「ご苦労様」でキレてんじゃねーよ大阪人！

昨日、職場で先輩に「ご苦労様です」と言ったらキレられたよ。
「ちょーまて、おまえ誰に対して物いうとるねん」とかなんとか凄まれて。
「先輩に向かってご苦労様てどういうことやボケ！」
胸倉つかまれて、ロッカーにがんがん頭当てられたんで、
こっちもマジでキレそうになったよ。
こっち（大阪）に転勤してきて１週間、今までは結構いいと思ってたのに、
その先輩も穏やかで面倒見いい人だと思ってたのに、
たった一言でキレてんじゃねーよ。

「ご苦労様」は目上には禁句なんだって？「お疲れ様」って言えって？
シラネーよ。
関東ではそんな常識無かったぞ。
上司にもバンバン「ご苦労様です」って言ってたし。

なんなんだよ、この習慣。来週から会社行くの嫌になってきたよ。

>>1
ご苦労様

その上司は「アホや」と思うけど、「関東の常識」＝「日本の常識」
なのか？？

うるせーぞしんえもん

>>1
ご苦労様
関東でも「ご苦労様」は上司が部下に言う言葉で
普通は「お疲れ様」ですが何か？

まぁ、胸ぐら掴んで…ってのはどうかと思うが、
確かに「ご苦労様」は目上の人には失礼です。
勉強になったと思って(ry

間違っていたとしてもそんな切れ方するその先輩とやらはDQN丸出し。
>1は気の毒。
暴力ふるわれたと言ってあちこちに通報しる!

893は目上の人間でも「お勤めご苦労様です！」とか言うよね

正しい敬語の使い方も知らないのですか。
今までの上司は寛大ですね。

急に切れる大阪人ってのは確かにいるよね。ちゃんと知らない人間には、
穏やかに説明してやればいいだろうに。
本人は常識知らずだが、気持ち的には一応敬って、いたわってるつもりなんだもん。

めちゃめちゃ投げやりに「お疲れ様」って言われても平気なのかな？
俺なら気持ちがこもってれば、「ご苦労様」でも切れないよ。

宅配の人に「ご苦労様」っていうのもわりと普通だと思うんだけど、
それでも目下扱いしているように取られないだろうかと思って言えない。

「男はつらいよ」見てると、よくさくらさんが、寺男の源公に「ご苦労様〜御前様は？」とか
言うんだよな。
目下というより、見下してるとも取れそうで、ちょっと感じ悪いけど東京だから平気なのかと
思ってたよ。

切れた上司はDQNだが、
>>1は確実にバカ

上司に「ご苦労様」って言ったことないなぁ。

>>1へ

それは「地域の常識」ではなく、
全国的な常識であるわけで・・・

それでも納得できないなら、会社辞めたら。

ネタスレｸｻ

>>5・>>15
常識というか、
「御苦労」は相手の苦労を敬っていう言葉であり、目上に使うはずの言葉なのに、
どこかのアホが勘違いしたのが広まったわけで。

俺も若い頃、＞１に似たような経験があった。

以来、気をつけるようにしてるんだけど、東京に転勤に来て、みんなかなり普通に
「ご苦労様」を上司に使ってて冷や冷やする。
が、上司は別に気にも留めてなかったりする。

関西人だけがやたらこだわってるのかと思ったり。
結構ドラマでも平気で飛び交ってるよね＞「ごくろうさま」。

案外常識と言われつつも話題にもならないから、知らない人多いと思うよ。

>>1
東京でも上司に「ご苦労様」とは言いません
あんたがおかしいだけ

でも、殴ったりすることでもないだろうに・・・さすが大阪ｗ

大阪とか関東とかひとくくりにするなよ。>1
とにかく、ひとつ賢くなってよかったね。

>>19
言ってるって>>18に書いてあるよｗ

会社や職種によって違うってことかな。>>17の意見はどうなんだろう。

大阪の人間ってさ
やっぱり大陸の血が濃いのかな
日本人みたいな思いやりとか
譲り合いってない人間が多いだろ
結論としてさ中国や韓国の一般人と同じく
自分本位なんだな

>>1
いや、常識だろう・・
いやな思い出だろうがいい経験だと思え
高校生のおれにこんなこと言われるなよ

つまり、>>1も上司も両方DQNだった、で解釈あってる？

まあ、でも常識のある人だったら急に胸倉を掴んだりはしねえよな
知らない奴には教えてやればいいんだ。

>>22
地方対立煽るのはチョンと同じ。

>>17
例を挙げて考えてみようか？

あなたは新人の中の新人、ペーペーの若手芸人であるとする。

ある大御所芸人が高座を務め舞台袖に下りてきた。
高座から下りてきた人気・実力、自他ともに認める風格漂う大御所芸人に

「ご苦労さまです」と「お疲れさまです」

どちらを使う？

>>1がDQNでないとまでは言わないが
>>1の上司はキレやすい若者と何ら変わらない。
>>17が指摘したように、言っている内容も間違ってる。

>>24の解釈がもっともだな

さらに>>1はそのことだけで「大阪人」を決めつけるところもイタイ

まあ「ごくろうさま」であろうと「おつかれさま」であろうと本来は目上の人に使うものではない。
っていうのが正しいらしい。
本来労をねぎらうのは目上に対してするものではないってことで。

目上の人から見れば「ご苦労様」は、「目上の人に苦労をかけるのか」
ってことでしょう？

「いやあ苦労かけさせたな」→丁寧に言うと→「ご苦労様です」

「ご苦労さまです」と「お疲れさまです」

これの使い分けってすげー馬鹿げてるって昔から思ってた。

>>27
高座に上がるときは
ご苦労様でございます

高座から降りたときは
お疲れ様でございました

と挨拶するのが慣わしと聞いた事がある。

>>32
まぁ確かに馬鹿げてるけど社会のマナーだから仕方ない
このちょっとした使い訳でで物事が問題無く進んだから

>>17
明日から上司に向かって「貴様、ご苦労様です」と挨拶してください。

>>35
その場合の貴様は文語だから、文章でしか使わないのだよ。

それはそうと疲れてない時でも「お疲れさまでした」とか言われるのはなにやら
違和感がある訳なのだが、なんかもっといい表現ないもんか。

>>32
それいっちゃうとほとんどの言葉が不要になる。
敬語もいらん。みんなタメ口ｗ

ごくろうさまんさ

上司には「ご苦労様です」も「お疲れ様です」も使わないほうがいいと
聞いたことがあるけどなあ。。じゃあなんていえばいいんだろう。。

昭和天皇に対し「陛下、本当にご苦労さまでした」といったのは中曽根元総理

「課長飲み行きましょう！」

総理大臣が一番偉い。

うわ、ガイシュツ>30
逝って参ります…

この板ID出んの忘れてた_|￣|○

>>38
「お疲れ様です」に統一いいだろ
シンプルによりシンプルにってね

>>45

　　　　○
　　　.∵　 ○　ﾉ
　　　'：.　　|￣
＿|￣|　 ／ >

＿|￣|　　・・・。

＿|￣| ))ﾌﾞﾙｯ･･･

＿|￣D　ｳﾆｮ・・・

＿|￣Ｄ　ﾆｭｩｩ・・・
　　　 、，
＿|￣|○ ´ ﾎﾟﾝ！

＿|￣|○

＿|￣Ｄ　ｼｭｩｩ・・・

＿|￣D　ｸﾞｸﾞｸﾞ・・・

＿|￣| ))ｽﾎﾟｯ･･･

＿|￣|　　・・・。

つうか議論に値しない馬鹿なスレだな。
みんなsageろ

ここはスペクタクルな釣りスレですね

気持ちわかるよ。　胸ぐらつかむとかそこまではヤリスギだし、でもいい経験できたんじゃないでしょうか。
人の痛みがわからんアホはそんなこと平気でするし暴言も吐くし、そういう経験したから１が上司になってもそんなことできないだろうし
辞めるときは一発、殴りましょう。

　　　　　　　　　　　,.. -- ､
　　　　　　　　　　 r'´:::: --;::｀i
　　　　 　 　 　 　 ﾄ ､ ,r　 ｀;,r:､
　　　　　　　　　　 !ﾞ'ﾉ､''｀　 i _/ 　　すみませんちょっとここ通りますよ
　　　　　 _ril　　　 l ｀__　　 ,l´!
　　　　　 l_!!! ,､ ,..-ヽｰ'',,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､
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★会場：入り口 http://www.redbit.ne.jp/~yasu/br/brlist.cgi
・診療所：G5西(大阪城病院)←ここを占領してポイントを稼ぐ事が目標です
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うちの近くの警察署で、車庫証明の係りのおばちゃんが
手続きに来てる人皆に「ご苦労でした〜」って言うんだよ。

仕事柄、車庫証明は頻繁に取りに行くんだけど、
それを言われる度に豪邸に御用聞きに行ったミカワ屋サンに
なった気がする。

こんな常識初めてしったよ。
ご苦労様も、お疲れ様もたいして気遣わずにつかってますた。
でもつっこまれたこと一度もないなあ。
気にする人もいるのがわかったので今後は使い分けます。

常識なんてのも、情報が限定されてた時代と違って
これだけ情報が氾濫する時代に於いては
あやふやなものになってしまうと思うね。

>>1も>>2-53も､みんな馬鹿だな
上司は切れてないし､別に言葉を教えたわけでもない

>1を〆ただけ

東京も大阪も関係無い｡営業職や金融､生保､不動産なんかではよく使う手だ｡
別に「お疲れました」を言わなくても､いずれ胸倉を捕まれてたんだよ＞1は
同僚に聞いてごらん

最初は甘く
>その先輩も穏やかで面倒見いい人だと思ってたのに、

と､調子付かして､一発かまして

>来週から会社行くの嫌になってきたよ。

と云う風に
「俺に逆らうと怖い目を見るぞ」と見事にインストールされてきたんだよ｡

大阪人がどうとかじゃなくてようはその上司がバカって事でいいじゃん。
早く消せよこんなスレ。

「頑張ってください」　
お前に頑張れなんて言われたかねーよ
おまえこそ頑張れよ
ってことです

もう論点はそんなところにないんですが、しかし…

このような議論になると
「1はバカ。そして大阪人はＤＱＮ」ってのよく見かけるけど
それならば
「東京人は常識知らず。大阪人はＤＱＮ」
もしくは
「1はバカ。1の上司はＤＱＮ」だと思うんだけど。

この場合は明らかに後者ですね。ｗ

常識とは、一定範囲内の人々に共有される知識であって、
普遍的なものではありません。とわかっていることを指摘しておく。

「すれたて乙」と「すれたて苦労であった」の差みたいなものでしょ？
でも>>56の言うとーりそれはその先輩の調教の仕方だな。
いずれ難癖つけられて切れる予定だっただけ。
俺だって後輩にはそう接するし身の程をわきまえさせるにはいい方法だとおもうよ。
小学校時代から俺の周りの人間は友人だろうがなんだろうかみんなそうしてた。
友人でも心許すと「調子のんじゃねー」って突然切れられてしまうからね。

キレやすい人は職場に向かない

常識だ常識だと言いつつも、実際に伝わってない人や
知らない人がいるってことだから、
この機会に考え直してもいいのではないか。
>>53のおばさんみたいに、平気で使い続けてる人もいるし、
>>54みたいに今日初めて知る人もいるんだ。

常識が常識でない場所はいくらでもあるってことだよ。
あと、すぐネタスレ呼ばわりする厨房はうざいな。

>>遅ﾚｽだが血は関係ないだろ

>>22 へのつもりだった。吊ってきます。

>>64
>>あと、すぐネタスレ呼ばわりする厨房はうざいな。

「俺って洞察力があって大人だから、こんな釣りも見抜けちゃうんだぜ〜」

うん。まさに厨房だ。

>>1
義務教育うけたか？

>>11
>宅配の人に「ご苦労様」っていうのもわりと普通だと思うんだけど、
>それでも目下扱いしているように取られないだろうかと思って言えない。
いいんだよ、言って。
その場合、あなたは客だから上の立場ということになるから。

てか１ばっかせめんなよ。特に６８、義務教育うけたかってそんなのご苦労様っていったぐらい胸ぐら掴む奴の方に言えよ。
あとこんなの義務教育じゃなくて社会にでてわかってくることなんだし、いい経験したんだよ。

社会人って馬鹿みたいだな

７１・当たってるね

常識を問う人間が常識はずれなことしてるんだからな
わらっちゃうね
>>68は教育の名の下に自分の子を虐待死するような親になるだろうな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

宅配の人に　ご苦労様云々て上にあったけど

宅配の人とか業者には「ありがとう」だよ。
仕事してくれて、ありがとう　ね
宅配の方であれば、荷物を運んでくれてありがとう
水道やさんだったら、修理してくれてありがとう

>>36
では上司宛の文章に書き添えてください。

>>68は部下にコケにされている上司だろ、あまり苛めるな

宅配の人には「お世話になりました〜」と言うようにしてる。

「荷物届いてますけどね」なんて来ると「どこから来てますかね」
つってなかなか簡単にドア開けないぶん、本当に宅配だと
努めて明るく送り出すように心がけてる。

>>77
>「荷物届いてますけどね」
なんて聞いたことがない。

そんな事をいわれても……。

>こっちもマジでキレそうになったよ。

勇ましいことだ
でも､半べそかいててんだよね(w
ま､君もその会社で続いていたら､後輩に使うといいよ｡

たぶんその先輩も、そのまた先輩に同じようにキレられたんだよ。
虐待はくりかえす。

まぁ、でもんなもんで切れる大阪民国人も困るなｗ

>>79
本当に「届いてます『けどね』」なんて言われるの？
普通「お荷物が届いてます」とか「宅配便です」だと思うんだけど。

>「どこから来てますかね」

がフォーカスされないのはなぜ？

暴力振るわれたなら訴えればいいじゃん
うまくやればその先輩首に出来るよ

>>1は青森で同じ目にあっても「このクソ青森人」とは思わないだろう。
東京で同じ目にあっても「このクソ東京人」とも思わないだろう。

前の職場の大阪人の上司に胸倉捕まれて（私は女）
「なんやぁ！？その目つき、しばくぞコラァ！！」と言われた。
翌日出勤して来た私のところへすっ飛んで来て、必死になって

「いやあ、大阪では相手に対して「しばく」というのは
相手に「貴方に親しみを感じている」とか仲間に対する愛嬌なんだよ！！」
泣きそうな顔でまくし立てて来た
アホ。。

>87
ｺﾞﾒﾝ…ﾜﾗﾀ!
ｺﾋﾟﾍﾟ?

「親しみやぞ！、信頼のあらわれやぞ！わかってんのか！？
　し・ば・く・ぞコラアアアあああァァぁぁ！！！」

>>87
そういうのはそれなりに相手のことを理解していてこそ…
なのに。

>>86
同意

それと2ﾁｬﾈﾗｰもここまで乗ってこない｡

>>87
女相手だと「セクハラ」になっちゃうしね｡

>>1とは事情が変わってくる｡

>>92
「しばくぞ！」っていうのは「性的な」嫌がらせ？
それとも胸ぐらを掴んだことを「セクハラ」と言ってるの？

ID:+4htFrBe
貴方が一番乗っているように見受けられますがもしかして大阪人？

>>93
"その目つき、"

アメリカならこの一言でもセクハラ

>>94
一般的な社会人だが？

>>95
>アメリカならこの一言でもセクハラ
出たw「アメリカなら」「アメリカでは」
今は日本での話をしています。

>>97
だって､アメリカから来た言葉だし､考え方だしね｡
大体､聞かないでも解る程度の質問をしてるんだから｡

>+4htFrBe
｢煽り｣という言葉はご存知？

暴力がしつけと勘違いしている人がおられますが、
>>1さんに何らかの非があるとしても、>>1さんの上司も大いに
問題アリです。いくら知らないことだからといって、いきなり
胸倉つかんで、ロッカーに頭をがんがん当てられれば、
大抵の人は怒ります。
　これを我慢して受け入れろと言う人は、虐待された子供やいじめ
られている人に対して「お前に原因があるから悪いんだよ」と
のたまう人と同じです。
　口で諭せばいいのに、なぜ手が出るのですか？

>>99
知ってますよ｡

で､なにか？

大阪は怖いところだ ね((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>98
「セクシャルハラスメントという概念と言葉がアメリカから来た」
からといって「アメリカでセクハラだと見なされることがそのまま
日本でセクハラだと見なされる」わけではなかろう。
そもそも日本語で「その目つき」と言ってるわけで、英語で同じような
ことを言ったとしてもニュアンスは変わってくるはず。
日本語では常識的に考えて>>87のような場合「その目つき」は
「反抗的な目つき」という意味であると思われるので、性的な
ものであるとは言えないと思う。

>>99
なんでもかんでも「煽り」「釣り」で片付けるのか。頭が弱いんじゃないのか？

>>100
その上司の暴力が行き過ぎであるのは誰でもわかってると思うが。

>>ID:+4htFrBe
こいつは暴力による支配を正当化するのに必死ですな
かつて暴力に屈して振るう側に回った悲しい過去を持つのだろう(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>103
そこまで分析できるなら､胸倉を掴んだ事がセクシャルハラスメントだと云うことが
お分かりでしょ？
何故､態々質問なされたんでしょうか？

それとも､"しばく"と”縛る”を混同したとか？
実際混同していた人が知人にいました｡
「関西人は何故､すぐに縛りたがるの？」って（w

>>104
はぁ？

因みにどこが？

おまいらﾏﾀｰﾘしれ！
叩くなら俺を叩け！
さぁドンと来い！
俺が泣くまで叩け！煽れ！遠慮は無用だ！

>>105
では最初から>>93の問いに対して「後者が正解」とだけ言えばいい。
俺は「目つき云々」の話はしていない。余計なことを言って、それに
つっこまれたからといって話をそらさないでくれよ。

>それとも､"しばく"と”縛る”を混同したとか？
自分はそんな馬鹿ではない。

>103
まさかとは思うけど、わたしは+4htFrBeさんが煽られてるんじゃないという
つもりであのレスしたんですが、かんちがいしてないよね？
わたし本当頭弱いからごめんね。

>>108
>「後者が正解」とだけ言えばいい。

それは聞いてるあなたが､答を解ってると思って言っただけの話ですよ｡
大体､アメリカではこうですよって言うのはスタイルの一種でしょ？

では遠慮なく……
　　∧＿∧
　 （. ・∀・）　　　|　|
　と　　　　）　 　 |　|　　ｶﾞｯ
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　　　←>>107

>>107はうんこ付きのちんこ

>111
∧＿∧
(´∀｀)＜ぬるぽ

>>110
>大体､アメリカではこうですよって言うのはスタイルの一種でしょ？
スタイルの一種…ダメだ、笑いを堪えきれないw

>>109
ご心配かけてスイマセン｡

>>114
喜んで頂いて､どうも｡

所で何で解っているこてを態々､聞かれたのでしょうか？

もう何がなんだか…でも俺はRGlr4u5jの味方だよ！

セクハラどころか暴行・脅迫だろ。
男女関係無しに。

なんだもう終わっちゃったの？
てか勝者は>87

>>87は大阪スレでよく貼られてる煽りコピペだが

うん、だからタイミングよくｺﾋﾟﾍﾟを貼った87にユーウィン｡

＞1
なんか、「いつもここから」の持ちネタ
「バーカヤロウー、○○してんじゃねぇよ、バカヤロメ〜（繰り返し）」
みたいなスレだな

まあ、大阪大阪と前面に押し出す大阪人は、同じ大阪人にとっても痛く映ります。

>>1は名古屋

入社して3ヶ月目にキャンプに連れて行かれた。
全国の支社が集まるというので、新入社員のわたしはワクワクした。
が、夜のキャンプファイヤーで東京本社の奴等がまず
「ダッサイダッサイ名古屋〜」と囃し出した。
しばらくあって名古屋の連中が「くさいくさい大阪〜」とやった。
わたしは大阪なのでどうなることか、と思ったが
大阪の連中は何も言わなかった。(まだ広島とか福岡とかあったのだが)
その会社にはその時点で愛想がつきたが、大阪でよかった、と思った。
3年いて辞めた。

関東（東京）ＶＳ関西（大阪）は
名古屋人の陰謀。

>>56を読んでつくづく営業の類の仕事に就かなくて良かったと思った。

いや、そんな職場の方が少数なんだろうけど。

>>1はわかってないな
それは次の日にもう1回「ご苦労様です」って言えよっていうネタ振りだ

名古屋をイジメ始めたのは、タモリ

名古屋は閉鎖的すぎる

「お疲れ様」「ご苦労様」は「様」取ると納得できるよ。「お疲れ〜」って言われるのはいいけど「ご苦労」って言われたらムカつくべしょ。

「山田様」って言われるのはいいけど「山田」って言われたらムカつくべ。

べしょ？

「お世話様」はどう？

「ムカつくべ」っていう言葉がむかつく

じゃあ、はき捨てるように、てきとーに「お疲れ様でした」といわれるのと、
心の底からいたわるように「ご苦労様でした」といわれるのでは、
どっちがいい？
言い方にもよると思うんだけどな〜。俺は後者がまだいいなあ。

ところで「常識」だっていうけど、これはどこで習うの？
学校か？そんな記憶無かったなあ。
荒っぽいけど、>>1みたいな覚え方する奴も案外多いかもね。

大阪人は、口だけ。日本から独立して欲しい。切に願う。

マジ独立したいで

>>56
部下がついてくる有能な上司ってのは、アメとムチの使い方がそれとは反対なんだがな。

名古屋叩きを最初に始めた人間は福岡の田舎出身のタモリ

亀レスｽﾏｿ
>>17
水戸黄門とか、テレビの時代劇のせいで勘違いが広まったという
話を聞いたことがあるよ

＞１３９
有能かどうかは、全く別問題。
逆らわせないようにしているだけ。

>>142
部下の扱いが有能か無能かってことだよ

＞１４３
だから関係ないって。
大体有能な上司なら、もっと精神的に追いつめるだろ？
手をかけるなんてしないだろ？

>>139の理由から、>>1の上司や>>56に挙がってる上司のやりかたは
ダメ（無能）だよな〜、って言いたかっただけなんだけど、
なんか怒らせちゃったみたいですまんね。
では関係ないって事で。

　　　　　　　　　　　　　 ry､
　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆


【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

でもまあ、目上に「ご苦労さま」って言うのは
文法的にも間違ってるわけで。
１の先輩はちょとキレすぎだけれども･･･

なんか軍隊みたいだな
こういうのまだ残ってる会社あるのね
就職が難しい時勢だからこういう古典的なのが復活したのかな
イヤだったら辞めるが難しくなってきたからな

みんなご苦労

「ご苦労様」と言うのはみんな男のような気がする。
女は「お疲れさま」って言ってるでしょ？

その先輩は相当心が狭いな。

>>136
>じゃあ、はき捨てるように、てきとーに「お疲れ様でした」といわれるのと、
>心の底からいたわるように「ご苦労様でした」といわれるのでは、
>どっちがいい？
>言い方にもよると思うんだけどな〜。俺は後者がまだいいなあ。
そんなこと言い出したらキリがない。

ま　た　大　阪　か　!

その先輩は１の言動を１週間耐えに耐えていたのだ。
急にキレたのではない。
１の言い分を鵜呑みにするな。

じゃあ、心の底では馬鹿にされながら満面の笑顔で「ご苦労様でした」と
言われるのと（ｒｙ

このあいだ、職場で取引先のお偉いさんが見学すませて
帰るときに「ご苦労様でした」とつい言っちまったけど
これって失礼だったかな？
そのときは幸いにも俺の声が聞こえなかったみたいだったが

ﾚｽ読まずにﾚｽする。ﾘｰﾏﾝにとって
御苦労様は目下の人間に使うのが一般常識。
先輩は舐められていると感じたんだろう。
授業料としては高価だが素直に自分の無知をわびろ。
関係は好転するぞ。そんな先輩こそ強い味方になる。

>>156
失礼だよ。だから上司は聞こえないふりをしたのでは？

>>1は大阪叩きを見事に失敗した。

格好悪い例だ！

>>1の落ち度を除いても大阪人の基地外ぶりが際立つわけだが

★男に襲われ女子中学生けが　大阪・和泉市

・２０日午後３時１５分ごろ、大阪府和泉市府中町の市道で、自転車に２人
　乗りしていた同市立和泉中学校２年の女子生徒＝ともに（１４）＝に、２人の
　男が乗った軽自動車が近づき、助手席の男が女子生徒の手首をつかもうと
　したため、バランスを崩した自転車が転倒した。

　女子生徒２人は道路脇の用水路（幅約１・２メートル、深さ約７５センチ）に
　投げ出され、左ひざなどにすり傷を負った。和泉署が傷害容疑で２人組の
　行方を追っている。

　調べでは、男らは「スカートの中を見せて」と声を掛けて無視されると、
　荷台に乗っていた女子生徒の右手首をつかもうとした。運転していた男は
　２５歳ぐらいで黒スーツ姿。助手席の男は髪を茶色に染め、灰色スーツに
　ピンクのシャツを着ていたという。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004022001002864&pack=CN

二人乗りしているガキが悪いな（ｗ

★７３歳の売春婦を書類送検、病気がちの息子と２人暮らし

・大阪・ＪＲ天王寺駅前の地下街で売春をしていたとして、天王寺署が、７３歳の
　老女を売春防止法違反（誘引）の疑いで書類送検していたことが２０日、
　分かった。７０歳を超える現役の売春婦の検挙は異例。高齢のため視力が
　弱く、４０代の私服警察官を自分の客層の高齢者だと勘違いし、声をかけた
　ことで発覚した。

　調べでは、老女は今年１月１５日午後５時１５分ごろ、大阪市天王寺区の
　ＪＲ天王寺駅前のアベノ地下街（通称・アベチカ）で、痴漢などを警戒中の
　私服警察官を売春に誘った疑い。主な客は高齢者で、ホテル代を含めて
　６０００円から１万円程度の料金をとっていたという。

　女は府南部で病気がちの息子と２人暮らし。生活保護を受けており、息子が
　負っていた数百万円の借金返済と治療費のため、もともとは飲食店などで
　働いていた。しかし３年前、生活に疲れ、天王寺駅近くのベンチに座っていた
　ところを、初老の男から誘われ、報酬として金を受け取ったことから、売春に
　手を染めるようになったという。

　調べに対し、老女は「こんなに楽してもうけられるのか」と驚いたといい、
　その後は毎月数回、天王寺駅周辺や地下街で道行く男に声をかけるように
　なり、これまでに２００万円ほどを稼いだらしい。
　府警によると、天王寺駅周辺では売春婦による客引きが後を絶たず、住民や
　通勤客らの苦情が続出、取り締まりを強化していた。昨年だけで３０−６０代の
　女１７人を摘発しているが、７０歳代の売春婦については「聞いたことがない」
　としている。
　http://www.osakanews.com/kansai-news/kansainews1.htm

★地裁所長が現金奪われ骨折　大阪の路上、男４人組逃走

・１６日午後８時４０分ごろ、大阪市住吉区帝塚山西の路上で、近くに住む大阪
　地裁所長の鳥越健治さん（６１）が男４人組に背後から腰をけられ、転倒した。
　うち１人が「金を出せ」と脅し、鳥越さんが差し出した現金約６万円を奪って逃走した。

　鳥越さんは骨盤骨折で約１カ月のけが。住吉署は強盗傷害容疑で４人組の行方を
　追っている。

　調べでは、鳥越さんは徒歩で帰宅途中。正面から歩いてきた４人組とすれ違った
　直後、いきなり襲われたという。
　４人組は２０歳ぐらいで、うちの１人は赤い上着だったという。
　鳥越さんは徳島地・家裁所長、大阪高裁部総括判事などを経て２００１年１月から現職。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000001-kyodo-soci

★少女誘拐、身代金奪う＝出会い系利用少年ら再逮捕−大阪

・出会い系サイトで知り合った少女を監禁し、身代金を要求した事件で、寝屋川署
　捜査本部は１６日、別の少女の家族からも身代金を奪ったとして、身代金目的
　誘拐容疑などで大阪府富田林市の無職少年（１９）ら３人を再逮捕。新たに
　同府河内長野市の無職少年（１９）を逮捕した。

　少年らは昨年１２月以降、同様の手口で大阪、兵庫、和歌山の各府県の女性や
　その家族から計４件、２００万円以上の身代金を奪ったと供述。捜査本部は余罪の
　裏付けを急いでいる。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000174-jij-soci

★カップル襲い強姦した男を逮捕

・大阪空港周辺でデート中のカップルを襲い強盗などを繰り返したとして、大阪府警
　豊中南署は６日までに、強盗強姦（ごうかん）の疑いで、大阪府豊中市の看板
　取り付け作業員山田秀一容疑者（３０）を逮捕、送検した。兵庫県伊丹市などでの
　余罪約１５件を自供している。

　調べでは、山田容疑者は昨年１１月２日午前０時ごろ、豊中市穂積２丁目の
　駐車場に止まっていた軽乗用車の男性（２２）と女性（２１）に「何しているんや。
　ここが暴力団関係のところと知っとるのか」などと脅し、女性を乱暴し、男性から
　現金３万円を奪うなどした疑い。

　山田容疑者は手袋や懐中電灯などを用意し、ミニバイクで空港近辺でデート中の
　男女を狙っていた。「最初はのぞきだけだったが、エスカレートしてしまった」と容疑を
　認めている。
　http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040206-0026.html

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076053068/

上司はそんなことで切れたんじゃねぇだろ？
>>1よ
我慢に我慢を重ねる何かがあったんだよ。
おまえが気づいてないだけ。
たぶんオレならおまえを精神的に去勢するまでシメ上げるだろうな。

とりあえずありがたく勉強させていただいたと思え。

学生のオレにこんなこと言わせんなよな。

某大暴力団員？

都道府県別大学進学率（平成12年3月卒業）

1位　京都 56.3％
2位　兵庫 55.8％
3位　奈良 54.7％
4位　愛知 53.8％
5位　広島 52.8％
6位　東京 51.7％
7位　石川 51.4％
8位　滋賀 50.9％
9位　大阪 50.5％
10位　山梨 50.0％
＝＝＝＝＝＝＝（ばかの壁）＝＝＝＝＝＝＝
17位　神奈川 47.7％
22位　福岡 44.7％
28位　埼玉 42.2％
39位　北海道 35.4％
43位　宮城 34.2％

http://www.senkey.co.jp/senkey1/report/01_3_1a.html

昔、ちょっと偉い人に、ヒラのわたしからメールをだしてしまい、
注意を受けました。それは申し訳ないと思ったのですが、しかも
お疲れ様ですと書いてあった！と文句言ってたらしい･･･
はあ？と思った

>>170
大阪人は異常な精神の持ち主が多いので勘弁してやってください。

見事に大阪好きがワラワラとやって来てますなｗ

>>172
愛だな

>>171
>>170のどこに、上司が大阪人だとわかる部分があるんだよ。

地方叩きスレではないんだから、大阪だの東京だのはもういいよ。

　>>1
　大阪ってのは日本でもっともﾁｮﾝが多い地域だよ。
　顔もﾁｮﾝ特有の目が細くて、アゴが尖ってて・・・。

>>174
糞真面目だね、あんた

目上にはお疲れ様がどこでも

関係ないが、俺がバイトしてる会社で、
先輩バイトが、本社にいる社長にＦＡＸを送ってるのを見たんだが、
送信票の宛名が、「山田社長殿」で、出だしが「お疲れ様です」だったけど、
（お疲れ様です。○○の書類を送りますという感じ）これは普通のこと？
おかしいかあってるのかもマジわからんくらい、ビジネスマナーってやつを
知らないので。
ちなみに社長からくるＦＡＸは「鈴木へ」って呼び捨てでくる。

ID:8b7jIO5O
↑
必死すぎ。努力が裏目に出ている。

京都だけど大阪と一緒にしないでください！！！！！
私たちはあそことは断じて関係ありません！！！

>>178
「社長殿」「お疲れ様です」で正解。
俺ならFAXやﾒｰﾙにそんな挨拶を入れず用件を箇条書きにするが。
「鈴木へ」というのは「○○課(部)鈴木」が望ましいと思う。
役職には「様」を付けない。>>178の先輩がﾊﾞｲﾄで覚えたのなら
そのﾊﾞｲﾄ先は良い企業と思う。

個人経営の独裁社長や、血縁関係で一族が経営しているDQN会社は
「社長様」を見かけることが多い。

>>170
歳いってる人の語感からすると、ご苦労様も、お疲れさまも、
目下のやつから言われると、違和感あるらしいよ。

前に、テレビかラジオか忘れたが、敬語の話で、マナーの先生らしい人が
言ってた。
わしは職場の上司の帰り際は、しょうがないから「失礼します」と言ってる。

京都の大阪に対する差別がむかつく…
関係ないとか言いながら、買い物とか遊びに来てたりするし；

京都は、他の全ての地域に対して差別してるでしょ。

名古屋も

こっちもヨロシク
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1074500895/

>>183
京都より神戸に対して同じ感想を持つ。
大阪叩きスレでも｢神戸ですけど大阪とは一緒にして欲しくない」
それに｢神戸は東京や横浜の人間とも上手くやってけると思う｣的なレスが続く。
こう言う光景を良く見る。

何かといえば｢神戸神戸」って。神戸しか兵庫にはないのか。
尼崎をあげると「あれは大阪属地域」となるし。

いつの間に地方スレになってんのさｗ

「ご苦労様」の話だろｗ

バカな奴が論点のすり替えをして
見事にひっかかったバカばかりのスレ

>>1-189
ここまでﾃﾝﾌﾟﾚ

↓↓↓↓↓　ここから名古屋叩き　↓↓↓↓↓

ははは、日本は後進国だな！さすがイエローモンキーだ！マジ笑えるしｗ
関西って部落民とチョンと高卒が多いんだって？ブッシュに頼んで原爆落としてもらえよ。
いや、高卒や部落民にアトミックボムなんて上品なもんはいらねぇか、浅原や宅間に頼んで殺してもらえｗ

>>192
あ、さっきスレタイミスった人発見！

高卒はキモイから外出しなでくれる？
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1077488942/l50

>>193 GJ

大阪の人間は臭いから東京には来ないで欲しいね
頼むよ

ところで１は会社に行かずに、これを見てるのかな？

>1
ｳﾁの会社じゃ「お疲れ様です」はﾔｰ公が使う挨拶だからって「ご苦労様です」がﾃﾞﾌｫだよ
ﾎﾞｽにも後輩にもね

>>1
常識

でもそこまで怒らなくてもいいんじゃないか

>ところで「常識」だっていうけど、これはどこで習うの？
>学校か？そんな記憶無かったなあ。

「常識」をいちいち学校で教えて貰おうと思うなっての。

>>195
東京みたいなごみダメには行きません

>>197
じゃ､納入業者から「お疲れ様」とか言われれば
そこは､ヤ○ザだから取引中止だね♥

日本語の基礎の出来てない、＞1が悪い。
先輩でよかったんだよ。
知らずにそのまま使ってたらえらい目にあうよ。

そんなん普通に注意すればいい。
だって一応敬意はらって言ってる事は解ってるんだから。
それぐらい察知できないならそれはそれで上司ｳﾝｺ
言葉なんて表面上より中身だよ。それぐらいの思いやりのないその上司
はそのまま社会から淘汰されてくからｷﾆｽﾝﾅ

>>203
ご苦労様です

>>203
上司相手ならその通りだけれど､取引先なら取替し付かなくなるしね｡
「こいつの事を思い指導が行き過ぎました」なんて言いわけも出来るから

ま､それよりも最初のうちだから釘を打たれただけだよ＞1は

先輩は一週間に渡って>>1のナマイキな態度に我慢してきたが...

(´∀｀)ﾉ　＜先輩、ゴクローサマ！　　Σ(゜Д ゜#)

の一言でとうとう我慢の限界にきてしまったという事でFA？

今日テレビで「いいとも」観てたら、テレホンショッキングで、加藤茶が出ていた。

で、加藤茶は友達として、山咲トオルを紹介した。
加藤茶はトオルの父親と昔からゴルフ仲間で、子供の頃から知ってるそうだ。

まあそれはともかく、トオルは電話口で堂々と茶に向かって「ご苦労様です」と言っていた。
さらに、そのあとタモリに代わったけど、タモリに対してもやはり「ご苦労様です」。
沖縄の子だからだろうか。ってことはないわなｗ
トオルはいかにも二人の労をねぎらう意味で言ってはいたが（二人とも普通に受け止めてたしね）。

ああいうことが堂々と行われてるんだから、そりゃ常識もゆがむわな。
知らない奴、勘違いする奴がいても全然おかしくないよ。
ここで注意してる人間だって知らない常識ってのがあるわけだろうしね（特に敬語などの使い方とか）。

だって大阪人ってウザイ。
何かあれば東京を引き合いに出してウザイ。
東京人は大阪人なんか眼中にないのに。
人情とずうずうしいのを勘違いしていてウザイ。
神戸は気取っていて嫌いというが、ここぞのデートでは必ずやってくる。

　　　　　書き出したらキリがない・・・ああ、ウザイ。

でも常識知らずの１もウザイ。

>>206
>>1には悪いけど、そうであって欲しいと思う。
ただ、>>56がどうしても気になる。

くだらねえぇ〜。
常識常識言ってるけど

常識は18歳までに集めた偏見のコレクションだ

って言葉知ってるか？そもそも敬意を表した>>1に対してキレル
先輩も幼稚だし、そんな幼稚な先輩に対してキレてる>>1も幼稚。

>>209
56だったら、先輩でも何でも会社の外で待ち伏せしてボコればいいでしょ。
そういう場所で潰されずに生き残るにはそれしかない。
もしくは糞扱いされて居続けるか、退社して警察に通報するかどれかだな。

こんな感じでがんばれ。

　　　　　　　　∧＿∧　　>>1の奴泣きそうだったナー・・・ん？
センパーイ　（　´∀｀ ）
　　　　　　　　し　　　つ
　　　　　　　　 |　ハ ｀⌒)
　　　　　　　　(_＿) "--´


　　　ゴクロウチャンっと、おるぁ！

　 （　・∀・）. |　|　ｶﾞｯ
　と　　　　） |　|
　　 Ｙ　/ノ　人
　　　 /　） < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　 . Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　 　　/

おれはこのご苦労様とお疲れ様の使い分けについてかなり異議ありだ。
常識と言われてることは知ってるし、トラブルを避けるために、使い分けてるけど、
これは敬語の使用法の誤りだとか、正しい日本語が分かってないというのとは全く別の問題だよ。
なんの根拠もなくなんとなく、そうやって教わるからそれが正しいと思われてる。
「ご苦労様」は正しい日本語として目下にしか使えないっていう、きちんとした根拠を
示せる人いる？
広辞苑見ても「ご苦労様」は相手の苦労を敬う語をさらに丁寧にした言葉だよ。
だから、日本語の常識というより、限られた場所での習慣でしょ。この使用法は。
会社内のルールみたいなのがある程度広まったって感じの。
事実全く逆に捉える地域もあるみたいだし。

その先輩の言ってることは正しい。
やってることはアフォ

>>211
悪いが笑わせて頂いた。

＞56だったら、先輩でも何でも会社の外で待ち伏せしてボコればいいでしょ。

そんな事が出来る１だったら、その場で反抗しているよ。
１の先輩は喧嘩が巧いんだよ。適切な場所でカマスって所がね。

＞退社して警察に通報するかどれかだな。

「移動に行き過ぎたところは認めます。只、彼の今後の為を考えての指導です」
これで終了。

家に放火してやればいいよ
報復なんて簡単

「お疲れ様」って言葉、最近になってできた言葉のような気がする。
ご苦労様は目上の者が格下に使う言葉って今言われているけど近代の敬語では
目上の者が格下に使う言葉って基本的に存在しないし。
相手を敬うか自分を謙るかのどっちかが普通。

>>215
喧嘩じゃなくて苛めでしょ
立場が違うんだから
大阪人はそういうところ抜け目ないからな
いやしい人種はいやだね

＞胸倉つかまれて、ロッカーにがんがん頭当てられたんで、

大阪人(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>218
苛めねぇ・・・まぁ、そうなんだろうけれど
それに大阪、東京は関係ないと思うよ。
だって、俺は大阪人じゃなくても、このやり方は知ってるからね。

>>220
こんなの誰でも知ってるでしょ
大昔からある陳腐な張ったりじゃない
実行するかしないかで人間性が計れるのよ

>>1
今度から、その先輩には、こう言え。









「おぅ！おっつかれ〜！」

>>221
いや、君の言うとおり、俺もみんな知ってる話だと思っていたんだが
余りにも、方向違いの話だったんでね。
ま、大阪をたたきたい人は多いからしょうがないんだろうけれど。

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 何ここ・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

>>207
>ああいうことが堂々と行われてるんだから、そりゃ常識もゆがむわな。

そもそも「御苦労様」を目上に使わないという“常識”自体が
近年の日本語の歪みによって出てきたものだろう。

おまえらほんと原理原則論好きだな。
内容はともかくとして。

ティキン　プリーズ！！！！

大阪人は基地外ってことで結論としていいんじゃないか？

とりあえずこれで終了だな

おめでとうよかったね

>>227
フィッシュ　オゥンリー！！！！

ノーノーアイムナットハングゥリィ！


ぐくぅー...

ちょうど>>213の前半六行と同じようなことを書こうとしていたんだが、
先に書かれたからそれはやめておこう。

俺は
１「お疲れ様です」「ご苦労様です」は同じ意味で使われていた。
２「様です」を抜いて「お疲れ」「ご苦労」を使うようになった。
この時「お疲れ＝同等」「ご苦労＝目下」という使い分けがなされるようになった。
３「お疲れ様です」「ご苦労様です」もそれに引きずられてそう使い分けられるようになった。
んじゃないかなと思う。

>>225にも同意。

>>1
関東でも言わないよ

>>207
俺も見てたけど、「お仕事ご苦労様ですぅ〜　ｷｬﾊﾊｗ」って山咲が言った時は
なんか俺ちょっと焦ったｗ

>>1
貴方の様な人がいるから、「名古屋の人って〜」「愛知県民は〜」って言われるんですよ。

ワースト県民BEST３

1位　九州人
2位　大阪人
3位　北海道民

ワースト県民BEST10

1位　愛知県人
2位　愛知県人
3位　愛知県人
4位　愛知県人
5位　愛知県人
6位　愛知県人
7位　愛知県人
8位　愛知県人
9位　愛知県人
10位　愛知県人

>>237
名古屋人キター！

東京・大阪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名古屋

>>237
見事に県民で分けていないな｡

>>241
>>237は九州を県だと思ってるDQNなんだよ！放っておいてあげようよ。

確かに･･･大体WORST３だろ？

ワーストのベストって（笑）

>>230
サァンキューw

>>241
３つの中に県が一つもないのは俺もどうかと思うよ。

愛知県民てシャチホコで子作りに励むって本当ですか？

言葉遣い？んなもん会社によって違うんだから東京だとか大坂だとか一般常識なんて意味ねーよ　同じ会社でもフロアーや部署で微妙に違うしな　

日本の歩き方で見た
大阪の四重駐車には驚いたというか・・・
同じ日本人でもこうも違うものかと落胆したよ＿|￣|○

>>248
なんだ、この程度かって思った。

>>249
おまいは名古屋人ではないな？

東京は

青森・秋田・北海道という糞田舎DQN丸出しどもが
集まる土地なのです。

大学・就職で東京に来て「自分は東京人。ハイカラだべ」

「お疲れ様」も「ご苦労様」も目上の人に使うのは、
好ましくないと言われてるけど、
たとえば営業とかから戻った人になんて言えば良いんでしょうね？

一声掛け合ったほうが、お互い感じはいいと思うんだけど。
適当な言葉が思いつかない。

＃「お帰りなさい」はなんか違うと思う。

うちの職場は「お世話様」です。

>>235
確か茶は「今何て言った」って返してた

>>253
それは取引先に対して使う言葉で
社内の人間に使う言葉じゃないような。

>213
>232
広辞苑には言及が無いが、
大辞林には「目上の人には使わないのが普通」と
書いてあるようだ｡

http://www.asahi-net.or.jp/~QM4H-IIM/k990615.htm

>255
会社の為にがんばってるんだから、自分のお世話をしてくれてるのと
いっしょなんだって。

>>257　言われることもわかるのですが、
その辺は会社の雰囲気もありますよね。

自分のところでは「お世話様」という言葉は、
>>255と一緒で取引先に使うことが多いので、
社内の人間には使いづらいです。

ほかに適当な言葉ってありませんかね？

>>251
なぜわかった！？スーパーハカー？

>>255 同意。「お疲れ様です」でいいんじゃない?
　　　ご苦労様ですっていうのはまずいけど

「お世話様」って言葉なんとなく嫌いだなー。
なんでだろ？
なんでですか？

目上にご苦労様はないよな。
だからと言ってｷﾚる人も大人気ない。
その言葉遣いは間違ってるよと注意すれば済むことなのに。

>>261
上に「大きな」をつけると、一気に嫌味な言葉になるからじゃない？ｗ

「大きなお世話様！！」って。

まあでも>>1の問題提起のお陰で、色々考えることが出来て良かったのでは？
地方叩きスレにしようとする奴は無視の方向で。

(自称）東京出身の新入りが大阪出身の上司に
まっとうな指導を受け、逆切れし
色々なスレで一時暴れてた事があったが同一人物か？

会社でむかつく奴とかそう言う感じのスレと大阪叩きスレで
見た記憶がある。

>>264
どう見ても「まっとうな指導」ではないし、１はその後出てきてないよ。
すぐ同一人物とするのは２ちゃんねらーの悪い癖だな。
思ったより人口は多いのだから。

東京人だけど、正直大阪と神戸と京都の違いが分かりません･･･
所詮関西だし。

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興味のある方は今がチャンスです。

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>>266
しょうがっこうにあがったら、しゃかいかのじゅぎょうでならうよ。

>>265
＞１はその後出てきてないよ。

そんな事を言えるのは本人だけなんだが？

>>266
「東京人だけど、正直大阪と神戸と京都の違いが分かりません･･･
所詮関西だし。」だって？
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
　　　

所詮東京人は世間が狭い。

こんな所ですか？？

「温泉の旅」
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/ma0011/

「温泉・銭湯フォーラム」
http://forum.nifty.com/fonsen/

「お気楽温泉生活」
http://www.mintworks.com/onsen/

「日本全国　温泉ＭＡＰ」
http://www.shinpu.jp/onsen/index.html/

「温泉万歳！」
http://www.ne.jp/asahi/onsen/banzai/

>>269
俺が言ってるのは、>>1が「１」として出てきてないってことだよ。
名前変えてるんなら知らんが。
実際、「１だけど」ってのは無いし、暴れてもいないだろ。

何度も言うが、すぐ○○＝●●とするのは２ちゃんねるの悪い癖。
そんでもって幼稚。

>>270
釣りに乗るなよ・・・。

関西人って>>270みたいに余裕がないよね。
何２ちゃんでマジギレしてんの？（w





とレスしてくださいと言わんばかりですね。>>270

はいはい、みんなご苦労さま。

>>269
実は265さんが本人だったりして。

>>261
あ、その感覚わかる。
私も「なんとなく」嫌い。というか苦手。
なんでなんだろね？
ほんと、ただの感覚的なものだとは思うけど、
なんというか「お世話様です」って言葉として意味をなしてるのか？
みたいな感じもあるし。
宅急便の人に言うのとかでも好きじゃないのに、
社内の人になんて、変で絶対言えない。

それじゃあ取引先にはなんて言うのかな？

宅急便はさ、こっちが客なんだから、お世話さまですでいいじゃん。
お世話（なりました、ありがとう）様です。
の省略と思えば失礼でもないし。

>>254
今日のいいともでは山咲は田中麗奈にちゃんと「お疲れ様です」って言ってた。
きっとなおされたんだろうな・・・

>>277
取引先に言うんだったら、
「お世話になっております」だなあ。
もうすこしくだけると「お世話になってますー」って感じ。
宅急便の人だと、例えば電話して「荷物取りに来てほしい」というときは
最初に「お世話になってます」だし、普通に配達に来たときは
「ご苦労さまですー」かな。

関西に住んでても
神奈川とか埼玉は東京だと思ってるしな。

目上でも目下でも「お疲れま」といっときゃモウマンタイ
どうせ上辺だけなんだから

>>282
いくらなんでも「お疲れま」では喧嘩になるぞ。

>>261
>>276
敬意を払う言葉を略されたように使われると、適当にあしらわれてるという印象を
受けるからでは。

>>266
所詮田舎から出てきた東京人が( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｩｯ

先祖が江戸時代から下町に住みついてる東京人だが、関西のイメージだと

京都→排他的、大阪人を見下している、線香臭そう、頭の良い香具師が多そう
大阪→臭そう、ｳﾞｧｶ大杉、性犯罪大杉、893大杉、言葉遣いが酷そう、韓国の未来の首都
兵庫→山ばっか、芦屋の人は品が良さそう、金持ち多そう

>>286
なんかね、もっと世間見たほうがいいよ。

>>286
兵庫の方ですか？　

>>256
言葉って使われる文脈によって意味、ニュアンスが変わるものだし、それに
「ご苦労」と「ご苦労様」と「ご苦労様です」との間でもやっぱりニュアンスが
ちがう。大辞林では「ご苦労」の欄にそういった表記がある。それは納得できる
上司に向かって「ご苦労」と言う人はいない。
大辞林では「ご苦労」のとなりに分けて「ご苦労様」を別に表記している。
上司に言う場合でも普通「ご苦労様です」だと思う。これを常識がなってないっ
ていうのはやっぱり、言葉の文脈に応じたニュアンスを読み取らず、字面の上での
常識（といわれるもの）を振り回して、いいがかりをつけてるようなもんだと思う。
苦労を敬って言う語を丁寧にしたものを、さらに、です、をつけて丁寧にしてるんだから。
その言葉から見下したニュアンスを直接読み取って怒ってるんじゃなくて、自分の
（まちがった？）知識から、形式的に怒らされてるような感じ。
逆に「お疲れ様」だって使われる文脈によっては、いやらしい感じになるわけだし。

大阪と名古屋で名阪同盟結んで東京に対抗するしかない。

ロクでも無い大阪についてお国自慢板でも語りましょう。
同士は沢山おられます。

大阪人とゴキブリどっちがマシ？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1076985831/
貧乏大阪人は静かにしてくれる?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1077848986/
大阪に対するイメージを改善させる為のスレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1073784102/
見よ！　これが大阪民国大崩壊の瞬間だ！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1077876275/
【モラル】大阪人は東京人よりモラルが低い。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1076934668/

>>1って本当に言葉を知らないお子様なんだね。
人に逆ギレする前にもうすこし言葉を覚えようね。

>>286
大阪より東京のが圧倒的に性犯罪多いしDQNが多いよ。

>>292
あとから来てさんざん既出なｶｷｺ、ご苦労さん。もう旬は過ぎてんだよ。

笑っていいとも増刊号で見てるけど、>>207の見たよ。
カトちゃんちょっと呆然としてたね。「あ？」って。

>>293
まあまあ，もちつけよ。

　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　 ／⌒)ノ ペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・ ；)）
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　 ））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(
>>293 ももちつけけけもちちつつけもももちち

4 名前： ××××××××（x4npQigI） 投稿日： 2003/06/14(土) 17:06

２ちゃんねるには「関西（とりわけ、大阪）叩き」というのが横行しております。
よく見るのが、「　　　　ま　　た　　大　　阪　　か　　　　」というフレーズです。

２ちゃんねるには、関西・大阪を中傷して歪んだ快感に浸っている連中がいるようで、
ヤツらの根城はどうやら「ニュース速報＋」板らしいとのことです。
しかし、ヤツらは「ニュー速＋」板を飛び出して、あちこちで関西・大阪叩きをやっています。
「電波２ちゃんねる」という２ちゃんねる関連サイトのアンケートコーナー「せろ〜ん」にも
ヤツらが現れて散々関西・大阪叩きをしております。

そうかと思えば、中には時々、からかい半分で関西弁を面白おかしくマネするヤツもいます。
これ、実際にやられるとかなり頭に来ますよ。（稀に本物もいるようですが）

挙句の果てには、自分たちが散々してきた侮辱や中傷を、信じられないことに
「おまえらのためを思って欠点を指摘してやっているんだ」などと言って正当化する始末です。
正直、吐き気がしました。厚顔無恥ここに極まれり…ですわ。

個人攻撃を食らったわけではありませんが、
それでも、僕は泣きそうです。悔しくて、悔しくてたまりません。
関西人だというだけで、何故ここまで酷いことを言われなきゃならないんだと…。
そりゃぁ、２ちゃんねるで関西人もそれなりに反撃してるけど、だからといって、
何も関西人全体を中傷することないじゃないか。ちくしょう………！

あの養鶏場の社長の会見は最凶だったな。

>>298
ありゃ姫路のオッサンだ。

>>299
関西圏以外の住民からすると姫路も神戸も大阪も同じように見える。

>>300
そんなこと言ったら、神戸の人は怒りますよ。
私は大阪だからどうでもいいですけど（ｗ

他県より関西に来て仕事をしていて実際感じるのは
頭が弱い大阪の男は突然キレることが多いと思います。
怒鳴って優位に立とうとします。
神戸の人は高慢で自分が優れていると勘違いをしている人が
多いように感じます。

>>300
関東圏以外の住民からすると横浜も千葉もさいたまも東京も同じように見えるのと同じか。

１は元気か？

もしかしてこのｽﾚ内に、件の先輩が潜伏してたりして・・・

大阪のひとはどうして簡単にひとを殺してしまうんですか？

それとなぜひとのものを盗むのですか？

常識知らないのにこんなところで同情ひこうとする１がすごい。

これが「常識」と信じて疑わないほうにも問題がある。

>>289
ご苦労さまはよそいきの言葉って感じがするね。
「ご苦労」が「目上の人が目下のものをねぎらう」という意味が核にあるので、
よっぽど丁寧なボディランゲージをつけないと尊大な印象を与えかねない。
お疲れ様は「おつかれっす」とか砕けた言い方もできるし、
普段使いとして使いやすいと思う。
ちなみにビジネスマナーの本では、上司にご苦労様はタブーとされている。

>「おつかれっす」

なぜかわからないが無性にムカつく。

大阪の人はなぜ自分の子供を殺すのですか

いや・・・。
まじで常識だよ。
なんでみんな知らないのか。
大学で教授に向かってその言葉を発するばかどもにひやひやするよ。

>>313
わかってねーな
論点はそんなところじゃねーんだって
非常識な言動を正すのに暴力を行使するのはどうかってことだよ。
口で言えばわかることだろ？
「ごくろーさま」と言われたから殺しましたは通用しねーだろが
ほんとうにバカだな　おまえは　（ﾌﾟｹﾞﾗ

馬鹿に馬鹿って言われた〜！！！

本当に馬鹿だなお前は。

こないだの「砂の器」観た？

張り込みを続ける今西刑事（渡辺謙）に、部下の刑事が車の中から「ご苦労様です」と
普通に言ってたし、今西も「ああ」ってな感じだったぞ。
このシーンは翌週も冒頭でダイジェスト的に放送されていた。

テレビでは、全然常識じゃないってことだよ。
うっかり言っちまったわけじゃなく、撮り直しＯＫの場でこれだもの。

常識だと思い込んでる方が変じゃない？
ちなみにうちの会社では、フツーに「ご苦労様」が飛び交うよ。場所は兵庫県だけどな。

>>316
社内だったら良いけど、他社の人に対して言わないようにね。

基本的に会社社会という狭い中だけの常識だということは留意すべき。

漏れは「おつかれさま」一言で相手が気分良くいけるならドンドンいうけどね。
実際業者相手でも効果絶大。

「御苦労様」は「お疲れ様」の引き立て役でしかないね。

郷に入れば郷に従え。

ご苦労様が嫌な奴にはお疲れさまって言えばええやん。

俺もご苦労様は社長以外に言われるとむかつくタイプやけど。

>>316
＞テレビでは、全然常識じゃないってことだよ。

テレビが必ずしも常識を映し出してる訳じゃない。
って、言う方が適切なんだよ。

ていうか、高校のとき試験で出たよ。
次の文の間違いを正せ、みたいな問題で「ごくろうさま」→「おつかれさま」
正しい日本語、みたいな本にも必ず出てるし。

>>316
なんとなくだが、刑事の世界ではそれも違和感ないような・・・。

>>1と先輩に法を適用するなら裁かれるのはどっち

>>324

A：>>1

理由：後輩の今後を考え、上層部や取引先に失礼になことが起こる前に指導した事が、行き過ぎた結果になっただけ。


　　　　逆に>>1は、匿名とはいえ、自分に非があるにもかかわらず会社の恥になるような書き込みをして損害を及ぼす危険を冒した。

私は、大阪生まれの大阪育ちですが、就職してスグ、「ご苦労様です。」って言って
課長に「お疲れ様。が本当だ。」と言われ、あーそうなのか、、。と思い直しました。
でも、普通に言葉で教えてくれました。ムナグラ掴む程頭に来る事じゃないと思うけど。
短気で、性格悪い上司だっただけじゃないでしょうか。
幼稚な男は、醜いです。

なんか、しょうもない事で切れる男って、笑ってしまう。

>>1は胸を張って会社に行って、「教えてくださりありがとうございます」だな。
今回は我慢。>>1も常識知らずだったわけだし。

問題のDQNだが、一度暴力を振るうととまらないから、今度はこちらに非が無い
状態で殴られて来い。

で、会社ごと訴えてレポｷﾎﾞﾝ

たったの一言で切れる様なDQNは相手にしないのが一番だ。相手にしたら最後、
自分も同類という扱いに成る。プライドが有るのなら相手にしない方が良い。

意外と、「大阪ﾌﾟ」みたいなレスが少なくて驚いた。
良スレね。

>>325
その論理からするとどんな犯罪も正当化できそうだね（ﾌﾟｹﾞﾗ

子供の将来を考えてセッカンしたが行き過ぎて死んでしまっただけ、なんてね

>>1
DQN関西人も悪いけど
オマエが常識ないんじゃん

俺だったらその先輩を告訴するけどな
間違いなく勝てるだろうね
どんな状況だろうと先に手を出したほうが負けだ

もういいよ・・・、関西叩き。ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>335
関西人の敗北宣言でました(ｹﾞﾗｯﾁｮ

そんなおまいもやっぱ関西人>>336

>>334
＞間違いなく勝てるだろうね

勝てないよ。

まぁ確かにクダラネェ慣習であるとは思うが‥
｢ご苦労様」目上or上司→目下or部下であることは違いない。
日商秘書検定の参考書にはそう出ている。
ちなみにオレは２級。受験したのは横浜。

東京だったら勝てるだろうけど
大阪は暴力が社会にしっかりと組み込まれているからまず勝てないだろうね

俺もお前も関西人　

まぁ>>1は大阪なんて犯罪者隔離地帯に不用意に足を踏み入れたことがそもそもの間違いだったわけだな

ﾊﾞｶ>>1は、自分を正当化しようと思って
過剰に書きすぎなんだよ

↑だよな。やっぱり。
怒られたのは本当としても後半はどうもデッチのような気が‥。

>>338
そうなんですか？
法律関係の方ですか？
お疲れ様というべきところをご苦労様と言った場合胸倉をつかんでロッカーに頭を叩きつけるくらいのことは
全然問題ないという解釈でいいんでしょうか？

↑無問題





なわけないやろが。
つーか>>1にこの言葉を捧ぐ　　『郷に言っては郷に従え』

346の言うとおりだな
野蛮な大阪人に殺されなかっただけでも運が良かったと思うべきだろうね

>>345
お前、２ｃｈ初心者か？
２ｃｈに真実は無いぞ
あるのは願望だけだ

もし本当にロッカーにたたきつけられたとしたら先輩ではなく１の日ごろの行いがかなり悪いのでは？

少なくとも後輩をロッカーに叩き付けるような先輩の日頃の行いが悪いのは間違い無い。

高卒＞大阪人？

東京、大阪両方で働いたけど、「ご苦労様」なんて使う奴見た事ない。
その程度の言葉でキレる奴も見た事がない・・。
正直ネタだろ>1は・・。

しょうもないネタ釣られるなよ。
大阪ネタなんてもう古いよ。

３５０３５０３５３５０３５０３５０３０３５０３５０

>>352
え・・・・300過ぎて・・今さら・・・ﾏｼﾞﾚｽ？

>349
同意。「ご苦労様」の件はキッカケに過ぎなかったのでは？

>>355
糞スレはわざわざ全部読まないんでね。
自分の経験言っただけですが？

大阪人が必死にネタにして終わらせようとしている様が笑えるな（ﾌﾟｹﾞﾗﾋｮｰ

>>358
もしかして1さんですか？
ご苦労様ですｗ

>>359
ちげーよ、俺が本物の1だ。
なにがご苦労様だ、馬鹿が。

お前らは必死こいて礼儀だの敬語だの常識だの説教してるが、
頭大丈夫か？　お前ら揃って大阪行けよ、カスども。
お前らどうせ説教だの似非議論だのして「自分はまともな発言してる」とか思ってんだろうが、
実態はネタに釣られただけだってんだ（ﾌﾟｹﾞﾗﾋｮｰ

>>2-359
説教と大阪の好きな、お前ら、ご苦労様でした(ｗ　

>>360
ご苦労

褒美にageてやろう｡

所で会社は辞めたのか？そう言う肝心な事を書いて置けよ｡

>>360
おいおい、俺が本当の１だよ。そういうのやめてくれよ。

ネタじゃなく。

まあ、実は翌週から俺はすぐ東京に戻されたのでもう大阪の先輩とは
会わなかった。
今でもムカつくが、いい経験をしたと思ってる。
ちなみに俺は一応真面目で通っているよ。
その先輩はもともと切れやすくて有名だったそうだ。
あれからはちゃんと「ご苦労様」は封印したよ。

あ、そうそう。一応俺の携帯の留守電に先輩から「すまんかった」とだけ
入ってた。
何か当時イライラすることでもあったんだろう。
俺は返事として先輩の留守電に「お疲れ様でした」とだけ入れておいた。

皆色々教えてくれてありがとうね。

指摘した途端に現れる>1　( ´,_ゝ｀)

>>363
今まで何度も「>>1は？」って言われても出なかったじゃん。

俺も悪かったと気付いてたから、悪いけど黙って見させてもらってた。
でも俺を騙って出てこられたら流石に嫌なので出てきたよ。

もう十分です。ありがとう。このスレ沈めてください。
まだ議論の余地があるなら、俺のことは忘れて続けてくださると幸せです。

>>1
めでたしめでたしだな。

ただせっかく問題提起してくれたんだ。できれば「ご苦労様」で切れられない
世の中にしようではないか。

まあ、突発的な感情コントロール出来なくて後で後悔する典型的DQNタイプでしょ。
そういう奴はたぶん>1だけじゃなくて他の同僚からも避けられてる存在だと思うよ。
表向きや仕事上での付き合いはあっても「裏」ではね。

俺も関西在住の人間だけど、胸倉掴むほどキレるような奴はまず避けるな・・表向きな会話はあってもね

まあ
｢ご｣と｢様｣
と二つも敬称をつけたのにもかかわらず脳天ガンガンされたんじゃーね。
そういう問題じゃないって？ｗ
ｃ⌒っ ﾟ∀ﾟ)っφ

美容院とかで、カットなりパーマなりの「用件」が済んで帰る時になったらお店の中にいる美容師さん達が
「お疲れさまで〜す！」と言ってくれる。
これを「ご苦労さまで〜す！」に替えたら「？」ってならないか？

転勤してすぐに東京に戻されるなんてありえないだろ。
一週間で。

>>369
だよね｡

>>369
転勤とまで言うか知らんが、うちの得意先なんかはしょっちゅうだよ。
５日単位で状況が変わるので、行ったり来たりを繰り返してるよ。
もちろんウィークリーマンションを使ってね。
そういう会社じゃないの？知らんけど。

>>371
でもそれ転勤とはいってないでしょ？

｢ご主人様｣でキレてんじゃねーよ大阪人！
に見えた

>>370
1がこのスレ沈めて欲しいそうだから沈めてやれよ・・

常識を外した東京人と法律を犯した大阪人の心温まるエピソードでした。ﾁｬﾝﾁｬﾝ