なぜ売春はいけないことなのか？
1 ：おさかなくわえた名無しさん：
感情だけでなく合理的に売春が悪であることを説明できる人いませんか？
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 15:50 ID:fS9XxqcD
>>1
では売春が善であるという事を論証してみなさい
では売春が善であるという事を論証してみなさい
3 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 15:50 ID:j/BAsBNa
普通の恋愛・結婚が売春
4 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 15:51 ID:CqRxc6io
したけりゃどうぞ
5 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 15:53 ID:CqRxc6io
もし相手が一銭もやらない
自分の飯代ぐらい自分で稼げと言われたら、結婚しない女性はかなり増えるんじゃないのか?
もしそうなら、実質的な売春は世の中にはびこっていることになる
まあ俺は自分の体使って稼ぐんだから立派だと思うよ
寄生してる奴らが非難する権利なんかないわな
自分の飯代ぐらい自分で稼げと言われたら、結婚しない女性はかなり増えるんじゃないのか?
もしそうなら、実質的な売春は世の中にはびこっていることになる
まあ俺は自分の体使って稼ぐんだから立派だと思うよ
寄生してる奴らが非難する権利なんかないわな
6 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 15:53 ID:xpt/Ks2j
マンコ！
7 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 15:54 ID:06UvLO2i
プロのおねいさんが
こまります
こまります
8 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 15:56 ID:9G8JYPEU
9 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 15:59 ID:KGGpZExC
「売春」の定義が、金品の授受を伴う性行為の供与だとしたら、
これに抵触する夫婦やカップルはどれくらいいるだろう？
これに抵触する夫婦やカップルはどれくらいいるだろう？
10 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:06 ID:CqRxc6io
売春を合法化している国ってあったよね
11 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:06 ID:Djn6r9D+
セックスは本質は子孫繁栄のためにあるんだが人間は快楽のためにやる事の方が多い
売春が許されると、金のある人間は子作りのためにセックスをせずに
金をはらって快楽だけのセックスをする事になり、子供を作らなくなる可能性がある
極端に言えば、近代社会での成功者である金に余裕のある人間の遺伝子を
もった子孫が作られない可能性があるという事だ
これはホモサピエンスという種の質の低下を産む事になりかねない
また、性的魅力をもった人間というのは、その文化によってある程度決まっているので、
売春する人間に人気が集中事になる可能性があり、性病の蔓延の可能性が高まる
この２つは、昔でいえば部族の滅亡につながる大きな問題になりえた
逆に金持ち、資産を持つ成功者の遺伝子を広める方法として一夫多妻制があるといえる
売春が許されると、金のある人間は子作りのためにセックスをせずに
金をはらって快楽だけのセックスをする事になり、子供を作らなくなる可能性がある
極端に言えば、近代社会での成功者である金に余裕のある人間の遺伝子を
もった子孫が作られない可能性があるという事だ
これはホモサピエンスという種の質の低下を産む事になりかねない
また、性的魅力をもった人間というのは、その文化によってある程度決まっているので、
売春する人間に人気が集中事になる可能性があり、性病の蔓延の可能性が高まる
この２つは、昔でいえば部族の滅亡につながる大きな問題になりえた
逆に金持ち、資産を持つ成功者の遺伝子を広める方法として一夫多妻制があるといえる
12 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:11 ID:2Dp3Fzrz
＞11
売春は非合法と言ってもソープランドなど実質的には黙認されているよ。
金払ってやりまくってる男は多い。
売春は非合法と言ってもソープランドなど実質的には黙認されているよ。
金払ってやりまくってる男は多い。
13 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:12 ID:lhH9JPLO
長野県って、ソープランドは表面的には禁止だときいたが、アングラでは
いっぱいあるって、本当？
いっぱいあるって、本当？
14 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:18 ID:qxqmJVUT
15 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:19 ID:9OF5xTG3
>>1 大昔は、借金のカタに親が娘を売ったりするような、奴隷売買みたいな形の売春があった。
そういうのを禁止するのはわかる。
法律上、個々の事情を細かく判断するのはめんどうだから、最悪のケースに基準を定めて、
そういうわけだから売春は全部ダメ、と決めちゃったほうが楽なんでしょう。
そういうのを禁止するのはわかる。
法律上、個々の事情を細かく判断するのはめんどうだから、最悪のケースに基準を定めて、
そういうわけだから売春は全部ダメ、と決めちゃったほうが楽なんでしょう。
16 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:21 ID:NV8Y5sv3
そのものを商売道具としてるってことは、不特定多数の人と関係を持つことに
なるからいけないんだよ。もし赤ちゃんができちゃっりしたら
お父さんが誰なのかもわからなくなるし。
だから、芸者の水揚げとか、一人の金持ちの親父と愛人契約をして
一人の人に面倒みてもらうのは、どちらかといったら結婚に近いのかも。
売春はいくない。
なるからいけないんだよ。もし赤ちゃんができちゃっりしたら
お父さんが誰なのかもわからなくなるし。
だから、芸者の水揚げとか、一人の金持ちの親父と愛人契約をして
一人の人に面倒みてもらうのは、どちらかといったら結婚に近いのかも。
売春はいくない。
17 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:23 ID:8/XRy7e5
まともな女性にとって役に立っていると思う。
女性にとってはこれだけは生理的に受け付けない･･･
というキモ男がいるのは事実です。
そういう男性に被害を受けないためにも
売春をしてくれる女性がいると助かります。ハッキリ言いますと。
こう･･･生理的に受け付けられないキモ男は
売春の方で処理してくれると助かります。
ただし、性病は怖いのでもちこまないで！！！！
女性にとってはこれだけは生理的に受け付けない･･･
というキモ男がいるのは事実です。
そういう男性に被害を受けないためにも
売春をしてくれる女性がいると助かります。ハッキリ言いますと。
こう･･･生理的に受け付けられないキモ男は
売春の方で処理してくれると助かります。
ただし、性病は怖いのでもちこまないで！！！！
18 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:24 ID:myf+N3kw
>>16
今日日、客の子を妊娠する風俗嬢なんてほとんどいませんがな。
今日日、客の子を妊娠する風俗嬢なんてほとんどいませんがな。
19 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:26 ID:uCCxBDBe
20 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:26 ID:xt5pg1ZO
合法にすると恥ずかしいから
従軍慰安婦問題まだそれで引きずってる
従軍慰安婦問題まだそれで引きずってる
21 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:27 ID:8/XRy7e5
近寄ってくる男を処分してもらうです。ﾓｳ･･･
キモ男とｾｯｸﾙするわけないでしょ。。。。
キモ男とｾｯｸﾙするわけないでしょ。。。。
22 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:29 ID:fS9XxqcD
>>8
性の尊厳が傷つけられる事についてはどう思う？
性の尊厳が傷つけられる事についてはどう思う？
23 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:30 ID:amNA6L4e
24 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:31 ID:iLRvS5k/
オランダやドイツみたいに合法化すればメリットは大きいと思うんだがなぁ。
登録許可制にして法人登記させれば国に税金も入るし、定期的な健康診断を義務化させれば
あぶない病気も減るだろうし。たちんぼも減って893の人もかえってやりにくいと思う。
登録許可制にして法人登記させれば国に税金も入るし、定期的な健康診断を義務化させれば
あぶない病気も減るだろうし。たちんぼも減って893の人もかえってやりにくいと思う。
25 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:31 ID:vGjpVizu
必要悪だろ。
法律では、売春は禁止されてるけど、
ソープがあるわけだし、
ヘルスでも、女の子が許してくれたら基盤してくれる。
ただ、街角で堂々と女子高生がやってるのは見苦しいってだけだろ。
法律では、売春は禁止されてるけど、
ソープがあるわけだし、
ヘルスでも、女の子が許してくれたら基盤してくれる。
ただ、街角で堂々と女子高生がやってるのは見苦しいってだけだろ。
26 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:32 ID:fS9XxqcD
>>8
特に、性が売り買いされる事によって、
売春をしない女性の性の尊厳までもが傷つけられているわけだが？
女性の性の尊厳どころか、それによって女性が
社会的に卑しい立場としてみなされるというおそれがある。
特に、性が売り買いされる事によって、
売春をしない女性の性の尊厳までもが傷つけられているわけだが？
女性の性の尊厳どころか、それによって女性が
社会的に卑しい立場としてみなされるというおそれがある。
27 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:32 ID:8/XRy7e5
まともじゃない女性はまともじゃない男の相手が平気でできるです。
だから社会の役に立っています。
全ては男の性欲が人間性に関係なくあるというところに原因があるのです。
だから社会の役に立っています。
全ては男の性欲が人間性に関係なくあるというところに原因があるのです。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:34 ID:LQ0ZQFix
29 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:36 ID:r869kVKm
>>22
＞性の尊厳が傷つけられる事についてはどう思う？
「売春＝悪」という観念だから傷つくんだろ？
売春が善か悪かを論議する上では、関係ない話題だな。
「売春＝善」であれば、尊厳は傷つくはずもない。
「売春＝悪」という固定観念を前提にした話は意味がない。
その固定観念の是非を論議してるんだから。
＞性の尊厳が傷つけられる事についてはどう思う？
「売春＝悪」という観念だから傷つくんだろ？
売春が善か悪かを論議する上では、関係ない話題だな。
「売春＝善」であれば、尊厳は傷つくはずもない。
「売春＝悪」という固定観念を前提にした話は意味がない。
その固定観念の是非を論議してるんだから。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:37 ID:fqocG7Gt
禁止しないと、風俗関係者とそれを管轄する部署が儲からなくなるから。
31 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:38 ID:78iuc3iU
つまり、ただでやらせてくれる女が増えれば売春もなくなるよ。
32 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:40 ID:78iuc3iU
さぁ、巷の女性よ！
ボランティアだと思ってモテナイ男、キモイ男といたしてくれ。
それが性犯罪・性差別の撲滅に繋がるんだ！
ボランティアだと思ってモテナイ男、キモイ男といたしてくれ。
それが性犯罪・性差別の撲滅に繋がるんだ！
33 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:40 ID:fS9XxqcD
>>29
性は生殖の為に善とされなければならない。
生殖の結果産まれてくる子供達の為にも、性には尊厳が必要。
金で買える快楽の為に性があるのではなく、
尊い生殖の為にあるのだという観念が欠落しているからこそ
売春＝善だという愚かな考えや、人間が出てくるのだ。
性は生殖の為に善とされなければならない。
生殖の結果産まれてくる子供達の為にも、性には尊厳が必要。
金で買える快楽の為に性があるのではなく、
尊い生殖の為にあるのだという観念が欠落しているからこそ
売春＝善だという愚かな考えや、人間が出てくるのだ。
34 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:40 ID:8/XRy7e5
自分で性の尊厳を傷つけている女性がまともじゃないキモ男の
性処理をお金で請け負っているのです。
この世の中には女性からﾓﾃﾅｲ、収入が少なくて結婚も難しい
男がいっぱいいます。そういう男の人のために十分役に立っていると思います。
で、自分を傷つける代わりにお金を貰っているわけです。
でなきゃ世の中レイプが横行しますでしょ。
性処理をお金で請け負っているのです。
この世の中には女性からﾓﾃﾅｲ、収入が少なくて結婚も難しい
男がいっぱいいます。そういう男の人のために十分役に立っていると思います。
で、自分を傷つける代わりにお金を貰っているわけです。
でなきゃ世の中レイプが横行しますでしょ。
35 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:41 ID:78iuc3iU
>>33
っつうことは生殖を目的としないセックスは悪か？
っつうことは生殖を目的としないセックスは悪か？
36 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:41 ID:fS9XxqcD
>>32
売春が合法化されても性犯罪は減らない、絶対に！
売春が合法化されても性犯罪は減らない、絶対に！
37 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:41 ID:vGjpVizu
>>27
チンコだけに責任押し付けるなよ。
マンコにも責任あるだろ。
需要と供給の関係。
ソープの女が全て人身売買でやらされてると思ってるんか？
Ｈでキュートな女の子がいっぱいいるよ
http://jp.dxlive.com/
身体を売る少女たち ３
http://www.tanteifile.com/tamashii/index4.html
ー罪悪感などは無かったのですか？
＞別に～。お互いに納得してるんだから問題ないじゃん。
チンコだけに責任押し付けるなよ。
マンコにも責任あるだろ。
需要と供給の関係。
ソープの女が全て人身売買でやらされてると思ってるんか？
Ｈでキュートな女の子がいっぱいいるよ
http://jp.dxlive.com/
身体を売る少女たち ３
http://www.tanteifile.com/tamashii/index4.html
ー罪悪感などは無かったのですか？
＞別に～。お互いに納得してるんだから問題ないじゃん。
38 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:41 ID:8/XRy7e5
レイプ被害をなくすのには役に立っています。
男の責任です。
男の責任です。
39 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:41 ID:2Dp3Fzrz
オランダやドイツは合法なの？はじめてしったな。
国営ってこと？？
問題は合法化どうかというよりも売春婦へのイメージだな。
オランダやドイツでもおそらく最底辺の職業だろうし社会的な地位などないだろう。
国営ってこと？？
問題は合法化どうかというよりも売春婦へのイメージだな。
オランダやドイツでもおそらく最底辺の職業だろうし社会的な地位などないだろう。
40 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:42 ID:vGjpVizu
41 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:43 ID:qnoEvSlX
>>33
「尊厳が必要だ」というのは、単にあなたの願望であって、
売春＝善という観念ががどうして悪なのかの説明にはまったくなっていない。
古代のローマなどには、上流階層のみを相手にする特別な娼婦がいた。
元老院クラスの格式を持っていたらしい。
日本の最高クラスの花魁も「太夫」に列せられ、従五位に除せられていた。
もちろん、それらの娼婦は性を売ってはいても、尊厳が傷つけられるなどと
思ってはいなかった。
現在の芸能人と同様に、庶民の憧れでさえあった。
「尊厳が必要だ」というのは、単にあなたの願望であって、
売春＝善という観念ががどうして悪なのかの説明にはまったくなっていない。
古代のローマなどには、上流階層のみを相手にする特別な娼婦がいた。
元老院クラスの格式を持っていたらしい。
日本の最高クラスの花魁も「太夫」に列せられ、従五位に除せられていた。
もちろん、それらの娼婦は性を売ってはいても、尊厳が傷つけられるなどと
思ってはいなかった。
現在の芸能人と同様に、庶民の憧れでさえあった。
42 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:43 ID:LQ0ZQFix
8/XRy7e5さんに適当な板はここじゃないような気が。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:44 ID:fS9XxqcD
>>35
君は何が目的でセックスするのだ？
セックスは夫婦の契りを結んだカップルに与えられた
ひとつの愛の行為だよ。それによって子どもに恵まれないカップルもいるが、
夫婦間の愛の行為＝セックスによってもたらされるのが
尊い生命の誕生。
君は何が目的でセックスするのだ？
セックスは夫婦の契りを結んだカップルに与えられた
ひとつの愛の行為だよ。それによって子どもに恵まれないカップルもいるが、
夫婦間の愛の行為＝セックスによってもたらされるのが
尊い生命の誕生。
44 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:45 ID:qLAK9yQ4
45 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:46 ID:qLAK9yQ4
ID:fS9XxqcDは釣りみたいですね。
46 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:47 ID:2Dp3Fzrz
労働組合があってもオランダやドイツでも売春婦は蔑まれてるだろ・・。
合法非合法の問題ではないと思う。
例えばヤリマン女は完全合法だけどやっぱり蔑みの対象だからな。
合法非合法の問題ではないと思う。
例えばヤリマン女は完全合法だけどやっぱり蔑みの対象だからな。
47 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:47 ID:78iuc3iU
>>43
んじゃ恋人同士や事実婚だと駄目なの？
んじゃ恋人同士や事実婚だと駄目なの？
48 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:47 ID:fS9XxqcD
49 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:48 ID:qLAK9yQ4
50 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:48 ID:78iuc3iU
51 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:48 ID:lPyLcWmk
性感染症の危険についてはスルー？
上で定期的な健康診断とあったけど
潜伏期間によってはだめでしょ。
コンドームっていっても誰もがするわけではない
上で定期的な健康診断とあったけど
潜伏期間によってはだめでしょ。
コンドームっていっても誰もがするわけではない
52 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:48 ID:fS9XxqcD
53 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:49 ID:fS9XxqcD
>>49
もっと勉強したまえ
もっと勉強したまえ
54 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:49 ID:78iuc3iU
55 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:50 ID:vGjpVizu
>>46
実際に、ドイツ・オランダに行ったことないくせに憶測だけで物事を決めるなよ。
その国の内部事情なんかが、日本にいる人には分からんだろ。
需要と供給が成り立ってるんだから、それでいいじゃないんか？
水商売に関わりたくなかったら、関わらなかったらいいわけだし。
他人の生き様を説教するなんて、１００年早いわ。
実際に、ドイツ・オランダに行ったことないくせに憶測だけで物事を決めるなよ。
その国の内部事情なんかが、日本にいる人には分からんだろ。
需要と供給が成り立ってるんだから、それでいいじゃないんか？
水商売に関わりたくなかったら、関わらなかったらいいわけだし。
他人の生き様を説教するなんて、１００年早いわ。
56 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:51 ID:fqocG7Gt
結婚は売春みたいなものだろう。
57 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:51 ID:qLAK9yQ4
>>51
性感染症の危険を指摘するなら、職業風俗を禁止するよりむしろ、
素人同士の気軽な性交渉をこそ禁ずべきだと思うよ。
日本の若者のHIVを始めとする性病蔓延の原因は、風俗じゃなく
素人同士の気軽なセックスにあるからね。
性感染症の危険を指摘するなら、職業風俗を禁止するよりむしろ、
素人同士の気軽な性交渉をこそ禁ずべきだと思うよ。
日本の若者のHIVを始めとする性病蔓延の原因は、風俗じゃなく
素人同士の気軽なセックスにあるからね。
58 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:51 ID:fS9XxqcD
>>51
安易に性感染症があるから性を売り買いするなとは書きたくなかった。
多分、性を買うヤツは、今現在どれだけエイズ患者が日本で急増しているかとか、
唾液感染する成人T細胞型白血病、各種肝炎の事も知らない無知な輩と思われ。
安易に性感染症があるから性を売り買いするなとは書きたくなかった。
多分、性を買うヤツは、今現在どれだけエイズ患者が日本で急増しているかとか、
唾液感染する成人T細胞型白血病、各種肝炎の事も知らない無知な輩と思われ。
59 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:52 ID:78iuc3iU
60 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:53 ID:fS9XxqcD
>>56
性の尊厳が傷つけられている例の、典型的レス
性の尊厳が傷つけられている例の、典型的レス
61 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:53 ID:MUFua5/j
売春が認められてもレイプはなくならないかも。
売春にお金使いすぎてしまい、それでも売春（買春かも）したい気持ちが強くなって一般女性を
レイプしてしまおうということになりそうな気がする。
買春した男は処女と結婚することも禁止した方がいいかも。
処女に病気移してしまう可能性大だから。
売春にお金使いすぎてしまい、それでも売春（買春かも）したい気持ちが強くなって一般女性を
レイプしてしまおうということになりそうな気がする。
買春した男は処女と結婚することも禁止した方がいいかも。
処女に病気移してしまう可能性大だから。
62 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:53 ID:qLAK9yQ4
63 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:53 ID:2Dp3Fzrz
64 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:53 ID:vGjpVizu
ヘルス嬢になりたいのですが・・。
http://otona1.ten.thebbs.jp/1084690313/e100
風俗嬢に質問して風俗嬢が答えるスレ その18!
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1084808318/l50
文句あるやつはここに行って、説教してこい。
http://otona1.ten.thebbs.jp/1084690313/e100
風俗嬢に質問して風俗嬢が答えるスレ その18!
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1084808318/l50
文句あるやつはここに行って、説教してこい。
65 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:54 ID:fS9XxqcD
>>59
あきらかに性の売買
あきらかに性の売買
66 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:54 ID:JnnClt8F
67 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:54 ID:vGjpVizu
>>63
うほ、俺で良かったらｗ
うほ、俺で良かったらｗ
68 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:55 ID:2Dp3Fzrz
vGjpVizu は風俗嬢だよ！
売春＝善 と思ってるならなぜそう名乗らないんだ？ｗｗｗ
こそこそ匿名で正当化しなくてもいいのに。
売春＝善 と思ってるならなぜそう名乗らないんだ？ｗｗｗ
こそこそ匿名で正当化しなくてもいいのに。
恥ずかしい間違いをした。＿|￣|○
×ｾｸｰｽ
○ｾｸｰｽﾚｽ
×ｾｸｰｽ
○ｾｸｰｽﾚｽ
70 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:56 ID:qLAK9yQ4
71 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:57 ID:vGjpVizu
72 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:57 ID:fS9XxqcD
73 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:58 ID:qLAK9yQ4
74 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 16:59 ID:vGjpVizu
>>72
女を人くくりにするなよ。
いろんな種類の人種がいる。
女には朝鮮人みたいにに、同胞意識があるんか？
その割には、女同士の戦いは醜いけどな？
風俗嬢のことも、お前のアイデンティティの一部なんか？
女を人くくりにするなよ。
いろんな種類の人種がいる。
女には朝鮮人みたいにに、同胞意識があるんか？
その割には、女同士の戦いは醜いけどな？
風俗嬢のことも、お前のアイデンティティの一部なんか？
75 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:00 ID:fS9XxqcD
76 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:00 ID:roByTWNl
おまいら金八先生でも見ろ！
77 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:01 ID:78iuc3iU
それでは「何故売春がいけないか」まとめてみよう。
１．暴力団などの資金源になる
２．騙されたり借金漬けの女性が無理やり従事させられる事が有る
３．性感染症の感染源になりやすい
４．女性の尊厳を傷つけられる
こんなところか？
１．暴力団などの資金源になる
２．騙されたり借金漬けの女性が無理やり従事させられる事が有る
３．性感染症の感染源になりやすい
４．女性の尊厳を傷つけられる
こんなところか？
78 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:01 ID:fS9XxqcD
79 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:01 ID:2Dp3Fzrz
風俗はやってるやつもいくやつもアホだね。生物として劣等。
80 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:02 ID:qLAK9yQ4
>>72
自分が気に入らない職業についている女性がいるからといって、
それで自分が傷ついたといわれても困る。
それに売春は女性ばかりじゃないし。体を売る男もいる。
傷つくと思うこと自体が、差別であり偏見である。
軽蔑すべき感情だ。
自分が気に入らない職業についている女性がいるからといって、
それで自分が傷ついたといわれても困る。
それに売春は女性ばかりじゃないし。体を売る男もいる。
傷つくと思うこと自体が、差別であり偏見である。
軽蔑すべき感情だ。
81 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:03 ID:fS9XxqcD
っていうか、売春合法化にここで涎を垂らしているのは
モテナイ君だよね？ｗ
それじゃ夕飯なのでsalut!
モテナイ君だよね？ｗ
それじゃ夕飯なのでsalut!
82 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:03 ID:LQ0ZQFix
83 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:04 ID:8/XRy7e5
合法化して暴力団との関係を断てばよろし。
実際に江戸時代では地位が確立していたのでしょう？
実際に江戸時代では地位が確立していたのでしょう？
84 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:05 ID:78iuc3iU
>>75
人間性の滅びねぇ…
日本で赤線防止法が施行されたのが1958年。
それまでは売春は合法だったから、実に数百年…下手すると1000年以上売春は
合法的行為だったわけだ。
>>75の理論だと、もうとっくに人間性が滅びてる頃だと思うが？
人間性の滅びねぇ…
日本で赤線防止法が施行されたのが1958年。
それまでは売春は合法だったから、実に数百年…下手すると1000年以上売春は
合法的行為だったわけだ。
>>75の理論だと、もうとっくに人間性が滅びてる頃だと思うが？
85 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:05 ID:qLAK9yQ4
>>75
売春を行わないことで人間性が栄えた国や時代があったら教えて欲しい。
比較対象なしに、売春を行うと人間性が滅びるというのはいかがのものか？
古来、平和で大衆文化が花開いた時代や国、都市では、売春も盛んだった。
売春を行わないことで人間性が栄えた国や時代があったら教えて欲しい。
比較対象なしに、売春を行うと人間性が滅びるというのはいかがのものか？
古来、平和で大衆文化が花開いた時代や国、都市では、売春も盛んだった。
86 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:05 ID:2Dp3Fzrz
＞81
モテないくんと風俗嬢だなｗ
モテないくんと風俗嬢だなｗ
87 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:05 ID:vGjpVizu
>>77
＞１．暴力団などの資金源になる
それは、地域による。
暴力団の管轄下の地域もあれば、個人でやってる地域もある。
＞２．騙されたり借金漬けの女性が無理やり従事させられる事が有る
それは、ごく一部。借金の女は、半分自己責任。高利貸しに手を出すのが悪い。
＞３．性感染症の感染源になりやすい
これも、自己責任。
＞４．女性の尊厳を傷つけられる
関係ない。風俗嬢というフィルターを通してでしか女を見る人間なんているんか？
＞１．暴力団などの資金源になる
それは、地域による。
暴力団の管轄下の地域もあれば、個人でやってる地域もある。
＞２．騙されたり借金漬けの女性が無理やり従事させられる事が有る
それは、ごく一部。借金の女は、半分自己責任。高利貸しに手を出すのが悪い。
＞３．性感染症の感染源になりやすい
これも、自己責任。
＞４．女性の尊厳を傷つけられる
関係ない。風俗嬢というフィルターを通してでしか女を見る人間なんているんか？
88 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:06 ID:78iuc3iU
89 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:08 ID:vGjpVizu
90 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:08 ID:iLRvS5k/
>>88
早い話が人身売買だもんね。
早い話が人身売買だもんね。
91 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:09 ID:qLAK9yQ4
>>75
売春を行わないことで人間性が栄えた国や時代があったら教えて欲しい。
比較対象なしに、売春を行うと人間性が滅びるというのはいかがのものか？
古来、平和で大衆文化が花開いた時代や国、都市では、売春も盛んだった。
＞１．暴力団などの資金源になる
売春＝悪とされ、非合法であることが、闇社会がつけこむ原因である。
合法化すれば資金源にはならない。
＞２．騙されたり借金漬けの女性が無理やり従事させられる事が有る
これも合法的な職業なら問題ない。借金の方に無理やり銀行で働かされたと
同じ感覚になればいいだけ。
＞３．性感染症の感染源になりやすい
むしろ、無軌道無計画な一般人同士の性交渉の方が問題。
＞４．女性の尊厳を傷つけられる
売春＝悪でなく、職業としてのステイタスが上がれば、蒸す露尊厳が向上する。
売春を行わないことで人間性が栄えた国や時代があったら教えて欲しい。
比較対象なしに、売春を行うと人間性が滅びるというのはいかがのものか？
古来、平和で大衆文化が花開いた時代や国、都市では、売春も盛んだった。
＞１．暴力団などの資金源になる
売春＝悪とされ、非合法であることが、闇社会がつけこむ原因である。
合法化すれば資金源にはならない。
＞２．騙されたり借金漬けの女性が無理やり従事させられる事が有る
これも合法的な職業なら問題ない。借金の方に無理やり銀行で働かされたと
同じ感覚になればいいだけ。
＞３．性感染症の感染源になりやすい
むしろ、無軌道無計画な一般人同士の性交渉の方が問題。
＞４．女性の尊厳を傷つけられる
売春＝悪でなく、職業としてのステイタスが上がれば、蒸す露尊厳が向上する。
92 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:09 ID:2Dp3Fzrz
＞関係ない。風俗嬢というフィルターを通してでしか女を見る人間なんているんか？
風俗嬢ってだけで全人格を否定される。
風俗嬢なんてメンヘルやＤＱＮがほとんどだろう・・・と思うのが普通。
風俗嬢ってだけで全人格を否定される。
風俗嬢なんてメンヘルやＤＱＮがほとんどだろう・・・と思うのが普通。
93 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:12 ID:qLAK9yQ4
>>88
＞その他大勢の「女郎」は
＞酷い扱いを受けてた見たいだぞ。
それを言い始めたら、今の芸能界だって同じ。
頂点のほんの一部だけが華やかで、底辺の食えない俳優や歌手は
それはそれは酷いものです。
＞その他大勢の「女郎」は
＞酷い扱いを受けてた見たいだぞ。
それを言い始めたら、今の芸能界だって同じ。
頂点のほんの一部だけが華やかで、底辺の食えない俳優や歌手は
それはそれは酷いものです。
94 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:13 ID:2Dp3Fzrz
＞頂点のほんの一部だけが華やかで、底辺の食えない俳優や歌手は
＞それはそれは酷いものです。
それでも売春婦よりはましｗ
＞それはそれは酷いものです。
それでも売春婦よりはましｗ
95 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:13 ID:78iuc3iU
96 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:14 ID:qLAK9yQ4
>>91再掲
上に前のレスが残ってた。
>>77
＞１．暴力団などの資金源になる
売春＝悪とされ、非合法であることが、闇社会がつけこむ原因である。
合法化すれば資金源にはならない。
＞２．騙されたり借金漬けの女性が無理やり従事させられる事が有る
これも合法的な職業なら問題ない。借金の方に無理やり銀行で働かされたと
同じ感覚になればいいだけ。
＞３．性感染症の感染源になりやすい
むしろ、無軌道無計画な一般人同士の性交渉の方が問題。
＞４．女性の尊厳を傷つけられる
売春＝悪でなく、職業としてのステイタスが上がれば、蒸す露尊厳が向上する。
上に前のレスが残ってた。
>>77
＞１．暴力団などの資金源になる
売春＝悪とされ、非合法であることが、闇社会がつけこむ原因である。
合法化すれば資金源にはならない。
＞２．騙されたり借金漬けの女性が無理やり従事させられる事が有る
これも合法的な職業なら問題ない。借金の方に無理やり銀行で働かされたと
同じ感覚になればいいだけ。
＞３．性感染症の感染源になりやすい
むしろ、無軌道無計画な一般人同士の性交渉の方が問題。
＞４．女性の尊厳を傷つけられる
売春＝悪でなく、職業としてのステイタスが上がれば、蒸す露尊厳が向上する。
97 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:14 ID:Y6z5IuWw
公序良俗に反するからでいいじゃん。
98 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:15 ID:qLAK9yQ4
99 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:15 ID:vGjpVizu
>>92
＞関係ない。風俗嬢というフィルターを通してでしか女を見る人間なんているんか？
ってのは、
＞女性の尊厳を傷つけられる
ってのに対してのもの。
風俗嬢のマリアちゃんと、田嶋陽子を同じ女として見る人間なんていないだろ？
ヤリマンのマリアちゃんというフィルターを通して、
田嶋陽子という女を見るほうが神。
男にも多様な価値観があるように、女にも多様な価値観がある。
http://jp.dxlive.com/
これを見て、どう思う？
＞関係ない。風俗嬢というフィルターを通してでしか女を見る人間なんているんか？
ってのは、
＞女性の尊厳を傷つけられる
ってのに対してのもの。
風俗嬢のマリアちゃんと、田嶋陽子を同じ女として見る人間なんていないだろ？
ヤリマンのマリアちゃんというフィルターを通して、
田嶋陽子という女を見るほうが神。
男にも多様な価値観があるように、女にも多様な価値観がある。
http://jp.dxlive.com/
これを見て、どう思う？
100 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:16 ID:BQhBbBg3
100ＧＥＴ
101 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:17 ID:8/XRy7e5
男性のアレをちょん切ればいいだけの話。
理性で抑えられないやついるでしょ。
そうしたら女性も風俗をやらないでいいわけよ。
簡単な話です。
理性で抑えられないやついるでしょ。
そうしたら女性も風俗をやらないでいいわけよ。
簡単な話です。
102 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:17 ID:qLAK9yQ4
103 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:17 ID:2Dp3Fzrz
暮らしの程度なんて関係ない。売春で稼いでるのが蔑みの対称なんだよ。＞98
104 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:18 ID:qLAK9yQ4
>>103
だから、なぜ？
だから、なぜ？
105 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:18 ID:Dba4pF7x
>>1 純粋な売りのことを指しているのならば、
「知識のない素人(同士)が性の病気をはびこらせる原因だから」だろう？
「知識のない素人(同士)が性の病気をはびこらせる原因だから」だろう？
106 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:19 ID:Dba4pF7x
>>1 純粋な売りのことを指しているのならば、
「知識のない素人(同士)が性の病気をはびこらせる原因だから」だろう？
「知識のない素人(同士)が性の病気をはびこらせる原因だから」だろう？
107 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:20 ID:78iuc3iU
108 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:20 ID:LQ0ZQFix
>>101
ここまで投げやりな釣りも珍しいな。
ここまで投げやりな釣りも珍しいな。
109 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:20 ID:a2FmJ1Zq
110 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:21 ID:vGjpVizu
内心の自由です
111 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:23 ID:78iuc3iU
ちなみにチンコ切ってもパイプカットしても「性欲」自体は無くならんよ。
性欲を無くすのならそれこそロボトミー手術のように脳をいじるしかないんじゃないかな？
性欲を無くすのならそれこそロボトミー手術のように脳をいじるしかないんじゃないかな？
112 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:23 ID:qLAK9yQ4
113 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:26 ID:Ihij/bg2
少なくとも受胎コントロールが極めて進んだ現代において
売春を禁止する理由は全くないと思う。
売春を禁止する理由は全くないと思う。
114 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:26 ID:vGjpVizu
性欲
食欲
睡眠欲
人間の３大欲。
生きてる証拠さ。
さあ、マウスを左手に持ち替えて、パンツを下ろして・・・
食欲
睡眠欲
人間の３大欲。
生きてる証拠さ。
さあ、マウスを左手に持ち替えて、パンツを下ろして・・・
115 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:27 ID:Hvjz+x64
結局ヤーさんの資金源になるのが問題あんとちゃうかい？
116 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:29 ID:vxYHS58R
117 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:30 ID:vGjpVizu
118 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:30 ID:78iuc3iU
>>116
でも禁止されてない「風俗」だってヤクザの資金源になってるじゃん。
でも禁止されてない「風俗」だってヤクザの資金源になってるじゃん。
119 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:34 ID:vGjpVizu
>>118
ヤクザや裏の社会が絡んでるのは、ほとんどの業界である話なんだけどなあ。
創価、在日、ヤクザ・・・ほとんどの大企業・政治家が、なんらかに絡んでたはず。
ハンナンの件もそうだっただろ？
表向きは、同和対策だったけど、裏では詐欺行為を繰り返してたし。
綺麗単純な世界なんてないだろ。
ヤクザや裏の社会が絡んでるのは、ほとんどの業界である話なんだけどなあ。
創価、在日、ヤクザ・・・ほとんどの大企業・政治家が、なんらかに絡んでたはず。
ハンナンの件もそうだっただろ？
表向きは、同和対策だったけど、裏では詐欺行為を繰り返してたし。
綺麗単純な世界なんてないだろ。
120 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:35 ID:vxYHS58R
>>118
禁止されていない風俗でも、本来禁止されている行為をﾔﾐでやっていたり、
働いている人がﾔﾐで入国した外国人だったりすることと、
風俗＝悪(賤しい職業)という固定観念があるから、特殊な事情のある人が
集まる事が多いことも原因。
いずれも、売春＝悪という前提環境の中で発生した、二次的現象で、
売春＝悪であるという理由ではない。
禁止されていない風俗でも、本来禁止されている行為をﾔﾐでやっていたり、
働いている人がﾔﾐで入国した外国人だったりすることと、
風俗＝悪(賤しい職業)という固定観念があるから、特殊な事情のある人が
集まる事が多いことも原因。
いずれも、売春＝悪という前提環境の中で発生した、二次的現象で、
売春＝悪であるという理由ではない。
121 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:37 ID:p3y5jTCL
愛する人とする行為をお金にかえているから。
122 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:37 ID:vGjpVizu
>>121
クリスチャン？
クリスチャン？
123 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:39 ID:p3y5jTCL
違います。
124 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:39 ID:78iuc3iU
125 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:39 ID:vGjpVizu
>>123
夢見る純情乙女？
夢見る純情乙女？
126 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:40 ID:/gulINpy
女子高生はお金欲しいから売春するの？
そのお金で化粧品やら服を買うのか。
まぁ頑張れよ
そのお金で化粧品やら服を買うのか。
まぁ頑張れよ
127 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:40 ID:vxYHS58R
>>119
でも、やはりやくざさんが絡む職業は、金融であれば違法金利や違法な取り立て、
不動産であれば違法な地上げや、違法な占拠などが絡んでいる。
違法のないところにはヤミ社会は形成されないと思うよ。
職業自体は違法じゃなくても、ひとのやりたがらない仕事の場合は、何らかの違法行為
などで人目を忍ぶ必要がある人が、仕方なくやっている場合とか、
いずれにしろ「他人に言えない」というのがキーワード。
でも、やはりやくざさんが絡む職業は、金融であれば違法金利や違法な取り立て、
不動産であれば違法な地上げや、違法な占拠などが絡んでいる。
違法のないところにはヤミ社会は形成されないと思うよ。
職業自体は違法じゃなくても、ひとのやりたがらない仕事の場合は、何らかの違法行為
などで人目を忍ぶ必要がある人が、仕方なくやっている場合とか、
いずれにしろ「他人に言えない」というのがキーワード。
128 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:42 ID:vxYHS58R
129 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:44 ID:/exlhYh9
>>121
お金があることが愛する条件だったりする人も多いからね。
お金があることが愛する条件だったりする人も多いからね。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:44 ID:p3y5jTCL
性欲だけでやるセックスは後で虚しくなりませんか？
131 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:45 ID:78iuc3iU
>>130
なりますよ。
なりますよ。
132 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:45 ID:iLRvS5k/
本番やるＡＶ女優も考えようによっちゃ売春とかわらないよな。
ｾｯｸﾙして金貰ってんだもん。なんか不思議。
ｾｯｸﾙして金貰ってんだもん。なんか不思議。
133 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:48 ID:qVLaVNpc
134 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:49 ID:vGjpVizu
>>127
そのヤクザさんも政治家や過激右翼団体、在日団体を関わっていたりしてるんだけどな。
それと、創価学会とかにも・・・
もっと、おおげさに言えば、フリーメイソンのような秘密結社にも繋がってるかもｗ
裏の世界と繋がってしまうから、売春はダメって言いたいん？
そのヤクザさんも政治家や過激右翼団体、在日団体を関わっていたりしてるんだけどな。
それと、創価学会とかにも・・・
もっと、おおげさに言えば、フリーメイソンのような秘密結社にも繋がってるかもｗ
裏の世界と繋がってしまうから、売春はダメって言いたいん？
135 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:50 ID:QnvRSq5a
136 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:51 ID:p3y5jTCL
>133
それはもうセックスをする段階を終わっているのでは？
それはもうセックスをする段階を終わっているのでは？
137 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:52 ID:nSoRCgin
138 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:56 ID:Bgq7SIib
なんだかんだいってもセックスの技術＜＜＜＜＜＜若さと美しさ
だろうし
生涯立ちんぼの
白いメリーさん みたいな人生は……ﾔｯﾊﾟｲﾔﾀﾞ
だろうし
生涯立ちんぼの
白いメリーさん みたいな人生は……ﾔｯﾊﾟｲﾔﾀﾞ
139 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:58 ID:a3445lNi
>>136
どうなんでしょう？
同じ女性と何年も付き合ってると、ｾｸｰｽ自体には興味がなくなってくるのは
仕方ないのではないかと思う。
でも、愛していないかというとそうではない。大好き！
でも、ｾｸｰｽはどーでもいい。
結局、ｾｸｰｽは愛のきっかけではあるが、愛とは直接の関係はないんじゃないかと思う。
愛していない相手とでもｾｸｰｽはできるし、十分に気持ちい。
愛している相手だからといって、ｾｸｰｽが気持ちいいとは言えない。
どうなんでしょう？
同じ女性と何年も付き合ってると、ｾｸｰｽ自体には興味がなくなってくるのは
仕方ないのではないかと思う。
でも、愛していないかというとそうではない。大好き！
でも、ｾｸｰｽはどーでもいい。
結局、ｾｸｰｽは愛のきっかけではあるが、愛とは直接の関係はないんじゃないかと思う。
愛していない相手とでもｾｸｰｽはできるし、十分に気持ちい。
愛している相手だからといって、ｾｸｰｽが気持ちいいとは言えない。
140 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 17:59 ID:gsATecPn
ぜんぜん読んでないけど
いけないことだと思わないから、なんでそんな疑問をもつのだろう？と思った。
強制されているのなら、ともかく、自発的に行うものなのだからどこにも悪は無いと思うが。
客に家庭があったりして、その家族内としての悪は発生するだろうが社会的な悪とは思わん。
いけないことだと思わないから、なんでそんな疑問をもつのだろう？と思った。
強制されているのなら、ともかく、自発的に行うものなのだからどこにも悪は無いと思うが。
客に家庭があったりして、その家族内としての悪は発生するだろうが社会的な悪とは思わん。
141 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:00 ID:vGjpVizu
>>137
今でも、合法な風俗業界でも闇社会の資金源になってるよ。
売春＝悪という固定観念がない世界ってのが、いまいち分からん。
合法化することなんか、人間一人一人の意識が変わることなのかどっちなんだ？
今でも、合法な風俗業界でも闇社会の資金源になってるよ。
売春＝悪という固定観念がない世界ってのが、いまいち分からん。
合法化することなんか、人間一人一人の意識が変わることなのかどっちなんだ？
142 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:01 ID:iLRvS5k/
どいつだ。こんなスレは一つで十分だ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1085648445/
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1085648445/
143 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:02 ID:/zAgrGsB
144 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:03 ID:a3445lNi
「愛がないセックスはダメ！」
というのは、社会的ニーズからできてきたルールに過ぎないんだよ。
人間の子供は動物と違って、社会生活ができるように教育しないと
大人になれない。というか、社会性がないのに、体だけ大人の人間
というのは、社会にとって激しく迷惑だし、危険な存在。
愛のない行きずりのセックスを容認すると、生んだ子供に教育できない
状況が多発する。夫婦が一緒に暮らし、子供が成人するまで教育を
責任をもって行うのに都合の良い感情が「愛」だった。
というのは、社会的ニーズからできてきたルールに過ぎないんだよ。
人間の子供は動物と違って、社会生活ができるように教育しないと
大人になれない。というか、社会性がないのに、体だけ大人の人間
というのは、社会にとって激しく迷惑だし、危険な存在。
愛のない行きずりのセックスを容認すると、生んだ子供に教育できない
状況が多発する。夫婦が一緒に暮らし、子供が成人するまで教育を
責任をもって行うのに都合の良い感情が「愛」だった。
145 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:04 ID:p3y5jTCL
>139
しかしそれで愛してない人と気持いいだけのセックスすると愛する人を傷付けませんか？
しかしそれで愛してない人と気持いいだけのセックスすると愛する人を傷付けませんか？
146 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:05 ID:vGjpVizu
>>145
おまえ、セフレいないだろ？
おまえ、セフレいないだろ？
147 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:05 ID:zNGiL2QJ
148 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:08 ID:Z3r0mwY3
エイズが流行るから
149 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:10 ID:2Dp3Fzrz
＞148
ゴムすれば解決。
ゴムすれば解決。
150 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:10 ID:5fb3TuEJ
>>145
愛にセックスが不可欠を思っている相手なら傷つけるかもね。
それと、セックスがよい相手とそれがきっかけで愛になったりするかもしれないし。
それも、社会制度や慣習がセックスと愛、育児、受胎、避妊技術などいいった
物事を総合的に考えた結果できたものではないし、昔はその時代の状況に
マッチしていたのかもしれないけど、今の時代には矛盾を生じていることもある。
愛にセックスが不可欠を思っている相手なら傷つけるかもね。
それと、セックスがよい相手とそれがきっかけで愛になったりするかもしれないし。
それも、社会制度や慣習がセックスと愛、育児、受胎、避妊技術などいいった
物事を総合的に考えた結果できたものではないし、昔はその時代の状況に
マッチしていたのかもしれないけど、今の時代には矛盾を生じていることもある。
151 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:11 ID:vGjpVizu
152 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:13 ID:Z3r0mwY3
>>149
できるのか？
できるのか？
153 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:14 ID:p3y5jTCL
>150
という事はあなたは愛とセックスは別だという女性を愛したいのですね？
という事はあなたは愛とセックスは別だという女性を愛したいのですね？
154 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:18 ID:WoqfuwY7
>>151
その後ろめたさの原因はなんだろう？
例えば、江戸時代などでは、吉原に行く(女郎を買う)という行為は後ろめたい
行為ではなかった。もちろん、遊びには違いないから、それ溺れている人間は
後ろめたさはあっただろうけど、時々の遊郭通いというのは、現在の日本人が
歌舞伎町のヘルスに行くのと比べると、ずっとオープンな遊びだったみたいです。
それから考えると、売春＝悪(必要悪)という考えも、慣習的なものに起因するもの
で、人間本来の感情ではないようです。
その後ろめたさの原因はなんだろう？
例えば、江戸時代などでは、吉原に行く(女郎を買う)という行為は後ろめたい
行為ではなかった。もちろん、遊びには違いないから、それ溺れている人間は
後ろめたさはあっただろうけど、時々の遊郭通いというのは、現在の日本人が
歌舞伎町のヘルスに行くのと比べると、ずっとオープンな遊びだったみたいです。
それから考えると、売春＝悪(必要悪)という考えも、慣習的なものに起因するもの
で、人間本来の感情ではないようです。
155 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:19 ID:b0qpNaw0
売春が悪であることを説明できる人って？
別に悪いことではないので証明する必要がない。
純粋な売春がそこにあるとすればそれは別に何も悪くない。
そこに何かしらの強制力が加わったときにだけ悪いことになる。
悪いの反対がいつも良いではないからね。
悪いことではないが、お奨めもできないし、軽蔑されることもある。
別に悪いことではないので証明する必要がない。
純粋な売春がそこにあるとすればそれは別に何も悪くない。
そこに何かしらの強制力が加わったときにだけ悪いことになる。
悪いの反対がいつも良いではないからね。
悪いことではないが、お奨めもできないし、軽蔑されることもある。
156 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:19 ID:WoqfuwY7
>>151
その後ろめたさの原因はなんだろう？
例えば、江戸時代などでは、吉原に行く(女郎を買う)という行為は後ろめたい
行為ではなかった。もちろん、遊びには違いないから、それ溺れている人間は
後ろめたさはあっただろうけど、時々の遊郭通いというのは、現在の日本人が
歌舞伎町のヘルスに行くのと比べると、ずっとオープンな遊びだったみたいです。
それから考えると、売春＝悪(必要悪)という考えも、慣習的なものに起因するもの
で、人間本来の感情ではないようです。
その後ろめたさの原因はなんだろう？
例えば、江戸時代などでは、吉原に行く(女郎を買う)という行為は後ろめたい
行為ではなかった。もちろん、遊びには違いないから、それ溺れている人間は
後ろめたさはあっただろうけど、時々の遊郭通いというのは、現在の日本人が
歌舞伎町のヘルスに行くのと比べると、ずっとオープンな遊びだったみたいです。
それから考えると、売春＝悪(必要悪)という考えも、慣習的なものに起因するもの
で、人間本来の感情ではないようです。
157 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:25 ID:hK/e2fPC
しかしこのスレ定期的に立つよな。
食いつきはばっちりだし。
食いつきはばっちりだし。
158 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:26 ID:H8OQpdxX
>>153
誰を愛してしまうかは、自分の制御できることじゃないけど、
愛は愛、快楽としてのセックスは快楽としてのセックスと
ドライに分けられる社会の方が望ましいな。
例えば、自分の好きな食事を時々外食でしたとしても、
妻の手料理が嫌いなわけでもないし、妻を愛してないわけでもない
というのと同じようにね。
『俺、あの店のラーメンが大好きなんだよね！』と言ったとしても
『私の作るラーメンは不味いと言うの！』と怒らない人がいい。
まー、セックスがこういう食事と同じものになるのは、俺が生きているうちじゃないかもしれないけど。
誰を愛してしまうかは、自分の制御できることじゃないけど、
愛は愛、快楽としてのセックスは快楽としてのセックスと
ドライに分けられる社会の方が望ましいな。
例えば、自分の好きな食事を時々外食でしたとしても、
妻の手料理が嫌いなわけでもないし、妻を愛してないわけでもない
というのと同じようにね。
『俺、あの店のラーメンが大好きなんだよね！』と言ったとしても
『私の作るラーメンは不味いと言うの！』と怒らない人がいい。
まー、セックスがこういう食事と同じものになるのは、俺が生きているうちじゃないかもしれないけど。
159 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:26 ID:2Dp3Fzrz
＞例えば、江戸時代などでは、吉原に行く(女郎を買う)という行為は後ろめたい
＞行為ではなかった。
ウソをつくな。
江戸時代から女郎はうしろめたい存在だったよ
人身売買なんだしさ
＞行為ではなかった。
ウソをつくな。
江戸時代から女郎はうしろめたい存在だったよ
人身売買なんだしさ
160 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:28 ID:5rVioeL3
売春＝円光？
161 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:30 ID:NV8Y5sv3
セックスって単純に気持ちのいいもので、その気持ちのいい好意でお金が
稼げることを合法化してしまうと、多くの女性が、楽して、気持ちいい思いすら
してお金が稼げてしまう「売春」という安易な道を選択してしまうのでは
ないかという危惧から、法律で規制かけることによって売春＝悪という
図式を国民に思わせて、ただの好色国民になりさがるのを防いでるんだよ。
たぶん本来日本の女ってかなり好色な国民性なんだよね。だから、規制を
かけないと、だめなんだよ。
稼げることを合法化してしまうと、多くの女性が、楽して、気持ちいい思いすら
してお金が稼げてしまう「売春」という安易な道を選択してしまうのでは
ないかという危惧から、法律で規制かけることによって売春＝悪という
図式を国民に思わせて、ただの好色国民になりさがるのを防いでるんだよ。
たぶん本来日本の女ってかなり好色な国民性なんだよね。だから、規制を
かけないと、だめなんだよ。
162 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:31 ID:gsATecPn
>>160
それはイコールだ。
それはイコールだ。
163 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:31 ID:CBHIx5+8
>>159
女郎の最高位である花魁は、従五位の下太夫で大名と同格ですよ。
それに、女郎自体は売られてきて不幸な身の上だったとしても、
それを買う(寝る)行為とは別。
もうひとつ、人身売買といっても当時はそれも当たり前に行われて
いたことで、非合法ではない。(誘拐して連れてきたり出なければね)
親が借金して、それを娘が働いて返すなんて極普通にあったこと。
女郎の最高位である花魁は、従五位の下太夫で大名と同格ですよ。
それに、女郎自体は売られてきて不幸な身の上だったとしても、
それを買う(寝る)行為とは別。
もうひとつ、人身売買といっても当時はそれも当たり前に行われて
いたことで、非合法ではない。(誘拐して連れてきたり出なければね)
親が借金して、それを娘が働いて返すなんて極普通にあったこと。
164 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:33 ID:CBHIx5+8
165 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:34 ID:WTqwmtkP
>>159
あまり今の価値観で考えない方がｲｲよ！
あまり今の価値観で考えない方がｲｲよ！
166 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:35 ID:2Dp3Fzrz
非合法かもしれんが江戸時代でも「うしろめたいこと」であることは確かだろ。＞163
つまり現代と本質は同じってこと。
＞女郎の最高位である花魁は、従五位の下太夫で大名と同格ですよ。
たまにAV女優なんかでメジャーになる人間がいるが（黒木香とか飯島とか）
その程度のもんだろ。
つまり現代と本質は同じってこと。
＞女郎の最高位である花魁は、従五位の下太夫で大名と同格ですよ。
たまにAV女優なんかでメジャーになる人間がいるが（黒木香とか飯島とか）
その程度のもんだろ。
167 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:35 ID:NV8Y5sv3
>164
いやいや、好色な国民性でいえば、男だって女に負けていない。
日本人はそういうやつらの集まりだから、法律で規制かけないと
だめだよ。特に男はむっつりタイプが多いから、めんどくさい素人との
かけひきをするぐらいなら、金払って「事」だけ済ませたい。
いやいや、好色な国民性でいえば、男だって女に負けていない。
日本人はそういうやつらの集まりだから、法律で規制かけないと
だめだよ。特に男はむっつりタイプが多いから、めんどくさい素人との
かけひきをするぐらいなら、金払って「事」だけ済ませたい。
168 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:36 ID:DISfJv3N
なんか 面白いことないかな
彼女が昔 売春やってた
田舎のホテトルだったので月80～100
なんでみんな しないの
彼女が昔 売春やってた
田舎のホテトルだったので月80～100
なんでみんな しないの
169 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:40 ID:gsATecPn
>>166
その 確かだろ の根拠を示してくれ（ｗ
その 確かだろ の根拠を示してくれ（ｗ
170 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:42 ID:5rVioeL3
>>162
どういうこと…?(´･ω･`)
どういうこと…?(´･ω･`)
171 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:43 ID:p3y5jTCL
>158
奥さんがあなたは愛してるけどセックスは飽きたから他でしてきてもあなたは怒らないと。
奥さんがあなたは愛してるけどセックスは飽きたから他でしてきてもあなたは怒らないと。
172 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:43 ID:3HS6ofQ2
まぁ遊郭に通ったり身請けをしたりして囲う事は
「男の甲斐性」といわれてた時代だからな。男社会の中では大っぴらだったろう。
「男の甲斐性」といわれてた時代だからな。男社会の中では大っぴらだったろう。
173 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:44 ID:gsATecPn
>>170
なにが疑問なんでしょうか？売春も円光も同じ行為を指していますよ。
なにが疑問なんでしょうか？売春も円光も同じ行為を指していますよ。
174 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:44 ID:WjOT/5Pn
>>166
なにを根拠に「確かだろ」なんて言ってるの？
お大尽が遊郭を借り切って、そこで盛大に遊ぶのを市中に触れ回ったり。
それをこぞって見に行ったり。
大店の手代が「明日の夜は友達と吉原に行くので、早退させてくれ」という
届けが残ってたり。
井原西鶴などの有名な作家が、遊郭の番付や女郎の番付を発行したり。
京都の遊郭では「○○中納言様ご贔屓の店」とか看板を出していたり。
その目の高さが、お公家様のステイタスでもあったり。
今とは随分違いますよ。
なにを根拠に「確かだろ」なんて言ってるの？
お大尽が遊郭を借り切って、そこで盛大に遊ぶのを市中に触れ回ったり。
それをこぞって見に行ったり。
大店の手代が「明日の夜は友達と吉原に行くので、早退させてくれ」という
届けが残ってたり。
井原西鶴などの有名な作家が、遊郭の番付や女郎の番付を発行したり。
京都の遊郭では「○○中納言様ご贔屓の店」とか看板を出していたり。
その目の高さが、お公家様のステイタスでもあったり。
今とは随分違いますよ。
175 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:45 ID:26uSc004
江戸時代の話も出てるけど、
前期と後期ではまったく庶民の感覚も違いますので。
釘さし。
前期と後期ではまったく庶民の感覚も違いますので。
釘さし。
176 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:45 ID:3HS6ofQ2
177 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:49 ID:2Dp3Fzrz
＞174
それって今で言うところの高級クラブってことじゃないの？
一部を取り出して売春全部を肯定されてもねえ・・。
江戸時代は末端の売春婦までステータスはあったのか？
それって今で言うところの高級クラブってことじゃないの？
一部を取り出して売春全部を肯定されてもねえ・・。
江戸時代は末端の売春婦までステータスはあったのか？
178 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:50 ID:WjOT/5Pn
ちなみに、歌舞伎役者も今とは違って男娼とほぼイコールでした。(同じかもしれないが)
舞台の後には、ご贔屓筋や御殿女中などに買われていました。
相手が男の場合もあれば、女もいましたが、男に買われることの方が格段に多かったようです。
歌舞伎役者を紹介しているパンフレットには、アナルセックスの具合が非常にいいだの、
アナルがきつくて挿入しにくい(菊狭し)だの露骨に書いてありました。
舞台の後には、ご贔屓筋や御殿女中などに買われていました。
相手が男の場合もあれば、女もいましたが、男に買われることの方が格段に多かったようです。
歌舞伎役者を紹介しているパンフレットには、アナルセックスの具合が非常にいいだの、
アナルがきつくて挿入しにくい(菊狭し)だの露骨に書いてありました。
179 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:52 ID:2Dp3Fzrz
ようするに174は銀座の高級クラブや料亭を例に出して
「政治家や官僚が行ってるから水商売は社会的ステータスがあるんだよ！」
って肯定してるようなもんなんだよな。
そんなのごくごく一部でしょ。
全体から見れば異端であり稀な現象。
「政治家や官僚が行ってるから水商売は社会的ステータスがあるんだよ！」
って肯定してるようなもんなんだよな。
そんなのごくごく一部でしょ。
全体から見れば異端であり稀な現象。
180 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:57 ID:Bl7ojA40
現在の日本において SEXは 子孫繁栄のための行為であるという概念が第一にあるようで
最近になって 中年夫婦での夫のＥＤ について 報道されているところを見ると
夫婦間のコミュニケーションの行為としてのＳＥＸが認められつつあると思われるが
快楽のためのＳＥＸしては 性感染症の恐れ や できちゃった結婚→幼児虐待 など
いいイメージを抱かせないマスコミの報道があるので 快楽のためのＳＥＸで収入を得ること
即ち 売春が 社会通念上イケナイとされていると思うがっ・・・
最近になって 中年夫婦での夫のＥＤ について 報道されているところを見ると
夫婦間のコミュニケーションの行為としてのＳＥＸが認められつつあると思われるが
快楽のためのＳＥＸしては 性感染症の恐れ や できちゃった結婚→幼児虐待 など
いいイメージを抱かせないマスコミの報道があるので 快楽のためのＳＥＸで収入を得ること
即ち 売春が 社会通念上イケナイとされていると思うがっ・・・
181 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 18:59 ID:WjOT/5Pn
>>177
いいえ、今で言うなら銀座や北新地の高級クラブに相当する吉原のような高級な遊郭もあれば、
新宿や品川などの飯盛り宿とか呼ばれる場末の遊郭もあれば、たちんぼに相当する夜鷹もいました。
でも、夜鷹を買うのでさえそれほど恥ずかしいことではなかったようです。
大名家の藩士が友達への手紙にどこどこの夜鷹が良かったとか紹介してたりします。
国元にいるまだ江戸に出てきたことのない若い藩士が、江戸に出てきたときのための
遊郭の紹介本まであります。そこには夜鷹のことまでかかれている。ここは安いとか高いとか。
いいえ、今で言うなら銀座や北新地の高級クラブに相当する吉原のような高級な遊郭もあれば、
新宿や品川などの飯盛り宿とか呼ばれる場末の遊郭もあれば、たちんぼに相当する夜鷹もいました。
でも、夜鷹を買うのでさえそれほど恥ずかしいことではなかったようです。
大名家の藩士が友達への手紙にどこどこの夜鷹が良かったとか紹介してたりします。
国元にいるまだ江戸に出てきたことのない若い藩士が、江戸に出てきたときのための
遊郭の紹介本まであります。そこには夜鷹のことまでかかれている。ここは安いとか高いとか。
182 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:02 ID:2Dp3Fzrz
＞180
同意。売春に限らず生殖ではなく快楽のためのセックス
は「うしろめたさ」がある。
例えばオナニー、アナルセックス、フェラ、クンニ、スカトロなんかも生殖には結びつかない
から売春同様うしろめたさがある。
180の言うとおり近年は生殖以外にも夫婦のコミュニケーションのためのセックス
も認知されてきた。快楽のためのセックスも将来認知されるときが繰るかも。
同意。売春に限らず生殖ではなく快楽のためのセックス
は「うしろめたさ」がある。
例えばオナニー、アナルセックス、フェラ、クンニ、スカトロなんかも生殖には結びつかない
から売春同様うしろめたさがある。
180の言うとおり近年は生殖以外にも夫婦のコミュニケーションのためのセックス
も認知されてきた。快楽のためのセックスも将来認知されるときが繰るかも。
183 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:03 ID:gsATecPn
2Dp3Fzrz は悪者をつくりだして下に見たいようだな。
蔑む対象を自ずからつくると君もそうされてしまうよ。
蔑む対象を自ずからつくると君もそうされてしまうよ。
184 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:05 ID:WjOT/5Pn
>>179
現在でもいいけど、政治家や大企業の社長さんが「このクラブのこのママを妾にします！」
なんて公言したり、一般庶民が「あの社長さんは、今度○○クラブのママを囲うんだって！立派だね！」
なんて話題をしたり、妾になって貰い受けられるクラブのママさんが銀座を練り歩いたり。
そういう話は私は知りません。
現在でもいいけど、政治家や大企業の社長さんが「このクラブのこのママを妾にします！」
なんて公言したり、一般庶民が「あの社長さんは、今度○○クラブのママを囲うんだって！立派だね！」
なんて話題をしたり、妾になって貰い受けられるクラブのママさんが銀座を練り歩いたり。
そういう話は私は知りません。
185 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:05 ID:gsATecPn
186 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:06 ID:5rVioeL3
187 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:07 ID:5rVioeL3
間違えたのかと orz
188 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:08 ID:gsATecPn
>>186
緊張しないて、リラックスしましょう。
緊張しないて、リラックスしましょう。
189 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:09 ID:WjOT/5Pn
190 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:09 ID:2Dp3Fzrz
＞2Dp3Fzrz は悪者をつくりだして下に見たいようだな。
というか売春婦はすでに社会全体で見下され蔑まれてるわけだが。
君は援助交際女子高生を尊敬してるの？
それはすごい。
というか売春婦はすでに社会全体で見下され蔑まれてるわけだが。
君は援助交際女子高生を尊敬してるの？
それはすごい。
191 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:09 ID:gsATecPn
>>189
…お兄さん…？２つの時に離れ離れになった…お兄さん？
…お兄さん…？２つの時に離れ離れになった…お兄さん？
192 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:10 ID:Bgq7SIib
>>168
みんなしないから儲かるんじゃないかなあ
みんなしないから儲かるんじゃないかなあ
193 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:10 ID:SiSdhC8t
食欲や性欲は人間の通常の要求なので公にしておく
べきだと思う。レストランが合法ならば売春宿も合法に
しておこう。非合法下での陰惨な性犯罪や暴力団の資
金源を認めない意味でも売春の合法化は避けることが
できない社会秩序になる。女性が女性らしい魅力を価値
にできることはその価値を失った者によって制約を受ける
べきではない。
べきだと思う。レストランが合法ならば売春宿も合法に
しておこう。非合法下での陰惨な性犯罪や暴力団の資
金源を認めない意味でも売春の合法化は避けることが
できない社会秩序になる。女性が女性らしい魅力を価値
にできることはその価値を失った者によって制約を受ける
べきではない。
194 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:10 ID:4yL1cQzd
なんか話しどんどんずれてるけど、今は江戸時代じゃないよ。
文化も情報も宗教観も今とはまったく違う。
それに、買春する事に後ろめたさないことと
売春する事に後ろめたさ無かったかは別の問題です。
買う側の資料だけで判断は出来ません。
文化も情報も宗教観も今とはまったく違う。
それに、買春する事に後ろめたさないことと
売春する事に後ろめたさ無かったかは別の問題です。
買う側の資料だけで判断は出来ません。
195 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:11 ID:WjOT/5Pn
>>191
もしかして。俺のオヤジが風俗嬢に生ませた弟？
もしかして。俺のオヤジが風俗嬢に生ませた弟？
196 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:12 ID:2Dp3Fzrz
普通にあるでしょ。
たまに人気ホステスがテレビに出るから
それが「練り歩き」と同じようなもん。
ようするにホステスでも極めると社会に認知されるということ。
そういう意味では遊郭と高級クラブ一緒だな。
遊郭と売春は次元が違う。
たまに人気ホステスがテレビに出るから
それが「練り歩き」と同じようなもん。
ようするにホステスでも極めると社会に認知されるということ。
そういう意味では遊郭と高級クラブ一緒だな。
遊郭と売春は次元が違う。
197 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:13 ID:gsATecPn
>>190
> というか売春婦はすでに社会全体で見下され蔑まれてるわけだが
蔑む人はどういう理由で？それと社会全体というのは？
とりあえずうちの奥様はそんなこと申しておりません。
> 君は援助交際女子高生を尊敬してるの？
> それはすごい。
ここに君の思考方法が出ていますね。
> というか売春婦はすでに社会全体で見下され蔑まれてるわけだが
蔑む人はどういう理由で？それと社会全体というのは？
とりあえずうちの奥様はそんなこと申しておりません。
> 君は援助交際女子高生を尊敬してるの？
> それはすごい。
ここに君の思考方法が出ていますね。
198 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:14 ID:WjOT/5Pn
199 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:15 ID:gsATecPn
>>195
やっぱり…ひさしぶりに菊穴（ｒｙ
やっぱり…ひさしぶりに菊穴（ｒｙ
200 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:15 ID:fii4a3gM
200
201 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:16 ID:WjOT/5Pn
202 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:22 ID:2Dp3Fzrz
＞201
江戸時代は売春はうしろめたくなかったという証明がされてないよｗ
遊郭は現代にたとえると売春というよりも高級クラブに近い。
だから比べるのはおかしいね。
ゴザ持ってタチンボ女＝現代の売春婦でしょ。
WjOT/5Pnは「江戸時代は売春はうしろめたくなかった」と言い張るがソースがまるでない。
遊郭の一部の極例を出してくるだけ。
江戸時代は売春はうしろめたくなかったという証明がされてないよｗ
遊郭は現代にたとえると売春というよりも高級クラブに近い。
だから比べるのはおかしいね。
ゴザ持ってタチンボ女＝現代の売春婦でしょ。
WjOT/5Pnは「江戸時代は売春はうしろめたくなかった」と言い張るがソースがまるでない。
遊郭の一部の極例を出してくるだけ。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:24 ID:WjOT/5Pn
204 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:25 ID:Bxf1Mtsa
江戸時代のお大尽が囲ってるお妾さんの番付があるよね。
かなりマジに競い合ってたらしい。
越後屋がなんとか太夫を見受けしたから、自分はだれだれを妾にしないとかてないとか。
かなりマジに競い合ってたらしい。
越後屋がなんとか太夫を見受けしたから、自分はだれだれを妾にしないとかてないとか。
205 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:27 ID:N00SRwAw
花魁は素敵と見なされてたけど
夜鷹はさげすまれてたよ。
夜鷹はさげすまれてたよ。
206 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:29 ID:Bxf1Mtsa
>>202
高級売春を除外する理由はなぜなん？
高級売春を除外する理由はなぜなん？
207 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:31 ID:4yL1cQzd
>>203
花魁まで上り詰めた女性が「こんな仕事じゃ親に会えない」と言った話は聞きますね。
花魁まで上り詰めた女性が「こんな仕事じゃ親に会えない」と言った話は聞きますね。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:32 ID:WjOT/5Pn
209 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:32 ID:2Dp3Fzrz
遊郭の女郎の場合は芸があるから売春婦とはまた違う。
それにトップには誰でもなれるってわけではない。
熟練や才能が必要だから売春婦のように蔑まれることはない。
それにトップには誰でもなれるってわけではない。
熟練や才能が必要だから売春婦のように蔑まれることはない。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:35 ID:nJKxm12M
ソープランドはＯＫで
売春はダメ
そりゃ誰も納得できないだろなｗ
売春はダメ
そりゃ誰も納得できないだろなｗ
211 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:35 ID:WjOT/5Pn
212 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:38 ID:3HS6ofQ2
213 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:38 ID:tQXSbsp4
売春は性欲を満たすためではなく、お金目的で体を売る
行為なのでダメ。
買春は本能にそそのかされて、お金によって性欲を満たす
ので許される。
従って、売春はいけないが、買春は許される。
行為なのでダメ。
買春は本能にそそのかされて、お金によって性欲を満たす
ので許される。
従って、売春はいけないが、買春は許される。
214 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:39 ID:Bxf1Mtsa
215 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:40 ID:4yL1cQzd
216 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:40 ID:gsATecPn
217 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:54 ID:arhPvkhr
江戸の武家の男の子や町人の男の子が遊郭で筆おろしするのが普通のことだったって読んだことがあるよ。
いい歳してまだ行ったことがないのか？とか言われていた、みたいな。
素人の女と結婚前にｾｯｸﾙするﾊｰﾄﾞﾙは激しく高かった時代のニーズかな。
いい歳してまだ行ったことがないのか？とか言われていた、みたいな。
素人の女と結婚前にｾｯｸﾙするﾊｰﾄﾞﾙは激しく高かった時代のニーズかな。
218 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:55 ID:nJKxm12M
219 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 19:57 ID:3HS6ofQ2
220 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 20:00 ID:Bxf1Mtsa
>>206
そりゃ前戯もあるだろうよ。
そりゃ前戯もあるだろうよ。
221 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 20:07 ID:MYYbI0U+
チンパンジーも売春するらしいけど？
雄猿の持ってる餌をねだって尻を突き出すんだよ。
雄猿の持ってる餌をねだって尻を突き出すんだよ。
222 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 20:08 ID:HydNlskU
自分の恋人、自分の子供が金銭と引き換えに性行為を行うなんて考えたら最悪だよなぁ。
223 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 20:09 ID:qvhuwWiL
得意になって書き込んでるID:fS9XxqcD
残念だが、なんの反論にもなってない>>2の書き込みの時点でアウト
残念だが、なんの反論にもなってない>>2の書き込みの時点でアウト
224 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 20:12 ID:xgcxcGO8
おじいちゃん、おばあちゃんに孫を抱かせに実家に行って、
お小遣いをもらってる私は鬼畜かしら？
お小遣いをもらってる私は鬼畜かしら？
225 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 20:17 ID:N00SRwAw
うちも、うちまできてもらって
子供の世話のついでに家事までしてもらってる
実母と姑と両方に。んでさらに小遣いもらう
子供の世話のついでに家事までしてもらってる
実母と姑と両方に。んでさらに小遣いもらう
226 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 20:19 ID:xgcxcGO8
>>225
鬼畜ね。
鬼畜ね。
227 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 20:32 ID:cFeMUCvt
所得税を払わないからじゃないかなー＞悪
228 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 20:32 ID:y8Bg+AU+
快感を損なわずに、完全な避妊コントロールと感染コントロールができるなら、
セックス産業を忌避する論理的理由は全くなくなるから、
今以上のビッグビジネスになるはず。
セックス産業を忌避する論理的理由は全くなくなるから、
今以上のビッグビジネスになるはず。
229 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 20:38 ID:ys1uJjlR
週末に家族そろって風俗レジャーランドに行く時代！
いやだーーーーーっ！
いやだーーーーーっ！
230 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 20:38 ID:roByTWNl
愛する人とやるっていうのが前提の行為を
金と快楽だけで売ったり買ったりするから。
もしその行為を自分がやったとして家族に言えるか。
家族がやったとして自分がどう思うか。
結局そこがいけないとされる所以ではないかなー。
単純にだらしないとか汚らしいとか感じてしまうでしょう。
金と快楽だけで売ったり買ったりするから。
もしその行為を自分がやったとして家族に言えるか。
家族がやったとして自分がどう思うか。
結局そこがいけないとされる所以ではないかなー。
単純にだらしないとか汚らしいとか感じてしまうでしょう。
231 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 20:42 ID:sa96jxjj
232 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 20:44 ID:nJKxm12M
233 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 20:44 ID:sa96jxjj
234 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 20:45 ID:nJKxm12M
235 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 20:45 ID:HpBaAaHN
>>230
はい、典型的な感情論いただきました。
はい、典型的な感情論いただきました。
236 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 20:46 ID:HpBaAaHN
>>230
はい、典型的な感情論いただきました。
はい、典型的な感情論いただきました。
237 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 20:50 ID:rBLcFTbZ
238 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 20:50 ID:nQj4pxUU
多分、ｾｯｸﾙに快感がなかったら、ｾｯｸﾙやる回数激減で、繁殖のための義務としてやる苦役だろうな。
239 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 20:54 ID:HydNlskU
2回ずつ書くのがルールなのか？
240 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 20:54 ID:fzv/Y1iU
241 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 20:57 ID:fzv/Y1iU
242 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 21:02 ID:fzv/Y1iU
243 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 21:03 ID:nCcIfP8a
人身売買に繋がりやすいからね。
きのうの新聞に出ていたが、2人の未成年者が売り飛ばされて強制的に売春させられていた。
きのうの新聞に出ていたが、2人の未成年者が売り飛ばされて強制的に売春させられていた。
244 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 21:07 ID:fzv/Y1iU
こんな糞鯖相手にしてらんねえ。遅杉。四回も書いちゃったじゃねえかｗ。
245 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 21:09 ID:laNmZ/n5
根底には、愛があるからセックスを行うという倫理観が働いているのだろうと思う
愛の無いセックス＝悪
最近は、売春を行うと犯罪に巻き込まれる可能性が高い。
危険＝やってはいけない
…のような図式がある。世間を舐めて、ちょっとオヤジから
金を巻き上げようなどと考えていると、非常に危ない。
それで上手くやってる奴もいるんだろうが、モノホンに掛かると
自分が食われる
でも、売春婦は究極のサービス業であるとも思う。
売春婦だからって見下したりはしたくないね。
愛の無いセックス＝悪
最近は、売春を行うと犯罪に巻き込まれる可能性が高い。
危険＝やってはいけない
…のような図式がある。世間を舐めて、ちょっとオヤジから
金を巻き上げようなどと考えていると、非常に危ない。
それで上手くやってる奴もいるんだろうが、モノホンに掛かると
自分が食われる
でも、売春婦は究極のサービス業であるとも思う。
売春婦だからって見下したりはしたくないね。
246 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 21:15 ID:laNmZ/n5
根底には、愛があるからセックスを行うという倫理観が働いているのだろうと思う
愛の無いセックス＝悪
最近は、売春を行うと犯罪に巻き込まれる可能性が高い。
危険＝やってはいけない
…のような図式がある。世間を舐めて、ちょっとオヤジから
金を巻き上げようなどと考えていると、非常に危ない。
それで上手くやってる奴もいるんだろうが、モノホンに掛かると
自分が食われる
でも、売春婦は究極のサービス業であるとも思う。
売春婦だからって見下したりはしたくないね。
愛の無いセックス＝悪
最近は、売春を行うと犯罪に巻き込まれる可能性が高い。
危険＝やってはいけない
…のような図式がある。世間を舐めて、ちょっとオヤジから
金を巻き上げようなどと考えていると、非常に危ない。
それで上手くやってる奴もいるんだろうが、モノホンに掛かると
自分が食われる
でも、売春婦は究極のサービス業であるとも思う。
売春婦だからって見下したりはしたくないね。
247 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 22:01 ID:Bl7ojA40
おまいら 排便行為とＳＥＸ を見られるのならどっちがはずかしい？
>229
＞週末に家族そろって風俗レジャーランドに行く時代！
＞いやだーーーーーっ！
でも パチンコ屋って おいらの小さい頃は ブルーカラーのオヤジの巣窟のようなイメージがあったけど
最近じゃ カップルシートでパチンコデートだぁ？ 託児所つきパチンコ屋だぁ？っと
企業の戦略次第で 大きく変わることだってあるんだから
難しいことは よくわからないけどさ 倫理観が変わればさ 風俗だって家庭に取り入れられるかもyo
カーちゃんが売春で稼いだ金で ダンナが風俗いって・・・ の 世の中が来たら
折れ フィリピン国籍とるわ まじで
>229
＞週末に家族そろって風俗レジャーランドに行く時代！
＞いやだーーーーーっ！
でも パチンコ屋って おいらの小さい頃は ブルーカラーのオヤジの巣窟のようなイメージがあったけど
最近じゃ カップルシートでパチンコデートだぁ？ 託児所つきパチンコ屋だぁ？っと
企業の戦略次第で 大きく変わることだってあるんだから
難しいことは よくわからないけどさ 倫理観が変わればさ 風俗だって家庭に取り入れられるかもyo
カーちゃんが売春で稼いだ金で ダンナが風俗いって・・・ の 世の中が来たら
折れ フィリピン国籍とるわ まじで
248 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 22:11 ID:2PwqRswr
婦人団体の反対により売春防止法が成立し昭和３３年３月３１日をもって
公認の売春宿が閉鎖した訳だがなんと愚かなことをしたものだ。
定期的な検診により病気が蔓延することなく若者達が安心してセックス
を謳歌できたものを。
その後、昭和３３年トルコ風呂から昭和５９年ソープランドとなるわけだが
昭和３３年以降、パンマ、ピンサロ、ホテトル、マントル、のぞき部屋、
トップレスヘルス、愛人バンク、ジャパユキさん、援助交際と延々と
つづき、いまではカンジタ、トリコモナス、コンジローム、Ｃ型肝炎、エイズ、
淋病、クラミジア、等が蔓延している。その結果まじめな婦女子にまで
病気が広がり、不妊、流産等の原因になっている。その大元は馬鹿なおばさんが
成立させた売春防止法なのだ。
公認の売春宿が閉鎖した訳だがなんと愚かなことをしたものだ。
定期的な検診により病気が蔓延することなく若者達が安心してセックス
を謳歌できたものを。
その後、昭和３３年トルコ風呂から昭和５９年ソープランドとなるわけだが
昭和３３年以降、パンマ、ピンサロ、ホテトル、マントル、のぞき部屋、
トップレスヘルス、愛人バンク、ジャパユキさん、援助交際と延々と
つづき、いまではカンジタ、トリコモナス、コンジローム、Ｃ型肝炎、エイズ、
淋病、クラミジア、等が蔓延している。その結果まじめな婦女子にまで
病気が広がり、不妊、流産等の原因になっている。その大元は馬鹿なおばさんが
成立させた売春防止法なのだ。
249 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/27 22:12 ID:2PwqRswr
婦人団体の反対により売春防止法が成立し昭和３３年３月３１日をもって
公認の売春宿が閉鎖した訳だがなんと愚かなことをしたものだ。
定期的な検診により病気が蔓延することなく若者達が安心してセックス
を謳歌できたものを。
その後、昭和３３年トルコ風呂から昭和５９年ソープランドとなるわけだが
昭和３３年以降、パンマ、ピンサロ、ホテトル、マントル、のぞき部屋、
トップレスヘルス、愛人バンク、ジャパユキさん、援助交際と延々と
つづき、いまではカンジタ、トリコモナス、コンジローム、Ｃ型肝炎、エイズ、
淋病、クラミジア、等が蔓延している。その結果まじめな婦女子にまで
病気が広がり、不妊、流産等の原因になっている。その大元は馬鹿なおばさんが
成立させた売春防止法なのだ。
公認の売春宿が閉鎖した訳だがなんと愚かなことをしたものだ。
定期的な検診により病気が蔓延することなく若者達が安心してセックス
を謳歌できたものを。
その後、昭和３３年トルコ風呂から昭和５９年ソープランドとなるわけだが
昭和３３年以降、パンマ、ピンサロ、ホテトル、マントル、のぞき部屋、
トップレスヘルス、愛人バンク、ジャパユキさん、援助交際と延々と
つづき、いまではカンジタ、トリコモナス、コンジローム、Ｃ型肝炎、エイズ、
淋病、クラミジア、等が蔓延している。その結果まじめな婦女子にまで
病気が広がり、不妊、流産等の原因になっている。その大元は馬鹿なおばさんが
成立させた売春防止法なのだ。
250 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 02:31 ID:sSqUuJ99
売春が当たり前になってしまうと、
金の無い男はsexできなくなる。
金の無い男はsexできなくなる。
251 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 02:47 ID:Tql8kTGG
オランダとドイツはなぜ売春合法なのかというと
国が違法にしても結局はマフィアが出張って売春ができてしまうというわけで、
資金がマフィアに流れるしそういうことならばいっそのこと、合法化してしまおうというわけです。
麻薬の合法化もそう。
マフィアに資金が流れなくなるしいいんだよね。
国が違法にしても結局はマフィアが出張って売春ができてしまうというわけで、
資金がマフィアに流れるしそういうことならばいっそのこと、合法化してしまおうというわけです。
麻薬の合法化もそう。
マフィアに資金が流れなくなるしいいんだよね。
252 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 05:24 ID:k69JBx2X
売春防止法であって売春禁止法ではない。
従軍慰安婦だって、戦地で一般の現地人に迷惑かけないように
日本政府が、過保護なまでに自国民の若い男性兵士の面倒見てただけだからなあ。
テレビ視聴で受信障害に日本の行政がこまめに対応するが
アメリカでは行政がそんなことしないからケーブルテレビが発達したようなものだ。
性的事故にまで細心の配慮をした日本政府を吊るし上げて、
不作為で性的事故撒き散らしの外国政府を
日本政府より優れていたなんて、バカな報道だ。
従軍慰安婦だって、戦地で一般の現地人に迷惑かけないように
日本政府が、過保護なまでに自国民の若い男性兵士の面倒見てただけだからなあ。
テレビ視聴で受信障害に日本の行政がこまめに対応するが
アメリカでは行政がそんなことしないからケーブルテレビが発達したようなものだ。
性的事故にまで細心の配慮をした日本政府を吊るし上げて、
不作為で性的事故撒き散らしの外国政府を
日本政府より優れていたなんて、バカな報道だ。
253 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 11:10 ID:U2o/npPj
>>250
もてない君なのですか？
もてない君なのですか？
254 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 11:43 ID:70pRXxfP
255 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 11:45 ID:AbR9QIf+
多分、当たり前になったら値段も下がるよね。
「超激安」なんてのが出てくるはず。
ポイント制とかね。
「超激安」なんてのが出てくるはず。
ポイント制とかね。
256 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 11:56 ID:lSpfQAdH
>その大元は馬鹿なおばさんが成立させた売春防止法なのだ。
二院クラブの「市川房江」のことだね。
現在なら田島・福島と同様の存在。
大昔「僕食べる人」「私作る人」というインスタントラーメンのCMを、
「料理は女がするものという概念を植付けるものだ！」と異常な解釈をして、
「このCMの放映を止めなければ不買運動を起こす！」とメーカーを脅迫したバカなババァだったな。
「必要悪」の存在を否定するから笑われる。
二院クラブの「市川房江」のことだね。
現在なら田島・福島と同様の存在。
大昔「僕食べる人」「私作る人」というインスタントラーメンのCMを、
「料理は女がするものという概念を植付けるものだ！」と異常な解釈をして、
「このCMの放映を止めなければ不買運動を起こす！」とメーカーを脅迫したバカなババァだったな。
「必要悪」の存在を否定するから笑われる。
257 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 11:59 ID:70pRXxfP
これに反対してるのはやはり田島陽子みたいな
自意識過剰な不細工なんだろうか
自意識過剰な不細工なんだろうか
258 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 12:00 ID:0JUD7Poi
大昔「僕食べる人」「私作る人」
すげーなつかしい
でもアレはちょっといやだった
二人で食べようよ
すげーなつかしい
でもアレはちょっといやだった
二人で食べようよ
259 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 12:19 ID:LE+D9P2C
自分の彼女や妻が風俗で稼ぎたい、とか言い出しても許せるかどうかだ。
260 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 12:22 ID:3n2pOUia
261 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 12:33 ID:j5DTwA7i
262 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 12:36 ID:SSQoLACr
まず、無くすのは無理（本能に基づいた需要なので）
・しかし強制はイクナイ（人身売買）
・闇で、どこの誰とも分からない者の資金源になるのもイクナイ
（ヤクザや○○マフィア）
・出来れば青少年はまっとうに育って欲しい
（若くて綺麗なら濡れ手に粟ですから）
今は、御上が片目瞑って条件付きで黙認だから（ソープとして）
価格が跳ね上がって風俗店経営側がピンハネで儲けてるって状態ですかね。
もしくは風俗店から税金をとって御上が儲けてる。
・しかし強制はイクナイ（人身売買）
・闇で、どこの誰とも分からない者の資金源になるのもイクナイ
（ヤクザや○○マフィア）
・出来れば青少年はまっとうに育って欲しい
（若くて綺麗なら濡れ手に粟ですから）
今は、御上が片目瞑って条件付きで黙認だから（ソープとして）
価格が跳ね上がって風俗店経営側がピンハネで儲けてるって状態ですかね。
もしくは風俗店から税金をとって御上が儲けてる。
263 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 13:17 ID:e8euR0VA
売春の前にひとつ。
「未成年者にタバコとか酒禁止する理由は？」
って質問に、「子供には体に毒だから」
とか答える人がいるけど話にならんね。
別に間違ってはないかもしんないけど、それは本当の目的じゃない。
すごく油の乗った大人なでも酒もタバコも体にあわない人もいれば、
高校生でもムチャクチャ飲める体質の人もいるぞ。
じゃあどんな理由なんだ？って言ったら、
主旨とかは未成年者飲酒・喫煙禁止法には書いてない。
禁止してるのは「秩序」でしょ。
簡単に言うと、
「まだ親の保護観察下にあって、参政権が認められてない中高生が
そこらじゅうでプカプカしてるような光景は見るに耐えない」
ってことだよ。だから禁止してる。
逆に言えば、人の目に触れないところなら
自己責任の下どうぞ好きなだけって感じなんだけど。
ばれたら潔く謝れ。
だから、売春も同じ。秩序の問題だよ。
表では「秩序」を守るため禁止する必要がある。
売春防止法の第1条にもそんなようなことが書いてある。
「未成年者にタバコとか酒禁止する理由は？」
って質問に、「子供には体に毒だから」
とか答える人がいるけど話にならんね。
別に間違ってはないかもしんないけど、それは本当の目的じゃない。
すごく油の乗った大人なでも酒もタバコも体にあわない人もいれば、
高校生でもムチャクチャ飲める体質の人もいるぞ。
じゃあどんな理由なんだ？って言ったら、
主旨とかは未成年者飲酒・喫煙禁止法には書いてない。
禁止してるのは「秩序」でしょ。
簡単に言うと、
「まだ親の保護観察下にあって、参政権が認められてない中高生が
そこらじゅうでプカプカしてるような光景は見るに耐えない」
ってことだよ。だから禁止してる。
逆に言えば、人の目に触れないところなら
自己責任の下どうぞ好きなだけって感じなんだけど。
ばれたら潔く謝れ。
だから、売春も同じ。秩序の問題だよ。
表では「秩序」を守るため禁止する必要がある。
売春防止法の第1条にもそんなようなことが書いてある。
264 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 13:26 ID:uiYDFLHN
成長途中の体で喫煙またはセックスしまくると発ガン率が飛躍的に上がる
らしい
一応パターナリズムもあるべよ
らしい
一応パターナリズムもあるべよ
265 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 13:32 ID:eDEgRuck
そんなことよりｵﾈｰﾁｬﾝ探しに行こうや。
266 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 13:41 ID:b+cFhLia
酒、タバコを持ち出すのは何だかな。
あれは実際、子供の成長を著しく妨げる。
低身長や肝硬変なんてごめんだよな。自己責任ではあるだろうが。
あと、売春とソープをごっちゃにしてるみたいだけど
ソープって本番していいのか？
本番を商売にすると法に触れるから駄目なんだよな。
ま、それだから「買う客」も後を絶たないわけだが。
あれは実際、子供の成長を著しく妨げる。
低身長や肝硬変なんてごめんだよな。自己責任ではあるだろうが。
あと、売春とソープをごっちゃにしてるみたいだけど
ソープって本番していいのか？
本番を商売にすると法に触れるから駄目なんだよな。
ま、それだから「買う客」も後を絶たないわけだが。
267 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 13:47 ID:/fHa2ZPq
268 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 14:25 ID:j5DTwA7i
269 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 14:32 ID:70pRXxfP
ｾｯｸﾙすると代謝が活発になりまたカロリーも消費するため健康的になる
270 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 14:58 ID:SSQoLACr
ただ、法律上存在しないモノ（本番）を扱う場所（風俗店）って
事実上治外法権なんだよな。
ぼったくりでも訴えられないし、たまに人が死んだりする。
事実上治外法権なんだよな。
ぼったくりでも訴えられないし、たまに人が死んだりする。
271 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 15:40 ID:rr74vuqe
*性病の媒介をするから。
*売春婦の生んだ子供が、（種が明確でないと）
将来知らずに近親結婚をしてしまう可能性があるから。
*893の資金源。
*売春婦の生んだ子供が、（種が明確でないと）
将来知らずに近親結婚をしてしまう可能性があるから。
*893の資金源。
272 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 17:29 ID:QrCymuCL
売春防止法が制定されて､893の資金源となっているソープや非合法売春宿が出来た｡
児童買春･ポルノ禁止法が制定されて､ローティーン世代が性犯罪に巻き込まれるケースが多くなった｡
性に関する法律が制定されると､あまりｲｲ事がないみたいだ｡
児童買春･ポルノ禁止法が制定されて､ローティーン世代が性犯罪に巻き込まれるケースが多くなった｡
性に関する法律が制定されると､あまりｲｲ事がないみたいだ｡
273 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 17:48 ID:1eUJnOhs
271みたいなことは過去スレで何度も言われてるがすべてはずれている。
病気はコンドームでほとんど防止できる。子供を妊娠する間抜けな売春婦もいないだろ。（ピル使用）
893の資金源だって合法の風俗産業でも資金源になっていう。非合法、合法は関係ない。
病気はコンドームでほとんど防止できる。子供を妊娠する間抜けな売春婦もいないだろ。（ピル使用）
893の資金源だって合法の風俗産業でも資金源になっていう。非合法、合法は関係ない。
274 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 18:12 ID:0GUyioxL
性に関する法律が制定されると､あまりｲｲ事がないみたいだ｡ ×
まぬけな付け焼刃の法律がダメ ○
売春防止法でなく、売春基準法で、売春する女も、買春する男も守り
売春場所を提供する者も管理すれば世の中いいことだらけ。
児童に関しては禁止で当たり前。
ロリコン兄ちゃんたちと性犯罪者は違う。
お前さんの
児童買春･ポルノ禁止法が制定されて､ローティーン世代が性犯罪に巻き込まれるケースが多くなった｡
この指摘は的外れ。
まぬけな付け焼刃の法律がダメ ○
売春防止法でなく、売春基準法で、売春する女も、買春する男も守り
売春場所を提供する者も管理すれば世の中いいことだらけ。
児童に関しては禁止で当たり前。
ロリコン兄ちゃんたちと性犯罪者は違う。
お前さんの
児童買春･ポルノ禁止法が制定されて､ローティーン世代が性犯罪に巻き込まれるケースが多くなった｡
この指摘は的外れ。
275 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 18:44 ID:lSpfQAdH
>893の資金源だって合法の風俗産業でも資金源になっていう。非合法、合法は関係ない。
合法的なものは「許可」を得なければ営業出来ない。
従って少しは納税し、一応行政の管理下にある。
違反があれば「許可」の取消し、「営業停止」も可能だ。
しかし非合法な場合は総て闇の中だ。
「真っ暗闇」より「小田原提灯」でも点いている方がマシなのさ。
合法的なものは「許可」を得なければ営業出来ない。
従って少しは納税し、一応行政の管理下にある。
違反があれば「許可」の取消し、「営業停止」も可能だ。
しかし非合法な場合は総て闇の中だ。
「真っ暗闇」より「小田原提灯」でも点いている方がマシなのさ。
276 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 19:03 ID:1eUJnOhs
275
たしかに援助交際の女子高生からは税金とれんわな。
それも一理あると思う。
しかしそれは売春に限ったことではないしほかの商売全般に言えることなので
「売春が非合法」であることの完全な説明にはならない。
たしかに援助交際の女子高生からは税金とれんわな。
それも一理あると思う。
しかしそれは売春に限ったことではないしほかの商売全般に言えることなので
「売春が非合法」であることの完全な説明にはならない。
277 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 19:13 ID:dD2Ix/v3
望まぬ妊娠というリスクがある以上、判断能力、責任能力が足りない未成年相手の
売春は悪いと思うが、２０歳超えればただの商行為でしょ。全然悪くない。
売春は悪いと思うが、２０歳超えればただの商行為でしょ。全然悪くない。
278 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 19:50 ID:j5DTwA7i
279 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 22:22 ID:C6r/+zHB
ここで売春行為を肯定する人はモテナイ君？博識気取り？うん？
280 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 22:35 ID:0JUD7Poi
「売春が非合法」であることの完全な説明
わざわざ女性票を失ってまで
売春を合法的に管理しようと思う政治家は今、日本にはいない。
わざわざ女性票を失ってまで
売春を合法的に管理しようと思う政治家は今、日本にはいない。
281 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/28 23:05 ID:xhN+kAmj
売春の時、女性は気持ちいいの？
282 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/29 01:25 ID:F/7hq38j
決して無くならないんだったら
生かさず殺さずで管理しようや、ってのが大人の考えだろ。
禁酒法で逆にマフィアに金が流れまくった例もあるんだし。
中国か韓国のエライ学者か何かが
「欲求不満者のためのｾｯｸﾙ奉仕隊」というのを思いついたらしいけど
それならいいのか？ていうか絶対ありえんと思ったら
志願者は皆男性だったらしい（藁）
生かさず殺さずで管理しようや、ってのが大人の考えだろ。
禁酒法で逆にマフィアに金が流れまくった例もあるんだし。
中国か韓国のエライ学者か何かが
「欲求不満者のためのｾｯｸﾙ奉仕隊」というのを思いついたらしいけど
それならいいのか？ていうか絶対ありえんと思ったら
志願者は皆男性だったらしい（藁）
283 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/29 01:50 ID:RNDKmA3O
284 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/29 03:37 ID:7rKZwcC4
ところで、女のホームレスがほぼゼロなのは、売春という
仕事が残っているからと思っているが、合ってるのかな？
ホームレス集中地域の近くには、さりげなく売春施設も多いしね。
仕事が残っているからと思っているが、合ってるのかな？
ホームレス集中地域の近くには、さりげなく売春施設も多いしね。
285 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/29 05:33 ID:9K7Sv2HZ
でも使い惜しみしといた方が後々いいかも
あんまりヤりすぎると、濡れなくなるしﾕﾙﾕﾙになるよ
本気でﾎﾚﾀ相手には気持ちよくなってほしいのに、それもできなくなる
まあ歯を全部抜くという最終手段もあるけど
あんまりヤりすぎると、濡れなくなるしﾕﾙﾕﾙになるよ
本気でﾎﾚﾀ相手には気持ちよくなってほしいのに、それもできなくなる
まあ歯を全部抜くという最終手段もあるけど
286 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/29 05:44 ID:Fpvoikk6
売春と戦争とドラッグと差別はなくならないんだろうな。
どれも必要悪なものではあるが。
どれも必要悪なものではあるが。
287 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/29 11:02 ID:GepTS8RN
>249>256の辺りの話を知ってる人居ない？
この辺が核心ぽい
フェミニズムと性風俗業蔑視が繋がってるのね
しかし市川房江は教科書無料化とかやったとか戦前は
女性を兵士にして戦場に送れと東條に言ったとか
なかなかおもしろいなー
まぁ地位向上運動というのは難しくて朝鮮人が
大東亜戦争に積極的に協力したりガンジーが
英国の徴兵（だったか？）に賛成したり複雑だわ
しかし猥褻が罪になったのは一体いつの話だ？
いやこれは売春とは違う話か？
この辺が核心ぽい
フェミニズムと性風俗業蔑視が繋がってるのね
しかし市川房江は教科書無料化とかやったとか戦前は
女性を兵士にして戦場に送れと東條に言ったとか
なかなかおもしろいなー
まぁ地位向上運動というのは難しくて朝鮮人が
大東亜戦争に積極的に協力したりガンジーが
英国の徴兵（だったか？）に賛成したり複雑だわ
しかし猥褻が罪になったのは一体いつの話だ？
いやこれは売春とは違う話か？
288 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/29 11:31 ID:BxtjQOmq
「売春はいけない」という人々に漠然と刷り込まれている観念のことを論じているのであって
売春の法律のことを論じているわけではない。
なぜ「売春はいけない」という観念が心の中にあるのか？それが問題。
法律は後付だろう。
売春の法律のことを論じているわけではない。
なぜ「売春はいけない」という観念が心の中にあるのか？それが問題。
法律は後付だろう。
289 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/29 11:39 ID:DcbYH/TA
たぶん、売春を行っていない本人以外からすると
楽だ
と見えるからでは。昔は今に比べて労働の質も違うし。
一生懸命に毎日労働しているのに、売春している女は派手な格好して
寝て穴かしてるだけじゃないか！とか、そんな感じ。
それと来る男には家庭があったり女がいたりで、その女からすれば好ましく
ないわけだ。その感情は昔から変わらないだろうし。
そのへんで、無用な騒動を起こさぬように売春が嫌われるのではないかね。
マジな話しだけど、独身を証明できて、病気も無いことが証明できる人のみ
の売春宿ってあっても良いと思うけどね。
楽だ
と見えるからでは。昔は今に比べて労働の質も違うし。
一生懸命に毎日労働しているのに、売春している女は派手な格好して
寝て穴かしてるだけじゃないか！とか、そんな感じ。
それと来る男には家庭があったり女がいたりで、その女からすれば好ましく
ないわけだ。その感情は昔から変わらないだろうし。
そのへんで、無用な騒動を起こさぬように売春が嫌われるのではないかね。
マジな話しだけど、独身を証明できて、病気も無いことが証明できる人のみ
の売春宿ってあっても良いと思うけどね。
290 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/29 12:24 ID:IfFEqcnD
291 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/29 12:26 ID:IfFEqcnD
＞戦争とドラッグと差別はなくならない
悪では有るけど 必要では無いよ
悪では有るけど 必要では無いよ
292 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/29 12:29 ID:8d57OEcd
293 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/29 18:13 ID:GepTS8RN
>288
まず売防法は読めば分かるが売春＝悪という観念から
書かれている
売防法の成立が例えば国家総動員法のようにそれまでの
一般観念を覆す何らかの変動か運動の成果であると見る
ならばそれは軽視すべきでないと思うが
もし仮に41や174が言うように江戸時代に現代のような
売春＝悪という観念が一般に成立していなかったとするなら
明治維新以降、売防法成立以前に日本人の倫理観に
転換があったことになる
287はそれを引き起こしたのが女性の地位向上を目指す
フェミニズム運動だった可能性が考えられたので言ってみただけ
ただ猥褻を罪と定めた刑法は明治まで遡るのでどうなのかなと。
江戸時代の性道徳なんて全く知らんからよくわからんな。
まず売防法は読めば分かるが売春＝悪という観念から
書かれている
売防法の成立が例えば国家総動員法のようにそれまでの
一般観念を覆す何らかの変動か運動の成果であると見る
ならばそれは軽視すべきでないと思うが
もし仮に41や174が言うように江戸時代に現代のような
売春＝悪という観念が一般に成立していなかったとするなら
明治維新以降、売防法成立以前に日本人の倫理観に
転換があったことになる
287はそれを引き起こしたのが女性の地位向上を目指す
フェミニズム運動だった可能性が考えられたので言ってみただけ
ただ猥褻を罪と定めた刑法は明治まで遡るのでどうなのかなと。
江戸時代の性道徳なんて全く知らんからよくわからんな。
294 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/29 20:32 ID:iahd6QlA
倫理観が変わったかどうかと、売春が悪なのかは無関係でしょ。
現代では刑法上は悪だけどそれは置いておいて、
倫理上も悪とされてるけど、それを論理的に説明しようってスレなんだし。
ちなみに日本人の性倫理は何度も何度も変わってるよ。
現代では刑法上は悪だけどそれは置いておいて、
倫理上も悪とされてるけど、それを論理的に説明しようってスレなんだし。
ちなみに日本人の性倫理は何度も何度も変わってるよ。
295 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/29 21:13 ID:BQm0vdYO
>283
レスありがとうございます。
片方だけが気持ちよくて、もう片方が気持ちよくない
あるいは、良くしようと全く努力しないセックスは
良いものではないと思う。
カネの介在があろうとなかろうと。
なんだかレベルの低い意見で申し訳ない。
レスありがとうございます。
片方だけが気持ちよくて、もう片方が気持ちよくない
あるいは、良くしようと全く努力しないセックスは
良いものではないと思う。
カネの介在があろうとなかろうと。
なんだかレベルの低い意見で申し訳ない。
296 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 02:27 ID:r6zW/niN
ﾛﾘ 売春 不倫
全て女の嫉妬から来る風潮だな
全て女の嫉妬から来る風潮だな
297 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 02:41 ID:uBX28Sha
すぐ女の嫉妬と考える人にはなりたくねえな～
298 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 04:29 ID:y93p7QlK
じゃあ何と考える人になりたいですか？
299 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 04:45 ID:p02Cqt+E
>>1
女性の尊厳を傷つけるから。
売春婦ではなく、売春婦になれない（誰にも買ってもらえない）女性の尊厳ね。
規制を強化したい連中の容姿を見れば誰でも納得がいくだろう。
連中にとっては、性犯罪が増えようが、暴力団の資金源になろうが、知ったこっちゃない。
自分がなれないのが惨めなので、売春＝悪にしておきたい。ただそれだけ。
女性の尊厳を傷つけるから。
売春婦ではなく、売春婦になれない（誰にも買ってもらえない）女性の尊厳ね。
規制を強化したい連中の容姿を見れば誰でも納得がいくだろう。
連中にとっては、性犯罪が増えようが、暴力団の資金源になろうが、知ったこっちゃない。
自分がなれないのが惨めなので、売春＝悪にしておきたい。ただそれだけ。
300 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 05:36 ID:dFgOtUpB
オランダとか公娼制度があるし
301 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 07:14 ID:Lf4Ih7ux
つまり､ﾌｪﾐｼｮﾀ女必死だな。って事でFA?
302 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 09:02 ID:PeqkPyyA
合法化したら、親が子どもを売るケースも出てくるだろう。
女なら分かるだろうが、幼少の頃はSEXに禿しい嫌悪感を持つ。
親が売った場合、その子どもはトラウマを持ち、精神的発達そのものを阻害し、
成長しても呆けた使えない廃人になりうる。
健全な成長をし、普通に仕事のできる人間に育てるためだろう。
それに、子どもがSEXすることで、性器が損傷し、子どもが産めない体になる。
それも少子化に拍車をかけるので国のためにも良くない。
女なら分かるだろうが、幼少の頃はSEXに禿しい嫌悪感を持つ。
親が売った場合、その子どもはトラウマを持ち、精神的発達そのものを阻害し、
成長しても呆けた使えない廃人になりうる。
健全な成長をし、普通に仕事のできる人間に育てるためだろう。
それに、子どもがSEXすることで、性器が損傷し、子どもが産めない体になる。
それも少子化に拍車をかけるので国のためにも良くない。
303 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 09:47 ID:PosDl9vA
ものすごい頭の悪さだな。
304 ：高校生男子が書いたのかな？：04/05/30 10:16 ID:sAh6jhU2
>>302
> 合法化したら、親が子どもを売るケースも出てくるだろう。
合法化してない今でもそうですがなにか？
> 女なら分かるだろうが、幼少の頃はSEXに禿しい嫌悪感を持つ。
男でもわかりますが
> 親が売った場合、その子どもはトラウマを持ち、精神的発達そのものを阻害し、
> 成長しても呆けた使えない廃人になりうる。
へー、そうなんだ。もしかして自分のこと（ｗ
> 健全な成長をし、普通に仕事のできる人間に育てるためだろう。
なにが？前の文とつながっていません。
> それに、子どもがSEXすることで、性器が損傷し、子どもが産めない体になる。
膣損傷すると子供産めないんですか？
うちの嫁子供産むときに何度も入り口引き裂いてますが？内部も何度も破れて
何度も縫っているので、童貞君がみたらグロすぎて吐くかもね（ｗ
> それも少子化に拍車をかけるので国のためにも良くない。
なんで少子化につながるんですか？
> 合法化したら、親が子どもを売るケースも出てくるだろう。
合法化してない今でもそうですがなにか？
> 女なら分かるだろうが、幼少の頃はSEXに禿しい嫌悪感を持つ。
男でもわかりますが
> 親が売った場合、その子どもはトラウマを持ち、精神的発達そのものを阻害し、
> 成長しても呆けた使えない廃人になりうる。
へー、そうなんだ。もしかして自分のこと（ｗ
> 健全な成長をし、普通に仕事のできる人間に育てるためだろう。
なにが？前の文とつながっていません。
> それに、子どもがSEXすることで、性器が損傷し、子どもが産めない体になる。
膣損傷すると子供産めないんですか？
うちの嫁子供産むときに何度も入り口引き裂いてますが？内部も何度も破れて
何度も縫っているので、童貞君がみたらグロすぎて吐くかもね（ｗ
> それも少子化に拍車をかけるので国のためにも良くない。
なんで少子化につながるんですか？
305 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 11:03 ID:/E0gNE3N
306 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 11:05 ID:m7CTmuyr
売る奴、買う奴が居て成り立ってるから良いと思う。
307 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 11:10 ID:QP7x0SH4
>>299
あー、なるほど。
でも、男も同じだけどな。むしろ、男の場合の方が・・・
>>300
麻薬OKもこの国だっけ。自分はいい制度と思う。
アメリカの国営麻薬はハッピーパウダー出現でダメになったらしいけど
オランダは上手く回避できてるのかな。
>>295
素人童貞の分際で最後の最後まで行ってしまったので、
女性がＳＥＸで快楽を感じるのか、未だに、甚だ疑問であります。
orz
売春が認められると桶屋が儲かる・・・ なんつって
あー、なるほど。
でも、男も同じだけどな。むしろ、男の場合の方が・・・
>>300
麻薬OKもこの国だっけ。自分はいい制度と思う。
アメリカの国営麻薬はハッピーパウダー出現でダメになったらしいけど
オランダは上手く回避できてるのかな。
>>295
素人童貞の分際で最後の最後まで行ってしまったので、
女性がＳＥＸで快楽を感じるのか、未だに、甚だ疑問であります。
orz
売春が認められると桶屋が儲かる・・・ なんつって
308 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 11:22 ID:swhdaJ9F
児童売春等の問題になると、必ずと言っていいほど、
「買う大人（男）が悪い」と言う輩がいる。
しかし、考えて欲しい。
市場経済においては、いかに需要を見つけるか、
その能力が高いことが求められている。
そもそも性交をしたいという欲求自身は、人が動物である以上
自然なものであり、それを責めるのは、お門違いである。
むしろ、潜在的な欲求を顕在化させる行為を行う方が
咎められるべきではなかろうか？
だから、売る方が悪いんです。逮捕されて当然。
売春によって利益を得ようとするのだから、
そのリスクを背負うのも当然のことなのです。
これも、市場経済の原理から導かれる法則なのです。
「買う大人（男）が悪い」と言う輩がいる。
しかし、考えて欲しい。
市場経済においては、いかに需要を見つけるか、
その能力が高いことが求められている。
そもそも性交をしたいという欲求自身は、人が動物である以上
自然なものであり、それを責めるのは、お門違いである。
むしろ、潜在的な欲求を顕在化させる行為を行う方が
咎められるべきではなかろうか？
だから、売る方が悪いんです。逮捕されて当然。
売春によって利益を得ようとするのだから、
そのリスクを背負うのも当然のことなのです。
これも、市場経済の原理から導かれる法則なのです。
309 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 11:31 ID:m7CTmuyr
>>308 小学生とかは可哀想じゃね？
310 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 12:27 ID:50sDICm2
お互い合意の上でだろ？
いいじゃんかよ、勝手にやらせとけば。
いいじゃんかよ、勝手にやらせとけば。
311 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 12:46 ID:QP7x0SH4
312 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 12:48 ID:/E0gNE3N
313 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 12:49 ID:aNcmvMrl
>なぜ売春はいけないことなのか？
別に、いけないことではないと思う。
ただし自分はやらない。
エイズに感染しそうで気持ちが悪い。
エイズ感染は、素人しか相手にしなくても危険はあるが、売買春をしている
場合には危険性が桁違いに大きくなる。
別に、いけないことではないと思う。
ただし自分はやらない。
エイズに感染しそうで気持ちが悪い。
エイズ感染は、素人しか相手にしなくても危険はあるが、売買春をしている
場合には危険性が桁違いに大きくなる。
314 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 12:56 ID:/E0gNE3N
>>313
＞売買春をしている場合には危険性が桁違いに大きくなる。
そうなの性病の感染は、一般人同士のほうが多いんじゃないのか？
少なくとも今若者の間での大流行については、風俗じゃなく、
一般人同士のセックスが原因。
＞売買春をしている場合には危険性が桁違いに大きくなる。
そうなの性病の感染は、一般人同士のほうが多いんじゃないのか？
少なくとも今若者の間での大流行については、風俗じゃなく、
一般人同士のセックスが原因。
315 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 13:00 ID:sL3wzmYb
>>1
売春はいけない。
昔からそう言われている。合理的理由付けは不可能。
あえて挙げれば、>>271辺りが妥当と思うが、完全に合理的というわけではない。
しかしながら、非合理でも、「売春はいけない」ことなのだ。
それは古人たちの多くの経験から導き出された訓示である。
われわれの住む法理社会は、売春解禁の世界を体験していないことを忘れてはならない。
売春が横行した場合、多くの不幸が生まれることから、
古人は「売春はいけない」と結論し、また伝えられてきたのだろう。
（でも、無くならないけどね）
売春はいけない。
昔からそう言われている。合理的理由付けは不可能。
あえて挙げれば、>>271辺りが妥当と思うが、完全に合理的というわけではない。
しかしながら、非合理でも、「売春はいけない」ことなのだ。
それは古人たちの多くの経験から導き出された訓示である。
われわれの住む法理社会は、売春解禁の世界を体験していないことを忘れてはならない。
売春が横行した場合、多くの不幸が生まれることから、
古人は「売春はいけない」と結論し、また伝えられてきたのだろう。
（でも、無くならないけどね）
316 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 13:06 ID:/E0gNE3N
>>315
＞それは古人たちの多くの経験から導き出された訓示である。
古人たちの経験だけが尊いなら、奴隷制も廃止すべきではないし、
女は社会に出て男と並んで仕事をすべきでないし、占いや呪術、
宗教をおろそかにした政治を行うべきでもないな。
>>271のいずれの事項も現在の状況とは激しくズレた非合理な
理由でしかなくなってるよ。
＞それは古人たちの多くの経験から導き出された訓示である。
古人たちの経験だけが尊いなら、奴隷制も廃止すべきではないし、
女は社会に出て男と並んで仕事をすべきでないし、占いや呪術、
宗教をおろそかにした政治を行うべきでもないな。
>>271のいずれの事項も現在の状況とは激しくズレた非合理な
理由でしかなくなってるよ。
317 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 13:20 ID:sAh6jhU2
>294
ん？
売春は昭和３２年の売防法施行をもって法律上違法となったのだ
刑法上の罪ではないぞ、まぁそれはおいといて
倫理が変わったのなら何故、どういう背景で変わったのかは
悪である理由を説明する場合重要だと思うがね
倫理は社会的背景無しには成立し得ないのだから
というかある時代を境として売春という行為の評価がひっくり返り
うるなら売春が時代と社会を超えてユニバーサルに悪であるという
「論理的な理由」などあろうはずもないと思うのだが
ん？いやそれ以前に殆どひっくり返った事がないと思われる殺人とか
盗みですら、その行為が倫理上悪であることの論理的理由の説明なんて凄い
難問だと思うが・・・大学で倫理学をとったけど殆ど詭弁に近かった記憶がある
>ちなみに日本人の性倫理は何度も何度も変わってるよ。
江戸以降でいいのでどうかわったのか解説キボンヌ。
ん？
売春は昭和３２年の売防法施行をもって法律上違法となったのだ
刑法上の罪ではないぞ、まぁそれはおいといて
倫理が変わったのなら何故、どういう背景で変わったのかは
悪である理由を説明する場合重要だと思うがね
倫理は社会的背景無しには成立し得ないのだから
というかある時代を境として売春という行為の評価がひっくり返り
うるなら売春が時代と社会を超えてユニバーサルに悪であるという
「論理的な理由」などあろうはずもないと思うのだが
ん？いやそれ以前に殆どひっくり返った事がないと思われる殺人とか
盗みですら、その行為が倫理上悪であることの論理的理由の説明なんて凄い
難問だと思うが・・・大学で倫理学をとったけど殆ど詭弁に近かった記憶がある
>ちなみに日本人の性倫理は何度も何度も変わってるよ。
江戸以降でいいのでどうかわったのか解説キボンヌ。
話がややこしくなったので整理すると、まず「○×がいけない」と言った場合
社会的に悪い事である、とされていると言う話と
人間の内面において罪悪を感じさせる行為であるという話があって、
スピード違反なんかを考えればこの二つは必ずしも一致しない
293で言ったとおり、社会的に悪いことである、とされる場合に最も分かりやすのが
法律で、これが制定（例としては売春防止法）されたり削除（例としては姦通罪）
されたりすることはその行為の社会的な評価の変化の指標になると考えられる。
で、売春防止法は一体何故制定されたのか、というのは即ち何故売春が
悪いことであると社会的に評価されるのか、と言うことに同義であるので知りたかったのだ
殺人罪の制定理由なんて言わずもがなだろ
次に内面的に罪悪を感じさせると言う場合の話が318で、何故人を殺して胸が痛む
のか？売春をして何故は罪悪感を感じるのか？は多分論理的に説明し得ないし、
社会的評価と内面倫理の不一致が生存不適であるという以外、今まで論理的な説明
を見たことがない。
社会的に悪い事である、とされていると言う話と
人間の内面において罪悪を感じさせる行為であるという話があって、
スピード違反なんかを考えればこの二つは必ずしも一致しない
293で言ったとおり、社会的に悪いことである、とされる場合に最も分かりやすのが
法律で、これが制定（例としては売春防止法）されたり削除（例としては姦通罪）
されたりすることはその行為の社会的な評価の変化の指標になると考えられる。
で、売春防止法は一体何故制定されたのか、というのは即ち何故売春が
悪いことであると社会的に評価されるのか、と言うことに同義であるので知りたかったのだ
殺人罪の制定理由なんて言わずもがなだろ
次に内面的に罪悪を感じさせると言う場合の話が318で、何故人を殺して胸が痛む
のか？売春をして何故は罪悪感を感じるのか？は多分論理的に説明し得ないし、
社会的評価と内面倫理の不一致が生存不適であるという以外、今まで論理的な説明
を見たことがない。
320 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 18:09 ID:KQE0nAOi
>>316
古人の経験だけが尊いなどと言わない。
（極論を持ち出すアホか？
奴隷制度と共に並べ挙げているものと同列に論ずることはできない。
（他人とコミュニケーションがとれないアホか？）
妥当と書いたのが読めんか？
完全に合理的というわけでないと書いたのが読めんか？
おまえは売春は悪くないと結論付けたいだけの厨房だろ？
是非だけで社会を裁くことはできないんだよ。
これがわからんものは世間知らずと蔑視されるのさ。出直してこい。
>>317 池沼の見本だな。ﾜﾗ
古人の経験だけが尊いなどと言わない。
（極論を持ち出すアホか？
奴隷制度と共に並べ挙げているものと同列に論ずることはできない。
（他人とコミュニケーションがとれないアホか？）
妥当と書いたのが読めんか？
完全に合理的というわけでないと書いたのが読めんか？
おまえは売春は悪くないと結論付けたいだけの厨房だろ？
是非だけで社会を裁くことはできないんだよ。
これがわからんものは世間知らずと蔑視されるのさ。出直してこい。
>>317 池沼の見本だな。ﾜﾗ
なんか自分自身の性格を書いている人がここにいます！>>320
322 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 18:15 ID:/E0gNE3N
323 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 18:21 ID:QdZ2Zedu
>>320
同列に論ずることのできない古人の経験を根拠に、売春の正当性を自分をアホだと気付け。
同列に論ずることのできない古人の経験を根拠に、売春の正当性を自分をアホだと気付け。
324 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 18:23 ID:y93p7QlK
>>320
論拠が明確でない割に強気だな。
論拠が明確でない割に強気だな。
325 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 18:48 ID:KQE0nAOi
>>322
合理性の欠片↓
>売春が横行した場合、多くの不幸が生まれることから、
>古人は「売春はいけない」と結論し、また伝えられてきたのだろう。
売春はよくない。しかしなくならない。それが315で書いたことだよ。…わかる？
>>323
今度はちゃんとした文章を書こうな？
しかも論理が320と噛み合ってないし。ﾜﾗ
>>324
その通り！論拠として「合理的明確さ」はない。是非だけで社会を裁くことはできないんだよ。
合理性の欠片↓
>売春が横行した場合、多くの不幸が生まれることから、
>古人は「売春はいけない」と結論し、また伝えられてきたのだろう。
売春はよくない。しかしなくならない。それが315で書いたことだよ。…わかる？
>>323
今度はちゃんとした文章を書こうな？
しかも論理が320と噛み合ってないし。ﾜﾗ
>>324
その通り！論拠として「合理的明確さ」はない。是非だけで社会を裁くことはできないんだよ。
326 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 18:51 ID:/E0gNE3N
327 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 18:52 ID:v3ahERDd
人々の感情にはたいてい合理的な理由が存在するものだよ。
ただそれが潜在意識で起こることだからなかなか意識できないだけ。
ただそれが潜在意識で起こることだからなかなか意識できないだけ。
328 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 18:55 ID:y93p7QlK
>>325
裁く話なんてしていないんだが…
裁く話なんてしていないんだが…
329 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 18:56 ID:YQdlJDku
だいいち、その古人の言い伝えはどこに？
331 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:00 ID:vyEKuJ02
古来より売春が絶えたことなどない。
これこそ古人の知恵！
これこそ古人の知恵！
332 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:01 ID:KQE0nAOi
>>326 そうだよ。ﾜﾗ
>>328 親に訊けよ。ﾜﾗ
>>329
今度はちゃんとした文章を書こうな？ﾜﾗ
「古人＝正しい」のではなく、彼等の認識を受け継いできたというだけだよ。
>>330 まさに池沼の見本だな。ﾜﾗ
>>328 親に訊けよ。ﾜﾗ
>>329
今度はちゃんとした文章を書こうな？ﾜﾗ
「古人＝正しい」のではなく、彼等の認識を受け継いできたというだけだよ。
>>330 まさに池沼の見本だな。ﾜﾗ
333 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:02 ID:kMmzTj/K
桐野夏生のグロテスクを読んだときはなんとも言えない気持ちになった
334 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:03 ID:KQE0nAOi
335 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:04 ID:CUHdqcxt
336 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:05 ID:y93p7QlK
いっぱいいっぱいなら、そう言えば良いのに
337 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:07 ID:/E0gNE3N
338 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:09 ID:KQE0nAOi
339 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:10 ID:V4eioQTj
>>332
まさに池沼だな。W
まさに池沼だな。W
340 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:11 ID:y93p7QlK
341 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:12 ID:KQE0nAOi
342 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:14 ID:KQE0nAOi
343 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:15 ID:/E0gNE3N
>>338
＞正しいかもしれない、と相手が主張したら、そのまま認めるのか？
間違っていないという論理的な根拠があればね。
でも、現在において売春＝悪という論理的な根拠はまったくない。
従って、売春≠悪と言うしかない。
古人の言い伝えであっても、間違っていれば改めるにしかず。
＞正しいかもしれない、と相手が主張したら、そのまま認めるのか？
間違っていないという論理的な根拠があればね。
でも、現在において売春＝悪という論理的な根拠はまったくない。
従って、売春≠悪と言うしかない。
古人の言い伝えであっても、間違っていれば改めるにしかず。
344 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:17 ID:y93p7QlK
結局>315の書き込みは何なんだろうな…
345 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:17 ID:/E0gNE3N
346 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:21 ID:KQE0nAOi
347 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:23 ID:7WKe8k8A
348 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:23 ID:KQE0nAOi
349 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:27 ID:/E0gNE3N
350 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:27 ID:KQE0nAOi
>>347
片付くのは個人レベルだね。したいなら、すれば？
片付くのは個人レベルだね。したいなら、すれば？
351 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:27 ID:y93p7QlK
>>350
何故個人レベルなの？
何故個人レベルなの？
352 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:30 ID:/E0gNE3N
353 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:32 ID:HS3Z3kxW
>>350自身、個人レベルで極めて非論理的だよね。
354 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:36 ID:gh7RjCbL
逆だろ？
個人では情緒的でも良いが、
法令は論理性が求められる。
個人では情緒的でも良いが、
法令は論理性が求められる。
355 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:39 ID:sq8mGZnA
理屈に合わない法律の是正を望むことに何の不合理があると言うんだろう？
356 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:39 ID:KQE0nAOi
>>349>>352
根拠が好きだね。ﾜﾗ
そうか……是正したいのか。ふーん。
社会的に是正するのは難しいと思うよ。日本だけに限ってもね。
国民一億以上、それぞれの立場と都合と理想があって、過去の累積として現在がある。
誰かが論理を持ち出してきて、右倣え、とはならんでしょう。
論理的非論理的なもので、世の中の大勢が動いてるわけじゃないでしょ？
>>351
論理を交わすのは個人だろう？
個人レベルですら他人を是正するのは難しいよ。みんな別人なんだからさ。
根拠が好きだね。ﾜﾗ
そうか……是正したいのか。ふーん。
社会的に是正するのは難しいと思うよ。日本だけに限ってもね。
国民一億以上、それぞれの立場と都合と理想があって、過去の累積として現在がある。
誰かが論理を持ち出してきて、右倣え、とはならんでしょう。
論理的非論理的なもので、世の中の大勢が動いてるわけじゃないでしょ？
>>351
論理を交わすのは個人だろう？
個人レベルですら他人を是正するのは難しいよ。みんな別人なんだからさ。
357 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:43 ID:/E0gNE3N
358 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:44 ID:KQE0nAOi
359 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:44 ID:y93p7QlK
360 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:46 ID:y93p7QlK
361 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:46 ID:KQE0nAOi
>>357
法の話はしてないよ。315の時から。
法の話はしてないよ。315の時から。
362 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:48 ID:/E0gNE3N
>>356
＞是正するのは難しいと思うよ。
それともう一つ「難しい」ということとは、望んではいけないことでもなければ、
求めてはいけないということでもなければ、主張してはいけないと言うことでもない。
増してや、非論理的な現状を是認しなければならないということではない。
>>315に＞合理的理由付けは不可能。
と書いてあるけど、主張が随分変化したみたいだね。（W
＞是正するのは難しいと思うよ。
それともう一つ「難しい」ということとは、望んではいけないことでもなければ、
求めてはいけないということでもなければ、主張してはいけないと言うことでもない。
増してや、非論理的な現状を是認しなければならないということではない。
>>315に＞合理的理由付けは不可能。
と書いてあるけど、主張が随分変化したみたいだね。（W
363 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:49 ID:y93p7QlK
>>361
法理社会に生きる我々が、法による論理の制定が必要ないと？
法理社会に生きる我々が、法による論理の制定が必要ないと？
364 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:49 ID:/E0gNE3N
365 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:51 ID:sq8mGZnA
売春反対派に論理性を望むこと自体、無理な話。
366 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:51 ID:KQE0nAOi
>>359 どうぞ。止めません。
>>360
ああ、そうか！法理社会つー語彙に引っ掛かったのか。
あれは売春の是非として持ち出したものではないんだが。
現代という意味だったのだが、表現に失敗したなあ。ﾜﾗ
>>360
ああ、そうか！法理社会つー語彙に引っ掛かったのか。
あれは売春の是非として持ち出したものではないんだが。
現代という意味だったのだが、表現に失敗したなあ。ﾜﾗ
367 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:54 ID:/E0gNE3N
368 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:56 ID:y93p7QlK
369 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:58 ID:GVeQdooQ
昭和３３年３月３１日をもって従来の公娼制度が終焉したわけだが、売防法が
成立された背景にはある婦人団体の運動が大きな原動力になった。
しかし私はこの法律は悪法そのものだと思っている。健全な若者なら性欲が
あるのは当たり前で、それをどこで発散するか？そのあとの歴史を見たら
この法律がいかに悪法かがわかる。パンマ、ピンサロ、ホテトル、マントル、
覗き部屋、トップレスヘルス、愛人バンク、ジャパユキさん、援助交際、
公娼が定期的の検査で病気の心配もなく健全に遊べたのに対し、これらは
野放し状態、その結果カンジタ、トリコモナス、コンジローム、Ｃ型肝炎、
淋病、エイズ、クラミジアが蔓延し、男が女に感染させ、女が又男に感染させ
それがしいては不妊、流産の原因になっている。
成立された背景にはある婦人団体の運動が大きな原動力になった。
しかし私はこの法律は悪法そのものだと思っている。健全な若者なら性欲が
あるのは当たり前で、それをどこで発散するか？そのあとの歴史を見たら
この法律がいかに悪法かがわかる。パンマ、ピンサロ、ホテトル、マントル、
覗き部屋、トップレスヘルス、愛人バンク、ジャパユキさん、援助交際、
公娼が定期的の検査で病気の心配もなく健全に遊べたのに対し、これらは
野放し状態、その結果カンジタ、トリコモナス、コンジローム、Ｃ型肝炎、
淋病、エイズ、クラミジアが蔓延し、男が女に感染させ、女が又男に感染させ
それがしいては不妊、流産の原因になっている。
370 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 19:59 ID:KQE0nAOi
>>363
これ、逆じゃない？↓
> 法による論理の制定が
こうじゃない？↓
論理による法の制定が
>>363
混乱させてごめんよ。
売春が人を不幸にする、というのは>>271辺りだね。
他は、嫉妬心や不信による不幸感や離婚などかなあ。
これ、逆じゃない？↓
> 法による論理の制定が
こうじゃない？↓
論理による法の制定が
>>363
混乱させてごめんよ。
売春が人を不幸にする、というのは>>271辺りだね。
他は、嫉妬心や不信による不幸感や離婚などかなあ。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 20:00 ID:/E0gNE3N
372 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 20:01 ID:KQE0nAOi
373 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 20:02 ID:/E0gNE3N
374 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 20:05 ID:y93p7QlK
>>371
そうなんだけどね。ID:KQE0nAOi氏的にはそれで良いんだそうです。
>>1にレスしてる所から、合理的説明をしてみる
って主旨に沿おうとしてる筈なんですけどね…
>>372
売春がシステムとして整備されるならば、>>271は
いけない事の説明にはならない。
そうなんだけどね。ID:KQE0nAOi氏的にはそれで良いんだそうです。
>>1にレスしてる所から、合理的説明をしてみる
って主旨に沿おうとしてる筈なんですけどね…
>>372
売春がシステムとして整備されるならば、>>271は
いけない事の説明にはならない。
375 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 20:08 ID:KQE0nAOi
>>371
「古人の経験だけ」という表現に問題アリ。
過去からの慣習という意味だということは伝わっていると思うけど、尊いとは表現してないよ。
>>332
>「古人＝正しい」のではなく、彼等の認識を受け継いできたというだけだよ。
>>338
>正当性ではなく、その認識を正当として受け継いできたんだよ。
「古人の経験だけ」という表現に問題アリ。
過去からの慣習という意味だということは伝わっていると思うけど、尊いとは表現してないよ。
>>332
>「古人＝正しい」のではなく、彼等の認識を受け継いできたというだけだよ。
>>338
>正当性ではなく、その認識を正当として受け継いできたんだよ。
376 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 20:10 ID:/E0gNE3N
>>270
＞性病の媒介をするから。
現在、最少年への性病蔓延が問題になっているが、これは風俗産業が媒介になっている
わけではなく、純粋に個人間の性行為の結果として蔓延している。
＞売春婦の生んだ子供が、（種が明確でないと）
＞将来知らずに近親結婚をしてしまう可能性があるから。
避妊技術が進歩した今日日、客の子供を妊娠する娼婦などほとんどいない。
＞893の資金源。
非合法でありからこそ闇社会の資金源になる。
＞性病の媒介をするから。
現在、最少年への性病蔓延が問題になっているが、これは風俗産業が媒介になっている
わけではなく、純粋に個人間の性行為の結果として蔓延している。
＞売春婦の生んだ子供が、（種が明確でないと）
＞将来知らずに近親結婚をしてしまう可能性があるから。
避妊技術が進歩した今日日、客の子供を妊娠する娼婦などほとんどいない。
＞893の資金源。
非合法でありからこそ闇社会の資金源になる。
377 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 20:11 ID:KQE0nAOi
378 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 20:13 ID:KQE0nAOi
379 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 20:13 ID:/E0gNE3N
380 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 20:17 ID:KQE0nAOi
381 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 20:20 ID:/E0gNE3N
382 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 20:20 ID:y93p7QlK
>>375
>>正当性ではなく、その認識を正当として受け継いできたんだよ。
>>379
この正当として受け継いできたという部分はもっと具体的になりませんか？
そしてこの正当は「過去の累積による」現代社会のどのへんに結実しているんですか？
>>正当性ではなく、その認識を正当として受け継いできたんだよ。
>>379
この正当として受け継いできたという部分はもっと具体的になりませんか？
そしてこの正当は「過去の累積による」現代社会のどのへんに結実しているんですか？
383 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 20:26 ID:O2Vmng//
女性に人権が蹂躙されるから
女性が食い物にされるから
女性を守るために売春は禁止されている
女性が食い物にされるから
女性を守るために売春は禁止されている
384 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 20:31 ID:KQE0nAOi
>>381
>現状の説明をしているだけなの？
380に関してはそうだね。
善悪という表現はしたくないなあ。是非にしてほしいけど。ﾜﾗ
>>315
>売春はいけない。
>昔からそう言われている。合理的理由付けは不可能。
これが答えで、根拠は
> 古人たちの多くの経験から導き出された訓示
>>382
具体的って？ 例えばどんな感じ？
>現状の説明をしているだけなの？
380に関してはそうだね。
善悪という表現はしたくないなあ。是非にしてほしいけど。ﾜﾗ
>>315
>売春はいけない。
>昔からそう言われている。合理的理由付けは不可能。
これが答えで、根拠は
> 古人たちの多くの経験から導き出された訓示
>>382
具体的って？ 例えばどんな感じ？
385 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 20:33 ID:/E0gNE3N
386 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 20:34 ID:/E0gNE3N
387 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 20:37 ID:KQE0nAOi
388 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 20:41 ID:/E0gNE3N
389 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 20:41 ID:KQE0nAOi
>>386
親に訊いてください。もしくは隣近所の方にでも。ﾜﾗ
どうやらこのへんがID:/E0gNE3Nさんの限界ようですね。
話がループしてきてるし。
暇つぶしにしては、なかなか面白かったですよ。
腹減ってきたんで、ちょっと席外します。
親に訊いてください。もしくは隣近所の方にでも。ﾜﾗ
どうやらこのへんがID:/E0gNE3Nさんの限界ようですね。
話がループしてきてるし。
暇つぶしにしては、なかなか面白かったですよ。
腹減ってきたんで、ちょっと席外します。
390 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 20:43 ID:/E0gNE3N
どうやら>>389あたりが、ID:KQE0nAOiの限界みたいだね（W
391 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 20:45 ID:gaKZLVm8
もし合法化された場合風俗嬢に性病の検査治療を義務づけ
怠った場合の厳罰化を進めた方が良いね
あと未成年の売春（素人売春も含め）をもっと
取り締まる必要があると思われ
（親が子を売ったりするのを防ぐ為に）
怠った場合の厳罰化を進めた方が良いね
あと未成年の売春（素人売春も含め）をもっと
取り締まる必要があると思われ
（親が子を売ったりするのを防ぐ為に）
392 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 21:07 ID:U0DZHqnc
性病検査て、結局義務化したって100％安全なわけじゃないし。
しないよりはマシ、程度じゃない？
それよりも、売春が禁止されているのは社会的な秩序の維持のためだと思う。
本来、平和で貧富の差がそれほどない社会なら、男と女が一人ずつ番うのが自然だと考えられている。
(協力して子育てを行う動物のほとんどが、オスメス一匹ずつで番っているから。)
だから、誰にも属さずに不特定多数の異性と性交している存在は、秩序を乱していることになる。
ましてや、それを商売にするなんて、倫理的・道義的に認められない。ってことじゃないかな？
しないよりはマシ、程度じゃない？
それよりも、売春が禁止されているのは社会的な秩序の維持のためだと思う。
本来、平和で貧富の差がそれほどない社会なら、男と女が一人ずつ番うのが自然だと考えられている。
(協力して子育てを行う動物のほとんどが、オスメス一匹ずつで番っているから。)
だから、誰にも属さずに不特定多数の異性と性交している存在は、秩序を乱していることになる。
ましてや、それを商売にするなんて、倫理的・道義的に認められない。ってことじゃないかな？
393 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 21:29 ID:oCHlcrXc
別に売春じゃなくても、ヤリマンは存在するがな。
394 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 21:33 ID:v3ahERDd
＞392
妊娠も性病もコンドームで防げるから
どう考えても売春合法化で社会の秩序が乱れるとは思えない。
おいしいものをいろんな店で食べ歩くってことと
いろんな人とセックスを楽しむってことは本質的に同じだと言える。
妊娠も性病もコンドームで防げるから
どう考えても売春合法化で社会の秩序が乱れるとは思えない。
おいしいものをいろんな店で食べ歩くってことと
いろんな人とセックスを楽しむってことは本質的に同じだと言える。
395 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 21:42 ID:/E0gNE3N
>>392
今日日客の子を妊娠してしまう売春婦なんていないよ。
だから、ﾃﾃなし子が生まれて社会秩序が崩れるなんてことはない。
性病の心配をするなら、個人間の気軽な性交渉を禁止しないと意味がない。
性病媒介の主役は個人間の性行為だ。
今日日客の子を妊娠してしまう売春婦なんていないよ。
だから、ﾃﾃなし子が生まれて社会秩序が崩れるなんてことはない。
性病の心配をするなら、個人間の気軽な性交渉を禁止しないと意味がない。
性病媒介の主役は個人間の性行為だ。
396 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 21:45 ID:OhH5GWl8
売春が社会的に公認されちゃったら結婚の意味がなくなるじゃん。
397 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 21:47 ID:HGqf07hz
イイ体と本能的誘惑能力だけで食っていける世界が確立されてしまうことは
知識や教養や努力、協調性を肯定する一般社会の価値観への挑戦なのれす。
可愛い盛りの中高生が
「あたしﾌﾟﾛｽﾃｨﾁｭｰﾄになるから
勉強なんかしなくていいの♪家も出ていくから」
と言い出したら親も先生も困っちゃうってこと。
知識や教養や努力、協調性を肯定する一般社会の価値観への挑戦なのれす。
可愛い盛りの中高生が
「あたしﾌﾟﾛｽﾃｨﾁｭｰﾄになるから
勉強なんかしなくていいの♪家も出ていくから」
と言い出したら親も先生も困っちゃうってこと。
398 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 21:50 ID:HS3Z3kxW
誰がやっても確実に儲かる商売は法律で禁止されるもんなんです。
399 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 21:56 ID:HGqf07hz
400 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 21:57 ID:/E0gNE3N
401 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 21:58 ID:/E0gNE3N
402 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 21:59 ID:PCN3HPOs
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403 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:01 ID:HGqf07hz
現代の女性はシャワーのように娼婦教育を受けているとも言える。
ま、それも本能に基づいた欲求にかなってるんだから
今更止めようがないんでないの。
ま、それも本能に基づいた欲求にかなってるんだから
今更止めようがないんでないの。
404 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:02 ID:IHFBaMMv
405 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:02 ID:OhH5GWl8
売春が社会的に忌避されているからこそ結婚制度が成り立つんだよ。
いつでも好きな女を抱ける社会で、どうして一人の女に縛られる理由が有る？
いつでも好きな女を抱ける社会で、どうして一人の女に縛られる理由が有る？
406 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:04 ID:/E0gNE3N
>>404
合法化されても、タダにはならないから問題ないじゃん？
合法化されても、タダにはならないから問題ないじゃん？
407 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:05 ID:ROVr+zif
風俗で働く人を公務員扱いにしろと言ってる人がいた。
いい意見だと思った。
自分の彼女や身内が商売してるのは複数かもしれんが、必要な仕事であると思ってる人が大多数だと思います。
当たり前の事だけど結婚はセックスだけでは無いし。
いい意見だと思った。
自分の彼女や身内が商売してるのは複数かもしれんが、必要な仕事であると思ってる人が大多数だと思います。
当たり前の事だけど結婚はセックスだけでは無いし。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:08 ID:8GkLrcr4
ばあさん、こんなところにいたのか
>>392
性病検査は１００％ではない、そりゃそうだ。
でも管理しない素人に比べれば確実に安全になる。
従事する者の管理を徹底して、潜伏期間なども考えたローテーションにすればよろしい。
客側の管理もね。
売春は商売であるのだから、従事する者がしっかり稼げて身の安全を確保されるのであれば
政府の行う管理売春が悪いと思わない。売春婦も自分の身が安全で収入が安定確保される方を
選ぶだろう。もちろん淫乱な人を防ぐことはできない。
子供のころから売春婦になりたい、という者がいてもかまわないと思う。
それこそ試験とかしてもいいじゃない。接客するのだから、それ相応の教養がなければ駄目と。
大学卒業して社会人を数年経過しないと駄目とかさ。
性病検査は１００％ではない、そりゃそうだ。
でも管理しない素人に比べれば確実に安全になる。
従事する者の管理を徹底して、潜伏期間なども考えたローテーションにすればよろしい。
客側の管理もね。
売春は商売であるのだから、従事する者がしっかり稼げて身の安全を確保されるのであれば
政府の行う管理売春が悪いと思わない。売春婦も自分の身が安全で収入が安定確保される方を
選ぶだろう。もちろん淫乱な人を防ぐことはできない。
子供のころから売春婦になりたい、という者がいてもかまわないと思う。
それこそ試験とかしてもいいじゃない。接客するのだから、それ相応の教養がなければ駄目と。
大学卒業して社会人を数年経過しないと駄目とかさ。
410 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:11 ID:PeqkPyyA
411 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:13 ID:/E0gNE3N
412 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:16 ID:OhH5GWl8
結婚は売春だよ。より高い値段を付けた相手に売るんだよ。
413 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:17 ID:v3ahERDd
また合法、非合法の話になってるな・・。
なぜ売春への嫌悪感が人間にはあるのかということが議題なんだよ。
合法、非合法は関係ない。
「もし合法化されると・・」なんて言ってるやつがいるが
日本はソープがあるんだから合法化されてるのと同じ。
でも女性がみんなソープ嬢になるわけでもないし法律よりも
売春への嫌悪感が抑止になっているんだと思う。
なぜ売春への嫌悪感が人間にはあるのかということが議題なんだよ。
合法、非合法は関係ない。
「もし合法化されると・・」なんて言ってるやつがいるが
日本はソープがあるんだから合法化されてるのと同じ。
でも女性がみんなソープ嬢になるわけでもないし法律よりも
売春への嫌悪感が抑止になっているんだと思う。
>>410
> 誰でもできる、ってことは新しい仕事を興そうという意欲も低下するだろうし。
だれでも 出来ないよ。
女が従事するとすれば商売ならやはりそれなりに美人でないと駄目だし。
毎日お茶のんでちゃ商売にならん。
それと相手を喜ばせてこそだから、股ひらいてあえいでいれば良いものではない。
管理されれば酔っ払いの男とかを相手しなくても良いようにできるだろうが
デブだから嫌とか口が臭いから嫌だとか、そんなこと言ってられない。
おまえは好きでもない、その瞬間恋もできないような嫌悪感をもよおす相手と仕事で
でも性交できるのか？
> 誰でもできる、ってことは新しい仕事を興そうという意欲も低下するだろうし。
だれでも 出来ないよ。
女が従事するとすれば商売ならやはりそれなりに美人でないと駄目だし。
毎日お茶のんでちゃ商売にならん。
それと相手を喜ばせてこそだから、股ひらいてあえいでいれば良いものではない。
管理されれば酔っ払いの男とかを相手しなくても良いようにできるだろうが
デブだから嫌とか口が臭いから嫌だとか、そんなこと言ってられない。
おまえは好きでもない、その瞬間恋もできないような嫌悪感をもよおす相手と仕事で
でも性交できるのか？
415 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:20 ID:KQE0nAOi
417 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:21 ID:v3ahERDd
414は風俗嬢か？
売春はほとんど誰でもできるよ。
技術も才能も要らない。
ただ寝てるだけで時給3万の仕事があれば教えてほしいよ。
売春はほとんど誰でもできるよ。
技術も才能も要らない。
ただ寝てるだけで時給3万の仕事があれば教えてほしいよ。
418 ：sage：04/05/30 22:22 ID:HGqf07hz
いやんｶｺﾜﾙｲ
420 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:31 ID:YRQwcaFB
>>398
お前の母ちゃんや婆ちゃんに客がつくだろうか？
お前の母ちゃんや婆ちゃんに客がつくだろうか？
422 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:34 ID:aAddHMu8
>>394
>妊娠も性病もコンドームで防げるから
男はナマでのセックスを好むからそうともいえない
>おいしいものをいろんな店で食べ歩くってことと
>いろんな人とセックスを楽しむってことは本質的に同じだと言える。
こういう訂正不可能の感覚を持つ人物とこの種の議論するのことは
絶対に不可能
>妊娠も性病もコンドームで防げるから
男はナマでのセックスを好むからそうともいえない
>おいしいものをいろんな店で食べ歩くってことと
>いろんな人とセックスを楽しむってことは本質的に同じだと言える。
こういう訂正不可能の感覚を持つ人物とこの種の議論するのことは
絶対に不可能
423 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:34 ID:/E0gNE3N
>>417
それは非合法なために供給が少ないからだよ。
それは非合法なために供給が少ないからだよ。
424 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:36 ID:/E0gNE3N
425 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:38 ID:/E0gNE3N
426 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:38 ID:aAddHMu8
>それに生でできる風俗なんて今でもそうそうないんじゃないか？
高級ソープはナマが売り物
ナマでのセックスを男女の関係の基本としたいなら
貞操教育が一番
高級ソープはナマが売り物
ナマでのセックスを男女の関係の基本としたいなら
貞操教育が一番
427 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:40 ID:/E0gNE3N
428 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:41 ID:/E0gNE3N
429 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:41 ID:aAddHMu8
>食べ歩きとどこが違うの？
こういう感覚が相容れないので単に議論にならないと言っている。
あなたの倫理観を否定しているものではない。
こういう感覚が相容れないので単に議論にならないと言っている。
あなたの倫理観を否定しているものではない。
430 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:42 ID:AtsQgVxQ
何故だめかって法律で禁じてるからだろｗ
431 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:43 ID:aAddHMu8
>高級ソープなんてそうそうどこにでもあるものなのか？
売春の実体を知らずに議論しているのですか？
売春の実体を知らずに議論しているのですか？
433 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:43 ID:/E0gNE3N
434 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:44 ID:HGqf07hz
どこの国だったかな。新婚夫婦が初夜の鮮血で染められた白いシーツを
翌朝誇らしげに人に見せる風習があるところがあるとか。
モノ（性器）にこだわった教育の結果、不幸になる人もいるだろうけどね。
翌朝誇らしげに人に見せる風習があるところがあるとか。
モノ（性器）にこだわった教育の結果、不幸になる人もいるだろうけどね。
435 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:44 ID:/E0gNE3N
437 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:45 ID:/E0gNE3N
439 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:47 ID:aAddHMu8
>ならり詳しいの？
STD やその周辺のことなら仕事柄詳しい部類に入ると
思います。
STD やその周辺のことなら仕事柄詳しい部類に入ると
思います。
440 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:48 ID:v3ahERDd
いろんな店でおいしいものを食べる
いろんな店できれいな女とセックスする
売春のリスク→性病、妊娠
美食のリスク→食中毒、病気（ガン、糖尿病など）、肥満
どっちも同じくらいのリスクがある。
しかし売春する人間みたいに美食家は批難されないし
非合法にもならない。
いろんな店できれいな女とセックスする
売春のリスク→性病、妊娠
美食のリスク→食中毒、病気（ガン、糖尿病など）、肥満
どっちも同じくらいのリスクがある。
しかし売春する人間みたいに美食家は批難されないし
非合法にもならない。
>>437
それなりというのは、上の方でも書かれていますが残っているソープは
売春が合法であった頃の名残であり、昔から赤線などあった地域に残っている
のです。しかし許可をもっている者が亡くなればそれで廃止なので数多くある
わけでなく。
風呂屋の周辺が住宅地（ｗ になっている処もありますよ。
もちろん新規では風俗店出店なんてできないような場所。
それなりというのは、上の方でも書かれていますが残っているソープは
売春が合法であった頃の名残であり、昔から赤線などあった地域に残っている
のです。しかし許可をもっている者が亡くなればそれで廃止なので数多くある
わけでなく。
風呂屋の周辺が住宅地（ｗ になっている処もありますよ。
もちろん新規では風俗店出店なんてできないような場所。
442 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:49 ID:HGqf07hz
まんどくせ。
日本は元々乱交を許容していたんだから売春アリでいいだろ。
事実上今もそうなんだし。
日本は元々乱交を許容していたんだから売春アリでいいだろ。
事実上今もそうなんだし。
443 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 22:57 ID:gJfS5TON
‥てか売春で生では、しないでしょ。ゴムは付けるでしょ。
>>393
だから、「不特定多数の異性と性交している存在は、秩序を乱していることになる」と書いてます。
売っても売ってなくても。
>>394
「性病云々よりも、社会的秩序の維持のために、売春やヤリマンは認められない」と書いたつもりだったんだけど。
書き方悪くてｽﾏｿ。
>>395
うーん、子供の話は…難しいな。一匹ずつ番うことが自然だという理由付けに、
「協力して子育てが必要な動物は…」と書いたので、子供が出来るからダメというつもりではなかった。
だから、「不特定多数の異性と性交している存在は、秩序を乱していることになる」と書いてます。
売っても売ってなくても。
>>394
「性病云々よりも、社会的秩序の維持のために、売春やヤリマンは認められない」と書いたつもりだったんだけど。
書き方悪くてｽﾏｿ。
>>395
うーん、子供の話は…難しいな。一匹ずつ番うことが自然だという理由付けに、
「協力して子育てが必要な動物は…」と書いたので、子供が出来るからダメというつもりではなかった。
>>443
いんや。そんなこともないんだよ。
いんや。そんなこともないんだよ。
446 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 23:08 ID:YRQwcaFB
積極的に売りたい人まで禁止する道理はない。
でも売春婦にとっては合法化がいいかどうかは、微妙。
税金がっぽり盗られて手取りが減るのが確実な上に、
天下りのせいで今以上にピンハネされる可能性がある。
でも売春婦にとっては合法化がいいかどうかは、微妙。
税金がっぽり盗られて手取りが減るのが確実な上に、
天下りのせいで今以上にピンハネされる可能性がある。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 23:17 ID:HGqf07hz
オランダの飾り窓の人にも税金かけられてんのかな。
448 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 23:19 ID:Jtxng+ZA
素朴な疑問＞男性
売春、風俗、ＡＶで、バンバンやってた女の子と、結婚したいですか？
売春、風俗、ＡＶで、バンバンやってた女の子と、結婚したいですか？
449 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 23:24 ID:gJfS5TON
私は別にいいと思う。当人同士の問題であって自分には迷惑はかからないし。風俗のプロの女は嫌という男と、風俗は相手を選べないから嫌という女が知り合う‥本人がよければいいのでは？道端に痰を平気で吐ける人の方がよっぽど迷惑で秩序に欠けてると思います。
450 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 23:29 ID:v3ahERDd
結局売春の物理的な弊害なんて何もないんだよな。
迷惑かかる人間もいない。需要と供給が完全に一致している。
理由の説明できない漠然とした「嫌悪感」だけで非合法と
されているというなんともトンチンカンな事象なんだよ。
迷惑かかる人間もいない。需要と供給が完全に一致している。
理由の説明できない漠然とした「嫌悪感」だけで非合法と
されているというなんともトンチンカンな事象なんだよ。
>>447
知らないけど、普通に所得税とかかかってんじゃないのかね？
>>448
その子による。それだけの理由では別れる理由にはしない。
おいらの嫁さんも高校のときから数えて１０数人としていた。複数とつきあっては
いないそうだが。
知らないけど、普通に所得税とかかかってんじゃないのかね？
>>448
その子による。それだけの理由では別れる理由にはしない。
おいらの嫁さんも高校のときから数えて１０数人としていた。複数とつきあっては
いないそうだが。
452 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/30 23:31 ID:HGqf07hz
日本のAUは本当にジャンルが多彩で
脱いで（仮想的に）ｴｯﾁしてくれるアイドル
という幻想で売ってるAV嬢も居る。
ファンのなかには結婚したがる奴も居ると思うぞ。タデ食う虫も好き好き。
脱いで（仮想的に）ｴｯﾁしてくれるアイドル
という幻想で売ってるAV嬢も居る。
ファンのなかには結婚したがる奴も居ると思うぞ。タデ食う虫も好き好き。
453 ：448：04/05/30 23:52 ID:Jtxng+ZA
実際商売としてセックルしていた女の子と、
「あなた」は結婚出来るのですか？
「あなた」は結婚出来るのですか？
454 ：452：04/05/30 23:57 ID:HGqf07hz
私は同性とは結婚できませんが何か。
いくらかは結婚した人が居るだろう、と事実を突きつけたまでですよ。
加藤鷹は共演したAV嬢と結婚した経験があるらしいよ。
いくらかは結婚した人が居るだろう、と事実を突きつけたまでですよ。
加藤鷹は共演したAV嬢と結婚した経験があるらしいよ。
455 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 00:02 ID:0JGbqh7Z
今の日本の風俗は、性病、エイズ検査義務付けてないところが大半だし（特に非本番系風俗）まともな病気の知識もなくナマＨ、ナマフェラしてる嬢も多い。
援交女子中高生はも検査などしないだろーし、病気の知識皆無。
いまどきナマサービスの売春婦は日本くらいである。よってエイズや性病感染拡大の温床になりかねない。
援交女子中高生はも検査などしないだろーし、病気の知識皆無。
いまどきナマサービスの売春婦は日本くらいである。よってエイズや性病感染拡大の温床になりかねない。
結局、人間という動物の自然な姿として一夫一妻制が採用されているんじゃないかな。
もちろん、経済とかそういう観点で、一夫多妻制/一妻多夫制が合法な地域もあるけど
世界の多くの国が一夫一妻制である事を考えると、それが自然で社会的な状態だと言えると思う。
それを乱す不貞行為(不倫・浮気、多重婚やヤリチンヤリマンなど)は社会的に認められるべきでない。
売春も、不特定多数と行うわけだから、不貞行為に含まれる。
そのため、売春は社会的に認められるべきではない。
>>448 >>453
それは結局生理的嫌悪感に訴えるだけなのでスレ違いと思われ。
もちろん、経済とかそういう観点で、一夫多妻制/一妻多夫制が合法な地域もあるけど
世界の多くの国が一夫一妻制である事を考えると、それが自然で社会的な状態だと言えると思う。
それを乱す不貞行為(不倫・浮気、多重婚やヤリチンヤリマンなど)は社会的に認められるべきでない。
売春も、不特定多数と行うわけだから、不貞行為に含まれる。
そのため、売春は社会的に認められるべきではない。
>>448 >>453
それは結局生理的嫌悪感に訴えるだけなのでスレ違いと思われ。
457 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 00:26 ID:v9eYzVro
賛成だが、いわゆる高校生がやっている援助交際ってのは嫌だな。
高校生なんて、未だ何の判断力も無いんだから、21歳以上から合法に汁。
高校生なんて、未だ何の判断力も無いんだから、21歳以上から合法に汁。
458 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 00:35 ID:TSfDyzKE
一夫一婦制が採用されてるのは、
男が確実に自分の子供を腕に抱けるようにするためですよ。
（私はﾌｪﾐではないのでそれはそれでイイと思うが）
仮に母系社会であったなら、女が複数の男を父親に持つ子を生んでも
社会的にはかまわないことになる。
（当たり前だが母親は確実に自分の子供を
自分が生んだと分かるから）
歴史上、母系社会の例は実際あったのだから
一夫一婦制が動物としての人間の姿に合った形態だとは必ずしも言えない。
男が確実に自分の子供を腕に抱けるようにするためですよ。
（私はﾌｪﾐではないのでそれはそれでイイと思うが）
仮に母系社会であったなら、女が複数の男を父親に持つ子を生んでも
社会的にはかまわないことになる。
（当たり前だが母親は確実に自分の子供を
自分が生んだと分かるから）
歴史上、母系社会の例は実際あったのだから
一夫一婦制が動物としての人間の姿に合った形態だとは必ずしも言えない。
459 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 00:55 ID:RkNfK1jz
ある価値観が正しいことを純粋に論理的に説明することは不可能である
ただ、どんな価値観が優勢であるかが問題なだけだ
ただ、どんな価値観が優勢であるかが問題なだけだ
460 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 08:38 ID:wkx1BSpA
>>459
他の価値観体系と矛盾するかどうかは論じることは可能だよ。
例えば、民主主義、性別/人種に関わりない国民の平等、職業選択の自由、自己身体に関する自己決定の自由などの
概念が正しいか否かは別にして、それらを既定方針と位置付けて、
売春がそれらの既定方針てに抵触するか否かは論ずることが可能だよ。
他の価値観体系と矛盾するかどうかは論じることは可能だよ。
例えば、民主主義、性別/人種に関わりない国民の平等、職業選択の自由、自己身体に関する自己決定の自由などの
概念が正しいか否かは別にして、それらを既定方針と位置付けて、
売春がそれらの既定方針てに抵触するか否かは論ずることが可能だよ。
461 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 09:12 ID:OKJpmhaA
462 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 10:05 ID:T/zRr7RH
>>455
日本のセックス産業が防疫にルーズなのは、法規制がないから。
だって、法律的には挿入なんてしてはいけないことになっているんだから、
それを「やる」前提の法律など制定できない。
建て前では法で禁止しているのに、実際はお目こぼしや闇での売春が横行している。
結局、ないと困る、あるいはなくすことが不可能なものなら、存在することを
前提に法制度を整備するしかない。
日本のセックス産業が防疫にルーズなのは、法規制がないから。
だって、法律的には挿入なんてしてはいけないことになっているんだから、
それを「やる」前提の法律など制定できない。
建て前では法で禁止しているのに、実際はお目こぼしや闇での売春が横行している。
結局、ないと困る、あるいはなくすことが不可能なものなら、存在することを
前提に法制度を整備するしかない。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 10:07 ID:tsK5/Ks6
「子供の父親は母親にしかわからない」って言葉が昔ありましたな。
今じゃ「母親でもわからない」ことが多そうですけど。
と、ズレてみる。
今じゃ「母親でもわからない」ことが多そうですけど。
と、ズレてみる。
464 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 10:13 ID:s4qYzPt+
>>448
＞売春、風俗、ＡＶで、バンバンやってた女の子と、結婚したいですか？
素朴な疑問＞448
>>448は、自分が誰を好きになるかを制御できるんですか？
風俗嬢とは生活線上に接点がないから、好きになる機会がないってのはあるけど、
俺は、誰を愛してしまうかは、自分ではｺﾝﾄﾛｰﾙできません。
「なんでこんなヤツが好きなんだろう？」と自分でも困惑するような相手が
好きになってしまうことだってある。
当然、愛してしまったら結婚したいだろうな。
＞売春、風俗、ＡＶで、バンバンやってた女の子と、結婚したいですか？
素朴な疑問＞448
>>448は、自分が誰を好きになるかを制御できるんですか？
風俗嬢とは生活線上に接点がないから、好きになる機会がないってのはあるけど、
俺は、誰を愛してしまうかは、自分ではｺﾝﾄﾛｰﾙできません。
「なんでこんなヤツが好きなんだろう？」と自分でも困惑するような相手が
好きになってしまうことだってある。
当然、愛してしまったら結婚したいだろうな。
465 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 10:20 ID:d5yPeyC+
過去なんざわからないしねぇ
風俗街いってごらん、何件あるかな？そこにそれぞれ五人いるにしても
何人仕事してるっての（ｗ
知らぬうちに元風俗嬢と結婚しているケースなんざゴマンとあると思います。
風俗街いってごらん、何件あるかな？そこにそれぞれ五人いるにしても
何人仕事してるっての（ｗ
知らぬうちに元風俗嬢と結婚しているケースなんざゴマンとあると思います。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 10:29 ID:Rotx012x
売春が禁止されていた歴史的な一次的な理由としては、
1.避妊技術の未熟による不慮の妊娠
2.堕胎技術の未熟による堕胎時の母体の危険
3.不慮の妊娠で生まれた子供に対する教育/養育体制の不備
4.無教育人間の増加による社会秩序の擾乱
5.非婚姻性交渉が比較的少ない社会状況を前提にした、売春での感染症蔓延ﾘｽｸの高さ
他にも上げられる様々な理由は、上記の理由で「売春が忌避されている」という
状況によって派生する二次的なもの。
基本的に上記の5つの理由がクリアできる(あるいは意味を持たない)なら、
売春を禁じる理由がない。
というのが、オランダが売春を解禁したときの根拠だったと思います。
1.避妊技術の未熟による不慮の妊娠
2.堕胎技術の未熟による堕胎時の母体の危険
3.不慮の妊娠で生まれた子供に対する教育/養育体制の不備
4.無教育人間の増加による社会秩序の擾乱
5.非婚姻性交渉が比較的少ない社会状況を前提にした、売春での感染症蔓延ﾘｽｸの高さ
他にも上げられる様々な理由は、上記の理由で「売春が忌避されている」という
状況によって派生する二次的なもの。
基本的に上記の5つの理由がクリアできる(あるいは意味を持たない)なら、
売春を禁じる理由がない。
というのが、オランダが売春を解禁したときの根拠だったと思います。
467 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 10:40 ID:D24/Cs3t
>>448
＞売春、風俗、ＡＶで、バンバンやってた女の子と、結婚したいですか？
それを売春禁止の理由にするなら、肉体労働系の職業の相手と結婚したがらない
人が多くいるとしたら、ガテン系の職業は禁止すべきですか？
＞売春、風俗、ＡＶで、バンバンやってた女の子と、結婚したいですか？
それを売春禁止の理由にするなら、肉体労働系の職業の相手と結婚したがらない
人が多くいるとしたら、ガテン系の職業は禁止すべきですか？
468 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 10:43 ID:vz4jt5Nj
スレタイとずれるけど、好きになるのと、結婚する、家庭を作る、子供を作って子育て
することの間には隔たりがある。
結婚するのは相手だけとの関係とは限らない。両家との付き合い、周りとの関わりが
あるから、相手がどういう相手だろうと構わないというのは一般的ではないよね。
自分と相手だけの世界ならいいだろうけど。
することの間には隔たりがある。
結婚するのは相手だけとの関係とは限らない。両家との付き合い、周りとの関わりが
あるから、相手がどういう相手だろうと構わないというのは一般的ではないよね。
自分と相手だけの世界ならいいだろうけど。
469 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 11:00 ID:k697yDop
女がどうのこうのと言う論法が各所で見られるが､ホストクラブでﾊﾞﾊﾞｧが金積んで､
そこのホスト食うっていうケースもあるわけだが｡
その事についてはどうお考えで?ﾌｪﾐ女さん｡
そこのホスト食うっていうケースもあるわけだが｡
その事についてはどうお考えで?ﾌｪﾐ女さん｡
470 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 11:06 ID:RcT/UCac
>>466
結局統治者としては、婚外の性交渉を全面禁止したかったんだろうね。
でもちょっと前までは、素人同士の婚外性交渉はそれほど多くなかった。
独身者の一人暮らし自体すくなかったから、ｾｸｽする場所もなかったし、
庶民の若造は、ホテルを利用できるほど裕福でもなかった。
男女関係に関する世間の目も厳しかった。
コンドームひとつ買うのでさえ、大の大人でも気が引けるくらいで、
出来婚などもってのほかの時代に妊娠のリスクを背負って婚外性交渉をするのは一大事。
そういう時代では、売春さえ抑えれば婚外性交渉はほぼ抑止できた。
結局統治者としては、婚外の性交渉を全面禁止したかったんだろうね。
でもちょっと前までは、素人同士の婚外性交渉はそれほど多くなかった。
独身者の一人暮らし自体すくなかったから、ｾｸｽする場所もなかったし、
庶民の若造は、ホテルを利用できるほど裕福でもなかった。
男女関係に関する世間の目も厳しかった。
コンドームひとつ買うのでさえ、大の大人でも気が引けるくらいで、
出来婚などもってのほかの時代に妊娠のリスクを背負って婚外性交渉をするのは一大事。
そういう時代では、売春さえ抑えれば婚外性交渉はほぼ抑止できた。
471 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 11:08 ID:VO10Qw1G
税金払ってないから
472 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 11:13 ID:RcT/UCac
>>468
少なくとも私は、結婚相手に関して、身内の意見なんて大して重きをおかないな。
少なくとも私は、結婚相手に関して、身内の意見なんて大して重きをおかないな。
473 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 11:20 ID:d5yPeyC+
474 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 11:22 ID:P95wjhC3
>>468
＞相手がどういう相手だろうと構わないというのは一般的ではないよね。
どうなんだろう？
今の日本で、身内の反対で結婚が破綻になるなんてそれほど一般的でもない気がする。
特に、男側の身内が反対して結婚できないケースってのは、あまり聞かないな。
どうしても相続したい事業や資産でもなければ、身内の側は結婚阻止に関して何の
実効的な措置もとれないから。
＞相手がどういう相手だろうと構わないというのは一般的ではないよね。
どうなんだろう？
今の日本で、身内の反対で結婚が破綻になるなんてそれほど一般的でもない気がする。
特に、男側の身内が反対して結婚できないケースってのは、あまり聞かないな。
どうしても相続したい事業や資産でもなければ、身内の側は結婚阻止に関して何の
実効的な措置もとれないから。
475 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 11:26 ID:6XaPhMSC
ボランティアで性処理をしてあげるのは売春になるのれすか？
476 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 11:26 ID:wkMsZ6qI
売春を合法化して登録制にする。
国営にすればやくざの資金源にもならないし、料金も安くなると思う。
未登録女性の売春は厳罰。
今みたいなそこら歩いてる女子高生でも簡単に売春できる世の中は最悪だ。
この先出合う女性が元風俗嬢でも嘘つかれてたらわからない。
売春がいいか悪いかは別にして、売春が嫌いな人にとっては
合法化ってのは一般女性との住み分けもはっきりできていいと思う。
真面目な男女にとっても、風俗関係者にとっても合法化した方がいい。
今はそこら歩いてる女はみんな売春した事あるんだろうな、って目で見てしまう。
国営にすればやくざの資金源にもならないし、料金も安くなると思う。
未登録女性の売春は厳罰。
今みたいなそこら歩いてる女子高生でも簡単に売春できる世の中は最悪だ。
この先出合う女性が元風俗嬢でも嘘つかれてたらわからない。
売春がいいか悪いかは別にして、売春が嫌いな人にとっては
合法化ってのは一般女性との住み分けもはっきりできていいと思う。
真面目な男女にとっても、風俗関係者にとっても合法化した方がいい。
今はそこら歩いてる女はみんな売春した事あるんだろうな、って目で見てしまう。
477 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 11:29 ID:PaqYG/pg
>>471 それだ！
478 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 11:30 ID:1MNPA5Sn
479 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 11:32 ID:slUdeHlj
480 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 11:38 ID:+jHlloN+
>>476
「登録制」＝「国営」じゃないだろ？
登録制はいいとしても、国営の娯楽施設なんてのが客を呼べるとはとても思えないよ。
国営施設以外での売春を不許可にすると、結局今と同じで闇業者が営業することになると思う。
国営の売春施設がﾊｲｸｦﾘﾃｨとﾛｰﾌﾟﾗｲｽとﾘｯﾁﾊﾞﾗｴﾃｨの性的快楽を提供できればいいんだけど、
できると思う？
「お役所みたいな売春宿」に萌えるのは、一部のマニアだけじゃないか？
「登録制」＝「国営」じゃないだろ？
登録制はいいとしても、国営の娯楽施設なんてのが客を呼べるとはとても思えないよ。
国営施設以外での売春を不許可にすると、結局今と同じで闇業者が営業することになると思う。
国営の売春施設がﾊｲｸｦﾘﾃｨとﾛｰﾌﾟﾗｲｽとﾘｯﾁﾊﾞﾗｴﾃｨの性的快楽を提供できればいいんだけど、
できると思う？
「お役所みたいな売春宿」に萌えるのは、一部のマニアだけじゃないか？
481 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 11:57 ID:VSDzHiz/
中途半端な合法化をしても、非合法の売春をする奴はいなくならないよね。
未成年の買収が厳禁だとなると、それを求めたくなる人って絶対出てくるしw
たとえ死刑や無期懲役になるとしても、なぜかそう言ったことをする人が後を絶たない・・・
未成年の買収が厳禁だとなると、それを求めたくなる人って絶対出てくるしw
たとえ死刑や無期懲役になるとしても、なぜかそう言ったことをする人が後を絶たない・・・
482 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 12:01 ID:wkMsZ6qI
>>480
なるほど。
公務員がそんな仕事したくないよな。
世間の目もあるし。
風俗雑誌の編集してる女性記者みたいなのがたくさんいればいいんだろうけど。
偏見持ってなくて闇の部分の人じゃなくて世間の目を気にしない人ってのは少なそうだ。
なるほど。
公務員がそんな仕事したくないよな。
世間の目もあるし。
風俗雑誌の編集してる女性記者みたいなのがたくさんいればいいんだろうけど。
偏見持ってなくて闇の部分の人じゃなくて世間の目を気にしない人ってのは少なそうだ。
483 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 12:04 ID:tvPXD3X4
売春で得た所得に所得税をかけると、
何かまずいことがあるんですか？
国が売春を公認した、といわれるとか。
何かまずいことがあるんですか？
国が売春を公認した、といわれるとか。
484 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 12:10 ID:J0S+PFKy
>>483
逆に「売春で得た所得には所得税がかからない」なんてどこかで聞いたのか？
国税庁のスタンスは、違法合法に関わりなく、いかなる手段であれ手にした所得は、
課税の対象にするというものだったと思うが？
売春だろうが覚醒剤の取引であろうが、所得があれば所得税の課税対象になると思うが？
逆に「売春で得た所得には所得税がかからない」なんてどこかで聞いたのか？
国税庁のスタンスは、違法合法に関わりなく、いかなる手段であれ手にした所得は、
課税の対象にするというものだったと思うが？
売春だろうが覚醒剤の取引であろうが、所得があれば所得税の課税対象になると思うが？
485 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 12:12 ID:SLMGN6Rm
感情で悪だとは言えても理屈ではいえない
もう認めても良いんじゃないか?
もう認めても良いんじゃないか?
486 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 12:17 ID:bajUrW1v
>>481
合法化したら未成年の売春が増えるってものでもないだろ？
であれば合法化に反対する理由はないよ。
合法化の目的は別に未成年者の売春の抑止じゃないんだから。
成人に対して、特に禁止する理由もない「セックスを売る」という行為を
認めるだけなんだから。
合法化したら未成年の売春が増えるってものでもないだろ？
であれば合法化に反対する理由はないよ。
合法化の目的は別に未成年者の売春の抑止じゃないんだから。
成人に対して、特に禁止する理由もない「セックスを売る」という行為を
認めるだけなんだから。
487 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 12:29 ID:29g8HwAi
488 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 12:32 ID:6lYp3AIH
489 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 12:34 ID:29g8HwAi
一妻多夫では、男は自分の子供かどうか判らないじゃん。
ただでさへ、薄氷の上に成り立っている結婚と扶養の概念が完全に崩れるよ。
ただでさへ、薄氷の上に成り立っている結婚と扶養の概念が完全に崩れるよ。
490 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 12:35 ID:VSDzHiz/
>>486
別に合法化に反対はしてないよん。
合法化しても違った側面からの問題が出るだけだよなぁと思っただけ。
もてない君の俺にとっては、可愛い子を絶対安全な環境で誰に恥じることなく抱けるのはむしろ嬉しい限りだしw
二十歳以上だと信じて抱いた子が実は19歳で、抱いた俺まで警察で事情聴取かYO！ってのは嫌だなぁと思ったくらいだな。
別に合法化に反対はしてないよん。
合法化しても違った側面からの問題が出るだけだよなぁと思っただけ。
もてない君の俺にとっては、可愛い子を絶対安全な環境で誰に恥じることなく抱けるのはむしろ嬉しい限りだしw
二十歳以上だと信じて抱いた子が実は19歳で、抱いた俺まで警察で事情聴取かYO！ってのは嫌だなぁと思ったくらいだな。
491 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 12:35 ID:CSCScHpC
何で売春制度と結婚制度が同時に語られてるんだ？
492 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 12:41 ID:d5yPeyC+
なんでそう思うんだ？
493 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 12:53 ID:29g8HwAi
専属的売春婦 → 妻
494 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 12:56 ID:CSCScHpC
>>493
なんか結婚について嫌な思い出でもあるの？
なんか結婚について嫌な思い出でもあるの？
495 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 12:56 ID:/KYFm4vu
このスレ男性ばっかり？
何故売春がいけないか？という問いは おもに女性側から発せられるものだよね？
女性に向けて答えるなら。
「金で女を買う男にはとてつもなく凶暴な奴がいるから危険」
「気持ちいいセックスなんぞ望むべくもない」
「トラウマになるようなセックスになる」が答え
男性に不利益はあまりないんだから 売春が何故いけないかなんていっても
カエルの面になんとやらでしょう。
女性に向けて答えてやれば十分な問いです。
女がやらせなきゃ済むことですし。お金でやらせるのはかなり自尊心の低い女か
自暴自棄になってる女でしょうね
何故売春がいけないか？という問いは おもに女性側から発せられるものだよね？
女性に向けて答えるなら。
「金で女を買う男にはとてつもなく凶暴な奴がいるから危険」
「気持ちいいセックスなんぞ望むべくもない」
「トラウマになるようなセックスになる」が答え
男性に不利益はあまりないんだから 売春が何故いけないかなんていっても
カエルの面になんとやらでしょう。
女性に向けて答えてやれば十分な問いです。
女がやらせなきゃ済むことですし。お金でやらせるのはかなり自尊心の低い女か
自暴自棄になってる女でしょうね
496 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 13:01 ID:CSCScHpC
497 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 13:06 ID:/KYFm4vu
男が買春の是非を語ると・・何故いけないのか？良いじゃん別に･･ﾍﾙﾓﾝｼﾞｬﾅｼ
・・という本音を理論武装して長々語ってるみたいで笑えるな。
売春制度を公にすれば 女性の間で階級制度ができるだけ。
そんなものに何で公共の利益があるんですか？
・・という本音を理論武装して長々語ってるみたいで笑えるな。
売春制度を公にすれば 女性の間で階級制度ができるだけ。
そんなものに何で公共の利益があるんですか？
498 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 13:08 ID:29g8HwAi
499 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 13:11 ID:CSCScHpC
>>498
誰が経済活動のために公の制度にするって言ったの？
誰が経済活動のために公の制度にするって言ったの？
500 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 13:16 ID:WAsb2qMK
501 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 13:18 ID:CSCScHpC
>>500
なるほど、分かりやすいですね。
なるほど、分かりやすいですね。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 13:21 ID:xXZGahCY
売買春は、別に悪くない。
ただ、病気感染のおそれが大きいので、自分はやらない。
自分としては、特定の相手としか性交渉をしない。
その相手が性的にフシダラであればどうしようもないが、今のところ
違うと思う。
ただ、病気感染のおそれが大きいので、自分はやらない。
自分としては、特定の相手としか性交渉をしない。
その相手が性的にフシダラであればどうしようもないが、今のところ
違うと思う。
503 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 13:23 ID:/KYFm4vu
>>500
そういう観点で結婚すればそうなるだろうね。お気の毒だ。
金で女を買うという発想を当たり前にするヤシなんか 金目当ての女しか寄って
こないのは明白じゃん。
お金がなくなればいとも簡単に見捨てられるわな。類は友を呼ぶってしらない？
お金がなくなってもついてきてくれる女の存在が信じられないんだな～・・カワイソ
そういう観点で結婚すればそうなるだろうね。お気の毒だ。
金で女を買うという発想を当たり前にするヤシなんか 金目当ての女しか寄って
こないのは明白じゃん。
お金がなくなればいとも簡単に見捨てられるわな。類は友を呼ぶってしらない？
お金がなくなってもついてきてくれる女の存在が信じられないんだな～・・カワイソ
504 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 13:28 ID:/KYFm4vu
505 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 13:36 ID:7NPWEM+E
私は貧乏ﾘｰﾏﾝの彼氏と結婚した鬼女だけど、仕事をやめたいから
「早く結婚して専業主婦になりたい！」という
会社の同僚も多いですよ。
それって「終身売春契約したーよー！」って言ってるのと同じでは？
と常々思っていました。
「早く結婚して専業主婦になりたい！」という
会社の同僚も多いですよ。
それって「終身売春契約したーよー！」って言ってるのと同じでは？
と常々思っていました。
506 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 13:40 ID:/KYFm4vu
このスレで 買春擁護してる人たち
自分のバカさ加減を宣伝強化する事もなかろうに。
そんなことばっか考えてると体臭のように考えが漏れ出てしまって
賢明な女性は必ず嗅ぎつけて 静かにフェイドアウトしていくんだよ。
そしてあなたのまわりにはお馬鹿で軽薄な女ばかりが残るというわけだ。
自分のバカさ加減を宣伝強化する事もなかろうに。
そんなことばっか考えてると体臭のように考えが漏れ出てしまって
賢明な女性は必ず嗅ぎつけて 静かにフェイドアウトしていくんだよ。
そしてあなたのまわりにはお馬鹿で軽薄な女ばかりが残るというわけだ。
507 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 13:41 ID:CSCScHpC
508 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 13:44 ID:CSCScHpC
>>506
いきなり人格批判をしてくるのは人としてどうでしょうか？
いきなり人格批判をしてくるのは人としてどうでしょうか？
509 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 13:45 ID:/KYFm4vu
510 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 13:46 ID:lmY0kOAA
511 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 13:50 ID:/KYFm4vu
512 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 13:51 ID:CSCScHpC
>>511
すいませんが、誰が思い通りにしたいなどと言ったのですか？
すいませんが、誰が思い通りにしたいなどと言ったのですか？
513 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 13:51 ID:DQNIUxvh
514 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 13:54 ID:CSCScHpC
515 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 13:54 ID:0jQmmS6e
>>511
セックスが人格の全ての人生なんて.....
セックスが人格の全ての人生なんて.....
516 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 13:54 ID:aFe31Y2z
>>510
買春を肯定したいお下劣な男に なにいったってカエルの面にション（以下略
買春を肯定したいお下劣な男に なにいったってカエルの面にション（以下略
517 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 13:57 ID:TSfDyzKE
>>513
ナイスID
誰も論理的には否定できないんだよ。
一度酒の旨さを知った人間が
禁酒法下で危険をおかしても酒を求めて大枚をはたくのと同じ。
ある意味罪の果実ですな。しかし人間はとっくに楽園を追われている。
ナイスID
誰も論理的には否定できないんだよ。
一度酒の旨さを知った人間が
禁酒法下で危険をおかしても酒を求めて大枚をはたくのと同じ。
ある意味罪の果実ですな。しかし人間はとっくに楽園を追われている。
518 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:04 ID:vctRik0X
>>517
論理的に否定できないことと、
＞禁酒法下で危険をおかしても酒を求めて大枚をはたく
こととは全く関連性がないと思いますが？
論理的に否定できない行為を法律で禁止するのはいかがなものか？
法には論理性が求められてしかるべきだと思う。
論理的に否定できないことと、
＞禁酒法下で危険をおかしても酒を求めて大枚をはたく
こととは全く関連性がないと思いますが？
論理的に否定できない行為を法律で禁止するのはいかがなものか？
法には論理性が求められてしかるべきだと思う。
519 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:04 ID:F41S+unM
>>513
IＤがすげえぇぇえ！！
IＤがすげえぇぇえ！！
520 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:06 ID:kopHrY+J
521 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:08 ID:F41S+unM
ID:/KYFm4vuはちゃんと読んでから書き込めよ。
空気も読まずにいきなり知的障害起こすなら氏ね
空気も読まずにいきなり知的障害起こすなら氏ね
522 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:09 ID:3M1nEpA1
例えばだ、いきずりの男女が合意の上でベットを共にしたとする。
で、女性が金に困っていた。それを知った男が「少ないけどコレをなんかの足しに」
って渡したとしたら、コレは売春か？
で、女性が金に困っていた。それを知った男が「少ないけどコレをなんかの足しに」
って渡したとしたら、コレは売春か？
523 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:11 ID:1sJ3W/jS
売買春を「論理的に悪」とは言えんと思うなぁ。
それこそ宗教のように、
非論理的であってもお構いナシに“悪”と結論づけた社会でもない限り。
しかし、“嫌悪感”を社会の構成員の大多数が持っておれば、
そのまま常識や習慣として“悪”と見做すことがあるわけで、
売買春を悪であると“感じる”のは、おかしなことではない。
例：
・ゴキブリは、論理的には「発見＝即殺虫」に値するほどの害虫でないと思うが
感情的には室内での存在を許しがたい。
・男が下半身を丸出しにして歩いていても、論理的に何が起こるとも思えないが、
感情的に見苦しいので法律では禁止される。
それこそ宗教のように、
非論理的であってもお構いナシに“悪”と結論づけた社会でもない限り。
しかし、“嫌悪感”を社会の構成員の大多数が持っておれば、
そのまま常識や習慣として“悪”と見做すことがあるわけで、
売買春を悪であると“感じる”のは、おかしなことではない。
例：
・ゴキブリは、論理的には「発見＝即殺虫」に値するほどの害虫でないと思うが
感情的には室内での存在を許しがたい。
・男が下半身を丸出しにして歩いていても、論理的に何が起こるとも思えないが、
感情的に見苦しいので法律では禁止される。
524 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:15 ID:1sJ3W/jS
>>518
＞論理的に否定できない行為を法律で禁止するのはいかがなものか？
＞法には論理性が求められてしかるべきだと思う。
この点につき、オレは疑問。
論理性がなくても、社会がそれを望むなら、成立しうる。
つまり声の大きい方、世論を味方につけた側の価値。
＞論理的に否定できない行為を法律で禁止するのはいかがなものか？
＞法には論理性が求められてしかるべきだと思う。
この点につき、オレは疑問。
論理性がなくても、社会がそれを望むなら、成立しうる。
つまり声の大きい方、世論を味方につけた側の価値。
525 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:17 ID:sgk6coq0
526 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:17 ID:1sJ3W/jS
527 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:21 ID:1sJ3W/jS
>>525
＞日本社会の大部分が朝鮮人に嫌悪感を抱いていますが、
まず、この前提がおかしい。ソースはあるかな？
それに外国人が無秩序に流入することは、既に禁止されてると思うけど。
オウム真理教には破壊防止法が適用されそうになりますた。
今も麻原の子供が学校に入学拒否されたりしてまんがな。
あと、宗教団体は“信教の自由”か何か、別の価値観で守られているため、
解散を命じたりが難しいと聞いたことアリ。
＞日本社会の大部分が朝鮮人に嫌悪感を抱いていますが、
まず、この前提がおかしい。ソースはあるかな？
それに外国人が無秩序に流入することは、既に禁止されてると思うけど。
オウム真理教には破壊防止法が適用されそうになりますた。
今も麻原の子供が学校に入学拒否されたりしてまんがな。
あと、宗教団体は“信教の自由”か何か、別の価値観で守られているため、
解散を命じたりが難しいと聞いたことアリ。
528 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:24 ID:SLMGN6Rm
まずセックスは下品と考える卑しい偏見を持った者がいることに対して嫌悪感を覚える
結局理屈で反論できないから、人格否定に転じているだけじゃないだろうか？
反論できなくなると、ばーかあほと言っている小学生レベル
結局理屈で反論できないから、人格否定に転じているだけじゃないだろうか？
反論できなくなると、ばーかあほと言っている小学生レベル
529 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:25 ID:aFe31Y2z
>>521
図星さされて逆上ですか・・・・
売春擁護の男がなにを言おうとも 私は若い女性には
「金でセックス買おうというヤシなんか碌な奴じゃない
真に幸せな結婚したいなら そんな奴は蛇蝎の如く避けなきゃいけない」っていうよ。
だってそういう男は結婚したって必ず「おれが食わせてやってるんだ」ってどこまでも
踏みにじってくるからね。これはいろんな人を観察した結果。
図星さされて逆上ですか・・・・
売春擁護の男がなにを言おうとも 私は若い女性には
「金でセックス買おうというヤシなんか碌な奴じゃない
真に幸せな結婚したいなら そんな奴は蛇蝎の如く避けなきゃいけない」っていうよ。
だってそういう男は結婚したって必ず「おれが食わせてやってるんだ」ってどこまでも
踏みにじってくるからね。これはいろんな人を観察した結果。
530 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:25 ID:3M1nEpA1
531 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:26 ID:e5zPar2J
やらせろと言ってやらせてくれるのは風俗嬢です。
532 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:29 ID:osK1/igs
>>527
では、売春が社会の多くの人に嫌悪感を与えていると言うソースはあるの？
外国人の流入をｺﾝﾄﾛｰﾙしてるのは、朝鮮人への嫌悪感とは関係ないと思う。
破防法適用の検討や解散命令は、サリン事件などの現実の犯罪に対しての
処罰であって、嫌悪感によるものではない。
また、松本の娘の入学拒否は、自治体の転入拒否が裁判所で否定されたのと同様に
多分法的には違法でしょうね。
また、宗教の自由があるのと同様、職業の自由もあるし、自己身体の決定の自由も
ある。
では、売春が社会の多くの人に嫌悪感を与えていると言うソースはあるの？
外国人の流入をｺﾝﾄﾛｰﾙしてるのは、朝鮮人への嫌悪感とは関係ないと思う。
破防法適用の検討や解散命令は、サリン事件などの現実の犯罪に対しての
処罰であって、嫌悪感によるものではない。
また、松本の娘の入学拒否は、自治体の転入拒否が裁判所で否定されたのと同様に
多分法的には違法でしょうね。
また、宗教の自由があるのと同様、職業の自由もあるし、自己身体の決定の自由も
ある。
533 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:31 ID:1sJ3W/jS
534 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:32 ID:aFe31Y2z
売春の思想の根本が どうとりつくおうが
「金を払ってるんだからおれのいう事を聞けや」ってとこに集約されるんだから
関係が対等になるわけがない。
買春擁護な男もそういう考え方をもってるわけ。
こんな男にひっかかる女は自虐趣味か「どうせ自分にはこの程度の男しか・・」という
自尊心が低い女しかいない。これも観察の結果。
「金を払ってるんだからおれのいう事を聞けや」ってとこに集約されるんだから
関係が対等になるわけがない。
買春擁護な男もそういう考え方をもってるわけ。
こんな男にひっかかる女は自虐趣味か「どうせ自分にはこの程度の男しか・・」という
自尊心が低い女しかいない。これも観察の結果。
535 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:32 ID:osK1/igs
536 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:32 ID:3M1nEpA1
>>535
でも北朝鮮に対するモノだってのは明々白々だろ？
でも北朝鮮に対するモノだってのは明々白々だろ？
537 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:33 ID:osK1/igs
538 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:37 ID:1sJ3W/jS
>>532
アナタの“常識”に問う。売買春が社会一般で嫌悪されていないと思います？
職業の自由や自己身体の決定の自由について、
それらの自由を尊重する意思より、売買春を嫌悪する意思の方が強い、ということでしょう。
アナタの“常識”に問う。売買春が社会一般で嫌悪されていないと思います？
職業の自由や自己身体の決定の自由について、
それらの自由を尊重する意思より、売買春を嫌悪する意思の方が強い、ということでしょう。
539 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:38 ID:SLMGN6Rm
金を払っているから対等ではない
うんその通りだ。でもそれがどうかしたの？
そんなもの職場や接客などいくらでもあることでしょ
何を青臭いことを言っているんだ？
うんその通りだ。でもそれがどうかしたの？
そんなもの職場や接客などいくらでもあることでしょ
何を青臭いことを言っているんだ？
540 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:38 ID:osK1/igs
>>536
対象は北朝鮮だけではないよ。
規準に触れる取引や、指定を受けた船舶全てが対象になる。
別に中国に対してでも米国に対してでも適用できる。
いくら嫌悪感があろうとも、特定の人種や国籍だけを対象に
排斥を行う法律は作れないだろうな。
例え売春婦が売春容疑で逮捕されたとしても、
それはその売春婦だけを対象に作られた法律ではない。
対象は北朝鮮だけではないよ。
規準に触れる取引や、指定を受けた船舶全てが対象になる。
別に中国に対してでも米国に対してでも適用できる。
いくら嫌悪感があろうとも、特定の人種や国籍だけを対象に
排斥を行う法律は作れないだろうな。
例え売春婦が売春容疑で逮捕されたとしても、
それはその売春婦だけを対象に作られた法律ではない。
541 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:38 ID:aFe31Y2z
＞で、女性が金に困っていた。それを知った男が「少ないけどコレをなんかの足しに」
＞って渡したとしたら、コレは売春か？
そのあとに「・・・してあげたんだからオレのいうこときけや」となるなら売春の元だな。
私ならそんなこという男からは何一つ貰いたくないし断るな。
例え本当に困ったとしても。
若いときは直感的にいやだな・・・と思っていたが 今となっては正しい直感だった。
モノで気を引こうって奴は必ずあとで「・・・あれだけしてやったのに！！」っていう最低男らしい。
一度関わったら大変な目にあうみたいよ。
＞って渡したとしたら、コレは売春か？
そのあとに「・・・してあげたんだからオレのいうこときけや」となるなら売春の元だな。
私ならそんなこという男からは何一つ貰いたくないし断るな。
例え本当に困ったとしても。
若いときは直感的にいやだな・・・と思っていたが 今となっては正しい直感だった。
モノで気を引こうって奴は必ずあとで「・・・あれだけしてやったのに！！」っていう最低男らしい。
一度関わったら大変な目にあうみたいよ。
542 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:39 ID:e5zPar2J
自虐趣味って寄ってくる男が自分より下であるにもかかわらず
押せ押せのときに生まれるものでしょう？
いくら断ってもあきらめない感じの。
押せ押せのときに生まれるものでしょう？
いくら断ってもあきらめない感じの。
543 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:39 ID:3M1nEpA1
>>540
でも、北朝鮮への圧力として成立させたでしょ？
でも、北朝鮮への圧力として成立させたでしょ？
544 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:40 ID:osK1/igs
545 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:45 ID:aFe31Y2z
>>539
売春擁護な男は皆同じこというね。
「ビジネスだろ！」って。
女性にとっては一番弱い内臓ともいえる部分を晒すんだから
商売にするにはかなリスキーといえるね。
ちゃんとビジネス感覚のある女なら こんなばかげた取引なぞしない。
売春擁護な男は皆同じこというね。
「ビジネスだろ！」って。
女性にとっては一番弱い内臓ともいえる部分を晒すんだから
商売にするにはかなリスキーといえるね。
ちゃんとビジネス感覚のある女なら こんなばかげた取引なぞしない。
546 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:45 ID:osK1/igs
>>543
でも、北朝鮮への嫌悪をもとに制定されたわけじゃない。
あくまでも「日本への脅威の排除」を目的に制定された。
それに当てはまれば北朝鮮以外への適用も可能。
現在たまたまそれに引っかかりそうなのが北朝鮮だってこと。
だから、法律に北朝鮮と明記できないんだよ。
日本は法治国家だからね。論理と法を無視した国家運営はできない。
オウム真理教や朝鮮人を名指しで規正法を作ることができたら
どんなにか簡単だろうにね。
でも、北朝鮮への嫌悪をもとに制定されたわけじゃない。
あくまでも「日本への脅威の排除」を目的に制定された。
それに当てはまれば北朝鮮以外への適用も可能。
現在たまたまそれに引っかかりそうなのが北朝鮮だってこと。
だから、法律に北朝鮮と明記できないんだよ。
日本は法治国家だからね。論理と法を無視した国家運営はできない。
オウム真理教や朝鮮人を名指しで規正法を作ることができたら
どんなにか簡単だろうにね。
547 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:46 ID:d5yPeyC+
548 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:48 ID:e01f1LdS
549 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:48 ID:CSCScHpC
550 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:55 ID:hboYI2Ck
売春擁護男は よく観察すると少ない投資でどこまでも回収しようとするから
めっちゃしつこいし恩着せがましいしケチだよ。
自分は払ったつもりでいて「だからいう事を聞け」っていうんだけど
それッぽっちで図々しいったらありゃしない・・・というのが大体の女の感想では？
ですから そんな男とはまともな取引なんか成立しないんだから
売春なんか長期的にはデメリットなんですよ。
買春擁護な男と関わることさえデメリットだ、といい切りましょう
めっちゃしつこいし恩着せがましいしケチだよ。
自分は払ったつもりでいて「だからいう事を聞け」っていうんだけど
それッぽっちで図々しいったらありゃしない・・・というのが大体の女の感想では？
ですから そんな男とはまともな取引なんか成立しないんだから
売春なんか長期的にはデメリットなんですよ。
買春擁護な男と関わることさえデメリットだ、といい切りましょう
551 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:55 ID:408V4zhF
>>545
＞女性にとっては一番弱い内臓ともいえる部分を晒すんだから
＞商売にするにはかなリスキーといえるね。
そのリスクをテイクするか否かは、個人の自由でしょ？
あなたがリスクを取るのがいやなら、とらなきゃいいだけ。
他人がそのリスクを取ることまでなぜ非難する？
売春反対女って、必ずこういう自分の価値観押しつけ女だよね。
自分が嫌いな職業だというだけで、その職業に関わる人を
ひと括りに嫌悪する。
差別意識が根底にあることは間違いない。
＞女性にとっては一番弱い内臓ともいえる部分を晒すんだから
＞商売にするにはかなリスキーといえるね。
そのリスクをテイクするか否かは、個人の自由でしょ？
あなたがリスクを取るのがいやなら、とらなきゃいいだけ。
他人がそのリスクを取ることまでなぜ非難する？
売春反対女って、必ずこういう自分の価値観押しつけ女だよね。
自分が嫌いな職業だというだけで、その職業に関わる人を
ひと括りに嫌悪する。
差別意識が根底にあることは間違いない。
552 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:58 ID:d5yPeyC+
553 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:58 ID:3M1nEpA1
>>546
でも、北朝鮮の問題が無かったら成立しなかったよね？
でも、北朝鮮の問題が無かったら成立しなかったよね？
554 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 14:59 ID:oP9rowyA
555 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:00 ID:hboYI2Ck
>>549
なんで全ての男がビジネスと割り切って売春すると考えられるのかまったくわからん
なかには 売春婦をいたぶって喜んでる変態も混じってるというのにな
ましてホテルの中は大抵密室だし。暴力振るわれたらそれまででしょ？
なんで全ての男がビジネスと割り切って売春すると考えられるのかまったくわからん
なかには 売春婦をいたぶって喜んでる変態も混じってるというのにな
ましてホテルの中は大抵密室だし。暴力振るわれたらそれまででしょ？
556 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:01 ID:CSCScHpC
>>550
どうも貴女のいいたいことは、一部の男性に対する愚痴のようにしか聞こえないんだが…
なんつーか、ヒモ男とそれに引っかかった自尊心の薄い女の状況、みたいな。
＞自分は払ったつもりでいて「だからいう事を聞け」っていうんだけど
＞それッぽっちで図々しいったらありゃしない・・・というのが大体の女の感想では？
貴女が仰る様に現在、このような自体が罷り通っているのなら
それこそ一刻も早く、売買春を罰則規定を含めた制度化をするべきでは？
制度化は何も男性の権利を拡大するためにあるわけではありませんよ？
どうも貴女のいいたいことは、一部の男性に対する愚痴のようにしか聞こえないんだが…
なんつーか、ヒモ男とそれに引っかかった自尊心の薄い女の状況、みたいな。
＞自分は払ったつもりでいて「だからいう事を聞け」っていうんだけど
＞それッぽっちで図々しいったらありゃしない・・・というのが大体の女の感想では？
貴女が仰る様に現在、このような自体が罷り通っているのなら
それこそ一刻も早く、売買春を罰則規定を含めた制度化をするべきでは？
制度化は何も男性の権利を拡大するためにあるわけではありませんよ？
557 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:01 ID:d5yPeyC+
558 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:02 ID:CSCScHpC
559 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:03 ID:SLMGN6Rm
560 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:05 ID:hboYI2Ck
＞制度化は何も男性の権利を拡大するためにあるわけではありませんよ？
女性を擁護してるとも思えませんことよ？
自分の男が 天下ご免で売春するのを喜ぶ女がいますか？
>>554
論理破綻なんかしてないよ。女性にとってこういうデメリットがあるから
売春はイクナイよ といってるに過ぎません。
女性が売春しなければ論ずる必要もなくなるわけで。
女性を擁護してるとも思えませんことよ？
自分の男が 天下ご免で売春するのを喜ぶ女がいますか？
>>554
論理破綻なんかしてないよ。女性にとってこういうデメリットがあるから
売春はイクナイよ といってるに過ぎません。
女性が売春しなければ論ずる必要もなくなるわけで。
561 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:06 ID:Uk5hi+XR
>>553
法制改定のきっかけが、特定の事件であるのは珍しいことではない。
珍しくないというか、かなり多くの法律が、特定の事件をきっかけに
制改定されている。
だからと言って、それはそのきっかけとなった特定の個人や組織のみを
対象としたものでもなければ、事件と無関係に組織の構成員に網を
かけることもできない。
最近、少年法が改定されたが、その法律で酒鬼薔薇のみを縛ることはできない。
法制改定のきっかけが、特定の事件であるのは珍しいことではない。
珍しくないというか、かなり多くの法律が、特定の事件をきっかけに
制改定されている。
だからと言って、それはそのきっかけとなった特定の個人や組織のみを
対象としたものでもなければ、事件と無関係に組織の構成員に網を
かけることもできない。
最近、少年法が改定されたが、その法律で酒鬼薔薇のみを縛ることはできない。
562 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:09 ID:CSCScHpC
>>560
ようは嫌だからやるなと言いたいわけですね？
自己の内面から来る嫌悪感があるからやるなと。
今までの貴女の書き込みを見ると
全くそんなことは言ってないように見受けられるんですが、
今までの書き込みの根拠はなんだったんですか？
ようは嫌だからやるなと言いたいわけですね？
自己の内面から来る嫌悪感があるからやるなと。
今までの貴女の書き込みを見ると
全くそんなことは言ってないように見受けられるんですが、
今までの書き込みの根拠はなんだったんですか？
563 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:10 ID:3M1nEpA1
>>561
だから、北朝鮮がキッカケでしょ？
だから、北朝鮮がキッカケでしょ？
564 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:11 ID:hboYI2Ck
大体 個人を動かすのは理屈じゃないでしょう？
メリットかデメリットだっつーの。説得力あるはメリットデメリットだよ
売春は目先はメリットありそうだけど そこに集まる人間の考え方が不幸になるような
考え方しかないから そういう思想に染まっていっちゃう。
性器の売り買いだけしてる気でいるんだろうけど セックスと人格は直結してる。
>>557
売春擁護なゲスのオジさんの家の夫婦関係見れば大体の想像はつきますけど？
自ら体験しなくても。それぐらいの想像力はある
メリットかデメリットだっつーの。説得力あるはメリットデメリットだよ
売春は目先はメリットありそうだけど そこに集まる人間の考え方が不幸になるような
考え方しかないから そういう思想に染まっていっちゃう。
性器の売り買いだけしてる気でいるんだろうけど セックスと人格は直結してる。
>>557
売春擁護なゲスのオジさんの家の夫婦関係見れば大体の想像はつきますけど？
自ら体験しなくても。それぐらいの想像力はある
565 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:12 ID:3M1nEpA1
>>564
想像かよ！
想像かよ！
566 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:12 ID:Ad5/T94p
>>560
なんで自分の考えを他人に押し付けるの？
デメリットだと思うのはあなた個人であって、
他人がどう思っているかなんてあなたにはわからないでしょ？
他人がどう思おうが、あなたがとやかく言えることでもないでしょ？
私も女だけど、こういう論理展開には嫌悪を覚える。
なんで自分の考えを他人に押し付けるの？
デメリットだと思うのはあなた個人であって、
他人がどう思っているかなんてあなたにはわからないでしょ？
他人がどう思おうが、あなたがとやかく言えることでもないでしょ？
私も女だけど、こういう論理展開には嫌悪を覚える。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:12 ID:SLMGN6Rm
568 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:13 ID:1sJ3W/jS
>>544
では、傍のお知り合いに聞いてみてください。
「売買春をどう思います？ 嫌悪感を感じます？」と。
それで「そうは思わない。」という回答ばかりなら、こちらもソースを探します。
>>554
論理的に売買春を否定することはできないと思うけど、
嫌悪感があるんだから仕方がない。
どうして猥褻物陳列罪があるのか、説明して欲しい。
では、傍のお知り合いに聞いてみてください。
「売買春をどう思います？ 嫌悪感を感じます？」と。
それで「そうは思わない。」という回答ばかりなら、こちらもソースを探します。
>>554
論理的に売買春を否定することはできないと思うけど、
嫌悪感があるんだから仕方がない。
どうして猥褻物陳列罪があるのか、説明して欲しい。
569 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:13 ID:Ad5/T94p
570 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:14 ID:hboYI2Ck
売春擁護な男の家では 奥さんは冷え切ってるし 娘は父親を蛇の如く嫌う。
幸せになれるわけがない。
幸せになれるわけがない。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:15 ID:SLMGN6Rm
572 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:15 ID:CSCScHpC
>>568
論理的に説明できないのと、論理が破綻してるのは違う。
論理的に説明できないのと、論理が破綻してるのは違う。
573 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:16 ID:bzdyhgFw
女なので個人的感情では売春はしたくないし
仕方がない事情で風俗に働いてる人はかわいそうだと思う。
でもはけ口って必要だよね、スッキリすることで
（これは売春に限ったことではないけど）お仕事や
メンドクサイ人間関係もうまくいくんならいい事だし
性犯罪の減少に繋がるかもしれないこれは微妙だけど。
仕方がない事情で風俗に働いてる人はかわいそうだと思う。
でもはけ口って必要だよね、スッキリすることで
（これは売春に限ったことではないけど）お仕事や
メンドクサイ人間関係もうまくいくんならいい事だし
性犯罪の減少に繋がるかもしれないこれは微妙だけど。
574 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:18 ID:1sJ3W/jS
575 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:19 ID:hboYI2Ck
>>569
セックスと人格は直結してるよ。
卑しい人間には性急で自分勝手なセックスしかできない。
結果相手を傷付けるし傷付けたことすら「相手が弱いからだ」としか思えない。
思いやりがあって忍耐強い人間は 相手が納得するまで待つ。女性は芯から安心できてこそ
快感を得られるようにできてるんで。「イタイイタイ」って言ってもかまわず
やる奴相手に 感じるわけないっす。
セックスと人格は直結してるよ。
卑しい人間には性急で自分勝手なセックスしかできない。
結果相手を傷付けるし傷付けたことすら「相手が弱いからだ」としか思えない。
思いやりがあって忍耐強い人間は 相手が納得するまで待つ。女性は芯から安心できてこそ
快感を得られるようにできてるんで。「イタイイタイ」って言ってもかまわず
やる奴相手に 感じるわけないっす。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:21 ID:ZmNFiQmK
>>554
＞どうして猥褻物陳列罪があるのか、説明して欲しい。
「猥褻物陳列」によって、嫌悪感を抱く見たくもない人に強制的に
見せることになるから。
あるいは強制的に多数の人間の欲情を煽ることになり、騒乱におよぶ危険があるから。
従って、同意の上の二者間での猥褻物陳列は罪になりません！
＞どうして猥褻物陳列罪があるのか、説明して欲しい。
「猥褻物陳列」によって、嫌悪感を抱く見たくもない人に強制的に
見せることになるから。
あるいは強制的に多数の人間の欲情を煽ることになり、騒乱におよぶ危険があるから。
従って、同意の上の二者間での猥褻物陳列は罪になりません！
577 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:23 ID:d5yPeyC+
なんか思春期の中学生男子
お父さんは浮気して留守がち、母親は毎日ヒステリーで子供にやつあたり…
そんな感じだな>>575
ま、いろいろ君のまわりもあるだろうけど、そういうはけ口は他でやってくんな。
ここでマジメに相談ならのるけど。
お父さんは浮気して留守がち、母親は毎日ヒステリーで子供にやつあたり…
そんな感じだな>>575
ま、いろいろ君のまわりもあるだろうけど、そういうはけ口は他でやってくんな。
ここでマジメに相談ならのるけど。
578 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:25 ID:hboYI2Ck
>>571
事実です。
体感したけりゃ 職場でも家庭でも言いからかたぎの女が
いるところで売春擁護してごらん。
給湯室でいかにこのスレのようなセクハラオヤジが嫌われてるか
知らないからのほほんとしてられるんだな（笑
事実です。
体感したけりゃ 職場でも家庭でも言いからかたぎの女が
いるところで売春擁護してごらん。
給湯室でいかにこのスレのようなセクハラオヤジが嫌われてるか
知らないからのほほんとしてられるんだな（笑
579 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:25 ID:d5yPeyC+
だいたい 皆が持っているんだから猥褻もなにもねぇ…
パンツ履くようになる前はチラチラ見えてたし。子供は全裸だったし。
よほどギリギリ露出な若い娘のほうが猥褻物陳列罪で捕まるべきだ（ｗ
パンツ履くようになる前はチラチラ見えてたし。子供は全裸だったし。
よほどギリギリ露出な若い娘のほうが猥褻物陳列罪で捕まるべきだ（ｗ
580 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:27 ID:SLMGN6Rm
581 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:27 ID:+vVQ+8Hu
582 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:28 ID:bdBs/RMN
結論：
売春反対派は「イタおもしろい」
売春反対派は「イタおもしろい」
583 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:29 ID:SLMGN6Rm
584 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:30 ID:hboYI2Ck
>>577
このスレのテーマのどこに真面目な要素がある？（笑
私のレスはテーマにそってますが。
売春擁護な男たちは 自分がいかにゲスなこと考えてるのかはっきり知った方が
いいですな。
それから「売春でもしてみよっかな♪」なんて考えてこのスレを覗いたるお馬鹿な娘も。
このスレのテーマのどこに真面目な要素がある？（笑
私のレスはテーマにそってますが。
売春擁護な男たちは 自分がいかにゲスなこと考えてるのかはっきり知った方が
いいですな。
それから「売春でもしてみよっかな♪」なんて考えてこのスレを覗いたるお馬鹿な娘も。
585 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:31 ID:d5yPeyC+
>>581
きみ、俺と結婚しようか？
きみ、俺と結婚しようか？
586 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:33 ID:bdBs/RMN
587 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:33 ID:1sJ3W/jS
>>576
要は「見たくもないものは見たくない」という価値判断が入ってるわけですよ。
であれば売買春も「売春婦、買春夫を生み出して欲しくない」
という価値判断があってもイイのではないかと。
当然、「売りたい」「買いたい」は侵害されてますが、
「見せたい」が侵害されっているのと一緒の構図ですよ
売買春も、密室で男女が行為に及ぶわけで、そこで何か騒乱が起こらんとは限りません。
エロとバイオレンスは根っこが近いので。とはいえ監視するわけにもいかず、
何かあったとしてどっちの話を信じるべきかが難しく（セクハラみたいなもんか）。
要は「見たくもないものは見たくない」という価値判断が入ってるわけですよ。
であれば売買春も「売春婦、買春夫を生み出して欲しくない」
という価値判断があってもイイのではないかと。
当然、「売りたい」「買いたい」は侵害されてますが、
「見せたい」が侵害されっているのと一緒の構図ですよ
売買春も、密室で男女が行為に及ぶわけで、そこで何か騒乱が起こらんとは限りません。
エロとバイオレンスは根っこが近いので。とはいえ監視するわけにもいかず、
何かあったとしてどっちの話を信じるべきかが難しく（セクハラみたいなもんか）。
588 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:34 ID:d5yPeyC+
>>584
生活板は遊びながらも実はけっこうマジメに話ししてるんだ。
生活板は遊びながらも実はけっこうマジメに話ししてるんだ。
589 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:38 ID:SLMGN6Rm
>>584
君さあ、もしかしてここで擁護している多くの者が職場など外で
売春売春言ってると思ってるの?
んなことかけらも口にはせんよ
君はここで擁護しているものは特別でおかしい人間と思い込みたいみたいだけど
現実を見てみろ
男なら一度はソープに行くし（もちろん全員ではないが）
それを望む者が多く存在すること。これを認めるべきじゃないだろうか?
君はっきり言ってすごく見苦しい
君がさっきから言ってることは幼稚な人格否定と感情論ばかり
さっきから擁護派の家庭は崩壊しているだの、嫌われているだの、馬鹿みたいな妄想を
たてならべてるだけじゃん
自分の物差しではかれない者は攻撃対象にして罵るなんて
野蛮だし、器の小さい証拠だよ
君さあ、もしかしてここで擁護している多くの者が職場など外で
売春売春言ってると思ってるの?
んなことかけらも口にはせんよ
君はここで擁護しているものは特別でおかしい人間と思い込みたいみたいだけど
現実を見てみろ
男なら一度はソープに行くし（もちろん全員ではないが）
それを望む者が多く存在すること。これを認めるべきじゃないだろうか?
君はっきり言ってすごく見苦しい
君がさっきから言ってることは幼稚な人格否定と感情論ばかり
さっきから擁護派の家庭は崩壊しているだの、嫌われているだの、馬鹿みたいな妄想を
たてならべてるだけじゃん
自分の物差しではかれない者は攻撃対象にして罵るなんて
野蛮だし、器の小さい証拠だよ
590 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:39 ID:bdBs/RMN
>>587
＞売春婦、買春夫を生み出して欲しくない
ちがう。
見るという行為は純粋に個人の行為で、見たくもないのに強制的に
見せられたと言うのは個人的な被害です。
同様に、したくもない売春を強制的にさせられたと言うなら、それは罪でしょう。
しかし、他人がしたくてしている売春という行為を規制するのは、
これこそ人権侵害です。
＞売春婦、買春夫を生み出して欲しくない
ちがう。
見るという行為は純粋に個人の行為で、見たくもないのに強制的に
見せられたと言うのは個人的な被害です。
同様に、したくもない売春を強制的にさせられたと言うなら、それは罪でしょう。
しかし、他人がしたくてしている売春という行為を規制するのは、
これこそ人権侵害です。
591 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:42 ID:3HlzDsY8
592 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:42 ID:CSCScHpC
593 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:43 ID:d5yPeyC+
売春婦、買春夫を生み出して欲しくない
は個人的に思っていて、自分の周囲にたいしてそういう態度で挑んでゆく分には
それでかまわん。実の子供がそうなってほしいなんて思う親はまず居ないしなぁ。
は個人的に思っていて、自分の周囲にたいしてそういう態度で挑んでゆく分には
それでかまわん。実の子供がそうなってほしいなんて思う親はまず居ないしなぁ。
594 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:45 ID:myQz7oMq
>>593
そりゃ、明らかに職業差別でしょ？
そりゃ、明らかに職業差別でしょ？
595 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:48 ID:1sJ3W/jS
>>590
個人的な行為だから規制できる、個人的な被害だから保障されるべき
という論拠はよく解りませんが…。
男女が往来でセックスしてても、猥褻物陳列罪にはなると思いますので。
例え二人の男女間の合意で行われている商行為であっても、
「売春婦、買春夫を生み出して欲しくない。」という
社会一般の人間感情（＝公序良俗）に引っかかるなら、
場合によっては規制されてしまうと。
その上で、人権と人権のぶつかり合いなので、声の大きい方が勝つかと。
個人的な行為だから規制できる、個人的な被害だから保障されるべき
という論拠はよく解りませんが…。
男女が往来でセックスしてても、猥褻物陳列罪にはなると思いますので。
例え二人の男女間の合意で行われている商行為であっても、
「売春婦、買春夫を生み出して欲しくない。」という
社会一般の人間感情（＝公序良俗）に引っかかるなら、
場合によっては規制されてしまうと。
その上で、人権と人権のぶつかり合いなので、声の大きい方が勝つかと。
596 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:49 ID:d5yPeyC+
>>594
なんで？これが差別かいな？
なんで？これが差別かいな？
597 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:52 ID:1sJ3W/jS
>>591
先にも書きましたが、「見せたい」を侵害しているのですよ。
それらの行為は、えてして相対的なものなので、権利vs権利となり、
最後は大多数の同意を得たほうが勝ちます。
>>593
その個人の想いが集合となって形に表れているのが“法律”ですから。
>>594
世の中に、職業差別は存在します。残念ながらそれも人間感情。
先にも書きましたが、「見せたい」を侵害しているのですよ。
それらの行為は、えてして相対的なものなので、権利vs権利となり、
最後は大多数の同意を得たほうが勝ちます。
>>593
その個人の想いが集合となって形に表れているのが“法律”ですから。
>>594
世の中に、職業差別は存在します。残念ながらそれも人間感情。
598 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:52 ID:myQz7oMq
599 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:53 ID:hboYI2Ck
>>589
なにをたわけたことを（笑
私の意見はかたぎの女の意見を代表してると思うけど？
男の生理がどうかなんて女性には関係ない。
少なくとも女性の体を犠牲にして売春してまで 救済してあげなきゃいけないモノじゃない。
売春擁護な男たちは スガスガしいまでにこの点をスルーするね。
ただ「売春な思想はどうとりつくろっても周辺の人間関係にも 長期的にはデメリットをうむ」
＞男なら一度はソープに行くし（もちろん全員ではないが）
＞それを望む者が多く存在すること。これを認めるべきじゃないだろうか?
いいよ？いったって。それが正しいと思うなら正々堂々とすれば？
大抵の女は そういう男とは長期的な関係は結べないというだけ。
＞自分の物差しではかれない者は攻撃対象にして罵るなんて
＞野蛮だし、器の小さい証拠だよ
お互い様。
なにをたわけたことを（笑
私の意見はかたぎの女の意見を代表してると思うけど？
男の生理がどうかなんて女性には関係ない。
少なくとも女性の体を犠牲にして売春してまで 救済してあげなきゃいけないモノじゃない。
売春擁護な男たちは スガスガしいまでにこの点をスルーするね。
ただ「売春な思想はどうとりつくろっても周辺の人間関係にも 長期的にはデメリットをうむ」
＞男なら一度はソープに行くし（もちろん全員ではないが）
＞それを望む者が多く存在すること。これを認めるべきじゃないだろうか?
いいよ？いったって。それが正しいと思うなら正々堂々とすれば？
大抵の女は そういう男とは長期的な関係は結べないというだけ。
＞自分の物差しではかれない者は攻撃対象にして罵るなんて
＞野蛮だし、器の小さい証拠だよ
お互い様。
600 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:55 ID:xXZGahCY
601 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:56 ID:b5xI7qWx
売春って犯罪でしょう。買う人間がいるから、売ってもいいってのは
いいわけにならんよ。麻薬の密売人を買う人間がいるから
売ってもいいって、ことにはならんし。麻薬密売人だからって
差別するのはよくない。職業差別はよくないとはいえないでしょう。
いいわけにならんよ。麻薬の密売人を買う人間がいるから
売ってもいいって、ことにはならんし。麻薬密売人だからって
差別するのはよくない。職業差別はよくないとはいえないでしょう。
602 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:57 ID:d5yPeyC+
>>599
> 私の意見はかたぎの女の意見を代表してると思うけど？
うんにゃ
> 男の生理がどうかなんて女性には関係ない。
いや、関係あるし。君、恋愛したことないでしょ。
> 少なくとも女性の体を犠牲にして売春してまで 救済してあげなきゃいけないモノじゃない。
女性 ではなく 私 と書いていたら そうだね、と返答できたのに。
> 売春擁護な男たちは スガスガしいまでにこの点をスルーするね。
売春擁護な女もこのスレにいますけど。
> いいよ？いったって。それが正しいと思うなら正々堂々とすれば？
堂々と店かまえて営業してますよ。
> 大抵の女は そういう男とは長期的な関係は結べないというだけ。
大抵の女ではなく 私 にしなさい（ｗ
> 私の意見はかたぎの女の意見を代表してると思うけど？
うんにゃ
> 男の生理がどうかなんて女性には関係ない。
いや、関係あるし。君、恋愛したことないでしょ。
> 少なくとも女性の体を犠牲にして売春してまで 救済してあげなきゃいけないモノじゃない。
女性 ではなく 私 と書いていたら そうだね、と返答できたのに。
> 売春擁護な男たちは スガスガしいまでにこの点をスルーするね。
売春擁護な女もこのスレにいますけど。
> いいよ？いったって。それが正しいと思うなら正々堂々とすれば？
堂々と店かまえて営業してますよ。
> 大抵の女は そういう男とは長期的な関係は結べないというだけ。
大抵の女ではなく 私 にしなさい（ｗ
603 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:57 ID:myQz7oMq
>>597
＞先にも書きましたが、「見せたい」を侵害しているのですよ。
自分の中で見せたいと思うのは勝手だけど、見せたくないと思ってる人に見せる場合、
見るか見ないかは本来見る側の権利で、見せる側には他人に強いる権利はないの。
だから、見ない権利の侵害。見せる権利というのは他人に強いることになるから、
そういう権利はないのです。
＞先にも書きましたが、「見せたい」を侵害しているのですよ。
自分の中で見せたいと思うのは勝手だけど、見せたくないと思ってる人に見せる場合、
見るか見ないかは本来見る側の権利で、見せる側には他人に強いる権利はないの。
だから、見ない権利の侵害。見せる権利というのは他人に強いることになるから、
そういう権利はないのです。
604 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:58 ID:myQz7oMq
605 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:59 ID:1sJ3W/jS
>>598
「売買春が存在するだけで嫌！」という人間感情を侵害されております。
自分の恋人が売買春してしまうかもしれない“リスク”もあります。
「見せたい」vs「見たくない」→「見たくない」の勝ち
「売買春したい」vs「売買春して欲しくない」→「して欲しくない」の勝ち、
という関係で成り立っておるのです。
「売買春が存在するだけで嫌！」という人間感情を侵害されております。
自分の恋人が売買春してしまうかもしれない“リスク”もあります。
「見せたい」vs「見たくない」→「見たくない」の勝ち
「売買春したい」vs「売買春して欲しくない」→「して欲しくない」の勝ち、
という関係で成り立っておるのです。
606 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 15:59 ID:hboYI2Ck
607 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:00 ID:3M1nEpA1
>>601
いや、だから「何故売春は犯罪なのか？」って話しな訳で。
いや、だから「何故売春は犯罪なのか？」って話しな訳で。
608 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:02 ID:1sJ3W/jS
>>604
何をもって“職業差別”とするのか知りませんが、
例えば、売春の経験がある女の子がイメージガールに応募したとして、
そのことを理由に落選くらっても、その判断を支持しますよ。
子供の婚約者が売買春の経験アリ知った親が、
その結婚に反対したとして、その人間感情を理解できますが。
アナタは違うのですか？
何をもって“職業差別”とするのか知りませんが、
例えば、売春の経験がある女の子がイメージガールに応募したとして、
そのことを理由に落選くらっても、その判断を支持しますよ。
子供の婚約者が売買春の経験アリ知った親が、
その結婚に反対したとして、その人間感情を理解できますが。
アナタは違うのですか？
609 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:02 ID:CSCScHpC
>>606
貴女は男の生理は女が解消しなきゃならんものではないといってる割に
考えている事は、
＞金が欲しいだけだろ・・・っ
なんですね。
なんつーか、そこまで思い込んでしまえるようなことがあったんですか？
貴女は男の生理は女が解消しなきゃならんものではないといってる割に
考えている事は、
＞金が欲しいだけだろ・・・っ
なんですね。
なんつーか、そこまで思い込んでしまえるようなことがあったんですか？
610 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:03 ID:myQz7oMq
611 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:06 ID:1sJ3W/jS
612 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:08 ID:myQz7oMq
>>605
＞「見せたい」vs「見たくない」→「見たくない」の勝ち
＞「売買春したい」vs「売買春して欲しくない」→「して欲しくない」の勝ち、
後者は「売買春して欲しくない」の負け。
なぜなら、他人に強いているから。
他人に強いる権利はない。
売春によって、あなたに具体的な被害はないからね。
他人の存在が気に入らないなんて権利は、あなたにはない。
＞「見せたい」vs「見たくない」→「見たくない」の勝ち
＞「売買春したい」vs「売買春して欲しくない」→「して欲しくない」の勝ち、
後者は「売買春して欲しくない」の負け。
なぜなら、他人に強いているから。
他人に強いる権利はない。
売春によって、あなたに具体的な被害はないからね。
他人の存在が気に入らないなんて権利は、あなたにはない。
613 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:08 ID:1sJ3W/jS
614 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:08 ID:hboYI2Ck
>> 男の生理がどうかなんて女性には関係ない。
>いや、関係あるし。君、恋愛したことないでしょ。
>> 少なくとも女性の体を犠牲にして売春してまで 救済してあげなきゃいけないモノじゃない。
>女性 ではなく 私 と書いていたら そうだね、と返答できたのに。
恋愛も結婚も経験者ですがなにか？
自分の男ならそれ相応に性欲に関しての配慮はしてますよ。
ただ世間一般論として 男性の性欲処理のために売春が存在する必要はないといってます。
セックスがしたけりゃ 誠実に特定の女性を確保すりゃすむことでしょ。
その獲得を目指して努力したほうが健全。
合意の上ならやりたい放題だし（笑
思いやりのあるセックスなら女性のほうが積極的になりますよ。
＞> 大抵の女は そういう男とは長期的な関係は結べないというだけ。
＞大抵の女ではなく 私 にしなさい（ｗ
いや。これは断固として女性一般に言えることです。
>いや、関係あるし。君、恋愛したことないでしょ。
>> 少なくとも女性の体を犠牲にして売春してまで 救済してあげなきゃいけないモノじゃない。
>女性 ではなく 私 と書いていたら そうだね、と返答できたのに。
恋愛も結婚も経験者ですがなにか？
自分の男ならそれ相応に性欲に関しての配慮はしてますよ。
ただ世間一般論として 男性の性欲処理のために売春が存在する必要はないといってます。
セックスがしたけりゃ 誠実に特定の女性を確保すりゃすむことでしょ。
その獲得を目指して努力したほうが健全。
合意の上ならやりたい放題だし（笑
思いやりのあるセックスなら女性のほうが積極的になりますよ。
＞> 大抵の女は そういう男とは長期的な関係は結べないというだけ。
＞大抵の女ではなく 私 にしなさい（ｗ
いや。これは断固として女性一般に言えることです。
615 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:08 ID:xXZGahCY
>>606
>どっちが先かって話じゃないだろうけど。
>切羽詰ってるのはどちらかといえば男性のほう。
>金が欲しいだけだろ・・・って（笑
>そう思いながら払って買うんだよね？きっと。
俺は、彼女としかやらない。カネ出したこと無し。>>502で書いてる。
売春やってる女は、金がほしいだけだろ。
違うのか？
基本的に、売買春は、やりたいやつが勝手にやればよろしい。
他人がどうこう言うような問題じゃないよ。
>どっちが先かって話じゃないだろうけど。
>切羽詰ってるのはどちらかといえば男性のほう。
>金が欲しいだけだろ・・・って（笑
>そう思いながら払って買うんだよね？きっと。
俺は、彼女としかやらない。カネ出したこと無し。>>502で書いてる。
売春やってる女は、金がほしいだけだろ。
違うのか？
基本的に、売買春は、やりたいやつが勝手にやればよろしい。
他人がどうこう言うような問題じゃないよ。
616 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:13 ID:1sJ3W/jS
>>612
わからないかなぁ…。
“具体的な被害”とか、関係ないんですよ。
あるいは“感情を害された”←コレも具体的な被害といえるんです。
「権利は、あなたにはない」とアナタは主張されてますが、
“ない”と言い切れる根拠は何でしょう？
権利とは、「したいことをできる、して欲しくないことを拒める」
という抽象的な概念ではありませんか？
「見たくない」権利が、「見せたい」権利を侵害してるケースもあり、
「見たくなり」権利が、「見せたい」権利に侵害されてるケースもありますよ。
わからないかなぁ…。
“具体的な被害”とか、関係ないんですよ。
あるいは“感情を害された”←コレも具体的な被害といえるんです。
「権利は、あなたにはない」とアナタは主張されてますが、
“ない”と言い切れる根拠は何でしょう？
権利とは、「したいことをできる、して欲しくないことを拒める」
という抽象的な概念ではありませんか？
「見たくない」権利が、「見せたい」権利を侵害してるケースもあり、
「見たくなり」権利が、「見せたい」権利に侵害されてるケースもありますよ。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:14 ID:hboYI2Ck
＞売春やってる女は、金がほしいだけだろ。違うのか？
そうでしょうね。お金が欲しいのか愛が欲しいのかわからなくなってる
女のこもいるよね。
自分をいかに安く売ってるのか自覚したらそんな事はしないでしょうにね。
自分に社会的責任を自覚できる年になったら「どうこう言いたく」なりますよ
そうでしょうね。お金が欲しいのか愛が欲しいのかわからなくなってる
女のこもいるよね。
自分をいかに安く売ってるのか自覚したらそんな事はしないでしょうにね。
自分に社会的責任を自覚できる年になったら「どうこう言いたく」なりますよ
618 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:17 ID:xXZGahCY
＞自分をいかに安く売ってるのか自覚したら
デフレの世の中、安いものを安く売って、何が悪い？
自分の価値を過信してるイタイ勘違い女より、よっぽど控えめで
いいと思うぞ俺は（笑）
デフレの世の中、安いものを安く売って、何が悪い？
自分の価値を過信してるイタイ勘違い女より、よっぽど控えめで
いいと思うぞ俺は（笑）
619 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:19 ID:myQz7oMq
>>611
路上パフォーマンスでも、それによってあなたに被害があるなら、
取りやめてもらえるよ。
路上のセックスは、自分の意に反して、無用に欲情を掻き立てられたという
被害が及ぶことが多いと認定されているから、禁止されている。
だから、もし多くの人が不眠や頭痛を訴えるような大音響であることが証明されたら
中止させることは可能。
ただし、セックスと違って、音は普通の生活でもある程度は発生し、
他人に聞こえることは避けられない。だから、むやみに禁止はしない。
セックスは、現代日本の普通の生活ではわざわざ路上でする必要はない。
路上パフォーマンスでも、それによってあなたに被害があるなら、
取りやめてもらえるよ。
路上のセックスは、自分の意に反して、無用に欲情を掻き立てられたという
被害が及ぶことが多いと認定されているから、禁止されている。
だから、もし多くの人が不眠や頭痛を訴えるような大音響であることが証明されたら
中止させることは可能。
ただし、セックスと違って、音は普通の生活でもある程度は発生し、
他人に聞こえることは避けられない。だから、むやみに禁止はしない。
セックスは、現代日本の普通の生活ではわざわざ路上でする必要はない。
620 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:22 ID:hboYI2Ck
>>618
女性にとって自分を安く売ったら損だよ。と言ってます。
＞自分の価値を過信してるイタイ勘違い女より、よっぽど控えめで
＞いいと思うぞ俺は（笑）
でも自分の女は商売女じゃ嫌なんでしょ（笑
それとも歓迎するの？
大体言う事 考える事は同じだね。
ますます「こんな男には決して近づくな」というサンプル集ができそうだ。
女性にとって自分を安く売ったら損だよ。と言ってます。
＞自分の価値を過信してるイタイ勘違い女より、よっぽど控えめで
＞いいと思うぞ俺は（笑）
でも自分の女は商売女じゃ嫌なんでしょ（笑
それとも歓迎するの？
大体言う事 考える事は同じだね。
ますます「こんな男には決して近づくな」というサンプル集ができそうだ。
621 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:23 ID:ZTqdetgr
>なにをたわけたことを（笑私の意見はかたぎの女の意見を代表してると思うけど？
カタギではなく、ものを知らぬ女の意見だね。
>男の生理がどうかなんて女性には関係ない。
女の生理も男には関係無いという事も認めるのだろうね？。もし認めるのなら、マックドナルド
電車の女専用を「廃止」すべきと言う事になるのだが？。
>少なくとも女性の体を犠牲にして売春してまで
体を犠牲にしているのではなく、店員が手を使って物を包むのと同様に、性器を使っているだけだ。
>救済してあげなきゃいけないモノじゃない。
救済ではない。仕事だ。
>売春擁護な男たちは スガスガしいまでにこの点をスルーするね。
意味不明だ。
>ただ「売春な思想はどうとりつくろっても周辺の人間関係にも 長期的にはデメリットをうむ」
売春な思想とは？。長期的デメリットとは？。
>いいよ？いったって。それが正しいと思うなら正々堂々とすれば？
>大抵の女は そういう男とは長期的な関係は結べないというだけ。
ならば、殆どに女は男と長期的な関係は結べなくなる。現実を知らない様だね。
まるでTVと現実の境が判らない小学校教員の様だね。
現実が常に正しいとは言えない。しかし現実を否定するのは愚か者でしかない。
カタギではなく、ものを知らぬ女の意見だね。
>男の生理がどうかなんて女性には関係ない。
女の生理も男には関係無いという事も認めるのだろうね？。もし認めるのなら、マックドナルド
電車の女専用を「廃止」すべきと言う事になるのだが？。
>少なくとも女性の体を犠牲にして売春してまで
体を犠牲にしているのではなく、店員が手を使って物を包むのと同様に、性器を使っているだけだ。
>救済してあげなきゃいけないモノじゃない。
救済ではない。仕事だ。
>売春擁護な男たちは スガスガしいまでにこの点をスルーするね。
意味不明だ。
>ただ「売春な思想はどうとりつくろっても周辺の人間関係にも 長期的にはデメリットをうむ」
売春な思想とは？。長期的デメリットとは？。
>いいよ？いったって。それが正しいと思うなら正々堂々とすれば？
>大抵の女は そういう男とは長期的な関係は結べないというだけ。
ならば、殆どに女は男と長期的な関係は結べなくなる。現実を知らない様だね。
まるでTVと現実の境が判らない小学校教員の様だね。
現実が常に正しいとは言えない。しかし現実を否定するのは愚か者でしかない。
622 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:25 ID:myQz7oMq
>>616
ある人が売春をしているシーンを、あなたに対して強制的に見せたのなら、
あなたに被害があると言えるでしょう。
でも、あなたにわからない場所で行われる他人の性行為が、あなたに何の関係が
あるの？ それであなたが感情を害したのいうなら、それはあなたの責任。
相手の責任ではない。「あいつは黒人だから気分が悪い」と言うのと一緒。
どう考えてもあなたに具体的な被害はない。
ある人が売春をしているシーンを、あなたに対して強制的に見せたのなら、
あなたに被害があると言えるでしょう。
でも、あなたにわからない場所で行われる他人の性行為が、あなたに何の関係が
あるの？ それであなたが感情を害したのいうなら、それはあなたの責任。
相手の責任ではない。「あいつは黒人だから気分が悪い」と言うのと一緒。
どう考えてもあなたに具体的な被害はない。
623 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:27 ID:hboYI2Ck
つーかね。賢い女は最初に交わした一言二言ぐらいで
自己中な男かそうでないか嗅ぎ分けてますよ。
嗅ぎわけて すすっと接触を避けてます。
残るのは同じくらい自己中で計算つくな女ばかりでしょ？
知らぬは男ばかりなり。
自己中な男かそうでないか嗅ぎ分けてますよ。
嗅ぎわけて すすっと接触を避けてます。
残るのは同じくらい自己中で計算つくな女ばかりでしょ？
知らぬは男ばかりなり。
624 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:28 ID:CSCScHpC
625 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:31 ID:myQz7oMq
626 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:35 ID:d5yPeyC+
627 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:35 ID:wkMsZ6qI
早く売春合法化しろよ。
合法化しようがしまいが売春はなくならないんだから、
合法化して国の利益にして一般女と売春女の住み分けを行って欲しい。
知らないでとはいえ売春女と一緒の空気吸いたくないし。
合法化しようがしまいが売春はなくならないんだから、
合法化して国の利益にして一般女と売春女の住み分けを行って欲しい。
知らないでとはいえ売春女と一緒の空気吸いたくないし。
628 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:36 ID:1sJ3W/jS
>>622
ポイントは、「具体的な被害の有無？」かと。
目に見える形で物理的な被害がなくても、被害は被害なのです。
そこを認めてもらわないと。
＞それであなたが感情を害したのいうなら、それはあなたの責任。
ここにおいて、感情を害する人間が多数派であれば、
その他人の行為を禁止できるんです。そういうものなんです。
＞「あいつは黒人だから気分が悪い」
と違うのは、現在は「黒人だ＝気分が悪い」という感情が大半ではありませんから。
ちなみに地方の温泉宿では「外国人お断り」な店もありますよ。
なぜなら「他の客が嫌がるから」
↑まあコレには外国人が暴れたり入浴の仕方が違ったりする経緯があったからですが
ポイントは、「具体的な被害の有無？」かと。
目に見える形で物理的な被害がなくても、被害は被害なのです。
そこを認めてもらわないと。
＞それであなたが感情を害したのいうなら、それはあなたの責任。
ここにおいて、感情を害する人間が多数派であれば、
その他人の行為を禁止できるんです。そういうものなんです。
＞「あいつは黒人だから気分が悪い」
と違うのは、現在は「黒人だ＝気分が悪い」という感情が大半ではありませんから。
ちなみに地方の温泉宿では「外国人お断り」な店もありますよ。
なぜなら「他の客が嫌がるから」
↑まあコレには外国人が暴れたり入浴の仕方が違ったりする経緯があったからですが
629 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:36 ID:MkIYLvv0
>>617
＞そうでしょうね。お金が欲しいのか愛が欲しいのかわからなくなってる
＞女のこもいるよね。
＞自分をいかに安く売ってるのか自覚したらそんな事はしないでしょうにね。
「自分をいかに安く売ってるのか」高く売れるならいいってことですね？
あなたもお金が欲しいだけの淫売じゃん？
＞そうでしょうね。お金が欲しいのか愛が欲しいのかわからなくなってる
＞女のこもいるよね。
＞自分をいかに安く売ってるのか自覚したらそんな事はしないでしょうにね。
「自分をいかに安く売ってるのか」高く売れるならいいってことですね？
あなたもお金が欲しいだけの淫売じゃん？
630 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:36 ID:VSDzHiz/
631 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:37 ID:hboYI2Ck
>>624
いけない、というよりは短期的にメリットのように見えるが
長期的にはデメリットだ。という論旨ですが？
売春がいくないってよりその発想をする人間は 誰も幸せにはできない資質を
もってるってことだね。
売春擁護論な男＝女性の体を金で買う自己中＝長期的な関係のなかでは破綻する考えの持ち主
いけない、というよりは短期的にメリットのように見えるが
長期的にはデメリットだ。という論旨ですが？
売春がいくないってよりその発想をする人間は 誰も幸せにはできない資質を
もってるってことだね。
売春擁護論な男＝女性の体を金で買う自己中＝長期的な関係のなかでは破綻する考えの持ち主
632 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:38 ID:d5yPeyC+
>>614
> ただ世間一般論として 男性の性欲処理のために売春が存在する必要はないといってます。
そう？女性向けにもあって良いと思いますよ。
> セックスがしたけりゃ 誠実に特定の女性を確保すりゃすむことでしょ。
そんなカンタンに済むのならね。それとしがらみってものがなければね。
> その獲得を目指して努力したほうが健全。
そりゃそうでしょ。
> 合意の上ならやりたい放題だし（笑
そうかねぇ、、、そういうもんじゃないけどねぇ、、セックスって。
> 思いやりのあるセックスなら女性のほうが積極的になりますよ。
君はね。 女性 ではなく私 と書きなさいよ。
> いや。これは断固として女性一般に言えることです。
なんで？
> ただ世間一般論として 男性の性欲処理のために売春が存在する必要はないといってます。
そう？女性向けにもあって良いと思いますよ。
> セックスがしたけりゃ 誠実に特定の女性を確保すりゃすむことでしょ。
そんなカンタンに済むのならね。それとしがらみってものがなければね。
> その獲得を目指して努力したほうが健全。
そりゃそうでしょ。
> 合意の上ならやりたい放題だし（笑
そうかねぇ、、、そういうもんじゃないけどねぇ、、セックスって。
> 思いやりのあるセックスなら女性のほうが積極的になりますよ。
君はね。 女性 ではなく私 と書きなさいよ。
> いや。これは断固として女性一般に言えることです。
なんで？
633 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:41 ID:CSCScHpC
>>631
すいません、書き込みの度に先の書き込みとは違う論理を持ってくるの止めてもらえませんか？
>>623の書き込みのレスに対して、
＞売春擁護論な男＝女性の体を金で買う自己中＝長期的な関係のなかでは破綻する考えの持ち主
何故これが出てくるのかよく分かりません。
＞売春がいくないってよりその発想をする人間は 誰も幸せにはできない資質を
＞もってるってことだね。
何をもってそんな判断をされてるんですか？
すいません、書き込みの度に先の書き込みとは違う論理を持ってくるの止めてもらえませんか？
>>623の書き込みのレスに対して、
＞売春擁護論な男＝女性の体を金で買う自己中＝長期的な関係のなかでは破綻する考えの持ち主
何故これが出てくるのかよく分かりません。
＞売春がいくないってよりその発想をする人間は 誰も幸せにはできない資質を
＞もってるってことだね。
何をもってそんな判断をされてるんですか？
634 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:42 ID:wkMsZ6qI
もしお前らが身体障害者で、すげーキモクて、全くもてなくて、
異性が会話さえもしてくれないのに、性欲だけは多いような状況だったらどうするよ。
一生オナニーだけで過ごせるか？
風俗には障害者の客も多いらしいぞ。
一般人には軽蔑されてても、そういう人から見れば風俗嬢は天使だぞ。
異性が会話さえもしてくれないのに、性欲だけは多いような状況だったらどうするよ。
一生オナニーだけで過ごせるか？
風俗には障害者の客も多いらしいぞ。
一般人には軽蔑されてても、そういう人から見れば風俗嬢は天使だぞ。
635 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:42 ID:MkIYLvv0
>>628
＞と違うのは、現在は「黒人だ＝気分が悪い」という感情が大半ではありませんから。
大半だったら「黒人だ＝気分が悪い」、黒人排斥法案がまかり通るとでも思ってる？
「外人お断り」という温泉が存在するということは、なんらの正当性の根拠にもなりません。
明らかに違法です。
「現実に存在するからＯＫ」という論法なら、売春も現実に存在するからＯＫですよね？
＞と違うのは、現在は「黒人だ＝気分が悪い」という感情が大半ではありませんから。
大半だったら「黒人だ＝気分が悪い」、黒人排斥法案がまかり通るとでも思ってる？
「外人お断り」という温泉が存在するということは、なんらの正当性の根拠にもなりません。
明らかに違法です。
「現実に存在するからＯＫ」という論法なら、売春も現実に存在するからＯＫですよね？
636 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:44 ID:hboYI2Ck
＞＞そうでしょうね。お金が欲しいのか愛が欲しいのかわからなくなってる
＞＞女のこもいるよね。
＞＞自分をいかに安く売ってるのか自覚したらそんな事はしないでしょうにね。
＞「自分をいかに安く売ってるのか」高く売れるならいいってことですね？
＞あなたもお金が欲しいだけの淫売じゃん？
「お金でどうとでもなる」とみられた時点でもう淫売ですね。それは金額がどうでも同じ。
そういう人は軽んじられて 大抵貰ったお金以上に搾り取られるんですよ。身も心も。
世の中には「金に左右されない」人格をなによりも好む人間もいるんですがね。
知らないでしょ？そういう人種を。
＞＞女のこもいるよね。
＞＞自分をいかに安く売ってるのか自覚したらそんな事はしないでしょうにね。
＞「自分をいかに安く売ってるのか」高く売れるならいいってことですね？
＞あなたもお金が欲しいだけの淫売じゃん？
「お金でどうとでもなる」とみられた時点でもう淫売ですね。それは金額がどうでも同じ。
そういう人は軽んじられて 大抵貰ったお金以上に搾り取られるんですよ。身も心も。
世の中には「金に左右されない」人格をなによりも好む人間もいるんですがね。
知らないでしょ？そういう人種を。
637 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:50 ID:1sJ3W/jS
>>635
現実の法律の話をしてるわけではないでしょう。
それなら売春は理論的には違法、実際の運用上は存在する、で終わってしまいます。
“黒人排斥法案”は国際問題になるから無理でしょうが、
アパルトヘイトなんてやってた国もありました（今も運用上は生きてますよ）。
…とまあ、例示から話が発展するのもアレなので、話を戻しますが。
要は人間感情を優先して“公序良俗”が形成され、
“公序良俗”は法律的な根拠にも発展します。
現実の法律の話をしてるわけではないでしょう。
それなら売春は理論的には違法、実際の運用上は存在する、で終わってしまいます。
“黒人排斥法案”は国際問題になるから無理でしょうが、
アパルトヘイトなんてやってた国もありました（今も運用上は生きてますよ）。
…とまあ、例示から話が発展するのもアレなので、話を戻しますが。
要は人間感情を優先して“公序良俗”が形成され、
“公序良俗”は法律的な根拠にも発展します。
638 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:51 ID:hboYI2Ck
>＞売春がいくないってよりその発想をする人間は 誰も幸せにはできない資質を
>＞もってるってことだね。
>何をもってそんな判断をされてるんですか？
売春当然な発言してる男のまわりの女性が軒並み不幸であることがその根拠ですが なにか？
その不幸な女性が男性に朗らかに接するのは不可能だから 結局当の男性も幸せにはなれない。
>＞もってるってことだね。
>何をもってそんな判断をされてるんですか？
売春当然な発言してる男のまわりの女性が軒並み不幸であることがその根拠ですが なにか？
その不幸な女性が男性に朗らかに接するのは不可能だから 結局当の男性も幸せにはなれない。
639 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:51 ID:KDT4RU/l
>>622
＞目に見える形で物理的な被害がなくても、被害は被害なのです。
＞そこを認めてもらわないと。
「目に見える」必要はないとしても、客観的にあなたが被害を受けていると
"認められない"のに被害を訴えても無理かと思う。
それと、被害とあなが排除を求めている対象との因果関係も客観的に認められないと
いくら声を大にしても無理かと思います。
それと、いくら黒人がｷﾓいと思う人が多数だとしても、黒人だと言う理由での
排斥は無理。同様に特定の職業だと言うだけでの排斥も無理。
＞目に見える形で物理的な被害がなくても、被害は被害なのです。
＞そこを認めてもらわないと。
「目に見える」必要はないとしても、客観的にあなたが被害を受けていると
"認められない"のに被害を訴えても無理かと思う。
それと、被害とあなが排除を求めている対象との因果関係も客観的に認められないと
いくら声を大にしても無理かと思います。
それと、いくら黒人がｷﾓいと思う人が多数だとしても、黒人だと言う理由での
排斥は無理。同様に特定の職業だと言うだけでの排斥も無理。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:53 ID:d5yPeyC+
>>638
> 売春当然な発言してる男のまわりの女性が軒並み不幸であることがその根拠ですが なにか？
> その不幸な女性が男性に朗らかに接するのは不可能だから 結局当の男性も幸せにはなれない。
あなたの見識狭すぎるよ、あと、もっといろんな人とつきあったほうがいいね。
せっかく２ちゃんねるに出入りしてるならさ、機会なんていくらでもあるのだし。
> 売春当然な発言してる男のまわりの女性が軒並み不幸であることがその根拠ですが なにか？
> その不幸な女性が男性に朗らかに接するのは不可能だから 結局当の男性も幸せにはなれない。
あなたの見識狭すぎるよ、あと、もっといろんな人とつきあったほうがいいね。
せっかく２ちゃんねるに出入りしてるならさ、機会なんていくらでもあるのだし。
641 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:55 ID:CSCScHpC
642 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:57 ID:hboYI2Ck
>>634
風俗嬢ではない、そういうボランティアがありますよね
これは多分合意の上です。
切実にあなたとセックスをしたい・・と魂のそこから懇願すれば女性は悪い気は
しないはずですよ。ただそういう根気のない男が札束で解決しようと野暮をする。
風俗嬢ではない、そういうボランティアがありますよね
これは多分合意の上です。
切実にあなたとセックスをしたい・・と魂のそこから懇願すれば女性は悪い気は
しないはずですよ。ただそういう根気のない男が札束で解決しようと野暮をする。
643 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 16:58 ID:d5yPeyC+
よほど悪環境の元で育っていまでもそんな仕事しているんだね、
だんだん不憫に思えてきた
ID:hboYI2Ck
だんだん不憫に思えてきた
ID:hboYI2Ck
644 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 17:01 ID:KDT4RU/l
>>637
＞現実の法律の話をしてるわけではないでしょう。
いや、現実の法の話じゃないとしても、物事の是非を判断するには
なんらなの基準がないと判断できない。絶対悪も絶対善もないから。
だから、少なくとも私は、日本国憲法の条文、およびその精神、
民主主義、人類の平等程度のことを基準に話しています。
「善悪」というより、それらの基準との「矛盾」を論点にしています。
＞現実の法律の話をしてるわけではないでしょう。
いや、現実の法の話じゃないとしても、物事の是非を判断するには
なんらなの基準がないと判断できない。絶対悪も絶対善もないから。
だから、少なくとも私は、日本国憲法の条文、およびその精神、
民主主義、人類の平等程度のことを基準に話しています。
「善悪」というより、それらの基準との「矛盾」を論点にしています。
645 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 17:02 ID:1sJ3W/jS
>>639
例えば“被害に遭った”と思った人が一人で警察に行っても無理でしょう。
ではどうするか。
同じように感じてる仲間を募って団体を作り、活動を大きくし、
話を政治家にねじ込んで法律を作らすと。
…という話ではないかもしれませんが、
ミクロなレベルでも同じですね。
例えばマンションに“特定の職業”の人が住もうとしたとして、
マンション管理組合にねじ込む、賛同者を募る、そしてどうにかする。
賛同を得られなければダメでしょうし、
得られればどうにかする術はあるでしょう。
例えば“被害に遭った”と思った人が一人で警察に行っても無理でしょう。
ではどうするか。
同じように感じてる仲間を募って団体を作り、活動を大きくし、
話を政治家にねじ込んで法律を作らすと。
…という話ではないかもしれませんが、
ミクロなレベルでも同じですね。
例えばマンションに“特定の職業”の人が住もうとしたとして、
マンション管理組合にねじ込む、賛同者を募る、そしてどうにかする。
賛同を得られなければダメでしょうし、
得られればどうにかする術はあるでしょう。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 17:04 ID:hboYI2Ck
>>641
>で、それが社会的に売春が制度化されることの否定にどう繋がるのですか？
そんな議論はする必要がない
やる人はやって 自分から不幸のスパイラルに陥っていくんだし
女性に売春のデメリットを説けば それはいくらかでも食いとめられると思ってるし。
>で、それが社会的に売春が制度化されることの否定にどう繋がるのですか？
そんな議論はする必要がない
やる人はやって 自分から不幸のスパイラルに陥っていくんだし
女性に売春のデメリットを説けば それはいくらかでも食いとめられると思ってるし。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 17:07 ID:CSCScHpC
648 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 17:09 ID:1sJ3W/jS
>>644
なるほど。
しかし日本国憲法の規定する自由や権利は、極めて曖昧だと思います。
「具体的な被害がある／なし」をもって、権利の軽重を定めているとも思えません。
今、「売春防止法」を読んだのですが、
１条「売春が人としての尊厳を害し、性道徳に反し、
社会の善良の風俗をみだすものであることにかんがみ…」だそうです。
つまりハナから相当に抽象的な“公序良俗”の概念を基準に売春を悪としてます。
一方で
４条「この法律の適用にあたっては、国民の権利を不当に侵害しないように
留意しなければならない」ともあります。
運用上の逃げ道も要されてるわけですね。
なるほど。
しかし日本国憲法の規定する自由や権利は、極めて曖昧だと思います。
「具体的な被害がある／なし」をもって、権利の軽重を定めているとも思えません。
今、「売春防止法」を読んだのですが、
１条「売春が人としての尊厳を害し、性道徳に反し、
社会の善良の風俗をみだすものであることにかんがみ…」だそうです。
つまりハナから相当に抽象的な“公序良俗”の概念を基準に売春を悪としてます。
一方で
４条「この法律の適用にあたっては、国民の権利を不当に侵害しないように
留意しなければならない」ともあります。
運用上の逃げ道も要されてるわけですね。
649 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 17:11 ID:KDT4RU/l
>>642
障害者とはいえ、悲しいかな好みがあります。
障害者だからと言って、どんな異性にも欲情するわけではない。
狭いボランティアの世界の人間にそれを求めるのは困難でしょう。
お金で解決するのが一番。
障害者とはいえ、悲しいかな好みがあります。
障害者だからと言って、どんな異性にも欲情するわけではない。
狭いボランティアの世界の人間にそれを求めるのは困難でしょう。
お金で解決するのが一番。
650 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 17:12 ID:hboYI2Ck
>>640
へへエ？
じゃあ 自分の男が風俗通いしてるのを笑っていられる女があなたのまわりにはいるんだ？（笑
そりゃ「見切り」つけられてるんですってば（笑
自分が浮気されて ニヤニヤ笑っていられるのかどうか自分の胸に聞いてみな
比較されてるんですよ？セックスの最中にも。萎れるでしょ？嬉しい？
ったく自己中はそれくらいの想像力もないのか？
へへエ？
じゃあ 自分の男が風俗通いしてるのを笑っていられる女があなたのまわりにはいるんだ？（笑
そりゃ「見切り」つけられてるんですってば（笑
自分が浮気されて ニヤニヤ笑っていられるのかどうか自分の胸に聞いてみな
比較されてるんですよ？セックスの最中にも。萎れるでしょ？嬉しい？
ったく自己中はそれくらいの想像力もないのか？
651 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 17:14 ID:rTY9smIv
たとえば、セックスしたくなるような化学調味料とかあったりする？
652 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 17:14 ID:CSCScHpC
653 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 17:17 ID:t8TTKO0T
1しか見てない。故に既出とおもうけど、
税金取れない商売だから「いけないこと」です。
地下カジノ等の税金払わないギャンブルと同じ。
税金さえ払えば問題なし。
ソープランドという名の売春宿は合法な存在だ。
要するにどんな商売も必ず国にテラ銭を払わないと違法となる。
税金取れない商売だから「いけないこと」です。
地下カジノ等の税金払わないギャンブルと同じ。
税金さえ払えば問題なし。
ソープランドという名の売春宿は合法な存在だ。
要するにどんな商売も必ず国にテラ銭を払わないと違法となる。
654 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 17:21 ID:hboYI2Ck
>>652
善であろうと悪であろうと やりたい人はやりますよ。
それを止められるとは思ってはいません。
ただ私は「そういう男はこういう傾向があって こういう言動するからね。
不愉快な発言するからすぐわかるよ。よく見極めるんだよ。
そういう男とは決して幸せにはなれないよ。」と若い女性に教えるだけでね。
どうぞ自ら価値を貶めてください？（笑
善であろうと悪であろうと やりたい人はやりますよ。
それを止められるとは思ってはいません。
ただ私は「そういう男はこういう傾向があって こういう言動するからね。
不愉快な発言するからすぐわかるよ。よく見極めるんだよ。
そういう男とは決して幸せにはなれないよ。」と若い女性に教えるだけでね。
どうぞ自ら価値を貶めてください？（笑
655 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 17:26 ID:6o5F076l
>>648
＞「具体的な被害がある／なし」をもって、権利の軽重を定めているとも思えません。
いえ、少なくとも国内での紛争は、司法での解決を前提にしていると思います。
司法での解決を前提にすると「客観性」を求めざるを得ない。
少なくとも裁判官に認識できないことは、司法において解決不可能だと思う。
目に見えない被害を証明するには、あなたが「他人が第三者間で行った売春行為」によって、
必然的、合理的に害を被ったと弁証するしかない。
客観性のない被害主張に基づいて、他者の権利を制限することは極めて危険なことだと思う。
＞「具体的な被害がある／なし」をもって、権利の軽重を定めているとも思えません。
いえ、少なくとも国内での紛争は、司法での解決を前提にしていると思います。
司法での解決を前提にすると「客観性」を求めざるを得ない。
少なくとも裁判官に認識できないことは、司法において解決不可能だと思う。
目に見えない被害を証明するには、あなたが「他人が第三者間で行った売春行為」によって、
必然的、合理的に害を被ったと弁証するしかない。
客観性のない被害主張に基づいて、他者の権利を制限することは極めて危険なことだと思う。
656 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 17:34 ID:d5yPeyC+
>>650
> じゃあ 自分の男が風俗通いしてるのを笑っていられる女があなたのまわりにはいるんだ？（笑
なんで笑ってみてられる女とか、そういう想像に至るんだろうか。
> そりゃ「見切り」つけられてるんですってば（笑
見切りつけられておりませんが。隣で妻も読んでますよ。
> 自分が浮気されて ニヤニヤ笑っていられるのかどうか自分の胸に聞いてみな
だから、なんでそういう想像になるの？よほど辛いことでもあったのかい？
> ったく自己中はそれくらいの想像力もないのか？
あなたは想像力たくましすぎ（ｗ
> じゃあ 自分の男が風俗通いしてるのを笑っていられる女があなたのまわりにはいるんだ？（笑
なんで笑ってみてられる女とか、そういう想像に至るんだろうか。
> そりゃ「見切り」つけられてるんですってば（笑
見切りつけられておりませんが。隣で妻も読んでますよ。
> 自分が浮気されて ニヤニヤ笑っていられるのかどうか自分の胸に聞いてみな
だから、なんでそういう想像になるの？よほど辛いことでもあったのかい？
> ったく自己中はそれくらいの想像力もないのか？
あなたは想像力たくましすぎ（ｗ
657 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 17:34 ID:CSCScHpC
>>654
ここは幸不幸を論ずるスレではありません。
ここは幸不幸を論ずるスレではありません。
658 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 17:38 ID:wzjEKvco
世の中性欲肉欲は人並み以上だけど、どうしても女とやれない男っているんだよね。
キモイとか障害あるとか色んな理由で。
そんな男たちでも金を払えば交わることができる。
有難い話じゃないか。
キモイとか障害あるとか色んな理由で。
そんな男たちでも金を払えば交わることができる。
有難い話じゃないか。
659 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 17:42 ID:1sJ3W/jS
>>655
ええっとですね。
ちょっとどういう話がわからなくなってきたのですが…。
例えば、Ａ氏が売買春をしていたとして、
私が裁判所に訴え出たとしてもＡ氏から慰謝料を取ることはできないでしょう。
そういう話ではないですよね？
ええっとですね。
ちょっとどういう話がわからなくなってきたのですが…。
例えば、Ａ氏が売買春をしていたとして、
私が裁判所に訴え出たとしてもＡ氏から慰謝料を取ることはできないでしょう。
そういう話ではないですよね？
660 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 17:43 ID:hboYI2Ck
このスレにいる男性は 思いやりのないセックスがいかに女性器を痛めつけるか知らないんでしょ？
口の中の粘膜に軽石を突っ込んでゴシゴシしてごらん？
少しでも恐怖や違和感を感じたら唾液がストップするように 女性器もそうなる。
意志でどうなるものじゃない
乾いた口に異物が入ったら それだけで粘膜はがれるんですけど。
女の方のセックスをモノを握るってぐらい軽く考えてるから「ビジネスだろつべこべ言うな」的
発言が出るんだな。っていうかそういう気遣いしたことないんじゃ？
ビジネスになりそうでならないんだよ。売春は。
口の中の粘膜に軽石を突っ込んでゴシゴシしてごらん？
少しでも恐怖や違和感を感じたら唾液がストップするように 女性器もそうなる。
意志でどうなるものじゃない
乾いた口に異物が入ったら それだけで粘膜はがれるんですけど。
女の方のセックスをモノを握るってぐらい軽く考えてるから「ビジネスだろつべこべ言うな」的
発言が出るんだな。っていうかそういう気遣いしたことないんじゃ？
ビジネスになりそうでならないんだよ。売春は。
661 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 17:49 ID:CSCScHpC
662 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 17:52 ID:6o5F076l
>>659
利害が売買春の当事者間で閉じていて、第三者にはまったく関係ない場合は、
それを排除する法律も問題があると思うよ。
だから、俺は現在の売春防止法自体に問題があると思ってる。
基本的に、他人に具体的な迷惑をかけてない行為を排除するのは不当だと思う。
「公序良俗」という概念自体、いかがなものかと思う。
利害が売買春の当事者間で閉じていて、第三者にはまったく関係ない場合は、
それを排除する法律も問題があると思うよ。
だから、俺は現在の売春防止法自体に問題があると思ってる。
基本的に、他人に具体的な迷惑をかけてない行為を排除するのは不当だと思う。
「公序良俗」という概念自体、いかがなものかと思う。
663 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 17:54 ID:hboYI2Ck
だから？
他人がやるから自分がやるの？
素晴らしく自分の意見をおもちで。長いものには巻かれろってか？
・・・そんなことになったら前述の論旨でもって 女性の総決起を促すまで。
女性の教育を徹底すれば 売春は防げる
他人がやるから自分がやるの？
素晴らしく自分の意見をおもちで。長いものには巻かれろってか？
・・・そんなことになったら前述の論旨でもって 女性の総決起を促すまで。
女性の教育を徹底すれば 売春は防げる
664 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 17:55 ID:Z7OqK/Nq
＞653
それは売春が非合法であることの説明。
売春になぜ嫌悪感があるのか？というのが論点だよ。
今まで出てきた説
・性病の温床になるから
・妊娠する可能性があるから
・楽に稼げるため社会秩序が乱れる
・生殖ではなく快楽のためのセックスだから
・夫婦、家庭の崩壊につながるから
それは売春が非合法であることの説明。
売春になぜ嫌悪感があるのか？というのが論点だよ。
今まで出てきた説
・性病の温床になるから
・妊娠する可能性があるから
・楽に稼げるため社会秩序が乱れる
・生殖ではなく快楽のためのセックスだから
・夫婦、家庭の崩壊につながるから
665 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 17:55 ID:6o5F076l
666 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 17:58 ID:CSCScHpC
>>663
他人がやるから自分もやるなどとは一言も言っておりません。
お願いですから、勝手な解釈は止めてください。
＞ビジネスになりそうでならないんだよ。売春は。
貴女が言うこの文章に反証を試みただけですよ。
後、あまり関係のない話かもしれませんが世界売春婦会議は
女性主導で行われています。
他人がやるから自分もやるなどとは一言も言っておりません。
お願いですから、勝手な解釈は止めてください。
＞ビジネスになりそうでならないんだよ。売春は。
貴女が言うこの文章に反証を試みただけですよ。
後、あまり関係のない話かもしれませんが世界売春婦会議は
女性主導で行われています。
667 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 17:59 ID:d5yPeyC+
>>660
> このスレにいる男性は 思いやりのないセックスがいかに女性器を痛めつけるか知らないんでしょ？
知ってるよ！
> ビジネスになりそうでならないんだよ。売春は。
え？大昔からビジネスになってますが！
ちなみに中東を舞台とした小説で売春宿が出てきますが、そこでいろんな対処方法がでてきます。
日本でも海綿入れておくとか、ツバつけるとか（ｗ まぁ、いろいろあるんで。
> 素晴らしく自分の意見をおもちで。長いものには巻かれろってか？
あなたが長い方で周囲を巻こうとしているように見えますが。
> ・・・そんなことになったら前述の論旨でもって 女性の総決起を促すまで。
どうぞ～
> 女性の教育を徹底すれば 売春は防げる
そんなことはないですね。教養のある売春婦なんざ履いて捨てる程おります。
> このスレにいる男性は 思いやりのないセックスがいかに女性器を痛めつけるか知らないんでしょ？
知ってるよ！
> ビジネスになりそうでならないんだよ。売春は。
え？大昔からビジネスになってますが！
ちなみに中東を舞台とした小説で売春宿が出てきますが、そこでいろんな対処方法がでてきます。
日本でも海綿入れておくとか、ツバつけるとか（ｗ まぁ、いろいろあるんで。
> 素晴らしく自分の意見をおもちで。長いものには巻かれろってか？
あなたが長い方で周囲を巻こうとしているように見えますが。
> ・・・そんなことになったら前述の論旨でもって 女性の総決起を促すまで。
どうぞ～
> 女性の教育を徹底すれば 売春は防げる
そんなことはないですね。教養のある売春婦なんざ履いて捨てる程おります。
668 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:00 ID:3M1nEpA1
本番しない風俗嬢ならいいのか？
669 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:01 ID:WiDSwVGf
670 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:02 ID:VSDzHiz/
女性の教育を徹底して、是非未成年の売春を根絶して欲しいものだ。
買う男が悪いなんてふざけたことぬかしてる奴は徹底的に教育してくれ。
買う男が悪いなんてふざけたことぬかしてる奴は徹底的に教育してくれ。
671 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:02 ID:1sJ3W/jS
>>662
なるほど、そういう意味ですか。
現行の売春防止法は、１条にて名目上は売春を悪としつつ、
運用上は４条をもって風俗店の存在を認めているように思います。
それが１つの妥協点ではないでしょうか。
法律とは“社会の価値観”であると思うので、
おおっぴらに売買春を認めることには反対です（売春防止法は必要）。
しかし運用の上では、柔軟性があってもいいとは思いますが。
なるほど、そういう意味ですか。
現行の売春防止法は、１条にて名目上は売春を悪としつつ、
運用上は４条をもって風俗店の存在を認めているように思います。
それが１つの妥協点ではないでしょうか。
法律とは“社会の価値観”であると思うので、
おおっぴらに売買春を認めることには反対です（売春防止法は必要）。
しかし運用の上では、柔軟性があってもいいとは思いますが。
672 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:03 ID:6o5F076l
673 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:03 ID:Z7OqK/Nq
だからなぜ聖書では売春はいけないことなのか？が論点。＞669
674 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:04 ID:hboYI2Ck
>>665
さあ？
私は家庭では「売春の是非」にはこういう論旨で娘を育てたけど。
効果あったかどうか・・（笑
ただセクハラオヤジには 超激辛な意見をもつ娘になりましたが？
その過激ぶりは私なんか足元にも及ばないっす。
大抵の娘ッ子はそうだと思いますが、なにか？
さあ？
私は家庭では「売春の是非」にはこういう論旨で娘を育てたけど。
効果あったかどうか・・（笑
ただセクハラオヤジには 超激辛な意見をもつ娘になりましたが？
その過激ぶりは私なんか足元にも及ばないっす。
大抵の娘ッ子はそうだと思いますが、なにか？
675 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:06 ID:d5yPeyC+
大抵の娘っ子？何歳か知らないけど、あなたの教育方針だと娘は大人の男に対して
嫌悪感をもって、実はいまごろ同級生を使って管理売春してたりしてな。
オヤジ狩りとかな～
嫌悪感をもって、実はいまごろ同級生を使って管理売春してたりしてな。
オヤジ狩りとかな～
676 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:07 ID:WiDSwVGf
売春よりもそれを資金源とした組織犯罪を予防する目的もあり
売春合法国でも客引き・ポン引きは厳罰で禁止されてたりする
建前としては個人事業主やな
売春合法国でも客引き・ポン引きは厳罰で禁止されてたりする
建前としては個人事業主やな
677 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:11 ID:WiDSwVGf
678 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:12 ID:hboYI2Ck
＞> このスレにいる男性は 思いやりのないセックスがいかに女性器を痛めつけるか知らないんでしょ？
＞知ってるよ！
知ってるなら結構。お金で他人の体を好きにしようって人間が皆そういう思いやりを
もってるわけじゃないから 売春は危険だって言いたいのよ。
買春がいくナいかどうかなんて自分の母親 娘 妹がしてたらどうかって考えれば
すぐわかりそうなもんだが。
＞知ってるよ！
知ってるなら結構。お金で他人の体を好きにしようって人間が皆そういう思いやりを
もってるわけじゃないから 売春は危険だって言いたいのよ。
買春がいくナいかどうかなんて自分の母親 娘 妹がしてたらどうかって考えれば
すぐわかりそうなもんだが。
679 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:13 ID:1sJ3W/jS
>>673
まあ>664に挙がってるようなことに集約される気がしますな。
聖書が書かれた時代には、>664のような“実害”を根拠に禁止したものが、
社会に“価値観”として定着すると、もはや“実害”がなくなっても、
価値観だけはしっかりと残るものと思われます。
コレは生理的嫌悪感に通じるものがあるので、取り払うことは難しいでしょう。
ゴキブリは、さほど“実害”の大きな虫とも思いませんが、嫌われ方たるや…。
アレを好いて素手で掴めと言われても、嫌です。
まあ>664に挙がってるようなことに集約される気がしますな。
聖書が書かれた時代には、>664のような“実害”を根拠に禁止したものが、
社会に“価値観”として定着すると、もはや“実害”がなくなっても、
価値観だけはしっかりと残るものと思われます。
コレは生理的嫌悪感に通じるものがあるので、取り払うことは難しいでしょう。
ゴキブリは、さほど“実害”の大きな虫とも思いませんが、嫌われ方たるや…。
アレを好いて素手で掴めと言われても、嫌です。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:16 ID:WiDSwVGf
世界売春婦会議は暴行・病気等のリスクをなんとかしよう
といったことをやっていて
現実的ではないからか売春反対の路線ではないな
身が危険だから別の職業で働けるようにしようともしているが
もし搾取や生命のリスクが回避されるなら
また話が変わってくるでしょうに
一応仕事としてしている人は
入れる前にクリーム塗っていますね（先進国の場合）
といったことをやっていて
現実的ではないからか売春反対の路線ではないな
身が危険だから別の職業で働けるようにしようともしているが
もし搾取や生命のリスクが回避されるなら
また話が変わってくるでしょうに
一応仕事としてしている人は
入れる前にクリーム塗っていますね（先進国の場合）
681 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:16 ID:hboYI2Ck
682 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:17 ID:1sJ3W/jS
683 ：677：04/05/31 18:21 ID:WiDSwVGf
それはとうぜん
政治形態の一種であって
支配するたの道具なのだからな
突き詰めると神の一声に行き当たるがな
ただそこからの議論はスレ違いなので
娼婦限定でうけとめてくれ
政治形態の一種であって
支配するたの道具なのだからな
突き詰めると神の一声に行き当たるがな
ただそこからの議論はスレ違いなので
娼婦限定でうけとめてくれ
684 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:22 ID:2XJIDcTk
>>671
法律で建て前上禁止して、お目こぼし運用する問題点は、裏社会の資金源もひとつだろうし、
裏社会どころか現在は警察の利権にもなっている。
それと、社会に必要な仕事であるという認識があるなら、風俗労働者を不当に低く
扱うべきではない。真っ当な仕事としての地位を与えるべきではないかと思う。
必要だと認めながら、不必要な労働者としての扱いしかしないのは、卑怯な行為だと思う。
俺としては、否応なく必要な業種として、売春業と金融業とは同レベルの職業だと思う。
だから、おおっぴらに認めるべきで、フタをすべきでない。
古来、性産業最大の問題点であった妊娠制御について、近年はほとんど完璧な制御が可能に
なったわけだから、社会の矛盾を解消すべきだと思う。
法律で建て前上禁止して、お目こぼし運用する問題点は、裏社会の資金源もひとつだろうし、
裏社会どころか現在は警察の利権にもなっている。
それと、社会に必要な仕事であるという認識があるなら、風俗労働者を不当に低く
扱うべきではない。真っ当な仕事としての地位を与えるべきではないかと思う。
必要だと認めながら、不必要な労働者としての扱いしかしないのは、卑怯な行為だと思う。
俺としては、否応なく必要な業種として、売春業と金融業とは同レベルの職業だと思う。
だから、おおっぴらに認めるべきで、フタをすべきでない。
古来、性産業最大の問題点であった妊娠制御について、近年はほとんど完璧な制御が可能に
なったわけだから、社会の矛盾を解消すべきだと思う。
685 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:23 ID:Z7OqK/Nq
今まで出てきた説
・性病の温床になるから
・妊娠する可能性があるから
・楽に稼げるため社会秩序が乱れる
・生殖ではなく快楽のためのセックスだから
・夫婦、家庭の崩壊につながるから
この中では
・楽に稼げるため社会秩序が乱れる
・生殖ではなく快楽のためのセックスだから
これ以外はすべて反証できるんだよな。
コンドームをすれば妊娠、性病は防げるし
独身者なら家庭や夫婦も関係ない。
・性病の温床になるから
・妊娠する可能性があるから
・楽に稼げるため社会秩序が乱れる
・生殖ではなく快楽のためのセックスだから
・夫婦、家庭の崩壊につながるから
この中では
・楽に稼げるため社会秩序が乱れる
・生殖ではなく快楽のためのセックスだから
これ以外はすべて反証できるんだよな。
コンドームをすれば妊娠、性病は防げるし
独身者なら家庭や夫婦も関係ない。
686 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:24 ID:Z7OqK/Nq
＞コレは生理的嫌悪感に通じるものがあるので、取り払うことは難しいでしょう。
＞ゴキブリは、さほど“実害”の大きな虫とも思いませんが、嫌われ方たるや…。
ゴキブリは不衛生だから実害はあるだろ？
＞ゴキブリは、さほど“実害”の大きな虫とも思いませんが、嫌われ方たるや…。
ゴキブリは不衛生だから実害はあるだろ？
688 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:25 ID:CSCScHpC
689 ：677：04/05/31 18:28 ID:WiDSwVGf
免許制＆お客もかなり厳しい審査性にする
そして料金は格安にして公共事業化する＞闇だと質が悪く高額
・・・公務員の巣窟になりそうだな
そして料金は格安にして公共事業化する＞闇だと質が悪く高額
・・・公務員の巣窟になりそうだな
690 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:28 ID:Z7OqK/Nq
＞売春経営もしくは行為をかなり難関な免許制にすりゃ
＞・楽に稼げるため社会秩序が乱れる
＞に反証できないか？
基本的に売春に労力は要らないよ。
若ければ何もできなくても寝てるだけで金になる。
年取ってたらテクニック抜群でも若い女には勝てないだろ。
努力や熟練があまり役に立たない仕事なんだよ売春は。
＞・楽に稼げるため社会秩序が乱れる
＞に反証できないか？
基本的に売春に労力は要らないよ。
若ければ何もできなくても寝てるだけで金になる。
年取ってたらテクニック抜群でも若い女には勝てないだろ。
努力や熟練があまり役に立たない仕事なんだよ売春は。
691 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:29 ID:d5yPeyC+
>>690
いや、そんなことないと思うが…
いや、そんなことないと思うが…
692 ：677：04/05/31 18:30 ID:WiDSwVGf
楽といっても
商品価値が高い時期はプロ運動選手並に短く
高ストレスだがそれに見合うほどの収入はまずない
生涯賃金で考えると大したこと無いのではないか？？？
荒稼ぎしている連中は
経営センスがあるのだろうな
商品価値が高い時期はプロ運動選手並に短く
高ストレスだがそれに見合うほどの収入はまずない
生涯賃金で考えると大したこと無いのではないか？？？
荒稼ぎしている連中は
経営センスがあるのだろうな
693 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:30 ID:2XJIDcTk
>>685
では反証。
・楽に稼げるため社会秩序が乱れる
楽に稼げるものはない。すべからく神の見えざる手(経済原理)が働き、
楽なものは価格が低下し、苦しいものは価格が上がる。
・生殖ではなく快楽のためのセックスだから
なぜ快楽にためのセックスはいけないのか？
快楽のためのマッサージ、快楽のためのエステ、快楽のためのスポーツ、
快楽のための美食と同じレベルではないのか？
もちろん、快楽のために不必要な子供を身ごもることは問題があるが、
これは現在の避妊技術ならほぼ完全に制御できる。
では反証。
・楽に稼げるため社会秩序が乱れる
楽に稼げるものはない。すべからく神の見えざる手(経済原理)が働き、
楽なものは価格が低下し、苦しいものは価格が上がる。
・生殖ではなく快楽のためのセックスだから
なぜ快楽にためのセックスはいけないのか？
快楽のためのマッサージ、快楽のためのエステ、快楽のためのスポーツ、
快楽のための美食と同じレベルではないのか？
もちろん、快楽のために不必要な子供を身ごもることは問題があるが、
これは現在の避妊技術ならほぼ完全に制御できる。
694 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:32 ID:CSCScHpC
695 ：677：04/05/31 18:34 ID:WiDSwVGf
>>693
その理屈を簡易宿泊所で生活している日雇い労働者全てに理解させることが出きるのか？
その理屈を簡易宿泊所で生活している日雇い労働者全てに理解させることが出きるのか？
696 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:37 ID:2XJIDcTk
697 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:37 ID:TSfDyzKE
ていうか現実的な話
売春とそうでない性交渉を区別すること自体が難しいだろ。
・性的奔放と相手を選り好みする売春婦の違いは？
・性交渉の報酬と愛情によるプレゼントの違いは？
・性欲と愛情の違いは？
自由恋愛と売春の違いが結局何か分からないのに
やめさせることは出来ないだろう。
いくらでも抜け道はある。ボランティアなら清いと言う人もいるけど
圧倒的需要がある限り、商売化するのは目に見えてるだろ。
店舗から一歩出たところに換金所があるパチンコ屋みたいなものだ。
売春とそうでない性交渉を区別すること自体が難しいだろ。
・性的奔放と相手を選り好みする売春婦の違いは？
・性交渉の報酬と愛情によるプレゼントの違いは？
・性欲と愛情の違いは？
自由恋愛と売春の違いが結局何か分からないのに
やめさせることは出来ないだろう。
いくらでも抜け道はある。ボランティアなら清いと言う人もいるけど
圧倒的需要がある限り、商売化するのは目に見えてるだろ。
店舗から一歩出たところに換金所があるパチンコ屋みたいなものだ。
698 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:39 ID:hboYI2Ck
>なぜ快楽にためのセックスはいけないのか？
こりゃ男性の側面からみた快楽では？
女性から見たら売春によるセックスはおそらく快感とはほど遠いと
思いますよ。
ッていうかこのスレ女性の側面を無視し過ぎ。
だからこそできる議論なんだろうけど。空論は否めない。
こりゃ男性の側面からみた快楽では？
女性から見たら売春によるセックスはおそらく快感とはほど遠いと
思いますよ。
ッていうかこのスレ女性の側面を無視し過ぎ。
だからこそできる議論なんだろうけど。空論は否めない。
699 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:39 ID:WiDSwVGf
では障害者手帳保持者限定にする（謎）
そういう男女問わずサービスも必要だろ
そういう男女問わずサービスも必要だろ
700 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:39 ID:1sJ3W/jS
>>684
社会に必要であったとしても、“必要悪”であるならば、
やはり表立って認められるべきものではないと思います。
一度も行かずに一生を終える男性もいれば、
風俗に従事せず一生を終える女性もいるわけで、
“その方が望ましい”ことには違いがありません。
何をもって“不当な扱い”とするかですが、
そういう扱いを受けるリスクを常に売買春は内包している、
そう認識すべきかと。
>>686
例えばゴキブリがどんな病気を媒介するか、ご存知ですか？
少なくとも私は知りません。防疫ではなく嫌悪感から、発見＝即殺虫です。
売買春も、実害以上に“嫌悪感”が大きいと思われます。
社会に必要であったとしても、“必要悪”であるならば、
やはり表立って認められるべきものではないと思います。
一度も行かずに一生を終える男性もいれば、
風俗に従事せず一生を終える女性もいるわけで、
“その方が望ましい”ことには違いがありません。
何をもって“不当な扱い”とするかですが、
そういう扱いを受けるリスクを常に売買春は内包している、
そう認識すべきかと。
>>686
例えばゴキブリがどんな病気を媒介するか、ご存知ですか？
少なくとも私は知りません。防疫ではなく嫌悪感から、発見＝即殺虫です。
売買春も、実害以上に“嫌悪感”が大きいと思われます。
701 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:41 ID:Z7OqK/Nq
＞楽に稼げるものはない。すべからく神の見えざる手(経済原理)が働き、
＞楽なものは価格が低下し、苦しいものは価格が上がる。
学歴もスキルも資格もなく
パンツ一丁で時給3万稼げる仕事はほかにはない。
それとセックスするのに努力はほとんどいらない。
「楽」というのはそういう意味。
罪悪感や嫌悪感はあるだろうがそれを我慢することは「努力」ではない。
＞なぜ快楽にためのセックスはいけないのか？
＞快楽のためのマッサージ、快楽のためのエステ、快楽のためのスポーツ、
＞快楽のための美食と同じレベルではないのか？
それはわからん。
ただ生殖以外の快楽のためだけの性行為への生理的嫌悪感があることは事実。
＞楽なものは価格が低下し、苦しいものは価格が上がる。
学歴もスキルも資格もなく
パンツ一丁で時給3万稼げる仕事はほかにはない。
それとセックスするのに努力はほとんどいらない。
「楽」というのはそういう意味。
罪悪感や嫌悪感はあるだろうがそれを我慢することは「努力」ではない。
＞なぜ快楽にためのセックスはいけないのか？
＞快楽のためのマッサージ、快楽のためのエステ、快楽のためのスポーツ、
＞快楽のための美食と同じレベルではないのか？
それはわからん。
ただ生殖以外の快楽のためだけの性行為への生理的嫌悪感があることは事実。
702 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:41 ID:GjUzSlVA
703 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:42 ID:d5yPeyC+
>>698
> 女性から見たら売春によるセックスはおそらく快感とはほど遠いと
> 思いますよ。
ねぇねぇおばさん、小説とか読んだことある？
売春婦と交流したことある？
> ッていうかこのスレ女性の側面を無視し過ぎ。
だから、女性もここ書いてるんだけど。おばちゃんが一人でギャーギャー
言ってるだけなんだけど。
> だからこそできる議論なんだろうけど。空論は否めない。
空論はおばちゃんな、ほれ、俺以外だれも相手にしてくれなくなったじゃないか（ｗ
> 女性から見たら売春によるセックスはおそらく快感とはほど遠いと
> 思いますよ。
ねぇねぇおばさん、小説とか読んだことある？
売春婦と交流したことある？
> ッていうかこのスレ女性の側面を無視し過ぎ。
だから、女性もここ書いてるんだけど。おばちゃんが一人でギャーギャー
言ってるだけなんだけど。
> だからこそできる議論なんだろうけど。空論は否めない。
空論はおばちゃんな、ほれ、俺以外だれも相手にしてくれなくなったじゃないか（ｗ
704 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:42 ID:WiDSwVGf
ゴキブリは赤痢チフス等消化器に来る伝染病が主
昆虫類は防疫のため瞬殺でしょう
野生動物も危険の固まり
昆虫類は防疫のため瞬殺でしょう
野生動物も危険の固まり
705 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:43 ID:d5yPeyC+
706 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:43 ID:1sJ3W/jS
>>698
女性側の視点について、
金次第で春を売る女性は実在するわけで、女性が嫌がる云々は問題になりません。
それとも８９３な男が、
女性に売春を強要(自分に貢がせる)するようなケースを想定しての話ですか？
女性側の視点について、
金次第で春を売る女性は実在するわけで、女性が嫌がる云々は問題になりません。
それとも８９３な男が、
女性に売春を強要(自分に貢がせる)するようなケースを想定しての話ですか？
707 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:44 ID:2XJIDcTk
>>695
＞その理屈を簡易宿泊所で生活している日雇い労働者全てに理解させることが出きるのか？
日雇い労働者のどこが、市場原理に反してるの？
日雇い労働者が就いている仕事は、供給過多だから報酬が低いのは当然。
特にスキルが必要ではなく、才能も要らない。
だから、報酬も少ない。
同様に、売春が合法になれば流入労働者が増える分、ブス売春婦は当然日雇い並みの報酬に
追い込まれるだろう。
＞その理屈を簡易宿泊所で生活している日雇い労働者全てに理解させることが出きるのか？
日雇い労働者のどこが、市場原理に反してるの？
日雇い労働者が就いている仕事は、供給過多だから報酬が低いのは当然。
特にスキルが必要ではなく、才能も要らない。
だから、報酬も少ない。
同様に、売春が合法になれば流入労働者が増える分、ブス売春婦は当然日雇い並みの報酬に
追い込まれるだろう。
708 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:44 ID:CSCScHpC
709 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:45 ID:hboYI2Ck
710 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:45 ID:2XJIDcTk
>>700
必要であるなら「悪」ではない。
必要であるなら「悪」ではない。
711 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:46 ID:WiDSwVGf
712 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:47 ID:d5yPeyC+
仕事したことない奴なのかしらんけど、時給三万なんざ儲かるわけないだろ。
風俗の料金で６０分１５０００円とかだって、そのうち本人のポッポに入るのは半分くらい。
半分にもならない店もあるだろうよ。
管理されずに一人でやるにしても自分の管理とかリスク考えたら一晩にそう多くの相手を
とることはできない。現状ではヤクザに払う場所代もあるだろうし。
雨降れば客なんざいないだろうし、給料日前もな（ｗ
一月通していくらになるかね？
風俗の料金で６０分１５０００円とかだって、そのうち本人のポッポに入るのは半分くらい。
半分にもならない店もあるだろうよ。
管理されずに一人でやるにしても自分の管理とかリスク考えたら一晩にそう多くの相手を
とることはできない。現状ではヤクザに払う場所代もあるだろうし。
雨降れば客なんざいないだろうし、給料日前もな（ｗ
一月通していくらになるかね？
713 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:48 ID:Z7OqK/Nq
売春婦は快楽のためにセックスはしてないけど
金のためにセックスしてるからな。生殖のためではない。
日給三万と考えてもほかの仕事に比べ破格。
「若さ」だけで稼げるからほかの仕事みたいなに努力も要らないしね。
金のためにセックスしてるからな。生殖のためではない。
日給三万と考えてもほかの仕事に比べ破格。
「若さ」だけで稼げるからほかの仕事みたいなに努力も要らないしね。
714 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:49 ID:2XJIDcTk
>>698
あのね、金をもらった上に快楽まで得ようと言うのはガメツすぎ。
快楽を得るのは、女であろうが男であろうが客の側。
報酬を得て、サービスを提供する側は快楽であろうはずがない。
これは男女の問題ではなく、売り手と買い手の性格。
女性も快楽を得たければ、金を払ってホストを買えばよい！
あのね、金をもらった上に快楽まで得ようと言うのはガメツすぎ。
快楽を得るのは、女であろうが男であろうが客の側。
報酬を得て、サービスを提供する側は快楽であろうはずがない。
これは男女の問題ではなく、売り手と買い手の性格。
女性も快楽を得たければ、金を払ってホストを買えばよい！
715 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:50 ID:hboYI2Ck
>>706
自分が社会に対して どれだけの影響力があるか正確に把握してたら
一連の流れのような途方もナい話してもただの遊びでしかないと思いますがね？
それよりはメリットデメリットで語ったほうが説得力ありますけど。
このスレまるで「自分が世の中を好きなように動かせる」みたいな
話ばかりで・・・空しくない？
自分が社会に対して どれだけの影響力があるか正確に把握してたら
一連の流れのような途方もナい話してもただの遊びでしかないと思いますがね？
それよりはメリットデメリットで語ったほうが説得力ありますけど。
このスレまるで「自分が世の中を好きなように動かせる」みたいな
話ばかりで・・・空しくない？
716 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:50 ID:CSCScHpC
717 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:50 ID:TSfDyzKE
女性の心を保護するために売春反対という人が居るが
当の女性が「肉体的精神的苦痛や将来のトラブルその他諸々含めて
￥○○○○で引き受けます」と言ったらどうするんだ。
本来、売春とはそういうことだろう。
当の女性が「肉体的精神的苦痛や将来のトラブルその他諸々含めて
￥○○○○で引き受けます」と言ったらどうするんだ。
本来、売春とはそういうことだろう。
718 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:50 ID:WiDSwVGf
もうけようとすればかなり厳しいが
生活のためなら、路にたっているのでも
月４～５日（夜？）でなんとかいきのびられるだろう
生活のためなら、路にたっているのでも
月４～５日（夜？）でなんとかいきのびられるだろう
719 ：>712：04/05/31 18:51 ID:Z7OqK/Nq
若けりゃ時給3万も可能だよ。
高校生なんて5万もらってるやつもいる。
高校生なんて5万もらってるやつもいる。
720 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:51 ID:CSCScHpC
721 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:52 ID:2XJIDcTk
722 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:53 ID:WiDSwVGf
>>721
合法でもざらにあるぞ
合法でもざらにあるぞ
723 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:53 ID:AlsPCMZ7
売春をすることで誰にも迷惑がかからないなら
してもいいと思うけどな
してもいいと思うけどな
724 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:53 ID:CSCScHpC
725 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:54 ID:Z7OqK/Nq
>721
＞非合法商売ならその程度の報酬の商売はザラにある。
そうだよ。だから非合法商売も売春同様に人に嫌悪されてるだろ。
＞非合法商売ならその程度の報酬の商売はザラにある。
そうだよ。だから非合法商売も売春同様に人に嫌悪されてるだろ。
726 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:54 ID:WiDSwVGf
時給３万でそれがコンスタントにあるのか
一回の仕事が短期間で高額なのかは話が違うぞ
一回の仕事が短期間で高額なのかは話が違うぞ
727 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:55 ID:1sJ3W/jS
>>702
それはまあ「売春を悪とするような文化圏に育ったから」という気がしますが。
映画でも小説でも、売春の扱われ方は相当に悪イメージですよ。
「罪と罰」でも、「娼婦＝同じテーブルにつくのも汚らわしい」です。
そもそも「売春＝悪」という文化が醸成された背景には、
つまり価値判断が固まった時代には、実害があったからでしょう。
その価値観だけが今も残ってるのではないかと。
例えば近親相姦が禁止されるのは、近親結婚による遺伝上の問題が最初だと思いますが、
「妹と寝てるよ。でも避妊してるからＯＫ」と友達が言えば、引くのでないかと。
いずれにせよ、売春に限らず、男に“媚を売る”女性は顰蹙を買いますし、
性を巡る人間関係には、一種独特なものを感じます。
>>704
むぅ、博学ですな。
では実際にゴキブリにより病気感染…というケースはありますか？
それはまあ「売春を悪とするような文化圏に育ったから」という気がしますが。
映画でも小説でも、売春の扱われ方は相当に悪イメージですよ。
「罪と罰」でも、「娼婦＝同じテーブルにつくのも汚らわしい」です。
そもそも「売春＝悪」という文化が醸成された背景には、
つまり価値判断が固まった時代には、実害があったからでしょう。
その価値観だけが今も残ってるのではないかと。
例えば近親相姦が禁止されるのは、近親結婚による遺伝上の問題が最初だと思いますが、
「妹と寝てるよ。でも避妊してるからＯＫ」と友達が言えば、引くのでないかと。
いずれにせよ、売春に限らず、男に“媚を売る”女性は顰蹙を買いますし、
性を巡る人間関係には、一種独特なものを感じます。
>>704
むぅ、博学ですな。
では実際にゴキブリにより病気感染…というケースはありますか？
728 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:56 ID:Gg2S4jC/
経験者の女ですが、いいか悪いかは本人が決める事じゃないですか？きちんと働いてますが、事情がありお金が足りないんですよ‥誰が助けてくれるのでしょう？私はSEXに関して冷めてる方ですから虚しくなったり傷付いたりしません。女の武器だと思ってます。
729 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:57 ID:2XJIDcTk
730 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:57 ID:5MJNWi81
キリスト教的世界観が背景にない日本人には
いまいち理解できなくて仕方ないと思うが。
吉原だの、あたりまえのようにあったわけだし
いまいち理解できなくて仕方ないと思うが。
吉原だの、あたりまえのようにあったわけだし
731 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:57 ID:Z7OqK/Nq
>>722
合法で女がパンツ一丁で稼げるあるのか？（笑）
条件は売春婦と同じ
・学歴が必要ない
・資格、スキルが必要ない
・セックスができる程度の労力
この条件でな。もしあったら反証になるけど。
AV女優とかはだめだぞ。売春婦と同様嫌悪されてるから。
>724
円光女子高生も売春婦でしょ。
合法で女がパンツ一丁で稼げるあるのか？（笑）
条件は売春婦と同じ
・学歴が必要ない
・資格、スキルが必要ない
・セックスができる程度の労力
この条件でな。もしあったら反証になるけど。
AV女優とかはだめだぞ。売春婦と同様嫌悪されてるから。
>724
円光女子高生も売春婦でしょ。
732 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:58 ID:WiDSwVGf
733 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 18:59 ID:9CZ8LUUC
家族という単位を守る為の姦淫禁止だったからなぁ。
個人主義の現在では売春＝犯罪という考え方は廃れていくと思われる。
SEXしなくても子供作れる世の中になっちまってるのも大きい。
別に病気と子供作成以外なんもないし。
感情面の問題は社会構成と深いつながりあるから、考慮はそれ程しなくていいし。
売春が合法システムになったら適応するよ、人間だもん。
好きでSEXするのも金もらってSEXするのもそれ程変わらんぽ。
個人主義の現在では売春＝犯罪という考え方は廃れていくと思われる。
SEXしなくても子供作れる世の中になっちまってるのも大きい。
別に病気と子供作成以外なんもないし。
感情面の問題は社会構成と深いつながりあるから、考慮はそれ程しなくていいし。
売春が合法システムになったら適応するよ、人間だもん。
好きでSEXするのも金もらってSEXするのもそれ程変わらんぽ。
734 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:00 ID:CSCScHpC
735 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:00 ID:1sJ3W/jS
>>710
「必要である」と言いきれないところがまず問題で
＞一度も行かずに一生を終える男性もいれば、
＞風俗に従事せず一生を終える女性もいるわけで、
＞“その方が望ましい”ことには違いがありません。
性犯罪を抑止しているなどの効能もあげられますが、
実証できないところが「有害図書問題」同様、必要性を裏づけるには弱いかと。
それに「必要悪」はやはりあるわけで、
例えばアメリカにおける銃の所持は「必要悪」と言わざるを得ません。
「必要である」と言いきれないところがまず問題で
＞一度も行かずに一生を終える男性もいれば、
＞風俗に従事せず一生を終える女性もいるわけで、
＞“その方が望ましい”ことには違いがありません。
性犯罪を抑止しているなどの効能もあげられますが、
実証できないところが「有害図書問題」同様、必要性を裏づけるには弱いかと。
それに「必要悪」はやはりあるわけで、
例えばアメリカにおける銃の所持は「必要悪」と言わざるを得ません。
736 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:00 ID:+vVQ+8Hu
>>723
迷惑かからなければってのも難しい話だよね。
どこまでが迷惑かって明確な線引きできないものだし。
例えば家族が不快に思ったら迷惑かどうかでも、意見が別れるようなことだしねぇ。
そう言ったことまで考慮して行くと、誰にも迷惑がかからないってことには
なり得ないような気もするし・・・
モラルの話って複雑だよねぇ。
迷惑かからなければってのも難しい話だよね。
どこまでが迷惑かって明確な線引きできないものだし。
例えば家族が不快に思ったら迷惑かどうかでも、意見が別れるようなことだしねぇ。
そう言ったことまで考慮して行くと、誰にも迷惑がかからないってことには
なり得ないような気もするし・・・
モラルの話って複雑だよねぇ。
737 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:01 ID:WiDSwVGf
>>733
この論理は「治安のよい」日本限定ではないかな
この論理は「治安のよい」日本限定ではないかな
738 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:01 ID:AlsPCMZ7
>>728
病気になったりした?
病気になったりした?
739 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:02 ID:WiDSwVGf
>キリスト教的世界観が日本人になければならん理由があるのか？
グローバリゼーションという言葉を知らないのか（笑）
グローバリゼーションという言葉を知らないのか（笑）
740 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:03 ID:2XJIDcTk
741 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:03 ID:rTY9smIv
売春がだめなのは人身売買の問題と切り離せないからだと思う。
文字通り体を売り買いすることが許されるわけだから。
売春することが許されるなら、同時に売春させることも暗に許されることになる。
たとえば、貧乏でも容姿のイケてるＤＱＮ夫婦がいたとして、前もって契約して
金持ちに売り飛ばすためだけに子供を作るとすると、それは人身売買だろ？
事実上人身売買を許したことになるだろ？
そうした人身売買が許されるなら、なぜ他の意味での人身売買が許されないのか
ということになるじゃない？
そうすると、たとえば臓器の売買を目的とした人の売り買いも発生しやすくなると
思わない？売春市場や代理母の市場に隠れて発展すると思うけど。
文字通り体を売り買いすることが許されるわけだから。
売春することが許されるなら、同時に売春させることも暗に許されることになる。
たとえば、貧乏でも容姿のイケてるＤＱＮ夫婦がいたとして、前もって契約して
金持ちに売り飛ばすためだけに子供を作るとすると、それは人身売買だろ？
事実上人身売買を許したことになるだろ？
そうした人身売買が許されるなら、なぜ他の意味での人身売買が許されないのか
ということになるじゃない？
そうすると、たとえば臓器の売買を目的とした人の売り買いも発生しやすくなると
思わない？売春市場や代理母の市場に隠れて発展すると思うけど。
742 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:04 ID:CSCScHpC
743 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:05 ID:2XJIDcTk
744 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:05 ID:CSCScHpC
745 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:06 ID:rTY9smIv
一般に言われている売春そのものではなく、それを口実に、また別の
問題が正当化される可能性があるからだろ。
問題が正当化される可能性があるからだろ。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:06 ID:2XJIDcTk
747 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:07 ID:WiDSwVGf
>>742
じゃあWASPはしっているか？
じゃあWASPはしっているか？
748 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:07 ID:CSCScHpC
>>745
別の問題とは？
別の問題とは？
749 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:08 ID:Gg2S4jC/
>>738
病気はありませんよ。ディープキスも生フェラもしませんから‥もちろん行為もゴムします。
病気はありませんよ。ディープキスも生フェラもしませんから‥もちろん行為もゴムします。
750 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:08 ID:CSCScHpC
>>747
知らないです。なんですか？
知らないです。なんですか？
751 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:08 ID:WiDSwVGf
なんであれ本人の意思とは無関係に共用することは「惡」やな
752 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:09 ID:1sJ3W/jS
>>732
なるほど、ではメンタルに訴えてみます。
ゴキブリに対する“気持ち悪さ”の根本は、“防疫”でしょうか。
研究室で育った実験用ゴキブリなら、素手で掴めます？
>>730
キリスト教圏のような強い嫌悪感がないまでも、
“娼婦になる＝苦界に身を落とす”と称すなど、いいイメージはなかったと思います。
アフリカの未開部族でも、氷壁のエスキモーでも、
社会の単位として“家庭”がある文化圏では、
売春＝金次第で相手を問わず寝る、という習慣は、
「悪」とされてるように思いますが。
なるほど、ではメンタルに訴えてみます。
ゴキブリに対する“気持ち悪さ”の根本は、“防疫”でしょうか。
研究室で育った実験用ゴキブリなら、素手で掴めます？
>>730
キリスト教圏のような強い嫌悪感がないまでも、
“娼婦になる＝苦界に身を落とす”と称すなど、いいイメージはなかったと思います。
アフリカの未開部族でも、氷壁のエスキモーでも、
社会の単位として“家庭”がある文化圏では、
売春＝金次第で相手を問わず寝る、という習慣は、
「悪」とされてるように思いますが。
753 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:09 ID:Z7OqK/Nq
728ってなんのために金が必要なの？？
754 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:09 ID:WiDSwVGf
755 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:10 ID:WiDSwVGf
>>752
普通に素手で潰していますがみんなには内緒です（爆）
普通に素手で潰していますがみんなには内緒です（爆）
756 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:10 ID:CSCScHpC
>>754
ありがとうございます。またの機会にそうさせていただきます。
ありがとうございます。またの機会にそうさせていただきます。
757 ：>>752：04/05/31 19:13 ID:Z7OqK/Nq
＞ゴキブリに対する“気持ち悪さ”の根本は、“防疫”でしょうか。
＞研究室で育った実験用ゴキブリなら、素手で掴めます？
家にいるゴキブリよりは研究室で育った実験用ゴキブリのほうが嫌悪感は減ると思う。
やっぱりより汚い場所にいるゴキブリの嫌悪感のほうが強いでしょ。
ということは「ゴキに対する嫌悪感の理由は防疫」という合理的な説明がつく。
理由もなく嫌悪してるわけではない。
＞研究室で育った実験用ゴキブリなら、素手で掴めます？
家にいるゴキブリよりは研究室で育った実験用ゴキブリのほうが嫌悪感は減ると思う。
やっぱりより汚い場所にいるゴキブリの嫌悪感のほうが強いでしょ。
ということは「ゴキに対する嫌悪感の理由は防疫」という合理的な説明がつく。
理由もなく嫌悪してるわけではない。
758 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:15 ID:LGLjfzJ+
>754
グローバリゼーションを推進したWASPの大統領がホワイトハウスで姦淫してた理由を
教えてくれｗ
つうか、関係ない話だろが。
グローバリゼーションを推進したWASPの大統領がホワイトハウスで姦淫してた理由を
教えてくれｗ
つうか、関係ない話だろが。
759 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:16 ID:rTY9smIv
>>748
だからさっき話しただろ。臓器の売買が正当化される第一歩につながってる。
その他いろいろ。
たとえば、それこそＡＶの世界での話だった入社面接や進級試験でエロいこと
されるなんてのが当たり前のようになると思わない？
また、極めてプライベートなことだろ、セックス自体が。
プライバシーの干渉という名を借りて他者の目を遮れるから、色々な闇取引の
温床になっていくと思うけど。
夫婦間やカップルの間なら普通ほとんど無いだろそういうこと。
だからさっき話しただろ。臓器の売買が正当化される第一歩につながってる。
その他いろいろ。
たとえば、それこそＡＶの世界での話だった入社面接や進級試験でエロいこと
されるなんてのが当たり前のようになると思わない？
また、極めてプライベートなことだろ、セックス自体が。
プライバシーの干渉という名を借りて他者の目を遮れるから、色々な闇取引の
温床になっていくと思うけど。
夫婦間やカップルの間なら普通ほとんど無いだろそういうこと。
760 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:16 ID:WiDSwVGf
清潔であるよりか清潔「感」のほうが重視される
洗浄・滅菌された尿検査用ビーカーでコーヒーが飲めるか
一晩放置したカップにコーヒーを入れるのと
どちらが嫌悪されるか
洗浄・滅菌された尿検査用ビーカーでコーヒーが飲めるか
一晩放置したカップにコーヒーを入れるのと
どちらが嫌悪されるか
761 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:17 ID:WiDSwVGf
>>758
オーラルはｾｯｸﾙではない！！
オーラルはｾｯｸﾙではない！！
762 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:18 ID:CSCScHpC
763 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:18 ID:1sJ3W/jS
>>755
それは凄いと思いますが、
内緒にするということは「普通の人はしない」という認識からですよね？
…ゴキブリから言えることは、根拠なく“生理的嫌悪”を抱くことはある、と。
>>740
問題は、“必要性”と“社会的な許容度”のせめぎ合いです。
一部の人に売春は“必要”とされますが、それ以上に社会が“悪”とみなします。
農業は一部の人が“不必要”としたとしても、社会が“悪”と見做さず、
また必要とする人が圧倒的に多いのです。
（ベジタリアンや動物愛護団体は、屠殺と肉食を“悪”とするかもしれませんが、(ry）
あくまで強調したいことは、
古今東西を問わず、売春は“悪”と見做されガチなのです。
それは凄いと思いますが、
内緒にするということは「普通の人はしない」という認識からですよね？
…ゴキブリから言えることは、根拠なく“生理的嫌悪”を抱くことはある、と。
>>740
問題は、“必要性”と“社会的な許容度”のせめぎ合いです。
一部の人に売春は“必要”とされますが、それ以上に社会が“悪”とみなします。
農業は一部の人が“不必要”としたとしても、社会が“悪”と見做さず、
また必要とする人が圧倒的に多いのです。
（ベジタリアンや動物愛護団体は、屠殺と肉食を“悪”とするかもしれませんが、(ry）
あくまで強調したいことは、
古今東西を問わず、売春は“悪”と見做されガチなのです。
764 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:18 ID:g/YFQlTQ
ゴキブリは人権を保証された存在ではないよ。
766 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:20 ID:WiDSwVGf
>>763
昆虫を素手で潰すことに嫌悪感を抱く人の方が多いからね
昆虫を素手で潰すことに嫌悪感を抱く人の方が多いからね
767 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:21 ID:WiDSwVGf
人に話すようなことでもないし
何よりもてなくなるからな（笑）
何よりもてなくなるからな（笑）
768 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:22 ID:rTY9smIv
769 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:22 ID:1sJ3W/jS
>>757
まあ避妊具をつけても100％避妊できる保証はないそうです。
実際、男性は避妊具装着をしたがらない傾向があるわけで。
であればゴキブリが低い感染の可能性から激しく嫌悪されるように
売春も避妊の失敗から嫌悪されても、それは不思議な話ではありません。
まあ避妊具をつけても100％避妊できる保証はないそうです。
実際、男性は避妊具装着をしたがらない傾向があるわけで。
であればゴキブリが低い感染の可能性から激しく嫌悪されるように
売春も避妊の失敗から嫌悪されても、それは不思議な話ではありません。
770 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:23 ID:WiDSwVGf
セックスはプライベートなことだか
秘密性が強くそこ強要・搾取がおこなわれているかもしれない
ただそれの判断をするのがとても難しく時間がかかるため
司法としては禁止せざるえないだろうよ
秘密性が強くそこ強要・搾取がおこなわれているかもしれない
ただそれの判断をするのがとても難しく時間がかかるため
司法としては禁止せざるえないだろうよ
771 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:24 ID:WiDSwVGf
嫌悪＝惡なのか？
772 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:25 ID:LGLjfzJ+
>741
労働力として子ども自身が売買されるケースがあるから、肉体労働そのものが
だめということになっちゃうが。
実際、発展途上国ではありがちな話。
労働力として子ども自身が売買されるケースがあるから、肉体労働そのものが
だめということになっちゃうが。
実際、発展途上国ではありがちな話。
773 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:25 ID:g/YFQlTQ
774 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:27 ID:1sJ3W/jS
775 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:27 ID:Z7OqK/Nq
>>771
嫌悪＝悪ではないけど嫌悪＝社会秩序を脅かす存在であることは確か。
嫌悪＝悪ではないけど嫌悪＝社会秩序を脅かす存在であることは確か。
776 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:27 ID:CSCScHpC
777 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:27 ID:JiSVHHMz
あのさ、母性保護法の観点に立って論じる人はいないの？
778 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:28 ID:WiDSwVGf
779 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:28 ID:g/YFQlTQ
780 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:28 ID:CSCScHpC
>>777
貴方が論じてはいかがか。
貴方が論じてはいかがか。
781 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:30 ID:WiDSwVGf
>ゴキ出現→動じることなくスリッパで一撃→自然にティッシュでゴミ箱へ…
男性陣にひかれます・・・
男性陣にひかれます・・・
782 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:31 ID:1sJ3W/jS
783 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:31 ID:Z7OqK/Nq
>>773
ということはゴキへの嫌悪の正体はやはり防疫だな。
ゴキブリを手でつかむやつが嫌われるのも
ゴキは汚い→汚いゴキを触る人に病原菌があるかも→自分に移るかも という防疫本能なんだし。
スリッパで殺してティッシュで捨てる人からは病原菌が移る可能性が全くないから嫌われない。
ということはゴキへの嫌悪の正体はやはり防疫だな。
ゴキブリを手でつかむやつが嫌われるのも
ゴキは汚い→汚いゴキを触る人に病原菌があるかも→自分に移るかも という防疫本能なんだし。
スリッパで殺してティッシュで捨てる人からは病原菌が移る可能性が全くないから嫌われない。
784 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:31 ID:g/YFQlTQ
>>777
自分が論じれは？
自分が論じれは？
785 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:31 ID:WiDSwVGf
売春そのものよりも
それに付随して迷惑なモノが多すぎる
それに付随して迷惑なモノが多すぎる
786 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:34 ID:1sJ3W/jS
787 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:35 ID:WiDSwVGf
788 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:36 ID:g/YFQlTQ
789 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:37 ID:WiDSwVGf
それ単体よりも付属してくるモノが問題になってくるのだよ
790 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:38 ID:g/YFQlTQ
791 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:38 ID:TSfDyzKE
人に迷惑をかけなければいい、という人が居たな。
売春で本人以外へかかる迷惑というのは
大抵は売春発覚で身内がｻﾉﾊﾞﾋﾞｯﾁ呼ばわりされることだろう。
後ろ指って奴ね。
ではなぜ世間の人は売春を悪だとして後ろ指を差すのか。
実はこれに答えは無い。
売春で本人以外へかかる迷惑というのは
大抵は売春発覚で身内がｻﾉﾊﾞﾋﾞｯﾁ呼ばわりされることだろう。
後ろ指って奴ね。
ではなぜ世間の人は売春を悪だとして後ろ指を差すのか。
実はこれに答えは無い。
792 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:41 ID:g/YFQlTQ
793 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:42 ID:CSCScHpC
794 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:43 ID:Z7OqK/Nq
＞ではなぜ世間の人は売春を悪だとして後ろ指を差すのか。
＞実はこれに答えは無い。
今までの総括をすると社会秩序を乱すからでそ
性病、妊娠、建設的な労働意欲の減少、暴力団の資金源、税金回収ができないなど。
＞実はこれに答えは無い。
今までの総括をすると社会秩序を乱すからでそ
性病、妊娠、建設的な労働意欲の減少、暴力団の資金源、税金回収ができないなど。
795 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:45 ID:1sJ3W/jS
796 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:49 ID:CSCScHpC
797 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:51 ID:TSfDyzKE
798 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:52 ID:g/YFQlTQ
だから、ﾓﾉってなんなんだよ？
799 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:52 ID:1sJ3W/jS
>>796
失礼しました。
失礼しました。
800 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:54 ID:TkyZEE3B
売春への罪悪感や嫌悪感が全くない社会
・街中に立ち並ぶ売春宿ﾞ。格安のフランチャイズから高級店まで。
ドライブスルー風俗まで登場。週末には気軽にお年寄りから学生までが利用する。
もちろん性病や妊娠防止のためにゴンドームの着用が義務付けられている。
テレビでも風俗のＣＭが堂々と流れセックスそのものへの嫌悪感も
なくなり昼でも、子供の前でもセックス。「食欲」と「性欲」が同列の社会の実現。
あまり弊害がなさそうだよな・・。
・街中に立ち並ぶ売春宿ﾞ。格安のフランチャイズから高級店まで。
ドライブスルー風俗まで登場。週末には気軽にお年寄りから学生までが利用する。
もちろん性病や妊娠防止のためにゴンドームの着用が義務付けられている。
テレビでも風俗のＣＭが堂々と流れセックスそのものへの嫌悪感も
なくなり昼でも、子供の前でもセックス。「食欲」と「性欲」が同列の社会の実現。
あまり弊害がなさそうだよな・・。
801 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:54 ID:CEQX1W7h
売春って個人でやって国に税金払わないからダメなだけじゃん
ソープは税金払ってる合法のいわば売春やろ。
ソープは税金払ってる合法のいわば売春やろ。
802 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:56 ID:d5yPeyC+
803 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 19:58 ID:1sJ3W/jS
>>794
社会的嫌悪、も付け加えてください。
それはどこから来たかといえば、過去から価値判断の積み上げなわけですが、
この際は「本能的な嫌悪」と言ってしまってイイ気がします。
それは大変に乱暴な議論ではありますが、
そもそも性を意識すること自体が
合理性の薄い本能的な行動だと思いますので。
社会的嫌悪、も付け加えてください。
それはどこから来たかといえば、過去から価値判断の積み上げなわけですが、
この際は「本能的な嫌悪」と言ってしまってイイ気がします。
それは大変に乱暴な議論ではありますが、
そもそも性を意識すること自体が
合理性の薄い本能的な行動だと思いますので。
804 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 20:00 ID:9CZ8LUUC
性病と妊娠は予防できるし
仕事にしたらそれは労働になる以上、建設的も糞もないし
違法だから暴力団の資金源だし
公式に認められたら税かけられるし。
なんか突っ込み所多いな。
仕事にしたらそれは労働になる以上、建設的も糞もないし
違法だから暴力団の資金源だし
公式に認められたら税かけられるし。
なんか突っ込み所多いな。
805 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 20:00 ID:TSfDyzKE
＞建設的な労働意欲の減少
美容師並の時給で売春する女がいたらどうするんだ。
決して楽して稼いでるわけでもなく
サービス業の時給としては下の分類だ。
報酬が安ければ売春の罪の重さは軽くなるのか？
美容師並の時給で売春する女がいたらどうするんだ。
決して楽して稼いでるわけでもなく
サービス業の時給としては下の分類だ。
報酬が安ければ売春の罪の重さは軽くなるのか？
806 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 20:11 ID:PXmoc8u0
人間の性がかかえるジレンマ。
体が生殖能力やそれにともなう欲求を備えているのに、社会的な生殖能力を備えるまでには、10年以上の開きがある。
そしてこのギャップの期間こそが最も欲求の激しい期間。
この期間の人間をいかに制御するか？
売春はこの対策にもなる。
体が生殖能力やそれにともなう欲求を備えているのに、社会的な生殖能力を備えるまでには、10年以上の開きがある。
そしてこのギャップの期間こそが最も欲求の激しい期間。
この期間の人間をいかに制御するか？
売春はこの対策にもなる。
807 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 20:13 ID:UghwNYA1
で＞１を証明できる人は？
808 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 20:15 ID:m2b+p1dV
したい奴はすればいい。
でも買う奴は駄目。
以上。
でも買う奴は駄目。
以上。
809 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 20:18 ID:c1vM/Kn9
810 ：いままでの総括：04/05/31 20:19 ID:6uhyrJ+6
売春に嫌悪する理由とは
・性病リスク
・妊娠リスク
・本能的誘惑能力だけで稼ぐ世界が確立されてしまうことは
人間社会の根源（知識、スキルを身につける、努力をする等）を否定することにつながる
・体だけで簡単に稼げるので建設的な労働意欲が減少する
・暴力団の資金源になる
・税金回収ができない（個人の売春の場合）
・生殖以外の目的のセックスだから（生産性がない？）
・合理的理由などない。説明不可能な本能
・キリスト教的倫理観の影響
しかしほとんどが反証されてる・・
・性病リスク
・妊娠リスク
・本能的誘惑能力だけで稼ぐ世界が確立されてしまうことは
人間社会の根源（知識、スキルを身につける、努力をする等）を否定することにつながる
・体だけで簡単に稼げるので建設的な労働意欲が減少する
・暴力団の資金源になる
・税金回収ができない（個人の売春の場合）
・生殖以外の目的のセックスだから（生産性がない？）
・合理的理由などない。説明不可能な本能
・キリスト教的倫理観の影響
しかしほとんどが反証されてる・・
811 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 20:22 ID:hDCfIJgk
女郎を買ったこともないやつは一人前の男とは言えない。
812 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 20:27 ID:Nmug20hw
>>811
スマタだったんですが一人前ですか？
スマタだったんですが一人前ですか？
813 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 20:27 ID:9CZ8LUUC
誰それとつがいにならず、フリーセックスで
できた子供はみんなの子供とかいう種族だっていたのにな。
出典探したが見つけられんかったｼｮﾎﾞﾝ
>>803のは本能じゃなくて、教育の結果としてのモラル問題
悪じゃないと発言する人は、そもそも今の価値観に懐疑感もってるんで
現状のモラル持ち出しても平行線よ？
肉体のリスクを現状の技術で出来る限り低くできる以上、
合理的に売春を禁止にできる論理は存在しないなぁ
できた子供はみんなの子供とかいう種族だっていたのにな。
出典探したが見つけられんかったｼｮﾎﾞﾝ
>>803のは本能じゃなくて、教育の結果としてのモラル問題
悪じゃないと発言する人は、そもそも今の価値観に懐疑感もってるんで
現状のモラル持ち出しても平行線よ？
肉体のリスクを現状の技術で出来る限り低くできる以上、
合理的に売春を禁止にできる論理は存在しないなぁ
814 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 20:30 ID:9CZ8LUUC
種族って・・・
部族じゃん○|￣|＿
部族じゃん○|￣|＿
815 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 20:30 ID:LkPr6Rm5
>>800
本当に完璧に避妊対策が出来るなら、それもアリだとおもう今日この頃。
でもコンドームとかじゃなくて人体に影響が無く、かついつでもやめることが可能な薬とか出来ない限り無理かな。
やっぱDQNほど無闇にガキを作る、そいつらは当然DQNに育つ。というループは嫌なわけで。
キノの旅っていうライトノベルのクローン王国の話読んだことある人いますかね。
子供が欲しいって人の財産や素行など全て調査し、認められた人にしか子供を持つことは許されず
通った夫婦にのみ、子供は全部クローン技術で作成。
で、そこではSEXは単なるスポーツなわけです。妊娠不可に作られているので。
こういうのならちょっと理想かな、とおもいます。
本当に完璧に避妊対策が出来るなら、それもアリだとおもう今日この頃。
でもコンドームとかじゃなくて人体に影響が無く、かついつでもやめることが可能な薬とか出来ない限り無理かな。
やっぱDQNほど無闇にガキを作る、そいつらは当然DQNに育つ。というループは嫌なわけで。
キノの旅っていうライトノベルのクローン王国の話読んだことある人いますかね。
子供が欲しいって人の財産や素行など全て調査し、認められた人にしか子供を持つことは許されず
通った夫婦にのみ、子供は全部クローン技術で作成。
で、そこではSEXは単なるスポーツなわけです。妊娠不可に作られているので。
こういうのならちょっと理想かな、とおもいます。
816 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 20:32 ID:SuxQJhyr
817 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 20:33 ID:SuxQJhyr
>>812
あっ、ｱﾅﾙも一人前ね！
あっ、ｱﾅﾙも一人前ね！
818 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 20:37 ID:9CZ8LUUC
ttp://finedays.org/pill/aftereffect.html
かなりノウハウは蓄積されてきている。
しかし、薬である以上どんなに頑張ってもリスクは残る
まあ、サッカーで飯食うのだって一つ間違えば靭帯切って再起不能だし
大工だって上から建材降ってきてミンチになるし
職業としてのリスク背負うだけなんだけどな
かなりノウハウは蓄積されてきている。
しかし、薬である以上どんなに頑張ってもリスクは残る
まあ、サッカーで飯食うのだって一つ間違えば靭帯切って再起不能だし
大工だって上から建材降ってきてミンチになるし
職業としてのリスク背負うだけなんだけどな
819 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 20:38 ID:SuxQJhyr
820 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 20:39 ID:lIBR5N47
＞やっぱDQNほど無闇にガキを作る、そいつらは当然DQNに育つ。というループは嫌なわけで。
そもそもＤＱＮ＝悪ってことでもないでしょ。
種族には多様性が必要なわけで必要のないタイプの人間などいないんだよ。
ＤＱＮも天才も犯罪者も変人も必要。
種族を絶滅をふせぐのにはなるべき多種多様な遺伝子をバラまいたほうがいいんだよ。
＞子供が欲しいって人の財産や素行など全て調査し、認められた人にしか子供を持つことは許されず
＞通った夫婦にのみ、子供は全部クローン技術で作成。
＞で、そこではSEXは単なるスポーツなわけです。妊娠不可に作られているので。
＞こういうのならちょっと理想かな、とおもいます。
そういう意味ではこれは愚の骨頂↑
物事の表層しか見てない。
そもそもＤＱＮ＝悪ってことでもないでしょ。
種族には多様性が必要なわけで必要のないタイプの人間などいないんだよ。
ＤＱＮも天才も犯罪者も変人も必要。
種族を絶滅をふせぐのにはなるべき多種多様な遺伝子をバラまいたほうがいいんだよ。
＞子供が欲しいって人の財産や素行など全て調査し、認められた人にしか子供を持つことは許されず
＞通った夫婦にのみ、子供は全部クローン技術で作成。
＞で、そこではSEXは単なるスポーツなわけです。妊娠不可に作られているので。
＞こういうのならちょっと理想かな、とおもいます。
そういう意味ではこれは愚の骨頂↑
物事の表層しか見てない。
821 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 20:41 ID:lIBR5N47
819とかぶったね。
種の多様性を考えると815みたいな考え方をする人間も必要なんだが。
種の多様性を考えると815みたいな考え方をする人間も必要なんだが。
仕事から帰ってきたら、えらい荒れてる。
おばさん大暴れですか…ﾜﾛﾀよ
同じ女として、突っ込みどころ多すぎ。
生理的嫌悪感というのは感情論がかなりの割合で含まれているので、
このスレではなかなか扱いにくい部分だと思う。
ちなみに、私の大学時代の先輩の彼女さんは非本番系風俗嬢になったが、だから汚らわしいと思ったことは無い。
おばさん大暴れですか…ﾜﾛﾀよ
同じ女として、突っ込みどころ多すぎ。
生理的嫌悪感というのは感情論がかなりの割合で含まれているので、
このスレではなかなか扱いにくい部分だと思う。
ちなみに、私の大学時代の先輩の彼女さんは非本番系風俗嬢になったが、だから汚らわしいと思ったことは無い。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 20:52 ID:CSCScHpC
社会秩序と感情の混交か…むぅ
824 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 20:58 ID:lIBR5N47
＞非本番系風俗嬢になったが、だから汚らわしいと思ったことは無い。
ほんとかよそれｗ
風俗嬢は性病に感染してる可能性が高いから嫌悪するのは当然だと思う。
ようするにバイキンとか汚いものに嫌悪するのと同じ。
コンドーム使っても防げない性病はあるからな。肝炎なんてキスでも移るし。
手コキですら感染する。
ほんとかよそれｗ
風俗嬢は性病に感染してる可能性が高いから嫌悪するのは当然だと思う。
ようするにバイキンとか汚いものに嫌悪するのと同じ。
コンドーム使っても防げない性病はあるからな。肝炎なんてキスでも移るし。
手コキですら感染する。
825 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 21:01 ID:d5yPeyC+
>>813
エスキモーなんか、そんな感じだわな？
エスキモーなんか、そんな感じだわな？
826 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 21:02 ID:nE766LBv
だから非合法で売春するなら合法化しちゃえばいいんだよ。
マフィアの資金源も絶てるし性病も予防できるし、税金かければ世の中のためにもなる。
売春がらみの犯罪もなくなるし、いいこと尽くしだね。
マフィアの資金源も絶てるし性病も予防できるし、税金かければ世の中のためにもなる。
売春がらみの犯罪もなくなるし、いいこと尽くしだね。
>>824
うーん。なんでか自分でもわかんないけど、本当。
個人的に、例え堅気の仕事に就いていても、享楽的な人とは付き合えない(生理的嫌悪感)
けど、そのオネーサンは話しててそんなに頭悪い人じゃないと思ったから、好感を持ったのだと思う。
ま、結局私がそのオネーサンと性交するわけじゃないしなー。
思いっきり感情論だな。ｽﾏｿ
うーん。なんでか自分でもわかんないけど、本当。
個人的に、例え堅気の仕事に就いていても、享楽的な人とは付き合えない(生理的嫌悪感)
けど、そのオネーサンは話しててそんなに頭悪い人じゃないと思ったから、好感を持ったのだと思う。
ま、結局私がそのオネーサンと性交するわけじゃないしなー。
思いっきり感情論だな。ｽﾏｿ
828 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 21:08 ID:83M8qfEs
ふと思ったのだが、仮に売春が合法化されたとして・・・
そうなるとおおっぴらに売春ができるので、金が欲しい女がわらわら売春婦になり始めて・・・
いつしか過剰供給になり・・・
客を呼ぶ為にサービス合戦が始まり・・・
結局普通に働くのと対して変わらない給金になり・・・
金が手にはいらねーなら体なんかうらねーよと言う売春婦が続出して・・・
結局この産業が下火になり・・・
最終的には今くらいの規模に収束する・・・
なんてことにはならないかな？
そうなるとおおっぴらに売春ができるので、金が欲しい女がわらわら売春婦になり始めて・・・
いつしか過剰供給になり・・・
客を呼ぶ為にサービス合戦が始まり・・・
結局普通に働くのと対して変わらない給金になり・・・
金が手にはいらねーなら体なんかうらねーよと言う売春婦が続出して・・・
結局この産業が下火になり・・・
最終的には今くらいの規模に収束する・・・
なんてことにはならないかな？
829 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 21:09 ID:xFRD9+QN
家庭不和が起き放題になる。子供が路頭に迷ったりして。
830 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 21:11 ID:d5yPeyC+
>>828
ならない
ならない
831 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 21:14 ID:LGLjfzJ+
>822
伸びてるだけで荒れてはないだろ。
伸びてるだけで荒れてはないだろ。
832 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 21:18 ID:uAk8yxNV
833 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 21:22 ID:9CZ8LUUC
規模の問題ではないと思う。
料金の固定でもしない限り、適性価格に落ちつくはず。
今の福祉制度と一緒だわな。そしてそれはシステム構築の問題。
ジュリアナ社長が一年でグッドウィル追い出されたのにはﾜﾗﾀ
料金の固定でもしない限り、適性価格に落ちつくはず。
今の福祉制度と一緒だわな。そしてそれはシステム構築の問題。
ジュリアナ社長が一年でグッドウィル追い出されたのにはﾜﾗﾀ
834 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 21:26 ID:h19QTzcQ
>>822
そのオバさんって私の事だろうね？
>>827
自分と関わりがない人間なら（無関係なら）生理的嫌悪なぞ生じないだろう
私も自分と無関係な人間が 品性卑しかろうとゲスだろうと一向に気にならないものですが。
意見は明確にしてるんで 少々過激に見えるでしょうけどね。
揺さぶれば売春擁護の男の赤裸々な本音も見えるでしょうから。
そのオバさんって私の事だろうね？
>>827
自分と関わりがない人間なら（無関係なら）生理的嫌悪なぞ生じないだろう
私も自分と無関係な人間が 品性卑しかろうとゲスだろうと一向に気にならないものですが。
意見は明確にしてるんで 少々過激に見えるでしょうけどね。
揺さぶれば売春擁護の男の赤裸々な本音も見えるでしょうから。
835 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 21:33 ID:9CZ8LUUC
適性じゃなくて適正・・・○|￣|＿
そもそも昔から家庭不和を理由にするのは、子供が無計画に増えて
家の地力が分散、衰える事を嫌った為。
血筋主義による家の安定性と継続性を保つ為。
負の属性があった為に不快感を催すようになった。
昔は血筋の正否を証明できなかったが、
現在はご利用は計画的に、本当の子供かどうかはDNAみてくださいという感じ。
技術で解決できてしまう。
負の属性が灰色の中立になってしまっている。
今存在する不快感も、もし合法化されたら薄くなると思われ。
そもそも昔から家庭不和を理由にするのは、子供が無計画に増えて
家の地力が分散、衰える事を嫌った為。
血筋主義による家の安定性と継続性を保つ為。
負の属性があった為に不快感を催すようになった。
昔は血筋の正否を証明できなかったが、
現在はご利用は計画的に、本当の子供かどうかはDNAみてくださいという感じ。
技術で解決できてしまう。
負の属性が灰色の中立になってしまっている。
今存在する不快感も、もし合法化されたら薄くなると思われ。
836 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 21:40 ID:xFRD9+QN
親同士の闘争に巻き込まれる子供の感情は無視するんだな？
>>834
>そのオバさんって私の事だろうね？
さぁ？ID違うんでなんとも･･･。
>私も自分と無関係な人間が 品性卑しかろうとゲスだろうと一向に気にならないものですが。
ソウデスネ。
ここで必死に「若い女の子に正しい道を説いている」と仰ってたおばさんがいらっしゃいましたが、貴女でしょうか。
>意見は明確にしてるんで 少々過激に見えるでしょうけどね。
いやー、論点が大きくずれているので少々○○に見えます。
○の中は好きな言葉を入れてね☆ﾐ
>そのオバさんって私の事だろうね？
さぁ？ID違うんでなんとも･･･。
>私も自分と無関係な人間が 品性卑しかろうとゲスだろうと一向に気にならないものですが。
ソウデスネ。
ここで必死に「若い女の子に正しい道を説いている」と仰ってたおばさんがいらっしゃいましたが、貴女でしょうか。
>意見は明確にしてるんで 少々過激に見えるでしょうけどね。
いやー、論点が大きくずれているので少々○○に見えます。
○の中は好きな言葉を入れてね☆ﾐ
838 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 21:41 ID:UvLqVFKT
ちょっと質問させて下さい。
このスレでは男性の女遊び＝風俗
女性の男遊び＝「ホストクラブ」「出会い系」みたいな感じになってますが
実際には女性相手のSEX産業というのも長いこと存在してますよね？
例えば江戸時代の役者買いとか、現代なら女性向けのデリヘルとか。
男子校生相手の援交にハマる女性が増えているという話も聞いたことがあります。
こういった男性の「売春」、女性の「買春」については
皆さんどう思われます？
このスレでは男性の女遊び＝風俗
女性の男遊び＝「ホストクラブ」「出会い系」みたいな感じになってますが
実際には女性相手のSEX産業というのも長いこと存在してますよね？
例えば江戸時代の役者買いとか、現代なら女性向けのデリヘルとか。
男子校生相手の援交にハマる女性が増えているという話も聞いたことがあります。
こういった男性の「売春」、女性の「買春」については
皆さんどう思われます？
839 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 21:43 ID:d5yPeyC+
hboYI2Ck イコール h19QTzcQ か。
飯たべて風呂沸かしてきた？
オイラはとりあえず会社出て倉庫いってもう一仕事してくるっぺ。
飯たべて風呂沸かしてきた？
オイラはとりあえず会社出て倉庫いってもう一仕事してくるっぺ。
840 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 21:43 ID:d5yPeyC+
>>838
どうもなにも、どちらも同じことでしょ。
どうもなにも、どちらも同じことでしょ。
841 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 21:47 ID:lIBR5N47
＞今存在する不快感も、もし合法化されたら薄くなると思われ。
ﾋﾟﾝｻﾛは完全合法だがﾋﾟﾝｻﾛ嬢のイメージはものすごく悪い。
ﾋﾟﾝｻﾛは完全合法だがﾋﾟﾝｻﾛ嬢のイメージはものすごく悪い。
842 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 21:48 ID:lIBR5N47
＞838
女の買春のほうが罪が重いし汚らしいな。
女の買春のほうが罪が重いし汚らしいな。
843 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 21:49 ID:9CZ8LUUC
闘争になるかどうかはまず夫婦の問題
その上で社会認識＆回りのサポートだってば・・・
売春とは別口 つーかなんで不幸になると決めつけるんだ？
その台詞が哀れむフリして、強烈な差別意識放射してる事を解ってねえのかなぁ
その上で社会認識＆回りのサポートだってば・・・
売春とは別口 つーかなんで不幸になると決めつけるんだ？
その台詞が哀れむフリして、強烈な差別意識放射してる事を解ってねえのかなぁ
844 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 21:49 ID:h19QTzcQ
>ここで必死に「若い女の子に正しい道を説いている」と仰ってたおばさんがいらっ
>しゃいましたが、貴女でしょうか。
いかにもそうですよ。
物分り良さそうな意見で実はなにも主張してないヤワヤワな意見なんぞ
聞く価値もないと思いましてね
>しゃいましたが、貴女でしょうか。
いかにもそうですよ。
物分り良さそうな意見で実はなにも主張してないヤワヤワな意見なんぞ
聞く価値もないと思いましてね
845 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 21:55 ID:h19QTzcQ
＞売春とは別口 つーかなんで不幸になると決めつけるんだ？
＞その台詞が哀れむフリして、強烈な差別意識放射してる事を解ってねえのかなぁ
不幸になるって言うのが気に食わないのなら より多くの面倒を抱え込むコースだって
言うのはどうでしょう？
自己中な人間の集うところいけば お互いに食い合いでしょーが。違うのか？
女は男から巻き上げる事に汲々するし 男は感じてもいない女相手に自分のテクだと
妄想強化するし。
＞その台詞が哀れむフリして、強烈な差別意識放射してる事を解ってねえのかなぁ
不幸になるって言うのが気に食わないのなら より多くの面倒を抱え込むコースだって
言うのはどうでしょう？
自己中な人間の集うところいけば お互いに食い合いでしょーが。違うのか？
女は男から巻き上げる事に汲々するし 男は感じてもいない女相手に自分のテクだと
妄想強化するし。
846 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 21:56 ID:CSCScHpC
847 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 21:57 ID:TSfDyzKE
合法ラインに近づくほど風俗嬢の仕事は過酷になる。
何でホテルの一室でシャワー浴びてから
きれいなベッドで○○するのはダメで（コールガール）
照明を落とした不衛生な酒場で衆人環視の中
いきなり口だけで処理する（ピンサロ）のは
法的にオッケーなんですかね。
何でホテルの一室でシャワー浴びてから
きれいなベッドで○○するのはダメで（コールガール）
照明を落とした不衛生な酒場で衆人環視の中
いきなり口だけで処理する（ピンサロ）のは
法的にオッケーなんですかね。
848 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 21:57 ID:h19QTzcQ
そんなところで まともな人間性が保てると思ってるのなら
自分を買かぶりすぎってもんじゃなかろうか？
自分を買かぶりすぎってもんじゃなかろうか？
849 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:00 ID:CSCScHpC
>>848
自己完結したいだけなら、日記でも書いててください。
自己完結したいだけなら、日記でも書いててください。
850 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:01 ID:9CZ8LUUC
>>841の言い様は理解できる
風俗産業が基本的に負の属性あるものだから、合法も糞もなくごっちゃにされてるんだよな。
法をすり抜けているイメージがある。
社会的に認められるまでは、いつまでたってもイメージは悪いだろうな。
現状は確かにそうだが、状況が変われば認識も変わるよ。
そんなもんだ。
性病の話もあるが、
予防の努力はする、感染源にはならない、そういう法整備は必要でそ。
確率０には出来ない。
食中毒みたいに感染源なったら営業停止処分なったりしてな ﾄﾎﾎ
風俗産業が基本的に負の属性あるものだから、合法も糞もなくごっちゃにされてるんだよな。
法をすり抜けているイメージがある。
社会的に認められるまでは、いつまでたってもイメージは悪いだろうな。
現状は確かにそうだが、状況が変われば認識も変わるよ。
そんなもんだ。
性病の話もあるが、
予防の努力はする、感染源にはならない、そういう法整備は必要でそ。
確率０には出来ない。
食中毒みたいに感染源なったら営業停止処分なったりしてな ﾄﾎﾎ
851 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:02 ID:h19QTzcQ
>>876
毎度毎度ですが。
玄人女が 毎回感じるわけないのは 同じ女として「さもあろう」と
思うからですよ。
ただ「感じてる振りしてるだけ」だというのがわからないとは驚くと同時に
自己ﾁｭｳな人間にはその程度だろうなと納得いくもんです。
本当に感じてるんだと思ってる？（笑
「振り」に満足してるんならめでたいね。
毎度毎度ですが。
玄人女が 毎回感じるわけないのは 同じ女として「さもあろう」と
思うからですよ。
ただ「感じてる振りしてるだけ」だというのがわからないとは驚くと同時に
自己ﾁｭｳな人間にはその程度だろうなと納得いくもんです。
本当に感じてるんだと思ってる？（笑
「振り」に満足してるんならめでたいね。
852 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:02 ID:lIBR5N47
＞きれいなベッドで○○するのはダメで（コールガール）
ホテトル、デリヘルは合法だろ。
ホテトル、デリヘルは合法だろ。
853 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:03 ID:CSCScHpC
>>851
で、それが売春制度の否定にどう繋がるんですか？
で、それが売春制度の否定にどう繋がるんですか？
854 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:03 ID:LGLjfzJ+
>841
> ﾋﾟﾝｻﾛは完全合法だがﾋﾟﾝｻﾛ嬢のイメージはものすごく悪い。
完全非合法でもないけどグレーだよ。
その地域の警察がお目こぼしてるだけ。
> ﾋﾟﾝｻﾛは完全合法だがﾋﾟﾝｻﾛ嬢のイメージはものすごく悪い。
完全非合法でもないけどグレーだよ。
その地域の警察がお目こぼしてるだけ。
>>844
あ、貴女でしたか。 >>1も読めないおばさん。
私の意見は>>392 >>444 >>456 あたりに論理的に書いたつもりですので、宜しければご覧くださいね。
>>845
>女は男から巻き上げる事に汲々するし(以下略)
それはお互い納得していればおあいこだ、と言われれば議論は終了します。
貴女のレスは、売る側の女がいかに損をしているか説いているように見えますが
実際売ってる女がそれに見合う収入を得ていると思っている場合、成り立ちません。
ここは売春が存在することの悪を論理的に話し合うスレッドではないでしょうか？
とりあえず、自分の性的な辛い経験を全員に当てはめないでお話してみてください。
あ、貴女でしたか。 >>1も読めないおばさん。
私の意見は>>392 >>444 >>456 あたりに論理的に書いたつもりですので、宜しければご覧くださいね。
>>845
>女は男から巻き上げる事に汲々するし(以下略)
それはお互い納得していればおあいこだ、と言われれば議論は終了します。
貴女のレスは、売る側の女がいかに損をしているか説いているように見えますが
実際売ってる女がそれに見合う収入を得ていると思っている場合、成り立ちません。
ここは売春が存在することの悪を論理的に話し合うスレッドではないでしょうか？
とりあえず、自分の性的な辛い経験を全員に当てはめないでお話してみてください。
856 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:07 ID:h19QTzcQ
857 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:07 ID:lIBR5N47
ﾋﾟﾝｻﾛって非合法なの？
尺八が非合法ってこと？？
尺八が非合法ってこと？？
>>851
うーん。マクドナルドのオネーサンが全員心からの笑顔なわけがないのと同じ。
カネもらってるから愛想良くする。
それで気持ちよく「接客」してもらってお金払って帰る。
それ自体は資本主義的にどこもおかしいことはありません。
ただ、売ってるものが性だということの是非をここで話し合うべきなのでは。
いーかげんスレ違いの話題やめません？
＃彼氏に対して演技している女子もゴマンとおりますな。
うーん。マクドナルドのオネーサンが全員心からの笑顔なわけがないのと同じ。
カネもらってるから愛想良くする。
それで気持ちよく「接客」してもらってお金払って帰る。
それ自体は資本主義的にどこもおかしいことはありません。
ただ、売ってるものが性だということの是非をここで話し合うべきなのでは。
いーかげんスレ違いの話題やめません？
＃彼氏に対して演技している女子もゴマンとおりますな。
859 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:12 ID:9CZ8LUUC
合法非合法の前に
SEXして金のやりとりしたら、現状その時点で犯罪なんだが・・・
ホテトルとかデリヘルとか営業形態は問題違うぞ？
しかも満足不満足は別口・・・・・
個人の満足なんざそれこそ「個人差」だ
アナルいれないと駄目なやつもいるしな
なんか論点狙ってずらしてねえか？
SEXして金のやりとりしたら、現状その時点で犯罪なんだが・・・
ホテトルとかデリヘルとか営業形態は問題違うぞ？
しかも満足不満足は別口・・・・・
個人の満足なんざそれこそ「個人差」だ
アナルいれないと駄目なやつもいるしな
なんか論点狙ってずらしてねえか？
860 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:13 ID:TSfDyzKE
861 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:13 ID:CSCScHpC
>>856
>>720で>>1を読んでくれといったので、分かってくれたものと思っていたのだが…
はあ、私個人は好きな相手がいってくれるのは嬉しいですし
いく振りなのは寂しいかもしれませんね。
つーか、お願いです、議論してください…
>>720で>>1を読んでくれといったので、分かってくれたものと思っていたのだが…
はあ、私個人は好きな相手がいってくれるのは嬉しいですし
いく振りなのは寂しいかもしれませんね。
つーか、お願いです、議論してください…
862 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:14 ID:LGLjfzJ+
>857
売春防止法には違反してないが、営業的に大抵の場合は合法じゃない。
売春防止法には違反してないが、営業的に大抵の場合は合法じゃない。
863 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:14 ID:lIBR5N47
勝ち誇ったように「セックスのとき演技してる」ことを風潮する女の心理にも興味がある。
864 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:15 ID:h19QTzcQ
>「いく振り」に満足してるんですか？本当に？
さあ。売春擁護派。正々堂々とご意見を述べてください？
＞実際売ってる女がそれに見合う収入を得ていると思っている場合、成り立ちません。
金が価値の全てだと思ってたら 大きな収入を得ればオールオッケイなんでしょ？
そういう人が どう言う人間関係築くものか常時観察させてもらってます。
子供にはさぞかしりっぱな規範となるでしょうね？
>>855
読んだ。ぬるい意見だね
さあ。売春擁護派。正々堂々とご意見を述べてください？
＞実際売ってる女がそれに見合う収入を得ていると思っている場合、成り立ちません。
金が価値の全てだと思ってたら 大きな収入を得ればオールオッケイなんでしょ？
そういう人が どう言う人間関係築くものか常時観察させてもらってます。
子供にはさぞかしりっぱな規範となるでしょうね？
>>855
読んだ。ぬるい意見だね
865 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:16 ID:TSfDyzKE
トンビのように男をかっさらっていく女の存在が
おばさんになると許せなくなるんだよ。
おばさんになると許せなくなるんだよ。
866 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:17 ID:65PuNXLx
>>499
性行為を経済活動と結びつけるのが、売春だから。
性行為を経済活動と結びつけるのが、売春だから。
867 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:17 ID:CSCScHpC
868 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:19 ID:CSCScHpC
869 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:19 ID:lIBR5N47
質問！
激安ピンサロ嬢（フェラだけ）
高級ソープ嬢（本番あり）
援助交際（本番あり）
全員ゴムつきとする。
この場合誰に対して一番不快感が高い？？
激安ピンサロ嬢（フェラだけ）
高級ソープ嬢（本番あり）
援助交際（本番あり）
全員ゴムつきとする。
この場合誰に対して一番不快感が高い？？
870 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:21 ID:9CZ8LUUC
h19QTzcQはｷﾁｶﾞｲなのな。
観察者だって自認するなら、自分がどこまで観察できてるか言わないとだめだぞ
表現あいまいにするのは「卑怯」なんだぜ
どういう人間関係築いているやら・・・
>>読んだ。ぬるい意見だね
どこがどうぬるいか「説明」しとけって。精神年齢疑われるぞ？
871 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:24 ID:h19QTzcQ
>>861
>はあ、私個人は好きな相手がいってくれるのは嬉しいですし
スレの流れでは 売春婦相手に・・・という前提でしょう？
・・・今 気がついたけど売春て男の「オレって男としていけてるよな？」という
妄想を強化することで成り立ってる産業だよね。ふ。
>>863
いや。女が演技するのは「早く逝ってくれ面倒くさい」的な気持ちが大半だと思うな。
健康板でセックス関連のスレでも言ってたが。
>はあ、私個人は好きな相手がいってくれるのは嬉しいですし
スレの流れでは 売春婦相手に・・・という前提でしょう？
・・・今 気がついたけど売春て男の「オレって男としていけてるよな？」という
妄想を強化することで成り立ってる産業だよね。ふ。
>>863
いや。女が演技するのは「早く逝ってくれ面倒くさい」的な気持ちが大半だと思うな。
健康板でセックス関連のスレでも言ってたが。
872 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:24 ID:9CZ8LUUC
>>863
ちうか、商売中に本気で感じるわけがねー、と本気で思ってるんでしょうかね？このオバハン。
物理的に感じることもあるよ。例え気持ちがこもって無くても上手な男は居る。
>>864
いやだからさぁー。
あなたの仮定がおかしいですよｯって事を申し上げてるんですけど。
あなたの意見の欠けている部分を指摘して、その点を理論的に考察なさったほうが良いですよ、と申し上げています。
カネが基本の人間も居るでしょうよ。それは個人の勝手。
カネが基本の人間は、人間関係も子供がどうとかも関係ないでしょうよ。
そんな人たちに対して、なぜ売春がダメなのか説く術を持っていない貴女では、若い女子に余計なお節介はできませんな。
>ぬるい意見
んーどの辺がでしょう？論理的に指摘及び反論なさってください。
ちうか、商売中に本気で感じるわけがねー、と本気で思ってるんでしょうかね？このオバハン。
物理的に感じることもあるよ。例え気持ちがこもって無くても上手な男は居る。
>>864
いやだからさぁー。
あなたの仮定がおかしいですよｯって事を申し上げてるんですけど。
あなたの意見の欠けている部分を指摘して、その点を理論的に考察なさったほうが良いですよ、と申し上げています。
カネが基本の人間も居るでしょうよ。それは個人の勝手。
カネが基本の人間は、人間関係も子供がどうとかも関係ないでしょうよ。
そんな人たちに対して、なぜ売春がダメなのか説く術を持っていない貴女では、若い女子に余計なお節介はできませんな。
>ぬるい意見
んーどの辺がでしょう？論理的に指摘及び反論なさってください。
874 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:27 ID:TSfDyzKE
とはいえ自分の男が他の女と性交渉を持つのを嫌がるのは
古今東西、普遍的な女心ですよ。
ましてや相手が自分より格段にスベタ（と見なした女）だったら
痛罵の百もしたくなる罠。感情論。
古今東西、普遍的な女心ですよ。
ましてや相手が自分より格段にスベタ（と見なした女）だったら
痛罵の百もしたくなる罠。感情論。
875 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:28 ID:CSCScHpC
>>871
勝手にスレの流れと私個人の意見を混同しないでください。
貴女が売春擁護派にどのような偏見をお持ちかは考えの及ぶところではありませんが
>>1を読んで、スレの流れに沿って議論をしてください。お願いします。
勝手にスレの流れと私個人の意見を混同しないでください。
貴女が売春擁護派にどのような偏見をお持ちかは考えの及ぶところではありませんが
>>1を読んで、スレの流れに沿って議論をしてください。お願いします。
876 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:30 ID:/ZJ/hJ8q
あっという間に1000いきそうだな。
結局誰も説明できないって事か。
結局誰も説明できないって事か。
877 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:31 ID:h19QTzcQ
>>867
いや。考えたら情けないな～・・と思ってさ。
「イク振り」に大枚はたいたり そのために見果てぬ夢をみて
「論理的に」語ってみたりサ・・・
ここでいう「論理的」なんざ 後ろめたさの隠れ蓑に過ぎないじゃん
論理的と聞くたびに「こんなことに論理もへったくれもあるか」とオモ
いや。考えたら情けないな～・・と思ってさ。
「イク振り」に大枚はたいたり そのために見果てぬ夢をみて
「論理的に」語ってみたりサ・・・
ここでいう「論理的」なんざ 後ろめたさの隠れ蓑に過ぎないじゃん
論理的と聞くたびに「こんなことに論理もへったくれもあるか」とオモ
878 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:33 ID:9CZ8LUUC
>>874
うん、それは解る。誰でも好きな人に一番見てもらいたいもの
でも申し訳ないが、それとsexは別の問題だね。
何故一番好きな人しかSEXが許されないのかしらん？
他の人とはしてはいけないのか？
そういう事に関するレスが上にいっぱい残ってる。
後は好き嫌いの問題だぁね。
うん、それは解る。誰でも好きな人に一番見てもらいたいもの
でも申し訳ないが、それとsexは別の問題だね。
何故一番好きな人しかSEXが許されないのかしらん？
他の人とはしてはいけないのか？
そういう事に関するレスが上にいっぱい残ってる。
後は好き嫌いの問題だぁね。
879 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:33 ID:LGLjfzJ+
>876
「なぜ殺人はいけないことなのか？」を説明しようとしても意外とできな
かったりする。
「なぜ殺人はいけないことなのか？」を説明しようとしても意外とできな
かったりする。
880 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:38 ID:TSfDyzKE
「戦争は悪」だと誰もが思うが、起こってしまったときの為に
「捕虜は虐待しないこと」「民間人は攻撃しない」などの妥協案を作る。
「捕虜は虐待しないこと」「民間人は攻撃しない」などの妥協案を作る。
881 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:38 ID:CSCScHpC
>>877
貴女の中で結論が出ている事について、
私からは何も言うことはありません。
スレの内容に意味がないと思うのであれば、
何故このスレにいらっしゃるのですか？
私個人の意見としては、
貴女の書き込みは論理よりも
愚痴という感情の発露としか見受けられませんが。
>>874
好き嫌いの問題になるのは、ある意味当然なのかもしれない。
しかしあくまで論理的に是か非かを問うた場合、
どうなるかってーのがこのスレの主旨かと。
貴女の中で結論が出ている事について、
私からは何も言うことはありません。
スレの内容に意味がないと思うのであれば、
何故このスレにいらっしゃるのですか？
私個人の意見としては、
貴女の書き込みは論理よりも
愚痴という感情の発露としか見受けられませんが。
>>874
好き嫌いの問題になるのは、ある意味当然なのかもしれない。
しかしあくまで論理的に是か非かを問うた場合、
どうなるかってーのがこのスレの主旨かと。
>>877
イク振りに金を払ってもいいじゃないさ。
営業スマイルに金を払ってなにが悪いのか。
「真心でサービス」とか、「ハイッ よろこんで！」とか書いてあっても(某居酒屋・笑)
心から喜んで仕事やってるヤツが一体何人いることやら。
それでも人件費は確実に支払ってる。嫌なら自動販売機と通販で生活するしか。
>こんなことに論理もへったくれもあるか
論理的に語れない人はスレ違いなのでレスするべきでないとオモ。
そして「ぬるい意見」に対しての論理的説明待つ。論理的に。お願いしますよー。
イク振りに金を払ってもいいじゃないさ。
営業スマイルに金を払ってなにが悪いのか。
「真心でサービス」とか、「ハイッ よろこんで！」とか書いてあっても(某居酒屋・笑)
心から喜んで仕事やってるヤツが一体何人いることやら。
それでも人件費は確実に支払ってる。嫌なら自動販売機と通販で生活するしか。
>こんなことに論理もへったくれもあるか
論理的に語れない人はスレ違いなのでレスするべきでないとオモ。
そして「ぬるい意見」に対しての論理的説明待つ。論理的に。お願いしますよー。
883 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:40 ID:h19QTzcQ
＞物理的に感じることもあるよ。例え気持ちがこもって無くても上手な男は居る。
そうでないほうが圧倒的だと思われる
仕事で快楽まで期待ｽﾝﾅと 公言してはばからないオジもこのスレにはいるわけだし。
大抵「しゃべるのさえご遠慮願いたい」ばかりだとおもう。確率からいっても。
＞カネが基本の人間は、人間関係も子供がどうとかも関係ないでしょうよ。
＞そんな人たちに対して、なぜ売春がダメなのか説く術を持っていない貴女では、
＞若い女子に余計なお節介はできませんな
金が基本だと教えれば子供はもっとそれを拡大解釈する。
金を払えばなにしてもい―ンだってね。大体親の欠点が子供で表面化するね。
そうでないほうが圧倒的だと思われる
仕事で快楽まで期待ｽﾝﾅと 公言してはばからないオジもこのスレにはいるわけだし。
大抵「しゃべるのさえご遠慮願いたい」ばかりだとおもう。確率からいっても。
＞カネが基本の人間は、人間関係も子供がどうとかも関係ないでしょうよ。
＞そんな人たちに対して、なぜ売春がダメなのか説く術を持っていない貴女では、
＞若い女子に余計なお節介はできませんな
金が基本だと教えれば子供はもっとそれを拡大解釈する。
金を払えばなにしてもい―ンだってね。大体親の欠点が子供で表面化するね。
884 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:42 ID:9CZ8LUUC
論理的じゃなくていいから説明欲しいよ。
まあ出来ないんだろうけど
まあ出来ないんだろうけど
885 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:44 ID:+vVQ+8Hu
886 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:44 ID:CSCScHpC
>>883
>>873氏は金を基本にしろなんて言ってなかろうに。
あくまでそういう人間が居るって事を前提にして
説明するにはどうしたらいいかを問うているんではないですか？
悪意を持って解釈するにもほどがあるぞ。
>>873氏は金を基本にしろなんて言ってなかろうに。
あくまでそういう人間が居るって事を前提にして
説明するにはどうしたらいいかを問うているんではないですか？
悪意を持って解釈するにもほどがあるぞ。
887 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:48 ID:lIBR5N47
＞885
そりゃおまえに洞察力がないだけ。
そういうやつは「モラルや倫理観」以上の答えが出てこないわな。
そりゃおまえに洞察力がないだけ。
そういうやつは「モラルや倫理観」以上の答えが出てこないわな。
888 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:49 ID:9CZ8LUUC
>>仕事で快楽まで期待ｽﾝﾅと 公言してはばからないオジもこのスレにはいるわけだし。
大抵「しゃべるのさえご遠慮願いたい」ばかりだとおもう。確率からいっても。
サービス業についた事ありますか？
そういう態度で商売はできません。客がきません
つーか商売なめんな、お前仕事した事あんのか？
この短時間h19QTzcQを観察してるが、お前ﾏﾄﾓじゃねえぞ？
他人を観察してるとほざくが、自分も他人から観察されてる事に気づいてるか？
>>金を払えばなにしてもい―ンだってね
なんで子供がなんでもしていいんだっていう認識になるんだ？
何をみて拡大解釈するんだ？ なんで売春する＝金が基本なんだ？
大抵「しゃべるのさえご遠慮願いたい」ばかりだとおもう。確率からいっても。
サービス業についた事ありますか？
そういう態度で商売はできません。客がきません
つーか商売なめんな、お前仕事した事あんのか？
この短時間h19QTzcQを観察してるが、お前ﾏﾄﾓじゃねえぞ？
他人を観察してるとほざくが、自分も他人から観察されてる事に気づいてるか？
>>金を払えばなにしてもい―ンだってね
なんで子供がなんでもしていいんだっていう認識になるんだ？
何をみて拡大解釈するんだ？ なんで売春する＝金が基本なんだ？
ろんり 【論理】<
〔logic〕
(1)思考の形式・法則。議論や思考を進める道筋・論法。
(2)認識対象の間に存在する脈絡・構造。 (大辞林 第二版 （三省堂）)
>>883
あー、もっと分かりやすく書けばよかったか。
今の若い女子で、カネが基本の女子、イパーイいるみたいだよ(円光する高校生とか)。
そういう人に、「なぜ売春はいけないことなの？稼げるしオイシーじゃん」と聞かれたら、なんて答えるんです？
若い女子に道を説いている貴女なら、明確で論理的な回答ができるんでしょうなぁ。
〔logic〕
(1)思考の形式・法則。議論や思考を進める道筋・論法。
(2)認識対象の間に存在する脈絡・構造。 (大辞林 第二版 （三省堂）)
>>883
あー、もっと分かりやすく書けばよかったか。
今の若い女子で、カネが基本の女子、イパーイいるみたいだよ(円光する高校生とか)。
そういう人に、「なぜ売春はいけないことなの？稼げるしオイシーじゃん」と聞かれたら、なんて答えるんです？
若い女子に道を説いている貴女なら、明確で論理的な回答ができるんでしょうなぁ。
890 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:50 ID:h19QTzcQ
＞スレの内容に意味がないと思うのであれば、
＞何故このスレにいらっしゃるのですか？
売春擁護の頭の中身を詳しく知りたいって言うのは理由にならないかしら？
そしてどんなにその言い分が自己中なのか明確にしたいってのは？
それとも売春反対意見は省いてスレ進行させたい？
耳が痛いからじゃなくて？
＞何故このスレにいらっしゃるのですか？
売春擁護の頭の中身を詳しく知りたいって言うのは理由にならないかしら？
そしてどんなにその言い分が自己中なのか明確にしたいってのは？
それとも売春反対意見は省いてスレ進行させたい？
耳が痛いからじゃなくて？
891 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:51 ID:83M8qfEs
>>887
ん？それじゃ何故「売春=悪」か合理的に説明してみて？
ん？それじゃ何故「売春=悪」か合理的に説明してみて？
892 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:52 ID:lIBR5N47
売春も殺人もなぜいけないかというと社会秩序が乱れるからでそ。
シンプルだがこれにつきる。
シンプルだがこれにつきる。
893 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:53 ID:CSCScHpC
>>890
なるほど、わかりました。
そしてその最後の二行はあまりにも自己中な決め付けではないんですか？
>>885
曖昧なものが根底にあるのならそれを明確化して行ってみようというのが
言葉遊びなんですか？
なるほど、わかりました。
そしてその最後の二行はあまりにも自己中な決め付けではないんですか？
>>885
曖昧なものが根底にあるのならそれを明確化して行ってみようというのが
言葉遊びなんですか？
894 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:56 ID:h19QTzcQ
＞そういう人に、「なぜ売春はいけないことなの？稼げるしオイシーじゃん」と聞かれたら、なんて答えるんです？
＞若い女子に道を説いている貴女なら、明確で論理的な回答ができるんでしょうなぁ。
やってみりゃいーじゃん？って言うよ？
私は一つも道徳的なことなんていってませんが。
得る報酬に対して失うモノが多かろうっていってます。長期的観点で
ま。そのあとに「彼氏にバラそーかなー」って軽く脅しもかけますが（笑
＞若い女子に道を説いている貴女なら、明確で論理的な回答ができるんでしょうなぁ。
やってみりゃいーじゃん？って言うよ？
私は一つも道徳的なことなんていってませんが。
得る報酬に対して失うモノが多かろうっていってます。長期的観点で
ま。そのあとに「彼氏にバラそーかなー」って軽く脅しもかけますが（笑
895 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 22:56 ID:smw6/pn6
売春するような脳足りんがややこしい性病を蔓延させて汚いから。
>>894
>やってみりゃいーじゃん？って言うよ？
すいません初め言ってた事とぜーんぜん違うんですけど?!(笑)
正しい道を説いていると…間違った道にいかないようにと…
貴女のお嬢さんが売春すると言っても「やってみりゃいーじゃん？」なわけですね？
あー呆れた。
>得る報酬に対して失うモノが多かろうっていってます
「いーじゃん今カネいるんだよー買い物したいしー。 今彼氏いないしー」
女子が↑のように答えたら貴女の説教は終了するわけですか。そうですか。
役に立たない説教師だな…。
あと、「ぬるい意見」に対する論理的な(ry
>やってみりゃいーじゃん？って言うよ？
すいません初め言ってた事とぜーんぜん違うんですけど?!(笑)
正しい道を説いていると…間違った道にいかないようにと…
貴女のお嬢さんが売春すると言っても「やってみりゃいーじゃん？」なわけですね？
あー呆れた。
>得る報酬に対して失うモノが多かろうっていってます
「いーじゃん今カネいるんだよー買い物したいしー。 今彼氏いないしー」
女子が↑のように答えたら貴女の説教は終了するわけですか。そうですか。
役に立たない説教師だな…。
あと、「ぬるい意見」に対する論理的な(ry
897 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:01 ID:h19QTzcQ
＞そういう態度で商売はできません。客がきません
＞つーか商売なめんな、お前仕事した事あんのか？
あなた売春したことあるの？当事者みたいな書き様だが。
そして売春婦みんなプロ意識をもって客商売だと意識してると断言できる？
客はきません？くるでしょワラワラと。
＞つーか商売なめんな、お前仕事した事あんのか？
あなた売春したことあるの？当事者みたいな書き様だが。
そして売春婦みんなプロ意識をもって客商売だと意識してると断言できる？
客はきません？くるでしょワラワラと。
898 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:03 ID:lIBR5N47
>897
同意。
売春やってる女を見ればわかる。
低学歴の礼儀を知らないアホばかり。若さしかとりえがない。
そんなやつでもできる仕事。それが売春婦。
同意。
売春やってる女を見ればわかる。
低学歴の礼儀を知らないアホばかり。若さしかとりえがない。
そんなやつでもできる仕事。それが売春婦。
899 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:05 ID:h19QTzcQ
>「いーじゃん今カネいるんだよー買い物したいしー。 今彼氏いないしー」
ばかくさい。こんな言い方するのは大抵大人の反応うかがってるんですよ。
こんな発言するバカ娘の言う事にまともに受け答える方がバカをみる。
説教なんて火に油注ぐ愚行ですよ。
ばかくさい。こんな言い方するのは大抵大人の反応うかがってるんですよ。
こんな発言するバカ娘の言う事にまともに受け答える方がバカをみる。
説教なんて火に油注ぐ愚行ですよ。
>>892
その意見には同意なんだけど、それは既出の意見でしょ？
それでも「合理的に説明できる人がいない｣と言う人が現れたから
>>885の流れになったんでつ。
できたらこの意見で納得できない人を納得させられる合理的な意見ｷﾎﾞﾝ。
既出の意見じゃ全部駄目らしいから、それ以外だととちょっと思い付かないもので。
その意見には同意なんだけど、それは既出の意見でしょ？
それでも「合理的に説明できる人がいない｣と言う人が現れたから
>>885の流れになったんでつ。
できたらこの意見で納得できない人を納得させられる合理的な意見ｷﾎﾞﾝ。
既出の意見じゃ全部駄目らしいから、それ以外だととちょっと思い付かないもので。
901 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:09 ID:GsJuV6u+
>894
> 得る報酬に対して失うモノが多かろうっていってます。
損益分岐点はいくらですか？
一回100万ならペイしますかｗ
> 得る報酬に対して失うモノが多かろうっていってます。
損益分岐点はいくらですか？
一回100万ならペイしますかｗ
902 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:11 ID:CSCScHpC
904 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:15 ID:9CZ8LUUC
>>892 lIBR5N47
意見どうもです。
確かに今までは社会秩序が壊れる原因となっていたと思います。
しかし、その原因となる妊娠や罹病のリスクをかなり低くする事に現在成功しています。
そしてそれは「SEXがリスクを少なく行う事が出来る」という事になります。
行為自体に善悪をつけられなくなるわけです。
もし合法化され、それでもそのような視点で他人を区別するような場合は
その視点をもつ人が職種区別主義なだけです。
現在の売春婦はスペルマまみれかもしれませんが
それいったら農家は糞まみれですよ たい肥ｸｯｻｲ
確かにピルも何もない時代では、賛成しかねる部分があります。
あくまで現在から未来に関するお話ですね。
意見どうもです。
確かに今までは社会秩序が壊れる原因となっていたと思います。
しかし、その原因となる妊娠や罹病のリスクをかなり低くする事に現在成功しています。
そしてそれは「SEXがリスクを少なく行う事が出来る」という事になります。
行為自体に善悪をつけられなくなるわけです。
もし合法化され、それでもそのような視点で他人を区別するような場合は
その視点をもつ人が職種区別主義なだけです。
現在の売春婦はスペルマまみれかもしれませんが
それいったら農家は糞まみれですよ たい肥ｸｯｻｲ
確かにピルも何もない時代では、賛成しかねる部分があります。
あくまで現在から未来に関するお話ですね。
905 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:15 ID:GsJuV6u+
>902
というか、
> 得る報酬に対して失うモノが多かろうっていってます。長期的観点で
> ま。そのあとに「彼氏にバラそーかなー」って軽く脅しもかけますが（笑
ID:h19QTzcQの主張は、結局個人的な損得に収束するみたいだよ。
というか、
> 得る報酬に対して失うモノが多かろうっていってます。長期的観点で
> ま。そのあとに「彼氏にバラそーかなー」って軽く脅しもかけますが（笑
ID:h19QTzcQの主張は、結局個人的な損得に収束するみたいだよ。
906 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:16 ID:lIBR5N47
殺人も売春も窃盗も詐欺も「社会秩序が乱れるから」というのが嫌悪感の理由だと思うね＞891
なぜ社会秩序が乱れたらいけないんだ？という疑問が沸くけどそれは説明不能。
人間は社会を形成し繁栄させるという本能がある生き物としかいいようがない。
なぜ社会秩序が乱れたらいけないんだ？という疑問が沸くけどそれは説明不能。
人間は社会を形成し繁栄させるという本能がある生き物としかいいようがない。
907 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:17 ID:TSfDyzKE
報酬が安ければ売春の罪の重さは軽くなるのか？
報酬が高ければメリットデメリットで
メリットのほうに天秤が傾くのか？
報酬が高ければメリットデメリットで
メリットのほうに天秤が傾くのか？
908 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:19 ID:CSCScHpC
>>906
なぜに売春が殺人などと同列に扱われるのであろうか？
なぜに売春が殺人などと同列に扱われるのであろうか？
909 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:19 ID:GsJuV6u+
>906
ドイツ・オランダで売春自体を起因とした社会秩序の乱れは生じている
のですか？
ドイツ・オランダで売春自体を起因とした社会秩序の乱れは生じている
のですか？
910 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:21 ID:lIBR5N47
>>904
今は売春への嫌悪感がみんなにあるから歯止めがかかってる。
合法、非合法はあまり関係ない。嫌悪感があるから売春する人間は少ない。
もしこの嫌悪感がなくなったら社会は退廃すると思うね。
セックスはある種の麻薬。麻薬の蔓延している国のようになる。
地道な仕事に就く人間は減り売春で稼ぐようになる女性が増えると思う。
今は売春への嫌悪感がみんなにあるから歯止めがかかってる。
合法、非合法はあまり関係ない。嫌悪感があるから売春する人間は少ない。
もしこの嫌悪感がなくなったら社会は退廃すると思うね。
セックスはある種の麻薬。麻薬の蔓延している国のようになる。
地道な仕事に就く人間は減り売春で稼ぐようになる女性が増えると思う。
911 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:23 ID:CSCScHpC
912 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:25 ID:TSfDyzKE
ラストサムライで
「なぜあなたは人を殺すの？」の問いに
「（敵が）愛する人を殺すから」という答えが出た場面があったが。
殺人はなぜいけないかの答えも一つではないですよ。
しかし当然だが、殺人すると人は死ぬが売春では人は死なない。
使った分減るとは思うけどね。それすら本人が納得してたら何も言えない。
「なぜあなたは人を殺すの？」の問いに
「（敵が）愛する人を殺すから」という答えが出た場面があったが。
殺人はなぜいけないかの答えも一つではないですよ。
しかし当然だが、殺人すると人は死ぬが売春では人は死なない。
使った分減るとは思うけどね。それすら本人が納得してたら何も言えない。
913 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:25 ID:h19QTzcQ
>>903
相手をみて ものの言い方を変えるぐらいの事はしますがなにか？
相手に論旨を明確にさせるために 正反対なものの言い方だってしますよ。
それにあなたこそ論点ずれてませんか？
以降無視しますよ。話がつまんないので
相手をみて ものの言い方を変えるぐらいの事はしますがなにか？
相手に論旨を明確にさせるために 正反対なものの言い方だってしますよ。
それにあなたこそ論点ずれてませんか？
以降無視しますよ。話がつまんないので
嗚呼おばさんどっか行っちゃった。(´･ω･`)
「ぬるい意見」に(ry
「ぬるい意見」に(ry
915 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:26 ID:9CZ8LUUC
>>897
貴方売春した事あるの？当事者みたいな書き様だが
そして売春婦みんなプロ意識もっておらず、客商売だと意識してないと断言できる？
そしてなんでワラワラくると断言できるんだ？
まず自分が断言する根拠述べてから断言してくださいませ。
風俗じゃないが客商売はした事ありますよ。
人をもてなすって点では変わらないよ？どれだけお客様を心地よくさせるかだと思う。
貴方売春した事あるの？当事者みたいな書き様だが
そして売春婦みんなプロ意識もっておらず、客商売だと意識してないと断言できる？
そしてなんでワラワラくると断言できるんだ？
まず自分が断言する根拠述べてから断言してくださいませ。
風俗じゃないが客商売はした事ありますよ。
人をもてなすって点では変わらないよ？どれだけお客様を心地よくさせるかだと思う。
916 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:28 ID:lIBR5N47
>>911
そう。
俺は売春は楽して稼いでるという前提で言ってる。
売春への生理的な嫌悪感がなくなれば女性は売春という仕事に殺到するでしょ？
だって売春は「嫌悪感」以外の弊害がほとんどないから。
誰でもセックスはできるだろうしすぐに大金が稼げる。
そう。
俺は売春は楽して稼いでるという前提で言ってる。
売春への生理的な嫌悪感がなくなれば女性は売春という仕事に殺到するでしょ？
だって売春は「嫌悪感」以外の弊害がほとんどないから。
誰でもセックスはできるだろうしすぐに大金が稼げる。
917 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:29 ID:h19QTzcQ
＞もしこの嫌悪感がなくなったら社会は退廃すると思うね。
同意。男たちは 自分のじゃない子供に責任を持つことになりたいか？
売春に嫌悪感をもつ女子がいるから 貞操観念もかろうじて保たれてる。
同意。男たちは 自分のじゃない子供に責任を持つことになりたいか？
売春に嫌悪感をもつ女子がいるから 貞操観念もかろうじて保たれてる。
>>913
>相手をみて ものの言い方を変えるぐらいの事はしますがなにか？
>相手に論旨を明確にさせるために 正反対なものの言い方だってしますよ。
えーーとすいません。
ここ、もー少し具体的に書いていただけませんか？
相手って若い女子のこと？論旨って「売春イクナイ」てこと？
正反対なものの言い方って「売春やってみろ」ですか？
あと、「ぬるい意見」(ry
>相手をみて ものの言い方を変えるぐらいの事はしますがなにか？
>相手に論旨を明確にさせるために 正反対なものの言い方だってしますよ。
えーーとすいません。
ここ、もー少し具体的に書いていただけませんか？
相手って若い女子のこと？論旨って「売春イクナイ」てこと？
正反対なものの言い方って「売春やってみろ」ですか？
あと、「ぬるい意見」(ry
919 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:33 ID:TSfDyzKE
女達が男を必要とせずに自分の子供を育てられる環境なら
父親なんかお呼びでないんだよ。
知らないところで自分の子供が育つのは怖いかもしれないけどね。
父親なんかお呼びでないんだよ。
知らないところで自分の子供が育つのは怖いかもしれないけどね。
920 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:33 ID:CSCScHpC
921 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:33 ID:9CZ8LUUC
>>916
えーと前提が狂ってると思うのでとりあえず突っ込み
とりあえず誰でもできるようなシステムで
何故大金が稼げるのか、そのシステムを説明してくれませんか？
普通、そういう状況になるとどんどん値崩れするもんなのですが。
そうすると楽して稼げなくなりますよ？競争始まりますから
えーと前提が狂ってると思うのでとりあえず突っ込み
とりあえず誰でもできるようなシステムで
何故大金が稼げるのか、そのシステムを説明してくれませんか？
普通、そういう状況になるとどんどん値崩れするもんなのですが。
そうすると楽して稼げなくなりますよ？競争始まりますから
922 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:35 ID:lIBR5N47
売春婦をけなすと916みたいなことをいうやつがいるけど当事者なのか？
＞そして売春婦みんなプロ意識もっておらず、客商売だと意識してないと断言できる？
だからそんなものは18歳のピチピチ女子高生の前ではふっとぶよ。
どんなテクニックもサービスも「若さ」にはかなわないって。
売春は熟練がほとんど通用しない特異な仕事なんだよ。
＞そして売春婦みんなプロ意識もっておらず、客商売だと意識してないと断言できる？
だからそんなものは18歳のピチピチ女子高生の前ではふっとぶよ。
どんなテクニックもサービスも「若さ」にはかなわないって。
売春は熟練がほとんど通用しない特異な仕事なんだよ。
923 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:35 ID:h19QTzcQ
>>915
詭弁だな。
同じ客がつく売春婦はどれぐらいの割合でいるもの？
今現在は素人と玄人の境目がつかないほどになってるのが大半じゃないの
プロ意識なんて・・・ヘッ。あるわけない。
＞人をもてなすって点では変わらないよ？どれだけお客様を心地よくさせるかだと思う。
そりゃ あなたはそう思ってるってだけの話でしょ。意味なし
詭弁だな。
同じ客がつく売春婦はどれぐらいの割合でいるもの？
今現在は素人と玄人の境目がつかないほどになってるのが大半じゃないの
プロ意識なんて・・・ヘッ。あるわけない。
＞人をもてなすって点では変わらないよ？どれだけお客様を心地よくさせるかだと思う。
そりゃ あなたはそう思ってるってだけの話でしょ。意味なし
924 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:45 ID:65PuNXLx
配偶関係外の性交渉を認めるか否かに、依存する
925 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:45 ID:lIBR5N47
＞921
売春婦が増えれば競争や値崩れは起こるだろうと思う。
だから大金は稼げないようになるかもしれないが基本的に売春は楽だと思う。
「若さ」だけで稼げることには変わらないので。
（この場合の売春はセックスのこと。風俗の各種サービスとはまた違う）
売春婦が増えれば競争や値崩れは起こるだろうと思う。
だから大金は稼げないようになるかもしれないが基本的に売春は楽だと思う。
「若さ」だけで稼げることには変わらないので。
（この場合の売春はセックスのこと。風俗の各種サービスとはまた違う）
926 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:47 ID:TSfDyzKE
>>923
前提が間違ってますよ。
客が付く付かないは人格に関係ない。
色気や容姿など動物的本能に訴える部分が大きい。
人格がｸｿﾐｿでも稼げる売春婦は存在する。
不条理でインモラルだろうが金は売春婦に流れ込む。
売春婦の存在が否定されるしないに関わらず
いつの時代のどの国にも常に売春行為は存在する。
前提が間違ってますよ。
客が付く付かないは人格に関係ない。
色気や容姿など動物的本能に訴える部分が大きい。
人格がｸｿﾐｿでも稼げる売春婦は存在する。
不条理でインモラルだろうが金は売春婦に流れ込む。
売春婦の存在が否定されるしないに関わらず
いつの時代のどの国にも常に売春行為は存在する。
927 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:47 ID:h19QTzcQ
>売春は熟練がほとんど通用しない特異な仕事なんだよ。
同意。人身売買が本質だからね。
一部の人間はサービスを買ってる（だから後ろめたさはない）と思いたいんでしょうが。
同意。人身売買が本質だからね。
一部の人間はサービスを買ってる（だから後ろめたさはない）と思いたいんでしょうが。
928 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:48 ID:9CZ8LUUC
>>922
あの、論点ずれてますよ？
若さと売春賛成反対は別問題なのですが？
客に対する仕事姿勢なら、まだ普遍的なものとして共通の話題なのですが・・・
誰も児童売春も許すとは言ってないですし・・・ﾄﾎﾎ
>>今現在は素人と玄人の境目がつかないほどになってるのが大半じゃないの
プロ意識なんて・・・ヘッ。あるわけない。
おーい、大半じゃないのって仮定しといて、なんであるわけないって断言できるんだ？
どれくらいの割合でいるもの？って質問までしてるし。
文章おかしいぞー
>>そりゃ あなたはそう思ってるってだけの話でしょ。意味なし
おーい・・・・
まともな言い合いじゃねえなぁ、途中でからかったのがまずかったか。
スレも終わるし、寝るか
あの、論点ずれてますよ？
若さと売春賛成反対は別問題なのですが？
客に対する仕事姿勢なら、まだ普遍的なものとして共通の話題なのですが・・・
誰も児童売春も許すとは言ってないですし・・・ﾄﾎﾎ
>>今現在は素人と玄人の境目がつかないほどになってるのが大半じゃないの
プロ意識なんて・・・ヘッ。あるわけない。
おーい、大半じゃないのって仮定しといて、なんであるわけないって断言できるんだ？
どれくらいの割合でいるもの？って質問までしてるし。
文章おかしいぞー
>>そりゃ あなたはそう思ってるってだけの話でしょ。意味なし
おーい・・・・
まともな言い合いじゃねえなぁ、途中でからかったのがまずかったか。
スレも終わるし、寝るか
929 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:48 ID:CSCScHpC
930 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:50 ID:TSfDyzKE
それを言うなら人身レンタルだろ。
若い体も含めて、売春は時間を売ってるんだよ。
若い体も含めて、売春は時間を売ってるんだよ。
931 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:54 ID:DiADEFNu
932 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/31 23:56 ID:lIBR5N47
宅間はよく円光してたらしいが金払わなかったんだって。
終わったら恫喝してそのまま帰ってたらしい。
終わったら恫喝してそのまま帰ってたらしい。
933 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:00 ID:SQR2JSt6
>それから、金で女を買う＝自己中な男と思ってる輩がいるようだが、
>自己中な奴は金なんか出さん。レイプだ。
売春は自己中。レイプは犯罪
いささかもその言い分の価値をあげるモノじゃないですけど。語るに落ちたね。
まあ。私が言いたいのは。「振り」に金払って満足なヤシなんか碌なセックスできなかろうと言う事。
だって研究の必要性なんか感じないでしょ？（笑
売春婦は早く終わらせたくて「イイ！」って言うんだし。
これに反論できる人はいなさそうだね。で。結論。
>自己中な奴は金なんか出さん。レイプだ。
売春は自己中。レイプは犯罪
いささかもその言い分の価値をあげるモノじゃないですけど。語るに落ちたね。
まあ。私が言いたいのは。「振り」に金払って満足なヤシなんか碌なセックスできなかろうと言う事。
だって研究の必要性なんか感じないでしょ？（笑
売春婦は早く終わらせたくて「イイ！」って言うんだし。
これに反論できる人はいなさそうだね。で。結論。
934 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:00 ID:ypaV5E74
>>932
前金でもらいましょう。
前金でもらいましょう。
935 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:00 ID:IEtSY065
売春は罪悪感があるから楽しいんだよ
936 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:03 ID:DhdzSj9k
既知外フェミが滞在中か。
937 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:05 ID:IlVdy5yI
933はなぜそうやって「女は感じてるふりしてる」ってことにこだわるんだ？
私は男をだまして金とってるってことが唯一のよりどころなんだろうか。
私は男をだまして金とってるってことが唯一のよりどころなんだろうか。
938 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:05 ID:kS5r+OAW
あれフェミなのか？女性の利益に反してるじゃんw
939 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:07 ID:DhdzSj9k
>>938
だから既知の外なのだ
だから既知の外なのだ
940 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:10 ID:ypaV5E74
以上、
真面目にレスをすると馬鹿をみる
というスレでした
おつかれさま。
真面目にレスをすると馬鹿をみる
というスレでした
おつかれさま。
941 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:10 ID:kS5r+OAW
前金でも、たまたま気の合う男で快楽をむさぼったら
我慢や演技がないから売春じゃなくなるのか？
商行為であるから売春なんだよな？
で、セックスの満足度は人それぞれだと思うが
わざわざ買う男の心配をしてるのか？
我慢や演技がないから売春じゃなくなるのか？
商行為であるから売春なんだよな？
で、セックスの満足度は人それぞれだと思うが
わざわざ買う男の心配をしてるのか？
942 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:14 ID:SQR2JSt6
943 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:17 ID:IlVdy5yI
944 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:21 ID:DhdzSj9k
アナル性感について深く考えてみるといい。
945 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:22 ID:kS5r+OAW
ああ？シーツの間で男らしさから解放されて満足だろさ。
946 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:29 ID:SQR2JSt6
>それに女の場合はセックスでイケないのが多いよ。
>「感じてるふりのセックス」は女側の問題。
そこを感じるように創意工夫するのが男らしさと思うが
ま。愛情が多少ナりともなければ無理か・・
自己中には思いもつかないだろな
>「感じてるふりのセックス」は女側の問題。
そこを感じるように創意工夫するのが男らしさと思うが
ま。愛情が多少ナりともなければ無理か・・
自己中には思いもつかないだろな
947 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:34 ID:kS5r+OAW
楽なほうに流れるのは人の性…
とはいえセックスの巧さまで男らしさに含まれるのか。
いいじゃん。何時間でも奉仕してくれるオトコを買えば。
とはいえセックスの巧さまで男らしさに含まれるのか。
いいじゃん。何時間でも奉仕してくれるオトコを買えば。
948 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:34 ID:IlVdy5yI
で946はセックスで逝ったことがあるのか？
・・・・ま、ないだろうなｗｗｗ
・・・・ま、ないだろうなｗｗｗ
949 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:40 ID:DhdzSj9k
金払って気持ちよく排泄しようってだけの男に
なんで男らしさとか要求するかね。
なんで男らしさとか要求するかね。
ｵﾊﾞｻﾝ壊れちゃったねー('A`)
前から壊れてたけど。
前から壊れてたけど。
951 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:42 ID:IlVdy5yI
30代の独身小梨っぽいな。
幸多かれ。
幸多かれ。
952 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:42 ID:SQR2JSt6
>>948
あるけど。頑張っていただきましたが。
巧さ・・・というより そこが感じるとか感じないとか
教えあって深めていくもんだからね。
最初から巧い人なんかいないでしょ。
買う発想しかできないんで？（笑>>947
何時間もするのは苦痛なんで 快感で終わる丁度いい時間っちゅうもんがあります。
女性の意向を無視するセックスなんて苦痛以外なにものでもないよ。
だから自己中を助長する売春なんて反対なんで
あるけど。頑張っていただきましたが。
巧さ・・・というより そこが感じるとか感じないとか
教えあって深めていくもんだからね。
最初から巧い人なんかいないでしょ。
買う発想しかできないんで？（笑>>947
何時間もするのは苦痛なんで 快感で終わる丁度いい時間っちゅうもんがあります。
女性の意向を無視するセックスなんて苦痛以外なにものでもないよ。
だから自己中を助長する売春なんて反対なんで
953 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:45 ID:ypaV5E74
また文章になってないよ・・・
だからの使い方間違ってる
だからの使い方間違ってる
954 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:48 ID:DhdzSj9k
このオバハンいま感じてるぜ？
お前ら奉仕させられてることに気づけ。
お前ら奉仕させられてることに気づけ。
955 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:49 ID:SQR2JSt6
なんか商売ッ気の多いセックスに毒されて「ＡＶなこと強要されて嫌になる」って
愚痴ってる女のこ 多いんでね。
その辺自重しないと嫌われるよ。
ＡＶなこと強要してない？堅気な女に。
愚痴ってる女のこ 多いんでね。
その辺自重しないと嫌われるよ。
ＡＶなこと強要してない？堅気な女に。
956 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:53 ID:ypaV5E74
質問疑問仮定同意求めばっかですね。
957 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:57 ID:jAYPLhNH
多分今晩中に1000いくだろうから、最後に一言。
自称オバハン、壮大な釣り乙。
自称オバハン、壮大な釣り乙。
958 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 00:58 ID:Z5vRDNku
こんなに自己中で世間知らずで誰からも賛同されないおばさんがいるなんて驚きだ。
あまりにも哀れで、ちょっと掛ける言葉が見つからないや。
あまりにも哀れで、ちょっと掛ける言葉が見つからないや。
959 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 01:00 ID:SQR2JSt6
960 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 05:16 ID:7x6vgceh
というかここまで自己完結できるってのも物凄い。
女性ってのはみんなこんなんなんか？orz
せめても相手の話にちゃんと反証して欲しいんだが…
女性ってのはみんなこんなんなんか？orz
せめても相手の話にちゃんと反証して欲しいんだが…
961 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 06:14 ID:IlVdy5yI
高齢小梨独身女の狂気を垣間見た気がする・・
962 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 06:35 ID:Nl6FxRzx
売春に嫌悪する理由とは
・性病リスク
・妊娠リスク
・本能的誘惑能力だけで稼ぐ世界が確立されてしまうことは
人間社会の根源（知識、スキルを身につける、努力をする等）を否定することにつながる
・体だけで簡単に稼げるので建設的な労働意欲が減少する
・暴力団の資金源になる
・税金回収ができない（個人の売春の場合）
・生殖以外の目的のセックスだから（生産性がない？）
・合理的理由などない。説明不可能な本能
・宗教的倫理観の影響
・性病リスク
・妊娠リスク
・本能的誘惑能力だけで稼ぐ世界が確立されてしまうことは
人間社会の根源（知識、スキルを身につける、努力をする等）を否定することにつながる
・体だけで簡単に稼げるので建設的な労働意欲が減少する
・暴力団の資金源になる
・税金回収ができない（個人の売春の場合）
・生殖以外の目的のセックスだから（生産性がない？）
・合理的理由などない。説明不可能な本能
・宗教的倫理観の影響
963 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 06:49 ID:Nl6FxRzx
・性病リスク、妊娠リスク
は、現代では技術的にほぼ０にできる。
…が、避妊具をつけたがらない男が一般的。イメージとしての不潔さは消えない。
・説明不可能な本能
は、配偶者が売買春する可能性、配偶者が過去に売買春をしていることへの嫌悪感を含む。
では何故、人間は恋する？(交際関係を壊される可能性がなくても)交際相手が他人と寝ると腹立つ？
↑自分の遺伝子を確実に残したい本能に基づくと想像。
モラル教育の産物との意見あり。
では、そもそもそのようなモラルが発生した根拠は？←突き詰めれば本能と想像。
は、現代では技術的にほぼ０にできる。
…が、避妊具をつけたがらない男が一般的。イメージとしての不潔さは消えない。
・説明不可能な本能
は、配偶者が売買春する可能性、配偶者が過去に売買春をしていることへの嫌悪感を含む。
では何故、人間は恋する？(交際関係を壊される可能性がなくても)交際相手が他人と寝ると腹立つ？
↑自分の遺伝子を確実に残したい本能に基づくと想像。
モラル教育の産物との意見あり。
では、そもそもそのようなモラルが発生した根拠は？←突き詰めれば本能と想像。
964 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 07:01 ID:IlVdy5yI
＞配偶者が売買春する可能性、配偶者が過去に売買春をしていることへの嫌悪感を含む。
その理屈名亜Ｒ売春してる独身者には嫌悪感はいだかないはず
その理屈名亜Ｒ売春してる独身者には嫌悪感はいだかないはず
965 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 07:25 ID:Nl6FxRzx
>>964
配偶者が売買春する可能性 → 売春行為とその主体に対する嫌悪感に発展、と予想。
つまり、「自分の配偶者だから、売買春は許さない」ではなく、
そもそも「売買春自体を許さない」となると思われ。
（よって自分と関係ない独身者が売買春をしてても、比較的嫌悪感は弱いと予想）
性意識の問題として、宗教的背景のない人でも、性交にはある種の神秘性を認めていると思われ。
それをお金次第で誰とでもＯＫ、という発想が売買春に対する嫌悪感を生むと。
では、その神秘性の観念はどこから来るか？
・その本質は生殖行為である。派生して↓
・特定の異性にだけ許す愛情表現である と想像。
似たような話でヌードを人前にさらすことが挙げられるが、
コレは最近では「芸術」という美名の下に抵抗感が薄れてきているようである。
配偶者が売買春する可能性 → 売春行為とその主体に対する嫌悪感に発展、と予想。
つまり、「自分の配偶者だから、売買春は許さない」ではなく、
そもそも「売買春自体を許さない」となると思われ。
（よって自分と関係ない独身者が売買春をしてても、比較的嫌悪感は弱いと予想）
性意識の問題として、宗教的背景のない人でも、性交にはある種の神秘性を認めていると思われ。
それをお金次第で誰とでもＯＫ、という発想が売買春に対する嫌悪感を生むと。
では、その神秘性の観念はどこから来るか？
・その本質は生殖行為である。派生して↓
・特定の異性にだけ許す愛情表現である と想像。
似たような話でヌードを人前にさらすことが挙げられるが、
コレは最近では「芸術」という美名の下に抵抗感が薄れてきているようである。
966 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 08:23 ID:IlVdy5yI
>965
自分の遺伝子を残したいという本能的な嫉妬は「浮気」全般にたいして起こることで
売春にだけ起こることではない
だから「売春への嫌悪感」説明とは言えないのでは？
お金で誰とでも寝る人とタダで誰とでも寝る人への嫌悪感は同列とはいえないと思うんだけど・・。
965の論理だと同列ってことだよね？
自分の遺伝子を残したいという本能的な嫉妬は「浮気」全般にたいして起こることで
売春にだけ起こることではない
だから「売春への嫌悪感」説明とは言えないのでは？
お金で誰とでも寝る人とタダで誰とでも寝る人への嫌悪感は同列とはいえないと思うんだけど・・。
965の論理だと同列ってことだよね？
967 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 09:15 ID:/2+uTWTV
>>966
実際に「浮気」全般に対して社会的嫌悪感はあるわけで、
民法でも浮気すれば離婚事由になったり、慰謝料請求の対象になる。
また「浮気」には「恋愛」の要素が入るため、
当事者には売買春より不愉快でも、他人事としては軽蔑度が低くなると想像。
「お金さえ払えば誰とでも」という人と、
「タダで誰とでも」という人は同列か。
「お金を取るだけ前者の方がベター」という主張とお察ししますが…
後者の「タダで誰とでも」という人は、おそらく「尻軽女」と呼ばれる人達でしょう。
別に道路に立ってて声をかければ「タダで誰とでも」というわけではなく、
一応はその人なりに相手を選んで寝ている人と思われます。
例えば脂ぎったオヤジやキモヲタとは寝てくれないと想像。
一方、前者は「お金さえ払えば原則として誰とでも」という看板を出しているわけで、
実際の現場では違うのかもしれませんが、
イメージの上では「誰とでも」、です。
また「いくら金を積まれても嫌！」と思う人からは、より軽蔑の対象になります。
（本能に基づく）男女の性意識の差も、考慮する必要がありましょう。
実際に「浮気」全般に対して社会的嫌悪感はあるわけで、
民法でも浮気すれば離婚事由になったり、慰謝料請求の対象になる。
また「浮気」には「恋愛」の要素が入るため、
当事者には売買春より不愉快でも、他人事としては軽蔑度が低くなると想像。
「お金さえ払えば誰とでも」という人と、
「タダで誰とでも」という人は同列か。
「お金を取るだけ前者の方がベター」という主張とお察ししますが…
後者の「タダで誰とでも」という人は、おそらく「尻軽女」と呼ばれる人達でしょう。
別に道路に立ってて声をかければ「タダで誰とでも」というわけではなく、
一応はその人なりに相手を選んで寝ている人と思われます。
例えば脂ぎったオヤジやキモヲタとは寝てくれないと想像。
一方、前者は「お金さえ払えば原則として誰とでも」という看板を出しているわけで、
実際の現場では違うのかもしれませんが、
イメージの上では「誰とでも」、です。
また「いくら金を積まれても嫌！」と思う人からは、より軽蔑の対象になります。
（本能に基づく）男女の性意識の差も、考慮する必要がありましょう。
968 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 10:03 ID:t2xEI+F8
浮気ってのは、育児ｼｽﾃﾑの基礎である家庭と言う単位を破壊する行為であるから、
反秩序的行為ではあるな。
でも、独身者の風俗通いとは何の関係もないし、既婚者でも風俗と浮気は別の話。
反秩序的行為ではあるな。
でも、独身者の風俗通いとは何の関係もないし、既婚者でも風俗と浮気は別の話。
969 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 10:06 ID:IlVdy5yI
ヤリチンヤリマンより売春婦の方が印象が悪いと思うんだけどな。
確かにヤリマンヤリチンは相手を選ぶからそこが売春とは違う。
でも「生殖」や「愛情」のためのセックスではないからな。
あくまで快楽のため。「生殖」の意図は全くないだろうし
愛情もないんじゃないかね・・。
そういう意味では売春と同じなのでは？けど売春の方が犯罪だし
印象が悪いのはどうして？？
その部分の説明が不完全な気がする。
確かにヤリマンヤリチンは相手を選ぶからそこが売春とは違う。
でも「生殖」や「愛情」のためのセックスではないからな。
あくまで快楽のため。「生殖」の意図は全くないだろうし
愛情もないんじゃないかね・・。
そういう意味では売春と同じなのでは？けど売春の方が犯罪だし
印象が悪いのはどうして？？
その部分の説明が不完全な気がする。
970 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 10:10 ID:IlVdy5yI
＞でも、独身者の風俗通いとは何の関係もないし、既婚者でも風俗と浮気は別の話。
将来結婚した場合、風俗に通ってる男だと家庭が壊れる危機を感じるから
やはり印象が悪いんじゃないか？965が書いてるけど将来の可能性への嫌悪だと思うんだけど。
将来結婚した場合、風俗に通ってる男だと家庭が壊れる危機を感じるから
やはり印象が悪いんじゃないか？965が書いてるけど将来の可能性への嫌悪だと思うんだけど。
971 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 10:13 ID:b+V/zbWl
972 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 10:15 ID:7x6vgceh
うあ…的いらないや。
社会的通念×→社会通念○
社会的通念×→社会通念○
974 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 10:21 ID:/2+uTWTV
>>968
まず、既婚者にとって“配偶者の”浮気と風俗なら、風俗＞＞＞浮気、と思われ。
理由は自分の生活を脅かすから。しかし“他人の”浮気と風俗なら、
浮気＞＞＞風俗、かも。なぜなら「浮気」は「恋愛」であり、理解できる部分があるから。
ココで男女の性意識の差を無視してはいけない。
男性が付き合いの浅い女性と寝ることに抵抗感がない（むしろ機会あらば寝たい）に対し、
女性は付き合いの浅い男性と寝ることに抵抗感が強い。
↑コレは男女の生殖の性質とそれに基づく本能と思われ
独身者でも「お金で女を買う」「お金で体を売る」は
主に女性から軽蔑されます。
ヤリチンヤリマンは、「生殖」ではなく「愛情」も極めて薄いため、
売買春と同じ方向性で軽蔑されます。
しかし、それなりの「情」は条件にしているため、
つまり自分自身で選んだ相手と寝ているため、軽蔑度は低くなります。
売春は条件が「お金」次第なので、金銭至上主義に対する嫌悪感も含め、
ヤリマンヤリチンより軽蔑されます。
何にせよ「お金で解決」という発想は、それ自体が悪い印象を与えるものです。
まず、既婚者にとって“配偶者の”浮気と風俗なら、風俗＞＞＞浮気、と思われ。
理由は自分の生活を脅かすから。しかし“他人の”浮気と風俗なら、
浮気＞＞＞風俗、かも。なぜなら「浮気」は「恋愛」であり、理解できる部分があるから。
ココで男女の性意識の差を無視してはいけない。
男性が付き合いの浅い女性と寝ることに抵抗感がない（むしろ機会あらば寝たい）に対し、
女性は付き合いの浅い男性と寝ることに抵抗感が強い。
↑コレは男女の生殖の性質とそれに基づく本能と思われ
独身者でも「お金で女を買う」「お金で体を売る」は
主に女性から軽蔑されます。
ヤリチンヤリマンは、「生殖」ではなく「愛情」も極めて薄いため、
売買春と同じ方向性で軽蔑されます。
しかし、それなりの「情」は条件にしているため、
つまり自分自身で選んだ相手と寝ているため、軽蔑度は低くなります。
売春は条件が「お金」次第なので、金銭至上主義に対する嫌悪感も含め、
ヤリマンヤリチンより軽蔑されます。
何にせよ「お金で解決」という発想は、それ自体が悪い印象を与えるものです。
975 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 10:25 ID:/2+uTWTV
>>972
「個人的な嫉妬」は、発展して「社会的嫌悪」になります。
すなわち「秩序の崩壊」を食い止めるため。
例えば神戸で小学生が殺されたとして、東京の主婦が義憤を発するわけですが、
東京の主婦にとって「個人的怨恨」はありませんが、「社会的嫌悪」があります。
それは「許容すれば、東京の自分の息子が殺される事態に至るかも」という潜在的な不安からで、
そのまま「少年法改正」により社会的な秩序の再構築を求めるわけで。
「個人的な嫉妬」は、発展して「社会的嫌悪」になります。
すなわち「秩序の崩壊」を食い止めるため。
例えば神戸で小学生が殺されたとして、東京の主婦が義憤を発するわけですが、
東京の主婦にとって「個人的怨恨」はありませんが、「社会的嫌悪」があります。
それは「許容すれば、東京の自分の息子が殺される事態に至るかも」という潜在的な不安からで、
そのまま「少年法改正」により社会的な秩序の再構築を求めるわけで。
976 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 10:40 ID:7x6vgceh
>>975
>>967では恋愛の要素が入るから「第三者には」嫌悪感が少ない、と仰っていますが
家庭秩序が崩壊する原因として浮気だろうと売春だろうと
同じことだと思うんですが？
それこそ当事者と第三者の立場が違うのに、なぜそれが同列に語られているのですか？
それはごっちゃにしていると呼べるんじゃないでしょうか？
>>967では恋愛の要素が入るから「第三者には」嫌悪感が少ない、と仰っていますが
家庭秩序が崩壊する原因として浮気だろうと売春だろうと
同じことだと思うんですが？
それこそ当事者と第三者の立場が違うのに、なぜそれが同列に語られているのですか？
それはごっちゃにしていると呼べるんじゃないでしょうか？
977 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 10:41 ID:IlVdy5yI
＞ヤリチンヤリマンは、「生殖」ではなく「愛情」も極めて薄いため、
＞売買春と同じ方向性で軽蔑されます。
＞しかし、それなりの「情」は条件にしているため、
＞つまり自分自身で選んだ相手と寝ているため、軽蔑度は低くなります。
これが微妙だな。
ヤリチンヤリマンが相手に対して愛情や情を持ってないと思う。
相手に対して愛情がなく快楽のためにセックスするというのがヤリチンヤリマンの定義では？
ちゃんと惚れてセックスするならヤリチンヤリマンとは認定されないような・・。
あと買春の場合は売春婦を選ぶことができる。
でも「売春婦をちゃんと選んでるから不潔じゃない。」とはならない。
やはり売春婦を選り好みする買春親父も嫌悪されると思う。
＞売春は条件が「お金」次第なので、金銭至上主義に対する嫌悪感も含め、
＞ヤリマンヤリチンより軽蔑されます。
なぜお金を介在すると軽蔑されるの？
＞売買春と同じ方向性で軽蔑されます。
＞しかし、それなりの「情」は条件にしているため、
＞つまり自分自身で選んだ相手と寝ているため、軽蔑度は低くなります。
これが微妙だな。
ヤリチンヤリマンが相手に対して愛情や情を持ってないと思う。
相手に対して愛情がなく快楽のためにセックスするというのがヤリチンヤリマンの定義では？
ちゃんと惚れてセックスするならヤリチンヤリマンとは認定されないような・・。
あと買春の場合は売春婦を選ぶことができる。
でも「売春婦をちゃんと選んでるから不潔じゃない。」とはならない。
やはり売春婦を選り好みする買春親父も嫌悪されると思う。
＞売春は条件が「お金」次第なので、金銭至上主義に対する嫌悪感も含め、
＞ヤリマンヤリチンより軽蔑されます。
なぜお金を介在すると軽蔑されるの？
978 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 10:43 ID:kS5r+OAW
件のｵﾊﾞ様が眠りについてからまともな議論になったな
979 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 10:55 ID:/2+uTWTV
>>976
当事者としてやられて困ることは、第三者にも禁じる傾向があります。
それは秩序を守るため。
次に男女の性意識の差。
浮気は「恋愛」として理解される部分がありますが、売買春は理解されません。
>>977
ヤリチンヤリマンとは、出会ったその日に相手と寝てしまえたり、
幾人もの相手と気軽に寝れてしまう人のことだと思いますが、
本当の意味での「誰とでも」ではありません。少しは好感を持つから寝るのでしょう。
例えば、脂ぎったオヤジやキモヲタが声をかけても寝てはくれないでしょう。
金銭至上主義が軽蔑されるのは、要は「何でも金(＝実利と物欲の象徴)で解決する」と
思われるからで、価値判断に「人情」のような暖か味が感じられないからと想像します。
「お金の切れ目が縁の切れ目」のような発想は、
ある意味では信用できますが、仲間意識や親近感とはほど遠いものです。←嫌悪、不信感
当事者としてやられて困ることは、第三者にも禁じる傾向があります。
それは秩序を守るため。
次に男女の性意識の差。
浮気は「恋愛」として理解される部分がありますが、売買春は理解されません。
>>977
ヤリチンヤリマンとは、出会ったその日に相手と寝てしまえたり、
幾人もの相手と気軽に寝れてしまう人のことだと思いますが、
本当の意味での「誰とでも」ではありません。少しは好感を持つから寝るのでしょう。
例えば、脂ぎったオヤジやキモヲタが声をかけても寝てはくれないでしょう。
金銭至上主義が軽蔑されるのは、要は「何でも金(＝実利と物欲の象徴)で解決する」と
思われるからで、価値判断に「人情」のような暖か味が感じられないからと想像します。
「お金の切れ目が縁の切れ目」のような発想は、
ある意味では信用できますが、仲間意識や親近感とはほど遠いものです。←嫌悪、不信感
980 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 11:02 ID:kS5r+OAW
売春婦自身への嫉妬も根底にあるだろ。
・楽して稼いで羨ましいわ（本能的誘惑能力）
・お金沢山貰えて羨ましいわ（価格高騰）
・自分の男を誘惑しに来る他の女なんて許せない（普通に恋愛的嫉妬）
・好きでもない男をとっかえひっかえだなんて信じられない
（価値観の違い）
・不特定多数から確実に「女」として見られてるあの女（女としての嫉妬）
・もし彼氏が居て、彼氏の知るところになったらどうなるかしら
（恋愛のあり方についての感情）
↓↓その結果↓↓
・そんなに金とるな
・もっと苦労しろ
・風俗通い男は床下手なんだよｺﾞﾙｧ
・楽して稼いで羨ましいわ（本能的誘惑能力）
・お金沢山貰えて羨ましいわ（価格高騰）
・自分の男を誘惑しに来る他の女なんて許せない（普通に恋愛的嫉妬）
・好きでもない男をとっかえひっかえだなんて信じられない
（価値観の違い）
・不特定多数から確実に「女」として見られてるあの女（女としての嫉妬）
・もし彼氏が居て、彼氏の知るところになったらどうなるかしら
（恋愛のあり方についての感情）
↓↓その結果↓↓
・そんなに金とるな
・もっと苦労しろ
・風俗通い男は床下手なんだよｺﾞﾙｧ
981 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 11:06 ID:IlVdy5yI
>>979
買春する側の人間は売春婦を選べるよ。
中には恋愛感情や情を持ってる人間もいるかもしれない。
しかしそれでも買春する側は売春婦並みに嫌悪されるよ。
だから「相手を選べる、選ぶ」ということは買売春への嫌悪感の説明としては不完全だと思われ。
買春する側の人間は売春婦を選べるよ。
中には恋愛感情や情を持ってる人間もいるかもしれない。
しかしそれでも買春する側は売春婦並みに嫌悪されるよ。
だから「相手を選べる、選ぶ」ということは買売春への嫌悪感の説明としては不完全だと思われ。
982 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 11:08 ID:/2+uTWTV
>>980
同意。
同意。
983 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 11:15 ID:/2+uTWTV
>>981
「選べる」の程度の問題です。写真や雑誌を見て「選べる」。
コレは始めから買春目的の上でのことなので、「選べる」としては不十分かと。
また、例えば一人の女性に入れあげる、いわゆる「貢ぐ男」は買春夫ほどには軽蔑されません。
特定の売春婦だけに通い詰める男なら「一途な人」とは言われるでしょう。
お金でしか関係を継続できない、またお金で関係を持続させようとする辺り、
ミジメではありますが。
「選べる」の程度の問題です。写真や雑誌を見て「選べる」。
コレは始めから買春目的の上でのことなので、「選べる」としては不十分かと。
また、例えば一人の女性に入れあげる、いわゆる「貢ぐ男」は買春夫ほどには軽蔑されません。
特定の売春婦だけに通い詰める男なら「一途な人」とは言われるでしょう。
お金でしか関係を継続できない、またお金で関係を持続させようとする辺り、
ミジメではありますが。
984 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 11:17 ID:kS5r+OAW
「誘惑」することにためらうのは女のジレンマなんだそうな。
そんなこと、子供でも出来ると思いつつ
自分の気持ちは純粋な愛情だからそんな手は使いたくない。
ロマンス小説の悪しきライバルは大抵、軽薄で色気過剰な尻軽女
（＝娼婦風）
そんなこと、子供でも出来ると思いつつ
自分の気持ちは純粋な愛情だからそんな手は使いたくない。
ロマンス小説の悪しきライバルは大抵、軽薄で色気過剰な尻軽女
（＝娼婦風）
985 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 11:24 ID:/2+uTWTV
986 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 11:38 ID:IlVdy5yI
＞「選べる」の程度の問題です。写真や雑誌を見て「選べる」。
＞コレは始めから買春目的の上でのことなので、「選べる」としては不十分かと。
そうかな？
買春する側は相手を選ぶが売春する側は相手を選べない。
売春側は誰とでも寝るわけだから、相手を選んで寝る買春側よりも嫌悪されるはずだけど
実際はどっちもどっちだと思う。買春側も嫌悪される。
ヤリチンヤリマンと買売春の嫌悪感の違いは金の介在だよ。
「金を使ってる」ってことが嫌悪の核では？
＞コレは始めから買春目的の上でのことなので、「選べる」としては不十分かと。
そうかな？
買春する側は相手を選ぶが売春する側は相手を選べない。
売春側は誰とでも寝るわけだから、相手を選んで寝る買春側よりも嫌悪されるはずだけど
実際はどっちもどっちだと思う。買春側も嫌悪される。
ヤリチンヤリマンと買売春の嫌悪感の違いは金の介在だよ。
「金を使ってる」ってことが嫌悪の核では？
987 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 11:46 ID:YSG9J00K
>「金を使ってる」ってことが嫌悪の核では？
正確には金を使って他人の体を思いどおりにする安易さが嫌悪の核
正確には金を使って他人の体を思いどおりにする安易さが嫌悪の核
988 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 11:51 ID:IlVdy5yI
>987
同意。
ヤリチンと買春する人だと買春する人のほうが評価は低いしより嫌悪されると思うね。
ヤリチンの場合は女を物にするための労力や才能が必要になる。
しかし買春は金で安易に簡単にセックスできる。
そこが大きな違い。
同意。
ヤリチンと買春する人だと買春する人のほうが評価は低いしより嫌悪されると思うね。
ヤリチンの場合は女を物にするための労力や才能が必要になる。
しかし買春は金で安易に簡単にセックスできる。
そこが大きな違い。
989 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 12:01 ID:/2+uTWTV
売春婦と買春夫だったら同等に嫌悪されるか？
といえば、
扱いとしては「買春夫＞＞＞売春婦」のような気がします。
つまり売春婦の方が、より嫌悪されているのではないかと。
どうでしょう？
といえば、
扱いとしては「買春夫＞＞＞売春婦」のような気がします。
つまり売春婦の方が、より嫌悪されているのではないかと。
どうでしょう？
990 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 12:08 ID:YSG9J00K
嫌悪にも個人差が出ると思うけど 買春夫が社会的地位のあるかどうかでも
世間の評価が分かれそう。それを甲斐性と見る向きもないではないし
売春婦は社会的地位が低いので問答無用で嫌悪感の対象にしやすいかも
世間の評価が分かれそう。それを甲斐性と見る向きもないではないし
売春婦は社会的地位が低いので問答無用で嫌悪感の対象にしやすいかも
991 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 12:16 ID:kS5r+OAW
そろそろｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝだべ。さまよえる子羊達よ。
992 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 12:25 ID:kS5r+OAW
金で女の体を自由にすることは非難されるが
お偉いさんであればそれは男の甲斐性（お金持ち）とも言われちゃうのな。
小金持ちの庶民の買春に限って責められる？
お偉いさんであればそれは男の甲斐性（お金持ち）とも言われちゃうのな。
小金持ちの庶民の買春に限って責められる？
993 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 12:28 ID:LL0NsJK0
またオバハンきてるな
サウザーの定理がもろに当てはまる
「退かぬ！媚びぬ！！省みぬ！！！」
よくいるオバハンだよ、ｷﾁｶﾞｲ
サウザーの定理がもろに当てはまる
「退かぬ！媚びぬ！！省みぬ！！！」
よくいるオバハンだよ、ｷﾁｶﾞｲ
994 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 12:33 ID:YSG9J00K
昔ならいざしらずいまは社会的地位の種類によっては全てを失うことになるが
お偉いさんであれば 多少の世間の非難なんか屁でもない実力を持ってる、とい
うところでは？
そこは自分の立場を熟知して立ちまわっているだろう
お偉いさんであれば 多少の世間の非難なんか屁でもない実力を持ってる、とい
うところでは？
そこは自分の立場を熟知して立ちまわっているだろう
995 ：ちんちん：04/06/01 12:33 ID:zksAyXld
入れたいじょ～
あんあんあん。
あんあんあん。
996 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 12:43 ID:mE6PCDou
埋めるだけだからかなりなげやりだな。
特に(ｒｙ
特に(ｒｙ
997 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 12:49 ID:LL0NsJK0
女の運転・サウザーの定理
『退かぬ！』
何が何でもバックをしない。
狭い道でのすれ違いで、自分が下がればすれ違えるのに絶対に下がらない。
壁に突っ込んでガリガリ異音がしているにもかかわらず、さらに前進しようとする。
自分が一方通行を逆走している場合でも
「バックできないんでそちらが下がってもらえます？」と平気で言う。
『媚びぬ！』
周りの車両・歩行者に対して気配りをしようという気持ちが一切無い。
他人を危険な目に遭わせてもなんとも思っていない。
車を停めるときでも
「ここに停めたら車両・歩行者の通行の邪魔にならないか？」
「ここに停めたら建物への人の出入りの邪魔になる」
など停めてもいい場所かどうかを考えない。
世の中は自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。
『省みぬ！』
事故を起こしそうになった。または事故を起こしてしまった。
狭い道や車庫入れのときに車体を壁に擦ってしまった。
メンテナンスを怠って故障した。調子が悪くなった。
このようなときに
「自分のどんな行動がそういう事態を引き起こしたのか？」
という自らを省みる行為をしない。すべて他人のせい。
『退かぬ！』
何が何でもバックをしない。
狭い道でのすれ違いで、自分が下がればすれ違えるのに絶対に下がらない。
壁に突っ込んでガリガリ異音がしているにもかかわらず、さらに前進しようとする。
自分が一方通行を逆走している場合でも
「バックできないんでそちらが下がってもらえます？」と平気で言う。
『媚びぬ！』
周りの車両・歩行者に対して気配りをしようという気持ちが一切無い。
他人を危険な目に遭わせてもなんとも思っていない。
車を停めるときでも
「ここに停めたら車両・歩行者の通行の邪魔にならないか？」
「ここに停めたら建物への人の出入りの邪魔になる」
など停めてもいい場所かどうかを考えない。
世の中は自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。
『省みぬ！』
事故を起こしそうになった。または事故を起こしてしまった。
狭い道や車庫入れのときに車体を壁に擦ってしまった。
メンテナンスを怠って故障した。調子が悪くなった。
このようなときに
「自分のどんな行動がそういう事態を引き起こしたのか？」
という自らを省みる行為をしない。すべて他人のせい。
998 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 12:49 ID:kS5r+OAW
そして今日も全国○万人の売春婦予備群が面接のため風俗店の門をくぐり
さらに○万人の一時的売春希望者が出会い系サイトを通して
「ｲｹﾒﾝでノーマル限定～」等の条件付きで相手を募集する。
さらに○万人の一時的売春希望者が出会い系サイトを通して
「ｲｹﾒﾝでノーマル限定～」等の条件付きで相手を募集する。
999 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 12:50 ID:jlb65dHn
1000?
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：04/06/01 12:50 ID:HPSxSjR2
ウンチ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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