少子化について考えるスレッド

最近子供を作らない人が増えている。
その原因は何なのか。社会制度のせい？個人の問題？
子供を産む人が減るとどんなことが困るの？
少子化を食い止める方法はあるのか？
または子供を持つ人、持たない人の違いについてなどを考えるスレ。

実質的前スレ
子供を産まない女性って その5
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1065017011/

タイトル変更の経緯は上の>>875以降から。

２３

参考意見

名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：04/01/10 18:22 ID:0QCqGDro
新規参入のない集団はいずれ消滅する。これは同意。
ただし「みんながみんな」それをする必要はない。
生物として子孫を云々いうやつがいるが、社会を形成する動物は
全ての個体が子孫を残すわけではない。アリなんか女王アリしか卵生まないし、
働き蟻は全部生殖能力のないメス。サルでもボス猿以外の遺伝子は
淘汰される。

それこそ社会なのだから、子供を産み育てられる人はそれをする。
それをやらない人はより重い税金を払う。これで解決。

この国に一億人は多過ぎます、食料を自給自足でやって行けるぐらいに減った方が良いのでは

1さん乙。

>4
高齢少子化が進むスピードが速すぎるから困るんだよな。
もっと緩やかに人口が減っていけるのならあなたの意見に賛成。
で、この先100年くらいのあいだ、マジ子供は社会の宝なので
嫌うことなく叩くことなく、健やかに育つ環境が整うことを願う。

>>6
子供自身に対しては禿同。
ただ、もし自分が親になったら
子供はすべての印籠ではないということを忘れないようにしようと思う。

>>3
ある程度の役割分担的なものは必要だろうね。
DQNが子供育てたら、かなり高い確立でDQNになるし

人間は蟻と違って５０歩１００歩
ＤＱＮの中から偉人も生まれるし、東大出からだって犯罪者は出る。

このスレは生産性のある方向に向かいつつあるな。
あとはこの糞スレとをどうにかしたいもんだ。
↓
小さい子どもを持つ親のここが嫌い1４人目
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1072482715/

>>10
ﾁﾐちょっと傲慢なんじゃないか？

>10
検索すると他にもいくつかあるんだよ＜子ども、子連れ叩きスレ
また内容が目を塞ぎたくなるものばかり…
前スレにそういったスレの住人さんがいらっしゃったようだから、お願いできると嬉しいんだが
内部から声を上げていいスレに変えていけないかな？
今読んできたけど、外部が批判してもﾌﾟとか言って叩きが増すばかりなんだよな。

>>9
あくまで、そういう例外があるという程度の話ね
あと、東大出の人=いい教育者とは行かないが
大抵の場合は、DQN=悪い教育者

五十歩百歩って意味が分かってるかな？
人間ってのは狭い板の上に歩いてるようなモンなんだよ。
良い生活をしてる者が幅の広い板
悪い生活をしてる者が狭い板。たったそれぐらいの違い。
育ちという物は解りやすいスケールだけど、それが絶対じゃない。

>>1
ｽﾚ立て乙です。

少なくとも、子供を生むことは社会の未来に重要なことだということは理解して欲しい。
それでも子供が欲しくないなら産まなきゃ良いけど、
子供のある人には基本的に敬意を払うべきだと思う。

>>15
DQNにも敬意を払えって？

俺から言わせば、何の理由もなく>>16のような書き込みをする程度の人間は、
充分ＤＱＮなんだが。
中庸って考え方はないのか？

>>17
同意。

>>17
俺から言わせれば>>16＝18の方がDQNだと思うが。

少子化の時代にこどもを殺す犯罪者が増えてるのも問題だし、
若者の集団自殺も問題だよね。
これが年寄りなら（ｒｙ

>>20
ｼｯ!


遅ればせながら>>1乙です。
あんたいい人だよ(´Д⊂

子供を産むのと育てるのとは違う。
一人前（ふつう、まとも）に育ててこそ尊敬されるべき。
子供を産むだけでは尊敬できない。
>>16はそういうことを言いたいのだと思う。

>>22
それでこそ理由がなければいけないんですよ。

私は「基本的に」と書いたんですけどね。
読めていないようで残念。

生理のある女性は、下半身裸でなければいけないって法律つくれば
出生率あがるかも。

社会的にはDQNは必要ないけど、生物的にヒトは子孫を残すために生まれて
きたって言うからどうなんだろうね。どっちにしろ結婚して2人以上育てる義務はある

>>25
そんなことしたら子宮摘出する女性が増えて逆効果じゃないか？

>>14
残念ながら、育ち方が違えばどういう人物になるかは大きく異なるものだよ。
それと、オレは「絶対に〜」などとは一言も言ってないよ

夫婦1組辺りの子供の数が2人を切ると、人口は
減る一方になりますからね…。

>>29の書き込みで思ったんだが。
これから今のような異常な少子化が続き高齢者も倍化することを考えると日本が
抱えている負債を返すことは間違いなく出来なくなる。
政府は国家破綻を避ける為に、意図的にインフレを起こして現在の通貨価値を
何分の一かに下げる可能性が高い。

小梨・子蟻関係なく、これから資産の半分は海外通貨などで運用した方が安心。

かなりの脱線スマン。

うーん、でも「質より量」ってのもいかがなものかと。
近所に男の子が生まれるまで産み続けて７人兄弟！ってのがいるけど
少子抑制の一端は担っているけど、なんかすごいことになってるよ。
まあ、これは極端すぎる例ですが。

小梨を選択する夫婦のことも考えると
子供を持つ夫婦は何人くらい持てば日本という国を維持していけるのかな？
まともに育てる、というのを基準にすると。

32で訂正
「基準」→「前提」

中国の一人っ子政策みたいに、病気以外で子供を2人以上持たない夫婦には
ﾍﾟﾅﾙﾃｨが課せられる時代になるかもなぁ（ｗ

養育費考えると、別にﾍﾟﾅﾙﾃｨで多く払ったところで小梨主義には子供持つより
楽な訳だし、一石二鳥。その金を子供の教育や躾を充実させるようなものに回せば
親の負担も軽減し、健やかな子供が育つんじゃないか？

戦前は６人７人兄弟は普通だった、その子供達が今の豊かな日本を創ってくれた。
現代の子沢山大家族は何であんなんなんだろう。

＞３２
凄く乱暴に計算すると、成人するまでに死ぬ子供も考え２．０８が人口の平衡化する
数値といわれているから、減少するのは仕方ないとすれば２人。

小梨を三分の一と過程すると三分の二の子蟻家庭が３人産まないと２人にはならないね。
実際は少しずつ減りながらでも良いんだろうけど。現状からは絶対無理。

金がかかるから何人も欲しいけど一人だけ…なんて夫婦もあるだろうから
小梨主義は子供という面倒を避ける変わりに、収入に応じて「小梨税」を払うといい。
子供の欲しい人はその金で、もっと子供を授かることが出きるだろうて。

>>35
現在の子沢山家族は単に計画性のないDQNが多いからだ。
稀に単に甲斐性のある夫婦も居るが。

>>34
そのペナルティで払われたお金が正しく教育機関に回されればいいけど
この国自体が信頼できなくなりつつあるからねぇ。

＞39
うーん。その理由の一つの中に不況による税収の減収は間違いなくあると思う。
少子化が進めば更に社会不安が増すから、小梨は所得税二倍、子蟻は一人につき
50パー減でも全然良いと思う。

つか子供の居ない夫婦が独身者よりも減税されているのはおかしいよな。
減税は子供が産まれた時点で、子供の数が増えるごとに減税、これでよし。

>>41
独身でも、扶養家族がいる場合は減税されるわけだけど、
それもなくす、って意味だよね？

＞小梨は所得税２倍、子蟻は一人につき５０パー減

小梨は高所得者のステイタスになっちゃう。
逆にＤＱＮがドンドン量産されて低脳国家になっても困るなぁ。

>>41
今、政治家が話してるのと一緒だね。１人毎に半分とか。4人いたらタダとか。

>>42
独身の扶養家族って老いた親とかそんなんだよね。厳しいけど優遇減りそう。

>>34
＞その金を子供の教育や躾を充実させるようなものに回せば
それは嫌だなあ。大学に在籍してても行かないでテキトーに遊んでる
よそのガキの面倒なんか、間接的にでもみたくないもの。
それに、教育機関の充実はあるにしても、躾は親がしなきゃイカンでしょ。

>>43
＞逆にＤＱＮがドンドン量産されて低脳国家になっても困るなぁ。
これは言い過ぎだと思うな。
仮に親がDQNでも子供がそうだとは限らないでしょ？あなた方の中にも親を
反面教師にして頑張った人も多いと思う。

>>42
妻が扶養家族、と言っても子供居ないなら、介護老人でも居ない限り働けるだろ。
子供の居ない妻は扶養する必要は無い。働かせるべし。
独身者だって家事と仕事をこなしているんだ。ということ。

>>44
政治疎いんで知らんかった。

>>45
>よそのガキの面倒なんか、間接的にでもみたくないもの。
ｵﾏｴが老人になったとき、ｵﾏｴの面倒を間接的にみるのはそいつらだ。
ｵﾏｴは自分がしてもらう事には無頓着、自分が損する事にはｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚いてるだけ。
もっと社会に適合しろ。

>>48
うん。そういうことを書くと年金なんか全部個人負担すればイイみたいなことを
言う人いるけど違うんだよね。

税収が無くなったら政府自身も機能しなくなる。国家機能が麻痺しちゃうんだから。
子供がいる、いないで感情的に敵対しないほうがいいと思う。

>>46
確かに飛躍しすぎかもしれないけどね。
でも私の周り（狭い範囲で恐縮ですが）きちんとした親は先のことも考えて
子供は自分達が責任もってしつけ・教育できる数、と１〜２・３人。
ヤンキーくずれみたいな人が「できちゃった〜」でなりゆきまかせに
産んでいるような一面もあるので。
考えすぎかな？

「子供産むと金ﾝなるぜ〜」と短絡的につくる阿呆も考慮しないと。

＞５０
気持ちは凄く分かる。おかしな親は多いと思うし。
最近そういう人間周りに多いんでムカつく事も多々あるよ。

でも、アホを考慮する余裕は今の日本には無いんじゃないかな？
あまりにも少子化がひど過ぎるんでバカヤンキーでも子供作ってくれるなら必要悪になりそうだよ。

あー、でもこういう考え方って「低学歴は子供をつくるな」とか
「障害者は悪い遺伝子を残すな」的なことにつながるかな？

学力低下の叫ばれる今日この頃。
「質より量」か「量より質」のどちらが日本にとって有益なのかな？

＞５１
そうか「必要悪」か・・・。

質も量も低下している状態でなにほざいてんだか…

>>52
どちらが先かといえば現状では質より量じゃなかろうか。
絶対量が少ない訳であるから。

そういう二元論で話すとややこしくなる。将来の日本を支える技術者は低能であってはならない。

つまり、質も量も上げるために小梨の増税が必要なわけだ。

>>48
まあね、言い方まずかったかもしれないけどさ。
厚生年金は天引きされてるし、将来的には自分も貰うことに
なるんだろうな・・。期待なんかしてないけど。
それより、私なんかは自分が子供を産む前に、自分の親と
義親の介護っていう状態になりそうだし。
小梨だから子蟻より生活が楽だという考えは、小梨全てに
当てはまるものじゃないよ。単一的な見方はやめて欲しいね。

「小梨憎し」で凝り固まってる人に何言っても無駄でしょう。

>>57
そだね。小梨専業だからって働けない人もいるよね。

今の日本は労働条件悪すぎるからなー
夜10時以降まで男も女も会社にいるのが
恒常化してる職場も珍しく無いでしょ
そんな中で子供生んだりするのは体力いるわな

それと今の20台後半は30歳になっても結婚しない人多いかも
周りもフリーターが多くなり、
せっかく就職してもいろいろ悲惨なもんを見てしまった人も
多いんじゃないかな。

>>58
今回のスレには単純な小梨憎しの人は少なそうだよ。
冷静に話し合っているからだいぶイイスレになりそうだね。

>>57
親を扶養する必要がある人に対しては、別に税金控除して、
小梨で増税された人の増税分を相殺させれば問題なかろう。

親がいるから子供が産めないとは、どんな発想だよ。
大体、自分が擁護される側に立ったら誰に面倒見てもらうのさ。
こう書くと、自分の面倒見さす為に子供を産むのかって、書き込む人が居るが
そうじゃなくて、身内だから頼める事ってあるだろ？
体が言う事を聞かなくなる将来に、自分より若い身内は
自分でなきゃ作れないんだよ。

>>58
過去ﾚｽみてても小梨側は特に、まともな反論が出来なくなると
そうやって卑怯な逃げ方をするのが多いよなぁ。恥かしくないか？
そういう姿勢を見ると、小梨主義もやっぱ人生の面倒からの単純な逃げにしか見えん。
まともに意見交換している小梨主義の人を見ならえｳﾞｫｹが。

うむ、58みたいのは他の小梨さんに失礼だな。

親の介護問題は小梨子蟻関係なく降りかかってくるものだから、62の案に賛成。
この板にも介護スレがあるが、子供がいて要介護の親がいて、首回らなくなってる人がいる。
緊急度の高い人から社会が助けるのをｷﾎﾞﾝ｡

しかし、もし自分の子供に「お父さんの介護のために、僕たちは子供産みません」なんて
言われた日には切ないだろうなあ…自ら姥捨て山に行っちゃいそうだ。

介護に関しては既に介護保険があるのでは？

少子化スレでしょ？
子供１人の人も小梨とあんまり変わらないと思うんだけど。

>>67
介護保険はいろいろと制約もあるからね。

>>68
確に。

日本の資源は人材だけなのにね
人材無くなったら沈没しちゃうね

>>71
あとパテントね。
パテントの賞味期限が切れる前に新たなネタを発掘する必要がある。
それにはやはり人材は欠かせないね。

あと労働人口が減っていく為にＧＤＰが世界比率１４，５％から５％に落ちるという珍妙な
減少も起こるらしい。

ある程度景気回復して製造業が伸びても国内のパイが無くなって海外生産増えるだろうな。

>>63
> 親がいるから子供が産めないとは、どんな発想だよ。
読解力無いなあ。誰もそんな事言っちゃいないよ。
単に、起こりうる可能性が強いという蓋然的な話でしょ。
子蟻も小梨も、個人個人がどんな状況であるか分かりもしないのに
一方向からの物の見方で結論付けられる話題じゃないという事だよ。

>>62
子供をある年齢まで扶養する為にかかる金額の平均値と、老人が亡くなるまで
介護する為の費用の平均値、そしてこれらを個人の収入に当てはめて減税・
増税するためには、最終的な税額をどうやって算出すれば良いと思う？

私個人としては、企業が新卒を採用しない状況や、現段階での労働条件の
改善のほうが優先だと思う。今の親は必然的に、養育年齢が過ぎた子供まで
扶養しなきゃならない状況になってることが多いでしょ。
一生親にパラサイトする子供を造らず、子を持つ親の負担を軽減するためには
まず個人の自立を促す社会環境を整えるのが必要。

>>74
短期的には若年層の失業率が増え続けるが、中長期的には大丈夫。
現在、就職難の原因の一つに大きな労働人口シェアを有する団塊の世代がある。
団塊の世代がリタイアしないので団塊ジュニア以下が就職出来ない構図。

これから10年で団塊の世代はほぼ退役し、労働者の空白が出来る。
一番損をしているのは我々２０後半〜３０前半の層なんだよな。
若くなくなった上に知識が無い人が多い。今、経験を積んでいる人はお得だが。

未経験なら10年後の新成人辺りに追い抜かれてしまう。

＞団塊の世代がリタイアしないので団塊ジュニア以下が就職出来ない構図

農業とか林業とかプログラマーは人手不足なんだけどね、
親の金で生活出来ちゃって切羽詰らないから、仕事を選びすぎてるだけだとおもうよ、

>68
子どもが一人の夫婦は、経済的にとか環境が複数の子どもを育てるには困難だから、
という理由の人が結構いるので、社会が手助けしていくことで二人、三人と産む可能性が
出てくると思う。

>>76
農業林業は元々やってたトコロですら後を継がないからな・・・
一時、農業に新規参入しようと思ったけど土地も無く、やり方も分からないから諦めた。

>>77
確かに。まだ議論の段階である子供に応じた所得税比率が確定すると中流以上の家庭が
２〜３人目を産み始めるかもね。税金タダは中−高額所得者には美味しいハズ。

スレ違いだったらｽﾏｿ。
今現在のフリーター人口って、400万人以上なんでしょ。
その中でも、若年失業率が異常に高い。
フリーターって、今の仕事をキャリアにして次の仕事で収入アップ
する事は出来ないよね。むしろ、年をとるにつれて需要が減り、時給も
下がっていくのが現実。
という事は、いくら10数年後に団塊世代が退役したとしても、キャリア不足と
年くってる為に、空いたポストには入り込めない状況になる。
その時代に新卒になるのは、今の小学生。・・・・人口少な杉。
>>75は、一番損するのは今の20代後半〜30代前半と言うけど
ほんとにそうかな？今の時点で普通にキャリアを積んでいれば
その頃には仕事を選べる状況になる・・・・・ことを願うw

あの成人式観たら、雇いたくないなくなる

関連スレ＠家庭板
前はスレタイに「反社会性」なんていう語句入ってなかったんだけどな・・・。
でも少子化・小梨関連スレで一番安定して長く続いてるので一応。
洗濯小梨の反社会性をトコトン考える３４人目
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1073287741/l50

1 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日： 04/01/05 16:29
ここは洗濯小梨の反社会性について考えるインターナットです。
結婚の果実だけ味わい、出産・育児の負担を回避するという自分本位で身勝手な
考えが社会に蔓延し、社会を崩壊に導くことを憂慮するスレです。
本スレでは洗濯小梨に産むことを強要していません。
洗濯小梨には離婚または同棲への移行を勧告します。
専業・兼業・男女は関係ありません。定義は厳粛に守りましょう。
叩き罵る為のスレでないことは理解願います。
特に対象外である計画子無・不妊子無・独身者を叩くのはやめましょう。
経験則での議論以外で相手を厨房やヒキコモリ等と妄想･仮定し叩くのもやめましょう。
子蟻論や厨房論を展開したい人は是非別スレを立てて存分に議論して下さい。
書いている人について語りたい方や環境問題を語りたい方はふさわしいスレに移動願います。
レス番コテ以外のコテハンは放置しましょう。馴れ合いトークも禁止とします。
スレやレスが気に入らない人は放置しましょう。書いた時点で立派な参加者です。
●小梨の定義 （※３及び４を選択子無と定義します。）
　　1）不妊子無＝文字通り自分の意志とは関係なく諸事情により子を授かれない人
　　2）計画子無＝子供は欲しいが、諸般の事情により今はいらない人
　　3）生涯子無＝今の段階で、自分にはずっと子供はいらないと思っている人
　　4）暫定子無＝明確な理由はないが、漠然と子供はいらないと思ってる人

根本的に選択小梨とその他の小梨は思考回路も性質も生活も違うので
同じ土俵で語るのは無理があるようです。

6 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日： 04/01/05 16:31
洗濯小梨になぜ離婚を勧告するのか

結婚制度は男女の婚姻契約を国が保証するものですが、
なぜ、保証が必要かというと、弱者保護のためです。
昔は女性が経済的弱者だったので、女性を保護するために
婚姻契約によって、強者の側の男性が一方的に破棄できない
ようにしているのです。
しかし、現在の女性は産まない権利はもとより、男女雇用機会均等法
等々により経済的弱者ではなくなりました。従って、保護する対象は
絶対的弱者である男女間に産まれた子供なのです。
つまり、あなたがた選択小梨が主張する女性の自由、女性の権利が
認められるようになったために、逆に、結婚制度そのものが将来
生まれてくる子供のためのものとなったのです。
従って、産む気の無い女性には結婚制度は不要なのです。
7 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日： 04/01/05 16:32
［質問］
　ラッセルは、『結婚論』(Marriage and Morals）のなかで
結婚の目的は子供にあると言っていますが、
納得できないというか、私はそうは思いません。
子供のいない夫婦でも意味があると思いますがどうでしょうか？

［回答］
　大人の男女（夫婦）をしばる必要があるのは「第一義的に」
「子供を保護するため」です。「その次に」離婚することよって不利益を被る
「経済的弱者」を保護することです。
そういう意味でラッセルは、「結婚」制度を意義づけています。
　子供がなく、二人とも経済的に独立していても「結婚」(籍を入れること)によって
簡単に離婚できないように法的に保護しなければならないと主張される真意はなんでしょうか？
法的にしばっておかないと愛する自分からいつ飽きてサヨウナラと言われるか不安なため？

小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として否定はしません。

ただし、あくまで仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは
生き物としてあってはならない行為です。これは理解できますよね？
人間として出産育児を行うのが種の保存としての原則的な生き方であり、
その行為無くして社会は構成・存続することができないのです。
次の世代を産み出すのは社会の一員として他人に理由の説明などが必要な
行為ではなく、理由など必要としない当たり前の行為なのです。
勿論、身体的・環境的理由によりできない場合は止むを得ません。
自らの意思に反して子供ができないのは、むしろ同情に値するでしょう。

要するに、例外としてそんな生き方（洗濯小梨）があっても良いわけです。
自分たちの生き方は原則に則った人たちがいるからこそ成り立つといった
認識は最低限、分別ある大人として必要だと思うのですがいかがでしょうか？
あくまでも洗濯小梨というのは人として例外の生き方なんですよ。
例外＝亜流の生き方なんです。子供を産めと言っているのではありません。
亜流の生き方をする生き物として傲慢・自分勝手な考えを絶ち生きて下さい。
そして、自分たちの生き方は例外的亜流の生き方であると認めて下さい。
言葉でどんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。
認められないのであれば､せめて小蟻の悪例を持ち出して批判したり、
産まないのは社会・制度や政治のせいにするのは止めてください。

30 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日： 04/01/05 16:59
生物の中で最高の知能を誇る人間は､自分たちが暮らしやすいコミュニティーを
保つ為に労働し､出産･育児をしてきたわけで､１人で生きているのではありません。
普段あなたが使っている道路や電車や水道や電気や電話等の社会生活基盤整備も、
言語も伝統も歴々と先人たちからの努力の継続で今日の社会が形成されてきたものです。
コミュニティーを維持する為には､各人の思想や法律・自由とは関係の無い部分で
引き継がなくてはならない無意識の義務が有ると思いますが如何でしょうか？

先代からの長い長い努力の継続で発展してきたものを使用していながら、
「後の事は知らない､自分だけ良ければいいじゃないか」では自己中心的ではありませんか？
もし、全ての人があなたと同じ考えで「自分の夫婦だけ良ければいい。干渉するな｡」では
長い長い時間をかけて築かれてきた人間の文明はその時点で消滅してしまいます。
大げさに考える必要は無いと思いますが､そういった文明の流れの中に生きている事を理解し、
子孫を残しコミュニティーを維持発展させていく事は重要だと思いますが如何でしょうか。
時代や流行とは次元の違う人間の普遍的な役割ではありませんか？
勿論､不妊や経済的理由･ボケ老人の世話など誰もが認めざるを得ない理由の場合は別ですが。

31 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日： 04/01/05 17:00
子供がいることで経済的負担が増え､自分の時間も減り醜い容姿になったりするかもしれない。
経験していない人には「子供を産んでも自分はああなりたくない」と思えるかもしれない。
仮に高収入･高学歴でも､子供が成長するにつれ､思いもしないDQNになってしまうかもしれない。
可能性の話で言えばどんな優秀な人の子でも､いかようにも化けることは否定できない。
しかし､少なくともDQNであろうが､低能であろうが「出産･育児」という経験は積んでいる。
言葉や想像ではどうにもならないもの、それが「経験」。
この経験と言うのは、自分を成長させる上で非常に重要で「慈悲」「無償の愛」「奉仕の心」
｢社会の未来への危惧｣こんなイメージの気持ちを心の底から素直に無意識に持つことができる。
言葉や理屈ではなく､これだけは出産･育児の経験なくして語れないことでもある。
勿論､これは子持ち全員がそうだということではなく､一般論ではある。
いわゆるガキや独身者や洗濯小梨の思考にはこの部分がパックリと欠けているのだ。
もしかしたら神が人間に与えた意地悪な課題なのかもしれないが。

32 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日： 04/01/05 17:00
洗濯小梨が叩かれるのは、自分は賢い生き方をしていると勘違いしてる人が多いからだ。
規格外の生物としての自覚を持ち、死ぬまで慎ましく卑屈に生きていればいい。
貧乏だろうが片親だろうが、幼稚だろうがDQN親だろうがトホホ洗濯小梨より遥かにまともだ。
なぜなら、存在しているだけで最低限、消費活動と次世代生産活動ををするのだから。
皆、本質的に女の動物としての役割をなんとなく考えてはいるけれども
「自由」とか「他人に干渉するな」とか「子蟻はDQN」とか「旦那が今のままで良いって言う」
とか言いだす故にその一言が叩きのスイッチとなりトコトン逝きたくなるワケだ。

あくまでも、自分の生き方は亜流であることを認識してるぶんには叩く理由はないが
普通に生きてると本能的にそれを幼稚な理由で正当化されると突付きたくなる。
まして子蟻を攻撃すると。。。自分だってなんとなく潜在的に気付いてるんだろ？
普段は気にも留めないかもしれないが「本当にこのまま小梨でよいのだろうか？」って。
一度トコトン考えてみるのも人生にとってマイナスにはならないんじゃないか？
33 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ 投稿日： 04/01/05 17:01
犯罪者やＤＱＮであろうと、この世に存在しているだけで社会は立派に構成されているのです。
生活保護を受けようが、他人に迷惑をかけようが消費活動を行い、経済の活性化に参加しています。
そして何より、例え末端であっても将来を担う次世代生産活動を積極的に行っているのです。
ホワイトカラーだけでは社会は構成されません。底辺に生きる人がいるから上層もあるのです。
目先の迷惑度だけでＤＱＮ全部を排除しようとするその思想は危険です。
社会構成上大切なのは底辺の意識底上げの教育や倫理であって、排除ではありません。
子蟻の悪例を持ち出して洗濯小梨をマンセーする生き方というのは、社会構成そのものを否定する
生き方であると認識してください。

新手の荒らしかよ

以上が向こうのスレで、長い間凝縮されてテンプレにされた
主な考えのようです。
「反社会性」という言葉はごく最近に付け加えられたみたいなので、
小梨への煽りというよりかは少子化と小梨に対する考えのようです。

１から少子化について話し合うのもいいでしょうが、
既に挙がっている考えに対して話し合ってもいいんじゃないかと
思ったのでそのまま貼ってみました。

邪魔だったらすみません。

長すぎて読む気しねぇ。

ツッコミ所が多い気がする

こんな国少子化で滅んだって構わん。
地球全体ではむしろ人口は増え続けている。

>88
こんな風に迫害されてるから生活板で爆発して子蟻叩きに勤しんじゃうんだよ。
はっきりいってくだらないよ。
せっかく前スレからいい流れができてるのに、ここでまたこんな叩きスレを長々コピペすんなよ。

ごめん、あんまりにも腹が立って口調が厳しくなった。
俺は前スレの後半から来たばっかりだけど、例えば58みたいのが小梨に多くてﾊｧ?と思ってた。
だけど家庭板でそんなくだらないスレが34本も続いて叩かれ続けてたら、
この板で子蟻や子ども叩きをしてやろう、とも思うだろうさ。

まじめに少子化を考えていこうとする人の多いこのスレで、くだらん子蟻VS小梨の罵りあいを持ち込まないでくれ。
何のためにスレタイ考え直して新スレ立ったと思ってんだよ。

あー、失礼。怒りのあまり名前欄間違えた。

一通り読んだけど、まず
亜流である→
慎ましく暮らさなければならない、胸を張ってはいけない
という考え方が理解できない。
主流に外れると自分の生き方に誇りを持つことさえとがめられるんだな、と。

>95
ばかやろう！堂々と生きろ！
老いも若きも自由なのも不自由なのもみんな堂々と生きていいんだ！
根性曲がったヤツに頓珍漢に咎められたからと言ってやさぐれるな！

>>81-86
その通りだな。

しかし、この程度の文が読めないって奴は、マンガの吹き出し程度の日本語しか読んだ事がないのか？
中学生以下の国語力だな。決して自慢出来る事じゃないだろ。
しかも、読めないくせに「読む気しねぇ」なんてわざわざレスするあたり、自己顕示欲だけは強いんだよな。
バカのくせに。

>>96
分かった。ありがとう。
というか私は子供いるんだけどねｗ
>>88が張った所の人達とは全然考え方が違うなと思って。
やっぱり板によって違うね。

ここ読んでる小梨さんたちに念のため言っとくけど。

くだらん煽りや叩きを真正面から受け止めて傷付いたりすんなよ。

>98
あ、早とちりしました、すみません、お恥ずかしい。
何か本気で滅茶苦茶腹立ってたもんで。
小さい子ども〜スレ読んでも腹立つし、この手の叩き合いは本当に嫌だ。

>>81
その家庭板のスレが関連スレだなんて知らなかった。
ここは少子化問題について考えるスレでしょう？
なら、そこにあるような非現実的な「勧告」とやらを
持ち込む必要は無いのでは。それに、そこに書いてある
内容だけど、長文の割に概念的すぎ・・・・
正確なデータは何もないし、まるで説得力無いよ。

>>97
自分の意見ならともかく、延々コピペを貼り付けるから荒らしかと思ったんだよ。

>>92
マジレス
>こんな風に迫害されてるから生活板で爆発して子蟻叩きに勤しんじゃうんだよ。
これは事実なのか？
家庭板で迫害されていて何故生活板で爆発するんだ？
本当に生活板で子蟻叩きしてる連中は家庭板住人なのか？
仮に家庭板住人がいたとするなら、何故その住人がわざわざ生活板で子蟻叩きする必要があるんだよ。
家庭板でやってくれよ。
生活板住人の迷惑も考えろや。

結論としてこのスレはガキを無計画に作り生活に行き詰まったバカ親の愚痴スレなんですね。

傷つくなんて…ただひたすら哀れんでます。

長文のせいで荒れてきたな、

>結論としてこのスレはガキを無計画に作り生活に行き詰まったバカ親の愚痴スレなんですね。

あ〜あ、またバカ小梨の妄想癖が始まっちゃったよ・・・

>>104
こういう馬鹿小梨は真っ当な小梨主義の方の迷惑でしかないのだが
本人は気付いちゃ居ないんだろーな。
お前らの所為で「小梨は幼稚」が定着してんじゃねーのか。

小梨も子蟻もどんなに「ムキッ」ときてもバカ呼ばわりはいかんよ。

要するに暇だから叩き合いにもっていきたかったんでしょ
家庭板からのコピペは。
案の定そうなってる。

>>103
その通りですね。
嫉妬に狂った小梨の憂さ晴らしのために生活板が荒らされるのは本当に迷惑です。

あなた達の子供が出来損ないなのは心から同情しますが、まあせいぜい苦労して頑張ってください。
愚痴の一つや二つ零しても仕方ないですね。

でも自己責任だから諦めてゴミクズみたいな子供でも棄てずに育てましょう。

>>111
>>110

少子化が進む→
日本政府、労働移民に特権を与える→
移民が増える→
日本人による外国人差別が強まる

>>111
人の心配する前に自身が社会に適合しなさい。
自分が苦しいのを人の所為ばかりにしているうちは
本当の大人ではないぞ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>114

あらあら、こんなﾄｺﾛに書き込んでないでお子さんの面倒見た方がよろしいのでは。
頭の悪いお子さんで手間が掛かるんでしょ？駄目ですよ、こんなところで遊んでちゃ。
そりゃお子さんの事始末したいくらい邪魔なのは判りますけど、ご自分で選んだ道ですし
放り出さずに最後まで面倒見ましょうよ、ね。

>>115
家庭板に帰ってくれ。ちなみに私は小梨だから煽りは無用。

>>115
俺もまだ小梨だけどな…。
病んでるなァ。大丈夫か？犯罪には走るなよ。

>>116
小梨の割には反応が早いなぁ(w
駄目だよリロードしまくっちゃ、そうでなくても今重いんだから。

てかさ、家庭板に帰ってくれって言うくらいならあの程度の煽りに反応しちゃぁ駄目だよ、放置しなきゃ。
それでこそ本当の大人の対応だろ(w

つかこのｽﾚって実際に子供がいます、って人の書き込み無いよな、不思議と。
実際に子供がいる人の意見も聞きたいもんだが。

>>119
あなたって、どういう考え方なの？
少子化を憂いているの？

ID:CUyYpk22がいくら煽っても悲壮感と必死さしか伝わって来ないのは何故なんだろう・・
正直痛々しい

>>116の返信レスポンス3分
>>118（ID:CUyYpk22）の返信レスポンス4分











あえて言おう

ID:CUyYpk22
必 死 だ な ｗ

>>120
子供欲しくない人は無理に産む必要は無い。
でも実際、この国は少子化で将来大変になりそうだというのは事実。
だから出きる限り産むようにした方が良いんだが、それでも
欲しくないのなら、この社会が子供を産みやすい環境になるように
小梨主義と言えども協力すべきだよな。将来子供がいないﾔﾂだって
子供世代に間接的に世話になるのだし。

という考え。

TVタックルで勘違いジェンダーフリーを取り上げてたね。
性差撤廃を拡大解釈してる人ってここにいる選択小梨のような人なのかな。
「女が子供を生む必要はない！性差別だ！」って。

男には子供は産めないし母乳も出ないんだけどね。
ジェンダー思想の人はそこら辺わかってるのかな？

＞「女が子供を生む必要はない！性差別だ！」って。

いや、それはあなたの方が勘違いしてる。
経済状況、子供がいる事での制約、遺伝の問題、妻の仕事絡み、子供嫌い・・・
とかいろいろ理由は考えられると思うんだけど？

子供を産めるすべての人が子供を欲しがってるわけじゃないものね。

>>124
それもスレ違い、というか板違い

>>100
や、こっちこそすみません。ややこしい書き方して。
う〜ん、私は「子供をもつ親の〜」のスレの住民でもあるんですよ。
あのスレは結構子持ちの人もいると思うんです。
私の場合は
自分が非常識な親に出会ったときにそれを書き込んで
そのときのイライラを解消したりもあるんだけど、
同時に「こういう行為は迷惑だな」と再確認して
普段外で周りの人の立場に立つというのを忘れないようにしてる。
そういうスレの見方をする人多いと思う。
それに人に迷惑かけても平気な子持ちは同じ子持ちにとっても
迷惑だから。
私は家から一歩出る以上は子持ちも小梨も老人も同一線だと思うから
どんな立場の人でも人に迷惑をかけると謝るべきだし、
親切にしてもらったらお礼を言うべき。
それができない人は老若男女関係なく非常識で
叩かれても仕方ないと思ってる。
あと、バーゲンとかの人ゴミに赤ちゃん連れて来るなんて
迷惑以前に自分の子供が潰されかねないのに
子供に対する愛はないの？という感じです。

ここ１ヶ月あたりあのスレ煽りが来たりして荒れてるから
本来のスレに合った迷惑な親の目撃談の影が薄いのがなんとも。

>>128は>>98です。
てかスレ違いでした。スマソ。

少子化と言うのは､何とかしなければならない問題なのは
みなさん同意なのでしょうか？

私は日本に行き続け､日本で死にたいので今のシステムの崩壊が確実である
この問題に対し､真摯に考える者であります｡

皆さんのご意見は？

>130
同意です。
そのために立場の違う人間が助け合うべきだと思ってます。

>>130
日本のシステムが崩壊しない方法もあるよ。
仮にこれからも今と同程度の少子化が続くと仮定しても毎年5，60万人規模の移民に
日本国籍を与えて働かせる。２０年で２０００万人。ここ数十年で減少する労働力と
一致する。

やっぱり経団連は正しい。さすがトヨタはグローバルスタンダードだね。

おえ、ヤツラそんなこと考えてんのかよ。
なんかもう末期だな。
日本人が増えてくれたほうが絶対いい。

ところで５０万人だと２０年で１千万人にしかならないよ。毎年１００万人かい？
日本がボロボロになりそうな気がする。

>>132
移民は正直感心しない｡

それは労働力の確保であって､社会の構成員の増強とは思えませんから｡
それに日本国籍を与えたからと言って､その人達は自分の親への
介護を放棄したことにはならない｡
日本で稼いだ金を大量に海外へ出されることになる｡

同胞を守るのは同胞なんですよ｡

厚生白書の平成十年版（これの[第一部少子社会を考える]はなかなか面白い）に
「仮に出生率死亡率が96年のままとした場合の日本の人口の推移」という表が
載っています。
（http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/mhw/image/hpaz199801/fb1.1.1.1.15.gif）
だいたい西暦3000年ぐらいで日本人はいなくなりそうです。
今は96年の基準よりさらに少子化が進んでいますから、もうちょっと早まるかも。

そんな未来ではなくて、2050年あたりだと人口は9200万人から11000万人の間ぐらいの予想。

減った分を外国人労働者で補おうとせずに、
減るにまかせて、
のんびりゆったりする、ちょっとビンボーな日本、っていうのもいいなあｗ

>>135
言いたいことは理解できるんだよなぁ。

問題は２０５０年辺りの少子高齢化を日本が破綻することなくクリア出来れば
のんびりビンボーな日本を作れるんだろうが。

ただ食料品や石油、鉱物資源など海外依存せざる得ないものを輸入出来なくなって
ヤバイ日本になってる気がするな。

ということは農家も子持ちと同じように今よりありがたられる
ってことかも？

(スレタイとずれてしまったけど)

>>136
化石燃料への不安はメタンハイドレートと燃料電池でクリア出来るんだけどね。
ただ、双方共に高い技術力が必要。
技術大国日本としての実力が問われるところ。

すべての年代がまんべんなく減るのならいいけど
単に子供が減って年寄りはなかなか死なない（減らない）だけ。
まあ、マターリのんびりとした老後は送れないでしょうな。
おむつ替えてくれる若者さえいないよ。
それかお隣の国からﾄﾞﾔﾄﾞﾔと移住してきた人たちに替えてもらうか。
生まれたときから反日教育を徹底して叩き込まれているような人たちにね。

>>123
同意ですね。
産まない自由は保障されるべきですが、それに伴う弊害には
社会人として責任を負うべきだと思います。
逆にもし日本が中国のように人口過剰で大変だったとしたら、
一人っ子政策のように国が産む自由を制限するのも仕方ないと思いますし。
産むのも産まないのも自由だから勝手でしょ、では済まない問題もあると
いうことだと思います。
（だから産めとか産むなとかではなく、責任の取り方はいろいろあります）

>>138
日本全体で必要な量の石油エネルギーをメタンで賄うことは出来るんでしょうか？
コスト的にペイでき、かつ今後数十年安定供給出来る可能性はあるんですか？

本当に大変なんだよ､子供が出来ない国ってのは｡
年を取って､子供を当てにするのが悪いような書き込みがいくつかあるが
金の価値なんて､時代に寄って10倍にでも1/10にもすぐに変わる｡
悩んでないで一人でも多く子供を産むべきなんだよ｡

実際問題として小梨に加算税をかけるとしたら
バリバリ働いている高所得小梨夫婦は海外に脱出しないか？
そうしたら税収不足や年金の財源不足はますます悪化するんじゃないだろうか。

>>143
若いうちはそう考えがちかも知れないが､
70歳を過ぎると､とたんに底国に帰りたがるものらしい｡

税金の為に国から出たいのなら2度と日本で､安住させない法律を作るべきかな？

続けての書き込みスマソ（煽りじゃないです）
自分なりに勉強した所、日本の少子化の原因としては
「子供を望まなくて産まない夫婦」＝選択小梨夫婦が多い、ということではなく
晩婚化の結果、「子供を望んでも授からないOR1人しか授からなかった夫婦」が多くなってきた方が
深刻であるように思えます。（統計で「子供を欲しくない」って言っている人はそんな多くない）
一方で「経済的理由」で中絶される胎児の数は依然として多い。
この赤ん坊を産んでもらって、育ててもらうのは出来ないのかな？
たとえば養子に関する規制を減らあす（あるいは養子を優遇する）などして。

協力したいが、いかんせん相手がいない。

>145
人様の子どもを育てるというのは並大抵の覚悟では
できないと思いますよ。

とりあえず「子沢山家族の挑戦！」番組はやめろ。
あれを見ると子供もつのがいやになる。

>>140
ひそかに同意ｗ

ヒッキーや乞食のような役に立たないガキだったらどう詫びる？

さっきニュー速のスレを見てきたんだけど
小梨夫婦自体はそれほど増えてなくて独身者の方が増えてきてるそうな。

>151
そうなんだよ。皇太子夫婦の例を見てもわかるように
晩婚化→独身者数の増加＆2人欲しくてもダメぽな夫婦の増加
が問題なんだ。もともとあまりいない「選択小梨夫婦」を叩いてもしょうがない。

401 ：229 ：04/01/14 19:46 ID:d+9rh3k0
>>396
******************年|1972|1977|1982|1987|1992|1997|2002|
既婚女の平均出生児数|2.20|2.19|2.23|2.19|2.21|2.21|2.23|
合計特殊出生率------|2.14|1.80|1.77|1.69|1.50|1.39|1.32|
***************************************************
(国立社会保障・人工問題研究所 http://www1.ipss.go.jp/index.htm)

↑これ探してました。

なるほど。何故、専業主婦を優遇するのかが分からない…。


>>397
詳しくありがとう。

卒論のあまりのネタのなさに困り果ててます。
アンケートを実施することにしました。
ほんの５問程度なのでどうか協力してくださる方よろしくお願いします。
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=570930925&P=115370900

嫌でつ

理想は子供二人＆仕事バリバリ＆完璧な主婦＆優雅な生活。
てか私ら世代、みんなそう思ってる。
でも子供より仕事や娯楽を選ぶ人が多い。
あ、私は子蟻。育休終われば働くからね。
で。兼業専業両方知ってるアテクシは分析してみますた。

小梨は「　既　婚　貴　族　」「独　身　貴　族」楽しい生活を満喫。
別にいいんだけんど、「人」作らないんだったら「金」払えば？
そしたら子蟻の不公平感もなくなるよん。
でも、子供という宝物を持っていないなんて…(クスッ
だけんど子供を育てるのは大変よ。
私は実母がいたから何とかなったけど。
街で子連れを見かけたら褒めて下さい。おながいします。

次に二人目を躊躇する理由。ずばりお金。
少子化対策は経済事情で埋めない人に重点を置けばおｋ。
自由な時代になったど、日本の将来を支える義務を忘れるな！

小梨に子蟻の幸せを伝えたい(はぁと
アテクシこれから「子供」と「仕事」の夢を両方実現してお手本になるわ。

一人一人が満足のいく生き方をして日本を支えていけたらいいね。

不妊治療で性染色体異常か＝２卵性双子、胎盤共有で４組出生

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/reproductive_technologies/

向井亜紀は英雄ですか

ひでお君

誰か156の相手をしてやれよ。

いやだ

>>156
いきなり出てきて私ら世代とか言われても
あなたの年齢なんぞここの誰も知らん。コピペ？

みんなそう思ってる、とかそれに対しての突っ込みは置いとくとしても
（クスッ
↑
これはやめれ。背中痒くなるから。

相手してみました。

>>163
あんたはエライ！

>>163
道端のウンコに指突っ込んで、その男気を示した友人のようです。

勇気の人差し指ってやつですか。

>>165
それｽｺﾞｲ・・・・

この指とーまれ！

>>145
その前に結婚しなくなってきたんだよ

今の20台後半は男も女も独身だらけ
恋人がいないのも当たり前
男も女も高望みしすぎ

高望みっていうより、経費削減で人がいなくなった分
仕事量、残業が増えて、家と会社往復の毎日になってるんじゃないの？
アフターファイブなんて考えるだけでしんどいかと。
自分はたまたま社内結婚だったけど、社内で出会いがなかったら
未だに結婚してなかったように思う

新スレになってからレス進まないね

子どもを持つとこんなに学校行事や、町内行事に振り回されると思いません
でした。私が子どもの頃の親は、参観日くらいしか用事がなかったので
ものすごく楽だったはず。

>>172
私、３０代後半ですが、自分が小学生の時、既に自分の母が
地域行事と学校行事（主にPTA）に忙殺されているのを見て
「自分が親になる頃には、こういうことが少しは改善されてるんだろうか」と
かなり不安になったのを覚えていますよ。
悪い予想は当たるもので、ちっとも改善されている様子は見られないですね。
自分は子供作る気は起きません。

このスレ的に子供はいないんだけど代理母になったことある人とか
逆に子供を産んだことは無いけど養子をもらうひとってどうなんでしょ？

>>174
"このスレ的"かどうかは知らないけれど
代理母をビジネスにしてはイケない｡って､話が関西ローカルの番組で言っていたな｡
それに養子を育てる意義も｡
あなたもその番組を見ていた人かな？

その番組には､元参議院議員の田嶋陽子氏が出演していたが
相変わらずだったな｡

何で選択子無しと､体質子無しを一次元で話をするんだろう？

その番組で
「私のアメリカの知り合いは白､黒､黄色の養子を引き取って育ててる｡」
なんて言っていたが､自分はどうなんだ？と聞きたかったよ｡

知り合いの話に感銘したのなら自分でもしろよ｡
それも､自分が好きな白人と違って､有色人種から選んで欲しいと思ったよ｡

>>175
その番組は見た事がないのでよくわかりませんが、
スレの“産むべき派”の中にとにかく将来のために人を増やせ
みたいなレスがあったのでどうだろうと思って聞いてみました。

>とにかく将来のために人を増やせ

どう言い訳しようが､人がいなければ社会の維持は出来ないからね｡
養子に関しては､日本人意外でも引き取ればいいとは思う｡

代理母に関してはもっと問題が複雑だしね｡
ただ､金銭で引き受けるようなアメリカ型は好ましくないね｡

＞養子に関しては､日本人意外でも引き取ればいいとは思う｡
これは止めるべきまたは冷静に考慮すべき。

日本はまだまだ「血のつながり」といった事を重視する社会。
そこで異国人の養子は如何と思う。

アメリカのように元々異民族集団の国とは土壌が違う。

>>178
養子なんざ個人の問題だろ。いかがじゃねーよ。
引き取りたい奴には引き取らせてやれよ。

＞日本はまだまだ「血のつながり」といった事を重視する社会。

例えば、ニューヨークとアメリカが違うように、東京と日本では、少し考え方が違う。
もっと細かく言えば六本木、渋谷周辺、横浜等ならなおさらではないだろうか？（横浜は神奈川）

冷静に考えるのはなんにしても重要だけど、可能性は考慮すべきでは？

あのさー、少子化対策の為に養子引き取ろうとか言ってんの？
ガキ一人育てるのに幾らかかると思ってんだ
子育てはお国の為のボランティアじゃねーんだぞ

もうこれ以上人は増えねえよ
女性の社会寝室をスムーズにしてガキ向けに色々保障制度設けたって駄目
如何に人を増やすかでなく　如何に人が減ることに対処するか
それが少子化問題だよ

＞181
国が安定しないのに、個人だけ安定出来るのでしょうか？
それと、年を取れば若い肉親と言うのは必ず要るんですよ。
それを気付いてい無いのか、無視しているのか、どちらなのでしょうか？

何でもお金で解決できないのは自明の理です。

＞182
＞如何に人を増やすかでなく　如何に人が減ることに対処するか

具体的にどう言う話でしょうか？もしかして姥捨て山でしょうか？

そもそも少子化によって国が安定しなくなるのは何故か考えてみると分かるよ
家族型介護しか頭にないのか？
もう、もっとお勉強してよ


・・・ここで言っても仕方ないわよね。分かってたわ
どこ開けても聞いたようなことばっか　退屈な人達ね

＞185
質問に答えない人ですね。
要は人を詰りたいだけなんでしょうか？

いいから考えなさい！


つーか念のため確認したくなったんだが
183の言う国が安定しないとかいうのは経済的なこと言ってるんだよな？
まさか老人を家族が介護出来なくなるなんて国の崩壊だとか電波ぶってるわけじゃないよな？

それを金で解決出来ないっつーのもよう分からんし。
少子化問題って詰まるところ年金制度だろ。

＞187
質問を質問で返すのはマナー違反ですよ。

確認の為ならお答えしますがね。
経済的な話”だけ”では無く、人には人が必要だって極コアな話”も”ですよ。

物事にはお金で頼める事と頼めない事もあるでしょ？
ましてや、極端に老人が多い世界なんて異常でしょう。
何でもバランスが大切なのは必然です。

それとお願いがあるんですが
「電波」とか、2ｃｈ特有の誹謗中傷抜きでお話できませんか？

>>189
肉親を外資で調達するまで思い切れるなら
普通にケアワーカーとして人材輸入すればいいでしょうが
金絡み故に頼めることもあるんだぜ　家族だったら遠慮しちまうこともな

あと煽りが嫌ならお前は何故ここにという疑問は残る
２ちゃんでの議論を成功させるには
ちょーハイレベルな遣り取りと煽りには反応しないアダルトなメンタリティが不可欠よ

だいたい肉親に拘るっつーのがなー。私の好みじゃねえな
家族なんかいなくとも、爺婆同士で群れてればそれなりに楽しいだろうし
身の回りの世話はこれまでせっせと貯めてきた金で行うと
ここらの線が至極全うだろうよ

＞普通にケアワーカーとして人材輸入すればいいでしょうが

それならロボットと一緒なんですよ。
社会を形成する一員。と、言う発想がないようですね。
その人たちには母国が有って、その人たちの家族は別にいて、
その扶養も必要なんだから、日本国内のお金の流通が無くなっていくんですよ。

＞あと煽りが嫌ならお前は何故ここにという疑問は残る
＞２ちゃんでの議論を成功させるには
＞ちょーハイレベルな遣り取りと煽りには反応しないアダルトなメンタリティが不可欠よ

自分の世間の狭さの報告のように読めます。

つーか現実的
戦後の日本よカムバック！って匂いがするんだよねえ＞人増やす派の人々
どーせ若いんだろうからもうちっと考えればいいのに

寝よ

>>192
ケアワーカーがロボット？寝言は寝て言え

日本の経済が流通しなくなってったらなんだ？
いずれ全ての日本人が老いて死ねば日本経済は止まる
それがどうした　その時お前もお前の子孫も既に死んでいる

＞自分の世間の狭さの報告のように読めます
お前も煽ってんじゃねーか
お前のレベルは高くないよ　これは煽りじゃない

私は寝るけどレスつけたかったらテキトーにつけといて
気が向いたら見るから
じゃ

＞191
＞爺婆同士で群れてればそれなりに楽しいだろうし

人に意見する時に、因縁めいた口調しか出来ないあなたが
群れられるとは、到底想像できないのですが？

＞193
結局、質問にはなに一つ答えられなかったんですね。
考えなければ生きてイケないのは、あなたですよ。

＞194
素直な感想ですよ。
なにせあなたは、質問には何一つ答えないんだから、他に言い様がありません。

50年後この日本はどうなってるんでしょう

＞197
＞194の意見がこのまま変わらず、大多数を占めるなら
老人しかいない過疎化した村のような国になってます。

ああ、そうですか

うわ、見ちゃったｗ
駄目だわあこの子　肩に力が入り過ぎよね
なんでそんなにイッパイイッパイなのかしら

>>195
私友達は多いわよ　サシで飲める子が何人もいて　皆私より長生きしそうよ
あなた友達はいる？ちゃんと悩み相談とか受け付けてくれるかしら
肉親なんてどうしようもない情のしがらみに訴えないで
ちゃんと頼れる人を作っておくのはいいものよ

聞く耳持たないでしょうけど

>>198
おーい。ちょっと頭冷やせよ。
相手変えてまで噛み付くことないだろ？
初心者さんか？でなければsageくらい使えよ。
真剣に議論してるつもりでも、はたから見たら
わめいてるだけにしか見えないぞ。

>>200
真面目っ子ちゃんを虐めるの
不謹慎にも楽しそうやと思ったが
えーかげんにやめたれや‥

＞200
寝るって言って、また覘いてるんですか？

そんなあなたが何を言っても、極度の強がりにしか思えませんが？

＞ちゃんと頼れる人を作っておくのはいいものよ

本当の意味でそうですよ。
若い人間を作れるのは人間だけです。それが養子と言う形でもネ。

あなたは人に聞く耳を持たないとかいてますが、
あなたは質問に答える口を持っていないのですね。
これは煽りじゃないですよ。質問の答を待ってるんですから。

＞201
事実を言ってるだけで、噛みついてなんかいませんよ。

>>201
うふふ、おやすみ（はぁと
>>202
あなたは私の質問にも答えてないじゃない
そして家族と友達は違うわ
そこらへんのことをよく考えてみることね

ジャーネ♪♪♪

＞204
先に質問してるから、その答がないと書いてるんですがね。

じゃ、お休み。

なんだか朝から荒れてるね。どっちがどっちでもいいけど、日本が潰れても良いと
平気で書くのは、それこそ考えなしだろう。

＞206
同意です。
朝から失礼。

少なくても今から寝るおばさんが日本の事を真剣に考えてるとは思えないがな

＞208
それは人それぞれですから同意しかねますが、
ただ、友達の大切な基準が「サシで飲む」ですから、それは笑いました。
それって普通の事ですよネェ？

ID:JQxAxdpD
結局コイツは議論する事はおろか、煽りもスルーもマトモに出来ないｳﾞｧｶって事かｗ



見苦しいからさっさと消えろよ。

少子化が年金問題だけって・・・・そりゃないよね。

社会を構成する労働力が2000万人減って老齢者が2倍以上に増えるんだから確実に社会不安は増すよね。
日本が既存のモノ作りや新しい研究開発も無くなっていくんだろうな。

＞日本が既存のモノ作りや新しい研究開発も無くなっていくんだろうな。

そうなんですよね｡今の日本が不況だと言っても豊かなのは､
そういった基本的な国力が､世界でまだ競争力としてあるからなのに
若い力を育てる努力もしないで､どうやって生き残るつもりなんでしょうか？

競争力が下がると､それに連動して貨幣価値も下がるのに､
そのお金でどうやって海外の人力が買えるのでしょう？そんな保障はどこにもないのに
樹液が出る木だから虫は集るけど､枯れ木に見向きなんてしません｡

>>212
難しいことは分かんないけど言いたいことはだいたい分かるよ。
すごい研究や開発じゃなくても、例えばタカラが作ったオモチャのバウリンガルとか
なんか世界でも発想を認められたっていうか、面白いモノ作ったりするよね。

そういう自由な発想を持ってモノを作れる将来の大人（今の子供）がいなくなっちゃったら
やっぱり日本はドンドン沈んじゃってくらーい国になりそうだね。

クローン人間とかはどうかなあ

＞２１４
クローンは進化の停滞じゃないかな？

それに今のクローン技術じゃ、５０歳の細胞から出来た赤ん坊は、生まれた時点で５０歳なんだよ。
決して若返る訳じゃない。

クローンは長生きしないぞ。
メイビー。

ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/hitomi/kodomo1-0.html

◎子供を産まない女性だけが知っている少子化の意外な理由
・子供のいる家庭にうらやましさを感じない →（９／１３ｕｐ）　
・なぜうらやましく感じないのか　→（９／１７ｕｐ）
・子供を産んだ女性の頭が悪く見えるわけ →（１２／２６）←禿藁
・子無しが社会的負け組から社会的勝ち組となるバランスの悪い社会へ　→（１２／２６）　←禿藁藁


◎子供のいる人が追いつめられていく
・子供のいない女性が「哀れみ」の対象から「ねたみ」の対象へ　→（１２／２６）←ｗｗｗ
・理解されない主婦のウツ 　→（２００４／１／５）
・自分の生き甲斐と育児は別なことに母親自身が気づきつつある　→（２００４／１／１０）
・封印されてきた「産んだ後悔」　→（２００４／１／２０）←納得

>>217
あまりにも偏りすぎた考えだよ。
そういう世の中だからますます日本は落ちぶれていくんだよ。

>>217
読んできた。
たしかに偏ってておいおい…ってところもあったけど、
大筋では「同じようなこと思っている人いるんだな〜」でした。

>219
ﾊｹﾞﾄﾞﾊｹﾞﾄﾞ

しかし、女が子供を産むのは種としての義務だからなぁ。
>>217のような意見がまかり通る世の中になってはいかん。

>>221

そこで「女が」っていっちゃうから頭悪そうに見えるんだよ。
「人間が子孫を残すのは」とでもしておけばいいのに。

男の出生率っつうか種マキ率ってのも発表すればいいのに。

>>222
言いたい事は解るんだけど､男が胸を付けようが
股間を無くそうが､つまり性転換したって子供は生まれないんだから
”女”としか言いようは無いんじゃないかな？

関西ローカルでハマコーが田嶋陽子相手に
「子供を産まない女性は女じゃない」と言って､田嶋氏が怒ったそうだが
あなたの理論じゃ「人間」として､怒る必要はないよね｡
でも､それはそれで女性として尊重しろって言うんだよ”彼”は｡

色んなものを考え出す将来の芽を増やす方法を感情的にならずに探していったほうが良いよ。
単純に子供産まないとか産むのは損とか得とかじゃなくて。

例えば今企業としてトヨタだけでも日本の上位に位置する研究者、技術者が一万人存在する。
その中には機械・電気のみならず電子・情報・材料・エネルギー工学の専門家がいるワケです。

この、多くの専門家・技術者がいなければトヨタが世界第二位の自動車会社になることは無かったでしょうね。

単純に子育てには金がかかる。

>>223
その言葉の裏には、「家族を養わない男性は男じゃない」が隠れてるんだから
怒ることじゃないよね。

>>224
その事も大きいんだけど､日本の競争力の高さは
やはり基礎学力が平均で高いって事が大きいんだよ｡
工員一人一人が考える力とかもね｡

トヨタだと看板方式が有名だけど､社員にアイデアを提供さすシステムが
省力化に弾みをつけさしてるしね｡

それと下請け会社の底力｡
社員が十名足らずの小さな会社が､日本を支えてるって事も大げさな話でもないしね｡

しかし、日本の平均基礎学力は年々交代し、諸外国に引き離されつつある
という話を聞いたよ。日本の子供の自習時間や読書量は先進国最低なのだとか。
もちろん、優秀な子とそうではない子の二層化も指摘されてるけど。

日本産業の地力である中小町工場も、仕事を安価な中国等へ奪われて関西は壊滅状態。
新市場のシェア拡大という意図も有るけど、トヨタはじめ主要自動車電気メーカーは
競って中国に生産基盤を築いている。。。話がずれたね・・

>>228
ずれてはいないと思う。子供一人当たりの能力ですら今より劣ってきたら子供の
絶対数が少なくなる将来なんて悲観的でしかないじゃないですか。

子供を増やしつつ今より少ない人材で基礎研究だけでもやっていける土台が必要なんでしょうね。
少なくとも今の子供の数は相対的にみると充分にいるとは言い難い。将来を不安定にする要素の
一つですもんね。

>>217
読んだよ。
今まで誰にも言えず、ずっと一人で考え込んできたから、自分と全く同じこと
考えてる人がいて嬉しかった。紹介してくれてありがと。

>229　そうですね。でも数よりも子供の能力を伸ばしてあげることを考えたいですね。
>228　なるほど。

少子化そのものの話をしませんか？

>>217読んだ。
ブスは育てたくない、バカもいやとか色々言ってくれてるが、
余程自分の遺伝子に自信がないんだな。

あと育児中の女性やかつての職場の男性をバカにしてたりするが、この本人だって

　「言わざるおえない」

という恥ずかしい日本語を使って、無教養ぶりを暴露してるよな。

ま、わざわざこんなサイトを開く時点で頭のおかしい女だと言うのはわかるが。
こういう人間は、一生自分の愚かさに気付かないんだろう。

>>217のとこ転載禁止じゃないの？大丈夫？

国や年金の問題で無く､社会として子供が必要だと解らない人がいるのは
リアリティ無く生きているんだろうな｡と､思うよ｡

読売「少子化に対する私の意見」大賞作品
要約文



理想は子供二人＆仕事バリバリ＆完璧な主婦＆優雅な生活。
てか私ら世代、みんなそう思ってる。
でも子供より仕事や娯楽を選ぶ人が多い。
あ、私は子蟻。育休終われば働くからね。
で。兼業専業両方知ってるアテクシは分析してみますた。

小梨は「　既　婚　貴　族　」「独　身　貴　族」楽しい生活を満喫。
別にいいんだけんど、「人」作らないんだったら「金」払えば？
そしたら子蟻の不公平感もなくなるよん。
でも、子供という宝物を持っていないなんて…(クスッ
だけんど子供を育てるのは大変よ。
私は実母がいたから何とかなったけど。
街で子連れを見かけたら褒めて下さい。おながいします。

次に二人目を躊躇する理由。ずばりお金。
少子化対策は経済事情で埋めない人に重点を置けばおｋ。
自由な時代になったど、日本の将来を支える義務を忘れるな！

小梨に子蟻の幸せを伝えたい(はぁと
アテクシこれから「子供」と「仕事」の夢を両方実現してお手本になるわ。

３１才主婦

原文読みたい方は十四日付け朝刊、または読売新聞まで。

>>236
小梨必死だね

反応早いねｗ

>>238
君の方が早いけどねｗ

217の話はやめましょう

>>234　そうやってひっぱらない方がよいですヨ

連投すみません。>230>233さんでしたねm(_ _)m

話を少子化に戻して・・
>236についてですが、母親を誉める云々はともかくとして
やはり仕事と子育てを両立できる人はすごいなあと
思ってしまいます。自分にはとてもじゃないけれど
できないので。
ただ、二人目を躊躇するのと一人目を躊躇するのって
理由などはある程度同じだと思うので（想像）、そこが
ズレを感じさせるところでしょうか。

日本(人)が落ちぶれたら、中国やブラジルに出稼ぎにいったりして。

>>244
十分ありうるよ｡
そして､この国は老人だらけになって､本当に過疎化になる｡
幾ら金を出したって､貨幣価値が下がるんだから､満足行くサービスなんて得られ無くなる｡

そこにある未来だよ｡

日本お先真っ暗･･

だから､今からなら20年後を明るくすることが出来るんだよ｡

少子化とは少しずれるかもしれませんが、資源などは
もしこれから子供が増えていったとしても、充分間に合うものでしょうか？
その辺疎いので詳しい方教えて下さい

>>237
家庭板のような空気にだけはしないでくれ

そうですね。子供を持つ持たない話ではなく、ここは
生活板ですから、少子化に関する我々の生活についての
スレにしていきたいですね。

日本の合計特殊出生率は１．３人。
アメリカのように２．１人超えていれば人口は平衡化を保てるんだが。

ヴェトナムの２．３人やフィリピンの３．５人とまではいかなくてもフランスや
イギリス並みの１．８人程度で緩やかに減っていってもだいぶマシだと思う。

フランスなんかは移民も多そうだから日本より条件良いと思うけど。

少子化の流れは変えられないと思うんだよね。そう簡単には。
そうするとフランス型の「移民」許容ってことになると思うんだけど、
それもなかなか、なあ。
結局、日本の弱腰外交とかのせいで犯罪外人が増えるばっかりになりそうだし。

>>252
少子化トレンドの中で、まあ男の方にも問題がまるっきり無いとは言えないんだけどね。

動向のリサーチなんかを取ると女性全体のうち本音は「結婚するけど子供は持たない」
「結婚しないで仕事を続ける」が理想であると答えた人は１割にも満たなかったにも
関わらず現実には「結婚しないで仕事を続ける」可能性が高いと答えた人がそれを大きく
上回っているというデータを見たことがある。

ということは女性が結婚したくても出来ない部分もあるワケだよね。
いわゆるＤＩＮＫＳ（だっけ？）よりもこっちが多いわけだからそれも問題なんでは。

DINKSは実際少ないと思うよ。やっぱり独身者が
増えたんだよ・・・・・・・とか書くと、家庭板の流れになるな。いかん。
自分は資源の質問に誰か答えてくれるのを待ってます。
知りたいっす。　あと４０年しか持たないとか聞いた気がするんで。

>>254
中国がどれだけ裕福になるかで消費が変わるだろうね｡
だから後､何年ってのは答えにくいと思うし､新ｴﾈﾙｷﾞｰ（太陽､風力､水素など）が
どれだけ使えるか？にもよるし｡

食に関しては､アメリカのコーンが世界を牛耳ってる事実を知る人は少ない｡
コーンとは､もちろんとうもろこしの事｡これはｺﾞﾙｺﾞ13を読んでの知識だから
偉そうには､語れないけれどね（w

今､残ってる資源より､新しい物を作り出す人材を作る方が肝心なんだけどね｡

>>254>>255
実際、天然資源と一言で言っても石油、石炭、ボーキサイト、金、銀、プラチナ・・・色々あるわけで。
一概には言えないというのは255さんと同じだけど、石油よりも鉛とか銅あたりが約20年位で無くなるということなので
もっと少なかったんじゃないかな？（多分、可採年数とコストパフォーマンスは別だと思うけど）

鉛や銀、チタンと言った今の産業に重要な金属資源は代替が難しいからその辺が最も考えていかなきゃいけない問題かもね。

今朝､芸能人が注目されているスレッドに書き込んだんだが
あそこでは余り相手にされなかったので､こちらでお聞きしたい｡
以下

606 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/01/24 05:16 ID:Z3kSuLlO
問題と言う事で､思いついた（この言葉は不適切かな？）のだが

代理母に生んでもらった子と､代理母との実子とが､恋愛関係になり､
結婚を考えた場合､同義的にどうなるのだろう？法律的には？

もちろん科学的､理論上は問題ないだろうが｡



607 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/01/24 05:18 ID:JBljT3Hu
>>606
代理母と代理母に産んでもらった子との間だってありえなくはないよね。
そうなったらどうなんだろう？




610 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/01/24 06:06 ID:Z3kSuLlO
>>606
自己返答なんだが､
赤ん坊から育てられるのと､遺伝子は別でも体内から育てられるのでは全く違う｡

血､肉､は代理母から作られる｡まさに同胞と言う言葉が当てはまる｡

そんな関係で､婚姻関係は結ばれていいのだろうか？

258
全然問題ないと思う
精子提供などの方がずっと罪深い

専業主婦の家庭にたくさんの手当をあたえれば
少子化は止まる、という意見に一票です。なんか不公平感は否めないけど。

>>259
う〜ん､そうかな？
事の善し悪しは別として､例えば俺達夫婦に男の子がいて
嫁さんが代理母をして､女の子が生まれ20年後二人が結婚する｡

それは嫁さんの立場としては複雑だろ？
全然問題のない話だろうか？

てめぇーら、ガタガタつまらない御託ばっか並べてんじゃねぇーよ！

大体がそもそも、日本は年寄り余りなんだよ！！
一度でも病院行って見りゃーよく分かるよ。完全に植物人間化した寝たきりが、それこそ死に損ないの墓場の様に、ゴロゴロベッドに寝かされてるよ。

戦争で貢献して来た年寄りもいるだろうけど、何の役にも立って来て無い奴も仰山いる。

そんな生きた屍みたいな無駄で邪魔な年寄りを生かすために、膨大な血税が山程使われて、結局病院がボロ儲けしてるだけだよ！

結局の所、医療業界と国のどす黒い癒着と言った所かな・・　　　　ふぅっーーーーー。

うーん、生活板の少子化スレなので
出産関係は家庭板に行った方がよいのでは？

>>261
同意

子供をつくる理由がない　
可愛いかもしんないけどそれ以上に世話は面倒だし金もかかるし
かといって老後あてにできるわけでもなし、将来引きこもるかもしれないし
障害があったらずっと世話に明け暮れなきゃならないし
そんなリスク抱えてまで欲しくない。　

>260
まあこれは私の個人的な感覚なので.......
私自身は、実の子と、私が代理母をして産んだ子が、結婚しても何も気にならないです。
いやどころか、複雑な気持ちにすらならないなあ。

>>259
>専業主婦の家庭にたくさんの手当をあたえれば

喜んで遊び歩く、少子化云々は関係なしに一票ね。

あっごめん、専業の子有り家庭、です＞266
先日の読売にあった記事です。
保育園の充実より、こっちの方が早い気がする。
公立保育園には莫大な金がかかってる。専業はその恩恵にあずかってない。
子供産んでお金が出るならみんな仕事辞めて産むだろうなと。

>>267
少子化防止だけに限定すれば専業兼業関係なく手当て（働く人は思い切った減税）で
多少は効果が出ると思われる。

ヨーロッパ並みの１．６前後〜２．１まで戻るかどうかは疑問だけど。

兼業にも効果あるかな？
私兼業ですがお金もらっても子供の数変える気はないなあ..

議論されたものでいうとはっきり言って所得税減税の規模がまるっきり違う。

乱暴に言えば２人産んだら一生涯、払う所得税５０％ＯＦＦ、３人産んだらタダとかそういうレベルでしょ。
そういう夢の制度が確立されたら絶対産まない主義の人以外は増えるだろうね。１．８までいくんじゃない？

国民総生産は消費と投資の総計だといっても過言じゃないから、出生率が１．６人に戻った場合、長期的に見れば
劇的な日本の成長になって返ってくるだろうね。

一兆円の有効需要が増えればＧＤＰは５〜６兆円以上に増えると思う。
子持ちへの大幅減税で短期的には負担増になるけど長期でハイリターンは確定だからね。

日本の将来を考えながらセックスする奴はいないと思うが。

いや、結婚している場合は二人目、三人目を考える指標にはなるでしょう。

でも子供の２人に１人は望んでないのにできた子供なんだぜ？>272

結局のところ、裕福か貧乏かにつきる
裕福になると出生率は下がる
貧乏になると出生率が上がる

これは世界共通、歴史的な事実
アメリカの出生率の高さはラテン系の住民の出生率の高さに起因している
フランスやイギリスが日本より出生率が高いのも
低層は日本より貧しいという事実に他ならない・・・・・

親の資産を当てにするリーマンから見れば
少子化は望ましい状況だと思う
（人口増えれば日本の資産パイがちっちゃくなっちゃうよ、マーケットを支配する側から見れば少子化は好ましくないでしょうけど）

２人の子持ちですが手当てが出ても３人目は産まない。
子育ては楽しいんですが、妊娠が激しくﾏﾝﾄﾞｸｾので。

個人の主義主張は尊重しないと、いけないんだけど
風潮というものを、人為的にでも作らないとこの少子化問題は
改善できないのでは？

子供のいない夫婦には、耳の痛い世界にはなるけれどね。

>276
子供いないにも何種類かあるから、そこは難しいな
不妊
欲しくない
欲しいが事情で無理＜うち
簡単に言っても３種類ある

>>277
その
＞欲しいが事情で無理＜うち

ってのが一番話をややこしくしてるんだよね。
うちなどは、不妊の可能性が高い家庭。
やるだけやって、無理なら養子をと思ってる。。

事情ってのは、金銭？精神的？年齢？仕事？
どれをとっても深刻だし、何かを妥協すれば簡単だって話し”かも”しれない。

上記の”かも”は無視しないでくれよ。

いずれにせよ。匿名掲示板で、不具合なところで、最低限出せる部分は
出して討論して欲しい。そして、いろんな意見を聞きたいのが、俺の意見。

うちは嫁さんが子供を産む部分の、二つのうちの一つが壊れた。
それは結婚する前から聞いていたが、覚悟の結婚だ。
出来なければしょうがないが、あきらめる事も出来ない。

278は、不妊治療するのですか？
不妊治療に保険がきくようにする、というのも、重要な課題になりつつあるようですね。
夫婦の10組に1組が不妊。そう聞きました。ものすごい高確率。

>278
経済的事情だけど？
共稼ぎしないと暮らせない。（小梨ならなんとか可能）
親は全く頼れないから働くのは難しい。
親の介護が現在ある。以前は二人介護していた
ので、無理。
妥協できる点は（したくないが）、一人っ子は絶対さけたい
公立にはやりたくない（うちの近辺の場合）というところ

>279
昔は7組に一組と言われたんだけど、ﾄﾞｷｭ婚が増えたから
割合が減った？！

>>279-280
金銭と介護だね。お二人の意見は
それは、政治的対策でカバーされる部分が多々出し、介護があるから子供が作れないってのは
あくまで第三者的意見だが、自分が介護されるようになったときはどうするの？
経済的って話は、社会人として当然だけど、２ｃｈでＤＱＮ扱いされてる大家族なんかは
学歴（子供の将来的な面）なんて気にせず、子供を産んでるよね。
それはそれで選択肢だと思ったりするんだよ。なにせ、一昔と違い
十年先はリストラされてるかもしれない世代だしね。

>>279
言い足りなかったけれど、今年の後半になっても兆候が出なければ
不妊治療と思われる治療（個人的には治療と言うより、対策だよね）に行くつもり
嫁さんじゃなく、俺個人が悪い可能性もあるしね。

>>274
よく分かってらっしゃる人の書き込みだとは思いますが、だからこそ人口が増

えなきゃどうにもならないことは分かっている筈です。

＞人口増えれば日本の資産パイがちっちゃくなっちゃうよ、マーケットを支配

する側から見れば少子化は好ましくないでしょうけど

これを純粋に受け取ると日本の負の遺産も小さくなる訳じゃないですか。
日本の借金は約６７０兆円とも言われています。
これから日本が成長しない。それどころか少子化が進行して国内消費↓、物価

↓、賃金率↓となれば貨幣価値は実質的に上昇し続けかねません。

若い人間が増えれば増税しなくとも、国債を増発しなくとも税収は伸びる。
政府投資も増える。企業活動が活発になって民間投資も増える。

限界消費性向がアメリカほどでは無いにしても日本も波及効果で数倍の経済成

長を望める。子供を産んでも社会全体が豊かになり続ける。


これが高度経済成長時の日本だったのかもしれませんね。多数が個人にとって

「更に良い選択」をし始めたら無理でしょうけど。

間隔空けてしまった。

>>281
減ってるのか...
>>283
いってらっさいです
いい結果をお祈りします。周りに不妊治療中が多いのできになってしまった。

282って介護のために仕事やめたりしたことあるのかな？
実態を何も知らずに語ってる頭でっかちさんに見えるよ

あと時間があったら、介護にかかる費用も自分で調べてみよう！
交通費は飛行機代も込みで。

>>282
君は学生？　少なくとも男？

>>それは、政治的対策でカバーされる部分が多々出し、

具体的には？　　その予算＝税金を主に納めているのは誰？

>>介護があるから子供が作れないってのは
あくまで第三者的意見だが、自分が介護されるようになったときはどうするの？

意味不明。
子供がいなきゃ市の職員がやるだろうし、食べていけないほど困っていれば
生保も貰えるだろうな。

独身と小梨は仲がよいことが多いから、周りがどんどんそういう人に囲まれていく。
産め産め攻撃も都市部は特にないし。
で、聞いてみると、姉妹の長女なんかで、親の面倒を見るためというのが
案外多い。君が男だったら、１０キロのおもり担いで仕事に行って、病院や実家に行って、
帰宅してご飯作って風呂掃除して・・・・ってやってみな？
或いは、毎日定時に帰宅して（周りはブーイングだろう）保育園に迎えにいくつもりの
コースを通ってそれから介護、家事をしてみな？
それで子供が熱だしたら？

最後ですが、子沢山家庭で、人に迷惑をかけずに生きてそうな家庭は少ないようなので
自分としては参考にするつもりはありません。学歴なんてどうでもいいと思ってるし。
自分も高卒だし。横失礼

>>287-289

俺の書き方が悪いのか､真意が通じていないようでうすね｡
私の立場からはどういった事情で､子供が作れ無いのかお聞きしたかったのですがね｡


>>278
>事情ってのは、金銭？精神的？年齢？仕事？
>どれをとっても深刻だし、何かを妥協すれば簡単だって話し”かも”しれない。

>上記の”かも”は無視しないでくれよ。

>いずれにせよ。匿名掲示板で、不具合なところで、最低限出せる部分は
>出して討論して欲しい。そして、いろんな意見を聞きたいのが、俺の意見。

少子化でスキー人工激減、小学三年生33人中4,5人しか坂上がり出来ず。
言い争うより、今、そこにある危機に目を向けないと。

>>291
そのデータって怪しくないか？

スーパーテレビ
「女38歳の決断…未婚子なしは負け犬か？」

日本テレビ
2004年1月26日 21時00分

　三十代後半の女性たちを取材。仕事、結婚、育児などの迷いと向き合いながら、
自分らしい生き方を模索する彼女たちの姿を伝える。　
ある三十七歳の女性には、彼女が借りているマンションで同居しているパートナーがいるが、
入籍は考えていないという。「結婚」という制度に安住したくないからだ。
そんな彼女がマンションを購入する計画を立てた。だが、派遣社員のため、銀行のローンを組むのが難しい。
パートナーと入籍して共同で購入すればすんなりいくが、結婚しないことにこだわる彼女の下す決断とは。

290=282なのかな？
282だけ読むと、介護で子供を作らない、といってる人に対し、
そういうこと何も考えない人もいるけど、そのへんどう？といってるようで、
どうって言われても........考えた結果作らないんですが........
としか言いようがないみたいだけど。何を聞きたいのかわからないよ。

言えてる。282=290?の言ってることがよくわからん。
>>290
作らない理由はちゃんと書かれてると思うが。

>>「結婚」という制度に安住したくないからだ

男性っぽい意見だなあ。ﾊﾟﾗしておいて結婚しない方が
どう考えたって楽な人生なのに。
ここみたいに少子化で叩かれることもあるまいしな。
日ﾃﾚｽﾀﾌ家庭板に行った事ないんだろな（冗談ﾖ）

>>290
作らない理由はちゃんと書かれてると思うが。

介護や残業ありの仕事をしてたら子作りは難しいよね。
途中で帰れるようなタイプの人よりも（いや、権利は使えば
いいと思うよ）、何が何でも自分自身の責任は果たします！って
人の方に職場に残っていてほしいのだけれど、そういう人ほど
皆綺麗に子作り前にきっちり引き継いで辞めていってしまう。
しっかり子育てしてくれるのは国民としてはとても嬉しいことだが
雇う側としては惜しいんだなあこれが。
仕事してもらうか、遺伝子を残してもらうか・・ってところでしょうか。

>>296
結局その彼女は親とパートナーに金借りてマンション買った。
貯金なしで年収200万なのに。
＞ﾊﾟﾗしておいて結婚しない方がどう考えたって楽な人生なのに
これきっちり実践してました。

旦那さんの妹とかがいい歳して結婚してなくて、貯金もなくて
「パートナーと暮らすためのマンションの頭金を出して」
とか言ってきたらどうしますか？

>>300
結婚したら貸してやる。
理由？それが俺の価値観だから

価値観の合わない奴に、幾ら妹と言えど貸せないだろ？
ましてや他人と、同棲の為になんか。

まあ、今の女の人は家庭も子供も持たずに仕事一筋で
生きていてもそれも人生だと認められる良い時代なんだから
仕事一筋で生きていくのがいいんじゃないかと。

>>302
へ？
誰が認めてたの？俺は田嶋陽子氏のような、筋違いの反論が怖いから
面と向かっては言わないだけ。
少なくても俺には子供は産めない、それは性転換してもね。
なら、女性に産んでもらう事を選んでもらわないと、子孫が残せない。

勘違いしている人が多くて困るのだが、出産は男の問題でもあるんだよ。

ｵﾏｲは自分の遺伝子を残す為に産ませるのかよ！！ｗ

>>303←こんな男の子供なんて産みたくないね。

sage

>>304
それだけじゃないよ｡
血の繋がりだけが､親子関係じゃないってのは､俺の親自体が養女だったから
俺なりの考えがあるからね｡

ただ､義理の子を育てるにしても､子供って言うのは
自動販売機で売ってる訳でも無ければ
キャベツ畑から拾ってくる物でもないんだよ｡

最低条件として､
女性が産み落とすものだし､それには男性の協力が必要な物なんだよ｡

>>305
じゃ､どう言うタイプの人の子供なら産みたいんですか？
金髪碧眼の白人ですか？

307以外ならいいんじゃないか？　さげ

俺以外なら誰の子でも良い

と､言うことの代弁？それとも本人？豪く下の緩い話だな｡

フフ、冗談よ。サゲ

やっぱ、国策として優秀なクローン人間を大量産出するしか解決策はないだろ。

昼間っから２ちゃんやってる漏れの遺伝子は使って貰えるかな。

さげ

>>313
おかえりage

ただいまsage

さげ

経済総合ニュース - 1月28日(水)23時28分

トピックス

自民への献金、事実上促す　経団連、初の政党評価公表

日本経団連（奥田碩会長）は２８日、会員企業が政治献金を行う際に基準とする初の政党政策評価を
公表した。評価は自民党について、経団連が重視する政策の方向と「ほぼ一致している」と高く評価
し事実上、自民への献金を促す内容。これにより経団連は、１９９３年を最後に献金あっせんを廃止
して以来１１年ぶりに、企業献金への関与を再開、政治への影響力の回復を目指す。

政党評価は献金を受ける自民、民主両党が対象で、民主には「環境、雇用政策などで方向が違う」と
指摘した。奥田会長は記者会見で「自民が８５点、民主は５０点以下」と両党の評価に大きな開きが
あることを強調。「次の評価で接近すれば２大政党の可能性も出てくる」とも述べ、２大政党制に期待をつないだ。

経団連は献金の実施や増額を呼び掛け、２００２年で約１９億円だった会員企業の献金額を当面約４０億円に拡大
することを目指す。（共同通信）
[1月29日0時43分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040128-00000317-kyodo-bus_all

食料自給率の極端に低い日本が､国際競争率が低くなる将来に
子供がいなくても､いいと思っている人は､何を考えているのか？
食う物は無い､食う物を作る若い力も無い､冬に暖めるｴﾈﾙｷﾞｰも無い｡

姥捨て山の世界だな｡

>>318
うーん。実際にそのまま行くとあなたが想像する未来になるのかも。
ただ、はからずしも上のスレ見て若干安心してしまった自分がいる。

なんかこれからオクダが「小梨増税（子蟻減税）」とか「毎年移民100万人」とか
求めてきてコイズミがどっちかオッケー出したら献金。って構図もある気がする。
なんとなく。

つーか、そういう意味で書き込んだの？　＞３１８

３１７だった。

sage

子供が二人以上いる人はなにかしら
優遇しないと。

ヤクルトが一本貰えるとか

一色紗英、第２子を妊娠で主演舞台を降板

出産したら一律500万円支給、という意見があった。

＞318
日本の食料自給率の低い原因は農業保護政策にある
先進国で生産性が最低です

解決策として大規模化
そうすると農作物作るのに人はあんまりいらない
雇用なき生産拡大
ぶっちゃけ人口減って丁度ええんちゃうか

>>327
農業の大規模化は日本の国土では無理。

>>328
別に無理じゃないよ｡

無理にしていたのは､極端な小作政策
それも選挙の票を取る為だけの政策でね｡

実際､株式会社かして効率よい農業を始めてる例もある｡
ソースは面倒臭いので自分でお探し下さい｡

糸井の言ってたやつ？（みたいなやつ？）

今，必要な年間出生数はどれぐらい？少なくとも150万人から200万人台は必要だと俺は思う。

10代の中絶数が久々に減少。46000人から45000人へ！

1000人減ったか。
大したもんだ

さげ

>>332-333
それは少子化問題と言うより､エイズ問題だろうね｡

子供じたいの数が減ってると思うんだけど
それは計算に入ってるのかなーとニュース見て思った。

ニュース速報+より転載




1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：04/02/03 20:40 ID:???
兵庫県警長田署は3日、介護に訪れた1人暮らしで寝たきりの男性（90）宅で
現金を盗んだとして、窃盗容疑でいずれも神戸市長田区の民間福祉団体に
勤務する訪問介護員の広末子（52）＝長田区大谷町、神崎公恵（48）＝同市
須磨区清水台＝の両容疑者を逮捕した。

調べでは、広容疑者は1月26日、神戸市長田区の男性宅を訪れて身の回りの
世話をした際、居間にあった男性の財布から約8万円を盗み、神崎容疑者も同
29日に男性の財布から約5万円を盗んだ疑い。別居している家族が昨年12月、
男性宅から現金がなくなっているのに気付きビデオカメラを設置。1月26日と29
日に2人がそれぞれ現金を盗む様子が写っていた。
2人は別々に1人だけで男性宅を訪れ、それぞれの犯行について共謀はなかっ
たという。同署はほかにも被害があるとみて余罪を追及する。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040203AT3K0304803022004.html

さげ

既女は
ttp://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1075684241/
に移動しましょう。

>>338-339
まめに見には来るけれど､意見は書かない｡
でも何以下を書きたくてsageだけ書く｡

あなたの本意はどこに？

>国際競争率が低くなる将来に
心配するな
ほかの国もことごとく高齢社会を迎える
生産高さえかわらなければ一人あたりに占めるパイは拡大するはずだけど

さげ

少子化？どーにもならんね。結婚しない奴や１人しか子供産まないやつが多いから。
結婚してるのに子供いないヤツなんか変わり者でしょ、そんなにいない。

>>341
中国の一人っ子政策があと20年位すれば
日本なんか､比較出来ないほどの高齢化社会になる｡
だけど､20年後の中国は今の日本のような消費社会になって､
エネルギーと資源の消費率は加速度的に早まり､深刻な状態になると思われる｡

そんなときに頼れるのは自国の若い力と食料自給率しか無い｡

中国の一人っ子政策は，中国に4.5人子供がいた頃よりも金がかかるらしい。日本も中国や韓国からの移民を考えなければならなくなるだろう。

ちゃんと教育受けた中国人は日本に出稼ぎになんか来ないよ、
日本に来る中国人はそれなりの奴ら、そんな奴らに来てもらいたく無い。

今後、数十年にわたり日本自体が移民受け入れのメインストリームになり得るとは
思えないが、副次的な流れとして中国・東南アジア及び日系人が多い南米からの
移民は増えるだろう。

少子化が悪化していく結果で政治的、経済的判断として年数十万人の移民を国籍
を与えた上で受け入れる可能性は充分にありえる。（実際に経団連は明言している）

結果、満足に日本語をしゃべれない「日本人」が日本中に溢れスラム化していくだろう。

確実に日本人と韓国・中国人との国際結婚が増える。

>346
低学歴でもない。
アッパーミドルなんじゃないの？
香港で会社経営してるうちのお嬢さんとかもいるしね。
タダの出稼ぎとはまた別なところが、留学生問題の難しいところ。

中国は極端な一人っ子政策の為､男子人口が増加してる｡
家を守って貰う為に､女の子が生まれると内緒で･･･

あと4,5年もすれば中国の毒男が大挙してアジア各国に嫁探しに出る｡

まあ日本語しゃべれない低学歴中国男が日本に来ても仕事も単純労働しか無くて
意味無いんだけどね。

>>351
そんな問題でも無いんだよ｡

>>350
＞女の子が生まれると内緒で・・・
それもあるだろうけど、田舎じゃ結構隠して育ててるみたいよ。
ある程度の年齢になったら売って金にするとか。
あれだけの人口だもの、ちゃんと把握なんてできてないし。

>>353
>ある程度の年齢になったら売って金にするとか。

実際売られるとしたら､その時点で人間扱いされて無いし､
育っても戸籍が無ければ､生きて行くにも困る｡
肝心の教育を受ける権利さえ無い｡

アルカイーダと全く変わんないね｡

さげ

女が自由になると子供を産まなくなる（同じだけ子供を持たない男が居るはずだが）
といってるような日本人（家庭板やニュー速にいっぱいいるだろ）とアルカイダの
違いってなんなんだろうね。

さげ

いっその事、女は全て高卒までにして、大学入学不可とし、選挙権も与えない、
高校卒業したら、皆家事手伝いにすればいいんだよ。或いは、女の最高学歴は
短大までとし、保育士、看護婦などの女特有の職業の免許は取得できるようにし、
それ以外は腰掛けＯＬでいいんじゃないの？2.3年ですぐ辞めさせる様にして、
路頭に迷わせとけばいいやん。それで、30までに結婚出来なかった奴らは、
世間的に、売れ残り扱いにし、北チョンに送れば一気に少子化解決！
よし！それでいこう！・・・・・・・というふうにはならないものか・・・。

先週から極度の腰痛｡
歩くのさえ困難だけれど､自営業の為に休めない｡
幸い嫁さんがいるから､多少の手伝いや､補助はして貰えるが
歩く時なんて､最初の一歩が動かない｡老人や身障者の気持ちが解る｡

でもこの状態で嫁さんまで体を壊せばどうなる？

　∧＿∧
　/　Φ Φ　　
（＝　　 ┴─ )) ｼｬｸｯ
　＼＿＿_／

俺は入院とかした事が無いんで､やってもらった事が無いけれど
尿瓶や､大便の処理とかも介護に頼るなら他人にしてもらうことになるんだろうけれど
正直､いやだよな｡
ここの人たちは､気にならないみたいだね｡

俺が爺で､若い女の人なら､それなりに喜ぶんだろうけれど｡
男女同権の時代｡婆に若い男がするとかにもなるんだろ？

さげ

毒男達の急増には少子化の影響は大ですな

男は年下を好む傾向があり
女は年上を好む傾向がある
女は一部の男達に保有される傾向があり、パレートの法則の通り富と同様の原理が動く

毒男さん悲惨な時代だな・・・
女にとっては天国な時代だな・・・・
（ベビーブーマーの女は悲惨だけど）

ヒフフェフォ

さげ

選択小無も問題だが、一人っ子も問題があると思うな
やはり兄弟という人間関係もある方が良いと思う。

だいたい、今の世の中は子供に金と手間をかけ過ぎるんだよね。
先日一緒に飲んだ同級生は、それぞれ小学生の子供が2人。
二人の子にさせてる習い事（塾も含む）が、一人は７でもう一人は９だと・・・
それに、学校行事にはやたらと駆り出されて大変らしい。
で、そこまでやらないと酷い親扱いされるって言うからとんでもないね。
2人の子にかける手間と金で5人育てられるよ。
少子だからこそ、一人当たりに手間隙をかけられる訳だが、それを当然の
ように要求されると少子に拍車がかかる。危険思想だね。
俺はまだ乳児一人だけど、可能な限り産むつもり。妻もその気だしね。

>>367
同意

大事に育てすぎ｡過保護が当然の風潮はよく無い｡
愛する事と､構う事は違う｡

>>361
男女同権の時代｡婆に若い男が

介護って遊びじゃないからね。今だってそんなの普通にやってます。

今は男女同権の時代だろ？

同権に成りかけたが、女がついていけなかった。

しおり

9.11の後ニューヨークでは結婚が急激に増えたんだよね｡
戦争が起これば､出生率が上がるのは種としての保存本能｡

停電しよう

停電は意味ないな

＞３７５
昔、アメリカの大停電で出生率が上がったんだよ。

戒厳令でも一緒だけど。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

>>376
昔の停電の時はレイプ被害が多かったらしいからその影響もあったんじゃないのか？
関係ないか

本当はそう悲観することもないのかもしれない。

文藝春秋　平成16年2月号:　堺屋太一「少子高齢化で楽しい社会実現」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html

しおり

>>379
中国の特需で､現在の日本の景気が持ち直そうとしているんだから
堺屋太一は20年ずれてるね｡

たとえば子供の人数に応じて家など大きな買い物の時に
消費税率を減らすとか、特典をつければいいんじゃない。
家・車かな。

なかめぐろ

経済的に余裕のある人には是非二、三、四人産んで欲しい。
インターネットも無料体験中のこの二ヶ月しかできないほど
貧しい我が家では第二子なんて絶対不可能。つまり月三千円の
余裕もないんですよ。無理だと思うでしょ。
政治をやっている人は貧乏人には子供を産んで欲しくないと
思っているんだと思う。確かに子供にかかる費用を全部国で負担して
しまって、低収入でも普通に子育てできるようになってしまったら
皆一生懸命働かなくなってしまうものね。
だから子供はいっぱい欲しいけど一人で我慢するの。自分の子に手が
かからなくなったら公民館などで無料で近所の子供たちに、計算ドリルや
漢字ドリルを見てあげるなどのボランティアができたらそれでいいや、
ってあきらめています。いやそれどころではないわね。仕事に出なくちゃ。

パソコンはあるんだ？

>>385
>>384って選択子無しの人で､いつも昼過ぎから仕事に言ってる人だよ｡
それで､帰ってきてから朝がたまで2chをやってるんで
今日は成りすましてるだけだよ｡

く、詳しいね...ありがと386

個人的には三人くらい子供作りたいです。教育費稼げるかなー

>>264　はげどうだ。

だしのもと

>>264や>>388の親は､そのリスクを超えてきたんだがな｡
もしかして自分の親の存在を忘れてない？

日本に住んでいる限り､他人の子供に負担をかけることも忘れてるし｡
自分が精神障害になったり､半身不随になれば,誰に面倒を見さす気だ？

国とか言うなよ｡国を支えて行くのは他人の子供なんだから｡

育児手当を減額＆増額する。一人目無し、二人目１〜２万、三人目で一気に１５万とか。
産めない人も居るわけだから、三人以上産まなければ事実上少子化は止められない。

お金や家で釣ったら、それ目当てに子供作って放置する親が
増えそうな気が・・・・・・・
大家族なんてはっきり言って手当てで生活してるじゃん？

このテのスレって絶対>>390のようなこと言う人が現れるね。

>>391
金で渡すと、それをギャンブルとかクルマとか子どもと関係ないことに
つぎ込む馬鹿親がいる。

医療費をタダにするとか、高校・大学は無料とか、そういう形で
支援するほうがいいと思う。

うそか誠か

>394
医療費ただはやめて。
馬鹿親ほどしょうもないことでいちいちくるから
薬大量に貰って帰るから

＞３９３
似た寄った意見は、それだけでもないんだが？

あおおーん

>>394
教育費の案はいいと思う。
大学まで行かせてやれるか、が何人産むかのボーダーラインになりそう。

才能のある人が子供を作らないよね。
これをなんとかせんと・・・・・
わかりやすいところでイチロとか武とか向井さんとか
色んな漫画家作家ノーベル歌手女優・・・・ｴﾄｾﾄﾗ
言うといて思いつかんｗ

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民、ヒスパニックを合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
移民とヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。

アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度（公立保育所や児童扶養手当）は無い。
「少子化対策予算」なるものが果たして本当に効果があるのか、甚だ疑問だ。

日本は金銭的問題で産まないというよりも、出産・育児なんてﾏﾝﾄﾞｸｾで産まない人が
多そうだ。

下手に､誰でもが大学に行ける時代になったからね｡

逆に海外のように､大学に保育所を設けたり､学生結婚が自然な事になれば変わるんだろうけれど

一番大きな問題は結婚しない、出来ない（というか出会いすらない）日本の
状況もあるんだよな。
独身連中は「ケコンできんのに子供産めるかよ」っつーの多いと思う。

大学に行かせられるというのは学費の面？学力じゃないよね。
もしどんな学力でも大丈夫になったら日本の大学全般が低下して
海外の大学に進学しようとする人が激増するんだろうな。

>>405
今の日本の現状を知らないの？
学力の面でも、金さえ合って、高校卒業の資格さえあれば
入れるところはあるよ

>>402
いや、これから先のことを考えると躊躇するよ。
賃貸で自分の家も持ってないし、終身雇用でもない、
生活に余裕があるわけじゃないので共働き
子供を産んだら更にウン千万かかる。

友達も同じ理由で子梨だ。

とにかく今の時代生まれてくる方が可哀相ってもんだと思う
漏れ自身生まれてきたくなかったし…

戦中とかよりずっと今の方がいいよ。
夢多き高度成長期だって今より貧乏なんだから。

世界一の長寿国なんだから、
そのぶん子供が減るのは当然かもな

あまりセックルしまくってると、女の人はいざ妊娠しようとした時に
できないんだって。だから若いうちからやりまくってる今の子たちは
産みたくても産めないって子が増えるかも→少子化促進。

長寿なのは、戦前の食品添加物が入ってない世代までだよ。

>長寿なのは、戦前の食品添加物が入ってない世代までだよ
それはトンデモ
アメ公は食品衛生法等が施行される前は
利益第一を考える事業者に供給される
コカイン入りコカ・コーラとかペンキで着色したチョコレート等まさにトンデモな
食事を食べていた
それでも、そんな激動の世代の平均寿命は70歳ほどで結構長生きしているぞ
今後、戦争など突発的事項以外で平均寿命が短くなる事はあまり考えられない

>402
若いのかな？　介護問題もあるよ。１〜２人で
親と義理親をみるのは嫁さんとしては大変です
（建前は”夫婦”でみるもんだけど、旦那は交通費や
医療・介護費を稼がんとな）

>>413
>平均寿命は70歳ほどで結構長生きしているぞ

それは､それまでに基本的な身体が出来上がってるからだよ｡
長寿と呼ばれてるのはそれ以上の年代で
それ以降は､まだこれから長寿かどうかは解っていない｡

ただ､子供の喘息やアトピーが今は普通とされてるし､
食事の欧米化で､体重増加も懸念されてるからね｡

長寿なのは､沖縄と長野だけで､他の都道府県はどうなるか判らないよ｡

>414
それは将来のことを考えてですか？

出産・育児に大変な２０代後半から３０代前半の女性の親・義理親は
まだ介護が必要な年齢より若いような･･･。
夫婦の年齢差にもよると思いますが。

具合悪くてよく病院に行くので付き添ったりしてますよ>416
弟の嫁さんが遠方なので、私が夫側の親と祖母、実親をみないと
いけないので、体をあけておくようにしています。
（医療の現場にいてない人にはピンとこないかもしれませんが
赤ん坊が全員健康に生まれてくるわけではありません。最近は
特に奇形が増えてるんです（内臓も込）。そういうところにいたので
余計に子作りは控えてます。元々好きでないので私も夫も気にしてません）

あ、あと私達は３０代半ばです。
大卒・院卒である程度働いた人は
”出産・育児に大変な２０代後半から３０代前半の女性の親・義理親は
まだ介護が必要な年齢より若いような･･･。”
というわけにはなかなかいきませんｗ
周りも介護がなくても小梨が多いです。親が年いってるし
預けられないからね。親を利用する気も元々ないし。

ああ連投スマソ。あと親を５０〜６０代で亡くす人も多いんですよ
416さんは幸せな環境にあるんだと思います。
入院の世話はかなり大変ですよ
子連れで病院いけませんし（ﾄﾞｷｭはしらん）。

>>417-419
>夫も気にしてません
気にしてない顔をしてるだけでは？

>周りも介護がなくても小梨が多いです。
だから少子化が問題なんですよね｡集団真理って奴なんだろうけれど｡
仲良し老人村が出来そうですね｡

>子連れで病院いけませんし（ﾄﾞｷｭはしらん）。
気に要らない人間をDQN扱いしてるだけでは？
各々事情ってものがあるのでは？

うむ、自分を正当化するための他者叩きはいただけないな。

あと、以前から新生児の先天異常は２〜３％で顕れる、と言われているけれど
最近その数字が上がったんですか？
生物というのはどうしたってある割合で先天異常が出るように出来てます。
医療従事者だった方なら百も承知でしょうが、それにしては417のレスは軽率ですね。

>>414
>介護問題もあるよ。１〜２人で親と義理親をみるのは嫁さんとしては大変です

次の若い世代の人達は､親でも義理でもない>414と旦那さんの世話をしなくちゃイケないんだよね｡
その時の為に貯金してるかもしれないけれど､お金の価値は世界情勢で変わるしね｡
はした金になってなきゃいいんだけれど｡

喧嘩を売るわけでなく､少子化に対する素直な疑問でした｡
失礼しました｡

>>422
逆に自分が医療従事者で､１００人のうち３人に異常があれば怖いですよね｡
それが１０年以上続けば､神経もなれるかもしれないけれど､
２,３年で止めてしまえば､凄くショッキングな現実かも･･･

よく思うのは親も､そのリスクを超えて自分達を育ててくれたんですよね｡
もし自分に障害が合っても親は見捨てなかったろう｡
だから､その言い訳はすべきではないと思うんですよ｡実際は怖いんですけどね｡

先天異常もいろいろですからね。治療によって何ら健常と変わりない生活を送れる場合もままあります。
２〜３人産むつもりの個人が、無闇に怖がることはないです。
しかしそれを耐えがたいリスクと思うならば、産まない、という選択もあるでしょうね。

>417
>余計に子作りは控えてます。元々好きでないので私も夫も気にしてません）


結局417さんが子どもを産まないのは、「元々子どもが好きではない」というのが
一番大きな理由では？

意外と介護問題って子供の数に影響してると思う。
今、長男長女の割合が多いから必然的に
一人で大勢の老人の面倒を見なければいけなくなる。
老人介護って公的サービス使ってもむちゃくちゃ
金かかる。しかも、はっきりいって重労働な割に報われない仕事。
「介護シングル」って言葉もあるぐらいだ。
子作り控えてもおかしくない。

>>427
>>423
>次の若い世代の人達は､親でも義理でもない>417と旦那さんの世話をしなくちゃイケないんだよね｡

>>428
そうくると思ったけど、じゃああなたが産めば？とか
しかいえない。
私の家は子供を大学まで行かせることと、
老後の貯金のことを考えると一人が限度ですた。

>>429
あなたの子供が結婚相手と二人で､
あなた方両親と結婚先の両親と>>417-419さんとその旦那さん+α

それ位の面倒を見なければならない計算になるんですが？

非難轟々な意見なんだろうが・・・
介護のために子作りができないってのは本末転倒なんだよね。
人間以外で親の介護をする動物がいる？
人間は他の動物より知恵があり、社会を形成して、生きていくのにより良い
環境を持ちえた。しかし、動物としての本分を忘れちゃいけない。
他の動物より優れている分、子育てをしてなお余裕があるのなら親の介護を
するのも良いだろう。
ヒューマニズムの思想が蔓延した結果、種の保存って観点からは
「姥捨て」の時代より後退してると思う。

>>431
同意
それ以上に､社会に若い力がなくなる危険性を
もっと考慮しなければイケないよ｡日本全体が過疎村になって
若い人間と言えば､外国人ばかりになる時代なんて､恐ろしい以外ない｡

子供に、兄弟という人間関係を作り、経験させてやれるのは親だけなんだがね。

結局、自分の豊かさ＞子供、な人は子作りを控えるのかな？
自分の人生の豊かさの中に子供が含まれている人は、何人か産むでしょう。

一人っ子が全て悪いとは言わないが
同胞って言う､切っても切れない人間関係を知らない
親や､祖父母に王子様扱いされて
自分が､唯一無二の存在だと勘違いしてる子供が多い世界になるんだろうね｡

今妊娠中だけど、教育のこととか考えると1人か多くて2人かなと思う。
3人以上育てている家庭は凄いなｧと素直に感心する。

>>436
出来れば兄弟は作ってあげて欲しいな｡
最後の最後に頼れるのは､同じ血の通った人間だと思うから｡

兄弟なんていないほうが良かった、は、あまり聞かないが、
兄弟がいればなぁ、は、よく聞く。

>>437
私は2人兄妹でおととし母親が亡くなった時に兄がいるありがたさって
実感したからできればもう一人産みたいんだけどね。
とりあえず一人目産んで2年くらい経ってから色々真面目に考えるとする。

>>436
そんなに教育費ってかける必要があるのかなぁ〜？(自問自答も含む)
学習塾って、俺等の時代より3〜4割削減された指導要綱の学習内容で
必要性が理解できない。習い事だって多くは親の見栄と自己満足でしょ？
しかし、それが当たり前の時代の中で自説を貫けるかは自信があるわけではないが・・・

少子化は自虐史観のせいでもあるよ。
日本人は悪い、悪い言われていたら「こんな悪い民族の子孫なんか残したくない！」と
洗脳されてしまう！

ガキなんか作って女や子供に時間とられたくない

>>440
そこら辺は個々の家庭の考え方だからねぇ。
私は親に「あなたが私たちに感じた恩は子供に返していきなさい。
物は残らないけど教育は残るから教育はその子が望んだ学校へ
入れるように応援してあげなさい」って言われてたんで、どうも
教育資金はしっかり用意だけはしとかないとって意識なんです。
習い事ってよりも学校に掛かるお金ってところか。
私立で行きたい学校がある場合、「よっしゃ、大丈夫！！」と
言いたいところがあるので。

こういうのが少子化の原因なんだろうけど、勘弁してけれ。

>>440
我慢と経験と、子供のうちの吸収力を考えれば
金を掛けないと、と思うんだろうね。

只、金で掛けられない愛情や環境があるしね。

>440
学習塾に行かず公立のみだとその３〜４割削減された学習内容しか
習得できない。
学習塾に入れて私立に通わせるとその３〜４割削減された分の学習＋αが
習得できる。
もちろん、塾差・学校差・個人差はありますが
そのために「できる子」と「できない子」の二極化が進んでいるのです。

いつの間にこのスレは
産まない選択をした人を非難したり、産んだ方がいいとからみついたり、
兄弟をつくってやれと干渉したり、一人っ子はかわいそう・わがままに育つ
と一人っ子を否定したり、人の家の教育に口をはさみすぎたり
するようになったのだろうか。

少子化に関連した話題の膨らみだし、構わないんじゃないの？
住宅事情や食事内容に話が及んだとしても、少子化から派生した話題ならね。

多少なら気にはならないし、関連してるとは思うんだけど、
上のは干渉しすぎてるっていうか押しつけがすぎるんじゃないかな？

>>446
確かに一人だけ粘着君がいるね。
たぶん、独身の男性かな？話が理想論ばかり。
個人の家庭内の事情は人様々。
既婚者からみたら「口を出すなら、手と金も出せ」ですな。

414さんは親のことがあって子作りを控えて手大変だと思うけど、
一般的な理由ではないね。多くの子供を作らない夫婦で、
作らない理由のメインが介護、ということはない。

7人兄弟の父の子供の頃の話を聞くと、やっぱり子供に手や金をかけたいと思うよ
自分の限界はたぶん三人。
今は一人しかいない。子育てに向いてると自分で自分のこと思うけど、
それでも多産はできない。

私は虐待されて育ったので、絶対産みません。ｺﾞﾒﾝ｡

>451
そうした虐待の連鎖の断ち切り方もあるさ。謝ることないよ。
ボチボチいきまっしょい。

451あやまることない。

何か一人っ子が増えてるんだと誤解してる人がいるようだけど、
一夫婦が一生で持つ子供の平均数は2、2人。70年代から現在まで変わってないのよ。

非婚率はその間、随分増えただろうね。
特に都市部に於いてはね。
田舎では今でもそうだが、昔は近所のおせっかいなオバサンが見合い写真を
持ってきては「なにぐずぐずしてんのよ！！」と尻を叩かれたものだが・・・
俺も35歳まで東京で独身生活を送ってたから分かるけど、都会では
一人身が気楽だったよな。

政府の悪政のせいだな。一種の政府に対する抵抗運動。

>>456
政府が悪い方向に行くのは、問題を真剣に話し合わない個人のせいでもあるんだが？

あー、でも介護問題、考えるー。今、17歳だけど、考えるよ。

今、学校の合い間に、祖父の介護してるけど、
これを結婚した旦那の両親まで看なくちゃいけないのはたまらないな。

２人姉妹なので、自分の両親の介護だけで精一杯。
今のうちに、海外でもどこにいっても通用するような技術身につけて、
福祉の充実した国に移住したいなー。子どもはいいや。要らない。
薬学部志望だけど、今から必死にすれば大丈夫かしら。

って、考え甘いよね？　きっと・・・。
でも福祉の充実した海外に移住するって人も出てきそう。
世界的に見れば、人口増加してるんだから、先進国の人口減なんて、
むしろ喜ばしい事じゃないの？

国政が悪い方に向うのは・・・
少子化問題を政策にしても票が集まらないからなのよね。

日本以上に福祉が充実してる国‥‥本当にそんなところあるの？
日本ほど気軽に病院にかかれるところってないんじゃない？

救急車呼んでも金取られないしな。

みなさん「親（の世代）」の介護をしようと思ってるんですね。
すごいや。
俺なんかは、いいかげん「世代」ごとの介護・被介護っていう連鎖をやめればいいのにとか
思ってます。
国家がなすべき福祉の充実を個人に振り分けてるだけじゃん。
でもみんな、自分の親は自分で面倒見る、って思ってるんだね。
すごいなあ。

>427
そうだよね。私も今現在一人で５人抱えてるよ。
他のレスつけてる人たちは兄弟が多いか若いのじゃないかな？

他のレスってのは414叩きしてる人ね。
亀レスになっててスマン。
458ﾁｬﾝ、おじいちゃんみて偉いですね。
そう自分の家系だけでも大変なのです。
もし若いうちに結婚して、介護前に子供を作る時間を
なんとか作れたとしても、今度は経済的にきついだろうな。
両親４人とお婆さんの面倒を見て、子供を育てて
自分達の老後の貯金もしようと思ったら
かなりの高収入でないと・・（妻はその間働けませんから）。
薬学のお勉強頑張って下さいね。若いっていいね♪
介護問題は、互いの実家の近くに住むことで多少は
時間と交通費が楽になります。でも都市部出身でないと
なかなか厳しいのかもしれません（＜この辺詳しくなくてすまそ）

孫の顔が見れないのを、自分達への介護のせいにされるんだから、爺婆になるもんじゃないな

>>464
>そう自分の家系だけでも大変なのです。

そうだよね｡
自分の家や嫁ぎ先ならともかく､見も知らないお年寄りの経済的支援をしなくチャならなくなる｡
子供をガンガン増やしていかなくちゃ､計算上合いませんもんね｡

みんな子作りｶﾞﾝｶﾞﾚ！

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004022700054.htm
介護もだな。

学習塾に金がかかるって話が良く出るけど、塾なんてそんなに行かせる必要あるの？
って思う。
それなりに努力すれば塾なんて行かなくても一流と言われる大学には入れると思うし。
自慢じゃないけど僕も国語とか超弱いアホタレで苦しみはしたけど、一応旧帝には入れた。
あと塾に通っていた友達は、勉強以外の目的で行っていたのが多い気がするしなぁ。
塾って学校だけでは友人関係が物足りないために行っている部分ってないですか？

>>457
そだよね。
日本人おとなしすぎなので、やられっぱなしなのはある意味当然。
こうなっているのには歴史的理由もあるわけだが。

子供一人育てるのに全部公立の学校に行かせて１０００マンかかるんだろ。
そんな金は無い。今一人でいきていくだけで精一杯だ

>>458
北欧とかのこといってるんでしょうか？
いずれにしろそんなに甘い国は今ないと思いますよ。
年金制度が破綻しかけてるのももちろん日本だけじゃないですし。

>468
切実だな、現実は

介護と育児の両立か・・・・・・。
独身の頃、結婚前は、不可能だなあ・・・・・。と思ったけど、

旦那の両親、いないんだよね。
向こうのお母さんは亡くなってて、お父さんはとっくの昔に離婚してるし。
うちも父と母、離婚して、父親とはあまり交流ないな。

自分に、介護問題ふりかかってきたら、拒否すればいいんじゃないの。
できないの？　介護が原因で離婚する人だっているのに。

できないから離婚するんでは？　・・・・・と思わない？
（じゃなきゃ、離婚しないだろうから）

>473
ここって一部の人を除いて、現実を知らない若い人
（或いはあえていうかおバカちゃん＜机上で考える人）ばかり
きている感じだね。現実ってのはこんなものだよ。
そんなに皆が皆、遊びたくて小梨選択・・・なんて馬鹿じゃないｗ

■平均寿命の高い国
１日本
２アイスランド、ギリシャ、カナダ、オーストラリア、
スペイン、スウェーデン、スイス

■人口の多い国
１中国　２インド　３アメリカ　４インドネシア
５ブラジル　６ロシア　７パキスタン　８日本

こんなにちっちゃい国なのに、そんなに少子化を必死に
考える必要なし！！

少子より介護

ニラと陰毛を炒める

>478
自分の介護は？

のたれ死ぬ？

>>477
急激に少なくなることが問題なんですよ｡

>>480
他人任せですよね｡どう考えても｡

うろ覚えだけど、江戸時代は人口5000万くらい（ほんとアバウトだけど）
だったって聞いた事あるよ。
そう考えたら現代はどう考えても人口過多だよねー。
でも、何事もバランスが崩れるのはマズいから、
急に減るのはかなり危ないよね。

>483
飢饉でも起きれば何万人も一気に減ったしね＜江戸時代
そんな時代がよかったとは到底思えない。

＞４８４
このままだと、また日本にも飢饉は来るんだけどね。

マンパワージャパンだぜ。
他の国の少子化とはワケが違うんだよ。

30杉既婚小梨って糞製造機だよなｗ
糞の原料となる飯を得るためだけに働いて
その飯を喰って糞をするだけの糞製造機ｗ
なんら30杉の売れ残りババアと変わらないなｗ
肝心なもの生産しないでどうするんだぁ　プ

１６年後には再び戦争起きるから今のうちジジババは死んどけ。

>>487　マルチうざ

>480
ちゃんと468を読んでの物言いか？

>>490
480じゃないが､468が何か解らないところは開けられないし､
言いたい重要な所はコピーして置くのがマナー

読売小町しらんの？　開けても大丈夫どころか
わし、毎日見とるｗ

＞４９２
＞読売小町しらんの？

私も知らないけれど？

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民、ヒスパニックを合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
移民とヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度（公立保育所や児童扶養手当）は無い。
「少子化対策予算」なるものが果たして本当に効果があるのか、甚だ疑問だ。

にんげん金持つと親兄弟、子供でさえ分け前を渡すのが嫌になるのさ

介護を知らないものほど介護を甘く見る。
ＣＭのような、ベッドから降りる介助とかご飯食べさせたりとかだけじゃ
ないんだよなぁ。
寝たきりだと便秘が酷くなりケツの○に指突っ込んでﾝｺ掻き出す
介護とか結構普通なんだって知ってるんだかどうだか。

>496
だからこそ自分の介護についてはどうお考えですか？
となるわけですが。

なぜ私に聞く？

>>498
詳しい人に聞くのが筋でしょ？と云うことでは？＞＞497さんではありませんが､序にお聞きしますが｡

自分が会後されるときに
他人がいいんでしょうか？
身内がいいんでしょうか？
公的サービスがいいんですか？
金銭でのサービスがいいんですか？

子供を作らない人の子供っていうのは存在しないわけでしょ。
生きている人間はすべて、「子供を作った人」の子供なんだよね。
だから、「子供を作る人」が、自分の子供を「子供を作る人」に育てれば
出生率が急激に下がり続けるってことはあり得ないわけで
自分が二人以上作り、かつその子供に、かならず二人以上作らせる。
（その先もエンドレスだけど、まあ直に接触があるくらいの範囲で考えて）
じゃないと意味ない、というか、むしろ「子供を作らない人」を作ったことになる。

自分は子供を作ったから責任を果たしている、作らない人は無責任、じゃなくて
その、自分の子供を「子供を作る人」さらに言えば「子供を作る子供を育てられる人」に
育てることが責任なのでは。
今子育て中って人は、そういう意味ではまだ責任を果たせるかわからんよね？
「少子化が進んでいく」としたら、今いる「作らない」考えの人のせいだけではなく、
絶対に今「作った」人の子供のせいってことになるんだから、
少子化を憂えて、自分はちゃんと子供を作ってます、という方々は
「自分の子供に子供を作らせる育て方」の研究に力を注いではどうだろう。

…というようなことをずっと思っているのだが、そういうスレとかってある？

愛情を感じて、幸せ一杯に育った人は
自然に子供欲しいって思うのかな・・・
私は、今まで一度も思ったことがないです。

＞５０１
カウンセリングが必要なんでしょうね

>>496
摘便なんかより、いつでも所かまわずウンコしたり、それを食べたりする
ボケの方が大変だ。目を離せないからな。

500
質問は｢そういうスレある？｣なので、答えになってないが、
子供に、親がが思った行動を取らせるよう押し付けるのって怖いと思うぞ。
将来医者になれ、とお受験させたり、野球選手になれとスパルタ特訓するのと変わらない。
時代も変わるんだし。

育児板か家庭板かここで、すれ立ててみてはどうでしょう。

子供産まない＝悪

ってのはオカシイ。

↑こんな意見がまかり通る世の中が嘆かわしい。

>504
>育児板か家庭板かここで、すれ立ててみてはどうでしょう。

ここで立てるのだけはやめて欲しい。
この板で話したいならこのスレで話せばいいと思います。
小梨スレもうお腹いっぱい。

>>506
考え方、古いよ

その新しい考えで国家を滅亡に追い込むのか？？
納税するなんて古いよ・・・なんて言う以上に我儘な考えだ。

モテないんだからしゃーない
子供を持つ、持たないという選択をする権利すらないんだから

介護で子供を持てない人に対して自分が介護される立場になったらどうするんだ
って言ってる人がいるけどじゃあどうすればいいの？って感じなんだけど
自分は独身だし親も若いからまだわからないけどもし親を介護しなくては
いけなくなった時介護と育児と仕事と家事を全部やんのは無理だと思うけどね。

>500だけど>504
いや、あるなら見たいと思ったので、新たに立てはしないけどね。
押し付けるというか、「結婚」「家庭」「子育て」等がいいものだ、魅力的だ、と
子供に思ってもらうにはどうしたら良いか？と考えることは必要じゃない？
次の世代の出生率を決めるのは、今の子供。
で、今の子供の考え方に関われるのは、その親である今の子蟻なんだから
今現在もう大人で、考え方も固まっている他人にとやかくいうよりも
自分達の子供を小梨にしないように、って努力のほうが実があるんじゃないのかなあ。

>511
>介護と育児と仕事と家事を全部やんのは・・・
死ぬほど無理。４つともできる奴は人間ではないな。

>>512
>「結婚」「家庭」「子育て」等がいいものだ、魅力的だ、と
>子供に思ってもらうにはどうしたら良いか？と考えることは必要じゃない？
横レスで失礼だが、そういう客観的なモノの見方はこの場合どうかな？と思ったりする。
言いたいことは良くわかるのだが。
ただ、あくまでそういうのは作為的なものではイケナイのではないかと・・

例えば、日曜の昼下がり。
のどかな公園で戯れている親子と言うのは傍目に見ても幸せそうに見えるだろう。
でも親にはおそらく｢それらの行為を魅力的に子供に見せよう｣なんて思惑は無いでしょ。

子育てはそりゃ大変かもしれない。おそらく死ぬほど大変だろう。
でもそれ以上の自発的な喜びが（おそらく）あって、
見かえりを期待しない愛情をもって子供を育てているからこそ、
自然と魅力的に見えるのではないだろうかと。
そしてそれは、きっと自然に子供にも伝わっているんじゃないのかな。

小蟻にしても小梨にしても、子育てのネガティブな面に囚われがちな傾向は、
所詮当事者しかわからない問題かもしれないし、
確かに今の不安定な世相を反映しているものなのかもしれない。
ただ、それだけじゃなーんか安穏としてつまらないような気がしてならんのよね。

陳腐な長文＆独身♂のぉ気楽な意見でｽﾏｿ。

姉妹の差別が激しくて辛かったから
２人目産むのが怖くて１人っ子だよ。

上の子に私と同じ思いさせるんじゃないかと不安だから。

なんか色々あるのね。
私は、差別なんてあって当然（程度にもよるでしょうが）と思っていたくちだから、
あまり気にしたことは無いけど。。

498だが、子供に多少頼んで後はプロに任せるな。
これでよいか？>497　逃げたか？

511さんにﾊｹﾞﾄﾞです。世の中を知らない人が多いね、このスレは

＞497 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/03/03 13:05 ID:NEZy8SrO
＞>496
＞だからこそ自分の介護についてはどうお考えですか？
＞となるわけですが。
＞498 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/03/03 13:08 ID:T0HNgVK/
＞なぜ私に聞く？
＞517 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/03/04 03:22 ID:1+uBlhKI
＞498だが、子供に多少頼んで後はプロに任せるな。
＞これでよいか？>497　逃げたか？

昼の質問に真夜中に答えて「逃げたか？」
もう少し物事を考えて話しましょう。

>>517
結局、自分の子供に頼らざるを得ないんだよ。

>>511
>自分は独身だし親も若いからまだわからない

そこまで解ってるなら､親が元気なうちに二人ほど子供を産んでおけばいいじゃない｡
今から､親の介護を見込んで子供を作らないってのは､一番のナンセンスだし､
あなたの真意じゃなくても､親が聞くと泣いちゃうよ｡

はぁ？お前ら親の介護すんの？普通の家庭は子供の面倒になるのは迷惑だから遠慮して介護の人雇うなり
老人ホーム入るんだよ？
あ、お前らの親ってそーいうモラルもないアホかぁｗ
しかも低学歴でそれする金もねぇのかぁ？笑える〜ｗ

↑一人っ子で育った弊害だな

>>522
ただの人格障害。一人っ子かどうかは無関係と思われ

子供は最低でも二人は産まないと女失格だと思う

ミラノコレクションAA ◆.yuWvSQAAc

ダサい名前

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民、ヒスパニックを合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民、ヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度（公立保育所や児童扶養手当）は無い。
「少子化対策予算」なるものが果たして本当に効果があるのか、甚だ疑問だ。

>>524
ある意味正論だね｡

なにせ乳首は二つあるんだから｡

>>527
そりゃ双子のとき以外意味ないんじゃあ…。
ちなみにそう考えると男の乳首の無意味なことったらもう…

子供にとっても、兄弟がいるほうが良いです。
私は2人姉妹だけど、妹を産んでくれた親にはすごく感謝してる。
だから私も子供は2人産みました。あともう一人欲しいな。

>>529
同意
兄弟と云う人間関係の初歩､それを与えてやれるのは親しかいない｡

保険に金をかける知能があるんだから､子供は最大の保険だと解ると思うし､
一人だとリスクが高いから最低二人はいるだろう？

こう書くと子供をあてにﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶと叩いて来る人がいるが
人間の基本が相見互い､共存共栄､ギブアンドテイク
連綿と続いてきた人間本来の生き方だから
中途半端なヒューマニズムで文句を言われても
”愛”と云うものが､どう言うもか解れば､どうって事じゃない｡

>>531
案外同意
人間らしく生きると言う事を美化しすぎだと思うし
子供に面倒をみてほしくないと言う人は自分か親の面倒をみたくないだけ

親からの恩は子に返すべき・・・これが全生物共通の掟
人類が動物より優れた知能を持ち、文明社会を築いていると言うならば
子に返した余力で親の介護はするべき
介護があるから子を作れないなんて、間違ったヒューマニズムだよ

ところで昔は介護ってどうなってたの？
今みたく延命治療とかなかったから、動けなくなってから死ぬまでの時間って
あんまりなかったのかな？
でも介護って一人でやると2年で絶対限界が来るって言うよね。
昔でもそれくらいは生きていたような気もする。
とはいっても昔は子供の数が違いすぎたし、核家族じゃなかったか。

歴史から学べないかなと思ったわけだが。

私は４人兄弟の長女。
子供の頃、母は『子供が多いから経済的に苦しい』モード全開だった。
うちの兄弟は４人とも結婚して親になったが全員一人っ子だよ。

四人もいるのに一人くらい賢い人がいてもいいのに…

>>536
はぁ？

>518
忙しいんだよ。

それと518って私をこなしと思ってんのかなーってのもあった。
終了

しかしレスがどんどん進んで、このスレが終わっていくのは嬉しいｗ
もっともめろ、もめろーーｗ

>>538-540
かわいそうに・・・

>>534
昭和2年の健康保険法が施行されるまでは、老若男女問わず
病院にかかれる人は一部の金持ちに限られた。
働き盛りの人は勿論、可愛い我が子であっても、高い医療費の
前に諦めるより仕方なかった人は大勢いる。
老人の延命なんて一般的になかった概念だね。
君らの爺さん婆さんが産まれた頃でも、姥捨ての風習は残っていたし、
子供であっても食い扶持減らしのために子返し(神に返す＝殺す)って事もあった。

余談になるかもしれないが・・
双子を産むって事は「畜生腹」と言われ、とても恥ずべきって考えもあった。
双子が産まれたら世間に知られないよう、一人を殺す事を行っていたのも
それほど昔の事ではない。
ましてや、将来のない労働力も失った老人への待遇は恩があったとしても
切り捨てるより仕方なかったんだよね。
無常かと思うかも知れないが、その時代の方が今より生命としての
営みが正常に行われたと言えるかも知れない。

みんな貧乏だったからね、動けない年寄りにつききっきりにできる環境なんてめったにない。
医療も発達してないし、寝たきりになれば多くがすぐに死んでたんだよ。

自分の老後の介護のことを考えたら子供が必要ってのと
親の介護より子育てが優先、余力で介護しろってのはなぜ対立しないの？

個人的には後者で皆が納得できるなら構わないと思うけど
前者の人たちは子供が自分達の世話しないなんて許せなさそうだが

いずれにしろ介護なんて身内のものだけではできるわけないってことで
答えは出てるんだよね？
金持ちでお金がもったとしても、2,3年経てば介護する方がバタバタ
倒れだすって言うじゃない。

でもやっぱり今は苦しいけどここで、子供を産んだら金もらえる、とか言う政策をして
馬鹿みたいに子供を増やすと後で人口が増えて困ると思うよ。
もう少ししたら高齢者が死亡していって少しはマシになるんじゃないの？
人口は今は減ったほうがいいんだし。

>>547
意味不明。
今のままで進めば、人口ピラミッドの山がそのまま高齢の方へスライドしていくだけなんだが。
その大きな山が淘汰されてマシな世の中になる（？）時には、俺もお前もこの世にはいない訳だが。

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民、ヒスパニックを合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民、ヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度（公立保育所や児童扶養手当）は無い。
「少子化対策予算」なるものが果たして本当に効果があるのか、甚だ疑問だ。

>>547
今までは4人も5人もの若い労働者で老人の生活を支えていたんだけど
それが突然1人で1人の生活を支えてくれって言ってるようなもんだから。

確かに子沢山で際限なく人口が増えるのは良くないと思うけど、日本に
働く人がいなくなって活気がなくなってしまうのも考えものなんだよね。

>>550
老人の生活を支えるのも大変になるというのに、
この上さらに少子化対策予算に税金をつぎ込んでいる場合ではないな。

効果があるならいいが、この十年間の少子化対策（エンゼルプラン・新エンゼルプラン）は
効果があがるどころか、逆に出生率が低下し続けている。

もうこれ以上ムダな予算を使わずに、増える一方の老人対策に備えてもらいたい。

>>551
子供が大激減したら中期的には移民を増やすと思う。それも年間百万単位で。

安価な労働力が日本に蔓延ると、ただでさえ低レベル下し始めている大半の
労働者の給与所得が更に減ると思われる。それが元に戻ることは二度と無い。

今、痛みが激しくても少子化問題こそ解決しなければならない大きな問題である。

>>552
「痛みが激しくても」じゃなくて、もう今までの少子化対策が全く効果のない
税金のムダ遣いだったことが明らかなんだよ。

もう団塊ジュニアも３０代になった。これ以上カネを注ぎ込んでも、それに見合う効果は
絶対に得られない。それだったら、移民を入れて経済を活性化させるほうがずっとマシだよ。

判ってないなぁ〜
少子化対策を優先するべきなんだよ。
でもな、それが票に結びつかないから予算が付かないんだよな。
投票率に繋がる老人福祉ではなく、50年100年先の国を睨んだ
政策を執って欲しいよ。でも、そんな政策をマニフェストに掲げても
票は取れない・・・最悪のスパイラルだね。
まずは裕福な老人の年金を下げる、年収や財産によってはゼロにする
これ、必要。

なんどもコピペして申しわけないが、これをよく見てみろ。

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民、ヒスパニックを合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民、ヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度（公立保育所や児童扶養手当）は無い。
「少子化対策予算」なるものが果たして本当に効果があるのか、甚だ疑問だ。

日本もそろそろ政府に甘えるのはやめて、自助努力と自由経済に舵を切ってみるべき時だろう。

>>554
少子化対策予算は団塊ジュニアの出産を見込んで、この１０年以上の間、欧州諸国と
同等の水準の規模で投下されてきましたよ。
しかも、再来年からは毎年２兆円も上積みすることが決まっている。

これでもまだ「カネが足りない」「もっと面倒みてほしい」「国にもっと頼りたい」
と言うのかね？？？？

移民・・・って言うよりな
絶対に実現しない案なんだが
乳幼児の死亡率が高い国の乳幼児を連れてきて
25歳以上の独身者には1人、夫婦には自分の子と合わせて3人になる数を
日本人として養育させる・・・このくらいの事をやらないと解決できないんだよね。

>>553
私も現在日本が行っている少子化対策が正しいとは思っていない。
ただ安易に移民を入れろと言ってはいけない。

例えば中国、南米あたりから安い賃金の労働者を雇うと二極化している
これから多数派になるであろう低賃金側の労働者の賃金が更に減るだろう。
すると彼らは貯蓄も出来ない、消費も出来ない。よって税収も加速的に減る。
スパイラルで日本が失速していくのは目に見えている。

>>554
＞まずは裕福な老人の年金を下げる、年収や財産によってはゼロにする
＞これ、必要。

本当は良い政策だと思うけどね。

子供が欲しくて仕方がないって夫婦の不妊治療代
補助がある自治体は極僅か、ましてや医療控除さえ受けられない
体外受精が40万円・・・それを何回受けても妊娠するとは限らない・・・
と言われ、それを自己負担でやらなきゃならないとなると諦める夫婦は多いよ。

一人っ子って貧乏人だろ？それか親が人格障害ｗ

それに比べ、老人医療の無駄使いみてみ？
病院は老人のサロンと化し、病院と一体になって
無駄な検査、不要な治療と薬品・・・
老人は無料だし文句は言わない。
これは、老人医療の制度の問題って言うより
医者のモラルの問題だがな。まぁ、これを正すには医者の良心には
任せられないのは確実だから、法で縛るしかないんだがな。

>>558
飽和状態だから移民を入れるなというのなら（俺はそうは思わないが）
少子化も別に構わんだろう？

ましてや、まったく効果のない少子化対策予算に税金をムダに注ぎ込むなんてことは
今すぐやめるべきだ。

それでも将来、「飽和状態」が「労働力不足」になるから少子化対策を、というのなら
その時になってから移民を導入すればよいだけのこと。

つーか、そもそも少子化対策で出生率が回復するという前提そのものがどうやら間違っていたようなんだけどね。

> まったく効果のない少子化対策予算に税金をムダに注ぎ込むなんてことは
> 今すぐやめるべきだ。

では、産まない人に罰則なり、重税しかないですかね？

>>563
それに近いことは議論されてるんじゃなかったっけ？
子供の数に応じて減税するみたいなやつ。子無しは大増税っての。
それでいいんじゃないの。

>>563
そんな法律が成立するとは思えないし、仮に成立しても違憲訴訟ラッシュになるだろうな。

>>565
んだ。
産むだけ産んでちゃんと育てない親も急増で、治安は悪くなる一方だな。

>> 565
そんな間違った人道主義がまかり通る世の中が間違いであり、
日本を破滅に追い込む思想なんだよね。

>>566
国が責任を持って育てれば良いんじゃないっすか？
親が育てるのが一番ですが、国が育てるのも止む無しの状況かと思います。
痴呆老人とか、重度精神薄弱児に予算を注ぎ込むより安上がりで有効です。
染色体の数を以って、人間とみなし保護するのは限界が近いです。

>>545
言われてみたら私も疑問に思った。
なんか騙し絵を見せられている感覚(´･ω･｀)
ところで、少子化問題を話し合うとき必ずと言っていいほど
生態系や｢人間としての本来あるべき姿は〜｣なんていう原始的(？)な話に
展開していくけど、何故かこのテの流れに目眩がする、というか吐き気がする。
医療も発達し、１００％に近い避妊法も確立された環境に住んでるから
なのかな。
｢介護のために子供を産まないのはナンセンス｣なのは理解できるけど、
やっぱり大好きな親の老後はできる限り面倒みたいし
(ホームヘルパーなどを上手く利用すれば共倒れなんてことはないだろう)、
生き甲斐のひとつの仕事は続けたいし、
何より介護や仕事を妥協してまで子供が欲しいわけでもない。
叩かれるかもしれないけど、本音です。

子無し夫婦に大増税、だったらますます結婚しなくなるだけだろうしな。
適齢期の人間には、独身でもなんでも関係なく重税かける？
そしたらその法律に賛成する選挙民なんてどれだけ見込める？
また、身体的、精神的に問題がある人を判断する基準や制度の整備だの
国が子供を育てる？ならその制度、施設、その他諸々に金と時間がどれだけかかる？

まあ>567は頑張って選挙活動してみてくれ。

>>567
子供は親が責任をもって育てるしかないと思います。
私はどうしてもそう思います。

飽食の日本国民が余裕かまして、間違った人道主義陥ってるが
何も国内問題だけじゃないんだな。
電話一本で救える命がある・・・なんてCMがあるが、
今の時代に1億人救ったら、いずれそれが5億人10億人になるんだよな。
後進国の救済に教育を取り入れなきゃ、何れ余裕を噛ますなんてできなくなり
見捨てるしかないんだよな。
野良猫に餌をやらないで・・・ってのと同じ方針で取り組まなきゃな。

>>568
＞生態系や｢人間としての本来あるべき姿は〜｣なんていう原始的(？)な話に
＞展開していくけど、何故かこのテの流れに目眩がする、というか吐き気がする。

そんな偽善は言いたくないね。
ＧＤＰが半分以下になっちゃって日本がビンボウになるのがイヤだよ。ボクちんは。

>>569
子蟻に所得税累進減税ならありうるかもよ。将来の労働力も消費も増えるし良いと思うよ。

人間として、というより生き物として
それがあたりまえだと思うから子供を作ったよ。
案外まわりに同意者はいないね。
私は、食べて寝て繁殖して死んでいきたい、と常々思ってる。

でも痛いの苦しいのはやだから簡単にしねないけど

せいぜい２人が限界だな。今の世の中。

少子化についてチンコ出して考えてみた

>>573
同意しますよ｡

世の中には､ややこしく考える事を賢いと勘違いしてる人がいる｡
考えないよりかはましだけどね｡

>>575
で、どうよ？

移民なんて言う奴は頭が足りない

やっぱり少子化よりも高齢化対策して欲しい
ちょっと無理があるけど本人が希望すれば安楽死できるとか
あと子無しに増税子有りに減税っていうのは悪用されないようにすれば
良いと思う、でも事情があって子供を作れない人は免除とかにして欲しい。

>>579
>でも事情があって子供を作れない人は免除とかにして欲しい。

身体的なり､精神的に通院するとかなら､って事でしょうね｡
あと､養子を取るとか｡あと>>557の

>乳幼児の死亡率が高い国の乳幼児を連れてきて
とか

>>579
安楽死ってのは自分の問題と考えても切実だよな。
回復の見込みもなく、激痛・苦しみの中で生きながらえさせられたら
たまったもんじゃないよ。自力で自殺する体力もないまま、そんなのを
半年や1年やらされたら・・・
江戸時代や中世ヨーロッパの拷問にも、そこまできついのはなかったんじゃないかな？
安楽死問題も行き過ぎた人道主義の弊害だな。

事情があって作れない人への免除は当然だろうな。

その事情の中に、親の介護が入るなら、入るでいいや
確かに、肉体的精神的に追いつめられるんだから

後は、重税って事だね。

親の介護を事情に混ぜると基準が難しくなりそうなんで別枠で。

多分、懲罰的な増税へ主眼を置いているのではなく、働く子有り夫婦を助ける
所得税減税なら良いと思うんだ。（消費税は増えるだろうけど）

二人子供がいたりすればそれだけ負担は大きいからね。
例えば共働きで課税所得700万だとすると所得税140万でしょ？これが100万でも
浮けば20年間で2000万貰ったのと同じ効果になる。十分手助けになると思う。

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民、ヒスパニックを合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民、ヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度（公立保育所や児童手当）は無い。
「少子化対策予算」なるものが果たして本当に効果があるのか、甚だ疑問だ。

>584導管

フリーターやＤＱＮからも等しく税金を徴収するため
消費税を10％にする。
そして子育て家庭へ大幅減税を行うべし。
子供をたくさん産めば産むほど「得をする」ようにして
世帯あたりの子供の数が増えるようにする。
もともと所得税も払ってないようなやつには還元しない。
産まないやつにも還元しない、それでいいと思うのだが。

>>581
>事情があって作れない人への免除は当然だろうな。

まぁそうだけど、その制度自体が「作れない人」にとっては苦痛かもな。

>>586
うちの奥さんはそう言う人だから
今のうちなら保険適用受診だけでも本当に助かる。

もうすぐ終わるー

少子化→考え無しデキ婚、ドキュ親ドキュガキ繁殖→考え無しのまま外に出る
→世間はドキュ親子だけを目にする→あんな風になりたくない
→少子化

DQNの出産を禁止する。子供をもつのに資格が必要になるようにする。
一時的に出生率はさがるかもしれないが、いずれ子供をもつことが
ステータスになれば子供／教育などの質もあがるかもしれない。ｱﾋｬ

頼むから少子化だけは何とかして欲しい。マジで。
移民は日本企業にとっちゃいいかもしれないけど９割の庶民には害。

移民増えて給料どんどん目減りしていく給与の中で、どうやって人生を楽しめというのだ。

>>586
それもあるねー

で、作れない人の基準ってどうすれば一番良い？
不妊じゃなくても、身体障害で子育ては難しい人も多いだろうし
遺伝性


夫婦なら、片方に問題があれば両方免除かな。

なんか変な状態で送信ｽﾏｿ↑

遺伝性疾患とかも考慮せねばならんよね。
あとは精神的なものをどうするか…

と、補っておく。

社会としては、どんどん子供増えてほしい。
でも、個人的には、１人、２人で十分。

子は宝だからなぁ。

自分は四人兄弟だったから、子供は四人欲しいと思っていたが、さすがに経済的にキツく
三人目で終了にする予定だけどね。

親に介護が必要になったら、兄弟みんなで協力すればいいと思うが。
そのための兄弟じゃないのか？・・・とふと疑問に思ったのだが。

なんか、親の介護で兄弟が協力するのって珍しい気がする。
金銭面では外から見えないからどうしてるのか分からないけど。

ところで、少子化をくい止めるには大家族の番組をまず無くせと思う。
あれ見てると、てこでも産みたくなくなってくる。

>>596

同意。なんか悲惨っぽい。
あと、子供虐待の香具師の処罰をもっと厳しくしたほうがいい。
そうしないとせっかく生まれても、どんどんアボーンされるし。
虐待被害に遭った子らを保護するシステムもきちんとするべきだな。

>>596
>なんか、親の介護で兄弟が協力するのって珍しい気がする。

うちの祖父母の時は親の兄弟交代で見ていたよ｡
電車で2時間のところだったけれど

>金銭面では外から見えないからどうしてるのか分からないけど。

今は､有料サービスが充実して来ているから､金銭面でも援助してくれると
本当に助かると思うよ｡

ニュースで一番怖いのは､老老介護による死亡
親90歳､子70歳｡親一人子一人の介護の苦労の末って話を聞くと本当に切ない｡

今の20台ぐらいが壱番大変
若いうちはまだ社会がお年よりは大事にしようって言う事になってるから
イス譲ったり色々文句も耐えなきゃならない。
老人のほうが偉いから。
でも今の若者が爺婆になるころ社会の風潮として
「子供、若い力は大事。何よりも優先される。社会の寄生虫老人は死ね」ってなるから
もういすもゆずってもらえないし、街歩いてても虐められるしで地獄
そのコロは老人が入れる保険も当然なくなってるだろうし
老人優遇処置はすべて廃止済み
なにかされても「俺たち社会を支えるお子様だぜ？生産できないダニが文句言うんじゃないのだぜ」って
殴られ蹴られる。力じゃかなわないから。
最悪の年代に生まれてしまった。

>>599
20代なら､子供をたくさん産んで､倫理観を一から教えればナントか･･･

無理ですね｡

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民、ヒスパニックを合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民、ヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度（公立保育所や児童手当）は無い。
「少子化対策予算」なるものが果たして本当に効果があるのか、甚だ疑問だ。

>>598
>うちの祖父母の時は親の兄弟交代で見ていたよ｡
電車で2時間のところだったけれど

近くて良かったですねぇー。

>今は､有料サービスが充実して来ているから､金銭面でも援助してくれると
本当に助かると思うよ｡

お金は本当に大変らしいですよね。
交通費とか国が負担し始めたら収拾つかないだろうから難しい。

うちの祖父母も兄弟で協力してみてた。
ほんと、近いからできたってのはあるよね。うちもせいぜい遠い人で2.5時間くらいだった。
とはいえ週一でかようのは結構大変だったろうな。

介護問題を子供の数で解消しようとすると、人口は増えつづけることになるよね。

>>604
子供の減少が介護問題だけならね。

活力のない国になっていく事を、何故見ようとしないんだろうね。

ジジババに活力を吹き込め！

年間何万人も自殺する活力ある国。

もう嫌だ

1 ：同定不能さん ：03/07/06 18:36
近年、日本では出生率１．３８人低下から少子化問題が叫ばれているが
私はオカルト的見地から見ても安易な少子化対策には反対だ。

日本の人口密度はすでに１ｋｍ平方あたり３２０人にも達する、しかも北海道や北方領土を除けば４００人は楽に越える。
ヨーロッパの人口密度が数国を除いては数十人〜百数十人だという事を考えればいかに日本がすでに人口密度が高いかわかる。
もはや人口過剰だし、広大な土地開発による自然破壊・生態破壊も問題。
目先の年金制度や経済なんかに拘ってこの過剰な人口を維持・増加に努力しようとするのは反対。
まあ、少なすぎる出生率の改善というならまだしも「産めよ増やせよ」だの富国強兵なんてのは論外。
そもそも日本の人口など江戸時代はずっと３．４０００万程度で推移していて、明治維新以後に急増した。
一億だの一億二千万だのいう人口を基準に人口減少を深刻に考えるのは、バブル時代の地価を基準に地価下落を問題視するようなもの。
それに地球的な環境問題や資源の枯渇なんてのも考えると高度な先進国の日本の人口は減少した方がずっと都合が良い。
日本人一人で途上国二十人分の資源を消費しているという。
酸素を供給し炭酸ガスを吸収する森林の減少も深刻だし、資源枯渇や自然破壊も深刻。
また地球規模での人口爆発も深刻であと百年も立てば地球人口は百億を越えると推算されている。
それでも日本の人口を維持しなくてはならないのだろうか？

最後に「ハンバーガー自然破壊」という現象をご存じだろうか？
先進国の住民がハンバーガーを作る安い牛肉を欲するために、途上国の住民が森林を伐採し牛の放牧を始めるために森林が破壊される現象だ。
つまり先進国の住民が意識せず、普通に生きるだけでも実際は思ってもいない程大量の土地開発が行われ自然が破壊されるという事だ。


だから子供は減ったほうがいいって

結婚する意味があるとは思えない。
俺は奴隷階級だから朝８時から夜１０時まで仕事。
家には帰って寝るだけ。
休みは日曜日のみ、

このスレのまとめ。。
とにかく子供は二人以上産むべきだし、
きちんと子育てしてる専業ｽﾌは勝ち組ってことでｵｹ？
ちなみに当方、優しい夫と一緒に子供3人育ててる専業ｽﾌでふ。。

>611
人生に勝ち負けなど無い。

え。。。
勝ち負けはあるよ〜
キレイ事いわないでねん

春ですね・・・。

勝ち負けがあるかと言うことと、人生観・価値観に優劣があるかと言うことはリンクする。
単一の価値観しか持てないお頭のバカﾁｭﾌﾟ>>611は、ある意味哀れかもしれない。
人間なんていろいろで当たり前なんだってば。

他人の暮らしを見て、羨ましく思ったり
ああはなりたくないよ・・・とか思わない？

>>616
ですよねぇ〜
615みたいな意見はキレイ事でしかありません

でも611のことは別に羨ましくないや

>>616
そういう気持ちを持つことは誰しもあるんじゃない？
でも人間の生活なんて一概に勝ち負けつけられないとも思ってる。
人それぞれ悩みがあるものだから。
勝ち負け考えずに、自分がある程度満足して幸せっていう実感が
あれば、それが一番良いと思うな。
勝ち負け考えて生きるのって、疲れそうじゃん┐(´∀｀)┌

負け組が必死になってるよ）げらげらげら）

）げらげらげら）

楽しそうですね♥

>>611は、実はﾁｭﾌﾟになりすましたネカマ＠36歳毒男

ほんとに３児の母なら、こんなとこで油売ってないで
まともに家事と子供の世話しろや＞ID:tLTQwbKs

>612
旦那に捨てられたらお先真っ暗の専業ｽﾌが
勝ち組ねー・・・
>616ああいう勘違いはしたくないな

624
612→611に訂正

煽りあい止めようや。見苦しいことこの上なし。

貧乏過ぎて、夫婦二人で食って行くだけで精一杯。
このパソコンだって、友人に譲ってもらった前世紀のマシンだし。
嫁さんは精神科に通院してて、働けない状態だし。
子供持ったら、親子共倒れになりそうだ。

>>627
>嫁さんは精神科に通院してて

解りやすいネタレス

まあ産みたくない人たちに産めって言ってもまず産まないだろうね。
金でつってもまともに育てないだろうし。

それよりも産みたい人たちの支援をした方がいい。不妊治療とかも無料で。

あとはいくら子供育てるのに金がかかるからって
生活費支給とか大幅減税っていうのはいかがなものかと思う。
だって産みたくて産んだんだろうし、産まない人より楽しい生活（←子供いる人はみんな言う）
送れているんだからさ。そのぐらいの負担はあってしかるべき。
でも金がないから大学行けないなんつうのはかわいそう。
子供の教育費や医療費はできるだけ税金でなんとかするのがいいと思う。

＞不妊治療とかも無料で。

はぁ？税金の無駄なんだよ。
産めるけど産まない選択小梨バカがその税金を全て負担するならいいけど。

＞不妊治療とかも無料で。

賛成。
障害って捉えれば良いんじゃない？
僕なら税金を出すのは惜しくない。

同時に老人からきっちり金をとれば医療費の削減と
高齢者の淘汰になっていいと思う。

>>629

激しく同意。
生みたくない奴らに生ますのは、いろいろ問題でてきそう。

age

戦争が起きれば一発で解消｡

こう書くとアナログな人は､戦時中の「産めよ増やせよ」だと思うようだが､
実際､ニューヨーク市のテロ直後は結婚する人が増えたし､出産率も上がった｡

今は平和だからね､日本は｡
ただこの先戦争は起こらないかも知れないけれど､経済不況は必ず起こる｡
そのとき決定的マンパワーが不足するこの国に未来はあるのかな？

アメリカは実際、こういった自己責任社会になっているらしいですけど。
で、子供は減るように思われますが、現実は全く逆。
先進国中、唯一、少子化が起こっていないのがアメリカです。

　先進国で出生率が２．０以上に上昇成功している唯一の国アメリカを見習おう。
　ttp://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/sensin.htm

高福祉政策から低福祉政策に切り替えた途端、アメリカの出生率は上昇しました。
逆に、福祉に力を入れてきた国は少子化が深刻です。
家族の絆云々は、ちょっと眉唾ですけどね。

私見を述べるなら、国が何も保障をしてくれないと、当然ながら生命の危機を感じる。
で、子孫を残すことに邁進する。
逆に国の保障が完備されていると、生命の危機が少なくなるので、子孫を残すことに熱心にならない。
つまり、人間の意志ではなく、本能が原因でこうなったのではないかと推測するのですが。
まあ、鼠と一緒ということですね。

赤子数最少更新。　〜そして人口減時代へ〜
ttp://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1072926563/

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004022700054.htm
介護もだな。

会社主義の解体に解決を求めるのはどうでしょうか？
日米安保発効以来、国が国民をまとめるのではなく、
会社が国民をまとめるようになった。
「会社がつぶれたら元も子もない」
こういう考えは本来労働者の思考ではない。
会社が潰れたなら他で働けばいい。
（そんなこと言ってられないという批判もあろう。）
安保後うまいこと経済成長を果たし、
オイルショックでつぶれ、今度はバブル。
そしてバブル崩壊…。現在の不況。働かなくてはどうにもならない。
子供も養えない。仕事で疲れる。だから子供を作れない。
それにうまいこと女性の社会進出も重なった。（コレは称えるべきこと！）
すると、余計に作れない。このスパイラルを打破しなければ
少子化改善は望めない。

長々とスマソ。
サービス残業、やってられますか？
パソコンと何時間も向き合ってられますか？
いやなら、みんなでゆとりをもって仕事をすることを
全国の労働組合から全経営者へ言ってもらいましょう。
妻と過ごす時間もないから子供が増えない。
近時「癒し」ブームだ。マッサージもいいが、
一番癒されるのはやはり愛する人と一緒にいること。
その結果子供を授かる。これが自然だ。
会社に時間を取られるのは
そろそろ終わりにしてもらいたい。

仕事が忙しいって、言い訳だよね。間違えない！

「子供を産むか産まないかは自由だ」
少子化改善を阻害する悪玉コレステロールの典型の発言例。
子供を産むか産まないか個人の自由じゃない。
「自由をはきちがえるな！」とはこのことだ。
子供のいる女性に寛容でない社会も問題だが、
産まない女性はもっと問題。
結婚してセックスして子供を生む。当然の流れ。
あと、結婚するかしないかを迷うのも変だ。
子供を産まないのは生物の責務を放棄しているのと同じだ。
目覚めよ女性たち！体型なんて問題じゃない！

>>642
>「子供を産むか産まないかは自由だ」

まぁ､少なくとも人間は他の動物と違って
他の個体に遺伝子ではない情報を残せるようになったんだから
次世代に何か残した人間くらいなら､言ってもいい台詞だよね｡

アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度（公立保育所や児童手当）は無い。
「少子化対策予算」なるものが果たして本当に効果があるのか、甚だ疑問だ。

子供を産まない自由があるわけない。
言っても良くないよ。生物の責務なんだから。
「自然」なことなんだから。
「自然」があって人間がいることを忘れている。
だから産む産まないの自由はないよ。
金が無い、不妊等の事情がある人は除いて。

ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079086510/
社会】２８歳女性、自宅のコタツで死亡。傍らには泣く女の子…栃木

0歳から無条件で月5000千円くらいで保育園にはいれて
土日も好きなときに預けられて
高校大学もこんなに学費がかからないなら何人でも生みたいよ。
ただ夫婦でかけられるお金と手間って限られてるからねえ。

上の条件だとDQN母が預けっぱなしで放り出すかもしれないしな。
そしてまたDQN子ができてもしょうがないんでしょ。

>645
大概「金がない」理由じゃないの？
小梨も一人っ子親も

金がないは、頭が悪いに通じる。

金がなくてもとりあえず産み育てることはできるのだろうが
大家族番組なんかみてると「ああはしたくない」と思ってしまう。

中絶　　　　　３０万件以上/年間

つまり、３年間で１年間分の出産人数の子供が流されているわけだ。
傷つくのは女性だ！論はこの際置いといて、この中絶の量は
ハンパない。
そして現在はフリーター、派遣、契約の人の数は2110万人で
15-29歳までの29.2%が失業状態だから経済的にも子作りは無理だし
現行の大学受験の為の教育システムに子供を入れる事が嫌だという人たちも
少なくない。余裕では決して無い実家住まいの人間が１０００万人いて
部屋は探すものの、入居の際の敷金礼金等の初期金額40万も払えない。公務員意外
は部屋貸さないというような雰囲気がまかり通っている。その反面
東京には空室がゴロゴロあり、テナントもガラガラで外で子供が遊んでいない。

■経済面意外の面の問題点■

日本人男性は女性は処女じゃないとダメだ！とは一切言わないがあまり人数が多い
と引いてしまうのも事実。もはやルールのないフリーセックスで経験値が上がり最終的に
男性はそういう女性を結婚の対象として見れない人が存在する。すくなくとも年間３０万人
の女性は言い方が悪いが「傷物」として扱われ、尻込みする。本能的に出産を人工的に流した
のであるから子孫繁栄の為の本能が揺らぐのは当然。傷つくのは女性で平等ではないというのはごもっとも。
仮に出産しても産休休暇もなく、リーマンもサビ残で子供と接するチャンスも少ない。
一つの問題だけではないので、一個一個確実に社会を直さないとこの問題はなくならない。

最後に、現在子供を生んだ３５歳以下の女性の”できちゃった婚”率は結構高いと思う。避妊が完璧ならば
少子化はもっと深刻であったが、男性、女性が避妊の仕方を間違えた結果がかろうじて少子化に抵抗していると
皮肉な状況。

一般的な「金がない」ではない。
わかるだろ！

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民、ヒスパニックを合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民、ヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度（公立保育所や児童扶養手当）は無い。
「少子化対策予算」なるものが果たして本当に効果があるのか、甚だ疑問だ。

639、640は名スレだ。

>>651
よ〜し、中絶禁止法を作れば全て解決だな

いっその事、コンドーム禁止法

>640
組合は役に立たないよ。御用組合だからね。
妻がいるだけでもマシだよ。
俺は出会いも無い。
毎日朝８時から夜１０時まで仕事。
帰っても寝るだけ。
アーリーリタイアを目指しているよ。

>641
お前が間違いだよ。
何が1番大事かよーく考えよう。

>657
やっぱ現実はそうですよね…。その現実の解体を望む。
どこに言うべきか…。
自分が偉くなるしかないけど…。

>>657
俺は朝五時から夜七時まで仕事で、今の嫁さん見つけたよ。
定時は八時から五時だったけれど、自分一人でする部分の多い仕事だからね。

>>653
しかしアメリカにはロックフェラーのように
金持ちが巨大な奨学金制度を作ったりする伝統が生きている。
ビル・ゲイツも恵まれない者のための奨学金制度を作った。
弱肉強食のアメリカがうまくいっているのは
成功者が金を社会に還元するのは当然のこととする
この伝統のおかげだろう。
何でもアメリカの真似をしたがる日本だが
金持ちだけはアメリカの真似をしない。この点は残念である。
松下も政経塾ではなくて奨学金制度を作って欲しかった。

少子化の最大の原因は教育費が高いからです。

解決策は下らない大学を廃止にして本当に頭がいい人間だけが
大学に行くという感じにするか、
大学の学費を安くするかしか無い。

前から言われてる通り、ども大学でも希望すればみんな入れて
そして出すのを難しくすればいい。
カラオケにセックスばっかりしてたら留年繰り返して退学。
でも寝る時間を削って勉学に励み良い人材を増やす！

つか教える先生が終ってるからどうしようもないが

>>663
マジレスすると大学生はカラオケなんか行かないしセックスばっかりしてる訳じゃないよ
それじゃ猿だ

じゃバイトでしょ。俺そんな昔に出たわけじゃないから
よくわかってる。
超ではないが皆知ってる大学を卒業したけれども内部は
大学という名の遊び場。でも不況でみんな緊張してるけどね

>>663
ハゲドウ。
それなりの大学は教えるほうも腐ってる。

けっきょく、中国の「ひとりっ子政策」は成功だったの？

中絶　　　　　３０万件以上/年間

>>667

結婚適齢期の男性が５０００万人多いってさ。

>>668

中絶禁止、生まれた子供は国が面倒を見る。
それで少子化解決。

30杉既婚小梨って糞製造機だよなｗ
糞の原料となる飯を得るためだけに働いて
その飯を喰って糞をするだけの糞製造機ｗ
なんら30杉の売れ残りババアと変わらないなｗ
肝心なもの生産しないでどうするんだぁ　プ

既婚女性の出生率は１．９８

未婚女性の出生率は0

全体平均の出生率1.36

http://health.nikkei.co.jp/special/child.cfm?i=20020614p4012p4


原因は結婚しない。ということですね。

>>668
一人一件って訳ではないにしても多いねかなり
強姦とか病気で母体の命が危ないとか仕方が無い事情の人も
いるんだろうけど

>>671
これを書いているのが30代以上毒男だったりすると、
もっと世間的に毒を生産しまくってる気がするんだが。
働きざかり30代男の汚物生産率は、全世代ダントツ１位のような気がする。
そうすると、>>671の言うような既婚小梨よりもっとカスだよな。
既婚小梨は少なくとも、毒男よりは清潔にしているだろうから。

で、ここは単に小梨を叩くスレではないと、何度言ったらわかるんだ。
芸のないコピペ貼りまくって、おまえは真性アホか？

>>635
なんか変だ変だと思っていたんだが、
×「アナログ」→○「アナクロ」でいいんだよな？

0ってことはなかろう
ｼﾝｸﾞﾙﾊﾞｶﾏｻﾞもいるぞい

>>676
１％程度だそうです。日本は。
北欧は５０％だそうです。

女は、子供を産んで一人前


女性性から逃げないで。

産ませない男は？

>>679

精子バンク

女性は頑張っても１０人程の子供の母親になるのが精一杯だが

男性は１０００人の父親になれる可能性がある｡

伝的能力に優れた雄牛は特別に選ばれて種雄牛となり生涯精液を採取され、
人工授精により多いものでは数万頭の子畜を生産する。

http://www.nias.affrc.go.jp/pressrelease/2001/20010829.html

>>682
１頭の雄牛が数万頭の父牛になるって事だろ｡かなり高い確率で近親相姦だよ
って言うか､近親相姦をしない方が不思議｡

なんだか､第二の狂牛病みたいな物が出来そう

>>683
いやー違う。

生まれた、メス牛には、
違う父牛との人工受精卵をやるのよ。
雄牛は去勢だし。

文藝春秋　平成16年2月号:　堺屋太一「少子高齢化で楽しい社会実現」
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html

とにかく今すぐ俺と子作りしよう。

話はそれからだ

>686
ごめん、夫以外とは作れないわ…

畜生に親子も近親もないわな。
競馬の三代系譜みてみろよ、14名前が出てくるところが、全部ちがう馬でない
どころか幾つも同じ馬が繰り返し出てくることなんて珍しくないよ。

去年中絶された子供は３２万と聞く。
この中絶された命が実はこっそりとどこかで育てられてたらどうなるだろう。
国の秘密組織でエリート教育を受けさせる。
この子達が社会へ送り出されていたら、日本はどうなっていただろう。

「まずは、１つの家庭に子供4人・５人」が当たり前という雰囲気を作り出す。
テレビのＣＭやドラマで、やたら子供の数を登場させる。
ジェンダーフリーや、男女共同参画社会は、国民の意識を変えさせようとしたので、
これも同じ事がいえる。

国民の義務に毎食後のマムシドリンク。
各会社、学校（特に高校、大学）にベッドルームを作る。
すると、社内恋愛、キャンパスラブの乱発する。
いつの間にか見境なしのフリーセックスの助長につながる。
ひとつわかったこと、おれは貧困な発想の持ち主だ。

男は純白な女性を求め
女性は美男子で安定した男を求める

>>688
サラブレッドなんか､自然の場では生活出来ない異常品種になっているよ｡

男は若くて、美人でおっぱいの大きい女性を求めてるんだよ。

生殖能力低下　女は２７歳　男は３５歳

人間の生殖能力は何歳から低下するのだろう。
米国とイタリアの研究チームは、男性は３５歳、女性では２７歳から、という結果を発表した。

研究チームは欧州各国の７８２人の女性を対象に、
排卵日近辺での妊娠率を調べた。

最も妊娠しやすい排卵日2日前に性交した場合、
１９―２６歳の女性の妊娠率が約５割に達したのに対し、
２７―２９歳の女性は約４割、３５歳以上では３割以下だった。

また男性が３５歳以上だと妊娠率が低下する傾向が見られた。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/ne252105.htm

女は２７歳から、下降に入るのか。

俺は子供を欲しいとは思わない

俺は欲しいよ｡血が繋がってなくても二人は欲しい｡

俺も思わん。いったい何千万の負債を抱えるんだ、このご時世に

童貞どもがなにをいうか

男は若くて、美人でおっぱいの大きいくて子供３人産む
女性を求めてるんだよ。

いや、俺は頻乳好きだ！

裁判員制度を利用して、
「裁判員をやったら好きな人とやり放題３日間」
というような特典をつける。
その結果子供ができたら、国が面倒みて産んでもらい、
生まれた子供は国家が面倒を見る。

裁判員になりたがる人も増えて
人口も増えて
子供を育てる国家施設の雇用も増えて
一石３鳥。

子供は自分と、自分の愛する人と一緒に育てたいからそれはヤダ〜。
なんつーか国家が子供を育てるのって、一昔前の共産主義国が推奨していたイメージで引っかかる。
もちろん国に育ててもらった方がナンボかマシな場合もあるけどさ。

子供を産む、産まない、を問題にするのではなく、子供を皆で育てる気風が世間にあるといいね。
自分で産み育てる、自分は産まないが育てる、手元では育てられないがお金は出す、
お金はないが休日には子供と遊ぶボランティアをする、とか。

>701
そういう男女がいてくれると正直助かる。
たくさん産んで年金払ってくれまじで

非処女が増えすぎたのが原因の一つと言える

過去に自分以外の男と子作りしたような女との間に自分の子供を
もうけたいという男はいない。これは本能。
現実には妥協して非処女と結婚するのもいる。

>>706

処女食った男に責任を取らせりゃ良い。

少子化の最大の原因は教育費が高いからです。

解決策は下らない大学を廃止にして本当に頭がいい人間だけが
大学に行くという感じにするか、
大学の学費を安くするかしか無い。

モラルと能力のある毒女・毒男は「モラルと能力のある子」を作らず
モラルも能力もないデキ婚男女は「モラルも能力もない子」を作り続ける。

かくしてﾆｯﾎﾟﾝはDQNで溢れかえるのであった。。。。

イヤな世の中だ。

少子化だから、金のないデキ婚夫婦を国で支援汁

そのうち、デキ婚はもちろんのこと、「少子化だから未婚ボッシーを
国でもっとササエテクレ」
てなドキュボッシーが蔓延しそうだ

そしてそれを応援するバカ人権団体もいそうだ

>>706
けっこうあるな。
俺も今まで付き合った中で、処女なら結婚考えたかもなっていうこいる。
非処女とわかった時点で一気にやる気なくすっていうか、他にもっといいこ
いるかもとか思うんだよな。

>>709
＞モラルと能力のある毒女・毒男は「モラルと能力のある子」を作らず

いい年して、結婚も出来ず、子作りも出来ないのはモラルがあるとは言えない。
その時点で欠陥人間なんだよ。

欠陥人間じゃない人間は、どこにいるのだろう…

>>714
はぁ？

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民、ヒスパニックを合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民、ヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度（公立保育所や児童手当）は無い。
「少子化対策予算」なるものが果たして本当に効果があるのか、甚だ疑問だ。

>>712
あぁ確かに。
男は最初の女を望み　女は最後の男を求める
って言う言葉も案外嘘じゃないかも。

そしてその望みはかなえられず、大概は適当なところで手を打つ。それもまた人生。

>>718
それがほとんどと言うのは悲しい世の中だなぁ

>>711
>78 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/24 23:42 ID:KDxURGo6
>>>72
>ふざけんな！勝手に家族こしらえといて他人に頼るなよ。
>だいたい最近の主婦は働くからといって”託児所作れ”などとぬかしおって。
>稼ぐんなら自分で何とかしろと。行政に頼るなよ。他人の税金当てにするな！
>てめーの息子養うために金出したくなんかねーんだよ！

これはニュー速＋にあったスレのコピペだけど、そのスレッドというのが
>【社会】「子育てしたくない」車にしがみつく二男２歳をひき殺そうとした母親逮捕−千葉

というのはなんともはや。

ネグレクトな母親、急に増えたような気がする…

子梨税賛成ａｇｅ

247はとキュン

誤爆ｽﾏｿ

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民を合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民、ヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度（公立保育所や児童手当）は無い。
「少子化対策予算」なるものが果たして本当に効果があるのか、甚だ疑問だ。

今、地球では、1分間で120人、一日で25万人、一年で8000万人も増えている。
今後さらに加速度的に増えていく。
国連の計算でいけば、このままのペースで増加が続けば西暦2050年には世界人口は100億人を超え、
西暦2150年には、人間は地球の上に立っているのが精一杯になる。
地球に住める人口には上限がある。その限界が116億人であり、国連もそれ以降の人口を予測していない。

現在、人口増加の大部分は途上国に集中する。
先進国では現在それほど人口増加率は高くない。

しかし現在の人口増加は、先進国の人口爆発によって自給自足ができなくなり、
不足した資源や労働力を途上国に求めたためである。

そして、この人口増加は明らかに地球の許容力を上回っており、森林破壊、砂漠化、温暖化、水不足等を促進している。

このように見て、「地球上どの地域を取っても自然破壊が進行せず、
資源の再生産と環境汚染の復元がうまく行っている状態」に人口を戻す必要がある。
　
たとえば、
食料からした適正人口は25億人　地球上に棲む生物のバランスや動物のエネルギー消費量からみた適正人口は2億人
自給可能な食糧からした日本の適正人口は7000万。といった算定がある。

現在地球には人間が63億人。いずれにせよ適正な人口増加率は当分の間マイナスである可能性が高い。

日本の適正人口を7000万とするならば。それはこのままの出生率からみた100年後の予測人口であり、100年前の日本の人口になる。
また、鎖国により自給自足の状態であった江戸中期〜後期においての人口は3000万人前後であ推移していた。

自国の扶養力(食糧や水)に対して人口が多過ぎる現在、少子化は肯定的にみるべきであり、
変えなければならないのは、現在の　人口増加のために作られた　社会制度のほうではないだろうか。といってみる。

３０歳　♀　
子供を産むかどうか、迷っています。

子供が嫌いという訳ではないのですが、いざ自分の子供となると責任が重くて憂鬱です。
リセットきかないし・・・・。
産んだら、産んだで多分可愛いと思うし、虐待の心配とかはないのですが、
周りの友達は、結婚してても洗濯小梨が多いので、つきあえなくなるのも寂しいし、
旦那は朝早く出社して、夜遅く帰って来るので、私が専業で育児するしかない・・・・。
派遣なので、育児が終わった頃に、また仕事につけるかも不安・・。（年齢的に）

両親はどちらも遠く離れた他県だから、ちょっと預けたりとかもできないし・・・。
旦那年収５００万っていうのも少し不安です・・・。
ずっとこの年収ではないけど、多分４０歳過ぎても７００〜９００万くらいだと思います。
自分が大人になり切れていない甘えた意見だとは、思うのですがどうしても積極的に子供が欲しいとは思えなくて・・・・。

ちなみに旦那はほしがってます。
私からすると彼は、生活はそんなに変わらないし気楽にいえるよな〜と思ってしますのです・・・。

>>727
あなたが重いと感じている責任を、あなたの先祖は一人の例外も無く果たして来たのです。
先祖が全身体毛に覆われていた時代も、
先祖が四足で歩いていた時代も・・・

>>726
地球規模の人口爆発の問題はスレ違い。ここは少子化スレだからね。
それに、みんな日本の人口はもっと少なくていいと思ってるんじゃない？
ただ、減り方が急激過ぎる点が問題なんだよ。
あと、まだ人口は多い状態なんだから、今社会制度は変えられないよ。
今から、そういう意識付けをしていくっていうのなら分かるけどね。

>>727
案ずるより産むが易し。

迷わず産めよ。産めば分かるさ。1、2、3、ダアーッ！！

私はマルサスの人口論的立場からみて人口爆発と少子化は関連があると思っているのだが、どうか？

１、人口は生活資料（人間が生きていくためのに必要な食料や衣料などの生活物資）が増加するところでは常に増加する。逆に生活資料によって制限される。

２、人口は幾何級数的に増加し、生活資料は算術級数的に増加するから、人口は常に生活資料の水準を越えて増加する。この結果必然的に不均衡が発生する。

３、不均衡が発生すると人口集団には、それを是正しようとする力が働く。
　　すなわち人口に対してその増加を抑えようとする「積極的妨げ（貧困、飢饉、戦争、病気、退廃）」や「予防的妨げ（主として晩婚化・晩産化・非婚化による出生の抑制）」がおこる。
　　また生活資料に対してはその水準を高めようとする。「人為的努力（耕地拡大や収穫拡大など）」がそれぞれ生まれる。

４、人為的努力の結果もたらされる新たな均衡状態は、人口、生活資料とも以前より高い水準で実現される。

そして３の抑制手段はどちらも「悲惨と悪徳」に特徴づけられている、と言っている。

ttp://www1.tcue.ac.jp/home1/katoi/personal/papers/shpisoshalai.HTM

しまった729を名前欄に書いてしまった。726=731です。ｽﾏﾝ
731は>>729宛で.....

>>728
同意
何で親が背負ってきたリスクを考えないんだろうね｡

>>727
もちろん出産は女性の方がリスクが高いし､危機感もある｡
でもね､男は精子を提供するだけの存在でしょうか？

>ちなみに旦那はほしがってます。

それなら産んだ方がいいのではないでしょうか？

アメリカの出生率は先進国で最高値

ヒスパニック系白人を除く白人女性の出生率が1.8人。
http://www.prcdc.org/summaries/blacks/blacks.html

移民を合算してやっと1.8人にギリギリ届く先進国がいくつかある中で、
黒人、移民、ヒスパニックを除いて1.8人に達しているのはアメリカのみ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカでは日本や欧州諸国、北欧諸国のような出産福祉制度（公立保育所や児童手当）は無い。
「少子化対策予算」なるものが果たして本当に効果があるのか、甚だ疑問だ。

たぶん結局は産むことに決めるとは、思います。

＞７２８、＞７３３
でも先祖や親の時代の子育てとは、全然感覚が違うと思うのです。
環境も、教育も・・・。

たぶん子育て＝リスク　とは、考えてなかったと思うし・・・・。
実際、「親や先祖のこと考えて子供は産もう」とはちょっと思えません。

親は別に、「自分たちの好きなようにしたらいい。まごを強要するつもりはない。結局育てるのはおまえたちなんだから。」
といっています。

個人の尊重が行き過ぎた弊害だね

>>731
だから地球規模の人口爆発っていうのは、主に途上国で起こっている問題
であって、そりゃもちろん大きな問題ではあるけど、日本の少子化を考える
このスレでは直接関係ないでしょって。

話を合わせて脱線してみるけど、途上国の人口爆発を抑える方法は難しいね。
なんせ本能で産んでるから、規制を作っても言う事を聞くと思えないし。
医療制度を充実させてからの一人っ子政策とか、それが無理ならせめて産業発展
させないほうがいいかも。

で、日本はジワジワ減るに超したことはないんだよ。今の少子高齢化って、
日本経済を沈没させる最大の要素だと思う。
・・・と書いたところで思ったけど、老人の死亡時の相続税をバカ高くして、
つまり遺産を国がぶん取って老人福祉に使ったら、少子高齢化でも問題ないかも。
自分達の世代のケツは自分達で拭くってね。

>>735
あんたはちゃんと出産・育児の事を真剣に考えているから、産んでも大丈夫だと思うよ。
ヤバい奴は何も考えずに産んでるから。
今は不安だろうけど、女っていうのは子供が出来て母親になったら恐ろしく強くなるからね。

でも育児は頑張りすぎないほうがいいよ。かなりの確立でノイローゼになっちまうからね。
色んな施設やサークルなんかを頼って、なるべく自分が楽になるようにしたほうがいい。
もちろん旦那にも協力してもらうよう、今から具体的に話し合っておくこと。
念書を書かせたり、約束を破った時の条件を決めといた方がいい。

過去１０年間、毎年２兆５千億円の少子化対策予算をかけてきたのに（エンゼルプラン＋新エンゼルプラン）
出生率が回復するどころか逆に低下している。

政府がどんなに莫大な税金を使っても少子化対策にはならないということが証明されているというのに、
２００６年度からさらに追加して毎年４兆円もの税金を投入して少子化対策するという。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/rougo/20030105up01.htm

頼みの団塊ジュニアはもう３０代だというのにねぇ。

ところで、先進国で移民を受け入れていないのは日本だけだ。
特に厚生労働省と法務省の反対が強いため。

一方では効果のない少子化対策予算を過去１０年で２０兆円以上も使い果たしている
厚生労働省がもう一方では移民はダメだとぬかす。

税金食いつぶしの厚生労働省よ、そして日本の税金食いつぶしフェミよ、
もういい加減、無い物ねだりはやめたらどうなんだ？

>>731のことも考えれば、何兆円もの財源を食いつぶすよりは、世界で有り余っている
人口の中から、少しだけ移民を入れたほうが確実な少子化対策になる。

そういえば、昔のローマ帝国末期に少子化が起こったときは養子を国内外から
盛んに迎え入れたそうな。

もしかしたら現代でも老後の介護を外国人労働者に任せるようになるかもしれないね。
介護に限らず、有能な人材を外から連れて来て養子とし、そのまま日本で働かせれば
それも子供を一人育てたのと同等の効果が得られる。

外国から養子を迎える人に補助金を出すというのはどう？

http://dp39007719.lolipop.jp/guas
2chの使用料金大丈夫ですか？
そんなあなたにモナープラン登場！

社会制度なんて関係ない。世界では治安も社会制度もトップクラスだろ日本は。
もっと劣悪な環境の社会なんていくらでもあるのに。

アホななまけもの女が増えたからだよ。子供を産むのが面倒楽したいっていう糞女が増えたことが少子化の原因。
治安がよく社会制度が整ってる地域の方が出生率が低いんだよ。
環境がぬるすぎるからこういう女 が増えたんだと思う。
社会制度のせいだって言ってるのはひきこもりや犯罪厨と同レベルのクズだよ。

個人の価値観を尊重する風潮の台頭・・・
まさか、子供を産まないって生物としてあるまじき考えが、社会問題になるまで
増殖するとは予想外の展開だったんだろうね？
そろそろ、法で縛る時期に来てるかも？

移民なんて受け入れたら拒絶反応が起こることは必至。
ただでさえ在日だなんだ言ってんじゃん。

だから子梨税ですよ。

>>745
「子無しの老後を支えるのは赤の他人が生んだ子供」という論法かな。
だから「子無しは子供を産んでくれた人に感謝しろ」と？

でももし、子無しが優秀な外国人を養子にして、その養子が自分の老後を面倒みてくれたとしたら、
子無しの老後を支えているのは外国人から来る養子なのであって、日本で生まれた子供ではない。

この場合、この老人が対価を支払うべき相手は「子有り」世帯ではなく、養子の外国人ということになる。
そういった選択肢も与えられるべきですね。

コピペ

44 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 22:03
>43
おまえ、そのタカリ根性いいかげんにしろよ！
年金は自分の払った金を老後に返してもらうというのが基本だ。

それが返してもらえないとなれば、その責任は、カネを抜いている国にある。
オマエみたいな国のあやつり人形は、いつまでも国にダマされつづけて
税金をしぼりとられつづけろ！バカが！

45 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/12 22:33
ただでさえ子供いない奴らはオレたちのために余分に高い所得税払ってくれてんだぞ、恩人じゃねぇか

82 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/02/18 00:48 　　　New!!
日本の狭い国土が養えるのはせいぜい3000万人なんだよ。
これほどまでに膨らんでしまった今の状態が異常。
少子化の原因のひとつは、おそらくは人口過密によるストレスで
男女が結婚したり、子供がほしいと思わなくなったこと。
生態学ではごくごくあたりまえのことだ。
少子化の進行は、この国が正常な方向に向かっている証拠で、
なにも懸念するほどのものでもない。
年金制度なども廃止してすべて個々の自助努力にまかせれば、
問題ない。
人口は最終的に3000万あたりで収束するだろうから、
日本人が消滅するということもない

日本では人間余ってるからねぇ……
人間の足らないところでは出生高いし、日本でも人間の足らないときにはヘビーブームに
なってたし。

あげ

>>748
あのさ､労働人口の推移くらい解ってよ｡

子供が一人いますが、２ちゃんで散々「ベビーカー邪魔！」「子連れうざい」などの書き込みを見ると
もう一人生もうって気にはならなくなってしまいます。
子供２人連れてお行儀良く外出する自信ない。

子供産んだ偉い人に聞きたいのですが、
自分の遺伝子を残したことってどう思っていますか？
どう見ても、ブサイクなガキ、頭の悪そうなガキを見ると、
あぁ、どうしてこんな遺伝子を残そうとしたのだろう？と
不思議でなりません。そんなに自分の顔や頭脳に自信があるのでしょうか？
是非、教えてください。

>752
自分の親に聞けばよろし。

>752
むしろききたい。なんでそんなに卑屈になれるの？
それとも逆に自分以外はブスでバカだ！とでも思ってるからそんな考えが出てくるのか？

仕事が毎日１４時間です。しかも日曜日だけ休み。
だから結婚もできません。
子供なんて無理だよ。

>>755
そんな人は普通だよ｡

>756
どこが普通なの？教えてもらいたい。
異常だと思うんだが。

毎週休みがあるならけっこういいと思うんだが

正月３ガ日休んだきり、ほとんど土日も仕事…休みたい…

ってゆーか、ｻﾋﾞ残だったら、カウィ層で
ちゃんと残業代もらってたら、裏山しか

結局のところ、
生む生まないは個人の自由＞生むことは生物としての責務
が原因ですか？

欲しくても子供が出来ない夫婦は
どうしたら良いのですか？

利己的に「産まない」人と医学的に「産めない」人は区別すべきですよね。
問題なのは産まない人が増えてきてることであり、
産めない人がその責を問われるのは筋違いでしょう。

ただ生活のレベルを下げたくないから産めないというのは
単なるエゴ。

>>763 生活のレベルを下げたくないのはｴｺﾞかも知れないけど、
ＤＩＮＫＳでも苦しい人は沢山要るし、
低収入のクセに子供ボコボコ産む香具師はＤＱＮ。

低収入のクセに子供ボコボコ産む香具師がいてこそ
今の俺等や社会が存在すると思うぞ。
歴史的に見ればな。

金は回ってこそ価値がある｡

それを理解出来ない馬鹿が多すぎ｡

子供を虐待する家庭に共通する特徴として、もっとも多かった要素は
経済的困窮だと、こないだテレビで言っていた。
家賃も滞納するような家庭に産めとは私にはとてもいえん。
育児補助なんて、例えばうちの地区では一人5000円だよ。期待できない。

>>767
「貧すれば鈍す」って奴なんだろうけれど
経済状態だけが、豊かどうかも別問題で、学歴だけが教養だけでもないし

やっぱケースバイケースじゃないか？

まーあくまで統計上のことであるし、貧乏でも虐待なんかしない家のほうがはるかに多いわけで、
ただ私は｢お金が無いから子供は作れない｣という人がいたら、
そんなんなんとかなるとかエゴとかは思わない、っつうていどのはなしです。＞７６８

確か2位が夫婦仲の悪さ、3位がえーと.........4位が育児ノイローゼ、だったかな。

>>767
金が無いことは2位以下の原因にも影響しそうだよね。
>>727
>旦那年収５００万っていうのも少し不安です・・・。
>ずっとこの年収ではないけど、多分４０歳過ぎても７００〜９００万くらいだと思います。
遅レスだけど、それなりに優秀じゃないとそんなに上がんないと思うよ。一流企業でもね。
経済的にはこれからもっともっときつくなると思うので、心配だね。

知人夫婦は、妻が公務員（中学の保健の先生）、
旦那が税理士なので、３人子供がいるけど、
それでも年に１回は家族全員で海外旅行に行ってるなあ。
収入いくらなんだろう・・・。

私のイトコは病院の薬剤師で、旦那は県庁職員。
この夫婦は、双子の親だけど、年に２回くらい海外旅行に行ってる・・。
子供もってても、自分達の楽しみにはお金かけるようだ・・・。

イマドキ、海外旅行なんて安いじゃん。

沖縄北海道より安かったりねえ。

トルコ、ドイツ、フランス、ギリシャ、キプロス…

移民を受け入れた国は、どこも、差別政策をして、追い出すのみ。
それか、同化政策。

それともアメリカみたいにごっちゃになって、犯罪の温床に地になるか？

子供生まないのがエゴだとか言って・・・おまえらアホですか？
子供なんか今の時期生んだらそれこそ不良債権抱えるような者だよ。
大事なのは結局金だって頭のいいヤツはもうとっくに気づいているよ。

>>775
それをエゴと言わず、何と言う？

子供生まないのはエゴなわけないけど､金は「結局一番大事」なものではないよ。
とマジレスしてみる。

>>775
自分だけがよけりゃいいって考えをエゴって言うんですよ

子供がかわいかったら生活費以上の金は要らない。

近頃は陳腐な餌でも結構釣れるんですね

金の価値はその国の状況で上下するのは常識｡

中国の躍進は凄まじく､人的資源が枯渇する日本が勝てる道理がない｡

>>750
失業率とか有効求人倍率とか言葉の意味くらいは知ってる？

長時間労働が無くならない限り，結婚する人は増えないし
結婚しても一人子供を育てるので精一杯だよ

養育費ってのは結局、国の生活レベルが上がりすぎたんだと思う。

>784
しょうがない

それに都心部の住宅が高過ぎ。
礼金、更新料とかいまだ平気であるしね

>786
しょうがない

>787
しょうがは八百屋にありますよ。

>788
やおやがない

子供にブランド物やら化粧品やらケータイやら
金のかかるもの与えすぎておいて、
「子供にはお金がかかる」・・・？

>>790
確かにお金は掛かる。が
上記に有る、ブランド品、携帯、化粧は削減できる部分
どうしても必要な教育費、食費、医療費
この辺りに優遇点があればもう少し少子化は解消できるかと。

婚姻率や出産率等を問題にする時代は、もうじき終わりではないでしょうか？

まじめに「人間量産化計画」を立ち上げないと間に合わないのでは？

東京都北区は普通の医療では医療費ただ
中学生まで。

>791
サー残を廃止しようよ

金を与えると逆効果。

中国みたいに国家プロジェクト単位で管理しる！

小皇帝

>797
小皇帝？

中国の一人っ子政策で、たった一人の我が子に金と愛情がつぎ込まれて
小さな皇帝の如く我が儘に育つとかそんな話だったような。ｳﾛｵﾎﾞｴ

今フェミ日テレで「少子化の原因は・・・」とか言い出したので
あまり期待せずに少し聴いてみたが、案の定、
「第一にお金の問題。第二に育児支援が不十分である。
　また、男性の育児休暇制度があまり活用されていない。」
てな論調に終始した。

「女にとって、出産や育児という役割を果たそうとするより、
　会社に寄生して社会進出ごっこをしている方が楽だし、美味しい」
　という世の中になってしまっていることについては一切関知せず

ガキつくらんで働いてたほうがラクなの?

>>800
もうそういう中途半端に働いて子供も産みたいという女性は一切無視すりゃいいのに。
専業をやってくれる男女をもっと支援してやれ。

欲しいけど育てられる自信が無い（´・ω・｀）

本当に少子化を打破したいなら、専業支援のほうがはるかに効果がある。間違いない。

支援されない男女は、生活の糧を得るために頑張って働かなきゃ。

出生率がゼロになって年寄りがばたばた死んでいったら、
そのうち出生率も上がっていくだろ。
問題ない、問題ない♪

自分は30前の毒男だけど、いまさら30ぐらいの中古女と結婚する気
ないよ。やっぱり、本能的に魅力を感じないからね。

もし仮に26ぐらいの時に24ぐらいの処女をあてがわれてたら
（言い方は悪いけど）サルのようにやって、子供作ってたと思う。

昔の見合いってのは、人間の本能に合ったシステムだったんだと
思うよ。

まあ、今のほうが自由な分だけいいんだろうけど、このままじゃ
システム崩壊だな。かといって見合い復活ってわけにもいかない
だろうけど。

性的にそそられるから子供作りたくなるとかそういう問題じゃなくて
産んだ後育てられるかどうかが問題なんだな。

ま、でも今の世の中でどうしても女性に子供産ませるとしたら
十代の右も左も分からない内に産ませて
祖父母が育児とお金をサポートするのが理想形ということに。
人はそれをﾄﾞｷｭﾝと呼ぶんだろうが。

初めて生活板に来たけど、>>763がいいこと言ってる

>807
> もし仮に26ぐらいの時に24ぐらいの処女をあてがわれてたら
> （言い方は悪いけど）サルのようにやって、子供作ってたと思う。
>

経済的な見通しもたっていればという条件もクリアすればね

カコイイ車欲しいとか、カコイイ万ション住みたいとか
ダサクしたくないってのが子供作らない一番の原因だと思ってる。
現に、かなり無理有るギャルママとか居るじゃん！　
あと主婦向けファンション雑誌
なんかも子供と一緒にオサレな服来て馬鹿みたいにカコ付けてる
馬鹿親沢山居るよなー

出産＆育児は現代の女にとってダサイようだ・・
子供作る作らないは幸福論の違いも有る罠
小梨が言うところの社会的ウンヌンは言い訳だと思ってる！

子供が居る生活と居ない生活と比べれば格好良さ（ダサさ）が
全く違うでしょ！

自分は子供二人いるけど、社会的な援助はそれなりに有ると思うが
実際結構子供にお金掛かるし、収入が減ってるので
将来が不安だな・・・それに家の中が滅茶苦茶で全くカコイイ生活とは
無縁だ・・・車も汚すわ散らかすはでカコイイ車買う気ナシ！

私も子持ちなので８１１を理解しようと勤めましたが
全くわからない..........

>>811を何とか理解しようとしてみた

子育てってのは元々カッコ悪いものなんだから
子持ちは無理してカッコ付けようとするな。
カッコ悪くなるのが嫌で子供作りたくない人は我侭だ。
そんなの我慢して子供作れ。そして私と同じようにカッコ悪くなれ。

大意はこんな感じか？とりあえず全然賛同できないぞ。

曲解も甚だしいところだなｗ
未婚の俺でも>>811の言うことはわかるぞ。
高収入なわけでもないのに親も子もやたらいい服
着てるのが多い。もう少し違うものに投資したらどうだ？
ってなことが言いたんだろう。
自分らの物質的ステータスは気にするのに精神的に
軽薄なのをまったく気にしない、とか。
そういうことだよな？>>811

........どうやら全然違ったようだな？>>814

子供はほしくない

>816
たとえ望んでも、相手がいなきゃな。
すっぱいブドウでは？

>817
そのとおり

>>814
アンガト！　うまく表現出来なかったのが残念だが
話汲んでくれて助かった！
>>自分らの物質的ステータスは気にするのに精神的に
軽薄なのをまったく気にしない
ウマイ表現だな。

あんな高いくるまヨク買うなーなんて思う高級車がガンガン売れてるし
駅に近い高級分譲マンションガンガン売れてるじゃんか！
プラズマテレビ、デジタル家電、不景気と言いながらも売れに売れてる！
必要無いのに無理して買ってる香具師多いんじゃないか？
メーカーに踊らされてるだけに思えるのだが・・・

ローン増える→仕事の負担増える→旦那、早朝から深夜まで仕事
嫁、パート掛け持ち！→疲れて小作り＆子育てどころじゃない罠
まあ収入があればこんなじゃないけど
大体のリーマンはこんな感じか・・

↑大体のリーマンの認識が間違ってると思われ。
家はｶｺｲｲから買うんでなくて快適を求めて買うのでは。

贅沢はダメだの精神性だの
修行のような子育てを強調しても誰も乗ってこないよ。
確かに、我慢を強いられると思うから
子供居る人はそれだけで偉いと思うけど、
自分が同じことするのはイヤって感覚ね。

あと貧乏人の子沢山とか、昔の人はイヤなことを言う。

>>819
子供いるんならもうちょっと分かりやすい文章書くように
努力してよ。
小学生の子供の宿題見られないとか困るでしょうに。

>819
> ローン増える→仕事の負担増える→旦那、早朝から深夜まで仕事
> 嫁、パート掛け持ち！→疲れて小作り＆子育てどころじゃない罠

これには同意

「すべての国の女とセックスして、あらゆる国に自分の子孫を残す」
そんな伝説があるんだが

標記を変えるべきだね｡

子供を作る人→人と人の間で人を作る→人間

子供を作らない人→そのまま死んで人は増えないから→人減

もちろん造れない人(身体的)は人間

年金問題を別にしたら、人増えなくていいんだよ。
官僚も年金払う払わないは自己責任という始末。
現在払ってる人は見捨てられたってこったな。会社員は強制だけど。

また単純にもの言う人がいる･･･

今の日本にが安定しているのは､あくまで工業製品の優秀差で支えられてるんだよ｡
その生産者人口が極端に減る時期に来る事が､想像出来ない人が多過ぎ｡
それを安直に移民とかで対応しようなんて莫迦も多過ぎだから困る｡

移民でいいじゃんよ。バカな国粋主義者も減るし。
だいたいこの手のｽﾚって
「子供が可愛い♪」という意見がほとんど無くて笑える。
人間工場でも許可したほうがいいんじゃないの？

本当に単純だな…

>バカな国粋主義者も減るし。

そんな問題よりも移民と言うのはいろんな宗教や生活形式が入り込んで来るんだよ｡
日本だって北朝鮮の船の問題でも大きな問題だし
アメリカだって､極右キリスト教､スパニッシュ問題も有る｡
中国だってモンゴル､チベット問題
イラクでも部族間の対立で進展しない話がいくらでもあると言うのに…

>「子供が可愛い♪」という意見がほとんど無くて笑える。

「砂糖が甘い♪」と言うようなもんだからね｡

砂糖が甘いっていうのは自明だけど、子供が可愛いっていうのは
人によるでしょ。

>>829
子供は可愛いように出来てるのさ､本能に組み込まれてね｡

だから砂糖が甘いと認識する器官と同じように､子供が可愛いと思う器官が壊れてるんだよ｡

出産費用も国保がきかないし、東京の住宅事情なんて「子供可」と
書かれている物件以外、子供不可が基本原則なんだが。
少子化なんて煽っても、現実を見ると子供は生むな増やすなという
体制なんだから、語るだけ無駄だって。
政府には子供不可物件の規制と、出産費用の完全無料化（後払いでは
なく）を実施してから、少子化問題を語ってもらいたい。
といっても少子化なんて、問題化されてないとおもうがなー。

ヽ(`Д´)ﾉ　「子供産まないと体に悪いわよ！」
（´<_｀ 　）　「おまえさんはそんな理由で子供産んだの？」

ヽ(`Д´)ﾉ　「子供産まないと老後寂しい思いするのよ！」
（´<_｀ 　）　「子供を産めば確実にそれから回避できると思い込んでる？子供に放っておかれたら？」

ヽ(`Д´)ﾉ　「年金の問題を解決するためにも子供は産むべきなのよ！」
（´<_｀ 　）　「ロクな躾けもされずやりたい放題やる餓鬼が大人になってちゃんと年金を払うと思うのか？」

ヽ(`Д´)ﾉ　「産んでもらった親に感謝の気持ちは無いの？孫の顔みたいと思うのは当然だろ！」
（´<_｀ 　）　「それ、人によるだろ。それに感謝の気持ちを表す行動は孫の顔見せることだけしか無いのか？」

ヽ(`Д´)ﾉ　「子供嫌いでも自分の子供は必ず可愛いと思えるわよ！」
（´<_｀ 　）　「親が実の子を殺したり虐待したりなんて今更珍しくもないけど　それはどういうことだよ」

ヽ(`Д´)ﾉ　「産まない限り親戚や実家から永遠に『まだか？』って言われ続けるわよ！」
（´<_｀ 　）　「覚悟の上だよ。それに、言われ続けるのが嫌だから・・・なんて理由で他人の人生始められるか」

ヽ(`Д´)ﾉ　「子供産まない女に価値なんて無い！縁切られてもいいのか？」
（´<_｀ 　）　「願っても無いことだね。子産み至上主義者と永久に離れられるんだから」

ヽ(`Д´)ﾉ　「こういうのは理屈じゃない。子供を産む事が生物としての本能なんだよ！」
（´<_｀ 　）　「そう世話焼きのおばさんに言われたのか？本能の赴くままに行動するようになったら獣と同じだよ」

ヽ(`Д´)ﾉ　「子供産めば親戚から少しは援助されるわよ。私のところもそうだったから。100万円もらったし」
（´<_｀ 　）　「子作りマシーン扱いされて逆に喜ぶなんて、おめでたいね。子供の死までビジネスにしないでね」

ヽ(`Д´)ﾉ　「とにかくねぇ・・・子供を産まないとねぇ・・・
(゜θ゜) 　　 「ﾏﾏｰ　ﾄﾞｺｶ　ｱｿﾋﾞﾆｲｺｳﾖ〜」

ヽ(`Д´)ﾉ　「うるさい！このまま引き下がってられるか！」
(゜θ゜) 　　「ﾏﾏ･･･」

>>832
結局自分の言葉はないわけだね｡

なら､子供を産む事の方が正論だと言うことだ｡

↑コピペだよ（ｗ

>>834
だから､>自分の言葉はないわけだね｡
って書いてるんだよ（w

理解出来なかったんだったら君がその程度の人だと言うことさ｡
気にするな｡

なんつうか、他者への批判と脅しばかりで
当の子供＆子育ての良さをほとんど言わないんだよね。

ほんとは子供なんかどうでもよくて意地でやってんだなーと見える。

他人が子供を産むか産まないかなんてどうこうできるこっちゃないよなあ。。
むりやり説得されて子供を産んでもこの子が可哀想に思える。
やっぱり愛の結晶というかたちで生まれてきたほうが子供のためだ。

常識は一々口にしないしね｡
産んで見れば判ると言う一言しか無い｡

こう書くと分けの解らんリスクを羅列する人がいるが､
道を歩いていたって､自動車が突っ込んできたり
家に引き込んでいても､隣家の火事の延焼があるかもしれない｡

人間生きているうちにリスクは付物だということだ｡

一昔前のように、結婚したら子供が出来て当たり前
産まなきゃ嫁の価値は無いといった風潮が時代と共に
変化してきたんじゃないの？
個人の価値観を尊重して、結婚しても子供は持たない
主義の人も大勢いるわけだし。
又は、病気や経済的な問題で持たない人もいるでしょう。
少子化っていったって、ＤＱＮだけは増えてるよ。
避妊しないで、デキ婚してるのいっぱいいるじゃん。

>>839
>個人の価値観を尊重して、結婚しても子供は持たない
>主義の人も大勢いるわけだし。

主張の間違いだが？
主義ってのものは尊重してするものじゃないだろ｡

そこは「主義」で問題なし。

>>841
だ･か･らぁ

主義をするのは主張であって､尊重では無いでしょうが｡

嫁は子供産むべきとしか言わなかったら時代遅れだけど
デキ婚ＯＫ！、十代でも妊娠出産ＯＫ！、シングルマザー大歓迎！
くらい寛容に打ち出したら子供増えると思うよ。まじで。
ドンキを国営に汁！

>>842
個人の価値観を尊重して、結婚しても子供は持たない
主張の人も大勢いるわけだし。

あなたの言うように直してみました。変ですね。
そもそも主張という言葉は、自分の説を強く言い張ること
の意味です。
原文では「結婚しても子供は持たない」という状態を、自分の中で
意志を働かせて維持するという意味になっています。
これは別に人様に言い張っているわけではありませんよね。
この場合は「主義」を用いるのが妥当です。

この時代に、そしてこの教育制度にこの政府を目の前にしてよく産めるな･･･
というのが本音。
ある程度の年齢で、できちゃったから結婚したんだろ？
それか親が病気だから必死になって孫の顔を！　とかでしょ。

客観的に考えてみなよ。
子供を私立に入れるために塾漬けは異常だし、受験で良い大学出たからと
言っても意味がない。かと言って、全く自由にやらしてもダメだし、場所がないよ。

子供を「自分の思う正しい人間」に育てようと思うと、そうなっちゃうだろうね。＞よく産めるな

自分が生まれた事を卑下したいなら、子供の事より自分の消去方法でも考え時な

少子化なのに待機児童これいかに。

働くお母さんが増えたからね＞待機児童

自分も働くお母さんだけど、忙しすぎてちょっと余裕がないな.........
「女性も働こう」「男女同権」みたいのが社会的風潮として行き過ぎると
専業のお母さんが減るし
専業が減ると子供は減る、と思う。
子供を産んで育てることは今の男女平等と相容れない部分が大きすぎる
専業を応援して、専業の地位を守って、金銭的に支援するのが
少子化解決への早道で、みんなが幸せだと思うんだけど
自分自身、仕事を手放すのはいやだしなあ........

>>838
>道を歩いていたって､自動車が突っ込んできたり
>家に引き込んでいても､隣家の火事の延焼があるかもしれない｡

ハァ？それは子供の在る無しに関わらず付いてくるリスクなんですけど。
子供がいると貴方の言う「分けの解らんリスク」ってのがさらにプラスされるわけ。

>>850
頭の悪い人だな･･･
感心したよ（w

子供のある無しにしても人生にリスクは付物だといってるんだよ｡
それを説明してる人にわざわざ付け足すなんて､ホントびっくりするくらい｡

専業主婦を支援するのは結構なんだが
その財源はどうするんだ。
また現役世代の男たちが背負い込まされるんじゃかなわん。

仕事を手放したくない女、ってことは
仕事しなくても生活できるがそれを選択しない女、でもある。

男はそうはいかん。
生きる＝仕事にならざるを得ない。
女のように選択もクソもない。重圧感が違うんだよ。

>>852
男が女や家族を扶養するのは古来からの役割分担なのだが・・・
家庭に縛られたくない。子育てに追われたくない・・・って女の存在以外に
「男たちが背負い込まされるんじゃかなわん」などと言う男が湧いて来たとは
情けない話だ。
個人の自由や権利の尊重がもたらした弊害も、ここまで来たか(;´Д`)

女が社会進出するのは結構だ。
しかし、それによって労働力が供給過剰になって
男の収入が伸び悩んでいる部分もあるだろう。

古来からの役割を女が放棄するんなら
男がそれを放棄したって構わんはずだ。

女や家族を扶養するのは「家庭を持った男」の役割だろ。
政府が専業主婦を支援するってことは独身男性にも負担がかかる
ということだ。それを>>852は言っている。
この場合、情けないのはどちらかというと独身男性やその他の世帯から
の税金で支援してもらわないとやっていけない家庭持ちの連中のほうになる。

自分で稼いだ金は自分だけで浪費したいって奴に社会の役割など説くだけ無駄だな

負担せんでもいいもんは負担したくないだろ、馬鹿が。

お前が中学に就学している費用だって税金・・・子供のいない世帯も負担しているんだぞ
不登校だからって関係ないとは言えないだろ？
少子化社会だが故に負担しなきゃ社会が成り立たなくなるつつあるのさ

そういう基本的なことはわかっている。
教育の面で子供のいる世帯はすでに税金の恩恵を受けている。
その上に、専業主婦を税金で支援するなんてお門違いも甚だしい。
就業者年齢を超えているわけでもない、障害者であるわけでも
ない者へ何故税金を当てなきゃならん。弱者というわけではないんだぞ。
支援される前に働け。
金がないなら生活保護でも受けてろ。

>>支援される前に働け。
それでは、少子化が食い止められないんだよね。

俺が批判しているのは専業主婦への支援策のことだからな。
少子化の歯止めが狙いだったら働いている女性の社会復帰
の支援などを徹底化するほうが納得できる。
働いていない専業主婦が、職業従事者の母親を差し置いて
支援を受けるなんておかしいだろう？

この文だと誤解が生じるな。
会社を休業している母親へ金銭面で支援しろっていうんじゃなくて、
あくまでも復帰後のポストが確保されているかどうかが問題なんだ。

出産子育てする女が休業してるあいだ、
その仕事を周囲の同僚が負担させられて
にっこり笑顔で復帰おめでとう！
ってのも難しいんじゃねーか？

普段叩かれている公務員だが、育児休暇後のフォローについては
民間企業も見習うべきところがあると思う。
民間は余裕無さ過ぎ。

>>851
ｵﾏｴは頭悪い生き物だね。
人生にリスクは付物なんてカビの生えた当たり前な事を言ってどうするんだ、このバカ。
子供がいるとその当たり前のリスクにさらに加算されると言ってるんだ。

何が正しいとか、筋が通っているかとか言うことは、
正義でなく、社会への貢献度で決まる。今の日本で、少子化対策を最優先で考えるなら、
専業主婦の家庭に援助するのが一番早道であると思う。

子供を保育園に預けて働く場合、ゼロ歳児で一人に月50万の税金がかかると言われている。
それだけの税金を納める兼業主婦はあまりいない。保育園による育児支援は大赤字。
それなら、専業家庭に例えば月に１０万補助するほうが、月４０万も安上がりだ。
月２０万稼ぐ兼業女性が、保育園に５万払っているとする。
プラマイ１５万の収入。だが、服飾費などもかかる。
専業の家庭に10万の補助。働かずともプラス１０万。
兼業との差はわずか５万。これなら仕事を手放す女性は多いだろう。
仕事があるからと一人っ子を選択する女性も、専業になれば二人三人を考えるだろう。
専業への支援は、感情的な反発を買いやすい、時代に反しているなどの欠点はあるが
大いに有効と考える。

↑専業だけに支援すると言うのなら、可決はまずされないよ。
こんなに不平等なシステムは受け入れられない。

>>865
朝から笑わせないで下さいよ(w

>子供がいるとその当たり前のリスクにさらに加算されると言ってるんだ。

人間は共存共栄なんだから､リスクが増える分､子供が成長した跡はリスクの軽減にもつながる事も想像出来ないなんて…(w

俺、男だけれど、嫁さんいらん。子供はほしい。
金がたまったら、どっかでクローン人間作ってもらう。

クローンはコピー元と同じ寿命らしいから
コピー元が老衰で死ぬときクローンも寿命が尽きる。
少子化対策にはならないと思われ。

極論だが、貧乏国になってセクースぐらいしか娯楽がないように
なってしまえば少子化は解消できる。
今の日本、特に都会は独身女性の娯楽がきわめて豊富。

>>871
別に極論でもなんでもないよ｡
ニューヨーク大停電の時だって､9.11の後だって出生率は上がる｡

戦後に出生率が上がったのだって､他にする事が無かったから｡

>>872
極論というのは、政策として実行できるかという意味。
政治家も「少子化対策のため、GNPを下げ、貧乏国にします」とは言えんだろう。

結婚難も少子化も
バカ親に甘やかされた高望み女が多すぎるせいだ

ま、一理あるｗ

卓球台もカラオケスナックも無い、お風呂も10時に閉めてしまう、
子宝の湯　か？

>>870
テロメア理論は、最近になって、反証が沢山出てきているよ。

>>868 子供が大きくなって大学出てるのに引きこもりになったり、
犯罪者になったら…

>>878
杞憂。子供が先天異常で生まれてきたら・・・なんて心配をして
産まない決断をするようなもの。
とはいえ、駄目親になりそうな自覚のある人は産まなくてもいいけどさ。

米国マサチューセッツ州で､同性結婚が認められたとか…

ま､是非はともかくそんな同姓カップルでも子供を欲しがるとか｡
健全な男女の結婚でも屁理屈をこねて子供を産まなくてもいいとか
正当化しようとする人達もいると思えば､
自然の摂理を捻じ曲げて､法律さえ変えてしまう人達もいる｡

世の中に終末思想が蔓延するのもしょうがないのかな？

結婚なんて概念が本邦に出てきたのは、庶民では鎌倉時代くらい、
ノーブルな階層では明治になってからだから、「自然」なんて言う
ほど昔からあるわけではない。

>>881
少なくても子供を産む事は自然だよ｡
そして､それは男と女が性交して始めて出来るもの｡

その性交すら出来ないというか、やれない童貞がｳｼﾞｬｳｼﾞｬ。。

妊娠出産は女性しか出来ないものの、家事＆育児が、
女性の負担多しという事が、少子化の原因だと思う。

男性で子供要らないと言う人よりも、女性で子供要らないと言う人の方が多いし。

>>884
俺の乳首から乳がでるんだったら育児するよ。
体質で適正が振り分けられるんだから、しょうがないだろ。

頭でものを考えすぎは良くないよ。

俺は男だが子供いらん。
男にとっても負担は大きい。

マイナス要因だけ考えられるのは一種の才能だよね｡

>>885
ん〜。
で、女性がそれらに対して納得いかないから（デメリットが多いと思い始めた）
産みたがらないってのもあると思うよ。
途中で送信してすまん。

>>888
現代､金を真っ当に稼ぐ仕事は男の生理に合ってるからね｡
それでデメリットを感じるのはしょうがないが､双性に分かれるから人間なんだから､
それを今更愚痴っても､女性が男性に変わるわけでもなく｡

女の私からいえば、子ども産むのはめんどくさい。
何ヶ月もお腹大きくなくちゃいけないし、産む時痛いっていうし、（ほぼ）常に監視しなくちゃいけないし・・・

といっても産んだ事がないからマイナス面しか見えないのかもしれないが、こればっかりは
一度経験してみて・・・とはいかないからなぁ　だから二の足踏む女性が多いんだと思う。

>>890
そりゃ､故意にプラス面を見てないんじゃないか？

君だってお母さんに産んでもらったんだろ？
兄弟はいないのか？いれば2回してもいいものだと思うだろうし､
いなくても､知り合いに二人以上産んだ人くらいいるだろ？

人形の秀月倒産したらしいね

>君だってお母さんに産んでもらったんだろ？

って決まり文句だよね。
母親ﾏﾝｾｰではない家庭環境の人だっているんだい！

子ども持ってる友達は１００パー専業。
やっぱり専業じゃないと赤ちゃんは育てられないものなのかね？
もちっと大きくなれば幼稚園やら保育園に入れられるけど。

>>893
常識だから仕方ないだろ？

>>891
＞君だってお母さんに産んでもらったんだろ？

こういうセリフはこどものいる人が言うのかなあ？どうでしょ891さん
私子供いるのですが、孫作れとは言えないなあ。
子供のいる幸せ、家族のすばらしさはなんぼでも教えられる。
でも、それと、自分の子供にそんな追いつめるようなこというのって
つながらないような。
子供のいない人生を選択したければ、それもいいんじゃないだろうか。
実際には孫欲しいから寂しいけどね。

>>893
＞やっぱり専業じゃないと赤ちゃんは育てられないものなのかね？
子供の通ってる保育園には、一ヶ月児もいるよ。
私の友達は、半分は子供できても働いてる。
家族の協力や子供の健康状態によるけど、環境が整っていれば
母親が働きながらの子育ては何も難しくない。環境が大事だけど。

xeSq9jQ6は何をどうしたいのかな？
人にからんでばかりでわけわからん。

自分の従姉妹（現在32歳）子供3人産んだよ。
しかも旦那より稼ぎいい。産休もらって産んで
それから子供は義母に見てもらい会社に行っている。
夫の実家に入り、家事もやり（まあ義母もいるが）
会社に行って育児もやる。。。周りの人には最近の女性にしては稀だと
言われている。自分はそんな事絶対無理だ。

>>895
親と言うのは子供を産んだ一番身近な人間だろ？
なら､親を見て子供を産みたいと思わないのは不幸な話だろ？

産みたくないのに無理して産んで
虐待して殺しちゃったらもっと不幸じゃんｗ