一般常識を教えてください君のスレ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069843633/338-342

というやりとりが私の常駐スレで進行中なのですが、
これってどちらの言い分が正しいのですか？
社会人なら、衛生面で注意しなければならない仕事や
人と接する仕事でなくても、服装や髪型に注意すべきなんですか？
・・・・なんか窮屈なんですけど。別にいいじゃん、って思いません？

一人で働いてるわけじゃなかったら回りの人に不快感を与えず、
信頼されるような格好をすべきではないかと思うのですがいかがでしょうか。
とりあえず>118は何歳？

自分の両親の兄弟の子供
自分の兄弟の子供
自分の兄弟の結婚相手

のことをなんと言うのでしょうか
　　

>120
ネタ？と思いつつマジレス。上から

従姉妹、従兄弟、いとこ
姪、甥
兄弟あつかいで、兄嫁ならおねえさん、姉婿ならおにいさん、弟妹の配偶者なら名前でｵｹ

中途入社で最近就職したんですが（初めての就職）、
試用期間中なので残業しないで自分だけが帰るじゃ
ないですか・・その時にすれ違う時に今まで

「お疲れ様です！」って言ってたんですが今日の帰りに
専務に言ったら「先に帰るときには、お先に失礼します
って言うのが社会人のルールだぞ！」って言われました。
もしかして今まで自分はみんなに不快感を与えていた
んでしょうか？？それとも帰るときに上司に挨拶する時は
「お疲れ様です」じゃ失礼なんでしょうか？？それとも
「お疲れ様でした」？？すいません！！誰か教えてください！！

>>122
自分の方が先に帰るときは普通は「お先に失礼します。」じゃないの？

なんつーか挨拶関連は、会社、人それぞれって気がしてきた。
>>122
細かすぎ。その専務。どっちでもいいじゃんよ。
社会人のルールじゃねーよんなもん。アホか。

>>124　アホ
下っ端が先に帰るなら「お先に失礼します」だろう．

ま，>>122も「じゃないですか」君だからな．
せいぜい無礼なこと続けてくれ．

>>125
無能社員が偉そうに。
せいぜいリストラされんように。

>>126
125は偉そうかもしれないけど俺は細かいと思わないよ。
目上の者に対する挨拶なんだからそれが妥当かと。
別に「お疲れさまです」自体は悪くないとは思うけど、
もう一言「お先に失礼します」は入れたほうがいいと思う。

お馬鹿さんにも困ったモノですね．
http://www.jinzainews.co.jp/junction/syakai1.html
あたり見てご覧なさい．

>>128
わざわざ御苦労だったな。
んな暇な事ばっかしてると、マジでリストラれるぞ。

これくらい調べる能力もないのですか・・・

リストラにこだわるなあ
常識知らない奴の方がリスク高いと思うぞ
まあ内心では間違いを認めながらも
悔し紛れに煽ってるんだと思うけど

やめなさい。目くそ・鼻くそ君たち･･･。

>>122
上司から指摘されたのなら素直に考えるべき。
「今まで不快感を与えていたのでしょうか？」という自問自答は
とても謙虚でいいと思うけどね。（私個人の答えは「与えていないと思う」）

自分が先に帰るときには
「皆さんがまだお仕事の残っている中すみませんが私だけ先に帰らせていただきます」
という気持ちを表す言葉を自分なりに表現すればよし。
それがあなたにとって「お疲れ様でーす」だったのならそれでいいんじゃない？
しかし、上司に社会常識を注意されたのなら「？？？」とならずに素直に従いなさいね。
で、>>125さんが指摘しているように「じゃないですか」は使わないほうが吉。
言語能力不足の若者言葉の典型みたいに思われているからリアルでも反感持つ人多いと思うよ。

>>118
医局秘書が髪を束ねないことについては清潔で他人に不快感を与えない範囲であれば
なんら問題ないと思うけど、あなたの性格については問題アリアリだと思う。
第一、現場（病院）に行きたくないという内容を話しているあなたが全然関係なく
こういうことを（看護婦から？）言われていると言い出したわけですよね？
＞カルテ届けて「長い髪をなびかせちゃって」みたいに思われて
＞いるのか・・こっちだって喜んで行っているわけじゃなくて・・
それについて髪をまとめたほうがいいというレスにどうしてそこまで噛み付くのかも不可解。

（まぁ、関係者であれば病院に立ち寄る時位、まとめ髪にしてもいいんじゃないかとは思いますが）
医局秘書の髪型なんていうことよりも、あなたのその打たれ強すぎる性格を直すべき。
「素直じゃない」「プライドが高い」なんていわれたことありませんか？

えーん、あっちに誤爆しちゃった＿|￣|○

>>121
どうもありがとうございました。

>>122の「じゃないですか」は
結構昔からある正しい用法じゃないですか。

槍玉に挙げられてる若者言葉の「じゃないですか」は、
聞き手の知らない情報を話しているのに
情報がさも認知されていることのように
「じゃないですか」と話を進めるという使い方でしょ。

「昨日、雨降ったじゃないですか」など認知されてるであろうことを
前置きする使い方になんら問題無いんじゃないですか？

砕けた言葉だからビジネスでは使えない言葉で
あることには間違いないが。

>>136
「試用期間中なので残業しないで自分だけが帰るじゃないですか」
まさに“聞き手の知らない情報”でしょ。
残業しないで帰ったかどうかなどこっちは知らん。

>>137
同意。
>>122での「じゃないですか」は、ムカつく「じゃないですか」だ。
少なくとも、知らん人間相手につかう言葉じゃないと思う。

試用期間中だから残業しないで帰る
って聞いたらああ、普通の会社はそうだろうな
って思いません？思わないならいいです

>>139
>>122の会社がどんな会社かもわからないのに
そんなこと思いません。

ていうか、「お疲れ様です」じゃ
単にすれ違ったのか帰り際なのかわからなくないか？

帰る側は「お先に失礼します」
それに答える側が「お疲れ様です」だろ？
帰るときに「お疲れ様です」でもおかしくは無いけど、
一般的には「お先に失礼します」だと思う。

>>142
正論

>>136
＞「昨日、雨降ったじゃないですか」など認知されてるであろうことを
＞前置きする使い方になんら問題無いんじゃないですか？

亀で終わった話題かもしれないけど一家言いわせて。

雨が降ったかどうかはあなたの住んでいる地域だけの話題でしょ？
それを近所の人にいう分には問題ナッシングだけど
全国の人がみているところで「昨日雨降ったじゃないですか」と書きますか？
その不自然さが理解できれば、あなたの例えがいかに(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰかわかると思うけど。

ちなみに私は試用期間はなかったけど、入社１年は段取り覚えるために早朝出勤・猛残業しましたよ。
同じ会社の人間に対しては「入社一年目は残業多いじゃないですか」と語ったことありますけど
私の場合もネットで周知の事実として話してもOKですか？

>>144
はい。
＞雨が降ったかどうかはあなたの住んでいる地域だけの話題でしょ？

ああ、確かにそうですね。
原因を分析してみますと>>136では
>>122の内容が「リアルでの言葉遣い」であることに引っ張られて
「リアル発言-じゃないですか」と「書き込み-じゃないですか」を混同してしまったわけです。

>>136の内容は
「リアル発言-じゃないですか」を想定して書いていることがわかれば
雨の例と
＞砕けた言葉だからビジネスでは使えない言葉で あることには間違いないが。
という締めがしっくりいくと思います。

うほっ
だれか１４５を日本語に通訳してくれ
１４５みたいに他者への意思伝達能力が著しく欠けてるヤシと
仕事する人達の苦労が偲ばれるな

>>145は、言葉をひねくりまわして自己満足に浸ってるだけだろ。放置しる。
読む気もしんわな。

>>147
漏れは高確率で１４５が>>122だと踏んでる

このコミュニケーションの取れなさっぷりは
いくら２ちゃんでも滅多にお目にかかれない

で、４回位読んだら145が言いたいことがちょびっつだけ理解った
あのな、147の言うとおり文章をこねくりまわしてるだけだけどお前の発言全部間違ってる
リアル発言だろうが現実に経験を共有したor知識として根底にある人以外には
その想定は通用しないんだよ。無・意・味　わかる？
現実の発言だろうが書き込みだろうがそんなこたぁ全然１００％関係ない
要は話す「相手」がどういう立場かということだけ　

あとこれも異議申し立てｗ

＞砕けた言葉だからビジネスでは使えない言葉で あることには間違いないが。

使える使える

「巷ではうちの製品は○○と相性がいいとよく言われるじゃないですか、しかし〜」
「こちらの地方は気温が低い割には湿気が多いじゃないですか、ですから〜」
「社長、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでお車は××に乗っていらっしゃるじゃないですか、あの車種は〜」
「通常ですと2割引が限度じゃないですか、それが弊社では〜」
「あの方の発言は一般的には不適切じゃないですか、私はそう思いますよ」

>>148
>漏れは高確率で１４５が>>122だと踏んでる

そんなこと言ったら>>122に失礼ですよ
>>122はちゃんと意味が通る

うほっ
>>145は言葉足らずだったし
そもそも内容もアレだな　間違ってるな
朝、深く考えずに書き込んだんでそんなに気にしないでくれ

改めて>>144

１）　「昨日雨降ったじゃないですか」は、「〜じゃないですか」に
正しい用法があることの具体例として書いたものです。
「〜じゃないですか」の言葉遣いは間違った言葉遣いとして無条件で否定されがちだが、
話し手・語り手双方が共通して認知している事柄を再確認する用法で使う分には
正しい使い方でしょ？という話です。
だから、ネットとリアルで聞き手の認識する範囲が違うなんて批判は別問題です。
この辺>>148が補足してくれてますが。

２）その上で、
>>122の「〜じゃないですか」は社会通念の再確認の用法だから正しいんじゃないですか、
と書いたわけです。
ここでいう社会通念は「一般的に試用期間中の社員は先輩より早く帰る」というものですが、
この判断は>>137->>140あたりで否定されたので、
今では、「一般的に試用期間中の社員は先輩より早く帰る」というのは
社会通念としては通用しないんだなあと考えています。
だから「入社一年目は残業多いじゃないですか」を周知の事実とするのは論外でしょうね。

で、ついでに>>145なんだが
-----------------------------------------------------
ついつい上司や近所の人に対して使う「〜じゃないですか」
を思い浮かべて>>136を書いてしまったので、
雨など身近な人にしか通用しない例えを使ってしまった。
いろんな人がいるネットでは通用しないと言われたらその通りだ。
-----------------------------------------------------
みたいなことを書きたかったわけよ。

ちなみに>>122≠>>136＝>>145＝俺ね。

よくよく考えると>>144で書いたことが本意。
>>145を書いたときには自分で書いた>>136の
趣旨すらも覚えてなかったわけだ。
そんなわけでまあ>>145は忘れてくれ。

普通のスレに戻そうよ。そろそろ。脱線した議論は他でやってくれ。
教えてください君が安心して書き込みできないでしょう？

昨日からこのスレ見てるけど、わけわからん

>>152
間違いを指摘されておきながら
上からモノをいうその態度が素晴らしい！
ついでに１４５の棚上げ総括も素晴らしい！
島国じゃなく大陸の血が混ざってるぽいね。

>>145ってコミュニケーション能力に問題があるじゃないですか。


これはOK？

どうでもいいYO。ところで、花見のマナーを教えてください。あをいビニールシートは
見苦しいからゴザを持ってくるようにと公園管理人から言われたんですが、どこで
売っていますか？20人くらい座れるものです。

>>157
うちは家庭用の花ござの古いのを使ってるけど、
そのござの下には青いピニールシート敷いてた方が良い。
ござが汚れるとメンドウだから。

>>151
＞「〜じゃないですか」の言葉遣いは間違った言葉遣いとして無条件で否定されがちだが、
この前提からして既に間違っとる･･･。

>>157
ホームセンターのインテリアコーナーなら間違いなくあるんじゃない？
カーテンとかラグとかおいてあるようなところ。
昔夏物のゴザを買ったことあるけど398円（シングル）位だったよ。

鼻毛って普通、どうやって手入れするの？
ちなみにオレ男だけど。

>>160

俺は鼻毛カッター愛用。
ちなみに爆笑問題の太田は毛抜きで全部抜くそうだ。

>>160
先っちょが丸くなってる鼻毛切り用ハサミで。

>>160
小さいはさみ売ってるよ。

>>161-163　レスＴＨＸ！　私、>>160です
鼻毛切り用ハサミでやってるんだけど、うまくできない箇所があるんだよね･･･。
それにたまに皮膚切っちゃうし･･･。
鼻毛カッターってどんなの？　使える？

アパートの更新で１．５か月分更新料を要求されたのですが
これは妥当なんでしょうか？
不動産屋に突っ込んでもいいかな？

>>165　契約書に書いてなければ突っ込め。

>>164
鼻毛カッターは良く切れるやつじゃないと、鼻毛が挟まって痛い思いをするよ。
角度を変えてハサミで切るのがいちばん。
外から見えなくなればOKなんだし。

>>160
自分はヘンケルの鼻毛クリッパーを使っているよ。
皮膚を切る恐れがないので安全。

ttp://www.rakuten.co.jp/mens/123792/123793/

皆さん、鼻毛の情報ありがとう！
>>168さん紹介のクリッパー、すげーよさそう。
今度探してみます！