【ハァ!?】素敵な奥さんについて【モッタイナイワ】
結婚した途端友人が捨て奥化した。
彼女は旦那さんの花火の見えるマンションに転がり込んだんだけど
以前は皆で食べ物持ち寄ってわいわい花火鑑賞してたのに
今年から食べ物は全てお客さん持ち&席料を請求するそうだ。
「だって電気とかトイレとか貸すんだから〜」だそうです。
お約束のように外で働く気は毛頭ないとのこと。
799 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/30 14:33 ID:9lBIvSzk
うひょ〜!席料!!
食べ物までは理解の範囲内だけどねぇ。
旦那さんと仲間の反応が知りたい。
それって、遠回しに「来るな!」って言ってるのでは?
それだったらもっとうまい断わり方するよ。
世の中にはお金出してでも良い席とる人もいるのに
こんな条件がいい場所にタダで出入りさせるなんて損!
ていう考えじゃなけりゃ、こんなこと正気では口走れない。
旦那に「奥さんに席料を払えって言われたけど、幾らくらい?」と
聞いてみたらどうだろう?
その反応次第じゃないかな。
料理は、皆で持ち込みでも良いと思う。
席料はやり過ぎだが、気持ちは判らんでもない
大人数で来られると実際迷惑なんだよね
食べ物持込って言ったって、やっぱりメインの家が一番出さざるを得なくなるし
後片付けが大変だ
席料はやりすぎとしても、実は798以外の友達がDQNまたは捨て奥で
他人の家だからと超絶好き勝手していたとかじゃないのか?
泥棒まがいの奴とか…
なるほどなあ。
来て欲しくない奴がいたら席料なんか取るより
「今年はお互いの両親を呼んでるから、招待できないの。ゴメンネー。」てな
こといって断ればすむじゃん。
「席料」+「料理持込」で食事代は浮くし、小遣いもできてウハウハ気分の
捨て奥でしょうな。
807 :
798:04/07/30 21:02 ID:hhz/fPbh
>804でこっちが盗人呼ばわりされてた……_| ̄|○オオオー
友人は5年ほど旦那さんと付き合ってたんでこの三年花火大会お世話になってました。
皆で料理と食器持ち寄って飲み物だけ頭割り、旦那さんは酒代半額だけ出してもらいました。
準備から片づけまで皆でやっておしまい、という形。ティッシュまで持ち寄った。
で、今年は新婚だし遠慮しようと思っていたら友人からお誘いが来て
旦那さんはその日遅くなりそうで不参加だから是非にって言うのでんじゃ、という話になったら
前述のように「お酒も食べ物もうちは払わない、席料は5000円か10000円くらいで」
と言い出したのでみんなびっくり。
独身の時は本当に普通の常識ある人だったのに、何か変なもん読んだんかなあ。
トイレと電気で1マソかよ。ぼったくりバーかっつーの。
仲間内からは、別のところで見ようよって話は出ないの?
結婚前は破局になるのをおそれてケチな性格を隠していたけど、
結婚してちょっと安全になったので、本来の性格を出してきたって感じだね。
>>807 10000円(゜д゜)ケタが違うのでは?
ラブホ逝った方がいいしーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
811 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/31 00:12 ID:Mb9p6Hnb
>席料は5000円か10000円くらいで
ぜ、全員で・・・だよね。一人の値段じゃないよね。まさかね。
>席料は5000円か10000円くらいで
謎の料金設定だ。明細が欲しい。
1人当たり1000円も光熱費かかってなさそうなのに、ありえない
捨て置くスレに書くにはもったいない数字だな。
捨て置くはもっとミミッチイ感じでなくちゃ!
言い訳みたいだけど、子供ってチープなものを好んだりするよ。
ちゃんとした砂場セットあっても洗剤のスプーンとかプリンのカップとかの方が人気があったりする。
うちの子なんてお米の計量カップがお気に入り。
ちょっと目を放した隙に米びつから引っ張り出して遊んでたりする。
ちゃんとカラフルなコップ重ねるオモチャ買ってあげたのに。
この間も外出したらいつの間にか手に持ってた。(上の子が渡したらしい)
電車の中で「あれお米の・・・なんで?」ひそひそ言ってるのが聞こえて恥ずかしかった。
でどうなたっか続報キボン
>>815 それは捨て奥とは違うからいいんじゃない?
迷惑かけてるわけでも犯罪でもないしさ。
花火で席料1万円…。
金はいらんからウチに来い!うちも花火見えるぞ!w
そういうの聞くと、誰も行かないで
お友達が1人もいなくなればいいのに…って思っちゃう。
そして花火の続報キボン
京都の「床」気取りですか…1まんえん。
>817
ダメだってばレスしちゃ…
そう言ってもらいたいの見え見えの人は放置でね。
821 :
798:04/07/31 10:53 ID:HL5Uyjbt
本日がその花火大会でございます。
社会人やら学生やら6名がどうにか都合をつけて集まる算段でしたので
結局友人のマンションで鑑賞することにしました。
他の友人は「結婚して家計苦しいんだよ」と好意的に捕らえていて席料も支払う様子です。
うちは電気とトイレしか出さない、と三日前にいきなり言い出されたので
他の場所を探す暇もなく本日を迎えてしまいました。
友人は結婚するまでは本当にケチったりみみっちかったりではなかったのです。
優秀で健全な経営で知られる世界的な有名企業に7年勤めていて
それなりにお金使うところも知っていたのに……本当に何があったのだ……。
822 :
798:04/07/31 10:59 ID:HL5Uyjbt
ちなみに一緒に中高一貫で女子校に通い、本人は推薦で白百合に入ったちゃんとした人ですよ。
大学4年間と社会人生活でちょっとブランドかぶれになったかなーという感じだったけど
鼻につくほどではなかったし事務系統はそう言うところで楽しみを見つけてるんだろうな、と。
それなのに何故いきなりそんな金金いう浅ましい人間になってしまったのか。
他スレに誤爆しちゃったorz
>>821 それって「これに懲りたらもう来ないでね」というメッセージなんじゃ・・・・
>>798 「縁切り代」ってことに
その友人脳内では変換されてないのか?
私なら今までみんな持ち込んでくれてわいわいしてたのを
そんな形にされるならそこでキッパリ切ってるぞ。
ちなみに私も某花火大会に行くのですが
旦那が席を取ってくれたお値段、川沿いの席で1万6千円。
お弁当と飲み物のみ放題。
悪いがご友人の値段はぼったくりにしか思えない。
額の大小が問題なのではなくて。
家計が苦しくっても、友達を金づるにされちゃぁね。
好意的に捉えているお友達も不思議、私だったら縁切るな〜。
捨て奥で見たんだけど
食費が日用品込みで10000円(1ヶ月)という人発見。
でもそこには「週1回実家で食事」とあった。
これって節約なの・・?
1万て。ありえない。
一次産業に従事してる親戚が異様に多くて、
米と野菜と卵と果物は実家から、魚は義実家から、
肉と牛乳は叔父から送って貰います、とかそういうのかも。(w
実家から食料品強奪しても
その分は累計されないわけだから
「食費一万」になるんじゃないの?
その上「週に一度は実家で食事」なら金もかからんわな。
827さんっていい人だよ。
私は即座に「実家から強奪」「略奪」ってオモタw
>>807 あのさ、こっちは気を使って804でちゃんと
>実は798以外の友人が
って書いてるの。
注意力なさすぎ、一行目をもっと読め。
831 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/31 17:21 ID:mOPcpITS
席代6人分で、半年分の食費になったりして…
>>821 >他の友人は「結婚して家計苦しいんだよ」と好意的に
捕らえていて席料も支払う様子です
好意的にうけとめすぎ
833 :
おさかなくわえた名無しさん:04/07/31 18:53 ID:72P3u5Ua
隅田川の花火大会だよね? テレビ放送するくらい有名な大会だからって計算が働いてそんな事言い出したんじゃない?
で、たぶん旦那さんは金取る事知らないような気が…
ぜひ、その宅の旦那に「家計大変なの?」と万冊渡して欲しい
私の姉は隅田川ほど有名な花火じゃないけど、本当にかぶりつきで
見れる場所に住んでいた。
ちゃんとした有料の席より近くで見れて、マジで火の粉が危ないんじゃ
ないか、みたいなとこ。
友達が毎年来て、お寿司やらサンドイッチやら姉が用意していた。
その時はなんとも思ってなかったが、この話読んで・・・・
なんかもったいなかったような気がしてきた!!w
まぁ私もみんなに混じってタダ飯食べてました。姉スマソ。
>835
でも妹ならともかく、友達ならば、手ぶらでは行ってないんじゃない?
普通、ビールやら菓子やらの手土産は持っていくでしょ。
ところで旦那さんは知らないはずという意見あったけど、
結婚して急に価値観が変わってしまったっていうことは、
旦那が首謀者のような気もしますがどうでしょうか。
花火の報告キボン
いいなぁ。>834の言うようにダンナさんにそれやって欲しい。
嬉々として受け取ったら夫婦捨て奥発覚。
そうでなかったらどうなるか反応見てみたいやー。さらに続報キボンw。
私の通っている習い事の教室に、新しく入ってきた30代前半の歯科医の奥さんは、
3回目にお会いした時に、私を含め6人に声をかけてきた。
「皆さんと、仲良くさせていただきたいので、この後、よかったら、我家で、お茶でもしていって。家は近いし、美味しいケーキがあるから是非。」
って言われて、おじゃますることにした。
そしたら、なんじゃこりゃと思うような、ケーキらしきものと、紅茶が出てきた。
ケーキは、スーパーで100円位で売っているロールケーキにホイップクリームを塗ったもの。
紅茶は、カップを7つに対し、ティーバック1個でだした、ほんのり色がついているだけのもの。
私はどうしても、手をつけれなかった。他の人達も、同様でした。
別に羨ましいとも思えない、本人にとっては自慢話をさんざん聞かされ、うんざりしました。
挙げ句の果てに、
「皆私をうらやましいらしくって、妬まれているみたいなの。でも、今日の皆さんとは、仲良くしてあげてもいいから、又遊びにいらしてね。」
と。そして、
「今日のお茶代、1000円でいいわよ。」
と、私達から、1000円づつぶんどった。6000円也。
あんた、友達がいないのは、妬まれているんじゃなくて、あんたのその性格とその根性、そして、あんた自身が嫌われているだけですから。
残念。
ウザイ捨て置く斬り!
捨て奥ならそこで
「食パンにホイップクリームを塗り付けていケーキ☆
お店屋さんでうっているみたいにお洒落☆☆」
精神でおもてなしして欲しい……
とりあえず、その歯医者も利用して感想を書いてほすぃ。
その歯医者の雑誌置き場には捨て置く、おは奥とか
おいてありそう…
夫(先生)に「そんなに経営苦しいんですか?」と訊いて欲しい
>845
付録はオクに出品を忘れてるよ。
昔勤めてた会社の同僚を思い出した。その人とは同期だったので
結婚式の二次会には他の同期の仲間たちと一緒に出席した。
会費はちょっと高くて、男性8千円、女性7千円だった。
会場はどこかのビルの地下で、何の飾り付けも無い倉庫みたいな
場所で、人数に対して食べ物が異常に少なかった。
最初に置いてある料理があまりにも少ないので、あとで追加が
出てくるのかと思っていたらそれっきり。一口も食べられない人も
多かった。それはまだいい。本人も「会場借りるのにお金かかっちゃって
会費が高くなっちゃった。ごめんね」って言ってたし。
ビンゴの賞品がしょぼかったうえに、当たりが3本しかなかったことも
まあいい。
けど、最後に皆から新郎新婦に結婚祝い、という名目で送られた品
(当日の会費から買ったもの)が何万もするオーブンレンジだったのは
納得できなかった。
あの人、今頃立派な捨て奥になってるんだろうなあ。
私の近所の友達(主婦)は土手の近くのマンションに住んでるけど
ある日ケイタイに「ちょっと土手まで来て大変だから!」
と言うので、行ってみたら、土手に野菜(玉葱やじゃがいもなど)
がいっぱい落ちてて、一緒に持って帰って欲しいとのこと
「少し分けてあげるから」と言われたが友達やめようかと思った。
>848
乞食まで素でやるのか。すげーな、捨て奥w。でもなんで土手に野菜??
とはいえ殺伐とした捨て奥話に比べるとなんとなくほのぼのした話でちょっとイイ。
日本昔話に出てくるケチ婆さん的なかわいらしさが。
でも、一緒に拾うのはやだし、呼び出されたくないでつorz
>>850 移動販売のトラックが落としたとか
大量に買いすぎた人がチャリでこけて全部ひっくり返したとか
じゃないかと思われ。
>>847 私の同級生の話なんだが、職場に棄て置くが居て、
同級生のダンナを引越に使うわ、(ワゴン持ってた)
結婚祝いに高い冷蔵庫指定してきて、職場の全員の頭数で割っても
一人6000円くらいになったらしく、(それまで結婚した人は高くても一人2000円くらい)
同級生が「いくら何でもちょっと高すぎ、二次会のパーティだって来てくれるんだし、
もう少し安い物にした方が良いよ」と言ったら逆ギレされ、
「結婚を祝わないなんてひどすぎる」と、職場の全員に被害者面メールを配信されたそうだ。
捨て置くかどうかしらないんだけど、似たような話なので書きます。
私の友人が結婚したときです。
披露宴やパーティなどは一切しないということでした。
その友人から電話がかかってきて、はしゃぎながら言うには
「あたしらグループって10人いるから、
みんなに2万ずつだしてもらったら20万になるから
それでみんなに生活用品をいろいろ買って貰いたい。
お祝いはそれでいい。普通結婚祝いってそれくらいでしょ?」
披露宴もないのに、そんなバカな・・・と、みんな呆れて
結局はそれぞれが3000円とか5000円とかつつんで渡した。
学生時代は仲が良かったんだけど、今は疎遠になっちゃった。
そもそも2万円はだめだろ。
まあ友達同士で了解の上なら2万だろうが4万だろうがいいと思うけど、
そもそも披露宴に誘いもせずに祝儀だけは相場を要求ってのは・・・
×披露宴に誘いもせずに
○披露宴もせずに
>>852の人は当然内祝いはなかったんだろうね…。
捨て奥じゃないかもしれないけど
私が独身の頃仕事終わって携帯見たら友達(専業主婦)から着信あってかけなおしたりしてた。
でもなんで用事があるのにわざわざ私が仕事してる時間にかけてくるんだろうって
思ってたんだけど仕事中は手が空いてたら電話に出てもいい職場で
たまたま電話いじってたらちょうどかかてきて普通に「はい」と出たら
「えー?なんで出るの?今日休みじゃないよね?」って驚かれた。
でるはずもない時間になんであんたはかけてきたの?と言い返したかった。
親戚からも同じことあった。仕事ちゅう電話に出たら
「あれ?なんで?仕事は?」って。
よく考えたらこの二人専業主婦でどっちかというとセコケチ。
着信残してかけなおさせる魂胆だったのねとやっと気づいた。
仕事の先輩でもある友人が結婚したらとっとと捨て奥に。
結婚時はもちろん、出産時も合わせて10万ほど包みました。
そのあとに私の誕生日があったのだけど
「高価なものだと気つかわせちゃうでしょ?」と、くれたものが800円の防臭剤。
別に、お返しを期待してたわけじゃないけど、さすがにビックリした。
きっぷのいい姉御肌の人だったんだけどなぁ。。。。豹変っぷりにガックリです。
※若い夫婦で生活苦しくて…っていうならちっとも気にしませんが
旦那(40)は開業医、本人(38)も毎月数十万稼いでらっしゃるのでね…orz。
>>858 怒ったんだよね?何も言わなかったの?
私なら《あたしゃ臭くないからそんなもんいらんっっっっ》
ってたたき返してやるけどね。
何で防臭剤なの?他にもなにかあるだろうに・・・
人ごとながらひじょーに腹立たしい
とっとと縁を切りなされ
新聞屋にもらったやつとかでは。防臭剤…
>>858 おまえ(友人)こそもっと気を使えっつー話だよね・・・
>859-861
うう、みんなありがとう。やっぱりヒドイって思って良かったんだよね。
長いつきあいだし、仕事の面で尊敬もしてた人だから、呆然としてしまって。
「結婚する、出産するってこういう事。今まで通りつきあえると思ってた自分が間違ってる」
…のかな??と悩んでしまったんですが。
要するに、結婚後、彼女にとって私は「どうでもいい人間」に成り下がったのだなぁと
納得がいきました。気持ちの整理がつきました、静かにフェイドアウトしようと思います。
ほんとにありがとう。書いてみて良かった。
あ、いけない。↑は>858です。ふーっと気が抜けて、書き落としてしまいました。
今月の捨て置くやおは奥買った皆様、
何か面白いネタありましたか?
865 :
798:04/08/05 13:17 ID:buSs2fsi
花火大会の報告でございます。
席料は一人 一 万 円 ですた。
食事は持ち寄りでお酒は彼女を除いた人数で頭割り。
氷も市販のものを持ち寄りましたがトイレットペーパーやティッシュペーパーまで要求され
当然ながら余ったペーパーの類いは全て彼女のおうちに置いて来ました。
「荷物になるから置いていって良いよー」って親切面してたけど
他の人も半分は一人暮らしでもらえるならもらいたかったはず。
ちなみにクーラーは切られていて扇風機すら回っていませんでした。
「花火大会は暑くないとねー!」って、去年まではガンガンかけてたじゃん!
日頃仲間内では悪口とか言い合わないのですが今回ばかりは帰りの電車で
ちょっと憤懣やるかたなしの状態で「あの子変わったよね……」としんみりしちゃいました。
今度旦那さんに席料を知っているのかどうか訊いてみたい。
(:゚Д゚) ウヒョー!
こちらの想像の上を行きましたね、彼女。
>>864 捨て奥。元祖カリスマ読者Tさん。
祖父にもらっていた米を購入するようになって食費UP。
とあったのだがUPした金額が1000円!
米代月に1000円なんてあり得ないよー。
それに食費自体も合計5500円。
1ヶ月分まとめ買いするらしいが少なすぎ。
何食べてるんだろう?
>>865 捨て奥系雑誌に
「席代請求しましょう」!」とか載ってるのかな。
>>865 うわぁぁぁぁぁ、一 人 一 万 円 だったですか
お気の毒に(つД`)
想像を絶する金額なんだけど、当日言われたのかな、
そして、みんなすんなりと払ったのかな
激しく気になってしまった。
私がその場にいたら、(゚Д゚)ゴルァ!と席を蹴って帰ってしまうかも
865さんは優しい人なんですね。
もし来年、彼女からお誘いがあったら、ガツーンと嫌みをかましてやってください
1人1万円・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・絶句
しかしそれは、おそらく変な入れ知恵したヤツがいるんじゃないか
近所の人で、自分はいつもこうしてるとか、屋形船だといくらだよとか
親戚とか親とか・・・あるいは旦那・・・
にしても、一緒に行った人たち、よく払ったね・・・・
最初に席料の話が出た時点で誰もなにも言わないのか・・・・
なんとなくみんなで盛り上がってしまい、途中でやめられる
雰囲気じゃなかったのかもしれないけど・・・・・・・ウヒー
来年は船かホテルとってその奥だけ呼ばないとか・・・ウフウフ
>>872 船代を聞き出してそれよりちょぴり安い値段を提示するとみた
874 :
おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 18:18 ID:XYlFjjZc
私なら絶対帰るな。途中でやめられる雰囲気じゃなかったかもしれないが
そういう雰囲気のところにあえて帰るから語るものがあるんじゃない?
あなたやさしすぎって言うか、ちょっと「カモ」だよ…。
それに、もともとそんなにイタイ人じゃなかったのなら、
今のうちにそれはヘンと教えてあげるのも友達ならでは?
このままDQN定着しちゃうと、将来彼女夫婦はどこにいっても
つまはじきものだよ。
一万もぶんどってクーラー無しって舐めとんのか!って感じだね
一緒に行った人達御人好し過ぎるよ
私もそんなんだったら、最初から行かないな
旦那に顛末を知っているのか確認しておいたほうがいいかと
いや、旦那に真面目な顔して
「あのさ、言いにくいんだけど、生活苦しいの?」と聞いてみるのがよろしいかと。
で、旦那が「はあ?何それ?」という態度なら
花火の時の件をちゃんと説明した方がいい。
「そんなに生活苦しいのならって、みんなでそれぞれ一万づつ払ったんだけど
奥さんからどう聞いてる?」とか。
旦那が嫁を擁護して「払って当然ジャン!」な人なら
今後の付き合いも考えたほうがいい。
つーか、暑苦しい部屋に一万払うなら
もうちょっとお金足したら納涼船にも乗れるよ。
そっちの方がずっと(・∀・)イイ!!と思うけど。
>>878 全く同じ事思った
それか眺めの良いレストランで食事とかね
電気代とか水道代にこじつけて席代要求したんだから
クーラーなんてバンバンかけ放題じゃないとおかしいのに。
それにしてもぼったくりすぎ。
何で、言いなりになってるのか疑問。
酔っ払ったついでに「一万はぼったくりすぎじゃねー?」とかトイレで吐きまくるとかしてやって絶縁。
むしろトイレじゃない場所で吐きまくry
旦那も誘惑しちゃえw
>884
「女から慰謝料ぶんどれてオトク!あなたもっと誘惑されてきて!」
>>865 結局払っちゃったのか・・・。そこにいた友人たち全員お人好し過ぎ。
ダンナさんには絶対に確認した方がイイよ。もし承知の上での事なら
今後の付き合い方を考えといた方がお互いの為かも。
既にその捨て奥化した人からはカモとしてロックオンされてそうだから
今後出産とかの祝い事とかあった場合の対処も慎重にしないと
高い物要求されたあげく、お返しは極力安いモノで済まされるとかの可能性が高いよ。
席料奥、
なりふり構ってられないほど、本当に生活に困ってるんじゃないの?
普通、そこまでできないよ〜。
ローンや生活レベルを落とさないために借金抱えちゃってる人だったりして。
今年招いた友人達に縁切りされたら
来年は違う人を招いて、また席料請求・・・
これを繰り返していくのかも。
889 :
おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 23:08 ID:kLuD05q1
そういつまでも続かないっしょ。
ちょっとのお金を儲けたと思って
お金に替えがたい大切な友を失う。
何年かすれば孤独が彼らを…。
人との繋がりってお金じゃ買えないのにね
何で変わったのかは気になるところ
891 :
おさかなくわえた名無しさん:04/08/05 23:33 ID:6g6QcNnG
旦那に内緒のお小遣い稼ぎと見た!
・・・でもクーラーはつけるよなぁ? 席代払ってるんだから、
クーラーは当たりまえ、飲食代くらい払え。食うな。
ほんとに穏やかな人の出来た仲間なのですねぇ。
みんなで静かに、縁切りなさるのでしょうか。夫さんの返事が楽しみ。
反対に言うと、花火を見られる場所を「誘って頂いて」お借りするので、
飲食は御礼に用意をし、トイレットペーパーまでも持参、
クーラーなどつけて頂くなど申し訳ない、更に少ないけど一万円をお渡しします
ああ、ありがたやありがたや、 って事かい。 アホクサー。
っていつまでも書いててゴメンね。さっきこのスレを読んで興奮してしまった。
席料云々の話が出た時点で、花火はなしだな。
んで次回の集まりからは、そいつら夫婦はハブ。
もちろん旦那には「そんなに苦しいなんて知らなかったよー」と言っておく。
心底憐れんでいるような様子でね。
友人が捨て奥化。
ハサミで切っただけの着古した服のはぎれを、
「布巾にしてよ。うちも使ってるんだ」
と、持って来てたのが一番イヤだった。
生活費の話しをしてて、特に何もしてない我が家(五人家族)が、
友人家庭(三人家族)より安いことに気がついてからは、あまり
寄りつかなくなった。
プライドが傷ついたんだろうか?
でも聞くと根本的なところを間違ってる節約なんだよね。
ペットボトルのお茶を箱買いするより、茶葉をかって家で湧かした方が安上がり。
営業用食品の大きい缶詰や大容量物を買うより、必要な分だけ買い物する方が安
上がり。
開けた缶詰は半分消費した時点で見るも無惨な姿に、冷凍食品は買ったはいいが
冷蔵庫に入らないから、全部消費する前にダメに。
まともな物食べてなさそうな子供が可愛そうだ。
>ペットボトルのお茶を箱買いするより、茶葉をかって家で湧かした方が安上がり。
>営業用食品の大きい缶詰や大容量物を買うより、必要な分だけ買い物する方が安
>上がり。
これは私の意見です。
友人宅の食事は、基本的に営業用食品専門店で買える物で構成されてるので、見
た目怖い物が多いです。
> 見た目怖い物
詳細キボン
基本的に営業用食品専門店で買える物って、一般家庭ではかえって不便だと思うよ。
うちも実家が商売してるので、里帰りした時に両親が持たせてくれようとするんだけど
例えばビーフシチューのもと1キロ貰っても、絶対使い切れないのね。
5人家族で使うっていても、せいぜい普通の鍋に一杯できれば十分で
毎日毎日ビーフシチューばっかり食べるわけにもいかないので、
そのもとがずーっと残ってしまう。
冷凍庫にいれて保存するにしてもある程度賞味期限というのもあるわけだし。
サラダ用のドレッシング1リットルもらっても、
ドレッシング飲むわけじゃないんだもの、いつまでも冷蔵庫に残ってしまいに賞味期限切れてしまって
気がつけばなにやら得体のしれないブツに代わってるとか。
895さんのご友人のとこの食事って、賞味期限の切れかかった、
わけのわからんブツを出してるとか?
私も必要な分だけ買って使い切るほうがずっと家計ににも身体にもいいと思う。
営業用のものを買っても上手く活用できる人って、
自宅に大型のフリーザーとかあって、上手に小分けして活用できる人でないと無理だと思う。
>897
「遊びに来て!!腕によりをかけた料理でおむかえするわ〜」
と熱烈に誘われて、他の友人と家にお邪魔した折のこと。
賞味期限は切れてないんだけど、缶詰から出しただけの物と、
訳のわからない料理が出てきた。(余りにも衝撃的だった物)
「里芋とタケノコとカボチャの煮物みたいなカレーみたいな物」
「トウモロコシとアロエと小豆のサラダ(?)」
「サヤインゲンをホールトマトで煮たスープ風のなにか」
「シーフードミックスとベジタブルミックスのチャーハンみたいな物」
「ホワイトアスパラとピクルスをパイ生地に挟んだサンドイッチ風の物」
「ミートボールで冷凍野菜を炊き込んだ不思議な料理」
「ハム・ソーセージを、カボチャと枝豆と一緒にキムチであえた物」
生野菜当は一切無い。
やたら脂っこいか、やたら甘い、やたら酸っぱいかの、水が恋しく
なる料理ばかりでした。
友人的にはもの凄く奮発した、豪勢な食事だったらしいのですが。
…。
断り切れなくて、何度かお宅にお邪魔せざるを得なかったんだけど、
そのたびに、上記の冷凍庫の一斉処理?みたいな料理を提供された。
子供が異様に太ってたのを覚えてます。
食事の後は決まって、嬉々として、
「凄いでしょう!!これ全部冷凍食品なの、営業用だからお得だし」
ってストッカーとか言う冷凍庫から、冷凍の卵焼き、冷凍の鶏もも肉、
冷凍カボチャ、冷凍ご飯と、十数点の冷凍食品と、営業用の缶詰や調
味料を、見本市みたいに出してきたときには驚いた。
缶詰めって一度開けると酸化するのを知らないのか、ラップしたままで
置いてあるし、ケチャップやマヨネーズの容器の底にはうっすらとカビが。
値段を容量で割ると、確かに単価は安いが10円か20円程度。
普通に生鮮食品で買った方がおいしいし、健康面を考えても…。
お土産に、お菓子の他に庭で作ったトマトを持って行ったんだけど、そ
れも速攻冷凍庫へ。
「水道代とガス代が凄く節約できるの」
と言ってましたが、5人家族のうちとあんまり変わらなかった。
電気代なんて、うちの方が安かったし。
自分では「節約上手な賢い私」と思ってたみたい。
捨て置くって変な節約料理は作るくせに、まともな物を作らないのが不思議
麩のカツ作る位なら、ポテチやフライドポテト位作っても良さそうなのに
冷食や市販のお菓子買うんだよな。
その癖ホットケーキミックスを利用した、変なお菓子を作ったり訳判らん。
ペットボトルやお菓子買うお金はあっても、肉は買わないとか。
理解に苦しむ。
しかし、着古し衣服で布巾って捨て奥のデフォなのかな?
きんじょn
某雑貨アーティスト?が出してる本に
「古Tシャツを切って雑巾に」って載ってたから
その影響もあるのかな
雑巾なら理解できる
家の中がやたら貧乏くさくない?_
ペットボトルを切った植木鉢とか、はりがねハンガー使った靴干しとか。
消臭剤のかわりに、入浴剤のから袋をおくだとか。
確かに実用本位なんだろうけど、家の中のインテリアに統一を欠いてるし
はげしく落ち着かない。
ペットボトルや針金ハンガー系の変なグッズ普及には某○東家の食卓も一役買ってるね。
798さんの話しで昔似たような経験をしていた事を思い出した。
高校時代の仲良しグループの一人だったA
卒業してからグループとはよく遊んでいたが、
Aとは疎遠になっていた。そんな彼女が結婚し、
久々にグループ全員で集まっていた。
Aは今ホテルに勤めていて、「知り合いに頼めば小型バス
を貸し切って安くで県内の観光ツアーが出来るよー。みんなで
行こうよ。」と話しが出た。その場は値段を言わなかったが、
後のメールで1万円と発覚。
普通のツアーでも相場5、6千円前後のツアーなのに、
安いどころかボッタクリじゃん!と全員断りメールで
話しは流れた。
その後また疎遠になったのだが(理由は彼女が引っ越ししたり
電話番号を変えたりで連絡がつかなくなったから)
最近ひょんな事から彼女の旦那が会社の金を横領して
会社をクビになっていた事を知った。
Aの旦那とは一度しか会った事がないが、話す事だけはでかくて
自分自身の能力は低いという典型的な口だけのタイプだった。
Aは素直だが、少し頭の弱い子(学習障害?)だったので、
捨て奥とは違うと思う。
本当に安いと思ってツアーの話しを持ってきたのか、
それとも旦那に言わされたのかは謎。
スレ違いでゴメ
>>905 捨て奥グッズで素敵に統一されてますよw
>>894
そういうの「爪で拾って箕でこぼす」っていうんだよね〜。
でも捨て奥ってそういう人多いよね。
>>897 >私も必要な分だけ買って使い切るほうがずっと家計ににも身体にもいいと思う
あと、精神的にも。
素材のままにしろ、料理されたものにしろ
残ったものを捨てるのって、心がチクチクする。
捨て奥って、フリマも好き?
近所の捨て奥風味の同級生がフリマ大好き。
しょっちゅう出店してるんだけど、並べてる物が…。
引き出物のタオルや食器は解るんだけど、首が伸びきったシャツとか、
履き古した靴とか、消費期限切れのコーヒーとか並べてる。
彼女の子供服もあったんだけど、虫食いとシミ有り。
縫い目ががたがたのパッチワークとか、高校生の時の制服(セーラー)
とかもあったけど、はっきり言ってゴミ様の物ばかり。
手作りのペットボトル工作の花瓶もあったな。
だれか買う人居るの?と思ってたら、やはり買う人はなし。
そらそうだわな。
出店料が1スペ1,500円、売り上げほとんど無し。
本人は
「楽しいし、儲かるし、不要品が無くなるから良いのよ」
て言ってるけど。
912 :
おさかなくわえた名無しさん:04/08/06 23:48 ID:ZAtGbM3K
料理が苦手、というか台所仕事全般ができないんだと思う。
親と一緒に台所に立つことがなかった人にそういう人が多い。
ちょっとお茶を入れたり、あるものでちょこっと作ったりするのが苦手。
こういう事は、料理雑誌でレシピ見るだけじゃ身につかないんだよね。。
>>911 >捨て奥って、フリマも好き?
ブルマに見えた私は言ってよしですね。(´・ω・`)
>>911 賞味期限切れた物は売ってはいけないよ。
915 :
おさかなくわえた名無しさん:04/08/07 05:23 ID:3H5ZQtVS
買う人がいれば、売買成立。
実際にはいないでしょうけど。
もしかしたら中には、トメに出すインスタントコーヒーを
って人もいるかもしらん。
あ、思い出した。前の職場にいた男の人。
スポーツクラブに通ってるって言ってたんだけど、そこの
スポーツクラブは受付にビジター用の無料チケットが置いてあって
誰でももらえるようになってたみたい。
その人、毎回行くたびにそのチケットもらって帰って次回そのチケットを
使って、結局会費払わずに通いつづけてたらしい。
受付のお姉さんにもう来ないで下さいって言われてたらしいけど
平気で通いつづけてた。本人、得意そうに言ってた。
男だから捨て奥じゃないけど、捨て奥的精神の人っているんだね。
女性の捨て奥より引いた。
917 :
914:04/08/07 23:18 ID:eZcxWGmY
>>915 法的にダメなんです。…(´・ω・`)ショボーン
食料品って、フリマじゃ売ってはいけないんじゃなかった?
手作り菓子とか、いかにも捨て奥が作ってます風のが
いっぱい出品されてるよ・・・。
規則違反なのはもちろんだけど見た目も・・・ウゲ
捨て置くってはじめて読んだんだけど
帰省の際の節約で
「手土産のお菓子に3000円かかるのは痛いから
子どもにジイサンの似顔絵書かせて
ジイサンを感激させよう」
ってのをみて
それなら帰省客を迎える実家側も
節約で対抗したらどうか?と
思ってしまった。
>>920 30000円なら確かに痛いだろうけど、3000円で礼儀すら惜しむのか…
捨て置くってやっぱり人間としてどっかおかしいね。
922 :
おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 14:07 ID:Znm8+azu
子供の似顔絵で代用できるなら、
そもそも必要なかったんだろ。
>917
法じゃないでしょ。フリーマーケットの運営側のルールだよ。
>>921 礼儀もそうだけど、子供が一生懸命かいたおじいちゃんの絵を
子供の思いとかおじいちゃんの喜びとかのためでなく
「節約」の種として使ってるのになんともいえない侘しさを覚える。
冷蔵庫の中で賞味期限切れになってしまった食品は、捨てずに
お風呂タイムに利用しています。牛乳は優雅な牛乳風呂に。
ヨーグルトはパックに利用するとお肌ツルツルに。マヨネーズは
髪を洗う前に塗りたくり、流してから普通にシャンプーすると髪が
ツヤツヤになるんです。だってマヨネーズって卵とかお酢とか
髪にいいものばっかりで出来ているのよ。
…賞味期限切れになる前に使い切れよ。っつーか臭そう。
>>925 あああ、マヨネーズ意外は私もやってるよ。
人にはばれないようにしよう。
>>923 そう言えばフリマってルール守ってない出品者多いよなー
子連れなのに、エロ本エロDVDを大量出品してたり
エロ物を子供の目に付く所には置いて平気な神経を疑う。
捨て奥的には売れれば何でもいいのかな?
フリマって出品者だけじゃなくお客も結構ひどいのいるよ。
私の友達は某ブランドの子供服パクられました。
値段交渉にはいくらでも応じるつもりだったらしいのに…。
万引き服を平気で着せられるなんて、神経疑う。
>>926 牛乳風呂は肌にはいいが風呂釜には悪いぞ、追い炊きしないようにな。
>925
おそらく見切り半額品を大量に購入したものと思われ。
牛乳とかヨーグルトが半額になってるのを大量に買っていく奴がいる。
1個ならともかく、4〜6本ぐらいまとめ買い。
半額って2日ぐらいしか期限ないのに、どうやって消費してるのだろうか?
>>925 確かに個々の食材に含まれる成分は肌や髪にいいかも知れないが
牛乳とかマヨネーズのそのままを体に付けると、体の表面でたんぱく質や油が変質する可能性がある。
特に夏場は雑菌が繁殖しやすくなるんじゃないの?
化粧品とかスキンケア用品には成分が変質しにくいように加工された状態で入ってるからいいんだが。
>>930 私の知り合いで子供に牛乳むちゃくちゃ飲ます人がいて、
日に4本とか、半額だと6本とか買ってる。
3歳と5歳の子で日に4本とか飲んじゃうんだよ。その代わりあまりメシを食わないな・・・
牛乳が主食かぁ。なんかマサイ族みたいな子だ
気性が荒くならない事を祈る
934 :
おさかなくわえた名無しさん:04/08/08 23:55 ID:MoBhnF6E
ままのおっぱいちゅうちゅうちゅう…
935 :
おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 00:25 ID:dEFvtxMH
>>932 消化不良をおこしてないなら
いいかもしれんですね。
人体実験の結果がしりたいなぁ。
体格とか同年代の子より大きかったりするのかな?
>920
うちの義兄嫁にそれやられた。捨て奥の入れ知恵だったのか。
義両親が喜んでるから何とも言えず、
まぁ、滞在期間(2泊3日)のお持てなし料理は、
昼食>冷やしそうめんと冷や奴
おやつ>スイカ
夕飯>麻婆ナスとゴーヤの炒め物
等、家にある物だけで、安ーく上げさせて貰った。
書いてて思ったが、私も大概ケチくさい…OTZ
断乳ができてないってことでしょうか
時々勘違い主婦ってのが居ますよ。
「もう〜、うちのこ全然ご飯食べないの〜!」って
嬉しそう(?)に愚痴る香具師。
確かに幼児のうちには、食に波があって
よく食べる時期やその反対の食べない時期もあったりするけど
そいつらのはちょっと違う。
自分の目の前で食べてないだけで、よそんち行って呆れるくらいお菓子食べあさって
家に帰る頃には満腹になってる子の親って
何考えてるのかわからん。
子供一人で近所中の家に入り浸ってても平気なの。
で、「うちのこ全然食べなくって〜、ほんと困るの〜」なんて言ってるわけだ。
あと、たま○くらぶだのひよ○くらぶなんて雑誌みると
そりゃ恐ろしいバカがいってぞっとします。
たま○よ、、、子供の面白い名前見るために図書館で借りてしまう。
知識雑誌というより、娯楽。
怖いもの見たさだな。
別冊が役に立ちそう、ってのはステ奥雑誌と似てるかも。
以前読んだやつで、たまひよに載っていた「私の節約方」
捨て置く雑誌に肩を並べるほどのすごいものがあったよ!
たま○よ、CMも毎回親バカ丸出しで引いちゃいます。
942 :
おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 10:09 ID:HHBo3Txe
あれはバカ親を皮肉っているんじゃないのか?
>>941 子持ちってあんなものでは?>たま*よCM
他人には見せたくないし話そうとも思わないけど・・・
たまにリアルで「うちの**ちゃんがこんなことしたの〜」とか
言われると同じ子持ちでも引きます。
節約とは違うと思ったのでチョト書かせてください。
公園で甥っ子を遊ばせていたら、甥っ子の友達の女の子がやってきました。
その女の子が言うには「さっき、からあげ屋さんに連れてってもらった!すごい
美味しいからあげ屋さんなんだよ!まだ残ってるから持ってきてあげる!」と。
突然からあげを持ってきてあげると言われても、私たちが食べていいものでは
ないし、親御さんに悪いしで止めたのですが、聞く耳持たずで家に向かって走って行きました。
数分後、彼女が持ってきたのは、ケンタッキーフライドチキソの紙袋。
(まぁ、確かにからあげ屋さんだよな)と思っていると、女の子は紙袋から鳥の骨を出して
甥っ子に渡しました。
そして自分も一本鳥の骨を取り出して、ガジガジと軟骨あたりを前歯で削りだしました。
甥っ子は肉の付いていない骨を持ったまま唖然としており、私もコメントできませんでした。
やがて甥っ子が「食べるとこないじゃん・・・・」と呟くと、女の子は「骨をしゃぶると味がするよ!
端っこ噛んでからするといいよ」とアドバイス。
とりあえず「気持ちだけもらっておくよ、ありがとうね」と言って骨を返却させましたが、
後から現れたその子の母親が言うには、「この子、よっぽどからあげが気に入ったみたいだから
お菓子催促されても、これしゃぶらせとけばとりあえずは黙るのよ。いい節約になるわよ」とのこと。
それ・・・違うだろ・・・・と思わずにはいられませんでした('A`)
うわあ……
なんか、その女の子かわいそう……
何回か使いまわしてるような感じだね。
泣けてきた…
犬同然の扱いだな
その親の食事を骨3本とかにしてやりたい
可哀想なんだけど、なんかかわいいね。それに友達にあげようとするなんて
母に似ず気前いいよ。でもちょっと切なくなるね。
そのこ幼稚園や小学校行くようになって、苛められなきゃいいけど
けなげなだけに切ない
母親を擁護するとしたら、今から骨粗鬆症の予防を…。
だめだ無理がありすぎる。
普段何食べてるんだろ・゚・(ノД`)・゚・
954 :
おさかなくわえた名無しさん:04/08/09 23:34 ID:1I7B8xRT
でも、友達にもあげようという気持ちだけは忘れないでホスィ…
しかし…なんだかすっきりしないものは残るね。
自分、骨をしゃぶるの好きだ・・・orz
魚の骨をストーブであぶって食べるのは好き
骨酒も好き。イワナとか。
>>950 なんどもしゃぶった骨を友達にあげるのは
衛生的に問題があるんじゃないかとちょっとオモタ
わんこのようなお嬢ちゃんだ・・・
可哀想に。というか、フライドチキンの肝心の肉の方は食べたことあるのか?
仮に肉より骨の方が好きだとしても、それを堂々と「良い節約になる」と
人に言える母親の神経がおかしい。
うちの母親もフライドチキンの骨はよくかじるし、
エビフライの尻尾が好物だけれども、それは節約の為じゃないよ。
昨日スーパー行ったら愛犬用50円って書いてある
300g位の肉がミンチコーナーにあったんだが、この肉の方がまだましかな?
賞味期限がやばい肉なのか、たんなる切り落としのクズ
肉なのか気になったが
鶏の関節のコリコリおいしいよね
海老天の尻尾もお塩かけて食べてる
うん 断じて節約ってことではないんだけど
子供には食べるように言ってる
軟骨は体にいいけど、からあげやの骨をいつまでもしゃぶしゃぶさせてるのは大問題。
犬に鳥の骨なんてやらないよ。っつかやってはイカン。
ということでその女の子は犬以下の扱い。
鶏の骨は折れやすく、ノドに突き刺さるから
犬にあげてはイクナイ。
なんだか泣けてくるよママン。
その母親
娘がしゃぶりつくした鳥の骨煮込んで
スープ取ったりしそう・・・。
捨て置くはスープやダシなんか取らない。
奴らは基本的に料理に手間かけるのは嫌い。
967 :
おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 17:45 ID:1tPHffBT
でもその子って骨が好きなのではないの?
自分から骨しゃぶりたがってるとか
>>967 だけど「節約になるのよ〜」って口に出して言う母がちょっと…
ジョークでもね、何だかほほえましくなくなっちゃって。
969 :
おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 19:00 ID:B80UxW62
子供の頃、私も 鰹節(削る前の物)や、梅干しの種などといった
固い物・旨味が出てくる物が大好きだった。
貧しくて可哀想っていうんでなく、ほんとにガジガジ囓ってるのが好きだったの。
梅干しの種は、歯に悪かったのでは・・・と今更、気になってる。
ちなみに、あご、発達してます・・・_| ̄|○
970 :
おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 20:17 ID:AcuD/52M
>>967 チキンをたべたときに骨もしゃぶる、なら「好き」でも通るけど
この子は、骨をわざわざ持って来たんだよ
だから「奥さん( ゚Д゚)ハァ!?」なのでは
>>965 それ、本当にやってるばあさんをTVで見たことある…。
何年も水を取り替えてない風呂に入っていたりして、元祖捨て奥って
感じだったなあ。全体的にキモかった。
神戸のマコモばばさまでそ。
でも豪邸住まい。
マコモばば。
息子にも保温スカートをはかせたり、ジーンズに手アイロン30分かける人だよね。
(ん? 手アイロンは違う人か?)なんにせよ、すごい人だった。
でも、その精神に共感して、料理や節約のテクニックを習っていた
若い主婦さん達がいたね。
975 :
おさかなくわえた名無しさん:04/08/10 23:24 ID:Q24lt+Hg
>>973 昔クロワッサンに載ってましたよ。
お金に困っているわけじゃないのにあそこまで徹底できるのは
趣味なのだろうか。
976 :
おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 11:39 ID:0Wh2Ylgl
ビョーキなのでつ
必ず出てくる野草の天ぷら。
見てはいけないものを見てしまったので報告させてください。
赤子の居るお宅へ遊びに行ったのですが、何故か赤子の下半身が丸出し。
おむつかぶれになったので、外気に晒して乾燥させているそう。
ハイハイしながら床(フローリング)に垂れ流したブツは古新聞と水でふき取り。
まめにおむつを替えて、薬を塗ってあげれば?と言うと
も っ た い な い と素敵なお答え。
赤子の児童手当の行方は・・・?
>>978 > ハイハイしながら床(フローリング)に垂れ流したブツは古新聞と水でふき取り。
動物園の話かと思いました…
>>978 赤子かわいそう。
捨て奥って必要な所にはホントお金使わないよね。
おむつ替えのあとにシャワーすれば薬なんていらないくらいだけど、
多分「水道代がもったいない」って言われるんだろうな。
おむつかぶれになったこと自体、おむつをケチって
あんまり交換してやらなかったせいだったりして。
おむつ交換サボってたんじゃないの?
おむつかぶれした時は確かに交換する時に
きれいにふいて薬塗って乾燥させてたけど
ずっと丸出しって事はしないよ。
>>978 もったいないとか言うならそもそも産むなといいたい…
子供いないからわかんないんだけど、いくら夏だといっても
下半身まるだしじゃお腹冷やしちゃうんじゃ?
そんな家に産まれた赤子が気の毒だ。
984 :
おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 17:09 ID:DXEy4A3a
以前 パン耳をパン粉にして油で揚げ、粉砂糖(ヨーグルトの)をまぶしたものを
「手土産に重宝してま〜す」と笑顔でおは奥にでていた小梨の人がいた。
土産にもらって嬉しい?
イラネ。
家庭のおやつならまだしも
よそんちへのお土産にそれじゃあ、「非常識」って認定されそうだが。
「小梨」
中国だっけ?服のオマタの部分が開いていて、おしっこうんこ垂れ流しが
デフォルトな国があったね。
>>978 お客さんがいるのに垂れ流しとは・・・・・。
>>988 その場合はそのために、専用のしきものみたいなのがあるんだけど
>>978はフローリングだから…
オムツかぶれが可哀相でオムツをしていないのではなくて・・・
でも、もし自分の赤子がオムツかぶれになったとして
普段オムツをしていない状態で過ごすとしても
お客様がいるときぐらいはオムツさせるよな・・・
新スレ立てようとしてホスト規制 _| ̄|○
テンプレ置いていきます。誰か任せた。
スレタイ
【節約?】素敵な奥さんについて【ケチ!】part10
頭の悪い節約術の数々、引き続きお楽しみ頂ければ幸いでございます…
前スレ
【ハァ!?】素敵な奥さんについて【モッタイナイワ】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1082557863/ 以下テンプレ
節約情報だらけの雑誌『すてきな奥さん』『おはよう奥さん』の愛読者、
通称「捨て奥」「捨置」は、節約そのものを宗教のようにしていることも多い。
「清貧」「節約生活」といえば聞こえはいいが、
清々しく節約する「清貧」というより、意地汚い「汚貧」。
お金にこだわるあまり、人間として大切なものを忘れちゃいない?
そんな「捨て奥」談義、引き続きどうぞ。
●ちなみに清貧と捨て奥の違い(part2 930より)
「清貧」=見栄ははらない。質素を心がけ、必要なところにはお金は出すが、
必要ではないところにはお金は出さない
(つまり、無駄なものとそうでないものの違いがはっきりしている)
「捨て奥」=見栄を張る。必要なところにもお金は出さない。
●捨て奥の定義に関する発言(part2 830より)
個人でやってて「ちっと貧乏臭いかな?」と思ってる分には特にどうとか思わないんだけど、
それを「他人に誇らしげに吹聴して回る」と、とたんに「捨て奥」になるような気がする。
それじゃ、私が。ちょっと待っててね。
994 :
おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 19:59 ID:yxQ+N+uM
>994
とテンプレ作ったヤシ乙!
992と994
乙鰈
>>978 中国とかだと赤ちゃんにオムツしないで、
穴あきパンツはかせてその辺に垂れ流ししてるけど、
ここは日本だ。ましてや人が座ったりご飯食べたりする
リビングでしょ…信じられん。しかも客人の前で。
>997
中国は一応砂箱な。
外国住まいのため砂が手に入らなくて、代わりに暖炉の灰を使って赤大やけどなんて事件もあった。
999 :
おさかなくわえた名無しさん:04/08/11 23:04 ID:qUDHt+pQ
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