722 :
名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 20:57 ID:bINhvApW
ワシが禿げているのは
戦争中にヘルメットかぶって蒸れたからだ
って言い訳してる
723 :
名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 20:58 ID:exOPOhAW
724 :
名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 21:02 ID:dc5sVn2m
俺も読ませてもらったが
>>669支持派
正確な歴史認識と圧倒的情報量の前に何も反論できずに無粋だのヲタだのしか
反論できない厨に笑わせてもらった
だからここは歴史の勉強スレじゃないですよっと。
正しい間違い以前に雰囲気を壊す奴はイラネって話。
俺も読ませてもらったが333円の買い物で千円札を出してきたやつにつり銭777円をソッコー渡してやったら、
俺の暗算の能力とそのスピードに、何も反論できずにすげえビックリ
してた客に笑わせてもらった。
>>669のいってることは間違ってないんだが
ただ自分の知識に自信たっぷりで空気を読もうとしない
>>669の人格が問題だと思われ
本当に賢い奴なら嫌味ったらしい突っ込みはいれんだろ?
>>669さんには是非ともこのスレに常駐してもらいたいわけだが・・・。
軍事板にこのスレのリンク貼っておいたからな。嘘ばっかりの体験談にはもうウンザリ。
確かに
>>669の言ってることが正解なのかもしれないが、
だからといって
>>654がネタを書いてるとは限らないだろう。
年寄りのが孫に戦時中の武勇伝を大げさに語るのはよくあること。
>>654の爺さんが
>>654に対して語ってたことを信じて
そのままスレに書いてるのかもしれないし。
>難しいことはとりあえず抜きにして、
>祖父・祖母・両親・知り合いのお年寄りなどから聞いた
>笑える話を聞かせてください。
あくまでお年寄りから聞いた戦時中の話。
それが本当だったかどうかを検証する必要はなし。
もういいじゃんか
669ムカつく奴はもう許してやれよ。
669と669支持する奴は正しい事言ってるんだと納得しているなら自分から引くべきだよ。
どちらも出来ないなら後100レスくらいまだこれ続くの?
もういいよ、十分だ。
どうも軍事板以外の軍事関係のスレにはキモオタがよってくるようだな。
嘘ばっか書かれるとむかつくんですけどー?いい加減やめてもらえますかー?
それじゃ、ちゃんとした体験談よろしく。
733 :
名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 21:32 ID:we7S/CRF
俺は何が何でも事実だけを書けというつもりは無い。
事実にある程度、脚色?したほうが話しとしては面白いし、
巷にあふれる軍事物体験記は殆どが脚色していると思っている。
しかし、客観的な事実を捻じ曲げてでも話しを作り上げるのは
返って興ざめなんだよな。
俺も昔、じいさんに○○師団にいた時に、どこそこを攻略した時はと
血脇肉踊る話しを聞かされたものだが、その後に本で読んで
その師団が作戦には参加してなかった事実を知ってがっかりした。
>>669は確かに言い方が唐突だったのだろうが、あまりにも
あからさまな創作話しが嫌だったんじゃないかな。
>>732 なら来るなヴォケ。
正確な史実が読みたいなら日本史板でも逝け。
釣りだってのw
お前ら顔真っ赤だぞ?
>>735 自分から「釣りだった」って宣言するのは
「僕の負けです」って土下座するより恥ずかしい行為だぞ糞ガキ。
軍板の似たようなスレを覗いてきたがさすが]
>>669みたいな厨が出てきても
華麗にスルーしてるんだな参考にせねば。
うちの爺さんは飯を食うのが遅く、後かたづけを最後までやっていたらしい。(自分で後かたづけをするようになっていたらしい)
ある日連隊長に呼び出しを喰らい、間違いなくどやされると思い、縮こまって入室したそうな。
すると連隊長の机の上には巨大な饅頭が2つおいてあり、連隊長が
「喰え。貴様はいつも食後の片づけを率先して最後までやっているようだな。儂の部屋からよく見える」
と言ったらしい。確かに連隊長室の窓から流し場が遙か遠くの方に見えたらしい。
で、別に偉くも何ともなく、ただ飯を食うのが遅いだけの爺さんはもらっていいものかどうか悩んだらしいが、
ありがたく平らげておいたらしい。
それにしても、遙か遠くの流し場で最後まで食器を洗う爺さんを、何百人からの部下の中から
判別した連隊長は大した人物だ、ちゃんと見てる人は見てるんだねぇ、と爺さんが申しておりました。
・・・笑えねぇ話だった
738 :
名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 21:42 ID:XEINz3UE
>736
負け犬が何ほざいてんだよW
『体験談』を書き込めということは、最低70歳以上くらいじゃないと
書き込む資格がないな、このスレ
>>738 もう釣れねーよアホw
以降は釣り禁止ってことでよろしく
>>737 笑えるとは違うけど面白い。
いい上官だなぁ。
742 :
737:04/08/29 21:46 ID:E+FwjQiF
ヽ(;´Д`)ノ 流れ読んでなかった
なんかほかにも朝鮮人参栽培に挑戦したとか、子ネタがあるので
軍役中の爺さんの日記から発掘します
743 :
名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 21:52 ID:h1AM2501
>>742 いいや、ここ100レスの中ではもっともGJだ。
じいさんの日記あんの?
いーなー羨ましい。
なんか戦前から終戦にかけての部隊配置だとか、飛行場の長さがどうの位置がどうの
行ったことのある駐屯地がどうのとか、軍歌のテープ(しかも自分で吹き込んでるw)とか、
がらくたがいっぱいあるw
きちんと整理すればそれなりに価値が出るかもしれないけど、
いかんせん古くて汚いので触りたくない・・・
引っ越しのごたごたで捨てられかけたけど、たぶんきちんととってあると思う。
今度実家に帰ったときに探しまつ(;´Д`)
こういう事実があるから嘘だよと言うだけなら良かったのにね。
>>669は一言二言多いやつだな。
>>654の内容が嘘であれ、親や爺様からネタでもそういう風に聞かされていたなら
書くことはあるだろうことは充分ありうる。
折角の生活板らしい流れが・・・ハァ・・・ダイナシ
嘘八百擁護派の連中は見苦しいねえ
お前らこそ「お花畑板」でも作って
蝶々を追っかけてろよ(ゲラ
もしその話をそのまま祖父から聞いたのであれば、
嘘であれ事実であれこのスレに書いても問題ないのでは?
少なくとも、「事実かどうか確かめてから〜」なんて書かれてはいないし。
例え、話が嘘だとしても大事なのはその話が誰の創作か、と言うこと。
>>731 軍事板で通用せずタコ殴りの目に遭ったような半端者が
こういうところで偉そうに長々と講釈垂れる黄金のパターン
POMってばっかりのオレだけど、オレの考え。
・ 祖父母等から聞いた体験談であり、事実の話を書く
… 「○」
・ 祖父母等の体験談だが、昔のことなので、祖父母等から聞いた時点で既に多少の脚色が入っている
… 「○」
・ 祖父母等の体験談だが、話を面白くするため(もしくは功名心?)、体験談を話す時点で祖父母等が意識して脚色した
… 「△」(ここに書き込む人の責任じゃないから)
・ 祖父母等の体験談だが、聞いた後、ここに書き込むまでの間に、覚え間違い・勘違い等の脚色が入った
… まぁ「○」
・ 祖父母等の体験談だが、話を面白くするために、意識して脚色した
… 「×」だが程度により「△」
・ 誰かから体験談を聞くわけでもなく、自分で話を作って、まるで聞いた体験談であるかのように書いた
… たとえ史実に照らして正確だったとしても「×」
751 :
名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 23:10 ID:we7S/CRF
>>750 戦時中じゃないけど今のお前に笑ったよ。
どうしてROMとPOMって打ち間違えるんだ?
PとRのキーの位置はそうとう離れているぞ?
>>751 >どうしてROMとPOMって打ち間違えるんだ?
>PとRのキーの位置はそうとう離れているぞ?
うっ・・・
_
○| |_ なぜだ、なぜなんだ?????
753 :
名無しさん@自治スレ参加募集中:04/08/29 23:32 ID:DLO8FjGd
殺伐とした雰囲気を一気に変えてくれた750GJ!
いつもPOMってばかりだけどはじめてカキコしたくなったよ。
>>752 ROM
○| ̄|_
次からはこれをコピペしてお使い。な。
・あくまで「聞いた話」です。無粋なツッコミ不要です。
・軍ヲタさんの知識披露は専門の板で宜しくお願いします。
・不快なレスは専用ブラウザのフィルタ機能などを活用しましょう。
面白い話は危険です。一人歩きしはじめる。アサピの百人斬り報道→戦犯訴追→死刑の例もあり。
というわけでつまらない話を一つ。
--
おふくろ経由で聞いたじいさんの話を再構成。
じいさんは終戦直後、中国にいたらしい。
情勢不穏のおり、隣に住んでいた中国人が来て言うには
「旦那さん、うちの倅が腹痛おこしたよなんか薬ないか?」
あげたいのは山々なれど家には薬なんか無い。
といって追い返して騒がれでもしたら結構気まずい。
万事窮した挙げ句、歯磨き粉を紙に包んで「一日三回,食後に呑め」
とか適当なことをいって運を天に任せた。
…数日後,快気祝いにいろいろもらったらしい。
・プラセボ効果? スッキリ成分の薬効か??
・おれも今度腹痛おこしたらヤニ取りザクトで治療するつもり也。
たいした話じゃないけど、戦争末期まだ幼女だったかあちゃんの話。
空襲も激しくなっって来た頃、隣組に一個「とび口」が支給されたんだそうな。
今で言う、フックとかクリップみたいな物らしい。それを竿の先につけ、濡らしたムシロをひっかけて
焼夷弾の消火をしろ、ということだったそうな。(無茶な話だ)
4歳児のかあちゃんがそれで遊んでいて、井戸の中に落としてしまった。
そんな物でも天皇陛下から下された物だから、ちゃんとしとかないと隣組まとめて、憲兵に怒られる。
じいさんが、青くなって近所に頭を下げ、井戸さらいをすることになった。
重労働だから近所からは文句がいっぱい出たそうだが、途中で皆の文句はねぎらいの言葉に変った。
なぜか、でっかいウナギが4匹出てきたそうな。当時の食糧事情からしたら、相当なごちそうだったらしい。
最初は怖い顔して怒ってたおじちゃんがニコニコして頭なでてくれたと、かあちゃんが言ってた。
で、その後、あたり一帯の井戸が用もないのに井戸さらいされたらしい。
埼玉の田舎にすんでるんだが
戦時中に家の畑に不発弾が落ちてきて、近所のおじさんの家に持っていって解体した。ってばあちゃんが言ってた。
あと終戦間近の三月に東京のほう見たら空が真っ赤になってた・・・とも聞いたな。
ヨカタこのスレまだ残ってる
がんがって続けて
「陸軍より給料が高いから」と海軍に志願して中国に渡っていたうちのじいさん。
日本から持って行った10円の現金を現地で軍票と交換して、その軍票で何か(何だったか
忘れた)を買って、さらに日本円に交換すると、換金の綾で12円になったそう。
儲かるので次々それを買ってたら、陸軍の人は「海軍さんはお金持ってるなあ〜」と驚いたが、「儲かるからなんだけど…」と思いつつ黙っていたとのこと。
「でも結局お金が増えても使う場所がないから、10円札で煙草を巻いて吸ってみたりしてた」と笑っていた。
当時の10円って、今のどれくらいなんだろう? 教えてエロいひと。
>>761の今の大卒初任給は技術系なので、銀行や証券会社だと違ってくるかも
だいたい3万円くらいってことで
エロいひと補完ヨロ
>761,762
なるほど〜、それは確かに高い煙草だ。
ちなみにこれはちょっと切ない話だが、じいさん含め3人の兄弟が海軍に志願して得た
お金が二千数百円。
「それで田んぼを買ってくれ」と言う息子達を、ひいじいさんは「お前達の命を売った
金を、土地なんかに変えられるか」 とはねつけて貯めておいた。
だけど結局失った息子は2人。二千数百円は、戦後の大インフレ時に木製のリヤカーを
一台買ったらなくなってしまった。
恐ろしく要領がよくて、戦難を殆ど受けずたった1人無事帰ってきた次男が、うちのじいさん。
削除以来済みです。
>>763 神風特攻第一号の敷島隊の隊長だった関大尉にも似たエピソードがある
神風を最初にやった軍神ということで、大尉の母の元には官民からの弔慰金8000円が集まった
大尉の母は「いつか落ち着いたら立派な墓を作ってやる」と大事に使わずとっておいたが
戦後の大インフレで殆ど無価値になってしまった
悲しい話になってしまってスマソ
親父がまだ髪の毛に不自由しなかった頃、会社の上司に聞いたという話。
当時は戦争を生き延びた人がまだ普通に会社にいたが(当たり前だが)、
飲み会では戦場の手柄話や軍歌が当たり前だった。
しかしその上司(仮に佐藤氏としよう)だけはは戦争絡みの話は一切しなかった。
話を振られてもお茶を濁すばかり。
だから普段接触のない部署だったにもかかわらず、親父は佐藤氏のことが気になってた。
やがて佐藤氏は定年退職するが、数年後のある日親父は偶然佐藤氏に再会した。
佐藤氏の方でも出来の悪い(本人談)親父を覚えており、二人で赤提灯の店に入った。
しばらく二人は酒を酌み交わしながら取りとめもない話に興じていた。
やがて親父が「先日家内が洋式の朝飯を用意したが、肌に合わない」「矢張り米と味噌汁と卵がないと…」
といった話を始めると、佐藤氏は「卵と言えばな…」と初めて戦時中の話を始めた。
前置きが長くなったけど以下本文。
関係ないが
>>756の人よ。
朝日嫌いはお互い様のようだが、ありゃ毎日の仕業だ。(これは本文ではない)
かつて佐藤氏が所属していたのは諜報部。早い話がスパイだ。
佐藤氏は中国方面の担当で、中国人の農民を装って共産党に潜入したらしい。
もちろん中国語(しかも方言)はもとより、文化・習慣を身につけた上で。
一週間くらいが経過すると普通に周囲に溶け込んだと思ったそうだが、
ある日の朝、朝食中にいきなり逮捕された。罪状は「スパイ容疑」。
その時点では味方と連絡は取っていなかったし、身分の露呈するものは持ち込んでいない。
文化・習慣は完璧に叩き込まれたし、中国語の能力には絶対の自信があった。
(「熱湯をかけられても日本語ではなく、中国語で反応するほど」とのこと。本人談、らしい)
幸い首尾よく脱走し本部に帰り着いくことは出来たが、何故ばれたのかはわからないまま。
しばらくして憲兵隊が中国人のスパイを捕らえたという話を耳に挟んだ。
そこで佐藤氏は諜報部の特権か何かでスパイの身柄を憲兵隊から奪い、彼に取引を持ちかけた。
すなわち、助命してやるから自分の正体がばれた理由を教えろ、と。
取引に応じたスパイを数時間尋問し、その結果判明した真相は…
その日の朝、初めて朝食に生卵が出てきた。
佐藤氏は何気なく飯に生卵をかけたが、実はこれは日本独自の習慣だったらしい。
つまり「ご飯に生卵をかける=日本人」という、非常にわかり易い判別法だったわけだ。
諜報部の教育もアテにならんなぁ、と佐藤氏は一気に鼻白んだそうな。
親父が聞いたのはここまでだが、本人が生きてるのだから無事生還したのは間違いない。
しかし自身の体験を一切話さなかったのは、諜報部員としての矜持以上の何かがあったのだろう。
次に親父が佐藤氏と対面した時は、佐藤氏は物言わぬ骸となって棺に収まっていた。
葬列には中国人らしい人もいたそうだが、
親父が言うには「佐藤氏が助けたスパイの子供だろう」とのこと。そりゃ飛躍しすぎだろ。
こういう人間が
>>654みたいな話を作るのだろな、とちょっと蒸し返してみたり。
次スレからスレタイを「戦争中の笑える話・良い話」にしないか?
創作アリとまでは言わないが、>766-767も言ってるように(以下略
別にDONQが何をほざこうと俺はどうでも良いんだが、ここが削除されるのはなんとも忍びない。
ただでさえ今生活板が削除旋風の真っ只中なのに、下らない事で荒れるなよ。
ここはひどいインターネッティングなんだから。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ