自転車と整備とマナー
952 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 17:59 ID:H8QlTViA
キモイよー
953 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/26 18:10 ID:F06NyLda
954 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 19:25 ID:HJJeF7qg
955 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 19:27 ID:H8QlTViA
あと少しで消化だ…
956 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 23:06 ID:2kppHUc4
自転車に乗ってる人も、自動車も、必ず歩行者はやるんだよね？
だったらDQNな歩行者を絶滅させたら、状況はかなり改善されると思われ。
だったらDQNな歩行者を絶滅させたら、状況はかなり改善されると思われ。
957 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 23:09 ID:H8QlTViA
んだね
自転車に乗る人も自動車に乗る人もいなくなるからね。
自転車に乗る人も自動車に乗る人もいなくなるからね。
958 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 23:20 ID:2kppHUc4
言ってはみたもののまずいな。
事実上生き残るのはヒキだけになっちまうかw
事実上生き残るのはヒキだけになっちまうかw
959 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 23:23 ID:/BDVaez0
自転車は好きだけど、登り坂が嫌い。
960 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 23:29 ID:I7vZP02S
自転車に乗ってて段差などで衝撃が加わると、発電式のライトが勝手についてしまうようになってしまいますた・・・
発電式じゃないライトにしようかな。
ＨＩＤのやつなんいいなあ
発電式じゃないライトにしようかな。
ＨＩＤのやつなんいいなあ
961 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 23:33 ID:2kppHUc4
>>948
＞自動車だって、買い物にしか使わない足代わりの人と走ることやいじるのが
＞好きな人では意識が違う
けどさ、道路交通法は、足代わりの人向けと趣味人向けの区別は無いんだよね。
外見でも両者の区別は付かないし。
それとも「足代わり」の旗立てて走ってくれます？
そしたら周囲もそれらしく応対出来ると思うんですが。
＞ヘルメットはしたほうが良いに決まってるけれど、これから通勤だ、デートだってのに
＞ヘルメットかい？せっかくの髪型が潰れてしまうわな。
エンジン付きの方はヘルメットの着用が義務付けられとります。
んで、ヘルメットが嫌で通勤しないかというと、そうでもないようで。
＞自動車だって、買い物にしか使わない足代わりの人と走ることやいじるのが
＞好きな人では意識が違う
けどさ、道路交通法は、足代わりの人向けと趣味人向けの区別は無いんだよね。
外見でも両者の区別は付かないし。
それとも「足代わり」の旗立てて走ってくれます？
そしたら周囲もそれらしく応対出来ると思うんですが。
＞ヘルメットはしたほうが良いに決まってるけれど、これから通勤だ、デートだってのに
＞ヘルメットかい？せっかくの髪型が潰れてしまうわな。
エンジン付きの方はヘルメットの着用が義務付けられとります。
んで、ヘルメットが嫌で通勤しないかというと、そうでもないようで。
962 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 23:36 ID:OLPzhi3m
メット義務化してもいいんじゃない？
その代わり安くしてくれよ。
その代わり安くしてくれよ。
963 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 23:50 ID:nfnRjN2P
メット義務化してメット会社に警察庁の天下りか･･･
964 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/26 23:57 ID:XSIHQFkP
ヘルメット義務化
国が１人１つまで金額の条件付きで８割負担しる
そすれば１万のヘルメットも２千円
房でも買える
国が１人１つまで金額の条件付きで８割負担しる
そすれば１万のヘルメットも２千円
房でも買える
965 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 00:05 ID:jeRco+q1
バカチャリ厨にそこまで税金負担したくないですねぇ。
966 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 00:10 ID:TKAKybgM
ヘル義務化してもいいからチャリが好きだな。
でもそんなことしたら公共の交通機関が渋滞しちゃうね。
いいよ税金で賄わなくても。
でもそんなことしたら公共の交通機関が渋滞しちゃうね。
いいよ税金で賄わなくても。
967 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 00:15 ID:eEs1do+1
968 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 00:22 ID:eEs1do+1
>>960
発電式のライトって、オートライト（ハブダイナモ）ってやつ？
ええっと、前の車輪の軸が発電機になってるやつ。
それともタイヤの縁で発電機を回すやつ？
バッテリーライトもいいけど、予備電池持ち歩くのが面倒なんだよね。
暗い所で交換中に、電池を側溝の中に落とした事もある。
発電式のライトって、オートライト（ハブダイナモ）ってやつ？
ええっと、前の車輪の軸が発電機になってるやつ。
それともタイヤの縁で発電機を回すやつ？
バッテリーライトもいいけど、予備電池持ち歩くのが面倒なんだよね。
暗い所で交換中に、電池を側溝の中に落とした事もある。
969 ： ◆sugarEsZUI ：04/04/27 01:55 ID:ZZ/4D+aW
よく、ありがちな話。
ホームセンターで買った自転車を１年に１台ペースで乗り潰す。資源の無駄。
間違いない。
そんな香具師に限って買ったばかりの自転車で事故に合い、街の自転車屋に持ち込む。
「ホイール交換で、５千円になります」。それを聞いた香具師は高いボッタクリだ。
こんな自転車屋二度と来るものかと逆切れする。と、言っても自分で直せないので言いなりだ。
間違いない。
そんなに嫌だったら自分で直せ。直してもらうのだから高い工賃をボッタクられても文句を言うな。
その自転車屋の親父はこう呟いた。「家で買った自転車は工賃無料にしてるのに。」
ありがちな、自転車屋の光景。
間違いない。
ホームセンターで買った２万円のMTB（もどき）。
メール打ちながら、蟹股で漕ぐ、兄ちゃん。
そこのけ、そこのけとベルを鳴らし歩行者を蹴散らしながら走る。
チェーンは真っ赤。ハンドルの真上に向いた角が誇らしげ。
２万円のMTB（もどき）は良い買い物をしたと思ってる。
２万円のMTB（もどき）も１０万円のＭＴＢも殆んど変わらないと思っている。
ましてや２０万のＭＴＢはボッタクられてる。と、思っている。本当に思っている。
間違いない。
＃生活板的な視点で書くとこんなもんかな
ホームセンターで買った自転車を１年に１台ペースで乗り潰す。資源の無駄。
間違いない。
そんな香具師に限って買ったばかりの自転車で事故に合い、街の自転車屋に持ち込む。
「ホイール交換で、５千円になります」。それを聞いた香具師は高いボッタクリだ。
こんな自転車屋二度と来るものかと逆切れする。と、言っても自分で直せないので言いなりだ。
間違いない。
そんなに嫌だったら自分で直せ。直してもらうのだから高い工賃をボッタクられても文句を言うな。
その自転車屋の親父はこう呟いた。「家で買った自転車は工賃無料にしてるのに。」
ありがちな、自転車屋の光景。
間違いない。
ホームセンターで買った２万円のMTB（もどき）。
メール打ちながら、蟹股で漕ぐ、兄ちゃん。
そこのけ、そこのけとベルを鳴らし歩行者を蹴散らしながら走る。
チェーンは真っ赤。ハンドルの真上に向いた角が誇らしげ。
２万円のMTB（もどき）は良い買い物をしたと思ってる。
２万円のMTB（もどき）も１０万円のＭＴＢも殆んど変わらないと思っている。
ましてや２０万のＭＴＢはボッタクられてる。と、思っている。本当に思っている。
間違いない。
＃生活板的な視点で書くとこんなもんかな
970 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 06:36 ID:5X6EJo/z
とりあえず歩道を猛スピードで歩行者が来ているにも拘らず
避けようともせずに走ってくる自転車と無灯火は市ね。
挙句、それ＋メールしながらやってくるｷﾁｶﾞｲもざらに居るし
この国はどうなってるんだ。
つか死亡事故でも起きないと法規制の強化はされないのかな。
最近の公園の遊具事故みたいに幼稚園くらいの子供が犠牲になって
初めて世論は動くのだろうか？
避けようともせずに走ってくる自転車と無灯火は市ね。
挙句、それ＋メールしながらやってくるｷﾁｶﾞｲもざらに居るし
この国はどうなってるんだ。
つか死亡事故でも起きないと法規制の強化はされないのかな。
最近の公園の遊具事故みたいに幼稚園くらいの子供が犠牲になって
初めて世論は動くのだろうか？
971 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 11:52 ID:9mZNPmmT
2万のMTBもどきと10万のHTMTB乗り比べて違いが分からない奴はある意味凄い。
機会があったら一度載せてもらいな。 新鮮な感動があると思うよ
機会があったら一度載せてもらいな。 新鮮な感動があると思うよ
972 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 11:54 ID:/oQhYDdR
そんなに違うの？
俺の中では、どっちも疲れそうってイメージしかない・・・。
俺の中では、どっちも疲れそうってイメージしかない・・・。
973 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 11:59 ID:w0CiguIH
974 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 12:19 ID:9mZNPmmT
>>972
多分 MTBでXCだと
車に例えると
2万 車体は軽で荷物満載 エンジンは死にかけ
6万 ランサー
12万 ランエボ
20万 PCWRCのランエボ
40万〜 WRカー カスタマースペック〜エース用
かな？
多分 MTBでXCだと
車に例えると
2万 車体は軽で荷物満載 エンジンは死にかけ
6万 ランサー
12万 ランエボ
20万 PCWRCのランエボ
40万〜 WRカー カスタマースペック〜エース用
かな？
975 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 12:22 ID:U/tOIhc1
>>971 新しいうちは限界走行しないと分からんと思うけど、
古くなると直進安定性などが悪くなったりチェーンが外れたりする。
どちらにせよMTBはアスファルトではアンダーステアだからママチャリ
のニュートラルな進入には勝てないだろう
>>973 たま〜〜に人が死ぬぐらいがちょうどいい湯加減
古くなると直進安定性などが悪くなったりチェーンが外れたりする。
どちらにせよMTBはアスファルトではアンダーステアだからママチャリ
のニュートラルな進入には勝てないだろう
>>973 たま〜〜に人が死ぬぐらいがちょうどいい湯加減
976 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 12:43 ID:9mZNPmmT
＞新しいうちは限界走行しないと分からんと思うけど、
公道ではやめてくださいね。
＞古くなると直進安定性などが悪くなったり
ホイールセンターズレてませんか？ メンテ不足です。
もしくはエンド部が削れてませんか？ 取り扱いが悪かったのでは？
＞チェーンが外れたりする。
変速機の調整は完璧ですか？
チェーン伸びてませんか？ もしくは歯がご臨終です。
「アンダー出るんですヨ このバイク」
きまってこのセリフだ。
アンダーなのはてめーのウデなんだヨ
なんてコタあいわねーよ・・ 客だからナ
公道ではやめてくださいね。
＞古くなると直進安定性などが悪くなったり
ホイールセンターズレてませんか？ メンテ不足です。
もしくはエンド部が削れてませんか？ 取り扱いが悪かったのでは？
＞チェーンが外れたりする。
変速機の調整は完璧ですか？
チェーン伸びてませんか？ もしくは歯がご臨終です。
「アンダー出るんですヨ このバイク」
きまってこのセリフだ。
アンダーなのはてめーのウデなんだヨ
なんてコタあいわねーよ・・ 客だからナ
977 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 12:54 ID:/oQhYDdR
978 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/27 13:08 ID:SEJ3oHoV
ママチャリが一番アンダーだよ。MTBが弱アンダー。ロードがニュートラル。
979 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/27 13:11 ID:SEJ3oHoV
>>976
フレームが真ん中から曲がってたら全て辻褄が合うような…。
フレームが真ん中から曲がってたら全て辻褄が合うような…。
980 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 13:23 ID:U/tOIhc1
>>古くなると直進安定性などが悪くなったり
＞ホイールセンターズレてませんか？ メンテ不足です。
＞もしくはエンド部が削れてませんか？ 取り扱いが悪かったのでは？
>>チェーンが外れたりする。
＞変速機の調整は完璧ですか？
＞チェーン伸びてませんか？ もしくは歯がご臨終です。
古くなるとフレームがどっちかに曲がってくるし漕ぐとリアトライアングルが
チェーンのテンションでゆがんでチェーンが外れるんだよ。そこまで乗ってちゃ
いけないけど3年は乗りたいだろ？
>「アンダー出るんですヨ このバイク」
マウンテンでアスファルト路面のブレーキ無しのスライド走法ができたことは
ないです。見たこともない。1万円払うからやってくれない？
>>978 嘘こけ！。コーナリングフォースでタイヤの形が変わらない程度に空気を
抜いてごらん。ほーらニュートラル！(40キロぐらいまで)
マウンテンは重心が高いのでブレーキかけるとすぐに後輪が
浮いちゃうじゃないか！。どっちにしても硬いだけで走行限界の低い乗り物だなと
＞ホイールセンターズレてませんか？ メンテ不足です。
＞もしくはエンド部が削れてませんか？ 取り扱いが悪かったのでは？
>>チェーンが外れたりする。
＞変速機の調整は完璧ですか？
＞チェーン伸びてませんか？ もしくは歯がご臨終です。
古くなるとフレームがどっちかに曲がってくるし漕ぐとリアトライアングルが
チェーンのテンションでゆがんでチェーンが外れるんだよ。そこまで乗ってちゃ
いけないけど3年は乗りたいだろ？
>「アンダー出るんですヨ このバイク」
マウンテンでアスファルト路面のブレーキ無しのスライド走法ができたことは
ないです。見たこともない。1万円払うからやってくれない？
>>978 嘘こけ！。コーナリングフォースでタイヤの形が変わらない程度に空気を
抜いてごらん。ほーらニュートラル！(40キロぐらいまで)
マウンテンは重心が高いのでブレーキかけるとすぐに後輪が
浮いちゃうじゃないか！。どっちにしても硬いだけで走行限界の低い乗り物だなと
981 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 13:29 ID:U/tOIhc1
>>979 そうそうそんな感じ。
逆にママチャリの欠点は低重心のフレームジオメトリに対して
フロントのブレーキが弱過ぎる事。雨の日に全力ブレーキでもフロント
がロックしない程弱いのは危機回避能力の観点からもいただけないし
強力なブレーキパッドにするとブレーキステーごとモゲる。
それと高級機でも車重が16キロと重いこと。
直線ハンドルのママチャリは買っても良いことがない事があげられます。
MTBに関しては新素材のMTBは各素材の特性を知ってから乗らないと動きが分からなくて
危ない。やっぱり鉄(クロモリかステンレス)が一番。錆びるけどその前に壊れるから大丈夫
逆にママチャリの欠点は低重心のフレームジオメトリに対して
フロントのブレーキが弱過ぎる事。雨の日に全力ブレーキでもフロント
がロックしない程弱いのは危機回避能力の観点からもいただけないし
強力なブレーキパッドにするとブレーキステーごとモゲる。
それと高級機でも車重が16キロと重いこと。
直線ハンドルのママチャリは買っても良いことがない事があげられます。
MTBに関しては新素材のMTBは各素材の特性を知ってから乗らないと動きが分からなくて
危ない。やっぱり鉄(クロモリかステンレス)が一番。錆びるけどその前に壊れるから大丈夫
982 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 13:38 ID:NuI7BT6U
983 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 13:44 ID:U/tOIhc1
>>974 良いのに乗ると腕を上げたくなってくるので運動不足解消にはお勧めかと。
マシンの動きを覚えたい人はサスペンション無しでフレームが良く出来たモデルを選ぶと
いいですよ。リッチーというメーカーがしなやかで柔軟性があって良い。
ハッタリが欲しい人はディスクブレーキ等ゴテゴテつけましょう。
カンチブレーキでも上手に使うと後輪が上がってきちゃうMTBでは無価値
だけどね。峠を下っててもカンチでフェードした事さえないし。重くなるだけだな
でも30万のとかを買うと本屋さんに気軽に止めて置けないんだよね。
スタンドをつけちゃうとかっこ悪くなっちゃうような気がしたりとか
マシンの動きを覚えたい人はサスペンション無しでフレームが良く出来たモデルを選ぶと
いいですよ。リッチーというメーカーがしなやかで柔軟性があって良い。
ハッタリが欲しい人はディスクブレーキ等ゴテゴテつけましょう。
カンチブレーキでも上手に使うと後輪が上がってきちゃうMTBでは無価値
だけどね。峠を下っててもカンチでフェードした事さえないし。重くなるだけだな
でも30万のとかを買うと本屋さんに気軽に止めて置けないんだよね。
スタンドをつけちゃうとかっこ悪くなっちゃうような気がしたりとか
984 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/27 13:45 ID:SEJ3oHoV
>>980
んなことせんでもロードなら80キロでもニュートラル。
ママチャリは曲がらな杉、てもママチャリレースであり得ないスピードでコーナーに突っ込んだからだけど。
ママチャリは15キロ以下でサドルにドカッと座ってると有り難みがわかる。
んなことせんでもロードなら80キロでもニュートラル。
ママチャリは曲がらな杉、てもママチャリレースであり得ないスピードでコーナーに突っ込んだからだけど。
ママチャリは15キロ以下でサドルにドカッと座ってると有り難みがわかる。
985 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 13:48 ID:P6hP5M5h
>>972
自転車には、二重の条件があります。
１．体に合っているかどうか。
主に、手とお尻と足先の位置関係。
つまり
ハンドルのグリップ（握り）と、サドルと、ペダルの位置関係。
乗っている人の、手、胴体、足の長さや筋力の違いに合わせて、ある程度は部品の調整や交
換で対応できますが、根本的な部分は骨組に依存してしまうので、ここを間違うとどんなに
高い自転車でも乗りにくいです。
街中をよく見ると、ママチャリでもスポーツ車に近いポジション（位置関係）にしていたり、
スポーツ車なのに首を捻るようなのもあって、面白いですよ。
２．自転車の質が良いか。
一般的には、こちらを満たせば良い自転車とされています。
わかりやすいのは軽さですかね。
重量の差を、米や牛乳パックなど、適当な積荷に換算してみて下さい。
8kgのロードと18kgのママチャリでは、最初から10kgの米袋1つのハンデがあるので、どう考
えても同じ燃費で走れるはずがありません。
他にフレームの材質や回転系の部品の性能など、様々な要因が関わっています。
ちなみに、チェーンが錆びていたり、タイヤの空気が足りなかったりするのは、回転系の性
能を著しく落としている事になります。
平たく言えば、わざわざペダルを重くしているわけですね。
自転車には、二重の条件があります。
１．体に合っているかどうか。
主に、手とお尻と足先の位置関係。
つまり
ハンドルのグリップ（握り）と、サドルと、ペダルの位置関係。
乗っている人の、手、胴体、足の長さや筋力の違いに合わせて、ある程度は部品の調整や交
換で対応できますが、根本的な部分は骨組に依存してしまうので、ここを間違うとどんなに
高い自転車でも乗りにくいです。
街中をよく見ると、ママチャリでもスポーツ車に近いポジション（位置関係）にしていたり、
スポーツ車なのに首を捻るようなのもあって、面白いですよ。
２．自転車の質が良いか。
一般的には、こちらを満たせば良い自転車とされています。
わかりやすいのは軽さですかね。
重量の差を、米や牛乳パックなど、適当な積荷に換算してみて下さい。
8kgのロードと18kgのママチャリでは、最初から10kgの米袋1つのハンデがあるので、どう考
えても同じ燃費で走れるはずがありません。
他にフレームの材質や回転系の部品の性能など、様々な要因が関わっています。
ちなみに、チェーンが錆びていたり、タイヤの空気が足りなかったりするのは、回転系の性
能を著しく落としている事になります。
平たく言えば、わざわざペダルを重くしているわけですね。
986 ：ツアー・オブ・名無し ◆QK2v4PkJ3w ：04/04/27 13:51 ID:SEJ3oHoV
>>985
乗り手のフォームがキレイだと自転車に関係なくカッコイイよね。
乗り手のフォームがキレイだと自転車に関係なくカッコイイよね。
987 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 13:56 ID:U/tOIhc1
>>986 スキーインストラクターのボーゲンが妙に様になってるのと一緒ですな
988 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 16:03 ID:WQLuV4Pl
>>986
ママチャリでウイリー（・∀・）ｶｺｲｲ!!
ママチャリでウイリー（・∀・）ｶｺｲｲ!!
989 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 16:14 ID:OvCeeS+g
自転車好きって、Ｘｽﾎﾟｰﾂみたいな真似できるのですか。
５Mぐらいｼﾞｬﾝﾌﾟとか。
５Mぐらいｼﾞｬﾝﾌﾟとか。
990 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 16:34 ID:U/tOIhc1
>>989
上方向はどのチャリでも(7800円とかの安物以外なら)けっこういける。
コーナリングになると途端にいろんな要素が出てきて挙動が破綻する自転車が多い。
上方向は降りてきたときのショックを吸収できる力がある事とジャンプする瞬間に
腰が引けてこけるような事が無ければ誰でもいける。ビビりながらやると背中打って
息が出来なくなったり骨折したりする。
やるときは思い切ってやる事が事故の無い秘訣
上方向はどのチャリでも(7800円とかの安物以外なら)けっこういける。
コーナリングになると途端にいろんな要素が出てきて挙動が破綻する自転車が多い。
上方向は降りてきたときのショックを吸収できる力がある事とジャンプする瞬間に
腰が引けてこけるような事が無ければ誰でもいける。ビビりながらやると背中打って
息が出来なくなったり骨折したりする。
やるときは思い切ってやる事が事故の無い秘訣
991 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 16:36 ID:g6RZ4STp
>>989
私はしません。
つか、出来ませんw
その代わり、一時停止の標識を見つけたら止まるか、最低限減速して左右を
確認しています。
やってみるとわかりますが、都内近郊ではいいトレーニングになります。
最初の頃は足腰ガクガクになりましたw
私はしません。
つか、出来ませんw
その代わり、一時停止の標識を見つけたら止まるか、最低限減速して左右を
確認しています。
やってみるとわかりますが、都内近郊ではいいトレーニングになります。
最初の頃は足腰ガクガクになりましたw
992 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 16:41 ID:U/tOIhc1
993 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 16:43 ID:vnXiviF7
最後まで訳わかんないスレだったなぁ。
994 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 16:44 ID:vnXiviF7
次スレいるの？
995 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 16:46 ID:vnXiviF7
いらないような気がするんだけどなぁ。
996 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 16:49 ID:vnXiviF7
あとちょっとで消化だ。
997 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 16:51 ID:U/tOIhc1
壱千取り合戦行くぞ〜！ゴルゥア！
998 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 16:52 ID:/oQhYDdR
俺はもうすぐ仕事がおわりだ。早く帰りたい。
999 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 16:52 ID:vnXiviF7
999
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：04/04/27 16:54 ID:LZHPbjjs
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。