集団ストーカーの実態スレ 生活板４
952 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/16 22:47 ID:l03oujI/
すれ違っただけの人の行動をこと細かに観察してるほうが
ストーカーじゃないの？
忘れればなんのダメージも受けないのに
自分から進んでダメージにしている。
ストーカーじゃないの？
忘れればなんのダメージも受けないのに
自分から進んでダメージにしている。
953 ：919：04/04/16 22:53 ID:KSrdrIfr
>>920
> 誰か一人が「あいつ気に入らない」って言っただけで
> 容易に信じて更に嫌がらせにまで手を貸すかな？
「あいつ気に入らない」だけで同感するのは難しい。どう気に入らないかの理由がないと。
「なんでもあいつ、身勝手で傲慢で嘘つきで迷惑してる人は多いらしいぜ」だったら？
「ひでえ奴だな！ おい、ちょっとこらしめてやろうぜ」という単細胞も出てくるだろう。
> 無職の人はコミュニティをあまりとらないし、
> 可能性のある主婦や学生もそこまで暇じゃないし
> 大部分の人は他人の事なんてどうでもいい。自分で精一杯。
今はインターネット、携帯があるから厄介だ。物理的に口伝えで情報を伝達する必要はない。
群れの中にいないと不安を感じる精神的に未熟な人間も、ネット上で群れることができる。
自分で精一杯なほど、やることがたくさんある人がどれだけいるのか？
他人は他人、自分は自分と割り切れている人がどれだけいるのか？
学生や主婦でそういう人はあまりいないだろう。やたら群れてるのを見るとそう思う。
集スト行為にどの程度の暇と手間がいるのかは下記。
> 例えばある人物が「危険人物」との噂をあなたが聞いた場合
> わざわざ近づいてちょっかい出そうと思いますか？
思わない。疑わしきは信じないからな。仮に疑わしきを信じるとすると、
危険人物と出会ったらまず己の不運を嘆く。その後さりげなく逃げる。
こちらの顔を見て顔色を変えた後、逃げてくれると、こちらは大ダメージを受ける。
そうする人が多いほど、ダメージ（＆不愉快さ）は飛躍的に増加していく。
> 近づいて変なほのめかしとか誰かと協力して演劇的な会話なんてしませんよ。。
あなたがビートたけしを見たとする。あるいは出川でもいい。
隣の友人と彼についての会話をするのも、そ知らぬ顔をするのも、それはあなたの自由。
彼の注意が自分たちに向くように話そうが、彼に聞こえないように話そうがあなたの自由。
見知らぬ人がこちらの個人情報を知っていてくれると、芸能人でもないこちらはダメージ大。
> 誰か一人が「あいつ気に入らない」って言っただけで
> 容易に信じて更に嫌がらせにまで手を貸すかな？
「あいつ気に入らない」だけで同感するのは難しい。どう気に入らないかの理由がないと。
「なんでもあいつ、身勝手で傲慢で嘘つきで迷惑してる人は多いらしいぜ」だったら？
「ひでえ奴だな！ おい、ちょっとこらしめてやろうぜ」という単細胞も出てくるだろう。
> 無職の人はコミュニティをあまりとらないし、
> 可能性のある主婦や学生もそこまで暇じゃないし
> 大部分の人は他人の事なんてどうでもいい。自分で精一杯。
今はインターネット、携帯があるから厄介だ。物理的に口伝えで情報を伝達する必要はない。
群れの中にいないと不安を感じる精神的に未熟な人間も、ネット上で群れることができる。
自分で精一杯なほど、やることがたくさんある人がどれだけいるのか？
他人は他人、自分は自分と割り切れている人がどれだけいるのか？
学生や主婦でそういう人はあまりいないだろう。やたら群れてるのを見るとそう思う。
集スト行為にどの程度の暇と手間がいるのかは下記。
> 例えばある人物が「危険人物」との噂をあなたが聞いた場合
> わざわざ近づいてちょっかい出そうと思いますか？
思わない。疑わしきは信じないからな。仮に疑わしきを信じるとすると、
危険人物と出会ったらまず己の不運を嘆く。その後さりげなく逃げる。
こちらの顔を見て顔色を変えた後、逃げてくれると、こちらは大ダメージを受ける。
そうする人が多いほど、ダメージ（＆不愉快さ）は飛躍的に増加していく。
> 近づいて変なほのめかしとか誰かと協力して演劇的な会話なんてしませんよ。。
あなたがビートたけしを見たとする。あるいは出川でもいい。
隣の友人と彼についての会話をするのも、そ知らぬ顔をするのも、それはあなたの自由。
彼の注意が自分たちに向くように話そうが、彼に聞こえないように話そうがあなたの自由。
見知らぬ人がこちらの個人情報を知っていてくれると、芸能人でもないこちらはダメージ大。
954 ：続き：04/04/16 22:54 ID:KSrdrIfr
> 情報の真偽の手間を惜しむ人たちがわざわざそんなめんどくさい事しますか？
イチゴ１パックを荷物になるからやめようと買わなかった人が、スイカを買うのか？
ということだな。
買うだろ。食べたければ。
いくら軽くても、大した荷物にならなくても、イチゴを食べたいと思わなければ買わない。
逆に、スイカを食べたければ、大きさの限度はあるが、買って苦労して持って帰るだろう。
要するに優先度の問題だ。
真偽確認より「めんどくさい事」のほうが優先度が高いなら、「めんどくさい事」をやる。
それだけのことだ。実際、彼らにとって真偽確認の優先度は恐ろしく低いようだから、
それより優先度が低い事はそうそうないだろう。
念のため、もう一つ例を出しておこうか。
すぐ近くのコンビニに菓子を買いに行くのが面倒で行かなかった人が、
読む義務もない本を探しにはるばる遠くの古書店街まで行くか？
行くだろ。その本を見つけたいなら。
ただ、「大部分の人」は被害者に出会ったらそれなりの行動をとってくれるが、
いくらなんでも付け回したりはしない。
それをやるのは、同じ単細胞でも「大部分の人」以外の明らかな異常者だ。
それは危険人物の犯行を未然に防ごうという勇気ある人物かもしれないし、
素敵な人物の行く先を突き止めておきたいという人物かもしれない。
単に、「あっ出川だ。どこ行くんだろ」という好奇心旺盛な人物なのかもしれない。
まあ、暇を持て余している人物であることは確かだ。
イチゴ１パックを荷物になるからやめようと買わなかった人が、スイカを買うのか？
ということだな。
買うだろ。食べたければ。
いくら軽くても、大した荷物にならなくても、イチゴを食べたいと思わなければ買わない。
逆に、スイカを食べたければ、大きさの限度はあるが、買って苦労して持って帰るだろう。
要するに優先度の問題だ。
真偽確認より「めんどくさい事」のほうが優先度が高いなら、「めんどくさい事」をやる。
それだけのことだ。実際、彼らにとって真偽確認の優先度は恐ろしく低いようだから、
それより優先度が低い事はそうそうないだろう。
念のため、もう一つ例を出しておこうか。
すぐ近くのコンビニに菓子を買いに行くのが面倒で行かなかった人が、
読む義務もない本を探しにはるばる遠くの古書店街まで行くか？
行くだろ。その本を見つけたいなら。
ただ、「大部分の人」は被害者に出会ったらそれなりの行動をとってくれるが、
いくらなんでも付け回したりはしない。
それをやるのは、同じ単細胞でも「大部分の人」以外の明らかな異常者だ。
それは危険人物の犯行を未然に防ごうという勇気ある人物かもしれないし、
素敵な人物の行く先を突き止めておきたいという人物かもしれない。
単に、「あっ出川だ。どこ行くんだろ」という好奇心旺盛な人物なのかもしれない。
まあ、暇を持て余している人物であることは確かだ。
955 ：超ﾄﾞﾒｽﾁｯｸ：04/04/16 23:02 ID:FnJjgVY4
>>952
あの、人間は態度で意志表示が出来るのは分かりますよね。
相手から訴えるもの
（自分をアピールしてるとか、こちらを見て動揺したようだとか）
があるから見るんだろ。
ていうか人間観察ぐらいでｽﾄｰｶｰに分類してたらキリがないよ。
あの、人間は態度で意志表示が出来るのは分かりますよね。
相手から訴えるもの
（自分をアピールしてるとか、こちらを見て動揺したようだとか）
があるから見るんだろ。
ていうか人間観察ぐらいでｽﾄｰｶｰに分類してたらキリがないよ。
956 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/16 23:25 ID:vFJUgw1Z
証拠を持たない被害者同士がリアルで繋がりを持つのは危険だと思う。それこそ糖質団体のように噂を流されるでしょうねー。
証拠があっても危険だけど過程としては必要だからなあ。
まずは証拠集めですね。
>人間は態度で意志表示が出来る
むしろ言葉ではっきり伝えるより言わなくても態度でわかれよってゆー人間関係は普通にあるよねー
証拠があっても危険だけど過程としては必要だからなあ。
まずは証拠集めですね。
>人間は態度で意志表示が出来る
むしろ言葉ではっきり伝えるより言わなくても態度でわかれよってゆー人間関係は普通にあるよねー
957 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/16 23:45 ID:/EW2U/Qh
>>946
まず>>928のような集ストだけのサイト（会員制？）じゃ
人は集まらないと思うよ。第一、最初はどうやって会員を
募集するの？集スト募集しますって大々的に宣伝するの？
それから、秘密を持った大きな組織を維持するのって大変だよ。
武富士の盗聴も社員の告発で表ざたになったんじゃなかったっけ？
ネットのみのつながりだと、裏切りが多発すると思うよ。
甑の場合はオープンでやってたよね。確かにコレなら人は結構集まる。
ただ、ネタが特殊じゃないと祭りにはならない。それに盗聴や盗撮など、
違法な手段を使えば直ぐに通報だね。
それからもうひとつ。甑の場合やJOY祭りなんてのもあったけど、
祭りは長くは続かない。飽きる。ここの「被害者」は5年10年とか
かなり長期にわたって嫌がらせされてるんじゃないの？
それはおかしいと思うよ。
まず>>928のような集ストだけのサイト（会員制？）じゃ
人は集まらないと思うよ。第一、最初はどうやって会員を
募集するの？集スト募集しますって大々的に宣伝するの？
それから、秘密を持った大きな組織を維持するのって大変だよ。
武富士の盗聴も社員の告発で表ざたになったんじゃなかったっけ？
ネットのみのつながりだと、裏切りが多発すると思うよ。
甑の場合はオープンでやってたよね。確かにコレなら人は結構集まる。
ただ、ネタが特殊じゃないと祭りにはならない。それに盗聴や盗撮など、
違法な手段を使えば直ぐに通報だね。
それからもうひとつ。甑の場合やJOY祭りなんてのもあったけど、
祭りは長くは続かない。飽きる。ここの「被害者」は5年10年とか
かなり長期にわたって嫌がらせされてるんじゃないの？
それはおかしいと思うよ。
958 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/17 00:49 ID:hbNIsCCW
>>950
①と②については賛成です。
③については、まず個人レベルでできることから、でいいんじゃないでしょうか。
加害者から、さらに余計な詮索をされるというリスクがあるし
それがどれほど影響してくるか、予想するのが難しいですよね。
①と②については賛成です。
③については、まず個人レベルでできることから、でいいんじゃないでしょうか。
加害者から、さらに余計な詮索をされるというリスクがあるし
それがどれほど影響してくるか、予想するのが難しいですよね。
959 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/17 01:56 ID:zxAh9+X7
側の目的としては、以下のようなものがあげられます。加害者側が全てを仕掛けておいて被害者に濡れ衣を着せるそうです。
自殺 させる。
切れさせて 犯罪 行為に及ばせる。
精神病に仕立て上げる。
合法的な被害者の 社会 的抹殺。
具体的な対策としては、
集団ストーカー に対しては非常に継続的で危険性を伴いますので、一人で問題を解決しようとせず、専門家や公的機関などに早めに相談することが 重要 です。
↑この専門家や公的機関って具体的にどこ？
まさか専門家＝興信所じゃないだろうなー
お金がないよ無理無理
自殺 させる。
切れさせて 犯罪 行為に及ばせる。
精神病に仕立て上げる。
合法的な被害者の 社会 的抹殺。
具体的な対策としては、
集団ストーカー に対しては非常に継続的で危険性を伴いますので、一人で問題を解決しようとせず、専門家や公的機関などに早めに相談することが 重要 です。
↑この専門家や公的機関って具体的にどこ？
まさか専門家＝興信所じゃないだろうなー
お金がないよ無理無理
960 ：959：04/04/17 02:00 ID:zxAh9+X7
× 側の目的としては、
○集団ストーカー 側の目的としては、
○集団ストーカー 側の目的としては、
961 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/17 02:04 ID:zxAh9+X7
よいしょっと。
316 名前：文責・名無しさん 投稿日：04/04/16 08:23 ID:NNrdEVrL
集団リンチは例え相手が子供でも容赦ないようですね。
大の大人工作員（マスゴミ含）一丸になちゃって・・・
医者も教師もグルなんだから手に負えない・・・・・・
333 名前：文責・名無しさん 投稿日：04/04/16 16:10 ID:RWyTtEV1
見せしめですって！！！！！？？？？？？（ｗ
冗談きついは。
もう、親がカワイソウなのでカンベンしてホスイですね。
316 名前：文責・名無しさん 投稿日：04/04/16 08:23 ID:NNrdEVrL
集団リンチは例え相手が子供でも容赦ないようですね。
大の大人工作員（マスゴミ含）一丸になちゃって・・・
医者も教師もグルなんだから手に負えない・・・・・・
333 名前：文責・名無しさん 投稿日：04/04/16 16:10 ID:RWyTtEV1
見せしめですって！！！！！？？？？？？（ｗ
冗談きついは。
もう、親がカワイソウなのでカンベンしてホスイですね。
962 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/17 02:23 ID:zxAh9+X7
もういっちょ
また、 集団ストーカー という行為自体がペストのように2次3次と広まっていったり、
集団ストーカー 及び 集団ストーカー に働きかけられる人達周辺の モラル 低下により、大小様々な トラブル が発生する可能性があるなど、
個人の ストーカー に比べより多くの問題をはらんでいるそうです。
実際にこのような工作を宣伝している業者も複数あります。
-----------
依頼者も犯罪者になる！！
大変危険です！！
最近、調査会社、探偵社の罪の意識が低下しております.。
法的に犯罪行為なのにそれを正当化し、場合によっては 依頼者も犯罪者 となる場合があります。以下にその具体例を記載します。
１．探偵社が依頼者側と協議し、対象者の自宅に盗聴器を仕掛ける。
これは犯罪です
現在の法律では、双方の合意があっても盗聴器を第三者に対して仕掛けることは硬く禁止されております。
仮にそれが身内でも犯罪になります。罰せられる対象は仕掛けた会社とそれを支持した依頼者となります。
依頼者側も罰金だけでは済まされません。
あえてこのような依頼をしないよう心がけてください。
２．探偵社が車に発信機を取り付け、対象者の車の監視及び、尾行をする
これは犯罪です
上記の文章と同じですが、悪質な探偵社は発信機を 「遠隔監視機器」 とか 「特殊機器」 、「追尾装置」 などと言っておりますが、結局非合法な機器です。
よってこれらの機器を第三者に対して取り付けることは犯罪行為です。
見つかり次第、依頼者側にも重い刑事責任が待っております。
いかに「完璧に取り付け、みつからない」と言っても人間のやることですから必ず失敗はあります。
そうした場合 、一番の被害者はご依頼者様 です。
危険な調査ですので、そういった調査は依頼しない方が賢明です。
もともな 探偵社なら車の尾行など、どこでもできます。いやできて当たり前です 。
それができない探偵社が犯罪行為を助長しているのです。
また、 集団ストーカー という行為自体がペストのように2次3次と広まっていったり、
集団ストーカー 及び 集団ストーカー に働きかけられる人達周辺の モラル 低下により、大小様々な トラブル が発生する可能性があるなど、
個人の ストーカー に比べより多くの問題をはらんでいるそうです。
実際にこのような工作を宣伝している業者も複数あります。
-----------
依頼者も犯罪者になる！！
大変危険です！！
最近、調査会社、探偵社の罪の意識が低下しております.。
法的に犯罪行為なのにそれを正当化し、場合によっては 依頼者も犯罪者 となる場合があります。以下にその具体例を記載します。
１．探偵社が依頼者側と協議し、対象者の自宅に盗聴器を仕掛ける。
これは犯罪です
現在の法律では、双方の合意があっても盗聴器を第三者に対して仕掛けることは硬く禁止されております。
仮にそれが身内でも犯罪になります。罰せられる対象は仕掛けた会社とそれを支持した依頼者となります。
依頼者側も罰金だけでは済まされません。
あえてこのような依頼をしないよう心がけてください。
２．探偵社が車に発信機を取り付け、対象者の車の監視及び、尾行をする
これは犯罪です
上記の文章と同じですが、悪質な探偵社は発信機を 「遠隔監視機器」 とか 「特殊機器」 、「追尾装置」 などと言っておりますが、結局非合法な機器です。
よってこれらの機器を第三者に対して取り付けることは犯罪行為です。
見つかり次第、依頼者側にも重い刑事責任が待っております。
いかに「完璧に取り付け、みつからない」と言っても人間のやることですから必ず失敗はあります。
そうした場合 、一番の被害者はご依頼者様 です。
危険な調査ですので、そういった調査は依頼しない方が賢明です。
もともな 探偵社なら車の尾行など、どこでもできます。いやできて当たり前です 。
それができない探偵社が犯罪行為を助長しているのです。
963 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/17 07:48 ID:q3fdddvg
集団ストーカーと言う言葉も知らず
ただ毎日が自分は、「今、悪い夢を見ている いつかさめる」
そう信じてきました。
１の加害者の目的及び手段は、「そんなことするのか」と
医者でさえ 配偶者でさえ写真やテープを見ないと信じて
もらえません。
やっと信じてもらえたら「通院してるのか」と警察に
テープを処分されその２日後 自殺未遂しました。
一日がとても長く声を殺して目にアイスノンを
置き泣いています。
探偵をつけるお金は無いです
ただ毎日が自分は、「今、悪い夢を見ている いつかさめる」
そう信じてきました。
１の加害者の目的及び手段は、「そんなことするのか」と
医者でさえ 配偶者でさえ写真やテープを見ないと信じて
もらえません。
やっと信じてもらえたら「通院してるのか」と警察に
テープを処分されその２日後 自殺未遂しました。
一日がとても長く声を殺して目にアイスノンを
置き泣いています。
探偵をつけるお金は無いです
964 ：名無し：04/04/17 08:34 ID:LAsrUkdl
963
おさかなくわえた名無しさん
ではないです
おさかなくわえた名無しさん
ではないです
965 ：超ﾄﾞﾒｽﾁｯｸ：04/04/17 09:11 ID:l44poq8O
>>957
憶測に憶測で反論する部分もあるが、一応。
＞どうやって募集するの
→エロ系サイトとかだったら、口コミで人が集まるだろ。
裏ビデオ屋という形をとるとか。
『ルーマニア』というゲームがあるんだが、これが
ｽﾄｰｶｰ心理を巧みに突いたもので
それのレビューかなんかによると
ｴﾛが無くても、プライバシーを晒して生活してる様子を見て
癒やされる人が居るんだそうな。
＞秘密を持った組織を維持するのは大変だ
→共通の秘密、てことでかなり楽しげらしい(´д｀)
ただ、みんな素人なので秘密は漏れる、漏れまくる。
共通の話題として喋ってるところを目撃されたり
本人の前だと「ほのめかし」として受け取られたりする。
裏切ったら大組織全体で報復するぞ、みたいな脅しもあるんでないの。
＞祭りはいつか飽きる
→飽きるとほのめかしは減る。
ただし完全に止めて被害者が気を取り直すと
訴える準備を始められたりしそうなので、惰性で続くらしい。
憶測に憶測で反論する部分もあるが、一応。
＞どうやって募集するの
→エロ系サイトとかだったら、口コミで人が集まるだろ。
裏ビデオ屋という形をとるとか。
『ルーマニア』というゲームがあるんだが、これが
ｽﾄｰｶｰ心理を巧みに突いたもので
それのレビューかなんかによると
ｴﾛが無くても、プライバシーを晒して生活してる様子を見て
癒やされる人が居るんだそうな。
＞秘密を持った組織を維持するのは大変だ
→共通の秘密、てことでかなり楽しげらしい(´д｀)
ただ、みんな素人なので秘密は漏れる、漏れまくる。
共通の話題として喋ってるところを目撃されたり
本人の前だと「ほのめかし」として受け取られたりする。
裏切ったら大組織全体で報復するぞ、みたいな脅しもあるんでないの。
＞祭りはいつか飽きる
→飽きるとほのめかしは減る。
ただし完全に止めて被害者が気を取り直すと
訴える準備を始められたりしそうなので、惰性で続くらしい。
966 ：超ﾄﾞﾒｽﾁｯｸ：04/04/17 10:17 ID:l44poq8O
映画を勧めるなら『ファイトクラブ』のほうだな。
カリスマ性のある人物（映画ではﾌﾞﾗﾋﾟ）に
一般人が従うのは宗教（風味）のようだけど
実在しなくてもでっち上げれば同じだよ。
ルックスは誰誰似（写真用意）で
生い立ち・性格等については漫画とかからパクっちゃうとか。
で、噂だから誰が言ったか分からんけどみんな信じた、と。
カリスマ性のある人物（映画ではﾌﾞﾗﾋﾟ）に
一般人が従うのは宗教（風味）のようだけど
実在しなくてもでっち上げれば同じだよ。
ルックスは誰誰似（写真用意）で
生い立ち・性格等については漫画とかからパクっちゃうとか。
で、噂だから誰が言ったか分からんけどみんな信じた、と。
967 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/17 12:56 ID:JFR3JGre
>>792
週刊文春に載ってた。
こんなのもある。
”精神科医一族”とここでいう闇の勢力って関係あるのか？
371 名前：365 投稿日：2001/06/14(木) 17:24
・・・・週刊文春より抜粋・・・・
・・・・阪神地域では有名な精神科医一族が経営しており・・・・
”精神科医一族”って一体？
阪神地域において処置入院などの受け入れ先はこの一族が関わる病院
で占められている模様。血族による学界と病院の二重寡占状態ってなんか
妖しくない？叩けば埃がいくらでも出そうだけど、やばそう。
宅間の主治医は院長でTVで取材を受けた人みたい。なんか投げ槍な態度
とコメントで印象ワルぅ～。
週刊文春に載ってた。
こんなのもある。
”精神科医一族”とここでいう闇の勢力って関係あるのか？
371 名前：365 投稿日：2001/06/14(木) 17:24
・・・・週刊文春より抜粋・・・・
・・・・阪神地域では有名な精神科医一族が経営しており・・・・
”精神科医一族”って一体？
阪神地域において処置入院などの受け入れ先はこの一族が関わる病院
で占められている模様。血族による学界と病院の二重寡占状態ってなんか
妖しくない？叩けば埃がいくらでも出そうだけど、やばそう。
宅間の主治医は院長でTVで取材を受けた人みたい。なんか投げ槍な態度
とコメントで印象ワルぅ～。
968 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/17 13:16 ID:wagspKOu
他にもかなりの数の録音ファイルがアップされておりますが、一応コレだけ
実録・集団ストーカーの猿芝居によるほのめかし
http://up.isp.2ch.net/up/0205c309c39d.wav
これは、ある被害者の方が中央線で集団ストーカーのほのめかしを受けた音声です。
集団ストーカーとは、集団で被害者をつけまわすストーカー行為のことです。
場違いな県外ナンバー・ぞろ目ナンバーや、移動販売車等で付けまわしたりするのが
手口のひとつです。最近は動員数を増やすためか、・・・＠（一桁のナンバー）、
＠＊‐＠＊（繰り返しナンバー）も使いますが、要は被害者に目立たせる目的です。
また、ほのめかしとは、集団ストーカーが被害者の周囲で会話のフリをしながら
ストーカー行為で得た被害者の身辺を聞こえよがしに語ることです。
今回ネットに出たものは、ヘッドホンをしている被害者の周囲で男女が話しており、
遠目には会話を装いながら、その実、会話は成立しておらず、被害者を脅しているものです。
被害者の所有する元ファイルでは被害者の苗字を呼びかけており、これは明確な脅迫罪になります。
上記の音声の内容。
女「ひ～」
男「失礼」
女「あはは。いや、伊能（または稲尾。男の名前か呼び名）の地みたい。あひゃひゃひゃ」
↑男女で寸劇をしており、女が男に向かって「地が出ているみたい」とからかっている
男「追い込みかけられますよ」
女「あはは。気をつけて下さい。んふ」
男「道中、お気をつけて」
女「あは。ん知らんないうちに、通勤できなくなりますよ」
↑ここの冒頭の「ん」は、台詞を言う前に「あ～」や「え～」をつけるのと同じ
「知らん」＋「ない」を自然に使うのは関西人ぽい
男「五体満足一番ですよ」
↑一番の「ば」にアクセントがあり、訛っている
実録・集団ストーカーの猿芝居によるほのめかし
http://up.isp.2ch.net/up/0205c309c39d.wav
これは、ある被害者の方が中央線で集団ストーカーのほのめかしを受けた音声です。
集団ストーカーとは、集団で被害者をつけまわすストーカー行為のことです。
場違いな県外ナンバー・ぞろ目ナンバーや、移動販売車等で付けまわしたりするのが
手口のひとつです。最近は動員数を増やすためか、・・・＠（一桁のナンバー）、
＠＊‐＠＊（繰り返しナンバー）も使いますが、要は被害者に目立たせる目的です。
また、ほのめかしとは、集団ストーカーが被害者の周囲で会話のフリをしながら
ストーカー行為で得た被害者の身辺を聞こえよがしに語ることです。
今回ネットに出たものは、ヘッドホンをしている被害者の周囲で男女が話しており、
遠目には会話を装いながら、その実、会話は成立しておらず、被害者を脅しているものです。
被害者の所有する元ファイルでは被害者の苗字を呼びかけており、これは明確な脅迫罪になります。
上記の音声の内容。
女「ひ～」
男「失礼」
女「あはは。いや、伊能（または稲尾。男の名前か呼び名）の地みたい。あひゃひゃひゃ」
↑男女で寸劇をしており、女が男に向かって「地が出ているみたい」とからかっている
男「追い込みかけられますよ」
女「あはは。気をつけて下さい。んふ」
男「道中、お気をつけて」
女「あは。ん知らんないうちに、通勤できなくなりますよ」
↑ここの冒頭の「ん」は、台詞を言う前に「あ～」や「え～」をつけるのと同じ
「知らん」＋「ない」を自然に使うのは関西人ぽい
男「五体満足一番ですよ」
↑一番の「ば」にアクセントがあり、訛っている
969 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/17 13:18 ID:bxOi9COU
>>968
他のもききたいな
他のもききたいな
探偵をつけてもそれがどこかで漏れてしまったら無駄に終わってしまいますね。
加害者の一部とおぼしき人達を見ていたら
やっぱり話したくてしょうがないのでしょうね。普通の会話をしているつもりでも
どこか不自然で、笑いをこらえるようなそぶりが頻繁に見受けられました。
「お前の言動はすべてお見通し」とでも言いたげな、その表情を見る限り
犯罪に加担しているという意識はなさそうでした。
マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？
http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
まだ全部目を通していませんが
↑のスレで犯罪心理を理解する上で役立ちそうな本が紹介されています。
「騙しや盗みを悪くないと思っている人たち」Ｓ．Ｅ．セイムナウ（講談社）
「境界例と自己愛の障害」（サイエンス社）
そのうち読んでみようと思います。
加害者の一部とおぼしき人達を見ていたら
やっぱり話したくてしょうがないのでしょうね。普通の会話をしているつもりでも
どこか不自然で、笑いをこらえるようなそぶりが頻繁に見受けられました。
「お前の言動はすべてお見通し」とでも言いたげな、その表情を見る限り
犯罪に加担しているという意識はなさそうでした。
マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？
http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
まだ全部目を通していませんが
↑のスレで犯罪心理を理解する上で役立ちそうな本が紹介されています。
「騙しや盗みを悪くないと思っている人たち」Ｓ．Ｅ．セイムナウ（講談社）
「境界例と自己愛の障害」（サイエンス社）
そのうち読んでみようと思います。
971 ：超ﾄﾞﾒｽﾁｯｸ：04/04/17 13:58 ID:l44poq8O
↑心理関係は次から次へと新定義に名前を付けて
（厳密に言うと病気未満）
やっぱり相手が悪いんだ、と安心するだけだったりするから
話半分で読み流した方がいいよ。本を出す人も商売なんだから。
（厳密に言うと病気未満）
やっぱり相手が悪いんだ、と安心するだけだったりするから
話半分で読み流した方がいいよ。本を出す人も商売なんだから。
972 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/17 13:58 ID:9niDY7IR
>>965
> →エロ系サイトとかだったら、口コミで人が集まるだろ。
> 裏ビデオ屋という形をとるとか。
ストーカー趣味意外の人が参加する可能性がある方式はまずいんじゃない。
ヘタをすると、ヤバイ人間まで来てしまって、強請られるかも知れない。
あまりにもリスクが高い。
> →共通の秘密、てことでかなり楽しげらしい(´д｀)
本当に秘密を共有できる同好の者のみの集団じゃないと難しいと思う。
好奇心で参加したものがいれば、やっているうちに良心の呵責に悩み、
裏切りという可能性がかなり高いのではないか。メンバーを集める時に
厳重な審査が行われるの？でもそうだとやはり、人数が集まらない。
> →飽きるとほのめかしは減る。
> ただし完全に止めて被害者が気を取り直すと
> 訴える準備を始められたりしそうなので、惰性で続くらしい。
祭りが終われば、普通メンバーは去ってしまう。
中心人物がまた参加者を募集するのか？足か付く可能性が
格段にあがるよね。惰性で続けられるようなことじゃないと思えるんだが。
> →エロ系サイトとかだったら、口コミで人が集まるだろ。
> 裏ビデオ屋という形をとるとか。
ストーカー趣味意外の人が参加する可能性がある方式はまずいんじゃない。
ヘタをすると、ヤバイ人間まで来てしまって、強請られるかも知れない。
あまりにもリスクが高い。
> →共通の秘密、てことでかなり楽しげらしい(´д｀)
本当に秘密を共有できる同好の者のみの集団じゃないと難しいと思う。
好奇心で参加したものがいれば、やっているうちに良心の呵責に悩み、
裏切りという可能性がかなり高いのではないか。メンバーを集める時に
厳重な審査が行われるの？でもそうだとやはり、人数が集まらない。
> →飽きるとほのめかしは減る。
> ただし完全に止めて被害者が気を取り直すと
> 訴える準備を始められたりしそうなので、惰性で続くらしい。
祭りが終われば、普通メンバーは去ってしまう。
中心人物がまた参加者を募集するのか？足か付く可能性が
格段にあがるよね。惰性で続けられるようなことじゃないと思えるんだが。
973 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/17 14:20 ID:g+B6NnbD
974 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/17 14:33 ID:RMMwvwKm
通りすがりにROMって１つ気になったことがあります。
被害者の方々は、通りすがりの車のナンバーまでどうして覚えているの?
普通の生活をしていると、たとえぞろ目だろうが場違いなナンバーだろうが、
そんなもの見てる人(ずっと覚えてる人)はいないと思います。
被害者の方々は、通りすがりの車のナンバーまでどうして覚えているの?
普通の生活をしていると、たとえぞろ目だろうが場違いなナンバーだろうが、
そんなもの見てる人(ずっと覚えてる人)はいないと思います。
>>971
精神的負担を軽くする意味では役に立つと思うんですよね。
「なぜこんな目に遭うんだろう」「自分は病気じゃないか」と悩んでいるのであれば。
（専門家ではないので、絶対という保証もできませんけれど）
誰が悪いという結論で解決しないことは確かですね。
精神的負担を軽くする意味では役に立つと思うんですよね。
「なぜこんな目に遭うんだろう」「自分は病気じゃないか」と悩んでいるのであれば。
（専門家ではないので、絶対という保証もできませんけれど）
誰が悪いという結論で解決しないことは確かですね。
976 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/17 14:54 ID:s8ztzInw
>>974
因果関係が逆です。
ナンバーだけを見ているのではありません。
その時自分の回りに存在するすべての数字や文字の中から自分に関係する
数字や文字をムリヤリ拾い出して、「あ、ほのめかしだ、ほのめかしだ」と言っているんです。
スーパーで、「XX」と自分と同姓の名札をつけた店員を見かけたら・・・・・それは、「おまえのこと見張ってるぞ」ほのめかし
です。
コンビニで他の客が「3280円です」と言われたら・・・・・・それは、誕生日が3月28日の自分に対する「おまえのことみんな
知っているんだぞ」ほのめかしです。
病院の支払い窓口で、「XXさん～おだいじに～」という会話を聞いたら・・・・・それは、自分に対する
「脅迫」ほのめかしです。
因果関係が逆です。
ナンバーだけを見ているのではありません。
その時自分の回りに存在するすべての数字や文字の中から自分に関係する
数字や文字をムリヤリ拾い出して、「あ、ほのめかしだ、ほのめかしだ」と言っているんです。
スーパーで、「XX」と自分と同姓の名札をつけた店員を見かけたら・・・・・それは、「おまえのこと見張ってるぞ」ほのめかし
です。
コンビニで他の客が「3280円です」と言われたら・・・・・・それは、誕生日が3月28日の自分に対する「おまえのことみんな
知っているんだぞ」ほのめかしです。
病院の支払い窓口で、「XXさん～おだいじに～」という会話を聞いたら・・・・・それは、自分に対する
「脅迫」ほのめかしです。
977 ：超ﾄﾞﾒｽﾁｯｸ：04/04/17 15:08 ID:l44poq8O
>>972
集ストがアホなのは漏れの責任じゃないので、と断りつつ
＞やばい人に強請られないか
元集ｽﾄがばれて強請られた人が居るかどうかは知らないが、
さもありなんだと思う。
＞良心の呵責
日頃お付き合いがある人が関係者だと角が立つしな。
自分が関係者なら、保身と良心を秤にかけてどちらが重いかという。
しがらみが無い人は
組織と接点があるとしても、あまり重要なことは知らない。
＞秘密保持
これは無理。本人達は秘密を分け与えられたと思ってるけど
同じような人が自分でうっかり喋っちゃうからすでに漏れまくり。
暗黙の了解みたいになってんのでは。
＞飽きが来る
ていうか、一人をターゲットにしてると飽きてくるけど
同じ組織が複数のターゲットを回してたら、その都度新鮮だろ。
ライトな人員の再度募集はあるんじゃないの？
毎回おんなじこと言ってると思うよ。
しかし運営側にまわったディープな関係者は
いったんバレると普通に暮らせない
→犯罪仲間からも強請るぞ位言われてると思われ。
集ストがアホなのは漏れの責任じゃないので、と断りつつ
＞やばい人に強請られないか
元集ｽﾄがばれて強請られた人が居るかどうかは知らないが、
さもありなんだと思う。
＞良心の呵責
日頃お付き合いがある人が関係者だと角が立つしな。
自分が関係者なら、保身と良心を秤にかけてどちらが重いかという。
しがらみが無い人は
組織と接点があるとしても、あまり重要なことは知らない。
＞秘密保持
これは無理。本人達は秘密を分け与えられたと思ってるけど
同じような人が自分でうっかり喋っちゃうからすでに漏れまくり。
暗黙の了解みたいになってんのでは。
＞飽きが来る
ていうか、一人をターゲットにしてると飽きてくるけど
同じ組織が複数のターゲットを回してたら、その都度新鮮だろ。
ライトな人員の再度募集はあるんじゃないの？
毎回おんなじこと言ってると思うよ。
しかし運営側にまわったディープな関係者は
いったんバレると普通に暮らせない
→犯罪仲間からも強請るぞ位言われてると思われ。
978 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/17 15:12 ID:l44poq8O
979 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/17 15:14 ID:RMMwvwKm
>>976
なるほど。そういうことでしたか。
じゃあ、漏れが自分でも驚くほど数回経験したことなんだけど
「だだっ広い平面の駐輪場で、他に誰も自転車を取りにきたﾔｼがいないのに
自分と真隣りに停めた二人だけが同時刻にﾋﾞｯﾀｼ遭遇」
なんてのも、被害者の方々にすると仄めかしになるのかな？
なるほど。そういうことでしたか。
じゃあ、漏れが自分でも驚くほど数回経験したことなんだけど
「だだっ広い平面の駐輪場で、他に誰も自転車を取りにきたﾔｼがいないのに
自分と真隣りに停めた二人だけが同時刻にﾋﾞｯﾀｼ遭遇」
なんてのも、被害者の方々にすると仄めかしになるのかな？
980 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/17 15:16 ID:RMMwvwKm
>>978
ン？どういう意味ですか？
漏れのレスはメモを取るか否かという意味の疑問ではなく、
「そこまで車のナンバー気にする人は普通いないよね？」という意味でしたが・・・。
最後の１行も、補足ｷﾎﾞﾝ。
ン？どういう意味ですか？
漏れのレスはメモを取るか否かという意味の疑問ではなく、
「そこまで車のナンバー気にする人は普通いないよね？」という意味でしたが・・・。
最後の１行も、補足ｷﾎﾞﾝ。
981 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/17 15:19 ID:RMMwvwKm
まあ集ストが実在するか否かはわからないけど
人間あんまり気にしすぎると長生きできないよ。
それでも非常に気になって仕方ないなら
やっぱり心療内科なりｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けるのが一番かと思う。
人間あんまり気にしすぎると長生きできないよ。
それでも非常に気になって仕方ないなら
やっぱり心療内科なりｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞ受けるのが一番かと思う。
982 ：超ﾄﾞﾒｽﾁｯｸ：04/04/17 15:35 ID:l44poq8O
>>980
この生活板でも『町で見かけた変な人』みたいなｽﾚｯﾄﾞに書く人は居るだろ。
それの車版てことだろ。
別に人を見るのも車を見るのも悪いことではないし。
車はナンバーが１台１台違うんだから、同じ車が繰り返し来てるのか
バラバラなのかがメモの記録で分かるってことだよ。
車のナンバーくらいラブホでも控えるんだから気にするな。
え、心療内科行ったら
ナンバーメモ取り病ですねって言われちゃうの？
ちなみに、漏れは車は気にならないけどな。
この生活板でも『町で見かけた変な人』みたいなｽﾚｯﾄﾞに書く人は居るだろ。
それの車版てことだろ。
別に人を見るのも車を見るのも悪いことではないし。
車はナンバーが１台１台違うんだから、同じ車が繰り返し来てるのか
バラバラなのかがメモの記録で分かるってことだよ。
車のナンバーくらいラブホでも控えるんだから気にするな。
え、心療内科行ったら
ナンバーメモ取り病ですねって言われちゃうの？
ちなみに、漏れは車は気にならないけどな。
983 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/17 16:19 ID:RMMwvwKm
>>982
＞超ﾄﾞﾒｽﾁｯｸ殿
確かに車のナンバーが気になる人がいても不思議はない罠。
悪いこととは言ってないぞ。
だが、それを自分と無理やり絡ませて考えるのは
自分が疲れない？と言いたかっただけ。
疲れない、気にならないなら別にいいのでは。
つか、君のIDで不思議なことがある。
昨夜も同IDってよくあることなんか？
日付変わるとIDって変わるよな。きっと他人で偶然なんだろうが・・・。
＞超ﾄﾞﾒｽﾁｯｸ殿
確かに車のナンバーが気になる人がいても不思議はない罠。
悪いこととは言ってないぞ。
だが、それを自分と無理やり絡ませて考えるのは
自分が疲れない？と言いたかっただけ。
疲れない、気にならないなら別にいいのでは。
つか、君のIDで不思議なことがある。
昨夜も同IDってよくあることなんか？
日付変わるとIDって変わるよな。きっと他人で偶然なんだろうが・・・。
？…このｽﾚ上だと4/16→4/17でちゃんとIDが変わってると思うけど。
他のｽﾚでは、自分のIDを気にしてないから分からない。
細かくほのめかしキャッチして相手の土俵に乗るな、
というのには同意ですね。
他のｽﾚでは、自分のIDを気にしてないから分からない。
細かくほのめかしキャッチして相手の土俵に乗るな、
というのには同意ですね。
985 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/17 18:07 ID:RJ726H8K
集スト側はとにかくターゲットのすべてを把握した上でやってるわけだから
それぞれ個人別に効果のある仄めかしをしているんでしょう
たとえば私なんかは道を歩く時、車のナンバーどころか車自体みちゃいないタイプ
車のナンバーをみちゃうタイプの人は職業柄とか趣味嗜好によってはいると思うから
そういう人にはそういう人向けの仄めかしが使われるんじゃないの？
仄めかしってのは気付かれないと意味が無い嫌がらせだからさ
あとは地域や時期によって仄めかし手段の流行り廃りがあるんじゃないかとこれは想像ですけど
他の被害者の方の被害報告を聞いてると
それは私は無いなあってのもよくあるけど、たぶん地域差か時代差だと思うなあ
あと盗聴とか盗撮とかが犯罪行為だとしても
いわゆる凶悪犯罪じゃないし、金銭的被害もないし、たとえば言葉匠に「本人に害になるようなことはしていないし、絶対実害はでないから大丈夫、
むしろ良い方向に導いてあげるのが目的」とか言われて丸め込まれてる人も多数いそうです。
本当はターゲットがとことん抵抗した場合には
自殺 させる。
切れさせて 犯罪 行為に及ばせる。
精神病に仕立て上げる。
合法的な被害者の 社会 的抹殺。
の結果が待ってるんだけどね。
あと家族（子供）に危害がおよぶぞって脅迫されたりねw
実害はないんでしょうと集ストの肩を持って仄めかしを続けた方々はどうするのかねーww
警察はあれを脅迫とは扱ってくれないだろうけど
仄めかししたことがある方にはわかるはずだもんね
それぞれ個人別に効果のある仄めかしをしているんでしょう
たとえば私なんかは道を歩く時、車のナンバーどころか車自体みちゃいないタイプ
車のナンバーをみちゃうタイプの人は職業柄とか趣味嗜好によってはいると思うから
そういう人にはそういう人向けの仄めかしが使われるんじゃないの？
仄めかしってのは気付かれないと意味が無い嫌がらせだからさ
あとは地域や時期によって仄めかし手段の流行り廃りがあるんじゃないかとこれは想像ですけど
他の被害者の方の被害報告を聞いてると
それは私は無いなあってのもよくあるけど、たぶん地域差か時代差だと思うなあ
あと盗聴とか盗撮とかが犯罪行為だとしても
いわゆる凶悪犯罪じゃないし、金銭的被害もないし、たとえば言葉匠に「本人に害になるようなことはしていないし、絶対実害はでないから大丈夫、
むしろ良い方向に導いてあげるのが目的」とか言われて丸め込まれてる人も多数いそうです。
本当はターゲットがとことん抵抗した場合には
自殺 させる。
切れさせて 犯罪 行為に及ばせる。
精神病に仕立て上げる。
合法的な被害者の 社会 的抹殺。
の結果が待ってるんだけどね。
あと家族（子供）に危害がおよぶぞって脅迫されたりねw
実害はないんでしょうと集ストの肩を持って仄めかしを続けた方々はどうするのかねーww
警察はあれを脅迫とは扱ってくれないだろうけど
仄めかししたことがある方にはわかるはずだもんね
986 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/17 18:22 ID:RJ726H8K
なんかマジで怒りそうだから言っとくけど
そうやって繋がりを断たせて孤立させるのがあいつらの狙いだよ。
乗ってはいけない。
少なくとも同じ家に同じ悩みを抱えた人が4人はいるわけだから協力し合うべきだと思う。
そうやって繋がりを断たせて孤立させるのがあいつらの狙いだよ。
乗ってはいけない。
少なくとも同じ家に同じ悩みを抱えた人が4人はいるわけだから協力し合うべきだと思う。
987 ：超ﾄﾞﾒｽﾁｯｸ：04/04/17 18:28 ID:l44poq8O
警察の言う「実害」とは
金銭に換算できる被害か
（例えば窓ガラスを割られたら、ガラス一枚いくらか）
身体の傷（医師の診断書が必要）
の、どちらかしかないですからね。
金銭に換算できる被害か
（例えば窓ガラスを割られたら、ガラス一枚いくらか）
身体の傷（医師の診断書が必要）
の、どちらかしかないですからね。
988 ：集団ストーカーの手口：04/04/17 19:10 ID:T/9Qs8li
989 ：集団ストーカーの手口：04/04/17 19:24 ID:T/9Qs8li
>まあ集ストが実在するか否かはわからないけど
>人間あんまり気にしすぎると長生きできないよ。
歩いていたら突然子供に「ドンカン！ドンカン！」と
喚かれた事があります。あの子は何が言いたいのでしょうか？
それまで無言で私が近づくといきなりでした。
>人間あんまり気にしすぎると長生きできないよ。
歩いていたら突然子供に「ドンカン！ドンカン！」と
喚かれた事があります。あの子は何が言いたいのでしょうか？
それまで無言で私が近づくといきなりでした。
990 ：集団ストーカーの手口：04/04/17 19:38 ID:T/9Qs8li
集団ストーカーの台詞、色々ありましたが
サブいぼが出たのを１つ紹介します。
この人は早朝バス停に立っており、私が自転車で通りかかると
突然「思うようにいかない。」とボソリ。
知的な声で男性でした。
本当に気持ち悪かったです。
サブいぼが出たのを１つ紹介します。
この人は早朝バス停に立っており、私が自転車で通りかかると
突然「思うようにいかない。」とボソリ。
知的な声で男性でした。
本当に気持ち悪かったです。
漏れの周りのほうがそれ言いたさげなんだけど、漏れは言われてないなあ
＞「鈍感」
＞「鈍感」
992 ：集団ストーカーの手口：04/04/17 20:13 ID:T/9Qs8li
突然大声を上げてビックリさせようとしたのかな・・。
(子供に言わせてる大人が。)
私の前方を歩いてた人も驚いていましたよ。
歩いてると大きな音をたてられる事が一時期続きました。
夜歩いていると背後で大きな音がするので振り返ると
自転車に２人乗りした若い男性で
「大きな音たてると驚くらしいな！」と捨て台詞を残して
逃げて行った事があります。
(子供に言わせてる大人が。)
私の前方を歩いてた人も驚いていましたよ。
歩いてると大きな音をたてられる事が一時期続きました。
夜歩いていると背後で大きな音がするので振り返ると
自転車に２人乗りした若い男性で
「大きな音たてると驚くらしいな！」と捨て台詞を残して
逃げて行った事があります。
993 ：超ﾄﾞﾒｽﾁｯｸ：04/04/17 20:19 ID:l44poq8O
(-_-;)‘大きな音に驚く’のは、被害者だけじゃなくて
他の人間にも動物にさえ当てはまるんですけどね…。
こちらのほうでうまくいかなかったから、遠く離れた集ストの手口さんに
八つ当たりですかねえ。
他の人間にも動物にさえ当てはまるんですけどね…。
こちらのほうでうまくいかなかったから、遠く離れた集ストの手口さんに
八つ当たりですかねえ。
994 ：３６歳節約ママ ◆vl4ZyqszJw ：04/04/17 20:23 ID:ifkGS1T2
９９４
995 ：集団ストーカーの手口：04/04/17 20:38 ID:T/9Qs8li
金たらいを落とした様な「ぐわわ～ん。」という音とか。
現場は見ないです。裏手でやっている様でした。
狙い済まして来ます。
エレベーターに乗っていても外からドガンとやられました・・。
随分大きな音に聞こえるのですが、バレーボール等を
壁にぶつけている音と後に判明しました・・。(笑
現場は見ないです。裏手でやっている様でした。
狙い済まして来ます。
エレベーターに乗っていても外からドガンとやられました・・。
随分大きな音に聞こえるのですが、バレーボール等を
壁にぶつけている音と後に判明しました・・。(笑
996 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/17 21:02 ID:RMMwvwKm
>>995
＞エレベーターに乗っていても外からドガンとやられました・・。
動いてるエレベーターでどうやって？
ぐわわーんもドカンも気にせいってことはないの？或いは幻聴とか。
第三者でそういう仄めかし音を聴いた人っている？
＞エレベーターに乗っていても外からドガンとやられました・・。
動いてるエレベーターでどうやって？
ぐわわーんもドカンも気にせいってことはないの？或いは幻聴とか。
第三者でそういう仄めかし音を聴いた人っている？
997 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/17 21:05 ID:s8ztzInw
998 ：超ﾄﾞﾒｽﾁｯｸ：04/04/17 21:10 ID:l44poq8O
次スレどうする？
999 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/17 21:12 ID:RJ726H8K
立ててくだされー
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/17 21:12 ID:hwBxt9en
>>998
kisamagatatero
kisamagatatero
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。