東京へ転勤することになりました

４月１日から港区へ転勤することになりました。

会社の最寄の駅はJRだと新橋、地下鉄だと日比谷です。
妻と２人で住む家を探さないといけないのですが
どこかお勧めな場所がありますか？

東京に住むのは初めてで、どこから探していいのか見当も
つかないものですから。よろしくお願いします。

まちBBS行け

千葉が安いよ。

できれば東京に来ないで欲しいけどね。

仕事が済んだら直ぐに帰ってね。

常磐線沿線にしる。世界観が変わりまつ！

田舎者です。

＞３
千葉だと通勤に１時間以上かかりますよね。
できれば３０分程度のところに住みたいのですが・・・

＞４
常磐線って上野から北の方に向かう電車ですよね。
世界観が変わるとは？？？

＞千葉だと通勤に１時間以上かかりますよね。

かかりません

>>5
新橋、日比谷から３０分だ？
(・∀・)ｶｴﾚ!!

千葉の松戸なら１時間かからないくらいかも知れないけど
あんまり治安よくないしオススメしないなぁ。
でも常磐線沿線は安いかもしれない。

金町、亀有、綾瀬あたりならいいんじゃない？

田舎者さん、ようこそ東京へ。
本来は街BBSの話題だと思うのですが、一応レス。

新橋・日比谷から30分以内ということになると、かなり潤沢な予算が
ないと難しいのではないか、と思います。
もちろん、不動産屋さんを丹念に回れば、掘り出し物がないとも言え
ませんが、これには時間的余裕が（かなり）ないと難しいでしょう。

そもそも、奥様と二人でお住まいになるとして、どのくらいの間取り
と、どのくらいの予算を考えていらっしゃいますか。

ちなみに、>>7さんも（ずいぶん乱暴な書き方ですが）書かれている
通り、新橋・日比谷から30分のところに住みたい、というのはかなり
無理があると思いますよ。
もし、仮に住むことが出来たとしても、買い物や何やらで相当に不便
を強いられるのではないでしょうか。やはり、ちょっと職場から距離
があっても、住宅地として都市基盤が整備されているところに住まい
を構えられたほうが、結果的に良い生活が出来ると思います。

なにはともあれ、予算＆間取り、および、ご自身の趣向をお聞かせ
いただけないと、これ以上のアドバイスは難しいかと。

>>9
>>メル欄嫁。

田舎者です。

＞６
千葉市だとかなり遠いと思ったのですが・・・
千葉県内でも東京よりの市川市とかだとちかいんですかね。

＞７
３０分って条件、変ですか？？
１戸建てや分譲マンション買うわけじゃないので、
贅沢な条件だとは思わないんですけど・・・

＞８
路線図見たんですけど、金町とかだと３０分くらいで通えそうですね。
物価が安いと嬉しいんですけど、どうですか？

>１が釣師に見えるんだが俺だけか？

いいから来るな

永遠に愛媛で暮らしてろ

>>11
仕方ないのでﾏｼﾞﾚｽ。
東京を舐め過ぎ。
新橋、日比谷から30分って、どこまで行けるか調べた？
そもそも都内勤務で30分通勤ってかなりの贅沢なんだよ？
収入いくらあるか知らないけど、相応の覚悟はしてな。

で、>>7のメル欄あたりがお勧め。

実は、金町には住んだ事がないのでわからないんです。
でも、駅前には東急ストア、もうちょっと行くとイトーヨーカド−
ファーストフードや商店街もあります。
物価はそんなに高いところではないと思います。
京成線も出ており、寅さんで有名な葛飾柴又も歩いて行けますよ。
隣の亀有の方が駅前はキレイで充実してるかなぁ。

ちなみに私は、常磐線沿線の柏に住んでます。

マジレスするけど、新橋なんかのあたりは、駅も巨大だし
うろうろしてるだけで10分過ぎる。

ネットの不動産情報みたほうがいいねー
あと一回身に来た方がいいねー

社宅に入れてもらえば済む話だろ？

こんな個人的な相談持ち込んでんじゃねぇ！テメェで探せチンカス野郎！

品川じゃ駄目か？

新橋駅にダンボールでワンルーム一戸建てでも作れ。

>>1 そもそも２ｃｈはそれぞれの板のテーマの話をするところであって、質問するのがメインじゃない。
でも、「２ｃｈの人たちになら、この問題解決してくれるかもしれない」と思ってここを訪れた人のために、
「善意で」専用スレを用意している

なのに「質問スレだと解答が遅い」「単発スレのほうがレスが早く着く」
などのふざけた理由で単発スレを立てるやつがいる。
もし、単発スレに解答していたとしたら、
勘違い房が「やっぱ単発スレのほうがすばやく解答もらえるじゃないか」
と感じて1日10個も20個も同じ内容の質問スレがたってしまい、
（当然5分前に同じ内容の単発スレが立っていたとしても見つけられないだろう。
そもそもこういうアフォは過去ログみないし）
そのうち全部のスレが意味のない質問スレで埋め尽くされてしまうだろう。
そうなればパート○とか続いている名スレすらもどんどんDAT落ちしてしまうだろう。

ということぐらい5秒考えればわかりそうなもんだろ。
上記のような思いを2文字でまとめると「>>1死ね」ということになる。
■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■

俺もこの話題興味あるなあ。
実は、今年に異動になりそうなんだが。
東京は出張で何度も行っているのだが、ただ住むとなると勝手も違うから実情を
知りたいって思うのがおかしいのか？
俺の場合は東京といっても多分、新宿に勤務することになるだろうから新橋とか
中央部に比べれば全然条件はゆるくなると思うけどこれはどうかな。

新橋から浅草線〜京成線で高砂
日比谷から千代田線〜常磐線で金町
日比谷から日比谷線〜東武伊勢崎線で竹ノ塚

あたりが30分だな

>>22
板違い。死ね。
―――――――――――― The End ―――――――――――

別にいいと思うんですが。。。
質問されれば、わかる範囲でお答えしてもいいじゃないですか

文京区はいいとこだぞ、文京区。

これと同じようなスレ昔なかった？？

>>27
ありました

新橋だと京浜東北かなあ。
王子あたりだと40分程度
南浦和までいけば１時間以内で
ださいたまが身分相応じゃないの？

「>>1の質問に答える」という形だと特化されすぎて正直つまらない。

>>1には悪いが、地方から東京に「就職で出てくる人（←ここ重要）」への
アドバイスをするスレということにすれば有効活用できるのではないか。

新宿からだと下北沢とかになるのかな。
あと池袋とか四谷とかか？
俺は独身だから狭くてもいいのだが、だいたい六万位が希望。

その値段だと相当厳しいんじゃなかろうか
木賃アパートならまだ多少は残っているだろうが

私も東京へ春から仕事で引っ越すのですが、環境が良い所に住みたいです。勤務地は青山です。家賃は１５万位までで考えています。どの辺りがお薦めかアドバイスお願いします。

>>33
田園都市線の駒沢大学駅が良いと思う。
青山までは電車一本で近いし（12〜3分）、
駒沢公園もあるし環境は良いかと。
その隣の桜新町も商店街があって住みやすいよ。

>>22
新宿なら東西南北路線があるし（南はあまり伸びてないか？？）
数年前に出来た都営大江戸線の練馬方面の駅からなら
駅から歩いて10分くらいでも6万以内があるかもね。

>>33
釣りで無いなら家族構成どーぞ、独り者なの？

３４さん
情報ありがとうございます。東京に住むといっても右も左も分からない状況なので助かります。
ありがとうございました。ちなみにそれは何区ですか？

1よ！

俺と代わってくれ。

とりあえず、一人で住む予定です。でも高校生の妹がいて進学の状況によっては一緒に住むことになるかもしれません。
なので１LDKを探すつもりです。

>>31
新宿起点で六万ぐらい考えると、
中央線沿線はちょっと難しいと思う。（風呂無し木造ならば別だけど）
京王線沿線は学生が多いから六万円台で探せばある可能性が。

>>37
世田谷区。因みに家族構成は？ファミリーなら世田谷かなあ。
お一人or夫婦二人だけであれば家賃15万あれば青山近くにも
住めそうだし、広尾（渋谷区）あたりもいいかもね。

よく家賃なんかに６万も１５万も払う気になるね。どんな仕事してんだろ。

>>31
JR線沿線は厳しいかもしれないが、丸の内線沿線なら５，６万で
風呂付の物件はゴロゴロあります。
俺は新宿から７分駅から１分で家賃５００００円だが

>>41
不動産屋さんはこんなオノボリさん達を相手にするのかと同情。

まともな会社なら社宅とかあるべ
それもない零細な会社なのに、家賃に１０万も掛けるのはリスク取り過ぎ
新橋、日比谷なら常磐線沿いの茨城、千葉にしとけ

新宿起点なら、中野区なんかもいいんじゃない？
中央線の「中野」は、ちょっと家賃も高めになるけど、地下鉄丸ノ内線や
西武新宿線の沿線ならば、閑静な住宅地で、買い物にも便利な場所が結構
ある。でも、やっぱり一度見に来ないとダメだろうなあ。

JR大宮駅から、新都市交通ニューシャトルという列車が出てるんだが（通称ゆりかもめ）、これでお台場エリアを行き来できるぞ。

>>11
その勤務地で３０分は相当近いし、贅沢。
家から駅、駅から職場までの時間を
引いて考えると電車に乗ってるのは２，３駅程度でしょ。
家賃１０万以上は確実じゃない。

大宮〜台場地区は最強線

田舎者です。

＞９
家賃は１２万位、２LDK、あと子供ができた場合に環境がよいところがいいですね。


＞１２
釣師って、どういう意味ですか？やらせとかかな？
だとしたら違いますよ〜。本物の田舎者です。


＞１７
社宅はないみたいなんです。
自分でアパート見つけて、会社が家賃補助してくれるような感じです。

>>49
>家賃は１２万位、２LDK、あと子供ができた場合に環境がよいところがいいですね。

そんなところ30分以内ではありえないのはもうお分かりですよね？

そうと言ってくれると話は次にいくのですが。

>>50
次つーか、もう終わり。
田舎者はこれだか・・・。

赤羽がいいんじゃない。
その予算と間取りだったら、探せば見つかるよ。

12万で2LDKなら結構あるんじゃない？
うちは2Kで9.2万だよ。
最寄駅は横須賀線の西大井で新橋まで10分で行ける。

新橋・日比谷まで30分以内。
住環境は子どもにも安心なくらい、良いところ。
間取りは２ＬＤＫ。
家賃は１２万以内。

ふーん。

やっぱり、一度は見に来るべきだな。
東京の不動産相場を実際に見ないと、話にならん。

あと、こんなところで聞いてるより、会社の上司なり先輩なり
同僚なりに聞いたほうが早いと思うのだが。

>>54
禿道。
仮に仲良い同僚いなくても、身辺に東京にいる知人とかいないのか？

>>54 >>55
このスレ立てた香具師は、いろんな人からの意見聞きたかったんじゃないの？
知らない土地での生活を始めるのは不安だろうからね。
少しでも多くの情報が欲しいと思う人は多いと思うよ。

情報提供する人間が多くなるほど混乱するだけだと思うが。

新橋から電車で30分ということなら12万円の2LDKも余裕で見つかるでしょう。
電車30分ということはドアtoドアで1時間弱だけど。
ドアtoドアで30分を狙うなら12万円は無理だ。

東京の不動産相場より東京の通勤事情を把握する方が先のような気がする。
東京から地元の九州にＵターン就職したのだが、前の職場の通勤時間
（ドアtoドアで１時間）を話すと一様に「えっ！」と、びっくりされる。
（もちろん長いという意味で）　まずはそのへんの意識改革からかなあ。

1じゃないんですけど、埼玉県和光市と東京都練馬区ではどちらがいいですか？
治安とか住みやすさとか？

>>1
虐められないでね

>>1
町田相模原。

南浦和がお勧め
京浜東北線の始発があるから座って出社できる

通勤時間がかかっても乗り換えが無いほうが楽だよ

>>60
和光市、練馬区っていったって広いからね。
どんな路線の沿線か、駅はどこかによってずいぶん違うし。

行政サービスなど、その市や区なら何処に住んでいても同じものに
ついては、webで調べられるはずだから。
治安については、警察庁の犯罪発生マップがwebで検索できるので、
参考にしてはいかがか。
街の雰囲気、などという定量化できないものについては、それこそ
街BBSに行って、聞いてみるほうが良いと思う。

>>60
甲乙つけがたいような気がする。
車があるなら和光がお勧め。

外環、高速、首都高、東上線、有楽町線とかなり便利だと思う。

もっとも、田舎もんが東京で車乗り回すと危ないからやめた方がいいけどね。

田舎もんだけど東京は車の運転楽だよ。
車は多いけどペースものすごい遅いし、みんなちゃんと譲ってくれるし。

>>67
たしかに東京の運転マナーは良いんだろうね。
私は東京生まれの東京育ちなんだけど、地方にいくとマナーが悪くて
驚くことが多い。あと、飲酒運転に対する意識の低さ。
居酒屋に駐車場があるって、どういうことよ。と思うわ。

私の旦那も４月から東京に引っ越すので、アパート探さないといけません。
会社は東京駅から５分のところにあるんですけど。
仲間に入れて下さい。

東京の人は冷たいぞ。

それはお前が非常識なことをしたからだ

東京人が冷たいって言うけど、地方の奴の方が
部外者に対して露骨に冷たいと思うが・・

地方人があつまってるからつめたいんじゃないの

1000万人に親切にしてたら身が持たないYO

地方人の釣りにひっかかるのはこの辺にしておこうじゃないか

>>69は無視ですか？

まあ闇雲に聞くばっかりで、希望の通勤時間や家賃も書かなければ、
夫との69の詳細も全然書かない>>69にも問題はあるんだけどさ。

６９です。

７６さんの言うとおりですよね。
希望通勤時間　ドアツウドアで１時間以内
家賃　１２〜１３万
間取り　２LDK以上
その他　駅前が商店街になっていること
　　　　治安がいいこと

なにせ、東京に住むの初めてで、不安いっぱいです

>>77
治安はどこも良くないね
酒飲んで粋がったりしなければ絡まれない

＞77
「ドアツウドア1時間以内」という条件さえなければ、もっと簡単なんだけどな。

６９です。

ドアツウドア１時間という条件はそんなに無謀なんですか？
上の方でも、どなたか言ってましたが、東京じゃ１時間以上が常識？
旦那の仕事残業も多いので、できれば１時間以内の方が・・・

>>77
東京と限定せず埼玉、千葉も視野に入れた方がいいですよ。

エイブルを参考程度に
http://www.able.co.jp/

>>77
「治安がいい」は定義がよくわからんので置いておくとして、電車で40分も乗れば希望の物件は見つかるよ
東京駅が起点なら総武線で千葉方面を狙うんだな

＞80
無謀だよ。
大体、会社が東京駅から5分と言ったって、東京駅そのものがデカいからね。
電車から降りて、5分で会社には着かないんだよ。
改札口出るまで、5〜10分かかると考えた方が良い。

例えば津田沼から徒歩5分くらいだったらドアツードア1時間以内は可能じゃない？

東京はじめての人はネット活用しないの？
遠くに引っ越すときは便利だよ。
私もはじめて東京に引っ越した時は
ネットで範囲を絞って探したよ。

http://map.yahoo.co.jp/lines/rosenkanto_6-3.html
ここで目的地を通ってる路線と、乗り換えで対象になる路線、
駅の範囲を片っ端からリストアップして
http://transit.yahoo.co.jp/
こっちで時間を調べた。それで通勤可能範囲を
絞り込んで、町BBSうろついて情報集めたよ。

でも地域より物件の立地を重視した方がいいと思う。
ドキュソ少ない安全地域って評判いいとこでも
下見に行ったらﾊｧ?ってとこもあったし。

努力をせず楽して最良の結果を得たいからここで聞いているのだろう

>>85にはげどう。　
家賃相場もネットで調べられるし。
http://www.chintai.co.jp/index.html
http://www.forrent.jp/

＞80
私は、必ずしも無謀だとは思わないよ。
ただ、初めて上京して、最初からその条件を上手く見つけるのは、
結構難しいと思う。
あと、東京に住んだことのない人の思う２ＬＤＫと、
東京の２ＬＤＫのイメージは、随分違うだろうと思う。
（私がそうだったから。東京は、住環境悪過ぎるよ。予算に上限がないのなら別だけれど）
ので、たぶん、通勤距離、周りの環境、物件の広さ、快適さの
どれかを自分の持っているイメージより落とさざるを得ないと思う。

ドアツウドア１時間だったら、乗車時間は、30分ぐらいだと思うので、
まずは利用可能路線、急行・各駅別に、どの辺の駅まで可能か調べて、
あと周りの環境のイメージは結構大事だと思うので（私の場合は、結果的にこれが一番気になった）、まちＢＢＳなどで、雰囲気の辺りをつけて、ある程度利用駅範囲を目星つけたところで、実際に地元不動産にあたって、足で選ぶしかないと思う。

６９です。

皆さん、ありがとうございます。インターネットで色々便利に調べられるんですね。
驚きました。８８さんが書き込んでくれたように、物件はそれなりにありました。

あと、最初は旦那と２人で行くんですけど、子供ができた場合の教育環境を考えて、
駅前にラブホテルとかある場所は避けたいと思っています。日暮里とかって、
そんな感じじゃなかったでしょうか？

>>89
でも子供を作るまでのことを考えたらラブホテルがあるのも悪くはないかと。

マジレスすると、通勤時間が短くなるほどラブホテル、治安、その他
生活に向かない状況になると思うんです。

>>89
地方から出てくる場合、
最初の2年で出ると思って部屋を決めたほうがいいよ。
土地勘ができてからいい物件を探したほうがいい。
今はラブホテルが近くにあってもいいんじゃない？

>>27-28
見つけてきた。ゼイゼイゼイ…( ;´Д`)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:5DygvvyecEMJ:life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1034955707/+&hl=ja&ie=UTF-8

↑クリックすると変になる…（2chﾌﾞﾗｳｻﾞで）
IEにコピペしてください。

91に同意です。
穴場的な場所とかあり得るんだけれど、初めての上京だと、穴場的な場所ってなかなかわからないから。
それに、やっぱりその予算だと、何かを妥協しなければいけないと思うのだけれど（ネットで文字だけの条件で、ある、と思っていても、実際その場に行ってみると、え〜こんなところに住むの？っていうぐらいしょぼくてがっかり、ということがほとんど）、
現地の状況をよく知った上で、自分にとって何を妥協するかというのが見えてくると思う。
子供がいないうちなら、自分自身が気が滅入るんでなければ、ラブホテルが近くにあっても良いと思います。
（私自身は、そういうので気が滅入る方なので、住宅地を選びましたが…）

91に同意。
私は東京生まれの東京育ちなんだけど、地元以外の雰囲気って
言われても、やっぱりよくわからないしなあ。
まずは一度東京に来てもらって、最初はいろんなところをうろ
ついて、肌で雰囲気を感じてもらうしかないと思う。
最初から「このままここに住んで、子どもも作って」なんて
考えてると失敗するんじゃない？
夫婦だけの時に向いている街、子育てに向いている街、それぞ
れあるわけで。そういう意味でいうと、東京にもともと家が
あって、そこに住むしかない人より、上京して来た人のほうが
楽しい東京生活を送れるかもね。

６９です。

９１さん、９４さん。やはり長く住んでいないとわからない部分って
大きいんですね。子供ができたら、もう一度引っ越すくらいのスタンスで
のぞむことにします。

治安が悪い＝繁華街＝交通が便利＝乗り換え便利、終電遅い、快速が止まる
治安がイイ＝不便

俺もまさに今部屋探しして、すでに何地域か回ったが
69の条件なら余裕であるよ。安心すれ。
1の条件も探せばある。
来週は金町付近の不動産屋に行くんで、
お二人の希望に添うような物件があれば報告しようか？

これが糞スレと叩かれないところが
生活全般板の良いところであり、悪いところだな。

田舎から出てくる人はよく血迷って、
通勤時間と家賃で下町の方に住み着く人がいるけど信じられない。
下町なんてブルーカラーの街で貧乏臭い＆治安悪いよ。
千葉や埼玉に入るとまた普通の住宅街になるけど。

東京に支店（本店）があるような会社勤めの人にはお薦めしない。
金町なんてとんでもない。あそこは････。
東京でもＢやＫ地区がこっそりある事を忘れないように。

無難に新宿より西側を探すべし。

千葉や埼玉、新宿より西側には差別主義者が住んでいることを忘れないように。

下町も都下も治安は変わらんだろ。
新宿や渋谷勤務なら新宿より西の方がいいけど、大手町、丸の内勤務なら千葉方面が無難だ。

だろうね。
新宿なら西東京
東京なら神奈川、千葉
池袋なら埼玉

６９です。

皆さん色々書き込みありがとうございます。
金町も候補のひとつだったんですけど、１００さんの書き込みが気になります。
よかったら、具体的に教えてください。

１００さんは、世間の狭い、思いこみの人だから、気にしないように。

部落ネタに反応するなよ （ﾜﾗ

>>104
都心に近いのに家賃が安いのにはそれなりに意味があるよ。
荒川より東側は、東京の中でも底辺の人が（ｒｙ
ご夫婦で住むなら中央線沿線はどう？
東京駅まで乗り換えなしで、帰りは始発なので座って帰れるから楽。
終電も遅くまであって便利だよ。
東京→吉祥寺・三鷹辺りなら30分くらい。

中央線は田舎の人では考えられない位の通勤ラッシュだけどねｗ

西馬込あたりはどうだろう。
東京駅まで１時間かかるかな。どうだろ。
うまくいけば、座って通勤できる。
知名度の低いマイナー路線は
相場もやや低めで、電車も空いてたりするのだ。

>>87
確かに相場は分かるけど、ネットの物件情報は嘘だらけだから注意してね。
いっぺんでも不動産探したことある人なら分かるけど、「その物件終わりました」
って言って、同じ様なの探すからその不動産屋を訪れろとやたらとせがむところが多い。

まあ詐欺なんだな。

雑誌とかネットに載ってる物件は
実際あるんだけど
日当たりゼロだったり、裏がラブホだったりするそうな（不動産屋にきいた

ってことで俺のお勧めは京浜東北線沿いだ。
川口とか。安いし。

大江戸線っていつごろ大泉学園まで延びますか？

江戸は生き馬の目を抜くというから
相模国、上総、武蔵国などに住むがよろしい。

＞104
治安はどうだろ？
気をつけて住めば、そんなに変わらない気もする。
若干DQN臭がするのを我慢ならない人は、ダメだと思うし、
気にならない人には、お借り得ってことだろう。
ある本で、住むところの雰囲気って、潜在的メンタル面で
バカに出来ないので（気分が上向く→仕事の仕方も上昇気流にのるとか）、そういう観点も考えた方が良い、ということだった。
私もそれに同意。
DQNかどうかは別にして、駅に降りて、周囲少し歩いてみると、
自分の気持ちが落ち着く、自分の肌に合う街と、なんとなく好きになれない街とがある。後者には住まない方が良いと思う、たぶん。
そういうところは、ネットの情報だけではわからないので、
いろいろ下調べしても、現地は絶対見た方が良いし、
前にも出ていたように、１回で決めて末永く住むと言うより、
とりあえず住むと言うつもりで、次の更新までにじっくり探すぐらいの
つもりでも良いかも。

「住めば都」というオチはまだですか？

よく言われることですが、北関東や東北以北の人は東東京、
そうでない人は西東京に住むとなんとなく落ち着くらしいです。

>>116
それ、初めて聞いた。でも、なんとなくわかる気がする。

>>116
長野辺りの人はなんとなく中央線沿線を選びがちとかいうね。

>>115
いや、住まなくても、都だし。

>>118
長野県でも、松本圏の人はそうだよね。長野圏の人は上野を
起点で考えるというよ。伊那の人は名古屋が起点になるそう
だけど。
……長野、広すぎ。

>>116
いや、もっと近いレベルでも同じ事が。
俺なんて横浜だけど、同じ山手線でも、品川、渋谷はもう家も近いなと思う。
反対に、池袋とか、大塚とかにいると、もの凄くわびしく、心細い気持ちになる。

逆に、埼玉の人は五反田とか大崎は寒々した印象だってさ。

おお、俺も今年東京転勤。
参考にさせてもらいます。

通勤ラッシュに耐えられるかなぁ…

>>122
早起きしましょう。

>>123
今6時起き。
通勤に片道1時間半かかるもんで…(´ー`)ｙ-~~~

>>124
だったら大丈夫。
東京でもその生活ペースを守れれば、通勤ラッシュの前に
会社に着けると思う。……もちろん、路線にもよるが。

どのあたりに住んで、どのあたりに通う予定なの？

数字の人、東京転勤なんだ

>>125
住む場所は未定。これから探す。
勤務地はたぶん新宿歌舞伎町。

野郎の独り暮らしなんで、あんまり治安とかは気にしません。
別に古い6畳一間のアパートでもOKです。
どうせ帰って寝るだけだし…(；´ー`)ｙ-~~~

交通の便さえ良ければいいかなっと。

歌舞伎町に会社ってあるんだ…

>>127
>野郎の独り暮らしなんで、あんまり治安とかは気にしません。
>別に古い6畳一間のアパートでもOKです。
>どうせ帰って寝るだけだし…(；´ー`)ｙ-~~~

本当にその条件でいいなら新宿駅から徒歩の範囲でいくらでも見つかるはず。
下手したら歌舞伎町内にもみつかる可能性もなくはないかと。

>>129
マジですか。それじゃ徒歩圏内で探してみようかな…
あのラッシュだけはどうにも我慢できそうにもないので。

うん。自転車通勤が東京では勝ち組さ。
でもヤクザにぶつからないように気をつけてね。

あぼーん

>>127
歌舞伎町なら北新宿や大久保あたりが安くてイイと思う。自転車で移動可能だし。
言われてるほど治安は悪くない。酒飲んでイキがったりしない限り平気。
あと高田馬場かな。
ここらへんのイイところは、夜遅くまで開いている店が多いコト。
ひとり暮しなら尚のこと、ﾌﾗﾘと食べに行ける場所があるのって大事だと思う。

深夜でもﾌﾗﾘとﾄﾞﾝｷﾎｰﾃで買い物できるしね。
朝の行きがけにでもﾌﾗﾘとタカノフルーツでﾒﾛﾝﾊﾟﾝでも召し上がれ。

>>130
馬場もいいよ。

>131
心配無用。実は ◆65537KeAAA は広域○ぼうの構成員








なんですか？

コテハンをチヤホヤするなよ…

築年数にこだわらず、1Kとか1DKくらいでいいんだったら
東京23区内でも探せば結構安い物件はあるもんだ。
東中野あたりも、わりと家賃安いぞ。

新宿・歌舞伎町に通うんだったら、西武新宿線の沿線なんてのも
いいね。西武新宿駅から近いし。
もっとも、治安その他の条件を気にしないのなら、徒歩圏内でも
探せば見つかると思う。でも、正直あまりおすすめしないよ。

全然関係ないんだが大阪でも出身地に近い住所を選ぶ人が多いですね。
漏れは兵庫出身なので梅田からの通勤圏内。

６９です。

今週末で、金町、亀有、綾瀬、北千住、千駄木など千代田線沿いの不動産を
見に行こうと思います。皆さんも情報あったら、教えて下さいね〜。

＞皆さんも情報あったら、教えて下さいね〜。

一気に教える気が失せた。

＞今週末で、金町、亀有、綾瀬、北千住、千駄木など千代田線沿い

釣りでしょ？（ｗ

>>141
とりあえず、綾瀬･北千住は人の住むところじゃない。
どうしても千代田線沿線というなら金町・千駄木なら大丈夫かな。
ちなみに千代田線は綾瀬まで。その先はＪＲ常磐線各駅なので
営団＋ＪＲになるから電車代がけっこう馬鹿にならない。

>>144
友達の不動産やってるやつに聞いたら、春の転勤、入学のための市場がもう動き出していて、
いい物件て一月末にまだ残っていたらかなりラッキーなんだってね。
それ以降もいい物件もちろんあるけど、同じものが数万も高くなるんだって。
いいな不動産業・・・
でもみんな進学先や仕事先がこの時期に決まるものなのかね。

>>141
１年前、社宅があったので千代田線沿線（千葉県内だけど）に住んでました。
通勤電車の地獄ぶりは半端ではありません。
街としてもいかがなものかと…。
さっさと社宅を出たのは言うまでもありません。
会社が東京駅利用なら京葉線沿線ではいかがでしょうか？
東京駅内は歩くけど！

>>146
京葉線＝雨・風・台風・雪ですぐ止まるイメージがあるな。

>>146
あの乗り換えは最悪。
遠いし、階段だし、エスカレーター有るけど遅くてみんな歩いてる。
そしてディズニーの客がじゃまだし。

なるべく乗り換えは少ない方がいいよね。
一回乗り換えるだけで、かなりの時間を取られるからなー。

京葉線海浜幕張方面から東京駅に通勤する場合、
新木場（有楽町線）と有楽町（山手線）で乗り換えるといいよ。
乗り換え回数は増えるけど、駅の中を長距離歩くよりはまだましかと。

京葉線利用の場合、東京駅から５分の職場なら乗り換える必要はないと思います。
総武線沿線よりも街の感じがイイ。

>>150
どっちもどっち
京葉線イイかな？でも浦安市はイイ街だとおもうよ。

>>152
浦安市も広いですからねぇ。
私のイメージだと、親父に連れられて防波堤まで釣りに行った、とか
珍走團がうるさそう、とか、そういう感じ。

でも、このあいだ新浦安の駅に行ったんだけど、買い物とかすごく
便利そうだったなあ。

大手町のビジネス街って東京駅から歩けるじゃん、とか思って京葉線の東京駅から歩くつもりなら止めた方がいい。
有楽町方面に勤務するなら京葉線が便利で良いんだけどね。

実際問題として、京葉線の東京駅ホームと東京駅本体との
あの距離はどうにかならんものか。
一駅分はあるぞあの距離は。

なにしろ新幹線改札の向こうですからねぇ。
かなり遠いです…。後発はツライ。

地下３０Mにホームがあるらしいぞ。
南北線並みの深さだよ。
同じ理由で南北線も不便だぞ。

>155
一駅分はちょっと大げさだが、地図で見ると有楽町のほうが気持ち近いような。

６９です。

亀有、綾瀬方面へ行ってきました。正直、疲れた。
また、批判されそうですけど、さびれた街っていう印象で
東京ってこんなもんかなと思いました。
ここに住んでみたいという気持ちにはならず、間取りとか
料金以前の問題でした。

また、一から検討しなおしです。

>159
> 東京ってこんなもんかなと思いました。
「東京」に期待しすぎ。

>>159
憧れだけで生きていける街じゃないのさ。
とりあえずは中野や川崎、下北沢あたりも回ってみろ。
東西南北で結構雰囲気が違うから。

>>159
あなたの感じた直感は正解ですよー。
東京駅より東側はわざわざ住み着く街じゃないっす。
東京に知り合いがいたら聞いてみては？

オサレな町に住みたいってことだよねー。
亀有じゃ実現できないですよ。
西側のほうがそれっぽい土地が多いのは事実です。
家賃が高いけどね。

＞159
そうでしょう。
ネットとかで調べた条件で、これでいける、と思っても、
実際現地に行ってみると、自分の地方で思い描いていた感じと、
随分違うはず。
その街で充分良い、と思う方もいるかも知れませんが、
住むのはあなた自身ですし、終始憂鬱な気分で過ごすのは、
家賃の値段以上にマイナスだと思いますから、
その直感は大事にした方が良いと思います。
路線の違う何カ所か見て、直感的に気に入った街に住むのが
良いと思います。
まあ、気に入った街は、たぶん相場は、
同じ条件で２〜３万ぐらい高いと思いますので、
何の条件を落とすか（距離、家賃、物件の広さ、新しさ）も、
考えておいて、次に臨んだ方が良いでしょう。

６９です。

皆さん、書き込みありがとうございます。
もう１月中旬なので、早く決めなければと焦り気味です。
これから毎週末に見にいったとしても、数えるほどしか見られないですものね。

とり合図、亀有と綾瀬は選択肢から外しました。あと、浅草、大森、三鷹あたり
はどうかなと思ってるんですけど、まちの雰囲気とかどうなんでしょうかね？

>165
どういう雰囲気がいいのか詳細を書かないのに他人に分かるでしょうか？

つーか今の時期ドンドン良い所は無くなるぞ。
適当な安い所にさっさと決めて、来年か再来年の５月ぐらいにまた新しいとこ決めた方がお勧め。

>>165
>これから毎週末に見にいったとしても、数えるほどしか見られないですものね。

なにいってんだ。これからの時期、不動産も忙しくて、いちいち見せてくれないよ。
見ないで決めてくれる方の客を優先するから。

>>165
とりあいず　×
とりあえず　○

>>165
三鷹に住んでいますが、なかなか落ち着いていていいですよ。
周りに井の頭公園や玉川上水もあって緑いっぱいの住宅街です。
南口は商店街があり、スーパーは夜遅くまでやってて便利。
何かちょっとした買い物は隣の吉祥寺に行けばデパートが
3つあるのでだいたい用が足ります。

難点は落ち着き過ぎかな。家族で住むならいいけど、
東京を楽しむのならもっと都心寄りを探してみては？

三鷹はかなり良い所でしょう。
下位23区よりは住みやすいでしょう。

>>170
吉祥寺に結婚してから８年ほど住んでました。子どもの誕生を機に
両親の家を建て直して、渋谷区で三世代同居をしていますが、買い
物などは吉祥寺のほうが確実に便利でしたね。いまでも、週末など
は車を出して吉祥寺まで買い出しに行きます。なじみの店なども
ありますんで。

吉祥寺のよいところは、お屋敷街でもあるし、学生街でもある、と
いうところ。安く暮らそうと思えば、いくらでも安売り店があるし、
反対に高級食材などを買いたいときにも高級スーパーが複数あるの
で困りません。
それだけに家賃は若干高めでしたが、駅からは市営の循環ミニバス
が出ているので、駅から離れたところでも便はよく、物件の選択肢
は多かったです。

東京駅からだと、中央線快速（人身事故が多く、よくダイヤが乱れ
るのが難点ですけど）で１本で通えるというのも、ポイントが高い
と思いますよ。

西武池袋線の練馬はどう？
結婚後住んでたけど、住みやすい町だった。
池袋まで１０分だし、今は駅前再開発も終わって
私が住んでいた頃よりも１０倍くらい便利になってる。
でも区役所の裏のあたりとか行くと、
まだまだ静かな住宅街だし。公園、図書館も近い。

池袋駅が殺伐としていてガラも悪いので、
できれば池袋を通過しないところに住んだほうがいいと思う。

ええっ、西武池袋線って便利だなと思ってそのへんで探してたら、
なぜか新座市（ひばりケ丘駅利用）の物件（貸家）を借りることに
してしまった私たちはアフォなんでしょうか？
ちなみに勤務先はお台場です。

>>175
遠いね。

安かったんです。

三鷹いうたらジブリのなんかあるとこやな
あそこはｴｴ感じやな
静かな住宅街やしな

狛江に住んでいたのが
なぜか江戸川区へ引っ越すことに・・・

ＤＱＮやだよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>179
江戸川は恐いね。

>>175
普通に千葉で探せばよかったのに。

お台場ってゆりかごめでしか行けないの？

しまった、お台場と幕張を勘違いした・・・＿|￣|○

お台場はりんかい線でも行けます。

千葉には住みたくなかった。大泉学園がよかったんだけど…。
お台場は埼京線（りんかい線）でも行けます。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1074080445/l50

>>179
江戸川区・足立区は東京のスラムだ。
中野・杉並・練馬は東京の貧民街だ。

>>186
貧民は杉並の井の頭沿線には住めませんが。

区単位でリスク回避なんかしてたら住むところなくなっちゃうよ。
犯罪の起きない区なんてないからな。

ところで1はどこ行った？
4月1日転勤ならそろそろ決めないとやばいぞ。

別に慌てんでも一週間あれば余裕

京浜東北線沿線にｲﾊﾟｰｲあるよ

>>165
一口に大森といっても、海側と山側では事情が全く違う。

山側は馬込文士村と呼ばれ、昔からの「お屋敷」も多く、
都心への距離の割に家賃が高い。
そもそもマンションはあっても安アパートは少ない。
（学生向けのワンルームはあるが…）
落ち着いてはいるものの、新参者がおいそれと住める土地ではない。

海側は隣の蒲田や、件の亀有と大差ない感じ。
駅前にショッピングセンターもあり活気がないわけではないが、
町工場も多く、路地も入り組んでいてゴミゴミとした印象がある。
亀有の雰囲気でダメというのなら、ここも住めないと思う。

まぁ、東京の家賃の安いエリアなんて、どこも似たような感じなんだけど。

たった一度しか行った事が無い癖に、>>159の様な言い草が平気な香具師には、
東京にもどんな街にも住む資格はありゃしない。
そこにも誰かが住んでいる事を忘れちゃあ、人としてどうかと思うよ。
自分だって、自分の故郷や住んでいる所を悪く言われたら厭だろうに。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
中央区は緑

>>69＝>>159＝>>165
> 東京ってこんなもんかなと思いました。
> ここに住んでみたいという気持ちにはならず、間取りとか
> 料金以前の問題でした。
「住んでみたいという気持ちになれない」なら来るな。
田舎者ﾁｭﾌﾟがわざわざダンナにくっついて来て無理に住むことはない。
ダンナには単身赴任してもらえばよかろう。

一年前にまさに>1さんの条件で探した。一年前にこのｽﾚに会いたかったw

東京なんて暮らしにくいよ
田舎の大型店とか利用し慣れてると、
駅前商店街の買い物は高いし品薄って感じると思う

そりゃー大きな街に行けばピンきりの店は揃ってるけど
逆に電車乗らなきゃそこに行けない不便さ…

それでも映画やﾗｲﾌﾞとかは充実してるから、子供が出来るまで
便利な所に住んでしばらく楽しむのもいいんじゃない？
子供は地元で育てたほうがいいかもね

遊び抜いたら中核都市ぐらいの方が住みやすいだろうね。
結婚したら好き勝手に金使えないしね。

そういえば以前あったこの手のスレ、誰かＵＲＬ知らない？

＞192、193
まあまあ。
　自分が住むことを前提にしているから、あくまでその人にとって合わなさそうだった、ということで。ここでは住居探しスレだから、他者を配慮するより、自分の本音を認識することが大事でしょう。他人とのお付き合いの時は、それを配慮してくれると思いましょう。
　私も、地方出身、関西居住経験もアリで、現在東京住まいですが、家賃等の負担が極端に高い分、住選択にはシビアになりますよ、東京では。そして、地方から行くと特に、家賃の高さから比較しても、一度は驚くのが当たり前だと思います＞東京の住環境。

俺は関西で一戸建てに住んでいたからあれだけど、
西日本のやつで（マンション在住は別）一戸建て住んでたやつ
は、東京の畳に気を付けた方が良い。
関東間はマジで狭い。関西の六畳は、関東の5畳くらいちゃうかな。

>>199
訂正：関西の六畳は、関東の5畳くらいちゃうかな。→関西の六畳は、関東間の7畳ちょいくらい。

そんなこと以前に関西の人は東京に来るにあたって、
その振る舞いをこそよほど気をつけるべきなわけだが。

何畳ではなくｃ�uで調べるべき。
あと、関西の奴ってツッコミと称して叩いて来るな、ケンカになるぞ。

何で畳の事が叩きと感じるのか。ｗ

関西人てすぐに「オマエ」とか「自分」とか言ってきて失礼。
「自分、自分」って、誰に向かって言ってるのかわからなかった。
自分自身の事かと思ったら、アンタっていう意味なんだね。
ケンカ売ってるのかよ、ｺﾞﾗｧ！

いずれにしても
賃貸と分譲（一戸建て）の畳の大きさは違いますね。

どうせ何年かしたらまた地方に戻るんでしょ？
田舎帰って自慢できるようなトコに住んだらいいかも。

私は、何畳と言うのでなく、平方メートルを見るようにしているよ。
過去何度か引っ越しして、このくらいあれば大丈夫、これ以下だと地獄、というのを、だいたい把握しているので。
畳の大きさは、おっしゃるように、地方差及び個別の差もあるから、
あまりアテにしない方が良いと思う。

１人暮らしでも２１�u以上は必要

http://www.kantei.ne.jp/report/report4/report4.htm
全国主要都市の新築マンション相場（2000年4〜6月）

都市名　　坪単価（万円）　一戸平均価格（万円）　平均専有面積（平方ﾒｰﾄﾙ）
札幌市　　９８．６　　　　　　２，７３９ 　　　　　　　　　９１．８３
仙台市　　１３８．２　　　　　３，１６４　　　　　　　　　　７５．６６
東京23区　２２２．４　　　　　４，６７８　　　　　　　　　６９．５３
千葉市　　１６０．０　　　　　３，９６２　　　　　　　　　　８１．８４
川崎市　　１８４．９　　　　　３，９３８　　　　　　　　　　７０．３８
横浜市　　１８７．３　　　　　４，２９１　　　　　　　　　　７５．７５
名古屋市　１２９．３　　　　　３，２２２　　　　　　　　　　８２．３７
京都市　　１５５．１　　　　　３，３６９　　　　　　　　　　７１．８３
大阪市　　１５４．７　　　　　３，４０４　　　　　　　　　　７２．７５
神戸市　　１５６．１　　　　　３，４１０　　　　　　　　　　７２．２３
広島市　　１２４．９　　　　　２，８６７　　　　　　　　　　７５．９１
福岡市　　１３２．３　　　　　３，１６５　　　　　　　　　　７９．０７

住宅延べ面積（都道府県別）
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/zaturank-jyutakunobe-kenbetu.htm
ワースト順位
順位　都道府県　延べ面積　持ち家率　住宅数
１　　　東京　　　　５９．４３　　４１．５　　　５６６９５００
２　　　大阪　　　　６８．９３　　４９．６　　　３８５２５００
３　　　神奈川　　　７１．８９　　５３．９　　　３４０９１００
４　　　京都　　　　８０．４２　　５９．４　　　１１１０９００
５　　　埼玉　　　　８１．４３　　６３．１　　　２５９５８００
６　　　千葉　　　　８４．４１　　６２．２　　　２３２１０００
７　　　兵庫　　　　８８．９０　　６０．９　　　２２１４３００
８　　　愛知　　　　９１．０３　　５７．９　　　２６８１０００



一人暮らしなら18�uで十分だ。
ただし家族で住むなら80�uは欲しい。
60�uなんて考えられない。

東京生まれ、東京育ちの人間の本音としては、これ以上、東京に
来ないで欲しいと言いたいところなんだけどね。
それはまぁ仕方がないとしても、東京のコトを悪く言い立てる奴
には、「さっさと田舎に帰れ」と思う。

あと、東京は昔から狭いところにたくさんの人が住んでいるわけ
だが、そのなかでうまくやるための暗黙のルールがある。古くは
「江戸仕草」などと言われていたものだ。新しく来た人にすべて
それを求めるのが酷なのはわかるんだが、やはり少しは気にして
欲しいなあ。
マンションで騒音を立ててひんしゅくを買ったり、ところ構わず
路上駐車をして迷惑を掛けたり、駅のホームできちんと並ばなか
ったりするのは、たいてい地方出身者だ。さらにいえば、最近は
そういう地方出身者に育てられた二世が傍若無人に振る舞ってい
るんで、だんだん東京の民度が低くなる。ふぅ。

江戸しぐさだのなんだのって言われなくても、その程度のことは普通にできるのが普通の人間。
それができないヤツが増えているだけって話。

>>210
暗黙のルールは当然守ることだし、地方出身者だって少しでも住めばわかるでしょう

>「さっさと田舎に帰れ」と思う
帰れるもんなら帰りたいよ
でも仕事先が都内だし
夫は家族といっしょに住みたいというし…

東京に転勤になったらこういう所でくらしてみたいもんだなぁ、
http://allabout.co.jp/house/rentalhouse/closeup/CU20030304/index2.htm


．．．などと妄想するのもたまにはいいかも

>210
で、あんたは何世なんだ？

当方川崎在住だが鶴見がおすすめ。
仮にも横浜市だけあって川崎寄りにいかなければ普通の住宅街。
品川、新橋、東京、神田には京浜東北線で1本。終電も遅くまである。
鶴見より横浜寄りになるとなぜか都心から遠くなるような気がする。

>>212
こうやって何事も自分が生きていく必要を優先して物事を考える主婦って大っ嫌い。

>>216
ﾊｧ?
大体>>212は主婦じゃねぇだろ。

>>217

>>212
>夫は家族といっしょに住みたいというし…

>>218

>>212
>でも仕事先が都内だし

>>219
旦那の仕事先が都内
単身赴任を嫌がってるわけ。

読解力無いな

東京はいつも　ボクの心を真っ赤に染める
あの青春の光　キミは今も覚えているのでしょうか
あの時キミは言った　ボクの心を見据えて言った
あの時のキミの言葉をボクは　いつまでも覚えています
今年の夏は　何を思うだろう
東京に行った　アナタを忘れる事が出来るだろうか
東京の空の色と　こちらの空の色は違いますか
東京は本当にキミの肌に合うのでしょうか
感動や悲しみや　沢山の感情の上でボクは
キミの事を思いながら　今も暮らしている

夢を持って生きる　叶わなくてもいいじゃないか
そういう事を思いながら　今も暮らしています
懐かしいキミの声　ボクの頭に響いているよ
なんか今でも其処に居るような　そんな気がしています
家の近くの公園の　大きな木を覚えてますか
近所の酒屋や　風呂屋は今も本当にあるのでしょうか
東京の街の色と　こちらの街の色は違いますか
東京は本当にキミの　肌に合うのでしょうか
感動や悲しみや　沢山の感情の上でボクは
キミの事を思いながら　今も暮らしている

キミを待つ　此処で待っている
早く東京から帰っておいで
貴方が帰る場所は此処しかないと
ボクは勝手に　思ってるんだ
感動や悲しみや　沢山の感情の上でボクは
キミの事を思いながら　今も暮らしている

オイこそが ２２２げとー

>>212
どうゆう事情にせよ、住んでいるんだったら「自分の街」だという
意識を持ってほしい。私の周りにいる地方出身者は、二言目には
「東京なんて人の住むところじゃない。」っていう人ばかり。

東京で生まれ、育ち、子育てまでやってる私としては、「悪かった
なあ、こんなとこで」と思ってる。
ほんと、文句を言うならさっさと帰ってほしい。もし、住むなら
せめて文句を言わず、東京のいいところも見てほしい。

>223
ｵﾏｲの言うことは正しいと思うが、
逆に自分が不本意ながらも不可抗力で
地方へ住まざるを得なくなったらどうか、というところを想像してみると
地方出身者との歩み寄りもできやすくなるんでは。

実は>>212は紀貫之的ネカマだったり。（つまり帰りたいのは本人）

212ってそんなにへんなこと書いてないのに、216みたいな毒女にインネンつけられて
かわいそう。それに同意する奴らもどうかと思う。

>>226
212　必　死　だ　な

>>226
充分へんなこと書いていると思うが。
出てけと言われて当然だと思う。

どのあたりがへん？
212は少し謙虚さが欠けてるだけだよ。

>>229
【少し】かね？【かなり】デリカシーに欠けた人間だと思うんだが。
その前提の>>210にある「東京のコトを悪く言い立てる奴には」に対して
>>212のレス、人としておかしいと思わないか？

住まなきゃいけないんだったら、わざわざ現地＝東京の悪口言って
周囲の人の神経をオロシガネで擦るようなマネまでして居座るなと。
そう言う意味で、>>223に激しく同意。

繰り返すようだが、どうせ住むなら粗探しじゃなく、いいとこも見てくれ。
悪いことしか言えない（見えない、見る努力をしない）んなら、田舎に帰ってくれ。
その土地の「現地人」として、自分の故郷を貶められたら不快なのは当然だ。

>230
>>212は、
＞その前提の>>210にある「東京のコトを悪く言い立てる奴には」
にではなく、ルールを守らないのは地方出身者が多い、って決めつけてる
下部のほうに反応してるんでしょう。
別に変なことは言ってないと思う。
「帰れるもんなら帰りたい」っていうのは、東京をおとしめてるのではなく
ただ生まれ故郷がよい、っていうだけのことでしょう。

>>231
>「帰れるもんなら帰りたい」っていうのは、東京をおとしめてるのではなく
>ただ生まれ故郷がよい、っていうだけのことでしょう。

その文脈で「帰れるもんなら帰りたい」は喧嘩腰にしか聞こえない。
ともかくもうあんたしつこいよ。
そう受け取る人がいるなら次からそういう言い方を回避すればいいっていうだけの話じゃないの？

>>231
>>212の「帰れるもんなら帰りたい」の前の文章の引用符は何だ？
生まれ故郷がいいのは地方出身でも東京土着民でも一緒なの。
「郷に入っては郷に従え」って言葉もついでに贈っておこうか。
住まなきゃいけないんだったら住んでる場所の悪口言うな。
耐えられないんだったら離婚してでも恋しい故郷に帰ればいいだろ？

>233
>210のどの部分が「悪口」なのか説明を。

>234
>212の間違い

>>234
>>210は別に悪口言っていないと思うけど、あなたその前に話が見えていないんじゃない？

>>234
>>210じゃないから知らん。本人に聞いてくれ。

俺が言いたいのは、
>>212の「帰れるもんなら帰りたいよ」の前に引用されている
>「さっさと田舎に帰れ」と思う
には「東京のコトを悪く言い立てる奴には」という前提があるだろうってこと。
こんなこと、何度も説明しなきゃ解らないわけ？

地方に行った友人が東京に帰りたいと嘆いてたよ・・・

あーもーどうでもいいじゃん。
次の人どうぞ。

4年調布に済んでいて、会社都合で大阪転勤。
その後、東京に戻ることになった。

会社は水道橋なんだが、また調布に住もうかどうか考え中。
駅前は十分、夜も西友がある。旨い店も多い、家賃も安い、
新宿に近いとかなり気に入っていた。が、今度はちょっと遠い。
今度は都営新宿始発の笹塚あたりも良いかなとも思っている。

笹塚、幡ヶ谷、明大前あたりで良い街ってないですかね。

>>240
文京区に住んで自転車で通うってのはどうでそ？

>>240
会社が水道橋というのならば、中央線沿線は？乗り換えなしで通えるって
いうのは、かなり楽。

笹塚、幡ヶ谷、明大前もいいけど、けっこう家賃が高いよね。
あとは、代々木上原あたりも良い店が多くてお奨めなんだけど、いまは
山手通りの地下で首都高速の工事をやっていて、慢性渋滞＆騒音が酷い
んで、★１つ減点ってところかな。

>>240
水道橋なら都営三田線も使えるよね。
板橋区辺りまでくれば結構便利で家賃も安いし、住みやすいんじゃないかな。
最近友人が板橋本町に引っ越したのでよく遊びに行くんだけど、
私も今の契約が切れたら板橋本町に引っ越そうかと、物件を探してるところ。

で、結局>>1は、どこに住むのか決まったのでしょうか。

>>240
京王線で街の良さなら断然仙川をおすな。
スーパー豊富、いい食べ物屋多し。ただちょっと遠いか。
あ、でも笹塚もいいところだと思うよ。渋谷は遠いが。

明大前は交通の便はいいんだけど、スーパー無いし
明治の学生がうるさいし・・・。

仙川なら調布の方が良いだろ。
あそこ、急行すら当麻らん。

>>246
調布はヤンキーとヤンママの巣窟だよ。
お薦めしない。
PARCOがあるから便利だけどね。

>>247
>調布はヤンキーとヤンママの巣窟だよ。
>お薦めしない。

ある程度まともな町なら、そんなのどこにも特定数はいるだろ。

んじゃつつじヶ丘にでもしたら？

調布はゴミが有料化＆分別が無茶苦茶細かくなる
やめとけ

>>250
府中って税金が安くて住みやすいと聞いたんだけど
本当かなあ？

田舎にくらべればどこの市・区もお金かかるし住みづらいと思われ

>>252
そうかなあ。
そういうもんなのかなあ。東京生まれ、東京育ちの私には、住みづらいと
言われると悲しいのだが。
前の発言にもあったけど、東京の良いところ、便利なところも見てよ。
展覧会だって、コンサートだって、東京のほうが多いと思うし。

多摩市がおすすめ
聖蹟桜ヶ丘、多摩センター、永山

地図にない街、聖蹟桜ヶ丘

コトバが足りずすみません。
自分は東京出身者なのですが、
上京してきた友人はみんなそう言うんですよ。
わたしは関東から離れたことがないものでわかりませんが。
税金が高い、物価が高い、ゴミの分別しかり、電車が込んでいるとかもろもろ・・・。

転勤で東京に来る方、
今まで住んでいたところよりも劣る部分もありますよってことです。

>>253
そんなこと言い出したら個人的な感想も言えないじゃん。

「○○に行くと電車が1時間に一本しかないから住みづらい。」
「○○生まれ、○○育ちの私には、住みづらいと言われると悲しいのだが。」

ってな繰り返しだとめちゃくちゃウザイ

で、>>1はどこに住むのか決まったのかな？
ちょっと心配。

過去のアクセス記録を見ていたら、こんなもの発掘。
ビューアの人なら見られるかな？

【教えて】東京勤務でどこに住む？２【田舎者】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1045627487/l50

結局初心者には何区？

「一概には言えない」というのが正解だと思う

つまりスレが立ったことには何の意味もなかったと。

>>262
具体的に会社の場所とか家族構成とか予算がわかればアドバイスは
出来るだろうけど、
「結局初心者には何区？ 」
には
「一概には言えない」
が答なんでしょう。

埼玉とか神奈川とか千葉あたりに住んで通勤すれば家賃が安い。東京と隣接してる地域はそう田舎でもない

私は会社の最寄り駅の沿線っていうのが大前提だった。乗り換えウザイし。

でも、人によって価値観は様々。
少し遠くて郊外でも広くて安い家賃を好む人もいるし、
逆に家賃高くても便利を優先する人や、
世田谷区とか港区白金とか名前重視の人もいる。
子供がいるなら、どういう教育方針かまで考えないといけない。
私は実際東京で暮らして初めて自分が何を重視しているのか分かりました。
（鈍いかもしれないけど）
だから、会ったこともない人に「何区がおすすめ？」と聞かれても
本当に難しいよ。

つまり田舎者に冷たいのは同じ田舎者であると。

東京の人は自分の地元しか知らないから、余計ダメだとおもうよ。

漏れも乗り換えは嫌いだが最寄駅の沿線っつっても場所によっては
難しいやね。
例えば有明勤務で新浦安在住とかなら許容範囲かと。

遠くても
電車一本だと楽。座れるし。

>>265の言うとおりだなー。
私も、東京に住んで初めて、自分が何を重視しているかわかった。
住居費が高くて、どこも一長一短で、
すべてに満足いくところの家賃なんて払えないから、
必然的に選択がシビアになるもんね。

>>270
そうそう。
だから、最初は「とりあえず住んでみる」ってくらいの意識で部屋探しを
してみたらどうだろう、と言いたい。そんでもって、その部屋が気に入れ
ばずっとそこに住めばいいわけだし。どうしても移りたいと思えば、それ
こそ更新時期の前に越したっていいわけでしょ。お金はかかるけど、快適
な住環境を手に入れようと思うんだったら、手間かお金か、どちらかは
覚悟しなきゃね。
かくいう私は親の代からの持ち家。友人からは羨ましがられるけど、たと
えば隣に変な人が越してきても、逃げ出すわけにはいかないわけで、実は
賃貸派のほうが自由度が大きくていいな、と思っている。

>271
売って賃貸に引っ越せばいいのでは？

「それはできない」って言われるに決まってるでしょう

>>272
うん。最悪の場合は売って別に移ることも考えるよ。
今のところは快適に暮らせているから、その必要もないけどね。

なんだ、快適ならばはじめにそういえよ。

>275
>271は自分がかなり嫌なやつだということを自覚していないらしい。

職場が山手線内にあると仮定して
山手線（丸）にバッテンを入れた図を想像する。
上だったら埼玉。
下だったら神奈川。
右だったら千葉。
左だったら東京市部。
これを目安に住む所を探すのじゃ。

飯田橋はどこになるのか。

>>278
各駅だから千葉のほうが便利かな。

>278
いやーほぼど真ん中だったら、それこそ好みで決めて良いのでは？
まあ、その「好み」が初めてだと難しかったりするのだけれど。

保守しとく？

保守しとこか。

それだけだとあんまりなんで、ちと小ネタを。
昨日まで沖縄に行ってたんですよ。沖縄。新庄効果だか知らないけど、
名護の街は大混雑。車、大渋滞。ま、それはさておき。
やっぱり物価、とくに食費は安くつきますよね。東京に住んでいると、
どうしても生活費が高く付く、という声をよく聞くけど、ホント、こ
れは事実ですわ。もちろん、それ以外の出費（遊興費や本代、映画や
コンサートに行くお金）は東京が有利かも知れない（安いところを
選べるから）けど。

>>282
ガソリンの値段も異常な安さだよね。アレじゃ赤字だろうに。

しかし、沖縄に内地人が家を借りようとすると、
賃貸物件が少なくて大変と言う…。
観光で行くにはいいんだけど、憧れだけでは住めない場所だよね。

沖縄事情はこの辺のサイトにもあって面白かった。
http://yamamura.info/top.html

>>283
寒いのが苦手なんで、沖縄はいいなあと思うんだけど、住んでみるとなると
またいろいろと大変な土地柄なんでしょうね。
考えてみると、東京って気候的に恵まれているのかな。どうなのかな。
この時期は、ずっと晴天が続くといえば聞こえはいいけど、乾燥して大変と
いうことでもあるし。
東京育ちの私としては、コレが当たり前になっちゃっているんだけど。