結婚が義務であるかのような今の風潮ってどうよ？

1 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 15:39 ID:zamQKSjH

必要ねえだろ。
百害あって一理なしとまでは言わんが、デメリットが多すぎる。
子供がほしいと言うのでなければ、すべきでないのではないか

男の視点から物を言わせてもらえば
まず複数の女とセックスが出来なくなる
これがきつい。男にとって複数の女とセックスしたいと言う欲求は
デフォだからな。
これを抑制するのはあまりに不自然で不健康。
他にも、
・自分に仕える時間や金が半減
・人生の転機で、大胆な選択が出来なくなる
・いつも同じ人間と同居すると言うストレス
・自殺したい時に自殺できない、あるいはし難い。
などなど

世の中の既婚者のなかに、こいつしかいないと思って結婚している奴がどれだけいるよ?
結婚しないと半人前　異常者と見られるおかしな風潮のため、
世間体のために結婚している者がほとんどだろう。
人生は1回しかないんだからもうちょっと真剣に考えるべきだな

2 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 15:40 ID:D96Wu+QM

3 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 15:41 ID:muCAi2p+

義務って風潮なの？
君の周りだけじゃないの？

4 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 15:43 ID:/t+yzeJt

別に義務じゃない。
結婚したくなきゃしなくていいよ。
そんな人いっぱいいる。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 15:43 ID:aObNzYRB

>>1
結婚が出来ない言い訳に過ぎないな｡

6 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 15:44 ID:emkcSYYX

そんなにデメリットだらけならしなきゃいいじゃん
世間を一番気にしてるのはあなたじゃないの？

7 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 15:45 ID:zamQKSjH

>>3
そうかな？
君の周りには結婚を当たり前のように勧めてくる
上司や親はいないの？

8 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 15:46 ID:zamQKSjH

>>6
それは論点がずれていないか？
もちろん俺は結婚を生涯する気はないが、他の奴らの意見を聞きたいわけよ

9 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 15:49 ID:I/0nVNAp

1は東京でくらしなよ。誰もいちいち勧めないよ。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 15:49 ID:lluBzkH4

まず複数の女とセックスが出来なくなる
これがきつい。男にとって複数の女とセックスしたいと言う欲求は
デフォだからな。
これを抑制するのはあまりに不自然で不健康。
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　初めて聞いた、正直そこまで感じたことは無い。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 15:50 ID:OA1mETQ7

独男板に立てればよかったのに･･･。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 15:53 ID:aObNzYRB

少なくても結婚は義務でないかもしれない

だが次世代を作らなければ社会が運用してイケないのは事実だから
社会に参加する者の責任として､子供は作らなければならない｡
子供に対しては､充分な栄養と教育を施し
安定ある家庭が必要だから､雌雄が育てる義務がある｡

そんなところだ｡

13 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 15:53 ID:/t+yzeJt

春厨だな

14 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 16:08 ID:6jLPc0sd

人生一緒に歩いていきたいと思うような相手に巡り合えないと
>>1みたいな考え方しても仕方がないと…

15 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 16:13 ID:8EHvhFMC

結婚が義務という風潮が強いのは今より昔のように思う。
４０代以上の人が若い頃が特に。
そのため見合い結婚が多かったと思う。その次が政略結婚。
今は結婚しなくてもいいとか結婚のデメリットを取り上げられる特集ある一方
結婚していないと白い目で見られるのは今も変わらないなあと思う。
自分が心の底から結婚したくないのであれば周りに結婚がどうのとか言われたら
「何が何でも結婚したくないんじゃ！ボケ！それ以上言ったらぶっ殺す！」とでも
言ってやったらいいかも。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 16:13 ID:zamQKSjH

>>14
煽るつもりはないけど
そのような思いは本当に20年50年と続くのか?
一時的なものではないだろうか？

17 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 16:15 ID:8Ebl7/P2

そもそも結婚できるほどの魅力が自分にあると思えません＿ｌ￣l○

18 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 16:20 ID:Pjl7o8SS

結婚という制度自体は、社会精度的なものだよ。
要するに、その方が為政者に都合がいいから存在するわけで。
だからこそ、税制その他結婚した方が有利になるようになっているわけで。。。

それと動物としての本能その他は切り離して議論した方がいいでしょ。
結婚して幸せだと思う奴はすればいいし、
そう思わなければ結婚しなきゃいい。
風潮に流されないでしたいようにすればいいのではないかと。。。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 16:23 ID:iw6hw0Ue

>16
見つけられない人には何言っても無駄でしょ？

20 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 16:28 ID:zamQKSjH

>>19

煽りは他でやってくれ

21 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 16:41 ID:aObNzYRB

>>1ID:zamQKSjHは､なんで私のﾚｽはスルーするのでしょうか？

そんなに的外れな事を書いてますか？

22 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 16:52 ID:opqv9kLz

>>21
>>1は意見を聞きたいんじゃなく
自分の考えを書きたかっただけなんじゃないの？
ハナから人の意見聞いて納得する気なんかないんだよ。
でも>>12に対しての反論がうまくできないからレスしないだけでしょ

23 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 17:11 ID:GBBHOJfQ

勝手にしろ。
しようがしまいがお前次第だ。

>>16
世間は何かと結婚後の不幸を強調していますが、
愛情というのはいつまでも続く性格をもっていますよ。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 20:43 ID:zamQKSjH

>>21
あんた>>5と書き込む内容があまりに違うため
釣り氏かと思ったんだよ

ただ反論自体も的外れだと思うがね

社会のために子供を産む奴が一体どれだけいるのか
正直あんたが単に自分を正当化するために、理由をとってつけたようにしか見えない

第一この世に子供を産む奴がいなくなることなんて、ありえないのだからそれを語るのはナンセンス

25 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 20:50 ID:x/T3KEU/

結婚ってある程度の容姿・経済力がある奴がしてない場合は、甲斐性なし等
ネガティブなイメージを持たれる。
が、一方、どうしようもないブサ男・無職のコンボだと、
あえて結婚について突っ込まれない。不憫すぎて。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 20:52 ID:jtLu3rY8

ネットできれば結婚なんてどうでもいい。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 20:54 ID:XbwWl6F3

>>1は身の回りの事をすべてママにしてもらってるﾍﾀﾚ

28 ：35歳主婦 ◆baeGuFHffI ：04/03/25 21:07 ID:lcTXS7k8

私は１の意見に賛成だな。

29 ：35歳主婦 ◆baeGuFHffI ：04/03/25 21:09 ID:lcTXS7k8

離婚してる夫婦の数字見ればいかに
義務的に結婚してる連中が多いかわかるよ。

結婚なんてしてる人間は負け犬。

だから私も負け犬。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 21:12 ID:og9d+iTc

結婚して子供を産むのは義務。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 21:12 ID:SQ0AgWg/

29は痛いな。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 21:14 ID:Ow6zlLCo

逆に、結婚するとこんないいことがあるよ！っていう話はないのかな

33 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 21:14 ID:MZMRaVhr

>>29
愛のないすさんだ生活してるんだね。
文化放送ラジオで朝１０：４０分過ぎにやってる
おすぎとピーコのすみれ修道院っていうコーナー
面白いから聞いてみな。
あなたのような人がいっぱい懺悔してるよ（ｗ

34 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 21:26 ID:8mxgEwZb

私は昔結婚したくなかった。するならすごくすごく…遠い先の事だと思っていた。
でも職場の人が結婚して、若い独身が私だけになってなってしまって
段々結婚を意識するようになった。家庭を持ちたいな～なんて
私らしくない！事最近考えちゃってる＠２２
まだまだ若いくせにな～んでそんな事思うんだ！ばかばかばか！

35 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 21:33 ID:qOiyW8Ko

>>34
そんなあなたにこのスレを
女がかわいいのは25歳まで
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1079681337/l50

36 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 21:35 ID:7aTgFkIo

正直昔のほうが義務義務してた気が。。。。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 21:42 ID:qOiyW8Ko

昔は女の人もそれが「幸せへの道」だと思えていたんじゃなかな、と勝手に想像。
今とは色々と違うしね

38 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 21:47 ID:NKx7A3sB

社会が豊かになりすぎて理屈こねる自己中人間が増殖し
少子化に拍車をかけ老人だらけになりやがてこの国は滅びる。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 21:58 ID:qOiyW8Ko

外部から異なった価値観が入ってくると伝統がうまく機能しなくなるからね。若者を中心に。
欧米的な価値観がますます拡がってきてるから日本も変わりつつあるんだろうね。
でも、当の欧米ではそもそもの文化基盤（特にキリスト教がね）が違うから日本で起こるような問題は起きない。
日本は欧米のように段階を踏むことなくいきなり近代化への道を採ったから問題を多く引き起こした。
これは夏目漱石が鋭く指摘しているが現代になっても尚多くの問題が解決されないままさらに拡大している模様。
みんなもっと教養を積んでください。このスレの賛成派も反対派もね。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 22:03 ID:gl1JKeG0

＞まず複数の女とセックスが出来なくなる
＞これがきつい。

それは単にあなたの性質なだけでは。
結婚を勧められたら、上の理由を言って断り続ければいいんじゃない？

41 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 22:04 ID:GBBHOJfQ

なんだ！その偉そうな態度はっ！
今更そんなこと言われてもこっちが恥ずかしくなるじゃないか！
もっと新しい情報を書き込んでくれYO！

42 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 22:15 ID:zUG7M6Jb

結婚したい！家庭もちたい！子どもほしい！

って思うんだけど、家庭よりも「自分の夢」を優先させてしまう性質なので、
「やっぱり結婚しない方がいいよな…」と諦めている今日この頃

43 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 23:55 ID:k7d2d9iV

まあ俺は付き合っていた彼女に結婚を迫られて
「俺と結婚しても、いずれ俺に飽きて離婚することになるぞ」と返した。
しかし彼女は「そんなことない。一生好きでい続ける自信がある」と言い切る。
それならばと、結婚に踏み切ったが案の定一年程度で離婚した。
周りのヤツ（含む親）は「やっぱりね」と言うし、自分でも「やっぱりな」と思った。
当の彼女は、案の定他の男の元へ。

一生好きでい続けることなんてやはり無理があると思う。
ずっと結婚生活が続いている夫婦というのは、ただ離婚するきっかけがないか、
離婚したくても事情があってできないか、もはやどうでもよくなっているかのどれかだと思う。
今は違うとしても、いづれは上の3つのうちのどれかに当てはまるようになると思う。
それでもかまわない覚悟があるのなら、結婚ってのも悪くないが。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 23:58 ID:ErEieAtu

とにかくｹｺｰﾝしたい!!!という打算女に捕まらないようになー

45 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/25 23:59 ID:gIu9WfxE

>>1
知り合いは家庭と不倫を両立させている。
お前も財産蓄えて頑張れ。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 00:06 ID:aKpqIBp0

>>43
自分がうまくいかなかったからって周りのことまで決め付けてはいけませんよ。
世の中には一生愛し合う夫婦がたくさんいますからね。
過去も未来も「愛の永遠性」は不変の事象であります。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 00:13 ID:D/ZAGJ/D

>>46
>>過去も未来も「愛の永遠性」は不変の事象であります。

それがすでに誤りなんだと思う。そう思いたいのは誰もが一緒だ。
俺だって一人の女性と永遠に愛し合えるのなら、これほど素晴らしいことはないと思う。
だが非情にも、そして皮肉にも、
愛をいとも簡単に裏切れるのは、永遠の愛を妄信しがちな女性に多いことを覚えておきな。
女性は「あなただけへの愛」をたくさん用意できるんだぜ。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 00:14 ID:vX9gKSP0

「あなただけへの愛」＝依存
「永遠」＝飽きるまで

49 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 00:19 ID:s855rAzU

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064105622/

50 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 00:23 ID:aKpqIBp0

>>47
不幸を他人に強要するのはお勧めできません。
人間誰しも悲しいことは周りと共有したいのはわかりますが。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 00:27 ID:0dJ4zOd9

メンヘラなので、結婚したら相手に迷惑をかけてしまいそうだから結婚しない

52 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 00:27 ID:aKpqIBp0

いいですか、愛情を信じられないというのは
あなたがそうであっただけで、周りまで巻き込んではいけませんよ。
そんなことをしていると幸せな人から益々距離が開いてしまいますよ。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 00:30 ID:D/ZAGJ/D

>>50
逆だよ。俺にとって離婚は幸福の範疇だ。むしろ結婚してあれこれ束縛されてしまうことの方が不幸だと思った。
その束縛を幸福と考えるか、不幸と考えるかは人それぞれで、
幸福と捉えることができるヤツは、結婚に向いていると思う。そんなヤツは「束縛」とすら感じないだろうがね。
ただ、俺はそんな性分ではなかったから、離婚して不幸とは思っていない。

芸能人や友人でも、離婚してから活き活きとしているヤツが、少なからずいる。
自分を含めてそういう奴らを見ていると、
結婚＝幸せ　離婚（独身）＝不幸　
という図式は、もはや時代錯誤なものなのかもしれないと感じる。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 00:45 ID:aKpqIBp0

ええ、結婚をしなくてもその人が幸せならそれでいいんですよ。
ただ他人の育んできた愛情を否定するようなことは言わないでくださいね、皆さん。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 02:54 ID:bJQPKV+B

>>1は話の持って生き方が悪かったが
そう変なことを言っているわけでも無いと思う。

誰もが結婚するのが普通とか、それも恋愛結婚するのが普通なんてのは変な話だね。
あと、愛情とセックスをペアにした考えも根本的に間違いだと思う。

理想的で素敵な老夫婦というのも確かに存在するが
誰もがそうなるわけではない。
実際には結婚しなければいけないからという強迫観念と思い込みで
結婚した連中が多いのだと思う。
その手の連中は結婚した時点で何かを自分はクリアしたつもりなので
深く真剣に、結婚とか、愛とか、人生ってなんだろうと考えて
未だ結婚に至っていない人に対して君も早く一人前になれなんていうわけだね。

俺たちゃ家畜や奴隷じゃないので労働者の拡大再生産をするために
幸せや一人前と言う幻影を見せられて何となく結婚するのは嫌だ。

かといって>>1があげてしまったようなデメリットを主張するのはかっこ悪い。
ただ一言、結婚したいと思う相手にめぐり合えていないんですでいいと思う。

自分を正当化する必要も無いし、卑下する必要も無い。
めぐり合えないのは自分が劣っているからかもしれないが
めぐりあったといっている既婚者がみなすぐれているとも思えないだろ？

土日のジャスコや、ガストにでも行ってごらん。
既婚者＞独身・離婚者ではないことがよくわかる。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 03:11 ID:0kGlrSQG

１は結婚が束縛されるものという認識が強すぎるんだな
それに、世の中の風潮なんてどうでもいいじゃない。
誰がなんと言おうと自分の人生だし、結婚しないことで他人に迷惑を
かけるわけでもない。セックスしたけりゃ自由にしろ。
「すべきではない」なんて他人に考えを押し付けずに自由に生きろ。
いろんな生き方があって幸福の形がある、それでいいじゃないか。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 04:42 ID:+qZGYGJu

孤独な老人がどれだけ惨めなのか､経験談も見聞きしていないし想像も出来ないんだよ｡

特に男の場合がね｡

58 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 04:49 ID:Jl4qSokc

夫を愛してるし、とても幸せです。
ただ、相手にはもう欲情しない。つか、同じ相手に１０年欲情って無理がないか。
結婚ってその辺が不思議です。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 05:09 ID:x0WJmJpK

独善的既婚者の「なんで結婚しないの？」がウザい。
余計なお世話なんだよ。
結婚すると女性からおばさんにシフトしちゃって
思ったことなんでもクチもしないと気が済まない病にでもなっちゃうの？

60 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 05:14 ID:+qZGYGJu

同性同士でも､愛し合ってるからと云う理由で結婚したがる人もいるんだけどね｡

>>59
「なんで結婚出来ないの？」って聞かれるよりましだろ？
結婚できそうに見えるんだよ｡

61 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 05:39 ID:bJQPKV+B

できる・できないで考えてるのは
やっと結婚できてうれしい>>60のような人だけ。

する・しないで考えている人たちのことは>>60のような人には
理解できないですよ。

と、書いてあげないと理解できませんか？

62 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 05:49 ID:+qZGYGJu

結婚なんて「やっと」なんてで､するようなものなの？

ようは愛して一緒にいたい人や､守りたい人を見つけられないだけの言い訳でしょ？
そう言う意味で､同性結婚を引き合いに出したんだけど
それには触れて貰えないんだね｡

もちろん私は異性と結婚生活を送ってますが｡

63 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 06:01 ID:BofDa0jZ

結婚は目的じゃないな、んー　なんつーか、手段ではあるがね。

老後なんて、結婚してようがしてまいが孤独に変わりはないぞ
孤独が惨めかどうかは価値観だ。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 06:11 ID:+qZGYGJu

>>63
>結婚は目的じゃないな、んー　なんつーか、手段ではあるがね。

なるほど､いい考え方ですね好感が持てます｡

>孤独が惨めかどうかは価値観だ。

パートナーがいなくなっても､子供や思い出があれば
良いと思いますけどね｡

65 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 06:50 ID:mfgOo7Qg

複数とセックス出来なくなて苦痛になるというけれど、
じゃあ何故セックスしたくなるのか？というと子供を残すための本能でしょ？
子供を残したい、残したくないの感情論じゃなくて。
全ての生物不変の法則でしょ？

あああ、上手く言えない。
虫けらよりも劣った感じがするんだ。
したいしたくないじゃなくて、社会的にすら以前に、空気を吸って食ってﾝｺしてる生物全ての義務、じゃない、恩返し、っていうかさ。

病気とかで子供を産めないひとを否定するわけじゃない。
それを許容してくれるのが「自然」じゃない「人間社会」だと思う。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 07:21 ID:abqz3r1b

:+qZGYGJuはなんかやたら噛み付いてるけど、
既婚者をとやかく言うスレじゃないからね。（そうだよね？）

ただ独身でいることの風当たりの強さに疑問を感じているだけで。

67 ：59：04/03/26 08:24 ID:PwltGfeC

>>60
なるほど。ポジティブに考えればそうだね。
これからはそう思って受け流すことにするよ。
ただクチでは「なんでしないの？」って言ってても
腹の中では「なんで出来ないの？」って言ってるような気がすんだよね。
被害妄想かな。

にしてもいい加減ウザいんだよね。
それ聞いてどーすんの？って言いたくなる。
しかも「まだしたくないし」って言うと「結婚っていいよ～」って言うし
（いいのは分かったよ。したくなったら勝手にすっからほっといてくれ）
「相手いないし」って言うと「えー!?○○なら絶対居るよ～」って言う。
（実際いねーんだよ、うるせーな。しかも絶対とかほんとは思ってねーだろ）
こういうやり取りにうんざりしてるの気付かないのかな？
それとも気付いてるけどわざと言ってんの？
だとしたらあんたらあたしのこと嫌いなの？？って毎回思う。
全員とは言わないけど既婚者ってたいがいこんな感じだから嫌い。
結婚すると他人の感情に鈍感になんの？
私のほうは既婚で子供居ない友達には、彼らの意志でまだ作らないんだとしても
地雷踏んじゃ悪いと思って「子供作らないの？」なんて興味本位で
聞いたりしないのに。

長々と愚痴ｽﾏｿ。
普段誰にも言えない思いが爆発してしまいました。すんません。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 09:35 ID:ExL15So4

昔の方がもっと義務っぽかったと思うよ。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 09:46 ID:Jl4qSokc

＞67
なんちゅーか、それはやっぱり絶対に59が、しようと思えばできそうだからだとは思うよ。
だって私３４ですが、同い年の独身の友達に聞けないです。何で結婚しないのかとは。
いやもう差別的な発言だと自分でも思いますが。
そしてやっぱり、結婚しないの？は、うっとおしい、うざいと感じて当然の質問だと思うよ。
なにがなんでもしたかったら、探すなりなんなりするだろうからね。

子供いないの？と聞かないのってやさしいよね。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 10:33 ID:99VZToWP

喪男にとっては彼女作ってセクスにこぎつける段階まで義務
世に氾濫するヤリチンヤリマンどものせいで焦るんですけどね
世間では１４くらいで普通なんだろ。病気にでもなんにでもなれよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

71 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 11:50 ID:5lRFjGwe

本人が特に話したがっていないことにしつこく口を挟むのは
品性のない人間です。
人間、舞い上がってる時期（結婚当初や子供できたばかり、など）には
他の人間の気持ちがよく見えなくなるのかもしれませんね。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 16:45 ID:5vuZ/Aed

１０代２０代のうちは「結婚なんてくだらん」などとイキがってられるだろうけど
年を取ると、親も死ぬし、友達や兄弟は結婚すると家庭のほうが大事になるから
かまってくれなくなるしで孤独になるよ。よほど本人が「素敵なオジさま」でないと恋愛も遠くなるし。
それでもデメリットの方が勝るっていうのならそれが君の生き方だろう。
人に同意を求める年でもないし、それを貫けばいいだけの話。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 18:19 ID:DE6Itf5+

↑最近はそうでもないと思う。
親の世代（50代）から上の世代は結婚している事がﾃﾞﾌｫ
だったけど今はそうじゃない。独身者もどんどん多くなるだろうし。
色々な選択肢はあると思う。例えば独身者同士で住むとか。
上の方にもあったけど結婚しているから孤独ではないと言う事は
ありえない。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 18:49 ID:aKpqIBp0

東京の30代男性の約半数が独身者だっていうのは本当ですか？

75 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 22:28 ID:pNwcoAi7

>>72
熟年離婚も多いしあながちそうとばかりも言えないんじゃない？

よしんば離婚しなかったとしても、40年50年の月日を経てなお愛ある家庭を
築き続けるることができるのだろうか。
私にはその自信はないなあ。
結婚すれば老後孤独じゃないと思っているなら、それはちょっと甘いと思うよ。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 22:44 ID:v47651qy

68に同意。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 22:50 ID:qOch18fN

義務でしなさい!感より
出来ないの?!( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｸｽの風潮じゃない?

78 ：a：04/03/26 23:25 ID:0V2+8Iui

俺の親は見合いだし、影では子供（つまり俺）すら義務か世間体で生んだような話をしている。
一方、俺の祖父、祖母は８０過ぎて手をつなぐぐらい熱々。俺のおじおばは、親に反対を押し切って結婚、しっかりした子供に恵まれて幸せな生活と思う。
他のおじは、独身のままアル中で肝臓つぶして孤独氏したのもいるし、駆け落ち同然で婿養子に入って今は用済み扱いされてるのもいる。
まあ、いろんな人生、夫婦があるんやね。
俺自身は、信頼できる娘と幸せな家庭気づきたいなあなんて思ってるわけですが、甘い！なんていわれるんだろうなと。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 23:30 ID:7RTf1VtH

結婚しないうちから結婚のﾃﾞﾒﾘｯﾄ強調するのって…
正直、30代で結婚した俺の廻りの奴って、とても地に足がついたような結婚していると思う。　

ま、いいか。どうせ顔が見えないから何いっても自由だし
どうせ人事だしね。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 23:33 ID:abqz3r1b

このスレの趣旨は
「デメリットがあるから結婚したくない」
じゃなくて
「なんで結婚しないからってとやかく言われなきゃなんないの？」
ってことでしょ？

81 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 23:36 ID:zsfwB29F

>>80
そして「結婚って巷で言われてるほどいいものなのか？」というのもあるな。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 23:40 ID:7RTf1VtH

>>80

>1はそうじゃないみたいだよ。

結婚しない奴に関しては「勝手にして下さい」としか言えないでしょうね。
何かを手に入れれば何かを失う。
結婚をした時得られる幸せと、しなかった時の幸せなんて全然ベクトルが違う。
双方の意見など本質では交わる訳無いよ。

結婚している奴全員が「結婚してない奴って…　ﾌﾟｯ」って思っているわけじゃない。
結婚しない人生を謳歌すりゃ委員じゃねえの？

83 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 23:42 ID:igwBSjNh

今がちょうど転換期って事なんじゃない？
あと20年30年すると「なんで結婚したの？」って聞かれる時代が来るかもね。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/26 23:46 ID:iNMjwJv2

１は黙って独りで生きてろ。スレ立てて賛同者を募ってるかまって厨めが。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 00:32 ID:XcgxbBfm

「惚れる」→「結婚する」という思考回路に至る人がほとんどだよね？
でも、この感覚がいまいち分からない…
好きになる相手が「こいつとは絶対生活なんて共に出来ない」ってぐらいだらしない人ばっかりだからなのかもしれないけど。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 01:38 ID:9ujMNgmj

ここで悪態ついてるﾔｼらも結婚したとたんに「結婚生活っていいよ…ｗ　私も昔はしたくなかったんだけどー」
「誰か好きな人とかいないの～？結婚は？」と独身者に言うようになるのだ。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 01:44 ID:l/TA2cnr

なんか世間では、未婚の30代より、バツ一子持ちの方がマシって傾向に
あるように思える。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 05:08 ID:DoTQwhMv

>>87
遠まわしに､結婚できない＝訳有り人間だと思われるわけだ

89 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 05:33 ID:A6+zRf9J

女は結婚すると暇になって他人の人生観察する時間が増えるからだろうか。
既婚者でも男友達には「結婚しないの？」なんていちいち聞かれない。
こういうこと聞くのは決まって女の友達。
犯罪者の近所に住んでてつかまった後で「あの人あやしかったのよ」
なんてインタビューに答えてるのもおばちゃんか老人だもんな。
暇だと他人のことが気になるんだよ、きっと。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 11:50 ID:0Laqp/IF

女には結婚はメリットある場合が多いよね。
↑にもあるように暇な時間をたくさん持てる。
でも男は・・・

91 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 11:56 ID:s/HjZHf6

１は年齢いくつ？まだ20代後半とかでは？？？

92 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 12:22 ID:A89H7bY2

>>90
男の方が結婚にデメリット少ないと思うな。
女は住む場所も男に合わせなきゃならいし、
子供できても男は変わらなくていいけど、女はすごく変わらなきゃならないからね。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 12:40 ID:WXqXqM9+

>>92
そうかあ？
女の分も稼がないといけないし、その稼いだ金も自由に使えないし

94 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 12:46 ID:Kuejv8x9

>>92

変化＝デメリットはちょっと無理があるだろ

95 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 15:52 ID:PVf6fhZ+

男か女かでメリットデメリットを語れる時代は過ぎてる気がするな。
仕事したいかどうかとか、子供欲しいかどうかでかわっちゃうからなあ。
東京に住んでるからか、遊び好きの友達が多いからかわからないけど
４０近くなっても合コンしたりスノボしたり資格とったりと急がしそうな友人見てると
結婚するヒマなんかなさそうだなーとおもってしまう
ヒマだから結婚するわけじゃないけど、実に人生謳歌してるよなと

結婚は向き不向きでするのが一番だよね

96 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 15:53 ID:qbJZGAAE

>>92
子供が出来ると大半の女は「変わらなきゃ」以前に自然と母親になる。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 16:04 ID:PVf6fhZ+

>96
この場合は、仕事をどうするかとか、そんな話じゃないだろうか。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 16:15 ID:fI1HiVNf

>>92
住む場所を男に合わせるって、つまり夫の家族と同居の場合でしょ？
核家族万歳の人と結婚すれば。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 16:22 ID:PVf6fhZ+

夫の仕事場の近くに住むとか、転勤とかも含まれるかと。
遠距離恋愛とかも。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 16:39 ID:fI1HiVNf

仕事場の近くにわざわざ引っ越す奴なんて、聞いた事ねーよ。
転勤？単身赴任させとけ。
遠距離恋愛？何の関係があんだかさっぱり。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 16:59 ID:DoTQwhMv

世間一般で言う仕事の大部分は男に間尺を合わせたもので
元々女の生理にはあってないんだよ｡
それを無理に合わせるから歪みが出来る｡

102 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 17:00 ID:0Laqp/IF

確かに女も男側の家庭に入るのが多いから
親戚関係やら住宅の問題やら色々あるな…
女にもデメリットあるな。。。
まあ個人主義の若い奴らはそんなの考えていないだろうけどさ。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 17:18 ID:shGw4cL6

親戚が増える、相手の家族との付き合い等がめんどい。
子供が出来たら子供優先の生活になる、お金も自由に使えない、
幼稚園、小・中・高校まで他の親との付き合い、学校行事等がめんどい。
こうして書いてるだけでうんざりしてきた…
子供の居る生活なんて考えただけでぞっとするよ。
自分以外の人間に責任持つなんて恐ろしいことこの上ない。
ほんとみんなよく子供とか作るよな。マジで尊敬する。
とにかくめんどくさいことが多々あるので結婚はしたくない。
今の自分には　結婚することで得られる安堵感＜自由、気楽さ　だな。
一生同棲で生きて行けたらいいのに。
日本じゃそれは世間が許さないよねぇ。
フランスやイギリスみたいに日本も
結婚しないカップルを受け入れる世の中になればいいのに。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 17:21 ID:GHoZoySy

一生結婚しないかどうかは君次第なので
決して世間が許さない、などとは言わないこと。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 18:20 ID:bqq67UaF

医者や弁護士で独身って言ったらかっこいい感じするな
医者は孤独なものですよ。一般人にはわからないでしょうがとか言ってみたいな
おれは地方公務員だが

106 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 18:41 ID:MXgj7K5W

起業家とか資産家とかもかっこいいな。
お金持ってて独身だときっとモテるんだろうなぁ遊んでるんだろうなぁと思うね。
逆にしがないリーマンが年とって独身だとなんか問題あんのかなと思う。
この違いはどこから来るんだろう。
金がないと家庭持って守りに入ってないと哀れに見えるのは何故だ？

107 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 18:47 ID:tgszvMs2

>>1
はっきり言って隔離病棟の中で患者さんの相手させられてるようです。
しかも結婚して得したとは思えないような奴らに結婚幸せ論きかされても、、、。
でも本当のことは言えないでしょ。
あとは嫌がらせのネタみたいなもんかな。
あ、でもそいつも別に旦那に好かれて結婚したんじゃないんだよねー。
いつまで基地外の相手をさせられるのかと。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 19:49 ID:Mpi0TN+L

は
し
で
あ
あ
い

109 ：35歳主婦 ◆baeGuFHffI ：04/03/27 20:54 ID:wLyh9Kx8

所詮結婚なんて弱者だからするんだよね。

金持ってる芸能人は４０、５０歳になっても独身が多いし。
貧乏人は妥協で結婚する。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 21:21 ID:rX1szTvT

結婚どころか友達もいねぇ　〇|￣|＿

111 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 21:35 ID:kCVnUalx

ま
た
こ
の
手
の
ス
レ
か

112 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 21:42 ID:DtiRkcxV

誰か結婚に肯定的な意見を述べる者はいないのか
何かあるだろう

113 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 22:10 ID:GHoZoySy

それを言うと独身者さんが結婚を押し付けないでくれと
騒ぐのでもう勝手にしろ、ってことです。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 22:19 ID:PVf6fhZ+

結婚楽しいよ＞１１２
精神的に安定した。
夫の友達とも、前より気安くつきあえるようになった。
親が安心した。
子供がめちゃかわいい。
共働きなので収入が倍。
家を買うとき、ローンが組みやすかった。
家事は増えたけど、モチベーションがあがったのであまり苦にならない。
自分の親戚に、落ち着いた紹介ができた。
夫の親戚つきあいが楽しい。
私は電気製品とかパソコンさっぱりなので、夫にやってもらえる。
夫は料理さっぱりな人で、結婚前はコンビニ弁当の生活でしたが
結婚して食生活がまともになったせいか、やせました。なのに健康診断で脂肪肝が引っかからなくなりました。

結婚のいいとこなんていっぱいあるよ。夫婦の相性が良くて、向いてればね。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 22:22 ID:GFobLSEq

場末の居酒屋でバイトしてたことがあるんだけど
行き場所のない孤独なおじさんおばさんを送り出して
その背中を見続けるのは身につまされたよ。誰も彼を必要としないように見えてね。
多分僕もあんな感じのおじさんになるんだろね。

でもね、もう人生も若さも切羽詰ってますって感じの子連れのバツイチお姉さん（おばさんって方が正しい）が
これまたどうみてもロクな男じゃねえやって感じのおっさん（嫌いなタイプのＡＶ男優を想像してね）に
一生懸命こびてるのも見たよ。日付が変わっているのに小さな女の子連れてね。
とっくに飲み終わったコーラをストローでずるずるやってるのがうるさいってものすげえ声で怒鳴るの。
女の子がないてもお構いなしに。おしぼりでひっぱたいたりしたら余計泣くってば。
結局すべての会計をおばさんが払って出て行ったけど。結婚て難しいのね。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 22:47 ID:x0LJabkD

知人に「家に帰ったら毎日同じ女がいるなんて耐えられない、
絶対結婚なんてしない」と言ってた人がいるが、今では立派な親ばかパパ。
なにが彼を変えたのだろう、と思った。（デキ婚ではないです）

117 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 22:52 ID:9OPgATYm

ひとつの新しい事が定着するには最低80年はかかるらしいです。

心配しなくても何十年もたてば
「結婚してる人も入ればしてない人もいる」
という事は定着してると思うよ。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/27 23:39 ID:Axj2Kj7x

結婚が義務なのはまだ解るけど、恋愛が義務みたいな風潮の方がどうかと
思うよ。　
20代でＤＱＮ夫婦が身勝手な生き方してニュース沙汰になってる今日、
特に恋愛なんかあまり関係なく一緒になって、それでもお互い頑張って
幸せにやって来た80歳の老人夫婦の方が全然健全に見えるよ。

119 ：アリー：04/03/27 23:50 ID:ZxW8ghYj

男と幸せになれる＆結婚できるのは、白雪姫、シンデレラなど、
みんな選び抜かれた女性ばかり…。
女を毒してるのはあのディズニーよ！

120 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 00:29 ID:+TNbWLYj

あほか。ディズニーのくそったれなんぞのせいにするな。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 00:36 ID:vSFBDNhH

アリーMyラブみたいな糞ドラマのせりふなんかにマジレスするなよ。
あの女には吐き気がするぜ。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 00:45 ID:vIxWkFad

>>121
あのドラマはアリー以外の人物がおもしろいね。アリーはうざい。
アメリカにもあんな女がいるんだねえ。いないからドラマなんかな。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 04:02 ID:9wutYpt7

アリーに出てきたラリーみたいな人がいたら是非結婚したい！！

124 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 04:23 ID:Bk0SAzYq

子蟻＞既婚＞恋人持ち＞恋人なし＞童貞処女
日本は完全に階級社会

125 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 08:44 ID:o7dC4VK/

>>118
＞恋愛が義務みたいな風潮の方がどうかと思うよ。　
同意。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 09:17 ID:spA8k8IO

恋愛＞知り合いの紹介で恋愛＞見合い＞ネット恋愛＞＞＞＞＞フィリピン妻
結婚に至る過程にさえ確実に階級が。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 09:33 ID:4dkQ2mnD

>>124 >>126
アメリカンヒストリーＸでもミロ

128 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 09:34 ID:gYSeMEUN

１は一生独身でいていいよ。
ていうか、年齢書いて。
30超えてそんなこといってるんだったらもう言い訳にしか思えないね。
仕事が医者とか言うなら別だけど。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 09:39 ID:4dkQ2mnD

なんで仕事が医者ならいいの？ソボクなギモン。
経済的に自立出来てて今後も維持出来るんなら
世間的に独身貫いてもＯＫってことなのかな。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 09:54 ID:nFwt6kFI

>>1
つーか、結婚が義務でないかのような今の風潮の方が歴史的には例外だと
思うんだが。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 11:08 ID:Ccb+QTm1

>>129単に聞こえが格好いいだけだと思うが（ｗ
芸術家とか作家もね。

自分は通い婚とか別居婚ならいいと思う。今日この頃。。。
いつも一緒は息がつまる。。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 11:16 ID:/F5SkFQh

結婚して幸せだけど、別に他人にも結婚するべきとは思わないし言わない。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 11:39 ID:dLVTb1i5

結婚した奴すべてが幸せになれるわけないのにね。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 11:49 ID:2XAYGLNT

見合い＞ネット恋愛なのか orz
チャットで知り合って5年間つきあって結婚しましたが
まあ人に言いにくいのは確か。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 12:12 ID:XOCriWfg

昔の京都では通い婚があり
複数の妻の元に夜通い、明け方帰る。
平安時代のことかと思っていたら
昭和の初めまで、公家出身の華族（貴族院議員だった）には
入籍せずに、そういう結婚制度を維持している人がいたそうだ。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 13:36 ID:KK7poKdr

>125
>>118
＞恋愛が義務みたいな風潮の方がどうかと思うよ。　
>同意

同意

>129
>なんで仕事が医者ならいいの？ソボクなギモン。

お金さえあれば、独身でも既婚でもOK!格好つくってことかいな？

137 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 13:41 ID:Dd7PgwoA

独身は女の方がきつい。
会社でも同期はﾄﾞﾝﾄﾞﾝ結婚してるし。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 13:48 ID:riLXajWy

>>114
あなたは結婚何年目ですか？

139 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 14:10 ID:vSFBDNhH

むしろ稼いでる奴のほうが結婚できるよな。
安月給には結婚なんてムリムリ。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 15:27 ID:yO+b1KL/

離婚したら気楽なのは良いけど孤独の苦しさがわかった。
窮屈は嫌だと離婚したけどものごとを知らなかっただけだと猛省。

141 ：114：04/03/28 16:44 ID:muQT7GDM

>138
結婚５年。夫とつきあって１０年です。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 16:47 ID:6pR9ckK0

>結婚が義務であるかのような今の風潮ってどうよ？

そんな風潮があるの？？

143 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 16:53 ID:F3G4UTj/

>>142
Ａ「結婚は？」
Ｂ「してません。」
Ａ「ああ、”まだ”してないのね。」

という、結婚する事を前提とした日常会話が氾濫してるんだから、
そんな風潮なのでは？

144 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 17:00 ID:ScLqkXDh

寂しくなるってだけだろ結婚しないデメリットは。
友達なし恋人なしを長いこと続けてる俺にとってみりゃどうってことないけどな。
金は自分にだけ使いたい。収入あるし将来遺産も幾らか入ってくるから一応死ぬまで困らんしな。
しかし義務っていうか必要条件みたいになってるような・・・立派な人間としてのさ。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 17:04 ID:ujxOTcZh

ちみ自身、別に立派な人間（社会の風潮つーかなんとなくそう思われている）になりたい
訳じゃないんでしょ？
じゃあ、別にどうでもいいことじゃーん。

146 ：ミネラル：04/03/28 17:09 ID:Z8yLxcwy

2回結婚して2回離婚した今36歳の俺からいえば
もう3度めの結婚はなしだな。気楽に行きたいんだ。
結婚生活は合ってないとつくずく思ったさ。
今のまんまでいいなあ。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 17:22 ID:ScLqkXDh

>>145
うん。だからする気ないんだけど。
したそうに見えたかな・・。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 17:31 ID:ujxOTcZh

>>147
そっか。すんません。
つーか、俺も似たような環境なんだよね。

女いた頃は、服とか自分の身の回りの品や趣味にもっと金掛けたいと思ってたけど、
いざ実際独りになって長くなると、自分に遣う金もだんだん少なくなってきたよ。
（あくまで俺の場合はね。）

こんな俺でもいずれ結婚すんのかなぁとたまーに思ったりもする。

まぁ、お互いに自分の生活をより豊かに、がんばりましょうや。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 18:05 ID:9AP+zUkl

たまに、旅番組の名店取材みたいなので、夫婦二人三脚で30年とかって
お店のオジちゃんオバちゃんに、インタビュアーが「結婚のきっかけは？」
とかって聞いて、恋愛結婚じゃないと気まずそうにしてる時、あるけど、
あれは失礼かつ、可哀相な感じするね・・・・普通に幸せなのに。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 19:02 ID:smLEQrq9

職場や友人や稽古事の場で子どもがいる知り合いが何人かいます。
結構皆さんが言うことが
「うちの子の担任が独身の女の先生だとイヤだ」。
なんでも、
子どもがいない教師には親の気持ちがわからない　＆　独身の女はヒステリックに違いない
という理由らしいです。

やっぱり、結婚してるかどうかって信用の面で大きく関係するようですね。

そうそう、蛇足ですが、男の先生ならきっと大らかだから独身既婚は関係ないようです。
男はいいよね！

151 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 19:42 ID:zYw1nNvs

男でも結婚しているかどうかこだわってくる人いるよ。
それはたいてい中高年に多い。
中には女は早く結婚した方が勝ち！幸せになれるという考えしている人もいる。
今は結婚しない人が増えているけどやっぱり結婚していないと変な目で見られるね。>>150

２０代前半以下は結婚していなくても彼氏（彼女）がいたらそれほど問題視されないけど
いない歴が年齢分だと、独身の人に「結婚まだ？」と聞かれまくること並みにいろいろ言われる。
２０代前半以下の者にとっては今は、彼氏（彼女）いることが義務のような風潮あるように思う。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 20:48 ID:VNYEiNkm

ただねえ結婚した者が、あたかもゲームのステージをクリアしたかのような言い方をしているのを
見るとなあ

とくに見合いの存在意義すら理解できん

153 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 20:51 ID:xFKkViuZ

>>152
＞あたかもゲームのステージをクリアしたかのような言い方

赤の他人と家族になったのは、ゲームをクリアするよりリスクがあるという現実感が、
あなたにないだけでは？

154 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 21:04 ID:i547AkWA

将来よぼよぼの老人になった時にはたして
自分を気にかけてくれる人が回りにいるかなぁ・・

若い時はあまり考えないからね
楽な生き方を望むから・・。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 21:18 ID:/7LXODfG

>>154
いない方が良いよ。
他人に迷惑かけたくない。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 21:27 ID:muQT7GDM

>152
実際何かをクリアしたわけで

ゲームなんてしなくてもいいわけで

157 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 21:30 ID:VNYEiNkm

>>153
またあんたか

158 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 22:29 ID:d9S57LRm

>>152
貴方の周りにいるそいつは、結婚してない奴を小馬鹿にするｱﾌｫなのだろう。

しかしなぁ
結婚ってのは、何かを乗り越えて障壁をクリアする事も確実に含まれるぞ。
それに、見合結婚も出会い形態の一つとして考えられないようでは…

少し感情的になっているんじゃないか？
だれかも言っていたが、既婚者の全てが未婚者を馬鹿にしている訳じゃないぞ。
逆に、達観した未婚者（本人談）が既婚者を馬鹿しているのも見たことある。

結局は自分の生き方だろ。
誰も味方してくれないし、されても意味無いと思うのだが。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 22:42 ID:vSFBDNhH

税制とか年金とか出世の基準とか単なる世間体とか、意味ないと言い切れるアンタは強い人だ

160 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/28 23:04 ID:d9S57LRm

>>159
何を捨てて何をとるかの問題だと思うが。

既婚者に>159氏が言うようなﾒﾘｯﾄがあるのなら、
未婚者には>1氏が言うような自由があるだろうよ。

自分で選んだ道とは言え、既婚者のﾃﾞﾒﾘｯﾄ・嘆きなんて2ｃｈで幾らでも聞けるだろうよ。

どちらも楽ではないさ。　
それだけだよ。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/31 14:15 ID:tTlLPTpC

今ざっと読んでみたけど
このスレはやけに文盲が多いな・・

結婚の意義を問うているのに、それに対するレスはひとそれぞれっておいおい
それは議論に対する逃げだろ
個人個人で主義思想価値観好みモラルが違うのは当たり前
そんなことを言っていたら話は進まない

162 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/31 16:59 ID:kjSh0v1G

>161
じゃあまずお前の考えを述べてみよ

163 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/31 21:24 ID:UEM1Tjxq

意義なんて問うてないだろ。愚痴ってるだけさ

164 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/31 21:56 ID:mOm5eu6u

じゃ俺の意見を言おう。

結婚すること自体には意義はない。
したくないヤツはしなくても良いと思う。

が、子供は作らなくてはいけない。
少なくとも２人以上は作ることが、ニッポン人としての義務だ。
少子高齢化が進めば、国力が落ちる。
年とったヤツ等を食わしていかなくてはいけない。

子供は作れ。命令だ。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/31 22:08 ID:MCZB5C/V

もう国力とか考えないで成り行きに任せてもいいんじゃない?
欲しい人は欲しいだけ、いらないひとは作らない。
国より個人の幸せを見たほうがいいと思うんだけど。

命令って…

166 ：：04/03/31 22:22 ID:QqSyXXv4

>>165
あんた釣られすぎ(w

167 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/31 22:24 ID:MCZB5C/V

>>166
そうだよね
ちょっと調子乗りすぎたｗ

168 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/31 22:40 ID:H7KrcXOZ

「俺、今度結婚するけど、義務なんて一度も思ったことないね。
　好きな人と一緒に住んで子供が出来る。
　「結婚出来ない」人に強要するつもりはないが、良いもんだよ。」

なんて言われたらどう反論する？

169 ：a：04/03/31 22:50 ID:NAJGvE2e

>164
俺の親が、影でそんなことを言ってたな。見合いだし、それに俺は義務で生まれた子供。
もともと好きで生んだわけでもあるまいし、徹底的に食い物にして、後は野となれ山となれの世界やな。
生まれてくるほうはたまったもんじゃないよ。

もう、ほとんど縁も切ってるけどね。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/31 22:53 ID:UEM1Tjxq

俺、飲み会大好きだけど、義務なんて一度も思った事ないね。
好きな連中と一緒に飲んで騒げる。
酒が飲めない人に強要するつもりはないが、良いもんだよ。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/31 23:44 ID:hABi7TuU

>>164
そうだな。
ブサイクでIQ低くて遺伝する病気（特に精神病）持ってる香具師も遺伝子残さなきゃいけないよな。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/31 23:48 ID:SCLLwTIG

＞１６９
昔はほとんど見合いで、子作りは義務だったさ。うちもそうさ。
それと親子の愛情は別。
１６９のとこになかったなら、それは義務とか見合いとかだからじゃないと思うよ。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：04/03/31 23:53 ID:xXC9VFRb

>>168
あーこの人つい最近まで「結婚できない人」で、
何とか一人だけでも捕まえられたのが嬉しいのねー、と思う。

それより、なんかその台詞、いかにも
「結婚できない人」が考えうる最大級の典型的嫌な既婚者って感じですね。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 00:20 ID:XV8hJJUz

１６９
まだ結婚してないのに、いいもんだよっておかしいよね。
結婚しない人、ではなく、結婚できない人、っていっちゃってるし。
おすすめ、くらいならともかく、強要って。
ナチュラルに結婚を肯定的にとらえてる人の発言としては不可。３４点。

175 ：174：04/04/01 00:26 ID:XV8hJJUz

レス番間違えました

176 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 00:41 ID:BvOnUlxW

入籍しない結婚（＝パートナーコン）がいいな。
姑とか親戚面倒だし、名字変わるのもイヤ。
離婚する時一手間かかるのが、イヤ。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 01:06 ID:bYgAi74G

>176
つまり同棲だな

178 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 09:46 ID:HXA30+2U

>>176
修羅場になればたいしてかわらんぞ。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 10:02 ID:GJJ+pxnR

独身者には独身者の　既婚者には既婚者のメリット・デメリットはある
＞1
1の文章を常に持ち歩いて結婚を勧める上司や親に事有るごとに見せればいい。
だんだん静かになるよ。きっと

180 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 10:06 ID:bMFrmuV2

遅レスで悪いが>>98=100は頭が悪すぎる。
結婚したら普通はどちらかが引っ越さないと2人で暮らせないだろ。
別居婚みたいなのもいるが例外。たいていは女が引っ越す。
「仕事場の近くに引っ越す」は2人でそこに越すのではなくて
普通はもともと仕事場の近く（通える範囲）に男が住んでるだろ、
結婚するとなったら普通はそこに一緒に住む。
>>92が書いてるのはそういうことだろ。

逆に女のほうに合わせるなんてあまり聞かない、男が転職するのか？
単身赴任させろって、、、新婚早々？

181 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 10:06 ID:bMFrmuV2

>>98=>>100ね

182 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 10:12 ID:+zFOVpUl

＞普通はもともと仕事場の近く（通える範囲）に男が住んでるだろ、
＞結婚するとなったら普通はそこに一緒に住む。

そうか？それぞれの仕事場の間を取るケースが多いと思うが。
それに1人暮らししてたとしたら、単身者用の物件住まいが多いと思うので
そこに2人で暮らすのはしんどいのでないか。
君は田舎の春休み中高生か？

183 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 10:30 ID:bMFrmuV2

住居が単身用かどうかなど関係ない。
そこに一緒に住むのではなく新居を探すにしても、
「地域」は男に合わせるのが普通だろ。

それぞれの仕事場の間を取るケースがほとんど？
あなたの周りだけでは？
それこそ田舎の近所同士の結婚みたいだな

184 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 11:09 ID:HXA30+2U

>>180
世の中、そんなに単純なものではないのだよ。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 11:34 ID:bMFrmuV2

>>184
一般論、「普通は」の話をしている。
私自身例外だったからそう単純なものではないのはわかってる。
うちの場合はお互い仕事がしたかったから、しばらくは別居婚してたよ。
それでも「普通は男の仕事優先」「妻は仕事をやめて夫についていくのが当然」と
周囲からネチネチ言われたからねえ。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 11:40 ID:zAZq4zBM

>>185
何をそんなに熱くなっているのだ？
「女性の方が大変」だと一般論で語りたいのか？

そうだね、女性の方が大変だよ。
貴方見てるとほんと、そう思う。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 12:00 ID:dr3hcbcG

>>100が想像力なさすぎ、は正しいよ。
遠距離恋愛で結婚となると、大体は女が男の住んでる地域に行くよ。
仕事も辞めて、地元に住んでる親とも離れてね。
男の方が仕事辞めて、女の仕事に合わせて女の住んでる県に行くわけないだろ。
182や184こそ、まだ10代の学生さんですか？

188 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 12:03 ID:RNY4oGGc

じゃあうちの親は自動的に例外中の例外になるんですね。大変だ

189 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 12:26 ID:Y+QYumv1

同棲すらくたびれてしょーがないんだから、結婚なんて自殺同然だわ。
私は男に命令されるのも嫌だし、相手にも「片付けてよ！」
とかってギャーギャー言いたくない。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 12:29 ID:fdr/H1Qx

震度２

191 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 12:59 ID:u9JyN90X

結婚して1か月。
私が原因で喧嘩ばっかりです。
正直結婚するんじゃ無かった。
人に頼ってるうちは人間幸せになれない。
家事は完璧に近い形でやっているけど
それがストレスになってるのか
少しでも途中で話し掛けられたり
手を出されたりすると自分でもｷﾁｶﾞｲじゃないかと
思うくらい激昂してしまう。離婚スレの
離婚しやすい性格というのを
見ても自分はぴったり一致する。
相手が気の毒でならない。自分も治したいけど
苛々が止まらない。自分の中に悪魔が
住んでいて私にあれこれ言って来る。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 13:03 ID:u9JyN90X

すみません。関係無いレスしてしまって。
スルーしてください。
スレ汚し失礼しました

193 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 13:56 ID:XV8hJJUz

191,どうしていらいらしてしまうんだろうね。
なんで家事を完璧にやろうと思っちゃうんだろう。いらいらに比べたら、どうでもいいことだって、
自分でもわかってるよね？
誰かにがーっと聞いてもらえるといいね。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 14:01 ID:XV8hJJUz

お互いの実家がどちらもあまり遠くなかったりするばあい、
例えば、社内恋愛で、会社は東京、夫の実家が千葉、妻の方は神奈川、
なんて時は、新居は妻実家の近くの神奈川になることが多くない？
子供産まれたとき、妻の母親に助けてもらうために。共稼ぎだと特に。
そして自然と妻実家との行き来が密に。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 14:02 ID:7HDFaKD1

>>1
だから「とりあえず結婚」が流行る
なんとなく小梨で通したり
共働きを通したり
離婚すればまた同じ事を繰り返すか
子連れ再婚で揉めるか・・・・
こんな男女が今すごい勢いで増えつつある

196 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 14:13 ID:g56pUrs7

>>191
次はセックスも完璧にしてやればとりあえず離婚は遠のく

197 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 14:49 ID:M5i+w4wh

このスレの中じゃ､嫁さんと同じ墓の中に入りたいと思ってる俺は変態さんでしょうか？

198 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 14:57 ID:RNY4oGGc

風潮が嫌ってだけで結婚が嫌って訳でもないみたいだから、いいんでなかろーか。

というか、お幸せに。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 15:58 ID:IjiXot2y

結婚したら恋愛は出来ないと思った方がいい
家族になるんだから、妻とのセックスは近親相愛だよ
もちろん他の人と付き合えば浮気になるためNG

恋愛しなくなると相手はどんどん不細工になり、肌の手入れなども行わず
線は崩れ、家畜を飼っているかのような錯覚を覚えてしまう

どうしてもしたいってなら止めないけど、俺はいやだなあ・・

200 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 16:14 ID:g56pUrs7

＞恋愛しなくなると相手はどんどん不細工になり、肌の手入れなども行わず
＞線は崩れ、家畜を飼っているかのような錯覚を覚えてしまう

あなたほどの自信家ならきっと理想の女性に出会えますよ。
あなたが禿げてデブってタバコ臭とオヤジ臭をブレンドさせてなければね。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 16:16 ID:SAy3mfM8

>>194うん。妻実家の方が近い場合多いかもね。
何かで聞いた話だけど
女はやっぱり実家の母に近い所に住んでいる方が
結婚生活が上手くいくらしい。子育ての事も頼れるだろうし
妻にとっては精神的に良いのだろうね。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 17:49 ID:yHq3knUX

一人っ子なのに実家から遠く離れて、旦那の家族や旦那が住むところへ来た私。
私の親の寂しさ、私の寂しさは誰にもわからないだろうなぁ。
自分が選んだことだから愚痴もあまり言えないし、言っても「時々帰りなよ」と
一言いわれて流されて終わりだし。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 17:55 ID:u9JyN90X

202さん
凄く解ります。
ほとんど状況が一緒です。
でも甘えてるとか思われたくないし
皆通る道なんだ！と言い聞かせてます。
すると今度は恐ろしい程ストレスが溜まる。
うまくいかないなー(泣

204 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 17:56 ID:/1iZp52C

>>200
そうだよね。本人にその気があれば、幾つになっても
恋をすることを忘れない奥さんと結婚することができるよ。
そういう話（実話だか小説だか忘れた）読んだことあるなあ。
常に妻に美しくいてもらうために浮気を認める男の話。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 17:57 ID:JwyUA8Cz

自分だけじゃなくて、誰でも寂しいんだよ。
だから、やさしくしてもらうことを願うんじゃなくて誰かにやさしくしようＹＯ！

って俺はそんなことするつもりもないけどね。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 20:53 ID:duJnd1J3

遠距離で結婚後も結婚前に住んでたところに住んでた夫婦もいるらしいぞ。
もちろん稀な話だし子供が出来てからは夫のところで同居したらしいが。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 22:07 ID:lDyd5+9T

よく、「なんで自分の稼いだ金を嫁に取られ、
嫁から小遣いを貰わなきゃいけないんだ！」なんていう人がいるけど、

・夫の給料を一旦、妻に渡して夫が小遣いを貰う
・夫が家計を握り、給料の中から妻に生活費を渡す
・共働きなら、夫婦それぞれの給料の中から
　家計に生活費を出し合って残りはそれぞれの小遣い

てな選択肢があるわけで、結婚した時に話し合ったりしてないのかな？

208 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/01 22:10 ID:D+sKL1n7

我々は子供を作って、子孫を残す義務がある。
健康なのに、それをしないのは、親が悲しむのを
見れば、わかるだ？
遺伝子を絶えないようにするのが、仕事。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/02 05:27 ID:murYIg4h

>>208は>>171に同意？

210 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/02 05:35 ID:ofBuTbVO

>>209
208じゃないけれど>>171の
>遺伝する病気（特に精神病）

遺伝する精神病なんて無いし｡
精神病の人の場合､育児に心配があるだけ｡

211 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/02 09:44 ID:Xzof6yDh

>>210
精神病って遺伝するのもあるんじゃなかったっけ？
曾祖父や父母が精神病の人の発症率が・・とか読んだことがある。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/02 09:49 ID:ofBuTbVO

>>211
遺伝じゃなくて素因

>曾祖父や父母が精神病の人の発症率が・・とか読んだことがある。

素因だから誰がなってもおかしくないが､発症率が高いのは本当らしい｡

213 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/02 10:02 ID:78KYh0Ab

自分の遺伝子なんて残したくないなぁ。
私が子供の時うけた悲しみや屈辱を自分の子供も
うける事になったら可愛そう。
不細工すぎて愛せるかどうかも分からないけど。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/02 11:51 ID:N43+ED/f

義務だ～て思ってガキ作れるほど簡単ではない。

215 ：平方メートル：04/04/02 12:26 ID:MyZteYB6

能天気でバカ、要するにDQNほど子沢山。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/02 14:15 ID:1IseWZz2

我が国の皇女様だって未婚であらせられるぞ。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/02 19:45 ID:V5mT8Nbo

これだけ個人主義の世の中で
女は子持ち専業主婦が一番エライ！・・・なんてナンセンスも良いところ
まぁ、世間一般とやらからしたら、女がそうなるのが一番都合良いんだろうけどね

究極の都合の良い「出来た女」＝専業・子持ち・義両親同居あるいは付き合い親密

218 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/02 19:54 ID:739TZkZS

まあどう生きたっていいんだけどさ
他のルートをバカにするのは無しだよな

219 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/02 20:19 ID:Mfn2cXgY

税金面で結婚した方がメリットはあるのでしょうか？

220 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/02 20:24 ID:cz07EoRR

こういうスレを見る度に、生活板って結婚相手もいないブサ低学歴の巣窟なんだな～と実感する。

煽りじゃなく、マジで。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/02 20:29 ID:Mfn2cXgY

>>220
あなたがそうなら、多少はいいところついているんじゃないの。

煽りじゃなくて、マジで。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/02 20:29 ID:Qg9lz3Ch

国の立場としては結婚して子供を産んでほしいだろうな

個人の立場から言えばそれは大いに不満だが
まあ高い税金も払ってるし、子供を生む生まないまで義務化されたらたまらんわ

223 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/02 20:50 ID:cz07EoRR

>>221
ゴメン、図星だった？

224 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/02 22:09 ID:zTvrFt10

>217
究極の都合の良い女は、
在宅兼業・子持ち・義両親同居あるいは付き合い親密
のように思うがどうだろう。在宅だと、たいてい、家事はほとんど女のほうがやることになるし。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/02 22:20 ID:FrQ+09yq

>>224
個人事業主でマトモに稼ぐと
税制、社保面で負担が大きいし
在宅でも仕事が密だと、子供を保育園に預ける人が多いと思う。
休日も仕事が入ったり徹夜したりと、家が荒れる。

226 ：224：04/04/02 22:24 ID:zTvrFt10

あ、保育園は不可なのか.........
確かに休日や夜も仕事してるな.......
（すんません、２２４に示したのは自分のことでした）
了解です。ありがとうー

227 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/02 22:27 ID:739TZkZS

>224-225
自分の実家の母はまさにそれで
性格がかなりねじ曲がって今では気違いじみてきてる
自分はもう家でたから知らんが
祖父が死んだ後はお返しで随分祖母をいじめてるらしい
先日法事で母親三姉妹が揃ったが真ん中の母が一番老けてた

228 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/02 22:28 ID:FrQ+09yq

>>226
あんまし無理しなさんな…。自分も子はいないがお仲間ですよ。

229 ：224：04/04/02 22:57 ID:zTvrFt10

>>227
たいへんでしたね........
お母さんもお母さんでしんどかったんでしょうか。
私としては、眠い以外は、仕事も子供も持ってて幸せなんですが。
>>228
どうりで詳しいはずだW
ありがとうー
子供の病気が自分にうつって、看病と闘病と仕事で今夜徹夜な自分を、
ちょっと誰かにほめて欲しかったのですーすみませんー
おかげでがんばれそうです。228もがんばってね。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 05:30 ID:s5e/KPr8

結婚がいいものかどうかは､一度は結婚して
それから死んだときに初めて判断できるものだと思うけれどね｡

先日嫁さんと､「一緒の墓に入ろう」と言って「当たり前」と返事をされたときに
こいつと一緒になってよかった｡とは､思ったけれどね｡

義務じゃないんだろうけれど､権利を放棄する理由もないと思うんだが？
俺の兄貴みたいに引篭りならともかく･･･

231 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 05:50 ID:AQ5eWXxp

結婚した自分を正当化するためには、そういう風潮は必須だな

232 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 05:54 ID:a1oJtNOE

女は子持ち専業主婦が一番エライ！

233 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 06:05 ID:79HY14eC

>結婚がいいものかどうかは､一度は結婚して
>それから死んだときに初めて判断できるものだと思うけれどね｡
結婚したら未婚のメリットやデメリットはわからないと思われ。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 06:14 ID:s5e/KPr8

>>233
俺は結婚する前は未婚だったが？

235 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 06:29 ID:E1guw/Az

>>232
キモい

236 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 09:27 ID:Yh/XYY26

おい！
藻前ら！
結婚して赤ちゃんを生んでくれ！
そして、赤ちゃんの子守をさせてくれ！
あのほっぺたに触りたくてしかたないんだ！！

237 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 09:33 ID:IpUreHGr

>>1
そんな風潮、とっくに

　　　　破　　　　綻　　　　し　　　　て　　　　る　　　　よ

238 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 09:40 ID:fwMMrThn

嬉しいことは２人分
悲しいことは半～分

239 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 10:26 ID:tElaeC3F

結婚なんて義務でも何でもないよ。
したきゃすればいいし、したくなきゃしなきゃいいさ。
でも、こういうものには時期というのがあるから、それを
過ぎると今度はしたくなっても出来なくなるからな。
特に女性、意味わかるよな。
結婚して何年もたつとどうしても子供の問題が出て来るから。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 10:37 ID:s5e/KPr8

>>239
そうだね｡
特に女性は子供が産めるように体が出来ていて､今はそのメカニズムを無視していてる状態だからね｡
そこに､更年期障害や子宮筋腫などの婦人病が発症する｡

大学を4年過ごして､それから就職｡一人前の社会人として
ってことを目指し､今現在そうなってる人に子無しは多いんだろうけれど
それって女性の生理にあっていないしね｡

今の男女平等は､男女男性化､もしくは男女中性化であって歪んだ社会なんだよ｡

まず､それに気付かなくちゃ

241 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 10:54 ID:cuOCDXIo

ちょっと余計なお世話だな

242 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 11:02 ID:s5e/KPr8

不特定多数の無記名掲示板でそんなことを言われましても

243 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 11:21 ID:7f9B+t4W

あなた達は好きな人に出会えて、めでたく結ばれたけど
そうじゃない人もいるんだよ。
なんで好きじゃない人と無理に結婚して、しかも子供作らにゃ
ならんの。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 11:45 ID:HAKhyTRZ

>>243
そこで「好きになれそうな人いないの～？」「どっかに出会いないの？」
「理想にこだわってたらダメだよ」とかごたごた言ってくるんだよね。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 11:49 ID:s5e/KPr8

親切で優しい人じゃないか｡

246 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 11:53 ID:HAKhyTRZ

>>245
大きなお世話とも言う。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 11:55 ID:s5e/KPr8

言われるうちが花

と､お返ししておこう｡

248 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 11:57 ID:QzC0dlXN

いい男は限られてるからなぁ。競争率高すぎ。
競争に負けてブ男掴むくらいなら一人で死んだほうがましって女が増えた。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 12:00 ID:SiHyVNs2

ブ男かどうかは問題じゃないよ。能力のある男かどうか。
自分と引き比べた場合、見た目は劣っていても問題ないが（というか
それほど比べられるものでもないし）中身が劣っていると感じたら
結婚したくないでしょ、そりゃ。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 12:03 ID:HAKhyTRZ

>>247
後だしで悪いけど、絶対そう言うと思ってたｗ＜「言われるうちが花だよ～」
結婚したいかしたくないかなんてって本人が誰よりも一番よく考えているんだよ。
舞い上がってる人は自分たちだけで舞い上がっていたらいいんだよ。
もし相談されたら答えるだけでいいんだよ。
聞いてないのにいい気になって布教しなくていいんだよ。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 12:06 ID:KGfYmh3n

しかし女性の価値は年々確実に減少し、いずれ能力のない男と
価値が合致する。
脳の劣化も女性のほうが早いらしいね。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 12:10 ID:SiHyVNs2

>>251
でも、そこまでいったら出産にも問題が出るし、じゃああえて
結婚しないで働き続けよう、という選択になるでしょう。
ロリコンの男が自分が年取ったからって熟女と結婚しないのと
一緒だよ。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 12:10 ID:kCVOOZ/B

>>243
別に相手はさほど好きじゃないけど「結婚している自分」は好きで
「自分と結婚してくれてる相手」には悪気も抱かないので
それで満足してる人ってのも多いですよ。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 12:21 ID:m5t1abPl

私も昨日会社の人に「３５なのにずっと独身？今まで一体何してたのよ？
もうすぐ年齢的に子供も産めなくなるんだよ。早く何とかしなよ！」
と言われました。
「こればかりは私一人の意思ではどうにもならない事で、
縁の問題ですので…」と答えましたが、ちょっと哀しかったです。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 12:47 ID:0v/4E6rE

>>254
めっちゃ余計なお世話…

256 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 12:51 ID:m5t1abPl

連続書き込みスマソ。
結婚というのは、結婚相手になる人（場合によってはその家族）と
同じ家の下で一緒に過ごし、ＳＥＸし、
大病・大怪我・老齢で寝込んだ時には下の世話もし、
冠婚葬祭にも付き合うわけですよね。
そこまで深く関わりあおうと思える相手には
一生の中で、そう簡単に出会えないような気もするのですが、
周囲を見ると、不思議なことにみんな２０代～３０代で見つけている。
そんな人を一体どこで見つけたんだろう？どこで踏ん切りをつけたんだろう？
最近は、よくそんなことを考えます。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 12:53 ID:YBSZxO1h

>>248
>>249
まあ、容姿よりは能力（性格含む）のほうが重要だけど、許容できるブ男の範囲も限られるかな。
なんて、書くとブスのくせに自分のことを棚にあげてとか煽るのが２ちゃんの常だけど、
選り好みしたために結婚できなくても、それはそれで構わないんだよね。
不幸せな結婚であっても取り合えず結婚できることが重要とは全く思えない。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 12:56 ID:YBSZxO1h

>>253
へえ、そういうものなんだ。私の周りは未婚が多いから、知らなかった。
既婚の友達も欲しいんだけどね、誰も結婚しないのよ。w

259 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 14:43 ID:L287qa0n

>>237
遅レスだが
破綻しているなんてとんでもない
昔に比べ多少弱まったというだけ
未だに根強く残っているよ

260 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 14:48 ID:zBBUOGzE

結婚はおいといて、人間は内面がマジで肝心。内面が腐ってたら
金か容姿で埋めるしかない。これは現実でしょう。
現実として高齢な女性になると性経験も豊富で男は多少引くところもある。
皆が皆ではないが、純粋なものが欲しいというのは万国共通。
年齢も若い方が受けがいいというのは当たり前。
そりゃ35歳だって性の対象にはなるが結婚相手の対象では正直ない。

経済悪化で、税金もアホみたいにもってかれて結婚を躊躇するのはよく
わかるけどね。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 14:50 ID:nB3C0I8T

>>254
そういう人は小さな頃から
「◯◯ちゃん、まだこれやってないの？もうすぐテストなのにどうするの？早く何とかしなよ！」
などと言い続けてきたか、言われ続ける環境にあったんだよ。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 15:03 ID:nB3C0I8T

>>254
連続カキコですまんけど、
３０代以上で独身の女性は結構あなたのように
「こればっかりは縁の問題ですから」とサラリとかわす人が多いが
男の中年独身者に誰かがそういう話題を振るとちょっと空気がピリッとしたり
「まあ５０ぐらいで若い嫁さん貰うのもいいよな～」と現実逃避に走って場をおさめなきゃいけないのが辛い。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 15:05 ID:fFs57JPD

出川結婚を見て、男はマジで肩書きと金があれば何とかなると思った。
（それが全てじゃないよ。ただ、それがあれば何とかなる）
女でそれに匹敵するのはいうまでもなく外見と若さだけど。

まぁ一般ﾋﾟｰﾎﾟｰは自分の容姿と肩書きにあった妥協をしていくわけですがね。
結婚しない人達の中で「妥協しないだけ」という人達はどれくらいいるのだろう？

264 ：test：04/04/03 15:37 ID:GnkSdGm7

>>263
test

265 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 15:41 ID:0v/4E6rE

>>262
そりゃ女だと早い人だと24ぐらいから言われまくってるからねぇ。
男性は30過ぎるまで言われないので慣れてない人多いから。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 15:53 ID:YBSZxO1h

>>265
男のほうが絶対数多いし、結婚「できない」人が多いんじゃない？

267 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 16:22 ID:aiIEoM+I

日本は女のほうが人口多いよ。300万人くらい。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 16:26 ID:L287qa0n

結局結婚を勧めてくるものは何で結婚したくないをできないと解釈しちゃうの？
人それぞれ合う合わないがあるってことが分からんのかね

269 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 16:32 ID:YBSZxO1h

>>267
あ、ごめん、30代前後くらいの世代のこと。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 16:35 ID:YBSZxO1h

>>268
え、私のこと？　
私は>>257を書いたくらいですから、結婚を他人様に勧めるような立場にはおりませぬ。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 16:41 ID:XxGKg+Sl

スレタイからはずれちゃうけど、結婚イコール子作り、と
決めつけたり押しつけたりするのも好きじゃないな。
結婚式で、新郎や新婦のおっさん上司が「これからは可愛いお子さんを....」
なんてのきくと、はー、ってなる。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 17:06 ID:XDi6rKQX

>>271
でもさ、子づくりしないならわざわざ結婚する必要ないと思うよ。
子どもを抜きにした結婚の持つ意味は私にはわからないよ。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 17:17 ID:OUfgzJs0

結婚できないと思い込んでいる人が周りから結婚しないと解釈されることもあるよ。
ちなみにそれ私。>>268
子づくりするしないにしても結婚式の時から早く子供をとせかすのはまずいと思う。
結婚して３年ぐらいしてから子づくりするという人もいるし。>>272

274 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 17:17 ID:7uOZpLsL

>>272
老後の問題とかそういうのじゃないか？結局子供は独立していくわけだし。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 17:25 ID:OUfgzJs0

連続カキコになるが

それは「早く結婚しろ！」みたいなことを言われること？
それなら女は高校卒業して就職したらそう言われることあるよ。
高卒の新社会人でそういう状態だから短大や大卒の新社会人だとさらに言われやすいだろうな。
すごい所ではまだ高校生なのに見合い話勧めてくるところもあるらしい。
こう書いたら早婚の地域？と思われるけどそうでもない。
ちなみに山口県かどこか忘れたけど女は２０歳までに結婚しないとイキオクレ扱いされる
地域あるみたい。
３年ぐらい前にＴＶでしていた。>>265

276 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 17:26 ID:L287qa0n

老後つってもなあ

自分より先に相方の方がボケたり寝たきりになったら目も当てられんな
共倒れの可能性もあるし
俺は50までに自殺しよう

277 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 17:33 ID:+l2Ies2Q

まあ、実際自分が５０になって自殺できるかというと、
できないだろうしな。
で、寂しい老後をおくるわけだ。

・・・しかし結婚しても寂しい人生を送る人もいるんだし、
好きにすればよいと思う。
どうせ後悔するんだよ。せめて納得できる人生を。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 17:37 ID:e5FFvLy0

確実に50まで生きられる可能性は若い奴ほど少ないべ。

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ。ﾎﾟｲｽﾞｰﾝ。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 17:37 ID:8Gay3AA4

>272
子供を作らないなら結婚しなくてもいいというのも、どうかな？
子供を作ることと結婚は別物でしょ。
シングルマザーもいるんだし。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 17:42 ID:YBSZxO1h

>>272じゃないけど、子供を作らないなら、法的な結婚という形を取るメリットって何だろ。
よく言われることだけど、世間体以外は、同棲＝内縁関係と変わらないのでは？

281 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 17:45 ID:EgR+8fFA

60歳とか70歳で結婚する人もいるし、同性愛同士で結婚したがる人もいる。
確かに子供を作る事とは別物だね

282 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 17:45 ID:e5FFvLy0

ふたりの関係においての契約だな。国が認めるｺﾝﾄﾗｸﾄ。

283 ：271：04/04/03 18:38 ID:XxGKg+Sl

>>272
実際には私にもはっきりはわからんのだが、（子供作らないのに結婚するメリット）
「自分に理解できない」「できる」を基準に
人に物事を押しつけるのがいかんのではーというはなしっす。

結婚って確固としたものって感じはするな。だから、同性同士や子供ができない体の人も
結婚したい、と思うことはわかるような気がします。はっきりとはわからんのだけど。
特に、同性の場合、同棲続けてても内縁＝結婚と同等の権利を持てる、とは世間的に認められないし。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 19:04 ID:mtxPUOjG

>>283
俺たちは子供が出来ない夫婦

で、

なんで俺たちが夫婦でいるかというと、一緒の墓にはいる為。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 19:16 ID:EgR+8fFA

結婚してないと、つれあいが入院して
面会謝絶状態になった時に、面会できない、
とか内縁関係ではない場合の遺産相続の問題とか、
籍の入ってない専業主婦は無職扱いになって、信用問題で困る、とか
子作り以外でも結婚する理由はいくらでもあると思う。

286 ：271：04/04/03 19:34 ID:XxGKg+Sl

>284
生涯連れ添いたいとかお墓とか私にはまだわからんけど
お幸せに。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 19:42 ID:5LXEPUns

>285 そういう下らない慣習ってなかなかなくならないのよね

288 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 21:12 ID:dY10F8JV

結婚するってことはそれなりに責任ある行為だからね
そりゃ内縁関係は差別されるさ

289 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 21:14 ID:VLZjRlx1

結婚のデメリットばかりが流れている情報化社会じゃ、結婚する気も失せるんじゃない。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 21:26 ID:dY10F8JV

別に籍入れたくない奴は入れないでいいんだよ
でもそれなりの社会的偏見・不利益は甘受しないといけない
茶髪野郎が「茶髪で差別すんな」ても
んなのわかってて茶髪にしてんだろ何言ってんですか、てのと同じ

で自分も親戚関係ﾏﾝﾄﾞｸｾから誰かと婚姻関係結ぶことはないだろな

291 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 21:26 ID:dY10F8JV

292 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 21:29 ID:dY10F8JV

やっちまった、逝ってきます

293 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 22:06 ID:JY4WG+hj

そもそも子供を作る理由はない。
世界的に見れば、
人口増加と、それにともなう問題のほうがおおきいし
むか～しのように、実家を継がせるためだとか、
途上国のように、労働力のために産んで
子供のかせぎで食いつなぐ（生活する）とか
そういう直接的な理由がないじゃない？
働き手が欲しいだけなら、まじめな外国人を雇えばいいんだから。
温暖化や、環境の悪化は、今後１００年は確実に進行するわけだし
さらにはイスラム国家に狙われるようになった国で、
安心して子供など産める？
又、今、穀家族で専業主婦で乳児を見てる人って、
育児ノイローゼになって当たり前。
母一人子一人、狭い鶏舎のようなマンションの一室に閉じこもって
それが、どれほど大変か。
人類史始まって以来、なかった状態だからね。
不自然なものになってしまってるんだよ、
現日本における、結婚制度なんてものは。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 22:06 ID:79HY14eC

亀だが>>234
「独身でもヤバくない年齢の頃に未婚だった人間」に
「一生独身でいることのメリット・デメリット」がわかるのか？

295 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 22:07 ID:INaX2XAf

>>272
うちも子どもは恐らく作らない（というかできない）おうちだけど、
結婚しておくと自動的に世間、社会から家族として認めてもらえるのでしてます。
旦那が引越しの多い仕事なので、ついていくには結婚してる方が便利なもんで。

>>287さん
私は残念ながらその手の慣習というより、ある程度仕方ないと思うよ。
面会謝絶の時はどうしても面会できる人を選ばないといけないから家族で
ないといけないのは仕方ないし、
その他の問題については法律とかの問題になってくるんで
やはりちゃんと決めておかないとしかたないわけで。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 22:46 ID:79uzhQzf

>293
＞働き手が欲しいだけなら、まじめな外国人を雇えばいいんだから。
それだけはやっちゃいかん。
安い外国人労働者を大量に雇うと、それにつられて日本の労働者の賃金も激減。
富める者と貧乏人の極端な二極化が加速する。少子化が進むと経団連の思う壺。

あと、これから産まれてくる貴重なお子様は出来るだけ理系に行って欲しい。
技術立国たる根本が無くなると日本なんて驚くほど脆いよ。

膨大な借金と外人にまみれた犯罪貧乏大国。少子化が進んだ日本の末路。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 22:57 ID:YJAr7o6q

個人が結婚すべきかすべきでないか？というのはあまり社会制度の面から論じても
仕方ないと思うyo
したい人はすればよし、したくない人はしなければよし、
できない人はできなくてよし

298 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 23:31 ID:/JCB8rAJ

社会の風潮がどうであれ、自分の決めたことを貫けばいい。
結婚したけりゃすればいいし、したくなきゃしないで。

299 ：272：04/04/03 23:53 ID:VHz1S8RI

う～む、ここのレスを見るとやっぱり
社会制度の面でのメリットが大きい印象。

たまたまこの前、友人（未婚）と結婚についての話をちょっとだけしたんだけど、
その時にも「子どもがいらないなら結婚する必要ないと思う」って言ったら
友人は「それは違うと思う」と不満げながら、理由は答えられなかったよ・・・。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 23:57 ID:YkIayCMN

300

301 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 23:59 ID:JY4WG+hj

世間体を気にして、
そういう風潮があるから等
やっぱ社会的なものも含め、妥協に近い感じで
結婚する人って結構いると思う。
したけりゃスレバ、したくなきゃすんな、
とは、簡単にいかないのが、これ、人間のサガかな。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/03 23:59 ID:JY4WG+hj

303 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/04 00:03 ID:T1IK7Y+b

>>299
結婚のメリットは個人の精神面に深く依存することだからねえ。
貴方の質問は、プラトニックで素朴なな恋愛を謳歌している人に
「セックスしないなら付き合う必要なんかないと思う」という
ようなもんだと思うよ。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/04 00:11 ID:uEcfkV2R

>301-302
簡単にいくと思うがなあ。
てか世間体や風潮を理由に結婚なんかする気になるかよ。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/04 00:17 ID:Gp2GLzG5

304は気にならなくても、気にする人はいっぱいいるよね。
気にしないで生きていきたいものだが。

私は、セックスしないなら、つきあう必要はないな。人には言わないけど。

306 ：272：04/04/04 01:25 ID:tNrnreX/

>>303
> 「セックスしないなら～」
これは違うと思う。
結婚は制度だから、付き合い方とは関係ないよ。

22歳だから、もうちょい考える時間はあるかな。
と思ってると30歳になるんだろうなぁ。
誰か結婚することの意味を教えてくれぇぇぇ

307 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/04 02:25 ID:VtgfR4U3

私の場合、純粋に自分で選んだ家族が増えることが結婚のメリットかなぁ。
自分の生まれた家から社会に出て、自分の選んだ人と新しい家庭を築く。
家族増やしたかったら子供作るなりなんなりする。
実家の両親（見合いから恋愛に発展したカップル！）が凄く仲がよくって
子供心に素敵な家庭だと思っていたから、そのうち結婚してもいいなぁと思ってたよ。
私も正直、仕事第一の生活と悩んだ（彼は転勤族だから）けど、死ぬまで
仕事していられないだろうし、子供作る気もあったしで３０才ぐらいで
結婚したよ。仕事第一女だったから、そりゃー今は刺激の無い日常だけど、
長期的に見たら、ボチボチ幸せな家庭を築いて行けると思ってるよ。
信用できる相手との結婚だったら、人生のトラブルも半分に感じられると思うしね。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/04 02:32 ID:VtgfR4U3

追加
恋愛と結婚は別だと思うよ。恋愛感情は結婚してしまうと
どうしても、少なくなってくる。セックスとか恋愛とかを
期待して結婚すると、多少なりとも幻滅するでしょう。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/04 03:35 ID:Gp2GLzG5

>272
社会制度のメリット以外のことが知りたいの？
それは、あなたが、「一生この人と人生を共にしたい」と思う人と出会ったり、
としとってきて、女が一生仕事を続けることの大変さを知ったり、高齢独身で肩身の狭い思いをしたり
長くつきあった恋人でも、彼氏の親にいい顔されなくて、彼氏が年取った親を安心させたいと思うようになったりするようになれば
自然と知ることになるよ。
そういう思いをしなかったのでずっと独身の人が、東京には特にいっぱいいるわけで。
つまりメンタリティの部分では、必要を感じない人にとって結婚って意味なんてない。まさに人それぞれ。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/04 08:01 ID:fR9Tfz0K

>>309
そうなんだよな。
俺も血気盛んな頃は「結婚なんて冗談じゃないよ」なんて思っていたんだが
30になって自然に、相手の事や自分の事、相手の親や自分の親の事を考えると
結婚も良いのでは？なんて思うようになってきた。

これは世間体とかも勿論あるが、90%は自分の考え方の変化によるんだと思う。
上手く言えないけど「こいつと一緒に人生を歩んで生きたい」というような漠然とした思い。

勿論それは人それぞれ。　そこで結婚をしないで供に歩んで行く事も出来るし
打算と妥協で仕方なく結婚する人もいるだろう。

結婚しない事を選択した人は、「自由の対価」としてある程度の不都合は受け入れられないのだろうか？
どの道を行っても自分の思うがままなんて事は無いんじゃないかな。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/04 13:40 ID:T4ohOhuO

>結婚しない事を選択した人は、「自由の対価」としてある程度の不都合は受け入れられないのだろうか？
>どの道を行っても自分の思うがままなんて事は無いんじゃないかな。

このスレでの論点はそういうところじゃないと思う。
『結婚しないことで後ろめたい思いを持たされる世間の風潮は
おかしくないか？世間の結婚に関する常識について議論しよう』という
スレなので、
>>310さんの「結婚＝自由の対価としてある程度の不都合がある制度」という
前提での>>310の書き込みは、スレの主旨と微妙に違っているかと思うなあ。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/04 13:53 ID:Gp2GLzG5

310の言ってるとしてある程度の不都合つーのは
結婚が義務のように言われてる風潮の中で、独身を選ぶことの風当たりって事でしょ？
スレに添ってるんじゃないかな？
私はそんな不都合、唯々諾々と受け入れる必要があるとは思えないけど。現状無理という事とはべつにして。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/04 16:52 ID:+jOXSDi7

やっぱりいくら強がって見せても人間、人の目や世間体は気にする生き物
世間の風潮の反して生きるってのは結構厳しいものがある

もし世の中に結婚と言う制度の実存在し、風潮がなければ
世の中の半分以上は結婚しないのではないか

314 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/04 18:52 ID:i1GDDf78

>>1
よく読み返してみたんだが、こいつは女性を単なる性欲の捌け口
としか捉えてないんだな。
マジレスが一杯付いてるけど、>>1にとっては全く無益な内容だな（ｗ
結婚するという事がどういう事かわかってない厨房に説教しても無駄。
せいぜいＳＥＸに励めや。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 06:33 ID:ZcQU+vIv

安心なsexは､結婚生活が基盤でないと無理では？

316 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 08:57 ID:7PAPQ8P6

結婚する気がない人は
「結婚する気がないんです」とは、決して言ってはいけません。
したいけど、よい出会いがない。先の事は、わからない。
くらいにお茶を濁し続ける努力が肝要でつ。

本気ならね。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 09:39 ID:FXU79h5b

>>293
人類史を見ても、天下泰平だった時代なんてほとんどありません。
テロに怯えているから子供を産めないなんて発想が的外れ。
人類は混乱期である程、種を残すために繁殖活動に勤しむものです。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 09:53 ID:7YiZ2E2E

男女間の問題とは別に結婚のメリットをおひとつ。

社会的信用が高くなる。

色々な面で既婚者と未婚者とでは信用度が違う。特に男の場合。
レベルの低い分野では、例えば雇用されるとき、金融機関から金を借りるとき、
こんなとき、未婚者は本人の実力よりも低く評価される場合が多い。
独身者ってのは、いつどこへ逃げていくか判らない、というように見られるよね。

また、初対面や面識のない人に評価されるとき、たとえば昇進、取引などなどを
担当者以外のの人が評価し決済する場合には、未婚である理由を考えられてしまう。
曰く、何か人間的に、性格面で問題があるのでは？と。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 09:58 ID:bHHYcyrf

未婚の方が社会的評価が低いってのはあるね。
あと、身軽だろうと思われて仕事で東南アジアに飛ばされるのも未婚。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 11:06 ID:ZcQU+vIv

人を使う立場になれば判る｡

婚姻者と未婚者では､最後の最後で踏ん張りが効くか効かないの差が出る｡

321 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 11:24 ID:Vr0L8I0J

>>318
＞独身者ってのは、いつどこへ逃げていくか判らない、というように見られるよね。
これは仕方がない。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 11:24 ID:Lkn28zDO

>>318、319、320

そういう考えも、あと１０年もすれば無くなるだろうね。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 11:48 ID:PQHRbEEe

>>322
ほう。

人類何千年の歴史がある婚姻関係から来る信用が
何故、高々１０年程でなくなるの？

324 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 12:02 ID:xdayfQZU

「結婚をしない生き方もありじゃないの？」という考えが広がっても
「結婚をしないほうがいい」という考えにすり替わることは絶対にない。
社会的には結婚＝子供を育てることであり、結婚しない、子供を作らない
生き方というのは近年価値観のひとつとして、「許してもらってる」
状況であり、それが推奨されることはない。
もちろんこの先、結婚以外のシステムで円滑に子供が育てられる
社会になればわからないけど。
かくいう自分は未婚者であるが、以上のことをふまえ、結婚に意義を
唱えるなどという愚にもつかない行為はしない。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 12:26 ID:PsKFAJE6

324に概ね同意だが子供を作らない生き方が
「許してもらってる」というほど悪いことなのか少し疑問。
果てしない人口増加は人類が抱える最大級に深刻な問題だと思うから。
自分はこの解決策を全く聞いたことがないが誰か知ってますか？

326 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 12:55 ID:Zhp97g/e

>>325
今朝の日経新聞に載っていたが
日本国内の話で、今の日本女性の生涯出生数だと
2030年の日本の人口は1億人切って、2100年には6000万人になるそうだよ。今の半分だね。
その内年寄りが過半数以上。（もっと割合多かったっけ？）

>324の「許してもらう」は少し過激な言い方だが、少子化ってのはかなり頭の痛い問題だと思うぞ。

そのうち子供を選択的に作らない人には税金かかったりして。
これは結局、国から選択子無しの免許証をかっているようなもんだわな。

>325さんが言っているのは途上国の話でしょ。
それらの国は結婚当たり前・子供作るの当たり前なんじゃないだろうか。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 13:12 ID:cTySTjgc

>>1
お前はそこでかわいてゆけ

328 ：326：04/04/05 13:18 ID:Zhp97g/e

今の経済規模や税制、社会保障等を維持して行こうと思ったら、人口は減らせない。
そんじゃどうするか？
外国人に大々的に移民してもらう？
今後100年かけて日本国の半分を外国移民が占める…　国内感情が許さないだろうな。

となると>322氏は不本意だろうが
国家レベルで結婚ﾏﾝｾｰ、子作りﾏﾝｾｰになるだろう。
上でも言ったが、税制の優遇・選択子無しの課税、
子供を作り易くするため、様々な措置がとられるかもしれない。
国が本気になったらえげつないよ。

個人的には結婚しようがしまいが、各々の自由だという気がするがね。
結婚するのが当然である、という風潮はそんな簡単には無くならないよ。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 15:29 ID:xTGStW7a

淋しいのイヤだから結婚した、子供作った人、多いんじゃないの？
そんで安心感ができてよかったもんだから、独身者にもやたらと薦めてるんじゃないの？

330 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 15:46 ID:bCLpPupz

皆に質問なんだけれども、恋人がいて、その人と

結婚した場合と
結婚しなかった場合

どっちが税金的には有利なんだろ。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 15:55 ID:XkxWb9wE

私が結婚した理由は
独身だと次から次へと男を作ってしまうから。
結婚してるとそんなことしないんだけど。
旦那には言えないなあ。

みんな、どういう理由で結婚してるのかしらん。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 16:31 ID:7YiZ2E2E

>>330
何の税金を指しているのか不明だが、所得税についてはこうだろう。

相手が専業主婦の場合は、扶養家族になり配偶者控除が受けられる。
相手に十分な収入がある場合は、控除はないが相手の収入があり裕福になるかもしれない。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 16:35 ID:ZcQU+vIv

子供を作ることが本当の大人になることなんだがね｡

334 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 16:36 ID:oZlMcARF

>329
結婚が目的で、心から好きではない相手と一緒になって
寂しさから解消されるとは思えないな

335 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 16:36 ID:Oq9E+CBr

>>1

本当に好きな人ができて、一生一緒にいようと思えたら、
きっと考えがかわるよ。
そんな人が現れたらいいね。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 16:42 ID:oZlMcARF

繁殖活動が善ならもっとセックスがおおっぴらでもいいと思ったら
藤子Fにそんな話があった、性交より食事のほうが淫靡で恥ずべき世界。
実際アフリカかどっかにそんな地域があるってね。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 16:43 ID:Oq9E+CBr

>>336
あ、それ読んだ。カーテンしめて、恥ずかしそうに食事するんだよね。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 16:47 ID:mIEGbqjA

そういえばなんで食欲を満たす食事が
おおっぴらにできてき性欲を満たす性行為は恥ずかしい、タブー的なイメージがあるのだろう

339 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 16:59 ID:ZcQU+vIv

>>338
古来日本でも多少は食事のタブーがあったんだよ｡
歩きながら食べたり､食事中話をしたりね｡

340 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 17:02 ID:oZlMcARF

>337
新しいのをこさえよこさえよ、すぐこさえよ
とか言ってデブってきた赤ん坊ゴミ箱に捨ててたね。
食事は個人の生命存続という利己的なものだから恥ずべきで
性交は種の保存という社会的全世界的？だからOK、て思想だったな。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 17:03 ID:Oq9E+CBr

>>338
やっぱ動物としての人間には、排泄中とか性行為中が一番無防備なので、
本能的に＜恥ずかしい＞をインプットしておいて
安全なところで隠れて行うようにしといたほうが、
外敵から身を守るためには都合よかったんじゃない？

猫とか、うん子のあとにはちょっとハイになって行動的になるけど、
あれも一番無防備な状態だったのですぐ逃げられるようにって
本能だって何かで読んだ。

まあ、アレだ。特に誰も教えなくとも、世界中で結婚制度が普及してるってことは
人間の生態に理にかなってるってことなんじゃないかな。
うまくいかないって人はさ、結婚を間違えたんじゃなくて、
相手とか時期をまちがえたんじゃないかな。
いや、したくない人はしなくたって全然いいとおもうんだけどさあ。
幸せな結婚生活像に踊らされて失敗するくらいなら、
独身の方がいいんだろうけどね。
でもいい相手とめぐりあえたら、こんな幸せなことも無いと思うよ。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 17:04 ID:qhgbZ0tb

>>338
食欲は生まれた時からあって食べなきゃ死ぬけど、
性欲なんて成長してからじゃないとないし、性行為しなくても死なないから
結局性行為は麻薬性のある娯楽にすぎないから恥ずかしいことなんだよ。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 17:05 ID:Oq9E+CBr

>>342
娯楽というより義務になる場合もありますがｗ

344 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 17:26 ID:rfam5bYN

>>334
人間不思議なもんで、それでも幸せになれたりするんだよ。
恋愛で言う「好き」とは違う、「好き」が育っていくこともある。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 17:42 ID:7YiZ2E2E

>>338
性行為に関してタブーなイメージを植えつけられたのは儒教の影響じゃないの？

346 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 17:50 ID:oZlMcARF

>344
んなやってみないと分からん感情の変遷を前提に
結婚なんかできるかよ

347 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 17:52 ID:3m1Q4fI3

>>344
同意。
夫婦の情は結婚してから作っていくものだと思う。
結婚する前から完全に好きじゃなくてもいいし、妥協していてもいいんだよ。
好きで好きで大好きで結婚したって離婚することもあるしね。
むしろ最初から妥協混じりでいく方が結婚はうまくいくものだと思う。
離婚率は見合い婚より恋愛婚の方が高いことがそれを物語ってる。
えー、それってなんか冷めててやだなぁ、って思う人は結婚に向いてないんじゃないかな。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 17:53 ID:rfam5bYN

>>346
あなたに結婚しろとは誰も言ってないよ。
そういう人もいるんだよって話。ヒステリックにならないように。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 17:54 ID:3m1Q4fI3

>>346
それも同意。
ある意味賭だからね。
で、現代はそんな賭をしてまで結婚することにメリットを見いだせない人の方が多い。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 18:01 ID:oZlMcARF

>348
この程度でヒステリックか
ではあなた ID:rfam5bYNはどうして結婚に至ったの？

351 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 18:27 ID:PQHRbEEe

ＮＹの９．１１の後、結婚したカップルは急増した。これは事実

何か危機があった時に人間は頼れる異性が欲しい物

352 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 18:33 ID:rfam5bYN

>>350
私はまだ結婚してないよー
そんなに喧嘩ごしになって結婚を否定しなくてもいいじゃないって
話。
所詮結婚なんて個人の話なのに、「社会が」「人間が」なんて言って
否定したり肯定したりするの馬鹿みたい。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 19:32 ID:rb1hd+91

>>344=>>352の方が妙に必死にからんでいってる。
自分も344で人間ってとか言ってるくせに。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/05 20:18 ID:6LXlQM/8

まあまあ、おちけつ。
しかし漏れの結論も335にはげ同だ。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/06 08:22 ID:/z3JC7yS

>352
結婚否定なんかしてないよ
結婚目的の恋愛？行動を否定してんだよ
なんだ話通じない人だったか

356 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/06 10:38 ID:PcW2U7Ly

>>355
何だか訳の解らん人だね。

＞結婚目的の恋愛？行動を否定してんだよ

そんなの否定しなくて良いじゃないか
見合いでも、それはあくまで出会うきっかけで
それから恋愛し始めれば良いんだよ。

もしかして運命の人とか、白馬の王子様でも待ってるの？

357 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/06 10:53 ID:/cCYYHPd

今なら、周囲がうるさいなら「取り合えず結婚」とかも良いんじゃないの？
それでどうしてもダメだったら別れれば？
アメリカ的になってきたね、ニッポン！

358 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/06 13:15 ID:JlVbuk6b

恋人がいるんですが、その女性が結婚したいらしく、迫ってきています。
私はその前に彼女が海外留学していた事もあり、海外で肉便器だったか
どうか調べるにはどうしたらいいでしょうか？
その当時、現地の男性とやりまくってたとかだと、今すぐにでも別れたい
のです。
多少スレ違いすいませｎ

359 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/06 13:41 ID:0jpXM9al

>>358
留学時の写真を見せてもらえ。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/06 13:43 ID:s1yYrRGN

>>358
肉便器だった事実があろうがなかろうが、少なくとも疑わしいんだろ？
どっちにしろおまいさんは結婚したくなさそうだが。

めんどくさいことしないで今すぐ別れれば？

361 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/06 14:29 ID:Z/KeyYDL

>>357
アメリカは完璧なカップル社会でっせ・・・
特にクリスマスや感謝祭などの時、いい大人がシングルだと激しく肩身が狭い思いをするハメに。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/06 14:53 ID:slMjcy0/

人間は種として、「つがいで子育てする」もの。男女で役割分担することで生き延びてきた種。
夫婦のどちらかが死んだらうまく子供を育てられない。村社会を作ってその中で子育てをしても、
村の最小単位は夫婦。だから教えられなくても、世界中で結婚制度がある。それが理にかなってるから。
人間は自然な環境でほっとけば子作りしたくてたまらなくなる。本能だから。
しかし、例えば狭い所にたくさんの個体が存在すると多くの生物が子作りをしなくなるように、
自然な環境が壊れてきた今、子作りをしたいという欲求が日本人から薄れている。
子供を作らないなら、生物としては、つがう必要はない。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/06 14:57 ID:e1biblnC

>>361そうだよね…高校等の卒業式のプロムは男女同伴が決まりだし、
もてない人は肩身狭すぎる。。。アメリカ。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/06 16:41 ID:rWZm+23I

>>362
ちゃんと簡潔に分析できる能力があるなら
極端な､少子高齢化が危ないのも判るでしょ？社会のシステムとして｡

365 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/06 18:43 ID:O5/Ukpfg

>>362
「つがう」ことと「結婚」することは別物だということを認識しましょう。
子育てには男親と女親が必要だというあなたの理論を認めたとして、（個人的には認めてないけどね）
別に結婚してなくても両親で育てることは出来るのだよ。
「つがう」というのは野生動物たちが特定の異性とともに繁殖・生活することであり、
「結婚」というのは、法的に双方の立場を保証させるものです。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/06 19:02 ID:UIJjw5j8

思うに、（既にそう成りつつあるが）結婚も子供も
デメリットだと思うんなら、しなくて（持たなくて）いいよ！！
くらいのほうが、肩の力抜けて、結婚したり子供ほしいかな？
と思う人増えるかもなー。なんか、何が何でもしなきゃいけなかった
時代の反動も多少あるような、気がしないでもない。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/06 19:16 ID:UIJjw5j8

理想だけ言えば、全体の3割くらいは結婚しなくいい。
残りの6-7割くらい結婚して、子供を持ちたいなら
2人程度は生みやすい、子育てしやすい社会にしたほうが
ゆるーく出生率１．４－１．５維持で少子化していくほうが世の中上手く
回るんじゃないかな。

結婚も子育てもしやすく、極端な少子化を回避。
したくない奴は全体の3割もいるから後ろ指差されにくくなる。
みんな、ハッピー。

まあ、こういう割合って2chあたりじゃ凄まじい罵りあいを誘導すると思うけど。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/06 19:23 ID:UIJjw5j8

全然関係ないと断言できるが、今の結婚適齢期の人って
多感な思春期にバブルな日本をみて育ってると思うんだけどそのへんは
なんかあるのかな？家庭の為に
生活レベル落とす＝負け組み。みたいな。あるわきゃないか。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/06 19:23 ID:e1biblnC

>>366 367
そうだね。皆結婚について過敏になりすぎるね。。特に女性？
したくなったらすればいいし。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/06 19:31 ID:+nxvA55D

結婚なんてしたってどうせ離婚だろ。そしてドロドロへ・・・

371 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/06 19:37 ID:UIJjw5j8

そう思うならしなければいい！！

372 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/06 21:21 ID:s37/mOB+

っつか賃貸の部屋高過ぎ。
家出ようにも出れねえ

373 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/06 21:24 ID:s0nx2ZL1

>>371
そうだ！

374 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/06 21:34 ID:D0eZZF4R

しないか、できないか。

こんな所で愚痴ってるのは後者と見た。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/07 00:41 ID:zRU+ukGi

友達が離婚されて毎月養育費を払わされている。
離婚すると男の方が一方的に金払わされるから、男としては気軽に結婚できない罠

376 ：362：04/04/07 02:31 ID:yqq6TBtn

>>364 わかっています。
>>365 私が言うてんのは、生物としてこういうあり方である人類が、
社会を形成していくうち結婚を取りいれることになったのは理にかなっていて自然、
というだけのことです。
人間は社会性や個人の意志や感情のあるものですから、生物としてはあまり理にかなっていない状態があるのも
これまた当然のことです。結婚して三日目になくなった配偶者に一生操を立てるとか、
野生動物にはあり得ないけど人間なら別におかしくない。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/07 04:17 ID:Nu7wkgcL

こんな考え方もあるが・・・

http://www.ydsjapan.com/private/freetalk/talkpage/040310.html

378 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/07 05:06 ID:aELVOg0l

>>375
男のほうが子供を引き取れば当然女のほうが養育費を
払うことになるんだよ
別に男のほうが一方的に金を払わされるわけじゃない

379 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/07 05:28 ID:eGHfdSXQ

>>378
もちろんそうだが､現実は中々ね…

380 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/07 19:10 ID:pCmfSj1a

子供を自分が引き取ろうが相手が引き取ろうが、
どっちにしろ、子供の為の出費はあるわけで。
引き取らない方が、子供に束縛されず、
子供に費やす時間がないというメリットはあるよ。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/07 19:21 ID:3FDL2BY3

子供の相手をするのが束縛やデメリットになるとはね。
世も末だ。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/07 19:42 ID:lm6cYaBk

そんな今更さぁ

383 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/07 19:48 ID:aELVOg0l

ま、昔からそうなんだよ。
昔からそうだったことをさも現代の病のように言い立てるのは
マスゴミもにちゃんねらも同じってことで

384 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/07 19:54 ID:CFfjz/dE

何か一方的な流れになってるが
ガキどっちが引き取るかで取り合いしてるのは未だあるだろ

385 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/07 20:09 ID:pCmfSj1a

>>381
その書き方だとまるで、
子供がいるという事で不便を感じる事はない、って言ってるみたい。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/07 20:19 ID:HNrWefl4

犬の世話すら面倒くさいのに子供の世話なんて到底無理。
結婚生活続けりゃ出産費用や学費、離婚すりゃ慰謝料や養育費。家族の奴隷などまっぴらゴメン。
気楽にやりたい放題生きて１人で朽ち果てるさ。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/07 21:27 ID:CFfjz/dE

自分もハムスターの世話さえ飽きたらめんどくさいし（ちゃんとしてるが）
そもそも子供ほしい！て思わないから結婚しないな多分

388 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/07 21:55 ID:3FDL2BY3

>>386
こういう人はまず離婚することありきで考えていることが多いけど
このマイナスイメージはどこからやって来るのだろう。
家族との関係が、奴隷とその主人のようないびつなものにしか
見えないのはどういう理由があってのことだろう。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/07 23:18 ID:pCmfSj1a

>>388
＞このマイナスイメージはどこからやって来るのだろう。

ただ単に、周りで離婚してる人が多いからでは？

＞家族との関係が、奴隷とその主人のようないびつなものにしか
＞見えないのはどういう理由があってのことだろう。

既婚者、離婚経験者の愚痴を聞いてるとそのように感じるのでは？

390 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 02:05 ID:3jwaM3N1

>>389
つまり386は「周囲に流されやすい人」だという事ですね。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 02:46 ID:iCWzp1E5

家族に金または労働力を提供している、あるいは立場が下のものが家族の奴隷、
と考えると、父親、母親、子供みんなが
奴隷といえる気がする。
みんなが努力してこその共同体だからね。
家庭の主人は猫くらいかも。

私は猫かえん。見てるとあまりの女王様人生がむかつく
子供はそれなりに大変なのでいい。トイレとか歯磨きとか覚えないといけないし

392 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 05:30 ID:NWJ5fhRt

>>385
子供がいることによって､便利な時もある｡

子供は成長するんだから｡

393 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 06:32 ID:dgbcu471

>>392
そんな事は分かってる。でも逆もあるでしょ。
>>381が、まるで不便な時がないみたいな書き方だと言ってるだけ。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 07:20 ID:BPyoWPY7

＞393
早く結婚しろよ

395 ：自由人：04/04/08 07:33 ID:qESyrgUR

結婚＝無期懲役

束縛も干渉もされたくない
妥協も苦労もしたくない
義務も責任も負いたくない

396 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 07:58 ID:iCWzp1E5

子供がよっぽどおおきくならないうちは、喜びはあるにせよ
不自由不便が山ほどある、が普通、でいいじゃん。ほんとのことでしょ

397 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 08:18 ID:C+kUsvjA

一つの事柄でも、人によっては喜びと感じ、人によっては不便と感じる。
「普通」っていうのは無いよ。

子供の犬猫と違うとこは、10年もたてばご飯とお味噌汁くらいはつくって、
簡単な掃除くらいはして両親の帰りを待っててくれるようにも
なるとこかな。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 08:24 ID:NWJ5fhRt

>>396
>子供がよっぽどおおきくならないうちは、

10歳を過ぎた辺りから､食事当番は子供の仕事って家庭も稀にはある｡
それを､虐待だと勘違いしてる人もいれば､躾だと言い通す人もいる｡

今は子供の時代が長過ぎるんだよ｡

399 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 08:25 ID:NWJ5fhRt

>>397
ごめん

同じような事を考えていたようで､思いっきり被ってしまった｡

400 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 10:18 ID:4qziOQ7k

結婚願望が全く無い訳ではないが
既婚者中心の某掲示板で辛辣な独身叩きを見てたら
逆に結婚するのが怖くなってしまいました…

401 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 11:03 ID:gtohUpDi

耳を傾けるべきでない意見がどれなのか、うすうすは感づいているはず。
結婚するしないにかかわらず、あからさまな他人叩きなど
気にしないで生きていくのが成熟への条件。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 13:35 ID:4crQA9lr

ここに書き込んでる独身者って何歳なんだ？
あまりの精神の幼稚さに呆れたよ。
いい年してそんなオコチャマ思考じゃ、一人でも社会を生き抜いていく事なんか出来ないよ（断言）。

もう、一生親のスネかじって迷惑掛けながら生きていくしかないね。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 14:11 ID:JRaSATcg

↑ﾌﾞﾗｸﾗ

404 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 14:57 ID:Ox/bdpgW

・独身者は偏屈者が多い
・動物として、子孫を残すのは当たり前
・子供を生むのは女の義務
・結婚はしなくてもいい
・結婚しないと損をする
・結婚しないと寂しい

405 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 15:05 ID:lD3TzURp

自分で自分に足かせをつけるなんて理解できない

そりゃ国と言う組織にとっては、一夫一妻という制度が良いのだろうが
個人の視点から見ればとても有益なものとは思えない
生まれた時から、結婚が当たり前、結婚が幸せ、結婚できない者は人格に問題がある
みたいに洗脳されればそのような考え方もするわな

406 ：３９６：04/04/08 16:49 ID:iCWzp1E5

すまん
１０年って長いと思ってたが人によるようです
うちの子も早くみそ汁作って欲しいな。
こどもいると不便はあるよ。でもそれを不快と感じない。喜びが大きいから。そんな話です。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 17:00 ID:nDRzP3+N

>>405
んじゃ　自分の行動全てを、自分に有益になるようにだけ生きていけばいいじゃん。。
絶対に献血なんかするなよ。。ｗ

408 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 17:15 ID:gtohUpDi

>>405
結婚していないうちから結婚が足かせになると
思い込んでるのも何かの洗脳に拠るものではないのか。

結婚するしないは個人の意思に委ねられるべきだと思うが、
最近、やたらに結婚のマイナスイメージを強調してくる人が目立つ
のが不思議。その人は結婚していないにもかかわらずですよ。
結婚生活破綻者にマイナスイメージを植え付けられてるんじゃないの。
周りに幸せでいいな、と思えるような結婚生活をしている人がいないのかな。

自分には「結婚は義務である」という風潮より、「結婚は不幸である」という
風潮のほうがより強く感じられるな。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 17:32 ID:lD3TzURp

>>407
自分の意見が極論だと言うことに気づいている?

>>408
結婚しないと見えてこないものがあるにしても、結婚しなくても十分予想できることだってあるだろう？
自分の場合、親は特に夫婦喧嘩もしない一般的な家庭だと思うが
それにしても結婚に対して良いイメージは全く持っていない

じゃあ既婚者としての意見を聞きたいのだが
結婚のメリット、良い部分て何?
そしてそれはいくつものデメリットを覆せる物なの？

410 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 17:34 ID:C+kUsvjA

>>409
貴方のご両親に関して言えば、辛いこともたくさんあったかも
知れないが、貴方という大切な存在を生み育てたれたことは
それらを覆して余りあるメリットだと思うよ。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 17:34 ID:6J1H4wTQ

なんでもかんでも損得勘定で考えるな。
お互い生身の人間なんだぞ。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 17:38 ID:OBtUDdj6

>>409
>親は特に夫婦喧嘩もしない一般的な家庭

いい家庭じゃないか？
そんな家に暮らせて､家庭生活に興味が湧かない
メリットが思い浮かばないというのは､君の想像力があまりに低いんだよ｡

413 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 17:38 ID:MfpEQkIL

>>405
一夫一妻制が都合が良いかどうかは、その国の環境による。
厳しい環境の国では、種の保存のため一夫多妻制が有効なわけだ。
当然、結婚できないオスとしての能力魅力に欠ける男が大勢いる。
この場合の「結婚できない」とは、日本における「結婚できない」とは意味が違い、
つまり、弱っちいオスは子孫を残しちゃいけないという意味。

「結婚する意義が見えねぇ」なんて、贅沢な議論ができる国でよかったね。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 18:00 ID:AIQrssl5

「子供がいる。それだけで幸せ」という風になるのがイヤなのだ。
面白かったやつが子供が出来ると大概つまらんヤツになる。
それを見て、幸せなのなら良かったねと思う半面「こんな風になりたくはない」とも思うのだ。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 18:12 ID:C+kUsvjA

またずいぶんと周りに流された意見だな。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 18:40 ID:nOvB/625

子供がいればいるなりの幸福と、
そしているなりの苦労がある。
いたら幸福だなんていうのは幻想に過ぎないと思う。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 19:49 ID:2lVFcHwk

>>409
＞そしてそれはいくつものデメリットを覆せる物なの？
こればっかしは価値感の違いとしか言いようがないでしょ。
私も結婚にそんないいイメージ持たないけど、
盲目的に結婚は良いよと押しつける既婚者、
そんなの信じられないとこれまた盲目的に結婚を否定し続ける独身者、
どっちもどっちだと思いまつ。

色んな考え方があるし、理解できない考え方があっても仕方ない。
それでもまだ昔よりマシだし。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 22:03 ID:r92FQp81

「周りに流された意見」とかいう人がいるけど、
何かをしようとする時に他人の意見や感想を参考にする、
なんて事は普通の事だと思うけど。

>>408の
＞結婚生活破綻者にマイナスイメージを植え付けられてるんじゃないの。

いいえ破綻してない人でもマイナスイメージしか言いません。

＞周りに幸せでいいな、と思えるような結婚生活をしている人がいないのかな。

いない。たとえ、昔のチャーミーグリーンのＣＭみたいな
仲のいい夫婦に出会ったとしても、幸せでいいな、とは思わない。
ただ淡々と仲がいいんだな、としか思わない。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 23:01 ID:avsdupGg

まあ、本音を言うと結婚してくれる人がいないだけなんだけどね。

420 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/08 23:06 ID:rEyEjZx+

婚礼関係の仕事してるから毎週いろんな新婚ｶﾌﾟｰﾙ見てるけど
いいぞ～結婚、みんな一度は経験したほうがいいぞ。
自分は飽きっぽいからしないけど。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 12:17 ID:XJXd/xXR

世の中にはいろいろな情報が転がってる。
「結婚にいいイメージがない」という人は、そういうイメージを自分で選んで拾い出しているわけだし、
そうやって持った悪いイメージを持ってる人は結婚しないし、
もししてしまっても幸せにはなりにくい。
「結婚なんてろくでもない」といってる人に、いや、結婚いいもんだよ、
ということは、ほぼ時間のムダだって事だろうね。

一つ疑問なんだけど、結婚否定派独身の中には、
「なんでそんな配偶者を選ぶことを前提に話してるの......？」
と、不思議になってしまうこという人がいる。結婚したら、太って家事を怠ける浪費家の妻、とかね。
いやいや。そんなん選ぶなよと。恋人としてもやだよと。
結婚前はかわいい恋人でも、必ず人は変わるもの、ということを信じてる人かな。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 12:25 ID:6zMsDflB

>>421
実際は結婚相手がいないだけなんだよ。
理由も所詮後付けだから、突っ込みどころが一杯。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 12:38 ID:fjkm9ohU

どっちにしても、自分が今の生活に満足しているならそれで
いいわけで、わざわざ「既婚者の生活が幸せに見えない」なんて
余計なお世話としかいいようがない。自分は自分、他人は他人でしょ。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 12:41 ID:M7mC0OFU

>>421
私は既婚者だけど、キミがなんでそこまで結婚はいいものなんだって独身者に説き伏せなきゃ
気が済まないのかがわからない。
人それぞれの感性で人生を選んでいくもんなのに。
変わらないかわいい恋人とだって結婚するのなんかゴメンだっていうライフスタイルの人だっているだろう。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 12:46 ID:T3K8QskZ

結婚しても幸せな奴と不幸せな奴がいるように
結婚しなくても（略

その人にとってのメリットはある人にとってはデメリットでもある
否定も肯定も好きに主張してくれい

426 ：421：04/04/09 12:49 ID:XJXd/xXR

＞422
そんなあ.....
＞424
別に誰も説き伏せたくはないよ。
ただ、例えばみんなでリンゴの話をしてるとき、誰かが
「私リンゴきらいなんだよね。ぼけてたり、腐ってたりするじゃん」といわれれば
いや、腐ってないリンゴを前提に話すのが普通じゃないの......？
とつっこみたくなるじゃん。
リンゴが酸っぱいからとか、皮を剥くのがいやとか、そういう話なら
ふーんで終わりだよ。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 15:27 ID:03VaDRzF

>>422
君たちがそういっている限り議論に進展はない
こちからしてみれば、結婚してしまった自分を否定したくない、正当化したい
だから理由を後付けしているようにしか見えないよ

それに人間の行動のほとんどは損得勘定によって動いているんだよ
○○に嫌われたくない
友情を失いたくない
子孫がほしい
世間体を保ちたい

損得勘定じゃないなんてのは詭弁だな

428 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 15:32 ID:T3K8QskZ

>427
そりゃ「自分がそうしたいから」で総ての行動は為されるが
何が言いたいのかわからん

429 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 15:34 ID:aKR5lljf

>>427
はいはい、君の幼稚な自論を世間様に押し付けないでねｗ

君の家族も損得勘定の中で生きてるのかい？
君の親が君をそこまで育ててくれたのも損得勘定なのかい？

君みたいな人間を育てたって得になることなんてひとつもないだろうにねぇｗ

430 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 15:35 ID:YVFW69dM

>>427
～したいってのは、損得勘定じゃないと思うんだが…

431 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 15:42 ID:T3K8QskZ

ああ、自分は
「親は自らがそういう「家庭」を作りたいが為に自分を育てた」
としか思えんから親に感謝てしてないなあ。
大学まで仕送り沢山くれたのも
「「不自由しない学生生活」する子供」て状況が欲しかったんだろ、て。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 15:42 ID:03VaDRzF

>>429
損得勘定というのは適切な表現ではなかったかもしれないが、
子供を産み育てると言う行為は自分の遺伝子を残すと言う
メリットがあるだろう（少なくとも生物学的には）

よく親が子供に対して、リスクが大きくなれる可能性の低い職業（スポーツ選手や歌手）
ではなく、公務員などの安定した職業を勧めるのは子供のためでもなんでもなく
単に確実に子供を産んでほしい（自分の遺伝子を残してほしい）からだとも言われている

433 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 15:44 ID:UZ5zoLHh

この板って追い詰められた婆が多いね

434 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 15:47 ID:yuwELLQT

つまり愛情が実感できない人なのか

人を愛する為には愛された経験が無いと駄目なんだな…

435 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 15:50 ID:PoYoeKfT

>434　同意。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 16:26 ID:xAulZRKG

>>431
人の深層心理を探っていけば、行動原理なんて全て自己愛によるものだぞ。
愛する人が死んで泣くのも、最愛の人を失った自分を哀れんで泣いているだけだ。

ただ、人間社会はそんな心の機微で成り立ってるんだし、それを受け入れられないなら
君は人間を止めるしかない。

っつーか、親に大学まで生かせて貰ってその言い草か。
大学へ行くも行かないのも自由意志だ。
嫌なら中退して働けばいいんじゃないのか？
スネかじりの甘ったれ坊やｗ

437 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 16:35 ID:mkmxNene

中学生は煙草を吸ってみたくなるもんだし、高校生は
とりあえずSEXしたくなるし、大学生は親を理屈っぽく
否定してみたりするもんだ。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 16:39 ID:fjkm9ohU

親を理屈っぽく否定するのは、せめて高校生の時に終わらせないとねえ。
18にもなったら親を否定する間に独立の一つもしないと。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 16:40 ID:QDGSXVJn

ここの説教しにきてる既婚者が一番バカに思える。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 16:44 ID:QDGSXVJn

なんか必死にからんでる感じ。
そんなに独身者がいるのが気に入らないのか、勘違いの優越感を振りかざしたいのか。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 16:45 ID:T3K8QskZ

>436-437
431のどこに刺激されたのか知らんけど、
別に「受け入れられない」とか「親を否定」てのとは違うんだよな。
単に「親に育ててもらった」「大学いかせてもらった」的な
気持ちは持ってないなあ、てだけのこと。
大学受験の時になんとなくそう思って
就職時にそれがはっきりしたんだよな。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 16:45 ID:T3K8QskZ

あ、増えてた．．

443 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 16:47 ID:T3K8QskZ

まあおまいらが親であったり親になることがあるなら
子供にそう感じさせないよう上手に子育てしてくれい。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 17:11 ID:fjkm9ohU

子供が親のありがたみを実感するのは子ども自身が親になったときだから、
独身者が親に感謝するのは無理でない？

独身でいることは自己責任だから、周りに責任を押し付けることでも
周りからごちゃごちゃ言われることでもないとは思うけどね。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 17:26 ID:hKVYPVxZ

>>444
いい年して未婚なら周りからごちゃごちゃ言われても仕方ない。

そんな雑音も含めて「自己責任」って言葉使ってるんじゃないの？

446 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 20:36 ID:8GrC2p2A

>>440
優越感？？
いや、自分の結婚生活に不満があるからここで憂さ晴らししてるだけ。
カミサンは不細工でガキは糞バカ、給料は安く生活費は高いじゃ憂さ晴らしでもしなきゃやってられないだろ。
かといって飲みに行く金も無しア～コリャコリャ惨めだね～

447 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/09 20:52 ID:v/NYwZVU

２ちゃんねらーは結婚して家庭を持ったり、ましてや子供を生んで育てたりしない方がいいと思います
このスレ大半の人は既婚未婚問わず、結婚して所帯を持つことに向いてないんじゃないかと・・・

448 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/10 08:05 ID:7P/VjmSV

所帯を持つことに向いてる人
・嘘を嘘と見抜けない人

449 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/10 14:16 ID:56bcn4aZ

確かに

450 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/10 14:26 ID:MFtk1+LU

苦しいのでは

451 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/10 15:25 ID:5fA2Wvru

心配しなくても、近い将来、少なくとも日本人男性は結婚しなくても
普通な時代が来ると思うけよ。
中国の一人っ子政策による結婚適齢期の男女比率の極端な違いと、経済成長率の速さを
考えると、東・東南アジアで大規模な女性不足が起こるだろうから。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/10 16:13 ID:j6lK4Pqp

>>461
同意

453 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/10 16:17 ID:lF9casKT

とくに２ちゃんねらーは子供は作らないほうが子供の為にも良い

454 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/11 19:44 ID:xJHI9nSA

あげ

455 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/11 20:57 ID:MY2Zd6Xp

長い事、独身の人って雰囲気で分かるよね。
独特というか。あれは何なんだろ？

456 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/11 21:20 ID:vZmlJIq4

>>455
「所帯やつれ」していないってことじゃないか

457 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/11 21:23 ID:y9QvHO8P

結婚ではなく、実質婚を選ぶカップルも増えてるね。
東大の上野千鶴子さんとか

458 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/11 21:25 ID:CYnGOXkK

んー、でも男の一人所帯はどこか疲労感や背中に切なさが漂う。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/11 21:31 ID:9YTwSrcb

もう疲れたぽ。
毎日、毎日、ほぼ365日働き続けて子供と嫁さん食わせて。
それでも金が足りない足りないって言われて。
個人事業主ってやつだから俺が倒れたらハイそこまでだし。
店や設備があるわけじゃないから、
人雇って俺の代わりに働いてもらうわけにもいかないし。
ほんと、ヘタな借金よりタチ悪いよ、女房子供は。
先の見えないものすごい不良債権。
もう、このまま蒸発してインドとかタイで一人でのんびり暮らしたい。
ときどき、マジでホームレスのやつがうらやましくなるときがあるよ。
今日で五日、家に帰ってないよ、仕事終わらなくて…。
こんなの贅沢な悩みに映るだろうけど、仕事の相手先とカミサンからの
プレッシャーでほんとうにもうつぶれそうだ…。
かといってすべてを投げ出す勇気もないし、ほんとヘタレだな、俺は。
書いてて涙でてきた。

↑こいつの方が疲労感漂ってるだろ。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/11 21:34 ID:iOJe9lUF

結婚できなさそうなオレには現在の風潮がありがたい。
ホントは彼女ができないだけなのに，
彼女を作らない理由をまわりに言い訳しても
まわりはなんとなく納得したフリしてくれるしね。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/11 21:39 ID:IDXvLiHQ

仕事ばりばりこなしつつ、疲労感ただよってる男性ってちょっと
守ってあげたいというか、支えてあげたい気持ちにさせられるんだよね。
だから一定の年齢を過ぎると、男性は既婚者のほうが魅力的なのかも。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/11 22:15 ID:1qaGVw2x

＞東大の上野千鶴子さんとか
東大大学院の教授という、すさまじく高い社会的地位を
もっている人間にこそできる気がする＞事実婚
まあ、並の女じゃ無理だわなー

463 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/11 23:49 ID:9xiMZvtF

そうかなあ？
籍入れないだけでしょ？うちの会社にもいるぞ。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/12 00:03 ID:3NVoWIOA

今の民法に結婚すると籍を入れるなんて制度はない

465 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/12 05:08 ID:OfpH0xfd

>>464
何が言いたいか解らんのだが？

結婚する時に籍を作るんだよ｡

466 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/12 07:46 ID:h9xL6+rR

>>460
漏れは結婚しなきゃという風潮は昔に比べれば弱くなってるけど
恋愛しなきゃという風潮はむしろ強くなってね？

467 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/12 07:46 ID:h9xL6+rR

↑「漏れは」って飛ばして読んでくれ・・

468 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/12 22:15 ID:3NVoWIOA

>465
それは旧民法下における入籍という制度とは違うってことなんじゃない。
いわゆる実家の戸籍から抜けて夫の家の籍に入るっていうのじゃないでしょ。

んー、現行民法でも婚姻前に分籍してそいつが世帯主になってて、
で婚姻して相手が姓を捨てる事を選択すれば、
実家の戸籍を抜けて配偶者の籍に入る「入籍」は可能だな。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/13 11:44 ID:ptWle+1y

>>397
それってとっても大人の視点だと思うよ。

実際問題たかだか10歳で、
「お父さんもお母さんも一生懸命働いて自分を養ってくれて
いるのだから家事ぐらいして当然です」
って100％納得して自分から進んで家事できる子
ってほとんどいないと思うけど…

470 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/13 22:40 ID:i/q6Qkvb

>>468
そんな細かい事はどうあれ、
「入籍」の事を「籍を入れる」なんて言い方は、今でも普通に使われてるけど？

471 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/18 15:05 ID:ZYEa1V84

私は４６０ではないけど、確かに今は恋愛しなければという風潮は強いよね。
彼氏いない歴年齢分は周りから奇異の目で見られる。
ある二人の女が結婚したとしよう。年齢は二人とも２５歳ということで。
一人は付き合った人の人数は一人もしくは二人（処女）、もう一人は十人で
Ｈした人数は３０人。
世間では後者をすごく褒め称える。
あと早く処女を捨てろという風潮も強い。
よく中高生に性に関するアンケートの結果載せることあるけど、ああいうのも間接的に
早く処女捨てろと強調しているように思える。
私の被害妄想かもしれないけど。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/18 15:23 ID:jKiJRl3p

>>471
> 世間では後者をすごく褒め称える。

本当かよ。どの星の世間なんだ。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/18 15:31 ID:9OPACyzM

>472
でもさ、２ちゃんでは処女じゃない人たたきってすごいと思うけど。
「中古とは結婚したくねーよ」って男がいきまいているような…？

まあ、２ちゃん＝世間ではないけどｗ

474 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/18 16:13 ID:jKiJRl3p

>>473
？
それじゃ>471と逆じゃん

475 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/18 16:52 ID:Kx91ax6a

逆だね

しかし平均的２ちゃんねら男が処女を選んで結婚できる立場とは思えんな

476 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/18 17:46 ID:udrRY2iJ

>>471
＞恋愛しなければという風潮は強い
やっぱりカップルやファミリーは金遣いが独身とは違うから
積極的に恋愛してもらえると、いろいろ経済的に波及する。
服飾、化粧品、宝飾品、結婚産業、遊園地、車、レストラン、etc、etc…
マスコミや出版社にもいろんなスポンサーがいるんだろーし
そうやって煽るのは仕方ない鴨

477 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/18 17:53 ID:RHkRZvKX

↑そうだね。ファミリーはもちろん。
カップルを煽れば経済効果が増えると言うのは
昔から定説だしね。クリスマス然り、バレンタイン然り。。
しかも男性は女性の前では金使いがいいし（ｗ
姉がジュエリーの店の店長してるけどやはり
男性（もち女性連れ）の方が女性より高い物を
買ってくれるらしいし。て横レスだね（ｗ

478 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/18 19:00 ID:TxQ6A5ad

>>1
これを読むと、あなたが結婚しないのではなくて
結婚できないのだとわかります。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/18 19:04 ID:DAY8vcbf

いまさら>>1にレスしてもあまり意味がないような・・

480 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/18 19:06 ID:DAY8vcbf

>>471
恋愛と結婚は相反するのもだろう

481 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/18 19:27 ID:8deRc5Z0

478みたいに決めつける変な香具師が多いのは事実
他人の事にそんなに関心があるのなら批判ばかりしてないで
少しは理解してやれよ

482 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 01:58 ID:shZEmDAP

>>471
禿同。

>>473
2ch≠世間でしょ。
18歳で結婚とかならともかく20過ぎて処女だと
何か理由があるはず（男に相手にされない＝重大な欠陥あり）
と判断するのが普通。
それと夫（妻）以外の人間とｾｸｰｽしたことがない人は
結婚後浮気に走ると思われる。
宗教上の理由で結婚まで処女（童貞）を守る人は日本にはまずいないしね。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 05:56 ID:fcDHHXAs

>>482
どこでそんなことふきこまれたんですか？
糞メディアの情報に影響されすぎていませんか？
煽りたい衝動にかられるほどおかしなレスなんですが、釣りですか？

もしかして遊び人さんですか？

484 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 05:57 ID:fcDHHXAs

485 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 05:58 ID:fcDHHXAs

486 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 09:43 ID:grclhl1a

>>483-485
伝説の３連続カキコだっ！

ｶｺｲｲ

487 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 09:53 ID:UcFaMHfI

>>482
確かにメディアに踊らされすぎだね（ｗ
まあ世界的にも有名なイエローキャブ発信地の日本ですから…
こういう人も最近多いんだろうな～。
性の価値観は人それぞれだけどDQNでもない限りそんな事思っていないよ。
485さんの言うように遊び人なのかな？
ちなみに結構奔放に見えるラテン系の人達は身が固いよね。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 10:14 ID:lg6txk8N

＞恋愛（あるいは結婚）しなければという風潮は強い

今朝ラジオを聴いていたら、車のCMをやっていたのだが
「大事な家族や恋人を連れて快適なドライブを・・・」云々と流れて
独りもんの俺は快適なドライブの対象外かよ、と朝から凹んだぞ。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 13:45 ID:ig7xrvx7

>>488
車とかって購買層絞って宣伝するから、その車がﾌｧﾐﾘｰｶｰとかﾐﾆﾊﾞﾝとかだったんじゃないか。

気にしすぎだ。
そんな風潮を笑い飛ばす所か、翻弄されているぞ。
気をしっかり持ってくれ。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 19:05 ID:vouafLk6

>488
そこまで気にするのは被害妄想入ってると思う
自分も恋人と別れたばかりの時期は
しょっちゅうんなこと考えては自主的鬱になってた

491 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 21:12 ID:dtSC//zY

今日、取引先の人とこんな会話を交わしたなー。

相手「いくつですか？」
私「30です。」
相手「ああ、奥さん。」
私「いえ、違います。」
相手「・・・（無言）」

相手がなんか、気まずそうで面白かった。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 21:40 ID:NLjK8H1g

意味不明

493 ：491：04/04/19 21:50 ID:dtSC//zY

田舎だから、女で30歳なら結婚してて当然の地域なの。
だからその人が、私が独身と分ったとたんに無言になったので
私のことを行き送れだと思ってるんだろうな、と察して、
その人の反応が面白かった、っていう意味。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 21:51 ID:6hvRs9zo

30と聞いて既婚女性と思われたということでは？>>492

私は年聞かれる前に「結婚しているの？」と聞かれることある。
バリバリの独身（彼氏できたことなし）だからそれがすごーくむかつく。
侮辱罪で訴えたくなる。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 21:58 ID:zfvvX30M

田舎だと、｢OL進化論｣の
３５歳で独身でシリーズは違和感があるのだろうか。
｢負け犬の遠吠え｣もかな。
東京に住んでるせいかどうだか、まだ３０で結婚なんてしてたら
よっぽど好きな人がいたのねーという感想だ。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 22:06 ID:ETe3SwOm

>>493
田舎は関係ないよ都会でもそういう事あるよ。
ただの「いきおくれ」と思われてるだけならまだマシじゃん。
私なんか３０の時１年間パートで働いてた所で社員のクソオヤジ達に
在日とか部落疑惑持たれた事あったよ。
どうせならもっとダイレクトに云ってくれれば名誉毀損罪で訴えてやったのにな。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/19 23:03 ID:rYmeXfzF

４０過ぎて独身だと「風俗通ってそう」と思ってしまう。
まあ、結婚はしなくてもいいから彼女くらいつくろうな。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 02:10 ID:YmTNWs/r

えらく手前勝手な奴だな

499 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 06:28 ID:jzlfAMWf

本来の自分の半身を見つける

それが結婚｡

500 ：㎡：04/04/20 06:42 ID:GnjKk0O3

もはや好きでもない相手とｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞになって墓の中まで一緒なんてすげーｷｯｼｮｲわ

501 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 07:39 ID:hpTuex4b

まあ、そんなにスネないでよ

502 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 08:10 ID:jzlfAMWf

>>500
人間には”情”と言う感情があるんだよ｡

503 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 12:31 ID:68nxOO7u

ネットサーフィンしてて偶然見つけた某サイトの日記
・今まで付き合った人数は1ダース（全員告白されて付き合って短期間で自分からふった）
・とにかく早く処女捨てたくて＆経験人数増やしたくて円光しまくり
・若くして結婚したいけどまだまだｴﾁｰした人数が足りない
・「○○ちゃん（常連の20過ぎ処女？）が見たら怒るけど」と前置きしたうえでヤラハタ叩き
激しく退いたんだが世間ではこれが普通なの？

504 ：　：04/04/20 14:29 ID:pbiFOiSx

バカときたねえ特権階級しか
子供増やしてないのに
いまさら一般人が子供生んだら
間違いなくバカの群れに放り込まれるはず
結果感化されバカになる率が跳ね上がる

まともな子供を育てたかったら自分が
貴族階級になるしかない

505 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 14:47 ID:qhFzHaJj

＜結婚のデメリット＞
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・異性との交際が不自由になる
・プライバシーが大幅に制限される
・共同生活にともなう我慢、妥協、不自由を余儀なくされる
・自由になる時間が減る
・自由になる空間が減る
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・親戚づきあいなどが増え、わずらわしい

また未婚化の原因として以下のようなものもあげられる

・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると親が４人増え、また出費が増え貯蓄もしにくくなり老後への不安が高まる

506 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 14:47 ID:qhFzHaJj

◆結婚は男女の不平等条約◆
確かに、
夫婦間の同意さえあれば、妻が無収入だろうと怠惰だろうと
パート・バイト程度の低収入だろうと、
そんな事は他人の知ったことじゃない。
しかし、
その同意は、夫側の『慈悲の心』による産物であって、
客観的な対等を根拠付けるものではない。
妻が無収入でも、あるいは年収100万程度の低収入でも
年収500-600万以上の夫と「対等である！」と言う根拠は何か？

「家事をやっている！」
↓
家事などいまどき一人暮らしでも何も困らない。
家事をしながら仕事をするのが当たり前。

「育児をやっている！」
↓
育児に20年も30年もかかるわけがないのに
20年も30年も無収入、低収入なのはどういうわけか
家事と育児さえやっていれば一生養ってもらうのが当然、などという時代はとっくに終わった。

「お金だけじゃない！愛情がある！」
↓
愛情というのは夫婦「お互い様」のはずだ。
妻→夫への愛情は有料で　夫→妻への愛情は無料と算定する根拠は何か。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 14:48 ID:qhFzHaJj

◆「結婚したいではなく、休みたい」女の本音◆

「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞　2003/02/18(Tue)　「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」

508 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 14:49 ID:qhFzHaJj

◆こづかいたった２万が当たり前！？◆

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312100.html

既婚男性の「自由に使えるお金」は、平均わずか2万4000円！

平均年収410万円の既婚男性の「自由に使えるお金」が2万4000円／月
平均年収280万円の独身男性の「自由に使えるお金」が5万6000円／月

約1.5倍の収入格差をつけた調査でありながら、
既婚男性が自由に使える金額は、独身の半分にも満たない。
もしも同じ年収の既婚と独身で比較したら、
いったいどうなるのだろうか？

結婚すると妻子に収入のほとんどを吸い上げられ、自分で使えるのはほんのわずか
という『現実』が、この統計から良く分かるだろう。

最近ではようやくこの事がしっかりと「浸透」してきたようで、
独身男性へのアンケート調査では「結婚の不利益」として
ダントツのトップに踊り出たのが「自由に使えるお金が減ってしまう」となった。
ソース
「結婚による不利益」平成15年国民生活白書より抜粋
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/image/15032060.gif

509 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 15:02 ID:6GJ1MGH3

別にそこまで力説してもらわなくても、結婚なんか絶対する気ないよ。
唯一の直系長男だが。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 15:15 ID:qhFzHaJj

まあしかし「結婚したがらない男が増えている」スレ↓があれだけ伸びているのを見ると
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082367284/l50

やはり結婚は男性に不利でまた不満を抱く者も多かったと言うことだね

511 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 15:33 ID:msY7cPHL

ウチの親も私の同級生が次々に結婚して子供できてるから
２０代後半になるのに結婚しない私のことを恥ずかしいと思ってるらしい。
「○○ちゃんがスーパーに子連れで買い物に来てた、２人も子供いるのにエライ、それなのにアンタは・・・」
「３０過ぎて結婚もしないで家にいたらみっともないよ」
まぁ、結婚して家庭を持ったうちの親はすごいと思うけど、
「行き遅れる」とかそういう結婚するのを前提とした言葉が嫌い。
結婚しなきゃいけない法律でもあんのか！？

512 ：　：04/04/20 15:40 ID:pbiFOiSx

>>511
毅然と対応しれ
「私の人生私が決めて何が悪い」

大丈夫　４０になっても結婚なんかできる
黒木瞳みたいなすげえ４０代もいるぞ

513 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 15:40 ID:2D3ySpO9

ぇ？３０過ぎなの？笑
年齢詐称！？キモイ

514 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 15:42 ID:6OxgRCcU

ま、男性は結婚した時点で自分の周りに、壁が出来て外に出られなくなる。
そして子供ができると壁は背丈の倍以上になり、家のローンを組むと
身動きどころか、ｳﾝｺする場所さえ制限されるからね。
んで、ストレス抱えて、胃がおかしくなり悪臭を放つと総バッシング。ｗ
年金もｼｺｼｺ払い、６４歳１１ヶ月でくたばれば、社会保険庁はガッツポーズ。
残った子供はグレるか、引きこもるかｗ

こういう仕組みだからな。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 15:47 ID:2D3ySpO9

お先真っ暗なわが日本に万歳

516 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 15:56 ID:sE/RbaHA

>>511
>「３０過ぎて結婚もしないで家にいたらみっともないよ」

それなら家を出て一人暮らしってのはどうよ。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 16:15 ID:sh2QPzom

>「３０過ぎて結婚もしないで家にいたらみっともないよ」
正直私もそう思う。
親が511の生き方を納得してないのに、親掛かりの生活ってどうなの。
家を出るべし
結婚はどうでもいいがな

518 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 16:18 ID:jzlfAMWf

結婚なんて自動車免許取るより簡単なもの

519 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 16:19 ID:5gA/shmQ

日本も未婚率upで少子化だけどそれ以上に
イタリアとかヨーロッパもものすごい少子化だとイタリアのガイドが
話していたけど、（イタリアの場合はマザコンが多いのと女性が強いのが
原因だとか！？）日本て異常に騒いでいる気がしないでもない。
やはり政府が煽っているのだろうか。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 16:22 ID:4qccmi1N

>>517
男だったらその方がいいと思うけど、女の場合は周囲の反応は賛否両論だったな。
20代の半ばから数年間一人暮しだったけど。
「自立してる」って好意的に見てくれてる人もいたけど
「やりたい放題だね」とか「どうせ男連れ込んでるんでしょ」とか言う人も存在してた。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 16:29 ID:5HfCvv+Z

>>519
今まで過剰生産過剰消費で経済が回ってきた国だからだろ。冷静に考えたら
こんな国に1億以上もの人口はどう見たって過剰だが。

女性や若者の「優遇」もしょせん経済効果のため。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 17:18 ID:73O5+2K1

>519
人口へっても、年寄りだらけになっても、今の生活水準維持していけるなら
少子化も良いが、そうじゃないからな。
日本が発展した要因の一つに人口の三倍増ってのもあるからな。（1900年は4000万人）
俺がﾖｲﾖｲの爺になったとき、国民の半数近くが64歳以上なんだと。

あと、少子化はｽﾊﾟｲﾗﾙに陥りやすい。
国としては必死で煽って来るさ。

問題なのは「煽りに乗るかよ」って放っておいても、結局自分も辛いらしいという事だ。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 17:43 ID:6YhPF/GI

結局将来周りが産まないなら自分だけ少数派の産む側にまわっても
産んだ子どもが苦労するだけだからねぇ。。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 17:57 ID:tMBplsHI

>>523
苦労するかなんて分からないんじゃないの？
何故生まれてもいない子供の人生を決め付ける？

525 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 18:11 ID:4qccmi1N

>>524
そーゆー言葉よく聞くけど、産んでからじゃ遅いからね。
まさか殺す訳にもいかないし。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 18:18 ID:6OxgRCcU

>「３０過ぎて結婚もしないで家にいたらみっともないよ」

俺はまだまだ３０歳には遠いが、いいんじゃないの？
３０歳で家から仕事ってのもいいかと思うよ。
家賃分のお金を家に入れれば、両方助かるって思う。

アメリカとかカナダみたいに家賃が４万で、初期資金も必要ない
し、礼金とか更新料とか仲介手数料とかないから気軽なんだけど
日本は戦後から慣習がかわってないからねぇ。

ま、愛の巣がないのは寂しいかもしれんが

527 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 18:27 ID:LCIougLQ

「子供なんて作ったら金もかかるし育児はﾒﾝﾄﾞｸｾｰしな」、みたいな醒めたポーズをとるヤツ等は好きになれない。
子孫を残したい、と思うのは本能であることだけでなく、やはり子供は可愛いし、愛すべき存在である。
もちろん、中学高校と育ってくれば、生意気なことも言うだろうし手を焼くこともあるだろう。
しかし（余程異常なガキでない限り）子供を通じて生きる活力を得ることもまた事実。

子供を育て一人前にするのは生物としての使命だ。
こんなことを何かと難癖つけて放棄するような個体は、犬畜生にも劣る滅亡種ですから、とっとと滅亡してくらはい。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 18:35 ID:WhUo56XZ

>>527 お前みたいな賢い奴だけ子孫残せばいいんじゃないw

529 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 18:44 ID:6OxgRCcU

>>527
我が子を見て「養う」という事で活力をもらうのはわかる。
でもよくもまーこんな時代に子供を作れるな？子ども可愛そうじゃねーか？
貴方がやってきた変態義務教育に変態受験を再度やらせるつもり？
そして貴方の子供一人に老人が４人ぐらいおんぶしてる社会だぜ？

この言葉をよく調べた方がいい。
「唯物論」

530 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 18:47 ID:2D3ySpO9

自演ご苦労！

531 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 19:03 ID:sh2QPzom

でもよくもまーこんな時代に子供を作れるな
と言う意見はよく聞くが、有史以来今が一番楽に生きられる時代であることは間違いない。
それでも足りないんだよ、という話なんでしょうけど。じゃー時代っていうなと。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 19:14 ID:YsPMDzOY

しかも、世界レベルで見たら日本国に生まれることって凄くラッキーなことだと思う。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 19:35 ID:4qccmi1N

>>532
そう？
年齢差別が激しいし、この国は歳を食えば食うほどやりにくいと思う。
半島から儒教とゆー変な文化さえ入ってこなかったらまだマシだったと思うけど。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 20:13 ID:YsPMDzOY

５歳までの生存率が２０％とかの国もあるんだし、
普通に働いたりしていれば生活できる国というだけで恵まれていると思うなあ。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 20:29 ID:sh2QPzom

世界一長寿という事実がすべてを物語ってるよ。

でも、｢幸福感｣は薄い国かもね。
私は幸せだけどね。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 20:33 ID:73O5+2K1

>>533
何処に行っても何かの不満はあるだろう。
しかし儒教が日本に与えた不都合って具体的に何でしょうか。
年齢差別って具体的になんだろう。

下を見て生きていく人って、実際いるもんだな。
生き難いだろうな…

537 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 20:37 ID:YsPMDzOY

あと、日本のパスポートでほとんどの国に行けるというのもかなりのメリットだと思う。
自由に海外に行ける国のほうが少ない。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 21:05 ID:CXBmuyct

山口県かどこか忘れたけどそのすごい田舎では２０歳までに結婚しないと行き遅れ扱いされるらしい。
となると大卒の人はいないだろうね。
そういう地域が少ないからまだましだけど全国的に見たらやっぱり３０歳以上の独身は行き遅れとなる。
東京では少しはその考えゆるいかも（３５歳以上が行き遅れとか）。
昔ほど結婚の重圧減ったというけどまだまだその重圧は強いと思う。
特に女は学校卒業して働きだしたらもう結婚へのカウントダウン始めるし。
中卒の場合は知らない。

539 ：527：04/04/20 21:08 ID:LCIougLQ

>>529

はいはい、あんたがオトナになったら唯物論について議論しましょね。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 21:09 ID:5gA/shmQ

↑うん。それは思う。海外旅行行くと日本人で良かったと思う。
日本人であることは誇りに思うけど、何か根本的な事が
間違ってるような気が最近してきた。。。日本社会。特に勤務時間とか（ﾆｶﾞﾜﾗ
儒教が与えた影響て、年少者は年長者を敬えとか、女は家庭に入るのが一番の幸せとか
そういう事なのか？

541 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 21:11 ID:dX9LrMJF

>>538
それ本当に日本の話か？すごい秘境だ。どこかのテレビ局に
取材して欲しい。ちょっと感激した。
でも、そんなとこに生まれたとしても、東京やらの大都市に就職して
帰ってこなきゃ田舎で年寄りが何言っても関係ないでしょ。
結婚へのカウントダウンなんて結局自分の意識の問題だから
やりたいことがある人は自身をもって生きて欲しいな。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/20 21:13 ID:5gA/shmQ

>>538
田舎はまじで子孫繁栄がその町や村の繁栄にかかってるからな（ｗ
そりゃあ必死に結婚すすめるだろう。

543 ：538：04/04/20 21:22 ID:CXBmuyct

私の住んでいる所は田舎だけど２０歳までに結婚しないと行き遅れということはない。
そのことは以前、ＴＶでしていた。日本一結婚早い地域という特集だったと思う。
実際、結婚へのカウントダウンされる人のほとんどはそんなに早くしていない。
早くても２３歳ぐらい。
同じ田舎でも山奥の方は結婚早い。
さらに同じ山奥でも真面目な人が多くてけっこういい大学行ったりいい職就くというのもある。>>541->>542

あとよく雑誌で「地方の高卒は２２，３歳までに結婚する」というのも見かける。
確かにそういう人もいるけどそんなには多くない。
それ見る度に高卒でその年までに結婚しないことは悪いことのように思える。
しかも彼氏いない歴が年齢分。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 05:09 ID:qc/dNY8v

女は子供を作るように出来ている｡
子供には､子供の為に社会的信用がいる為に両親そろったほうが望ましい｡
その為には結婚した方がいい｡

友達に未婚で子供を一人育てている女性がいるが
日本じゃ住みにくいようで､カナダに住んでいる｡
私はそんなに無理して生きて行きたいとは思わない｡

545 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 09:50 ID:iI/AG/u4

↑選択小梨や独身主義の女も住みにくいよね。まじで…

しかし日本の田舎は未だとんでもない遅れた所があるんだなあ～驚きだ（ｗ
うちの田舎のばあちゃんだって女でも好きな仕事して
どんどん外に出なさい！て言ってるのに。
姉（28歳）が会社辞めて海外留学する時だって大賛成してたしなあ。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 10:57 ID:PhhLpQIS

選択子無しや独身主義の女性が住みにくいと感じるのは
どういうときなんだろう？
今の職場はプライベートに口挟まない雰囲気だし、
マスコミなんかは独身女性の自立に好意的だし、
ちと実感がわかないもので。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 11:10 ID:xrH/m77p

結局、本人の考え方一つなんだろうな。

結婚・育児がﾌﾟﾚｯｼｬｰになる人は、本人の考え方の何処かに
それをして当然かもっていう考えがあるんだろう。

逆に546氏のように想像力が弱いと楽に生きられる、と。

仮説の話。
結婚なんてしなくてもいいさ、という風潮が当たり前になった何十年後かの日本は
果たして、すみ易いのだろうか、住みにくいのだろうか。
社会は発展していくのだろうか、荒廃していくのだろうか。

一つ言えるのは、子育てをして不利になるような社会にはなって欲しくない、と個人的には思う。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 12:11 ID:RoXDgv0W

はっきりしたソースと記憶じゃななくて悪いけど、
子育て中の母親に聞いたアンケートで
子育てが楽しいと思う：日本28％　アメリカ70％
なんだってね。
なぜだかすごく納得できてしまった…。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 13:09 ID:4CLQ+z3w

先日、弟が２５歳で結婚したんだけど、
その式の席で沢山の人に「お姉ちゃんはまだ？」「彼氏はいるの？」
って言われてびっくりだったよ。
同世代の人からも結構言われたし。
私には彼氏がいるけれど、
お互い色んな事情や考えがあったりして、
「子供が出来ない限りはまだ結婚しない」で一致している。
でも互いの親や周囲はうるさいんだよね･･･。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 13:26 ID:RoXDgv0W

>>549
言われるうちが花なんだから言ってあげなきゃ、という考え方の人間って結構多い。

551 ：３６歳節約ママ ◆baeGuFHffI ：04/04/21 13:34 ID:RghPwWVY

今の風潮って・・昔に比べれば全然マシなほうでしょ？
これからはもっと言われなくなるよ。
シングルマザーなんて当たり前の時代がすぐ来るよん。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 13:38 ID:Edq5QflT

>>550
同意。４０過ぎたら、腫れ物さわるような扱いになって
誰も口にしなくなる。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 13:41 ID:H9f0M9AA

>549
>「子供が出来ない限りはまだ結婚しない」で一致している。

ﾏﾃ。
気持ちは分かるが、子供が出来たら結婚てことは
結果として「デキ婚」扱いされるじゃないか。またあれこれ言われるぞ。いいのか？

554 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 13:57 ID:ZnHmuoX2

いんじゃない？
549は、周りからごちゃごちゃ言われるのがいやで結婚を考えるほど
へたれじゃなさそうだ。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 14:29 ID:j4YT7wE2

二回、三回当たり前の時代に一回も結婚出来ない奴を変態扱いして何が悪い？

556 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 14:46 ID:WfQJo7Jb

少数派＝変態じゃない。555ってヴァカ？

557 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 14:48 ID:AVeo1A8M

同じ過ち二度も三度も繰り返してちゃ・・w

558 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 15:13 ID:JSKpIwEV

5回結婚できた宅間は勝ち組

559 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 15:31 ID:3YKi8Bgu

>>527
子供がかわいいだなんて馬鹿げている
うるさく鬱陶しいだけ
これは主観の問題だからあんたが可愛いと思うのは仕方ないが
万人共通のものではない

俺は親に何度「もお前なんか生まなければ良かった」と言われたが（じゃあ生むなよって感じ）
そういうこともあり、子供は一生産まないことにしている
生めば、その子供が苦しんだり悲しむ可能性はいくらでもあるが
生まなければ何も感じないし苦しむこともないからな

560 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 15:48 ID:j4yNB8MH

「結婚が義務であるかのような今の風潮ってどうよ？」

こんなスレをわざわざ立てずに
勝手にシングルでいればいいんじゃないの

561 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 15:59 ID:GnB+zxkK

>>559
>俺は親に何度「もお前なんか生まなければ良かった」と言われたが（じゃあ生むなよって感じ）

それは人間的に君が嫌われていたと言う問題で､
子供が可愛いと思うのは生物的本能｡

562 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 16:01 ID:3YKi8Bgu

>>561
おいおい
何のために万人共通の～の下にスペースがあるか考えろよ

563 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 21:01 ID:R9iwT1bW

>>548
これマジ？

やばすぎるよ、日本。。。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 21:01 ID:UfEfhO3U

>>559には何も言わずにそうだね、と頷いてあげるのがいいのだ。
これが世のためなのだ。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 21:50 ID:iI/AG/u4

>>548　まじで！？でも
それ何となくわかるな～…一部の金持ち又はDQN以外は何か大変そう。
親同士の付き合いやら、お受験やら。。。学校にいけばDQNの子供や
DQN狂師とも付き合わなきゃならんし…
そもそも日本の学校は余分な事しすぎなんだよ！

566 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/21 21:54 ID:/OXFrvop

>>562

すみませんが、このスペースは何の意味があるのですか？
正直わかりません。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 02:17 ID:yecaWs0j

>>566
>>562ではないが>>559の最初の段落と下の段落は無関係という意味では。
上の段落：可愛いと思わない人もいる
下の段落：559が子供作らない理由
親の発言（下の段落）が理由で無条件に可愛いと思うわけではない（上の段落）
と思うようになったわけではないという意味では。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 09:30 ID:6vAwlk/Y

別にスペース空けたからってレスの内容が変わるわけじゃないし、
>>561のレスの反論になってるわけでもない。

ま、どちらにしろ子供が欲しくない人間は子供を作るべきじゃないな。
不幸な子供が一人増えるだけだ。

ただ、子供嫌いを増長させて他者の子育ての障害になるような行為は一切するなよ。
子供がいない人生は色々と生き辛いものだからな。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 10:06 ID:1+IkdjYp

↑まあ子供欲しくても出来ない人も結構いるし
子供を持つか否かは自己判断なわけだが。
子供がいない人生は生き辛いというのは違う気もする。。
私は子供はとても可愛いと思うし、確かに宝だとは思うけど
あまり執着はない。出来なかったらそれでいいし、それも人生だ。
でもやっぱり結局は結婚は子供を持つ為のものなのだなあ～と思うね。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 10:18 ID:SDchJ+Yu

>>548
同じ質問でも日本人とアメリカ人とじゃ感じ方考え方に差があると思うんだよね。
アメリカだって子供の虐待は多いし、日本よりももっと社会問題化している。

「子育ては楽しいですか？」と聞かれて「はい、楽しいです」と答える人が多いのは、
アメリカ人の道徳観から「そういうふうに答えるのが当然」「理想的な親でありたい」という
意識が強いからのように思える。
日本人の場合はもっと現実的で、子育ては手がかかるストレスたまるみたいなネガティブ
な面に目が行きやすく、「正直楽しいというほどではないわなあ」と思うんじゃないだろうか。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 10:23 ID:YdWLK6/d

とりあえず子孫を残せない人間は生命体として
完全に欠陥品だということだけは確か。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 10:41 ID:NqKfvy96

>>569
>子供がいない人生は生き辛いというのは違う気もする。。

もちろん個人的だが､その意見には反対｡
このまま年齢を重ねて行くに従い､人の親であったかどうかの経験は絶対に違うと思う｡
だから我々夫婦は出来なければ養子を考える｡

573 ：549：04/04/22 10:51 ID:Ykq8d2ay

>>553
彼とは一応避妊しているけど、絶対出来ないとは言い切れないし
流石に子供がいるのに事実婚状態は大変なので、そういう考えです。
披露宴とかしなければデキ婚でもあまり言われないかな？
っていうのは甘いかもしれないけど。

確かに４０歳とかになったら腫れ物&空気みたいに扱われるだろうけど･･･
知り合いの３７歳独身♀はまだ言われるらしいです。
「まだ子供産める体なんだから結婚諦めないで!」って･･･。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 11:29 ID:JYqET9BD

３０代後半でまだ言われているのは、今はその年代で初産する人が増えたせいだろうな。>>573

１～２年ほど前の新聞の投稿のコーナーで、投稿者が旅行行った時のことを書いていた。
同じように旅行していた親子がいて娘は４０歳で独身。
その女性が他の旅行客から「早く親に孫の顔を見せなさい」と説教されていて、それを
見ていた投稿者は不愉快になったという内容だった。
こういう人間（独身に説教する奴）を裁くことできる法律ないのだろうか？と思う。
アメリカだったら何でもしょうもないことでも訴えたらたいていは慰謝料とれること多い
ようだが。
もし日本でそうなったら、早く結婚しろ！（もしくは彼氏or彼女作れ）とか子供まだ？と
しつこく言ってくる人に慰謝料要求する人が続出するだろうな。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 11:43 ID:jKsH06ld

言っちゃ悪いけど、生活ひーひーして貧乏臭いやつに、結婚子育て
は人間として当然だなんて言われても、説得力ない。（何回か説教
されたことある-男の上司にだったが。私も男）あんたらの単なる
妬みじゃないのと？皮肉りたくなる。

ああ、幸せそうだなあ、結婚しないと幸せになれないのかと自然に
こっちが思うくらいでないと、考え方は変わらん。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 12:18 ID:smT0R7M3

>>575
多分それは君がまだ若く、「今」の「君にとっての」幸せしか考えていないからだよ。
幸せの基準が違うんだ。

自分のことにたくさんお金を遣って悠々と生活することに幸せを感じるのも否定はしない。
経済的に苦労したとしても、子供の成長に目を細め、また老後に大勢の家族に囲まれて生活するのも
また幸せを感じるものだと思う。（まだ老後ではないので判らないが）
苦労があるから、幸せを実感できるものなのさ。

ヘロインっていう薬物をご存知かな？
これは、幸せを感じる脳内物質を強制的に大量分泌させるお薬だ。
こいつの禁断症状はかなりキツくて、生きていくことがどうしようもなく嫌になって、
薬が切れて自殺してしまうか、金が続けば永遠に打ち続けて廃人になるか、どちらかだそうだ。
常に幸せを感じていると、通常の状態では生きていけなくなるってことだね。

自分自身に贅沢をする幸せっていうのは、実は薄っぺらい幸せかもしれないよ。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 12:20 ID:zHa06Sx3

人間は人間でしか作れないんだし､
作るときは男性と女性が結婚して作る事が大多数の事なんだから､
そんな普通の事を言われて怒るほうがおかしい｡

卵子同士でマウスが生まれる実験に成功したそうだが､
そんな子供が欲しいんだったらまた違うがな｡

578 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 12:21 ID:lCkAWD8K

今年２３になる男、いない暦＝年齢にとって
結婚なんて文字は俺様の辞書にない。

よって、そんな風潮は存在しないのだー

579 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 12:33 ID:BtISuLLx

今の風潮＝×
昔からの慣習＝○

>>1はバカ過ぎ

580 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 12:35 ID:Sr/yPmGg

>>575
発想が幼稚だねぇ・・・。
そんな精神年齢じゃ自分ひとり養うのに精一杯ってところだろうな。
お前は結婚しなくてもいいが（まあ出来ないだろうが）、自分の物欲を満たすために
親を捨てるような真似だけは絶対するなよ。
お前ならやりかねん。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 12:41 ID:Mk4C89Uz

定期的に>>1にレスする奴がいるが
あまり意味がない気が・・

582 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 12:46 ID:AMYnUKZ7

既婚者ってなぜこうも必死に独身者にからんでくるんだ。
575がずばり図星で激昂してることが見て取れる。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 12:48 ID:YKYj3iSC

>576

十人並みの収入があればひーひーしなくとも普通に堅実に家庭が持てると思うけど…
つかそれが普通じゃない？

３０代で世帯年収が３００万しかないのに３人も子供生んで、
缶コーヒーも買えなくて、独身ＯＬに片っ端から結婚しろ、
子供を生め、とセクハラしまくり、全社員に嫌われ、
すさみまくってるオヤジ見てるとなんかもう…

584 ：576：04/04/22 12:57 ID:smT0R7M3

>>583

うむ、それはちょっと違う意味で嫌なオヤジだ。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 14:53 ID:RxvSTLIM

税金対策 or 世間体　or 外国人のビザの為

これが結婚。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 14:58 ID:M68fyQqC

特にその中の世間体が重要視されているね。>>585

587 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 15:53 ID:RxvSTLIM

世間体ってマジで下らないのに、人を死に追い込む力も持っているよな。

俺は２０代のサボリーマンなんだけど、おばあちゃんから結婚しろという
モーションがかかっていて、マジでキレそうになる。
「〇〇〇家はもうお終いかねぇ～」と言われた時はピークだった。
こっちはサビ残で疲れて休みたいのに、その話題かよと。

なんか色々な鬱憤が一度に襲い掛かってきたら、ビンタぐらいしそうな勢い

588 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 16:07 ID:Mk4C89Uz

>>587
あ～分かる
小言を絶えず言われるとすごくストレスがたまるよね
良い事があったとき　疲れている時　イライラしている時
お構いなしで無神経な言葉を投げかけてくるんだから
しかも本人は相手のためにやってるつもりなんだから始末に終えん
結局自分を満足させるために、相手に結婚しろと言っている、実に利己的な行為だ

589 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 16:31 ID:go7h+op+

それぞれが自分に合った人生を過ごせばいいのに
「結婚なんて墓場」「今時子供生むなんて無責任」
「子孫残せないのは不完全」「考え方が子供」なんて
お互い他人を否定する言葉を吐くから結果みんなが生き辛くなるんだよ。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 16:58 ID:wrNbvcuE

大抵の人の親は結婚経験者か､少なくても異性とのセックスは経験して
今の自分がいるんだから､結婚に対する遺伝子はあるはずなんだよ.
それが実行出来てないんだから､変だと言われても当然だろ？

591 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 17:11 ID:ta/yP61n

動物・生物としては確かに結婚・子作りしないのは変だけどな。人間
としてはそう単純にいくのか？昔は単純な社会だったけど。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 17:17 ID:wrNbvcuE

>>591
じゃ､君はどこから出てきたの？
単純に男と女のセックスの結果だろ？

>昔は単純な社会だったけど。

昔の村社会の方が偏見や､出自が複雑だったのだが？

593 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 17:23 ID:0Zxb7AWt

人間以外の動物に「結婚」はないよ。
結婚は人間だけが有する制度。
他の動物は乱交型とつがい型はあるけど、つがいになっても人間のようにずーーとつがいで
いるのはいないよ。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 17:35 ID:1+IkdjYp

>>587親類とかは出来ないかもしれないが職場のおやじやおばさんに
言われたら訴える位の事があってもいいよね。立派なｾｸﾊﾗ？だね。

>>593人間も本当はずっとつがいでいるのには無理がある生物らしいよ。
でも社会的な概念からいって結婚は必要と見なされたんだろうね。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 17:38 ID:wrNbvcuE

>>594
>社会的な概念からいって結婚は必要と見なされたんだろうね。

それ以上に子供の意思､希望だろ？

596 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 17:45 ID:HUlo00mV

そうかそうか

597 ：通りすがり：04/04/22 17:48 ID:2kUzyMuq

>>593 あんこうは大きなメスの体に小さいオスが吸い付き
オスはメスの体から養分を貰いながら一生を送る

生物もいろいろ生態があるからそーいうケースもあるかもね

598 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 17:52 ID:SOWQifZ4

>>593
＞つがいになっても人間のようにずーーとつがいでいるのはいないよ。
確か鳥類にいたはず。

まー、漏れも最終的な考え方には同意なんだが
生物いうたってそれ自体に多様な生態があるんだから
そういう比べ方はどうだろう？
他の生物と比べて変わった、独自の生態を持つものなんて腐るほどいる。

人間自体の社会の変化だろう。
他の生物を引き合いに出すのはちょっと不自然では？

599 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 17:53 ID:bUIJYjXV

男性もおばあさんに結婚しろと言われることがあるんだね。
こういうのは訴えて慰謝料請求できにくいから厄介。
慰謝料請求できるなら億単位の金額を要求したいぐらいだ。>>587

600 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 17:57 ID:0Zxb7AWt

いや、だから結婚は制度であって生殖や子育てと同等に論じるのは
おかしいんだってことよ。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 17:59 ID:wrNbvcuE

>>600
ある程度制度に順応して生きているだろ?

結婚と言う制度だけ順応出来ないと言うのはおかしいだろ?

602 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 18:03 ID:go7h+op+

したくないことは無理にしなくたっていいよ

603 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 18:12 ID:0Zxb7AWt

>>601
結婚だけではなくて社会にはいろんな制度があるんだよ。
で、結婚という制度に関して言えば、するしないは個人の自由なわけ。

ぜんぜんおかしくないんだけど。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 18:18 ID:wrNbvcuE

>>603
自分の親は結婚経験者じゃないのかい?
違うなら黙るが､今も婚姻関係が続いていて友好な関係なら
それに刺激されて制度に準じても良いだろ?

上記に反してるならゴメンナサイ｡

605 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 18:23 ID:0Zxb7AWt

>>604
＞それに刺激されて制度に準じても良いだろ?

準じるとか順応とかの概念を結婚にあてはめてるところがおかしいんだよ。
もう一回言うけど、するしないは個人の自由。
したければすればいいし、したくなければしなくてもいい。

親を見て結婚したいと思う人がいればすればいい。
イヤだったらしなくていい。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 18:24 ID:go7h+op+

結婚しない人ってのは
その親が離婚してるか不仲か内縁関係未婚の母等であるはずで
それにあてはまらないならそいつはどこかおかしい人、
否定されても仕方がないと言いたいのか？

607 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 18:26 ID:go7h+op+

>606は→>603

確かにうちの祖父母両親関係見てると
誰かと「結婚」して親戚関係作る、てのは嫌だなあ。相手にも悪そうだし。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 18:40 ID:zL+JUFrH

でもさ、感覚的な人数だけど１０人のうち９人くらいまでは一度くらい結婚するだろ？

それをしない、出来ない人を変人扱いしたって問題ないだろ？

個人の自由？こちらがどう思うかも自由だよな。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 18:44 ID:ijn18IJ2

感覚的な人数ｗ

610 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 18:46 ID:FftEm6nr

変人扱いしたっていいけど、その変人をどの程度社会が受け入れられるか
がムラ社会か近代型社会の度合いだと思う。もちろん結婚に限らない。
さすがに同性「結婚」を合法化すべきかどうかまでは分からんけど。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 18:52 ID:1+IkdjYp

確かに結婚しない派＝マイノリティだけどね。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 18:56 ID:0Zxb7AWt

>>608
>それをしない、出来ない人を変人扱いしたって問題ないだろ？
問題あるだろw
法的な事を出すまでもなく、そんなの常識の範疇だよ。

>個人の自由？こちらがどう思うかも自由だよな。
思うのは自由だよ。
小学校高学年みたいな質問するなよ。
？つけてるけど、結婚って義務じゃないよ。
知らないの？

613 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 19:07 ID:t4pgIe1Q

ああ～確かに。
個人の自由なんだけど、世間体ってのはあるよね。
特に会社では「男でいい年して独身」ってだけでよっぽど仕事が出来ない限り
しっかりしてない奴だ、と聞いた時点では思われてしまう。
ってのは確かにある。
会社に35で独身の女の人がいるけど、何かあると「30女の独身の考え方だね」
「やっぱり独身だし～だなあ」って言い方をされる（直接じゃないけど）。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 19:11 ID:go7h+op+

血液型Bって聞いて、「あ～やっぱり我侭だもんね」て言うようなもんだな。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 20:38 ID:yecaWs0j

人間の値打ちは
・初めて恋人ができたときの年齢
・付き合った異性の人数
・童貞処女喪失したときの年齢
・経験人数
・初婚年齢
・結婚した回数
・子供の数
で決まる。
よって独身や小梨は人間としての値打ちがない。

よく結婚しようと思えばできたけどしたくないからしなかった
なんて言い訳する人がいるけどそんなのは
勉強してればいい学校に入れたけど勉強しなかったから低学歴
（バカで低学歴ではない）と言ってるのと同じ。
どんな言い訳しようが低学歴であることにかわりがないように
どんな言い訳しようが独身であることにかわりがない。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 21:16 ID:YzDzmBKe

う～ん、身内ならともかく、いまどき結婚やら子供やらを急かす人っている？
そういう個人的なことは深入りしないのが普通だと思うけどなあ。私の周りにはいないよ。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 21:20 ID:Zg+tLpd/

そういった事で、人間の値打ちを決めてしまう人の値打ちって
どの位だと思う？

618 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 21:30 ID:FKzmdcVK

>>615の考えだと、
恋人が30歳で初めてできて、その人に童貞or処女を捧げ、
その人と31歳で結婚した選択小梨と
中学生で初めて恋人ができて、その時に処女喪失。
その後、10人と交際＆セックス。30歳でシングルマザー

とじゃあ、どっちの価値が大きいの？

619 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 21:50 ID:U9ygCfnK

此処にいる「結婚しません」って人は、周りに結婚しないの？って言われ続けたものだから、切れ気味なんじゃないかな。

俺、今年結婚するんだけれど、それまで周囲に言われ続け、心底うんざりしたよ。
それしか言うことないのかよ、ってね。
結婚する事には異存はないが、ちょっと待て「結婚しないと人として云々…」とか言うほど強いものなのかよ、ってね。
親の気持ちも痛いほど解るが、だんだんむかついて来るもんだよ。

脳みそついてるんだし、考え方も色々あるわな。

ここで、誰が結婚なんてするかよ、ｱﾌｫか、って言っている奴があっさり結婚しちゃったり
結婚、しないんじゃなくて出来ないんだろ、ﾌﾟｯ　って言ってる奴が、2週間後に配偶者に浮気されて別れないとは言い切れない。

価値が有るとか無いとか、人それぞれで180度変るさ。
謙虚にいこうや。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 22:02 ID:yecaWs0j

>>618
後者。
22歳までに童貞処女喪失しないと一生恋愛や結婚は無理だから
前者はあり得ないけどｗ

621 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 22:21 ID:wb6MTtIw

>>620
「22歳」の根拠がわからん。
あと、「前者があり得ない」っていうのもわからん。
独特の恋愛観、結婚観がおありのようですね。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/22 23:02 ID:yecaWs0j

いない歴年齢で22歳以上の人は一生恋人ができないのは常識。
21歳で初めて恋人ができる人は都会なら稀にいるけど22歳以上は絶対にない。

あっ、金さえあればもてない高齢者でもアジア女を買って結婚はできるか。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 00:23 ID:5hYHRk//

↑バカ、晒し上げ

624 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 00:26 ID:KeAo5PcQ

人間の値打ちってそんなに簡単に判断できるんだ～
ってんなわけないだろ

625 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 00:49 ID:FsuHqwum

恋愛だけで人間の値打ちを決める
「恋愛至上主義」なﾔﾂって本当にいるんだな。ﾜﾛﾀ

626 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 02:15 ID:07aBYBU8

人間としての価値がないから　どうした？　それで？
何を言って欲しいんだ？　価値が無くても生きてる奴は生きてる
価値がある奴もいつかは　ほかの奴らと同じように死ぬ
大体　価値があったら　なんなんだ？　
結婚するもしないのも　そいつの勝手だろ　他人が何か言ってどうにかなるのか？

627 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 02:30 ID:KBHnqGm6

結婚したくてしたくてたまらなくて必死だったヤツには
結婚したくない人間が存在することが理解できないらしいよ。

ブスなヨメなのに、なぜか勝ち誇った顔したりする。
ブスは結婚すると、なぜか自信つけちゃう。

でも、世の中の大半の男がブスをヨメにしてるわけだから
リアルでは絶対バカにしてることを悟られないようにしてる。

たまに言いたくなる
「そんなにレベル落としてまで結婚したくてしょうがなかったの？」

628 ：㎡：04/04/23 03:49 ID:iGb09eyI

不細工の披露宴ってイタい

629 ：㎡：04/04/23 03:51 ID:iGb09eyI

不細工つかまえて勝ち誇ってんのは馬鹿っぽいが本人達が幸せなんだからそれでいいんだよ

630 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 03:58 ID:MYIDIWv4

風潮というか、いままでは結婚しないとまずい状況にあったんだろ。
家事が大人一人いないと周らないとかそういうの。
漏れは今年三十路だけど結婚する気全くなし。
見合いは一度してみたいけどｗ

ところで>>628-629何をしたいんだ

631 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 07:55 ID:AV90M24j

女性の性体験増加で受け皿がないという見方もあるよな

632 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 08:05 ID:h6p3U7Uj

すると男性も増加してるはずなんだが…

633 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 08:09 ID:xQS82OH2

それは特定の男が何人もの女性を・・・

634 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 08:30 ID:EK1+AQe9

特定の女性が何人もの男性を相手にしてくれる
場所もあるでよー

635 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 09:42 ID:8Mp84BAH

>>615のような恋愛至上主義はたいていDQNかあまりお育ちの良くない人
だったりする。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 10:04 ID:YTSqz6L7

よし、俺が整理してやろう。
いいか、よく聞いてくれよ。

議論の趣旨がわかりにくかったり話がかみ合わないのは、スレタイが間違ってるんだ。

正しいスレタイはだな、

「結婚が義務でなくなってきている今の風潮ってどうよ」

これが正解だ。
さ、ここから議論を始めてくれや。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 10:29 ID:cVVsH/Mm

いいことだと思う＞６３６

638 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 12:43 ID:uCDhH0wa

幸せな結婚生活を送ってる人程、
他人様の事をとやかく言わないよね

639 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 13:58 ID:5nWJi4VA

地方じゃ結婚は当たり前なんだろうけど、都心部はそうでもない。
その証拠に渋谷などにある高級マンションはファミリー向けだけではなく、
単身者向けマンションもたくさん供給されている。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 14:01 ID:+lwdcv8C

結婚は義務ではない。

しかし、｢夫は要らないけど子供は欲しい｣

は単なる我儘。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 14:36 ID:tpSp6LDp

少子高齢化のこのご時世、
子供を産み育てたいというのは偉い。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 15:19 ID:vODNYOW8

それは言えている。
同時に自分は幸せよ♪と露骨に強調もしない。
露骨に私は幸せなのよ！と言う奴は不幸。>>638
そういえば単身向けのマンションは私の周りではないなあ。
アパートならあるけど。>>639

私が住んでいる田舎は結婚していてもすぐ子供できていない人も意外にもいる。
そういう人は２５歳以降で結婚した人に多い。
２２歳以下の結婚はデキ婚。
それは選択小梨なのか妊娠できにくい体質なのかどうかは知らない。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 16:35 ID:8Mp84BAH

↑そうだね。自分の周りのも30近く、又は３０過ぎて
結婚した人多いけど、小梨多いよ。
それで割と地味な職業の人は結婚早くて子供がいる場合が多いなあ。
田舎はどうかワカランが。やっぱり田舎は独身者や既婚小梨の
風当たり強いのだろうな。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 16:59 ID:rICDicvH

従妹は２２歳でデキ婚したけど親戚は大喜びだったなぁ。
相手は３４歳でその人の祖母は大喜びで大泣きして
「ようやく××も立派な男になれた」って言ってたよ。

今、私は２７歳。
従妹の旦那親戚がどっさり増えたお陰で
見合い持ち掛けられる数も増えた･･･。
彼氏いるって言ったけどスルーされてる･･･(´д｀;)

645 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 17:10 ID:Y9q0fOn7

古い慣習ほどのさばるもんだ

結婚しないと半人前みたいに見る馬鹿な固定観念を持った人間が
減ることを祈る限り

それはそうとたまに結婚しない→付き合う相手がいない不細工なんだろ
みたいな意見を持つ者がいるが、そいつにとっては結婚と言うのはもてる証なのかな
世の中の既婚者見るとブ男ブ女ばかりだけどネ

646 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 17:15 ID:jPfyqEau

美人は猛烈にアタックされるからなぁ。そのなかに気に入る相手が居れば
結婚へいくのは、多くの人にとって自然な流れ。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 17:32 ID:x2hGqHZd

男って年齢にもよるんだろうけど、ちょっと付き合うとすぐ結婚したがるよね。
馬鹿みたい。
それよりもっと私に金使ってほしいよ。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 17:33 ID:jPfyqEau

釣れるといいね

649 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 17:38 ID:8Mp84BAH

>>647
　　　ﾂﾚﾀﾖ･･･
　　　　　　　　　　ぱくっ｜
　　　　　　　　　　　　／V＼
　　　　　　　　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　あうっ
　　　　　　　　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
　　　　　　　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　　　　　　　　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　　　　　　　　｀ー U'"U'

650 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 18:09 ID:b55RcySP

>>640
>結婚は義務ではない。
>しかし、｢夫は要らないけど子供は欲しい｣
>は単なる我儘。

なぜ、わがままになるの？
単なる欲求じゃない。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 18:09 ID:Y4hUgGqP

目覚ましテレビの大塚さんって､落ち着いてるしいつもにこやかだから
話の解るお父さんって感じで､良妻賢母の奥さんと一男一女ぐらいの
家庭があるような感じだけれど独身だよね｡

652 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 18:20 ID:jPfyqEau

>>650
世間では、一方的な欲求をﾜｶﾞﾏﾏと言います。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 18:24 ID:LBAUKV9p

>>647
実は結婚を餌に遊ばれてるだけなんじゃないの？

654 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 20:30 ID:EK1+AQe9

すごく優秀なんだけど、その頭のよさがネガティブな要素を
数え上げることばかりに使われて、ひ弱で落ち着きが無くて
神経質なタイプの人がいる。こういうタイプは結婚すると
自信がついて、伸びたりするんだよね。
だいたい異性に対しても消極的なんで、ときどき誰か紹介したく
なるんだけど、下手にプライベートに踏み込んだりは
絶対できない。
余計なお世話だけど、ちょっともったいないな、と思ってしまう。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/23 22:49 ID:JwLIc2rP

>>652
「結婚はしたくないけど子供は欲しい。」って言ってる人は多いけど、
それを実行してる人は少ない。
あくまで願望を語ってるだけ。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 00:13 ID:nMoilsRZ

ガキの幸せ考えなきゃ言える台詞だなそりゃ

657 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 05:15 ID:TVo3EOG3

大体の人が持ってるものが､無いと言うのは"多少"不幸なんだよ｡

"多少"と言う言葉をよく間違えて思っている人がいるが
問題が"大多数"を占めるか"少数"で占めるかはその場面場面､個人個人の問題｡

そういう意味では､大体の人が結婚しているご時世､そして子供のいるご時世
出来ない､しない､作らない､作れない人達は"多少"の不幸があり､
いくらその不幸が小さくても"０"ではない｡

結婚しないよりはした方がいい｡
子供は作らないより作ったほうがいい｡

それは大多数の人間がしている､幸せの大多数意見｡

658 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 05:43 ID:/cJx8WaU

>>657
＞大体の人が持ってるものが､無いと言うのは"多少"不幸なんだよ｡

持つとか持たないとかの概念はあてはまらないんだけどな。
きみアタマ悪いね。

それに「他のみんなが持ってるから」って考え方がバカな小学生みたい。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 05:49 ID:TVo3EOG3

>>658
「金なんて要らないよ」と言う人がいても
服を買う金も食糧も買えないほどの人は一部の人たちだろ？
そんな人たちだって､路上に座り人にお願いしてお金を貰ったり､して上を凌いだりする｡

>持つとか持たないとかの概念はあてはまらないんだけどな。

人は人の間にしか生まれない｡だから"人間"って言うんだよ｡
それにはパートナーを見つけ､高配して､産み育てる｡

パートナーを持つと言う事実は「概念」では無いんだよ｡

660 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 06:01 ID:+iVBtScS

>>654

同意。話わかる人だなー、あなたは。女性の人ですか？
そういうタイプの男性は、たまにいるよね。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 06:38 ID:cc5u+ihj

>>657
大体の人が持ってるコンプレックスが無いと、不幸かな？
大体の人が持ってる「嫌いな奴」が居ないと、不幸ですか？
　議論がなんか変な気がするんですけど

　あと、「最大多数の最大幸福」とは言うけど、少数派が多数派の
意見に従うことで「幸福にならないといけない」ワケではないと思
う。やっぱり自分の意見とは異なることに従うのは、その個人にとっ
て不幸じゃないの？

662 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 06:48 ID:TVo3EOG3

>>661
だから"多少"って書いてますよね？
コンプレックスを持っていない人がいますか？
「嫌いな人」がいない人はいますか？
事の"多かれ少なかれ"はあれど有りますよね｡

>あと、「最大多数の最大幸福」とは言うけど、

ｽｲﾏｾﾝ､どこに書いてあるのでしょうか？

663 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 06:51 ID:Yue9qbFn

>>657
>>661への反論早くキボンヌ。

664 ：663：04/04/24 06:54 ID:Yue9qbFn

Air-H"で遅くナタ。失礼。

>>657は論理学でも学んだほうがいい。
あと、他人を不幸だとわざわざ言い立てるような無礼は直したほうがいい。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 06:58 ID:TVo3EOG3

>>664
論理学を持ち出すのは結構なのですが､
このスレ的に､結婚と云う風潮が､議題にあるわけですよね？

その議題に沿って､話しているわけですよ｡
それが無礼と云うのは論理的におかしく無いでしょうか？

666 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 07:24 ID:JEhYg0RG

論理的にはおかしくありませんね。
>>657は結論の出し方が恣意的すぎて説得力がありません。
結婚に対する議論で個人の経験則から幸、不幸を述べるのは
問題ないですが、三段論法まがいの物言いであなたの感覚が
普遍的であるように言うのはおかしいとしか言いようがありません。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 07:28 ID:JEhYg0RG

>>657のように、すかさず突込みが入るようなあなたの
経験則はそれほど貧弱なものだったというわけです。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 07:32 ID:TVo3EOG3

>>666
ほう､では
結婚とは幸福の追求では？

もちろん"多少"の違いは有るでしょうが､これも述べてはいけないと？
子供を作り安定した家庭を築く事は？
もちろんその中にも反作用は有りますよ｡

でも､大多数の人は幸福の追求で行うのも事実ですよね？
では幸福に対する不幸を云ってはいけないというのはなぜでしょうか？

669 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 07:34 ID:TVo3EOG3

>>667のように、すかさず突込みが入るようなあなたの
経験則はそれほど貧弱なものだったというわけです。

お返しして起きます｡

670 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 07:48 ID:M0VzKrml

＞結婚とは幸福の追求
これに異論はないですよ。

私が問題視しているのは「結婚をしないのは不幸である」という
論理の展開が無理があるところです。先にも言ったとおり>>657
の物言いは三段論法ってやつで、詐欺が消費者を騙すときなどに
使われる都合のいい結論の出し方です。
適当なものを例示しておきます。
http://www9.plala.or.jp/challenger/zange/3danronpou.htm

>>657と照らし合わせてみてください。
有効な三段論法は見事なものですが、>>657は酷すぎます。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 07:52 ID:TVo3EOG3

>>670
もしかして私が言いたい"多少"と云う言葉を無視していませんか？

>「結婚をしないのは不幸である」

では無く
結婚しないよりはした方がいい｡
子供は作らないより作ったほうがいい｡

とも>>657で書いてますよね？

それは大多数の人間がしている､幸せの大多数意見｡
とも｡

それを無視して決め付けてるのは、貴方のほうでは？

672 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 07:59 ID:MQatfHzz

正解なんてない問題なんだから、
お互いに粗探しし合ってても無意味だということに気付けよ。
こんなの結局は個人の価値観の問題なんだし、
人の主張にわざわざ異論を唱えたり、自分の主張が受け入れられないからって
ムキになってるようじゃただのアホだろ。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 08:05 ID:orCMWkvv

>>671
無茶な理論で既婚者を貶めるなよ。
結婚しないよりは…　なんて言うから既婚者が疎まれるんだろ。

何で違う価値観を認めようとしないんだよ。
何が大多数の意見だよ。
個人にとって、最大多数の意見など意味をなさない事がある事、知らないわけじゃなかろうに。

誰だっけか、「世間の常識」なんてものは、それを言った「本人の常識」であるに過ぎないと言ったのは。
自分の価値観で人の行動を量ることから、いろいろな軋轢が生まれるんだろ。
個人の幸せを、常識の範疇で量る事自体が無理、ﾅﾝｾﾝｽだ。

匿名掲示板とはいえ、大上段からさも常識のような物言い、慎んだ方が良いと感じるが。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 08:09 ID:trmZn9k0

結婚したくない人にとっては「多少」であっても自分を「不幸」とは認めたくないんだよ。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 08:09 ID:M0VzKrml

>>671
多分にあなたの言いたいことは、

結婚をすることで感じられる幸せがある、これをAとする。
子供をつくることで得られる幸せがある、これをBとする。

結婚して子供のいる家庭はA＋Bを持っている。
結婚して子供のいない家庭はAだけを持っている。

ここから、結婚をせず、子供のいない者はA、Bを持たない分だけ不幸である。

こういうことでしょう。これはあなたの経験則から導かれた式ですが
前述の通り、普遍的に当てはめられる式ではないということです。
世界はここまで単純に記述できるものではありません。
選択的に独身を選ぶある人に突然A、Bをプラスしたとしても
その分幸せの値が増える、などということはありませんから。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 08:10 ID:trmZn9k0

＞６７５
そこに「多少」が含まれてないとまた突っ込まれるよ。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 08:21 ID:orCMWkvv

「多少の幸福」なんて自分の置かれた環境と、持っている考え方で、無限大にも零にもなる。
それが理解出来ないんだなこの人は。

自分がまったく価値観を見出せない物に対して
「大多数の人が価値を認めているのに、それを解らないとは、不幸ですね、不幸の度合いは少々ですが」
なんていわれたら、誰だって「なんだこいつ？」って不快に思うだろ。

野球って面白いよな、皆にも認められているし。知らない奴は少しであっても、本当に不幸だよ。
酒って旨いよな。飲めない奴は多少損しているよな。

俺は野球も酒も好きだが、野球嫌いも下戸も「多少」も損している、不幸だとは思わん。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 08:24 ID:trmZn9k0

私から読めば６５７も６７７も内容は一緒で、カレーの甘口と辛口くらいの違い

679 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 08:31 ID:ndxGyjrr

677と657は違うだろ。
どういう点で一緒なんだろう。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 08:32 ID:MQatfHzz

まあ感じ方も捉え方も読み取り方も人それぞれってことで。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 08:55 ID:x9OwTH8K

どうも"多少"って言葉が理解出来ない人が多いみたいですね｡

私の意見に反論するなら→多少の不幸

反論としては､「絶対不幸ではない」と言うのを論理的に展開してもらえませんか？

>俺は野球も酒も好きだが、野球嫌いも下戸も「多少」も損している、不幸だとは思わん。

貴方がどう思うか知りませんよ｡
問題は野球嫌い酒嫌い本人達が､"多少"の損､不幸を感じているかどうかですよ｡

682 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 09:08 ID:trmZn9k0

私は解る気がするけどね。絶対不幸じゃないというのは嘘だと思うし。

683 ：673：04/04/24 09:13 ID:orCMWkvv

>>681
その前に「多数の人がしている事をしないと多少の不幸がある」って事を論理的に説明してくれよ。

俺は既婚者だが貴方はどういう立場なんだろう？
野球嫌いの例はあくまでも例だ。
自分が価値を認めてない事を、他人に「不幸」って言われる事のもどかしさは
誰でも経験すると思うが。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 09:15 ID:Rd6uLDTn

野球に興味がないことは確かに少し不便だが、（職場がトトカルチョとかしてるし、
ドラマが遅れたらがっかりなので）
野球の楽しみを知らない自分が、ほんのわずかでも不幸と思ったことはない
不便と不幸は全く違う

685 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 09:16 ID:trmZn9k0

＞６８３
さっきから見てて思うけれど、引用が少し変わってない？フェアじゃないね。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 09:18 ID:orCMWkvv

>>685
さっきから見てて思うけど
一行レスで何が言いたいのかわからんね。
俺の何が気に食わんのか指摘してくれるとありがたいのだが。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 09:18 ID:cBcO9Jdu

毒男板にこのスレ作ったらどうだ？

688 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 09:25 ID:trmZn9k0

＞６８６
気にくわない事ではないよ
「多少」のってフレーズが出来てないんだな？って感じがする
それと持ってる。と、してるでは、意味が少しずれるよね？

689 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 09:28 ID:orCMWkvv

>>688
「配偶者を持ってる」って事と「結婚をしている」という事は同義では無いのですか。

それなら、俺が解釈をゆがめたことになるんだね。
申し訳ない。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 09:38 ID:orCMWkvv

結婚が出来ない、つまり望んでも可能でない状態に在る人は不幸であるかもしれない。

しかし、結婚をしない、子供を作らないって自己の意思で選択した人はどうなんだろう。
本人たちは不幸なのか？
他人から見て「多少不幸があるね」って判断する事は、意味のある事なんだろうか？
そういう疑問があるわけですよ。
>657氏にはそこの所聞きたい。

本人が感じる不幸を言っているのか、それとも周りから見てなのか。

は～　土曜の朝から何やってんだろ、俺。
風呂でも入ってこよう…

691 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 09:39 ID:w/1lEofe

>>657のような考えの人って、いるんだな。
こういう人には、まじめに話しても、通用しない。
叩かれる意味を気づけよー。考えな。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 09:47 ID:qsxitBIx

自分の意志で結婚しない子供持たないのは多少不幸、ってさあ
そこらのババアが
「子供がかわいいと思えないなんて不幸ねー」ていってるのと
同じ話じゃないの。
「結婚したいって思えないなんて不幸ねー」て。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 09:49 ID:qsxitBIx

そりゃ人生、楽しめることが多い方が楽しく暮らせるよな。
食べ物の好き嫌いも少ない方がいいだろし。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 09:53 ID:HoykP8rF

>>692
うん。私も>657は鬼女だと思った。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 09:55 ID:bn7pcJkT

離婚することが当然であるかのような風潮になってくれたらなぁ。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 09:58 ID:trmZn9k0

でも絶対不幸じゃないとは言えないと思うけどね。人間なんて不完全なものだもの。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 09:59 ID:Rd6uLDTn

>692
６５７のいうことはそういうことだろうね。
自分の価値観だけがすべてなんだよね。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 10:00 ID:Rd6uLDTn

＞696
絶対に不幸じゃないよ。自分の自覚としては。
自分は完璧に幸せな人間ではないが、それは
結婚に憧れがないからではない。関係ない

699 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 10:02 ID:trmZn9k0

結婚は憧れと言うより手段と思うな。好きな人と一緒に暮らす為の。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 10:13 ID:2lyt92Pt

"負け犬の遠吠え"とはよく言ったもので
鬼女から優しい言葉なんてあるはずないし、反論しても負け惜しみとしか取られない

701 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 10:29 ID:bNz5hcdJ

まあしかし「結婚したがらない男が増えている」スレ↓があれだけ伸びているのを見ると
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082367284/l50

やはり結婚は男性に不利でまた不満を抱く者も多かったと言うことだね

↑
レスしてるのは、既婚男性ではなく、独身男性だから。意味が無いのよ。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 10:31 ID:bNz5hcdJ

「生まれ変わっても一緒に」男性７割、女性５割

「生まれ変わっても、また一緒になろうね」と思っている男性は６８．２％いるが、女性は５０．４％だけ――。
博報堂が実施した５０歳代の男女対象のアンケート調査で、女性の方が夫婦関係を冷静に評価しているという結果が出た。
夫が「良い妻」と思うほどは、妻は「良い夫」と見ていない実態が浮き彫りになった。

http://deepstyle.jp/mie/archives/000098.html

703 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 10:35 ID:qsxitBIx

こういう男女板的スレってコピペ厨がよくでるんだよなあ

704 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 10:38 ID:bNz5hcdJ

女の人生どうするよ。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 10:39 ID:bNz5hcdJ

女だから女の立場でしか語れないんだから。

男性と結婚する。

貴女の場合はどうなるとおもう？

苗字も変わるし。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 10:47 ID:bNz5hcdJ

独身女性の生活満足度、男性を上回る
中高年８１０人調査

今後「結婚するつもりはない」と答えた人は女性４９％、男性２５％。
「子供を欲しいと思わない」は女性７１％、男性４１％だった。
総じて女性が独身生活を積極的に楽しんでいる様子がうかがえた。

http://www.mainichi.co.jp/women/news/p200401-02/0113.html

707 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 10:48 ID:bNz5hcdJ

なんで、女の人生語れないの。女でしょ。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 11:16 ID:bn7pcJkT

>>703
同じ奴がやってるだけだから

709 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 11:16 ID:nAZuYcRC

子供に日本で教育しようなんて思えないね。
画一的な受験教育がよろしくないとされていたのに
最近ではより画一化されてるしな。
「ペコちゃん飴」って言われてたけど、今は「機械でソフトで制御しながら
切断されたペコちゃん飴」みたいなもん。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 11:20 ID:l92YRm2r

奇形児を見たことはありますか？これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３）は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。すると、美枝さんの股間からは溢れる様に血が流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いていけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて。　

711 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 11:22 ID:dPeI/CfN

>>710
某漫画のベヘリットみたいだな。面白くもないコピペだ。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 11:25 ID:bNz5hcdJ

貴女は結婚どうするよ。
　

713 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 11:30 ID:bNz5hcdJ

女は女でしかないんだからさ。

女の結婚考えてみようよ。
　

714 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 11:30 ID:bNz5hcdJ

他人はどうでもいいんだよ。貴女の意見はどうなんだよ。　

715 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 11:39 ID:bNz5hcdJ

女は、いろいろと難しいみたいで、口が重くなる。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 11:41 ID:hC3RaZ+F

ノリツッコミ？

717 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 11:41 ID:bNz5hcdJ

>>716
女の人生語ってみな。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 11:42 ID:dPeI/CfN

毒男だからよくわからんけどさ、結婚は男と女が一緒になるわけじゃん？

女と男でわけて考える必要あんの？
するつもりなら、一緒になる二人でいろいろと考えていけば？

719 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 11:42 ID:bNz5hcdJ

>>718
お前は女だろ。

女の意見はどうなのよ。　

720 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 11:43 ID:bNz5hcdJ

>>718
男女で立場は違うからね。

現実に女は男のようにできないし、男は女のようにできないよ。　

721 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 11:44 ID:bNz5hcdJ

結婚し、出産・育児どうするよ

722 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 11:46 ID:bNz5hcdJ

女という立場から、語れないし逃げるんだよ。一生逃げられないんだよ。　

723 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 11:49 ID:dPeI/CfN

>>719
毒男だ、つうに。

>>720
ん～、自分が言いたいのは、男の立場、女の立場とわけて考えても何も解決しないように見えるわけさ。
このスレがまさにそうなんだけどさ。

だから、一緒になる（予定、つもり）の二人で考えて、話し合って、妥協点（言葉は悪いけどさ）を見つけていくだけの事かなと。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 11:51 ID:bNz5hcdJ

>>723

お前は未熟だよ。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 11:52 ID:bNz5hcdJ

男の意見はいらんのよ。

女の立場で女が意見をいってくれよ。

貴女の人生どうするよ。

726 ：長男の嫁ヽ(`Д´)ﾉ：04/04/24 11:53 ID:bNz5hcdJ

長男の嫁だから何ですか？

そりゃーたしかに結婚相手は長男ですよ。
だからどうした(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

「長男の嫁-ちょうなんのよめ-」
義家族にとってはすべての面倒を押し付けるための、手放したくない甘美な響き。
嫁にとってはなるべく避けたい貧乏くじ。
こんな言葉が早く死語になる日を夢見て、負けるな進め！

727 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 11:55 ID:bNz5hcdJ

２ちゃんねるの全部の板で

既婚男性が、家庭の愚痴をいいあってるのって見たこと無いしね。

既婚女性は多いけどね。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 11:56 ID:dPeI/CfN

>>724
そこまで言い切るならどう未熟なのか説明してくれ。
今後の参考にするから。

>>725
女の意見だけが欲しいなら、毒女板でも行けよ。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 11:58 ID:bNz5hcdJ

>>728
彼女はいますか？

730 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 11:58 ID:bNz5hcdJ

彼女も作れないのに結婚の話なんてできないよ。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 11:58 ID:dPeI/CfN

>>729
人に質問する前にこっちの質問に答えてくれよ。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 11:59 ID:bNz5hcdJ

既婚男性の意見がまったくない、異常な事態でしょ。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 11:59 ID:bNz5hcdJ

>>731
彼女がいないってことね。

純情恋愛板にいきなさい。　

734 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:00 ID:bNz5hcdJ

話は、彼女ができてからよ。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:00 ID:bNz5hcdJ

２ちゃんねるの全部の板で

既婚男性が、家庭の愚痴をいいあってるのって見たこと無いしね。

既婚女性は多いけどね。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:00 ID:dPeI/CfN

bNz5hcdJはただの電波な事はわかった。しばらく離れる。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:01 ID:bNz5hcdJ

義母のムカツク一言(｀A´) 二言目

親しき仲にも礼儀有り。
ましてや私とあんたは親しくもない赤の他人。
もっと礼儀をﾜｷﾏｴﾛ！！悪いのはどの口だ？！

トメの暴言を晒してみんなでスッキリするスレ。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:01 ID:nmmNyAIv

ID:dPeI/CfNの言ってることはちょっとわかる。
どうしても男女合わせて一つって感じはあるよな。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:01 ID:bNz5hcdJ

740 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:02 ID:bNz5hcdJ

>>738

女性は、仕事やめたり、子育てしたり、名字かわったり、夫の親と同居するかもしれんし

変化があるしさ

741 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:03 ID:bNz5hcdJ

女の人生は、いろいろと難しいみたいで、口が重くなる。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:03 ID:nmmNyAIv

>>740
何が言いたいのかよくわからない。
男女板よろしく「現代男性は抑圧されてる」ってこと？

743 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:04 ID:bNz5hcdJ

>>742
独身女性の生活満足度、男性を上回る
中高年８１０人調査

今後「結婚するつもりはない」と答えた人は女性４９％、男性２５％。
「子供を欲しいと思わない」は女性７１％、男性４１％だった。
総じて女性が独身生活を積極的に楽しんでいる様子がうかがえた。

http://www.mainichi.co.jp/women/news/p200401-02/0113.html

744 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:04 ID:bNz5hcdJ

>>742

君の認識と現実はまったくちがうでしょ。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:05 ID:bNz5hcdJ

746 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:06 ID:bNz5hcdJ

女は、女という自分の結婚を考えてみな。　

747 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:06 ID:dPeI/CfN

あ、違う人来てるね。

>>738
ちょっとでもわかってくれてありがとう。

bNz5hcdJは電波でコピペ厨だから相手にしない方がいいかと思われ。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:06 ID:bNz5hcdJ

女性は、仕事やめたり、子育てしたり、名字かわったり、夫の親と同居するかもしれんし

変化があるしさ

男女の立場はちがうんだよ。　

749 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:07 ID:bNz5hcdJ

>>747

君は、彼女を作るのが先よ。
　

750 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:07 ID:nmmNyAIv

>>747
そうみたいだ。わけわからんからやめとく。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:08 ID:bNz5hcdJ

>>750

女の人生どうするよ？

752 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:08 ID:bNz5hcdJ

女性性からは逃げられない。

一生どくしんでいるしかないね。
　

753 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:09 ID:LJOkREyc

自分はどうなの？結婚後悔してるの？

754 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:09 ID:bNz5hcdJ

755 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:09 ID:bNz5hcdJ

>>753
女の人生どうするよ。

なんで向き合えないの？

756 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:10 ID:UhNHAOCu

>>743
統計というものに踏まえて考えて、そのデータのおかしい点を探ってみよう。

アンケートとは、統計の知識をきちんと持たなければ妥当な結果を導けないし
データから読み取る事が出来ない。しかも、自分の意見に説得力を持たせるために
意図的な結論を導き悪用する事も出来る。
既にリンク切れだけど、毎日だけあって胡散臭いな。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:10 ID:bNz5hcdJ

貴女は男性と結婚して、どういう家庭を作るよ？

758 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:11 ID:bNz5hcdJ

>>756
これが現実よ。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:11 ID:UhNHAOCu

ID:bNz5hcdJはｲｼﾞｮｰだな。。放置します。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:13 ID:bNz5hcdJ

「生活設計と金融･保険に関する調査第5回」まとまる

1. 独身生活に感じるメリットは３パターン
（1）独身生活のメリットは「自己実現型」、「自由気まま型」、「経済メリット型」の３パターン

女性で高い生活満足度

生活満足度について性別にみると、すべての面で女性の方が
男性より生活満足度が高くなっており、生活全般の満足度は、
男性の26.4％に対し、女性は40.5％と大きく上回っている。

女性に多い結婚否定派

「結婚するつもりはない」は女性で49.4％、男性で25.3％

結婚意向について性別にみると、「結婚するつもりはない」が男性は25.3％と低いのに対し、
女性49.4％と約半数に達している。女性は、生活満足度も高く、
自己実現型が多いことからみても、独身生活を主体的に選択し、
積極的な生活を過ごしている人が多いものと思われる。

「今後子どもをほしいと思わない」は女性で71.3％、男性で41.3％

今後の子どもの保有意向についてみると、「子どもをほしいと思わない」が
男性は41.3％であるのに対し、女性は71.3％と７割以上の女性が子どもをほしがっていない。

http://www.jili.or.jp/NWtx/h15/nw12a.html

761 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:14 ID:bNz5hcdJ

>>759

君にとって都合の悪い現実だからでしょ。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:15 ID:bNz5hcdJ

そんなことより、女の結婚について、貴女はどうかんがえますか？

763 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:16 ID:bNz5hcdJ

農家の長男の事情、色々語りましょう！

当方、実家は東海地方で兼業農業を営んでまして、
親からは『先祖代々の土地は守れ』って言われてます。
しかし百姓なんてキツイ仕事ですし、儲かるわけないんで
できたら土地手放し、もっと現代的な生活したいと考えてます。
でも田舎の農地なんかすぐ売れますかねえ！
同じ様な心境の方いらっしゃいます？

764 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:20 ID:bNz5hcdJ

独身女性の生活満足度、男性を上回る
中高年８１０人調査

今後「結婚するつもりはない」は女性で49.4％、男性で25.3％
「今後子どもをほしいと思わない」は女性で71.3％、男性で41.3％
生活全般の満足度は、男性の26.4％に対し、女性は40.5％と大きく上回っている。

総じて女性が独身生活を積極的に楽しんでいる様子がうかがえた。

http://www.jili.or.jp/NWtx/h15/nw12a.html

765 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:21 ID:bNz5hcdJ

766 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:21 ID:bNz5hcdJ

767 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 12:31 ID:YL1vTjJZ

どちらかというと結婚したくない、子供なぞいらんというのは女より
男の方が多いと思ってたんだが（自分が40歳過ぎてもそうだから）、
その調査結果は意外だな。

2chでは統計結果（もしくはその解釈）が信用ならんという言い方がやた
ら多いようだが、これに関しては大筋でその通りだろう。

760と同じことだが
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20031231sw11.htm

768 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 13:50 ID:FLLoI4QC

>>760
そのデータが事実なら嬉しいけど

付き合っていてその最後に結婚があるのが、全く理解できない
少なくとも俺が付き合ってきた相手は、結婚をゴールと考えているようだたった

769 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 13:59 ID:5VqvG0Ry

結婚したがらない子供産みたがらない女が増えているというものの、まだまだ結婚したい！
子供欲しい！と考えている女は多い。
そのせいか彼氏いない女はバカにされる。
彼氏いなかったら結婚へとたどり着かないから。
あと母親が２２歳で結婚し自分もその年齢になったorその年齢過ぎたという女は結婚をすごく
焦っているのが多いけど、みんなの周りにそういう人いる？
そういう人って１０代の時から男切れた期間短くてとっかえひっかえ男を変えている人に多い。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 14:38 ID:CVWZ2LWF

>>760を見て思い出したんだけど、知人で
「男は付き合うとすぐ結婚したいとか言い出してうっとおしい」と
言う子がいた。でもその子が好きになって付き合う男性って
いうのは、いかにも包容力があって家庭的で子供好きな、
どうみても父親になりたいタイプの男性ばかりだった。
まあ、人間なかなか上手くいかないもんなんだなーと思いました。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 15:26 ID:Y8sd/Rxs

>>657がキレて荒らしまくった？

772 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 15:38 ID:msCeG+Ad

>>765は浮き彫り、浮き彫りって騒ぐほどの結果じゃないような気もするけど…
女性の方が結婚に対する理想が高いという話で
むしろ５割も今の旦那に満足してるというのはいいことじゃないかなあ

それに、もし逆の結果が出たら博報堂も公表できなかったろう

773 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 15:40 ID:PPXn3iDs

>>767
>３５―５４歳の独身女性のほぼ半数が、今後も結婚する意向を持っていないという>調査結果がまとまった。

「３５―５４歳の独身女性」って言うところがポイントだね。
女でそのぐらいの歳になっちゃうと、結婚できる確率はほぼないから
よっぽど結婚したくなかった人か、どうしても結婚できなかった人の
どちらかでしょう。
結婚したかったら30までに必死になって相手見つけようとするだろうから。
男性の場合は賞味期限がないから、どうしても○○才までに、と言う考えが
ないからね。
仕事に忙しくて、女ほどパートナー探しに全力投球しないし。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 17:23 ID:SE+OLl7G

自分の母親より未婚のその姉のほうが若々しかったな
もう60近いというに50前に見えた
うちの母は52なのに60前に見えた

775 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 17:56 ID:PQTGIe94

子供が居ない人ってのは、基本的に若いよ。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 20:33 ID:CVWZ2LWF

60前だろうが50前だろうが異性から見たら
どっちもただのおばさんだからなあ…

777 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 21:09 ID:SE+OLl7G

そら結婚も何も関係ない話だろうがさ
女から見たって5060のおやじはただのおやじ
一部素敵なおじさまてのもいるだろうが

778 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 22:11 ID:DGAOYWqQ

結婚が義務と考えている人がいるとすればそれは５０代以上の人。
６０代以上になったら特に強い。
結婚していない人を見たら怖い怖い（結婚しろコールされること）。
特に６０代は子供が親の老後見るのが当然！、お国のために子供産め（少子化対策のため）！
とすごく言っている。
以前、接骨院で働いていたのだがどれもその年代の患者が言っていたこと。
特にこういうタイプの６０代以上のおっさんはセクハラオヤジ。
おばさんはデブババア。
どちらにしても自分の子供が３０歳以上の独身、結婚していても小梨という人が
そのようにギャアギャア騒いでいる。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 22:22 ID:z6AGwZF9

>>774　775
それって今話題の負け犬の～何とか？に
出てたよ。
既婚主婦はださめで生活感漂う感じだけど
30代以上独身女はオサレな服きて若々しいとか。。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 22:27 ID:MQatfHzz

年寄りには、結婚できない＝
社会的責任を負えないとか、結婚相手も作れないとか、
人間としての資質に欠けてるんじゃないの(ﾌﾟ
って思う人が多いらしいな。
家庭を持って一人前って考えらしいけど。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/24 22:48 ID:SE+OLl7G

>779
あのバカ女の本かよ

782 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 06:53 ID:XUywykM5

＞７８０
結婚と言うより、家庭があれば社会的責任感が付いてくる。
社会的責任が大きい人はがんばれる。

それは５００円のランチを食べて発泡酒を飲んで
がんばっている中年サラリーマンが証明している。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:04 ID:nbR/mRhd

>30代以上独身女はオサレな服きて若々しいとか。。

そりゃ子供産んでないからよ。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:06 ID:nbR/mRhd

子供産んで、子育てすりゃ一気に老けるよ。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:06 ID:nbR/mRhd

女性の７割　出産前の体形に「戻らぬ」不満

産後六カ月の女性の七割が出産前の体形に戻っていないとの不満を感じていることが、
女性下着メーカーのワコール（京都市）がこのほどまとめた妊産婦の体形・意識調査で分かった。

出産前後の女性に適した商品開発を目的に昨年十月、
京都市周辺に住む妊娠三カ月から産後六カ月の約四百七十人を対象に調査した。

産後の体形の戻りに対する実感を尋ねた質問に対し、
産後三カ月の女性では５８％が「予想どおりに戻っている」と答え、
「予想外に戻っていない」は４２％。
一方、産後六カ月の女性では「予想どおり」が２７％に減り
「予想外」は７０％に激増した。（残り３％は無回答）

同社によると、妊産婦の体重やバスト、ウエスト、ヒップのサイズは
産後三カ月まで急激に元に戻るが、
この時期を過ぎると戻りは緩やかになることが分かっており、
今回の調査結果はそれを裏付けた格好だ。

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/child/news/031128c.html

786 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:09 ID:nbR/mRhd

働く女性、第一子の壁…出産離職６割

仕事を持つ女性の６割が第一子の出産を機に離職し、
その後も無職のままでいることが、
厚生労働省が１７日に発表した「出生前後の就業変化に関する統計」で明らかになった。

第二子以降の出産では、仕事を持っている女性は３６％だった。
このうちの４４％が出産後も仕事を続け、２６％はいったん離職して復職・再就職した。

仕事を継続している女性の夫は、１７％が「子供の食事の世話をしている」、
３３％が「子供を野外へ遊びに連れて行く」のに対し、
出産前に離職して無職の女性の夫では、それぞれ７％、１４％という割合だった。
夫の協力が、仕事を続ける支えになっているようだ。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20040318sw11.htm

787 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:11 ID:nbR/mRhd

家事の分担、男女「超」不公平
共働きでも妻は６倍

妻がフルタイムで働き夫婦で子供を育てている家庭で、
家事や育児にかける時間は
夫が１日平均３６分なのに対し、
妻はその６．４倍、３時間５０分にのぼることが、
総務省の０１年の社会生活基本調査でわかった。
男性の仕事時間は６時間４８分と５年前より１２分、
ピークだった１５年前に比べると３６分減ったが、
「夫は仕事、妻は家事」
という男女の分業の構造はなかなか変わらないようだ。

http://web.archive.org/web/20030402192949/http://www.asahi.com/life/child/021007a.html

788 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:12 ID:nbR/mRhd

女の結婚　女の人生　どうするよ？

789 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:19 ID:1jDKMDCN

男も女も結婚するメリットがなくなりつつあるのかな。
老後は寂しいけど、結婚してたって心が通じ合って
いなければ寂しいわけだし。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:24 ID:nbR/mRhd

>>789
君は、女なんだから産むことだよ。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:28 ID:nbR/mRhd

独身男は短命

BBC
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2F1%2Fhi%2Fhealth%2F1506209.stm&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

792 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:30 ID:ZhS5Djw8

お母さんになりたい。
でも、妥協はしたくない。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:32 ID:nbR/mRhd

ひっこみじあんは早死にします＠ネズミ　能天気は長生き

内気な人は外向的な人と比べて短命なのかもしれない
とする見解を示した研究論文が発表された。

http://www.appliedbiosystems.co.jp/website/SilverStream/Pages/pg33A1.html?NTNEWSCONTENTSCD=78377

794 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:33 ID:RzykHDkz

>>1
>まず複数の女とセックスが出来なくなる

近親相姦防ぐために結婚制度があるんでしょうに。
ばら撒きはほどほどに。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:33 ID:nbR/mRhd

>>792
妥協なんていうほどモテナイのに。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:34 ID:nbR/mRhd

797 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:34 ID:ZhS5Djw8

長生きなんてしたくないから別にいい。。。
できれば、早く死にたい。。。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:37 ID:nbR/mRhd

>30代以上独身女はオサレな服きて若々しいとか。。

寿命をけずる出産　英国貴族の家系図から見る多産な女性の短命さ

BBC
http://www.excite.co.jp/world/english/web/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2F2%2Flow%2Fscience%2Fnature%2F2978454.stm&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

799 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:37 ID:nbR/mRhd

>>797
子供を１０人産む事だ。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:41 ID:nbR/mRhd

独身男性の寿命は10歳ほど短く70歳弱

http://www.knity.com/knitycomarticle/article043131.htm

801 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:41 ID:1jDKMDCN

>>773
その歳まで独身ってことは経済力があるから
結婚しなくていいやって思ってるんだよ。
結局、自分でお金を十分に稼げない女の人が
結婚に焦ったり、愛の無い夫と離婚しなかったり
するのだと思う。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:42 ID:nbR/mRhd

>>801
ハズレ。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:43 ID:NE3od+9c

日本の女の人は強いから大丈夫だよ
　
なんでって？御江戸の時代を見てごらん
絵画で出てくる幽霊は女の人ばかりさ

804 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:44 ID:nbR/mRhd

>>803
そりゃ、女々しいってことだろ。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:45 ID:nbR/mRhd

死んでるくせに未練が残ってるってことでしょ。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:45 ID:nbR/mRhd

女の結婚　女の人生　どうするよ？

807 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:46 ID:nbR/mRhd

あなた自身の結婚よ。　どうするよ？

808 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:47 ID:nbR/mRhd

＞「今後子どもをほしいと思わない」は女性で71.3％、男性で41.3％

女は産める年齢じゃないしね。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:49 ID:nbR/mRhd

810 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:51 ID:eDVa3VdR

「ひとりより２人」
意見はいろいろあると思うけど、心の拠り所になってくれる人がいるとずい分生活も変わってくる。

「１人のほうが楽でいいや」って固く思っていたけど、
最近無性～～～～～に結婚したくなってしまった。

ずっと強がりを言ってた自分が嘘みたいな今日この頃。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:52 ID:nbR/mRhd

女の花の命は短いということ。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:54 ID:GBBHOJfQ

短いか長いかはその人次第だがな。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:55 ID:nbR/mRhd

平成14　平均初婚年齢

男29.1 女27.4

http://www.fpsc.jp/fpdata/04s02.html

814 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 07:55 ID:nbR/mRhd

>>812
生物学的に限界があるからさ。

■■■■■　閉経　■■■■■

815 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 08:01 ID:nbR/mRhd

生殖能力低下　女は２７歳　男は３５歳

人間の生殖能力は何歳から低下するのだろう。
米国とイタリアの研究チームは、男性は３５歳、女性では２７歳から、という結果を発表した。

研究チームは欧州各国の７８２人の女性を対象に、
排卵日近辺での妊娠率を調べた。

最も妊娠しやすい排卵日2日前に性交した場合、
１９―２６歳の女性の妊娠率が約５割に達したのに対し、
２７―２９歳の女性は約４割、３５歳以上では３割以下だった。

また男性が３５歳以上だと妊娠率が低下する傾向が見られた。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/ne252105.htm

816 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 08:02 ID:nbR/mRhd

女は２７歳だってよ。貴女は大丈夫？

817 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 08:08 ID:ZhS5Djw8

もううるさいっ！ほっといて！

818 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 08:14 ID:mAueJYA3

ID:nbR/mRhdのレスは飛ばして読め

819 ：　　：04/04/25 08:30 ID:JPPQrQnP

>>nbR/mRhd

そんなことよりおまえは
就職しろ　４０過ぎてもまだママに
食わせてもらってるなんて恥ずかしくないのか？

820 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 08:38 ID:IvA7+WIL

>>804
いや、こういう話が伝聞で残ってるって事は、それぐらい
統治してた白人が凄いと思った例が有ったんだと思うよ
　
>>815
この辺りはアテにならない、体全般を鍛えてれば関係ない
　

821 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 08:43 ID:gMuLVdW2

男も女もいろんな人が居ると思う
　　
９０年代後半にかけてバブル崩壊で日本は
１９２９年の世界恐慌以上の資産が消し飛んだ、今は
その難民があちこちに居るサバイバル状態の所も在る。
　
最近、やっと掠め取った連中の気がすんだのか収まって
いるけども、いまだ暫く先の整理に時間は掛かるだろう
から、みんなはもう暫しおちついて状態を見極めるといいさ。
　

822 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 12:41 ID:nbR/mRhd

>>820
君の脳内だけで何の意味が無いじゃん。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 12:43 ID:nbR/mRhd

>>820
君は、感情だけで否定してるだけで何の意味も無いよ。

否定できる裏づけがないじゃんか。　

824 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 12:44 ID:nbR/mRhd

825 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 12:45 ID:nbR/mRhd

生物学的に限界があるからさ。

■■■■■　閉経　■■■■■

826 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 12:49 ID:nbR/mRhd

＞男も女もいろんな人が居ると思う

そんなあいまいなこと言ってもだめだよ。

平均っていうのがあるんだから。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 12:51 ID:nbR/mRhd

女の結婚　女の人生　どうするよ？

828 ：おまんこ女学院：04/04/25 12:52 ID:n7PqhYBo

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　／　　　＼ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
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｛ ""　 ,/｀　　ヽ、｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　＿_,,,,,,,,--、　　　　／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

829 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 12:53 ID:nbR/mRhd

女の結婚　女の人生　どうするよ？

そんなに難しいですか？
　

830 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 12:53 ID:nbR/mRhd

出産、育児とかあるんだから。　

831 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 12:54 ID:nbR/mRhd

832 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 12:54 ID:nFbvTxLf

単純かつ楽

833 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 12:54 ID:nbR/mRhd

>>832
独身のあなたを見るとそうではないみたいですね。
　

834 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 12:55 ID:nbR/mRhd

女は結婚すると変わるからね。　

835 ：おまんこ女学院：04/04/25 12:55 ID:n7PqhYBo

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836 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 12:55 ID:nbR/mRhd

貴女の結婚どうします？

837 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 12:57 ID:RCrSKCSo

また基地外が来てるようだな。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 12:57 ID:nbR/mRhd

>>837
貴女の結婚どうします？

そんなに難しいですか？

839 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 12:58 ID:nbR/mRhd

妊娠中のお母さんの変化と赤ちゃんの成長
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/01/index.html

妊婦体操
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/02/index.html 　　　　　　　　　

お産の経過　　　　　　
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/03/index.html

出産後、からだの変化はどう変わる
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/04/index.html

おっぱいのあげ方
http://www.medi-net.or.jp/home/mother/12/index.html

840 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 12:58 ID:nFbvTxLf

　　　　　∧__∧ 　 ________　
　　　　　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　（二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　　　　　 | 　　￣|￣

841 ：おまんこ女学院：04/04/25 12:58 ID:n7PqhYBo

　　　　　　　　,lllii、　　　　　　　　　　　　　　　 _,,_
　　　　　　 .,,iilll!ﾞll,,,、　　　　　　　　 __,,,,,,,,,iiiiiillll!!!lll!
　　　　　 .,,iill!ﾞ°.ﾞﾞ!lii,,、　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾟﾞlllll!
　　　　 ,,iill!ﾞ°_,,,,,,,,,,l!lllii,,,、　　　　　　　　　　 llllll
　　　,,iil!ﾞﾞﾞ'llllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ .ﾟﾞ!llllliii,,,,_　　　　　　　__,,,llllll,iiillllliii､
　　illﾞﾞ゛　　＿,lllll,,,,iiiiiliiil,ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"　　　　.lll!llﾞﾞﾞﾞﾞlllll￣,,,,,,__
　　　 'lllllllllﾞﾞﾞﾞﾞlllll￣ﾞ,ii,,、　　　　　　　　　　 llllll　 .ﾟﾞ!!llli,
　　　　 'lii,,,,　 llll　,iill!!ﾞ　　　　　　　　　　　 lllll|　　　ﾞﾞﾞ,,,,,_
　　　　　ﾞﾞ!!ll　llllillﾞﾞ’__,,,,,,、　　　　　　 .__,,,,,,,,,,,illlllliiilllllllllll!!llllllll．
　　 .,,,,,,,,,,,iilllllll!!lll!!!!!!!!!!!!!l!　　　　 llll!!l!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣
　　　ﾞﾟﾞﾞ″

842 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 12:59 ID:nbR/mRhd

結婚して５年目ですが、私が出産恐怖症のため、
子供を作ることが出来ません。
ＴＶの出産シーンを見ると本当に貧血になってしまいます。
子供は好きなのですが、とにかく出産が怖いのです。
周囲からの圧力や３３歳という年齢もあり、とても悩んでいます。
出来れば全身麻酔で何も知らないうちに出産を終えられることが可能なら、
そうしたいです。どなたか健康な女性が全身麻酔での
出産を選択出来る病院をご存知ないでしょうか？
また無痛分娩は本当に本当に全く痛くないのでしょうか？
ご経験者の方、教えてください。

それから「考えが甘い」「誰でも出来ることだから」などのご意見は、
何度も聞かされ、傷付いた言葉なので申し訳ありませんがご遠慮ください。

よろしくお願いいたします

843 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 13:01 ID:nbR/mRhd

>>842
マンコをハサミでねバッチンするん
陣痛で気づかない人もいるけど
あたしは超いたかったよ
でも２人目はバッチン前に麻酔してくれたわ
痛みとしては、手の平おもいっきりひろげて
親指と人差し指の間の水かきみたいなとこ
工作ハサミで切られる感じ

844 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 13:01 ID:nbR/mRhd

貴女の結婚どうします？

どんな男性と結婚するのですか？

845 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 13:19 ID:GrJGZnue

なんだこのきちがいは

846 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 14:14 ID:GBBHOJfQ

>>nbR/mRhd
私は既婚で子供がいて幸せです。
あなたは今、幸せですか？
結婚はしていますか？

847 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 19:33 ID:I/0nVNAp

842はマジレスなのかな？
帝王切開でぐぐるべし
また、かかりつけ婦人科を作って相談すべし

848 ：：04/04/25 21:40 ID:Lgl+dNeN

つーか、>>842から>>843までID同じだし(w

849 ：848 ：04/04/25 21:41 ID:Lgl+dNeN

わ、よく見たらnbR/mRhdだらけだった・・・。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 21:46 ID:tHemtYv5

高齢出産してダウン症を量産

851 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/25 21:52 ID:3t47KkBc

>>850
ダウン症だったらなにかいけないのかよ？

852 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 06:29 ID:as7ybKf/

あ～､やっと食事会も終わって､あとは新婚旅行だけだよ｡

いろいろと大変だけど一度くらいはやって見るものだよ｡

853 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 07:00 ID:IOb99xlm

>>851
お前が困るんじゃないの。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 07:12 ID:IOb99xlm

855 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 07:29 ID:as7ybKf/

>>854
何度も見ているｺﾋﾟﾍﾟだが､
子供が出来て止めなければならない職業は､最初から女に向いていないんだよ｡

856 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 07:30 ID:IOb99xlm

857 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 07:41 ID:B0d0fOKn

この手の統計って、結局個人の前では無力だよなーと
つくづく思わされるね。こういうのに惑わされちゃう人って
かわいそう。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 08:39 ID:IOb99xlm

>>857
大体、平均だから参考になるよ。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 10:05 ID:aKpqIBp0

ならねーよ馬鹿

860 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 10:05 ID:Jl4qSokc

むしろ参考にすべきと思う。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 10:24 ID:aKpqIBp0

どのコピペが参考になるってんだよ
書いてみろや

862 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 11:37 ID:B0d0fOKn

参考にしたっていいが、統計より自分にとっての
現状をしっかり認識することのほうが大事だからね。
自分をしっかり持っていて、平均なんかに惑わされない
人のほうが魅力的だし……

863 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 12:04 ID:IVPEUvjx

>>855
そんなこと言っても、思いつく限り一般的な仕事じゃ
しょっちゅう子どもが熱出したとか、PTAの集まりだとか言われて
休まれたら、同僚だって良い顔しないし
仕事に支障が出るものばっかりだと思うけど。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 12:25 ID:aKpqIBp0

そんくらい大目に見ろや糞企業

865 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 12:26 ID:aKpqIBp0

同僚も器が小せえよな

866 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 13:04 ID:as7ybKf/

>>863
だから"仕事"と言うものは女に向いていないと言うことだよ｡

>>864-865
君が一番いい顔をしないタイプだろうね｡

867 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 13:24 ID:eBqkvP6r

>>863
１人欠けたぐらいでいちいち支障が出るのは組織として問題だな。

868 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 13:33 ID:3l9EmQE3

１人欠けても何の問題もなく流れるってのも組織としてどうなんだろう？

869 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 13:40 ID:vWFAaSWx

専業主夫と結婚すれば無問題

870 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 13:43 ID:Jl4qSokc

女にっつーか、子供が小さいうちは、夫婦が両方働きに外に出るのは
確かに問題が大きいと思うよ。庇護が必要な時期なんだから。
でもそれをうまくまわす努力が親にも企業にも必要。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 13:46 ID:as7ybKf/

>>869
それは違うと思うよ｡
主夫には母乳が出ないから｡
別に取っておいても､子供が母親の温かい胸で呑むのと､亭主の体では安心感が違う｡

872 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 13:49 ID:Jl4qSokc

安心感が違ったっていいよ。家庭の事情がそういうことなら、
夫が育てたって、決定的な欠損を子供に与えるかどうかわからない
家庭に子供を合わせていいんだよ。子供を傷付けたり飢えさせたりしなければね。
金があって母親が専業主婦でみんなニコニコ
そんな家にしか子供を作れないってことはない。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 13:53 ID:as7ybKf/

>>872
>そんな家にしか子供を作れないってことはない。

それには同意の反面､
そういう環境が望ましいだろ？と言う疑問を君に投げかけてあげよう｡

874 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 13:54 ID:eBqkvP6r

母乳か粉ミルクか？はさて置いて
男の抱っこの方が、安定感があって広々してるので
抱かれ心地は良いという説もあるが。

875 ：872：04/04/26 13:57 ID:Jl4qSokc

もちろん望ましいよ。＞８７３
それは全然否定しないです。
子供が母乳のうちは、まだ母親とつながってるようなもんだよね。
子供には、母親の声のほうが耳に優しいとも聞くし。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 13:58 ID:as7ybKf/

>>874
そんな説は始めて聞いた｡

女性の体の方がやわらかいのは定説でよく有るが

877 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 14:03 ID:3l9EmQE3

要はデブならいいんだろ？

878 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 14:14 ID:WwR+RzlZ

>>877
お前、女の体に触ったことないのか？

879 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 14:14 ID:FaQc1dBA

デブな俺の出番だな
母乳は出ないが、乳の柔らかさじゃ女に負けない

880 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 14:18 ID:as7ybKf/

>>879
君も女の肌を知らないようだ･･･

だが安心しなさい｡刑務所ではモテモテのようだから｡

881 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 14:20 ID:3l9EmQE3

>>878
あるが、それこそ人それぞれだ。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 14:23 ID:WwR+RzlZ

>>881
それもそうだな。失礼しました。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 14:33 ID:CVXqX1bE

>874
ワイヤーで作った像と、それに布を巻きふわふわにした像を、合計２体つくり、
ワイヤーのごつごつしたほうにミルクを持たせる。
こ猿はどちらを選ぶか？
ミルクの飲めるワイヤーではなく、
抱かれ心地の良いふわふわであった。
こういう実験、知らない？
だから、男もふわふわになって育児すればよろしい。（まじ）

884 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 14:34 ID:3l9EmQE3

>>883
腹減ってなかったんじゃない？

885 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 14:57 ID:TVwof+Yi

>>883
有名なハーロウの実験だね。小猿はお乳を与えてくれるだけではなつかない。

しかし、レヴィの犬を用いた実験では、母犬から直接母乳で育てられた子犬は
好奇心旺盛に育ち、哺乳ビンで人間に育てられた子犬は人間には服従的なんだけど、
他のものに対して攻撃的になったって話も有名だね。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 15:02 ID:eBqkvP6r

>885
ｱﾀﾘﾏｴﾔﾛ

887 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 15:09 ID:m1OfvEYM

アメリカに、手術して母乳（父乳？）出るようにした
男性がいるんだって。現代医術ってすごいね。
栄養面も問題なく、ちゃんと育ったらしいよ。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 15:37 ID:F29ZAfRU

オイこそが８８８げとー

889 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 16:02 ID:Fkwhlefd

>886
無知

890 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 16:15 ID:K5rpp80E

こんな掲示板があったよ
結構楽しめたんでよかったらのぞいてみて
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771

891 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 19:19 ID:kjnZ6tof

女性性からは逃れられないんだから

将来子供産んで子育てどうするよ？

892 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 19:20 ID:kjnZ6tof

女という体から逃げたいんだね。

あきらめて女やるしかないんだよ。

チンポ付けるか？

893 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 19:21 ID:kjnZ6tof

女性から男性へ

チンポ取り付け後　画像
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3829/JB/photo/18.html

ペニス形成のポイントは、見栄えのよさのほか、立ち姿での排尿ができること、
性交が可能なこと、といったことがある。
そのためには、動脈・静脈・その部分を支配する神経を含む、
皮膚と皮下脂肪からなる「皮弁」を移植し、
硬度獲得のための芯棒として肋軟骨（肋骨の軟骨）を用いる。

手術用顕微鏡を用いて拡大視野かで行う、マイクロサージャリー（微少外科）
の技術により、尿道を有し、神経も通った陰茎が形成される。
移植された皮弁の神経は１週間に数ミリずつ回復して繋がっていき、性感も感じ得るようになる。

ちなみに費用は200万円＋α（埼玉大でのペニス再建手術などを参考にした場合）。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 19:22 ID:kjnZ6tof

レズビアンになるしかないか。
産むということからは逃れられんが

オンラインのレズビアン用精子バンク設立

レスビアンが親になるのを助けることを目指した
世界初の精子提供者サービスが始められました。
含まれない人は、インターネットによって
精液寄贈者と同性愛のカップルをうまく調和させるでしょう。

http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2F1%2Fhi%2Fhealth%2F2062212.stm&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

895 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 19:26 ID:kjnZ6tof

896 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 19:28 ID:hfn2TRyg

何言ってんの、このひとたち。頭おかしい！
レズとかきもいし、ありえない。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 19:29 ID:kjnZ6tof

>>896
4037組の同性婚誕生…57%は“女性ｶｯﾌﾟﾙ”

１８日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、
サンフランシスコ市が２月１２日から今月１１日まで行った
同性婚認定で４０３７組のカップルが誕生、
このうち５７％は女性同士のカップルだったとする調査結果を伝えた。
同性婚カップルの多くは高学歴の人たちだったという。

同紙がサンフランシスコ市などのまとめとして報じたところによると、
認定されたのは全米４６州や８カ国から訪れた人たち。
年齢は３６－５０歳が５５％だったが、５１歳以上も１７％を占めた。
また６９％は大学の学位を少なくてもひとつ取得していた。

カリフォルニア州最高裁は今月１１日、同性婚認定の合法性は判断しないまま、
結婚証明書の発行を禁じる決定を下している。

http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2004_03/1t2004031927.html

898 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 19:30 ID:kjnZ6tof

レズはそこらじゅうにいるんだよ。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 19:36 ID:hfn2TRyg

キモーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！
きもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもい

900 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 19:54 ID:VUcyfrVf

オイこそが９００げとー

901 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/28 02:13 ID:iTw18Fdu

>>899
この人もたいがいキモイのですが

902 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/28 20:13 ID:G+btUsrB

>>901
キモいキモい言ってる方がよっぽどキモいのはよくある事だ、放置しる。

903 ：㎡：04/04/29 03:04 ID:xhxMAbZu

いや別にキモくはないだろ

904 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/03 13:12 ID:DyFfP1Kj

結婚する奴の気が知れない

まあもてない奴が相手を引きとめるためには有効かもな

905 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/07 05:12 ID:wfpycc6N

>>904
「一生こいつを守ろう」と､言う気にならなければ､しなければ良い｡

ようは見つけられるか､見つけられないかの違い｡

906 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/07 05:21 ID:pB8HZV9n

結婚しない奴はダメみたいな風潮は結婚すると責任感が違うとか一人前になれないとか思いこまないと結婚生活をやっていけない悲しい人達の戯言です。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/07 05:23 ID:mq1LsAjw

とりあえず句読点と改行を

908 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/07 06:52 ID:wfpycc6N

>>906
そんな事は､実際に人を使う立場になれば解る｡

909 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/07 21:17 ID:BzET+mfI

>>906

>>908の言う通りで人を使う立場になると本当によく判る。
無責任な奴は結婚しようがしまいが無責任、三つ子の魂という奴で結婚した程度で責任感が芽生えたりはしないんだよね。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/07 21:19 ID:ZwO5gMvY

♪♪♪音楽業界人の奥様・２曲目♪♪♪
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1075572359/l50

911 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 05:38 ID:DmMwElzv

>>909
そんな奴は結婚生活自体が続けられない｡

やはり既婚者は責任感がある証拠｡

912 ：㎡：04/05/08 06:01 ID:rknjVPt5

家庭の役割として社会に認められるっていうのは確かにある
逆にいえば結婚してなきゃ半人前と思い込んでる馬鹿が世の中に沢山いるってこと｡

913 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 06:04 ID:DmMwElzv

>>912
半人前だよ､本当に｡

914 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 06:25 ID:XeJ0vx35

結婚して家族のためにも頑張らなきゃと思い、
責任感が強くなるやつもいれば、そうでないやつもいる。
逆に結婚とか家族関係なしに責任感が強いやつもいる。
どっちにしても人それぞれだよ。
どっちが悪いとか、ダメとか、そんなものはない。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 06:34 ID:DmMwElzv

がんばっても､責任を持っても一人の成果､結果しか残らない｡

人は人との間でしか産まれてこない｡だから人間

人を作らない人､育てない人､人との間に共感の持てない人を半人前と言って､どこが間違っているのか？

916 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 06:47 ID:eV51oWj6

自分に共感を持ってくれる人以外は差別対象ですか、そうですか。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 06:51 ID:DmMwElzv

>>916
どこが差別なんでしょうか？

自分のパートナーは特別なのは当たり前ですよね？

918 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 11:37 ID:BNNnEc5v

よくわかんないけど、普通に何も疑問を持たずに
結婚出来る人達って幸せだよね。
世の中のスタンダードなわけで、叩かれないし。

性同一障害の人達とかは、必然的に相手が狭められるし
結婚すら出来ない場合が多い。
こういった人達はもっと風当たりが強いんだろうな……

919 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 12:58 ID:iCWzp1E5

そだよ。規格内ってすごく楽だよ。
そこから外れたら外れた人生の中からいろいろ得ればいいだけ

920 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 13:28 ID:XsU1lY6q

結婚しない者が、結婚する者より満足度の高い人生を送るには、
精神力、体力、経済力、才能などが常人よりかなり優れている必要がある。
それらが、人並み以下だと、中年以降の人生は悲惨。
歳取ってみないと、理解しにくいだろうけどね。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 13:56 ID:C+kUsvjA

結婚したらしたで叩かれる
結婚しなくても叩かれる
平等な世の中だよ
文句言うな

922 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 15:18 ID:hyzTYohf

結婚すると守りに入ることになるそれが我慢できない
もうちっと世の中の女が精神的に自立してくれればなあ
いつまでも男をあてにして養ってもらって当然見たいな考え方をしているようでは

923 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 15:25 ID:5hoJ/g7P

>>918
>性同一障害の人達とかは、必然的に相手が狭められるし

あのさ、性同一性障害の人も大変なんだろうけれど
それ以外に生まれ持った障害を持つ人も多いし、手や足に障害を持ったり
病気で結婚を出来ない人も多いんだから、極端な言い方はどうかな？

少なくても健康で結婚したくない人は、そう言う人の事も少しは考えるべきなんだろうけれど

924 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 15:28 ID:C+kUsvjA

>>922
精神的に自立した女を見つければいいだけのこと。
世の中一人で生きてる女もたくさんいる。
他人のせい世間のせいにする奴が一番自立していない。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 15:49 ID:Tfxj6eyM

それでも子供が出来れば守りに入らざるをえなくなるでしょう。
自分の思い通りに生きていきたいバイタリティのある人にとっては
結婚なんて足かせでしかない。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 15:54 ID:hyzTYohf

>>924
それには同意しかねる
結婚してもまだ定年まで働こうと言う女はほとんどいない

まあ全くいないと言うことはないだろうが、そこまでして結婚する意味なんてないでしょ?

927 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 20:40 ID:JJETeVil

よく「探せば（理想の人が）いるって。」とか言う人がいるけど、
こっちは、わざわざ探してまで結婚しなくてもいいわけなんだが。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 22:52 ID:B70O5fMH

>>926
無理に相手を探して結婚する必要がないという点には激しく同意なんだけど、
>>922に対しての＞他人のせい世間のせいにする奴が一番自立していない。
という点は激しく同意。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/08 22:57 ID:R+QTc4bv

人は人、自分は自分。
それができないやつはただの厨かDQN。
人の価値観に口出しするべきではない。
そいつから被害を受けてるなら別な話だけど。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 15:46 ID:WS/tabTF

>人は人、自分は自分。
現実はそれできない奴の方が多いと思う。>>929

931 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 19:46 ID:8RCRPtdq

age

932 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/09 20:36 ID:XJXd/xXR

女が夫に養ってもらうのは家事育児を分担してるからで、
折半しますよと言えば経済的に自立した女性を捜すのはとても簡単だと思う

933 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 09:35 ID:t3wnyb+8

>>927
激しく狂おしく同意！
お前と結婚したいくらいだ。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 10:22 ID:bPiQSoFN

出会いは突然来るもんだが？

935 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 10:46 ID:amB4GHvw

結婚してる人は義務でしたの？
大半はしたくてしてると思うけど。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 10:53 ID:P0b9glIX

>>933
俺も！

937 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 15:49 ID:BjEd2jp4

>>935
俺は運命だったが？

938 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 17:31 ID:UUPlNsCr

離婚がもっと一般的になれば（離婚率70%くらい）結婚する気にもなるんだが、
今まで30年間生きてきて同じ人と2年以上付き合ったことがないので
一生なんて想像も出来ない。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 18:24 ID:aOUDd5Bm

「結婚」という単語でマスがかけた時代が懐かしい。
今は、ため息を出させるだけの単語になってしまった・・・

940 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 18:33 ID:dmEbbeJZ

>>939
すげぇ想像力だ･･･

941 ：939：04/05/10 18:40 ID:aOUDd5Bm

>940
えっ、そうなの？
結婚＝思う存分いつでもやりまくれる、という妄想で立ってしまった時代無い？

942 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 18:48 ID:KWupQcPJ

無いよ

943 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 21:16 ID:6v/y/a+Z

いやいや、今や想像力は大事だぞ。
「結婚」という言葉でイケる939は大した男だよ。

俺は無理だが。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 21:48 ID:EFtkcoKk

>>939
無理だ・・・。
結婚から連想するとまず自分の両親が出てくる。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/10 22:02 ID:+lzGzgSV

結婚なんて制度、この世からなくなっちまえ
と思うことがある。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/11 20:53 ID:EuwvShha

なるほど。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 07:47 ID:pGxedXxT

テレビに出ていた､さる公人の会見なんだが
「妻のキャリアや人格を否定され…」
これを見てどう思うかで､個人の人生なんて決まるんだろうね｡

A:そんな嫌な思いをしてまで結婚なんてしたくない｡

B:自分の立場を帰り見ず､妻を守ってくれる夫と出会えた事は素晴らしい｡

ま､私の意見はBだけど､ここに多くいられると思うAの意見の方はどうでしょう？

948 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 12:04 ID:hs7rOleR

夫は妻を守るために自らを犠牲にすべきだなんて
そんな偏った理想像に当てはめられるくらいなら
結婚しないほうがよっぽどいい。

妻は夫のために犠牲になれ、なんて言われたら
大抵の女はイヤだろ。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 12:22 ID:xHC5JjNC

>>948
何を見て
>夫は妻を守るために自らを犠牲にすべきだなんて
>そんな偏った理想像に当てはめられるくらいなら

こんなこと思うんだろう。極端すぎる。

>>947
まあ皇太子の件については
C:皇室って色々大変やね～
という意見が一番多いんじゃないの？わが身に引き寄せて
考えるにはあんまりにも条件が違いすぎるでしょう。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 12:40 ID:F/Jt0ZQg

相手を思うって事が「自分が犠牲になる」って事に置き換わるのか。

相手の為に、自分が何かする事を犠牲というなら
世の夫婦は全て犠牲の上で成り立っているな。
お互いがどれだけ自分を犠牲にしているかを争う夫婦…、…ま、いるけどさ。

でもそんな奴等ばかりと948が思っているのなら、結婚なんてイヤダというのも理解できるな。
また、自分と相手の為に、結婚すべきでは無いのかもな。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 12:41 ID:r2rMx6g/

まあ生活板って１を聞いて10を妄想する人や
何でも型に当てはめないと気が済まない人の宝庫ですから

952 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 13:06 ID:pGxedXxT

>>948
パートナーが災害にあったりしたら
大抵の夫婦は犠牲的な生活が強いられるだろ？
保険適用外だったり､社会保障の枠の外なら｡

そんな普通の夫婦生活さえ想像できないのは凄すぎるよ｡
自己中心的考えが｡

953 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 16:16 ID:+EEvW1wB

いつまでたっても結婚しない独身貴族は
世間からは奇異の目で見られます

954 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 16:55 ID:hs7rOleR

>>947を見ると、
「妻のために犠牲になってくれる、都合のいい夫が望ましい」
って書いてあるようなもんだ。

大切に思うパートナーが困ったり苦しんでいたりしたら
出来る限り助けたい。

俺が困ったり苦しんでいるときに助けようともしない女は
そもそも大切に思わないが。

「私は女だから、男が困っても助ける必要ない。
でも私が困った時には助けてほしい、頼らせてほしい
だってあんたは男なんだから女を守るべき」
それだけの女は論外。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/13 19:29 ID:xHC5JjNC

>>954
947を読んでそこまで悪意に受け取れるのがすごい…
そこまで嫌な女はそんなに多くないよ。雅子さんだって
きっと皇太子が困ったり栗死んだりしてるときには
助けようとしてるだろうし。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 02:23 ID:ZL0nzmcl

>>955
そういう風にとってしまう傾向があるからこそ
結婚したくないと考えるのかもしれない。
ある意味慎重派。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 05:34 ID:z2/04QjZ

>>956
石橋を叩いて渡るかどうかの判断をする人を､慎重派だと言うんだよ｡

悲観主義者を慎重派なんて格好付けて言うもんじゃない｡

958 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 09:24 ID:R+QHARd4

悲観主義というか、中学生が「大人なんて信じられない」
っていいながら体育館裏でタバコふかしてるレベル。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 18:22 ID:nC4RDO4T

既婚者の方々、結婚して今幸せですか？
煽りじゃありません。正直な意見を聞かせてください。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 18:26 ID:MdUBr5LN

>>959
幸せです。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 18:46 ID:NQoP02mL

結婚に対しては何も魅力を感じないのは事実

962 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 18:49 ID:4/Sgbk56

＞959
参考にならないと思うけど
とても幸せです。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 21:16 ID:Fvh89NJ+

>>959
幸せです。
妻との結婚生活、というだけじゃなく、子供たちも含めた家族との生活が幸せです。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 21:20 ID:YMadikk4

子無しで共働きの妻がいる。二人きりだけど幸せだよ。
年を取っていくごとに実感かな。そりゃ小遣いは少なくなったし、
日々いろいろあるけど、それに変えられる幸せが手に入った。
まあ、金でしか物事を計れない人はしないほうが無難だろうが。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 21:28 ID:2h8J6ZZG

やっぱり一人で生きていくのは寂しい。
結婚は義務じゃなくて
結局一人で生きていくのが寂しいから
みんな結婚するんじゃないかな？
この人と結婚したい！て思ってする人もいるだろうけど
例え一人の時間が好きな人でも「孤独」が好きな人なんて
この世にはいないはず。支え、支えられて欲しいもんなんだ。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 21:46 ID:yPxrxkR+

自分が結婚したいからするというのはいいけど、独身の人見ると独身であることは犯罪という感じに
不安を煽ってくる奴らはうざい。
そういう奴らって結婚したからって祝儀くれるわけでないし。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 21:46 ID:o8lp0YXM

徴兵制じゃあるまいし、義務感だけで、大部分の人が結婚したがる訳が無い。
結婚したくない人のうち、かなりの割合は、気に入った人と巡り合えないからじゃないかな。
あるいは、理想の相手を探すのに、あまりに労力（精神力、時間、経費など）がかかるから、
そこまでして結婚したくないとか。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 21:50 ID:gwk9dDmP

みんながみんな、老後の寂しさ解除のために生きてるんじゃねんだよ

969 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 22:05 ID:VW8Y0UB5

>>965

もしもし、脳味噌がすこーし発酵してませんか？

970 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 22:16 ID:bwp4GQd1

「今の風潮」なのか？
昔からあるのに

971 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 22:22 ID:yPxrxkR+

今の風潮は結婚することより恋愛することだと思う。
その変わり結婚しないことが義務になりつつあるかも。
恋愛していない人を駄目人間扱いする雑誌が多い。
恋愛していても片思いなら恋愛していないのと同じ扱い。>>970

972 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/14 22:49 ID:YMadikk4

まあ、今、独身の人達が結婚したくないというのもわかるんだな。
自分も今の伴侶と出会うまで、結婚には興味なかったよ。
昔から家庭を持つ、と言われてもピンと来なかったし。
タイミングもあると思う。自分なんて30を過ぎて、
やっと出会いがあったぐらいだし。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 09:31 ID:0pUtDOJR

永久の愛を信じ、伴侶との愛情あふれる夢のような生活を続けることを
頭に描いて結婚する人は長続きしないのかもね。

もちろん理想だし、近いものにすることは可能だろうけど、
もっともっと苦しいことや、努力と妥協によって結婚生活は維持されていく。
苦しみの中に楽しさや幸せがあるわけだけど、そういう苦痛の部分を我慢することの
できない人たちが増えてきているということかな。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 09:40 ID:GhlJIDJD

>>964
煽りではないですが、こなし共稼ぎでも結婚前より小遣い減りますか？
結婚前は親元に？

975 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 09:44 ID:GhlJIDJD

>>973
永久の愛を信じ、伴侶との愛情あふれる夢のような生活を続けることを
頭に描いて結婚する人は長続きしないのかもね。

うちにはいまのところ当てはまる。
結婚前、いやになったらとっとと別れようねって言い合ってた。
今結婚６年目、仲いいし幸せです。
所詮他人だと思うと、下手に当たったり、甘えたりしないし
そういうとこが円満のコツです　うちの場合

976 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 11:07 ID:RIe5QjV4

今の風潮、というなら、恋愛結婚を見合い結婚のはるか上にランクし、
恋人を持たない者はダメ人間の扱いを受けることだろう。世間の評価は、
恋愛既婚者＞恋愛非婚者＞見合い既婚者＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞独り者

977 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 14:16 ID:531jWhHJ

>>967
誰も義務感だけでと入っていない
でも現実結婚すると言う風潮に後押しされている人はかなり多いでしょ
特別な相手がいるわけでもないのに、
「そろそろ結婚相手を探さないとなあ」
「そろそろいい相手見つけたら?」
「そろそろ落ち着かないとね」

みたいなかんじでね

978 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 14:18 ID:531jWhHJ

>>973
それでその我慢のあとにどれだけの幸せがあるのかな？
そもそもそれは幸せなのか？

俺はそれを我慢しないことによって得れるもの方が多いと思うが

俺ならもっと意義あることに我慢するがなあ･･･
そっちの方が得れるものも多いだろうし

979 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 15:01 ID:GhlJIDJD

あれじゃないの
山登りの充実感を感じるにはしんどい思いして上らないといけないっていう

結婚で我慢した事なんてないけど

980 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 15:13 ID:FpOFO7rD

おのろけ半数、ねたみ半数の悲しいスレ

981 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 15:17 ID:6D0QkPAK

>>978
得れるが気に障る

982 ：937：04/05/15 17:21 ID:0pUtDOJR

>>978
幸せはある。
あなたの言う「それを我慢しないことによって得れるもの」というのは、
家庭を築き維持する幸せとは比較できないものだよ。

例えるなら、（俺は男だが）クリトリスで「いく」のと、ヴァギナで「いく」のと同じぐらい違う。
ヴァギナで「いく」ことを知らない女は、その満足度を知るよしもないわけだ。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 17:29 ID:8DgNUXIH

もうじき結婚する２９歳の男です。
お互い欠点の多い性格で不安が無いわけではありませんが、
どんなことも乗り越えていこうと思います。今は最高にハッピーです。
ま、人それぞれってことで１さんは一生独身で若い女をとっかえひっかえする
性の狩人として優雅な生活を送ってもいいんじゃないでしょうカー？ﾌﾟｸｸ

984 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 17:33 ID:531jWhHJ

あんたが幸せならそれで良いけど
こういう書き込みが既婚者の評価を落とすんだよね･･･

985 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 18:20 ID:wxkXzuk9

お互いに蔑む必要も煽る必要もないのにね。
どうしてお互いを無視できないんだろう。

986 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 18:28 ID:U/7+MoyS

>>985
そういうことは"お互い"と言う2極論で言ってる時点で間違い｡

987 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 18:45 ID:6D0QkPAK

とりあえず１回結婚してみて、これは自分には向いてない、と思ったら離婚する。
以後は一生独身。
あるいは、相手が悪かったと思えば、また別の人と結婚する。
というのはいかが？

988 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 19:05 ID:NmXLLhyg

>>987
そういう人多いと思う。

989 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/15 19:37 ID:WXffwZdC

>>987
男の場合、離婚後の慰謝料問題、
女の場合、結婚、出産、離婚による仕事の問題が出てくる事があるから
一度も結婚したくない、って人が増えてるんじゃないの？

990 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 14:12 ID:g/bcBxE0

あと、結婚した女性二人がいたとしたら、一人は男をとっかえひっかえした末に結婚（付き合った人数
は１０人、性交経験人数１５人）、もう一人は付き合った人数は２人以下で処女がいたら、世間では前
者を上のランクと見るね。
大げさに言うと「たくさんの男を選びに選び抜いた女神様」という感じに。>>876

991 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/16 14:38 ID:WWZijB6D

どこの世間だよ。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：04/05/17 09:49 ID:szUG7mSV

>991
>990の住んでるpink鯖じゃないかな