年金制度の破綻は子供を産まない女の責任

なまけた根性の女が子供を産まないから若年層の人口が減り年金制度が破綻しようとしている。
子供を産まない女がすべて悪い。

糞スレにつき終了。

･∀･つ三三三三三○ ｳﾝｺｸﾗｴ !!

私には見える…このスレの行く末が…

小梨が大挙して猛反発し、凄まじい子蟻叩きスレになっていく道筋が…

日本が悪い。フィンランド見習え。
1は低学歴の知傷。

折角生まれた子供を
躾もせずに犯罪を犯すようなバカ、もしくは年金を納められないプー
に育てる親が悪い
あと、子供殺すようなバカ親もいるし

こういう奴らには年金給付せんでよろし

子供を産まない女にも給付するべきではないな

じゃ子供生ませられない男も同じでは？

結婚相手がいなくて産めないんですど・・・

自分は絶対に産まない。
子蟻が見当違いな事ホザいているからね、撤回するまでは生まないよ。
>>1みたいなやつって、快楽の末に出来ちゃった産物を育てる苦労を
わたしら子梨にも押し付けようとしているみたいだなぁ、ﾊﾊﾊ。

　　　　　　　　　 ∧,, ∧　　　　｜こ こから先｜
　　　　　　　　 ��,, 　,, ゛　　　 ｜　ん　ぽ　 　｜
　　　　　　　　　 ｜,, ,,｜つ　　｜。。。。。。　｜
　　　　　　　　　〜 　 ｜　　 　　　　｜｜
　　　　　　　　　　し゛ Ｊ　　　 　　　 ｜｜

　　　　　　　
　
　　　　　　　　 　∧,, ∧
　　　　　　　　��,, ﾟ∀゜,,゛ 　　ド
　　　　　　　　　｜つ,｜） 　ド
　　　　　　 　〜｜,,゛ ,,.　　 ド　
　　　　　　　　　 し Ο　 ド
　


　　　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　　　　��,,ﾟ∀ﾟ″< んぽ
　　　　　　　　　⊂,　゛゛,つ
　　　　　　　　 〜｜″｜
　　　　　　　　　　 し″Ｊ


　　　　　　　
　　　　　

>>7
遺族基礎年金は支給されませんよ、老齢年金は支給されるけどこれは
子蟻、子梨関係無いから置いておくとして、それに皆が結婚して子供を
産んでも現状の景気ならフリーターが増えるだけで厚生年金の収支
改善には関係ないような気も・・・まぁ子供が増えて景気が良くなり・・・
と好循環になれば良いけど。

それより生むだけ生んで生活保護受けてフリーターで税金も年金も納めない子供に
育てるバカ女を何とかしてください。

子供を産み育てることよりもおもしろそうなことが
いっぱいあることに気づかせてしまった人たちが悪いのです
そっちを叩いて下さい

少子化をなんとしてもくい止めたいので、女性を紹介してくだしい

　　　　　　　＿＿　　　|　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　＿|＿＿ |　∠　ハイハイ撤収〜　|
　　　　　　　　さ○−う　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　|-　/⌒丶≡ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　￣ヽ/　ﾉ ＼≡
　　　　　　　　　　//　/　 　＼
　　　　　　　　 　//　/ヽ　　　） ≡
　　　　　∧∧　=(⌒(＝　　／＼
　　>>1（´Д｀;）‖￣ .‖　/＼　＼≡
　　　　⊂⊂　）‖ 　 .‖ /　　ヽ　 ＼
　　　　　⊂⊂つ　　　‖/≡ 　 ＼／/≡
　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　　 　 し
　　　　￣◎￣￣￣◎　〜

＞１よちょっと違うだろ。

「日本という社会の破産は子供を産まない結婚した男女の責任」

だろ。結婚したくても出来ないヤツラは無関係・・・にしてくれよ。してーけど出来ないよ。

もともと年金って制度がおかしい
経済と人口数が永遠に成長し続けることを前提にしてるじゃん
だいたい毎月１万円の積立が毎月６万円になって返ってくるなんてありえねえっての
民間企業だったらまっさきにサギ商法だって疑われるよ

age

>>18
月1万を４０年払って、それをだいたい１0〜15年くらいで返してもらう
（年金制度ができたときの平均寿命だとそれくらいでしょ）ことを前提だからね。
6倍はともかく、「払う年数＞貰う年数」だから、本来であればそれくらいにはなるはず。
仮に積み立てとしてもバカが運営しない限り約40年分の利子がつくわけだから。

つーか、月1万ならいいよ。（国民年金なら収入に関係なく月1.3万だっけ）
俺なんて、天引きだけで月2.8万だ。本来本人に支給されるはずの会社折半分を合わせると
毎月5.6万も年金おさめてるんだよ。
しかもサラリーマンの場合は年収にあわせてどんどんと払い込む額は増えるし、
さらに毒男でさえ「いないはずの妻の分」まで払ってるんだよ？
しかもこれからの年金改悪で収入の約1/5は国に持っていかれることになる。
それでいて支給額は大幅カットで支払った額の６〜７割くらいになるんだっけ？
まじでさ、拒否できるものならしたいよ、老後は自己責任でやってくからさ。
毎月そんなに天引きされる分を全部貯金すれば、どれだけいいか。

もうさ、自己責任でも何でもいいから「積み立て年金」制にしないと破綻するよ。
そうすりゃ、貯金感覚で加入（支払い）する人は増えるはずだし。今の年金制度のまま
破綻がわかってても認めたくないために無理やり増税して補填しつづけるより、
自己責任に移行するまでの年寄り分費用を国が負担すりゃいーじゃん。
1000万払って、6〜700万しか戻ってきませんってのがわかってて、誰が
「そりゃいい制度だ、ぜひ加入しよう」なんて思うよ？

ただ、そうやって決めている自民のお偉いさんはまったく懐の痛まない連中ばっかだからな。

類似スレは纏めて1つのスレにして欲しい

age

子供を産めない男が言うな。

年金やめた方が、絶対いいって。
今まで払ったのは、政府の責任で返済してもらって。
自分の老後ぐらい自分で考えよう。

でも少子化進んだらハイパーインフレで日本ｱﾎﾞﾝ。
貯めた貯金は紙切れかもよ。ドルとユーロで貯めたら？

今、年金を貰ってるジーさんバーさんが
「こんなんじゃー生活できない。」とかなんとか
テレビで文句言ってるのを見ると
カチンとくる。

あいつら自分達がどれだけ恵まれているか、これから先がどれだけ厳しいか
全く分かってない。

こちとら、日本の労働力がとことん減少する時代に生きてんのに。
マジで負債返せなくなって円が紙切れになりかねん。

いつまでも生き残っている氏にぞこないの方々のせいです。

age

＞１
ずいぶん単純な思考回路だな（ｗ
お前、人から「バカ」とか「あほ」とか言われるだろ？

ガキが産まれれば良いってもんじゃないよ
幼稚園児並の脳みそだね、>>1は。ははは

少子化が年金制度を破綻・・・と考える奴は単細胞と言わざるを得んな。
少子化が年金制度を逼迫させる要因の一端を担っているのは事実なんだが。
>>1の主張を見る限り物事を一方からしか見れない単細胞ということになるな。

ガキぽこぽこ産んで（平均３・４人）児童手当もらって
働いてないのに子供を保育園に入れて（母親遊ぶため）
安い月謝で飯・おやつ・世話してもらって
医療費は年収少ないから０負担で
そんでもって国民年金払ってない奴が多いＤＱＮ地区に住んでるよ。

それもそうかも。
嫌な老人ほど長生きする。
最近は６０歳過ぎているのにまだ働いている人いるから
若い人が就職できないこともある。>>28

>>1
いい加減に小梨を叩くのやめたら？
ｳｾﾞｰﾖ

＞１は単純だけど真理はついてるかも。小梨女だけを叩くのはいけないが。

確かに少子化で破綻する先進国は日本が最初で最後になるかもしれん。

男女板行け。同意意見沢山貰えるぞ。

age

小梨は年金を貰う資格がない

どうでもいいんだが>>10は電波注意報

小梨も年金払ってるが、そこは無視か？

年金なんかより子供を産むことが女の仕事だろ

>>41
相手するから喜んでスレ上げ続けるんだよ
反応しちゃ駄目

小梨は差別されて当然でしょ。
世間の風当たりはこんなスレよりよっぽど厳しいよ。

日本の破綻は子供を産まない女の責任

そうやって他人のせいにする香具師の責任

>44
あなた色んなスレでがんばってますね
楽しい？

出産＝リストラだからな。

436 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/12/26 23:11 ID:lZUPGykV
労働力人口は現在の6800万人から2050年には5000万強へと約１８００万人の
減少となります。

逆に15％辺りの高齢者人口は33％近くまで増え、三人に一人は高齢者という
事になります。（まだ平均寿命が延びるとも言われているので流動的ですが）
つまり出生率の低下により人口は一億を切り、労働人口は激減し高齢者は激増
する訳です。ＧＤＰが半減すると言われる所以です。

もし専業主婦の方々が一人でも子供を産んで頂ければ、将来の絶望的な予測が
若干緩和されるかもしれません。

今やDQNがDQNを産むだけの日本は
国として　糸冬　了

子供がいない人の方が、結構働いてて
年金払ってるんじゃない？

子供産む、産まないじゃなくて
年金払う、払わないが問題なんだろ！

>>1
だったらあんたが高齢毒女一人もらって種付けして養ってあげれば。

産んだ子供が役立たずの穀潰し、税金食いのDQNになったらどうするの？
それ以前に、破綻親に養われて生活保護の材料になる可能性もあるんだけど？

高学歴高所得の夫婦が子供を産まなくなった。それは年金制度破綻の原因の一部に
なっているかもしれない。
しかしそれによって困るのは高学歴高所得の人たちではない。
貧乏DQNの人たち。
つまりDQNは自分たちで身の振り方を考えなさいってこった。
せいぜい老後に子供から見捨てられないように、今のうちに教育しておくのが吉。
がんがれDQN親たち！

age

２００３年度予算から見た公債依存度４４．６％。年金への現在以上の割合の
税投入は相当な困難が伴う筈なんだけど。
国庫負担率増加二分の一というのが決まったが年間２兆７千億円にも上る基礎年金
給付費の財源すらなかなか見つからない現状でいうと何らかの増税しか無いんだろう。

少子高齢化が進行し過ぎた結果、独身で４０年間働いた所得代替率は２０２５年時点で
３６．４％もありえるというけど極限まで悪化したシナリオで見ていない感はある。

結局、子供を産んだ家庭には徹底的に所得税減税をし、働けば働くほど特をすると理解
して貰うようにしてもらったほうが良い。
その結果、子供無し家庭や独身者は所得税増税になるだろうけど年金制度維持のみならず
プライマリーバランスの改善、日本社会の維持にもつながるからしょうがない事だと思う。

小梨大嫌い！

子供が少ないんじゃなく年寄りが多すぎ

「年金制度の破綻は子供を作らない夫婦の責任」
とは言わないのは何故だろう‥。
女同士を戦わせた方が見ていて面白いからだろうな、きっと。
男は安全圏から女同士の喧嘩を見て楽しむ、と。

それを言い出したら結婚しない独男独女の責任とかも出てくるのかい？

お前らﾈﾀスレにマジレスですか…？

>>59
すくなくとも、ちゃんと働いて年金納めてるなら良いんじゃない？

>>61
年金制度の立場から言えばそりゃそうだ。
んで、連中が言ってるのは将来の労働力云々だと思うけど、そんなの今の価値観じゃ無理だよな。
日本には不向きって言う人も大勢いるけど毎年６０万人外人を受け入れてもいいじゃないか。
しょうがない・・・日本国籍を与えていこうとかいう問題は無視するしかねえ。

将来の日本は外人犯罪多そうだな。

どうしてこうどこか１つに原因を押し付けたがるかね。
女叩きする奴は女が嫌いなのかな？

>>62
奥田さんのアレでいけば年６０万かもしれないけど、年３０万人でもマシかもよ。
というか３０万でも毎年地方都市一個分かな。

>>63
男の書き込みは女叩きというより、今の日本がボロボロになるのを心配してる
だけだと思う。女同士の叩きあいとは論点違うしね。

↑
バカ発見

>1
年金あてにしないと生きて行けない貧乏人。

66＝糞小梨

自分の子供を産んでくれる雌を捕まえられない雄にも責任が

昆虫見てるとオスは必死だよな。
自分の命かけて繁殖しようとしてる。
俺らにもカマキリのオス並みの根性があれば少子化は防げたのかもしれん。

age

子供を産めるようにしてくれない男が悪い。

今の日本なら正解

>>1
大間違いです。

年金資金の運用に失敗したからです。

〜ＰＡＲＴ３・少子化のせいじゃないと、私、困るんです！年金・働く女性編〜
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson19.html

>>1の考え方はおかしい

>>71
具体的に言ってくれ。

で、具体的に言うと、誰が高齢化した大勢の人たちが払ってきたはずの年金を運営失敗して、使い潰したの？（＾・ω・＾）

>76
高齢者

ﾍﾞﾋﾞｰﾌﾞｰﾑの頃に産まれた人達が今
一番、働き盛りの年齢になっていて
一生懸命、年金払ってんのに
足りないっていってんだ！

もう、どうあがいたって無理だろ！

自分の老後は自分で守らなきゃダメダメ

>>79
真っ当な意見に見えるけど無理。
極端な話、今３０歳の女性は９０歳まで生きれば60年後までの日本の貨幣価値を
予測して貯蓄しなきゃいけない事になるけど出来ないでしょ？

少子高齢化が進みすぎてインフレ起こして一億円が一千万以下になってるかもしれないし。

90歳まで生きるかなあ。
明治大正生まれの人ってけっこう長生きだけど、
最近周囲で60前後で死んでる人が多い。
平均寿命ががくんと落ちるんじゃないかという気がしてならない。

関係ないけど。

女は自分のライフプランを作るときに平均して90歳前後を希望する寿命と決めるらしい。
長生きする意欲満々だよね。

>>82

マジで？　すごいなあ。

漏れは７０ぐらいでいいな。６０まではしょうがないから働くとして、
金をためといて、そのあと１０年のんびり過ごしたい。

多分無理だろうけどな＿|￣|○

国はあらゆる手段を用いて国民から税金を絞りとろうとしています、
法律と言う名の無敵の矛と盾を振りかざしてくるのでヤクザより怖い。

にしても多くの女の本音は９０歳なのか。とんでもないな。

んなわけないって

年金の分のお金は政府が運用に失敗したからそのしわ寄せが
今の若い人に来る。
年寄りやサラリーマンの妻はずるいとか思うかもしれないけど、
年金制度の責任は彼らにあるのではなく、政府や国会議員にある。
（国会議員の年金はどう考えてもめぐまれすぎている。）
国家として、年金制度をやっていく以上、現行の制度は改善しなければならないと思う。
更なる負担が見込まれる若い人たちに納得してもらうには今の制度を見直すしか
方法はないと思う。

長くなりましたが。

>>78
なるへそ

あげ

年金が破綻しそうなのは少子化のせい。
それならば小梨のせいじゃん。

>>90
こんな事書ける人って、何も知らないDQN出来婚か？
もう何年も前から年金制度の破綻は言われていたよ。
わかってて何も手を打てなかった政府の責任も大きいんだよ。
消費税も福祉に役立てるとか言いながらこのざまだよ。
あーあ。頭の悪い人って、子供産んだだけでエラくなった気になるんだね。

日本の年金制度ってのはねずみ講なんだよ。
出生率があったかつてまでは機能したが出生率がへりつつある
現在では破綻は時間の問題なんだよ。子供がいないのにどこから
年金もらえるのって話。子供を作らないが年金欲しいってのは都合
良すぎ。

人口が減っても緩やかならば破綻しなかったねずみ講なんだけどね。

>>91
>わかってて何も手を打てなかった政府の責任も大きいんだよ。

それは同意
だが、目の前にある危機を、解っていても対処しない責任は個人にもある。
このまま、子供が少なくなって行く日本の社会は破綻する。

>92
平均余命が上がっている事も要因だな。
年寄りは早く死ねとても言いたいかな？
ま、全員65歳で死んでくれれば年金問題も解決だけどね。

年金払ったつもり貯金３０万突破しますた！！

＞１
てめー、年金払ってないだろ。

>>73
ちなみに運用してるのかたがたは通信教育で株や投資の勉強をした
人たちらしいですよ。

６５まで生きられて貰えるかどうかもわからない年金なら今使いたい

>>99
障害者年金　と、いうのもあるのをお忘れ無く
障害者になった時点で、自殺するとかは言わないように。

>100
だから、それのみにしてほしいね。
月々１万円程度をおさめて、障害をもったときのみ現状並みの障害者年金を。

政府としては不満の矛先が年金運用者の方じゃなく
小梨や女の方へ向いた方がやりやすいでしょうな(w

>>101
そんな事をすれば、６４歳になった時点で入金した分を返してくれって、言い出すよ。

それこそ年金制度の破綻じゃないか（ｗ

全部、消費税にしたらまんべんなく徴集できるからいいのにね。
消費税30％ぐらいでもいいよ。

そうなると不平等感を感じるだろうから、子供の数によって変えればいいんだよ。
子供二人産んで尚且つ働きまくる女性は所得税無税とか。
将来の人的資源が今より格段に増えるんじゃね？１．３→１．８くらいのレベルに。

自分の老後の金くらい預金しる！

>>106
散々既出だろうけどよ。それも難しいと思うよ。
はっきり言って幾ら貯金すればいいのか分からない。

少子高齢化によって円のレート、実質的価値も変わるだろうし。
そもそも人的資本が減っていく事が元になって特許・技術力も大幅低下して
日本企業も弱体化してるかもしれんし。

まさか円をレンテンマルクにするわけにもいかないだろう。

>>105
それじゃ、産みたくても産めない女性は糞ってことになるね。
消費税のどこが不平等になるの？
消費税以外の税金は取らずに、全て消費税でまかなう。
これならまんべんなく全ての国民から徴集できる。

>>108
ゴメン。確かに不妊の方は別個に考えるべきだと思う。
しかるべき証明（これも難しいかな？）をとって通常の対応をしてもらえるように
出来ないとおかしいと思う。

積極的小梨と不妊は全然別もんだと思うからね。

あと、どうやってもある一定の生産人口は必要なんだよ。
今のままでは数千万人単位で減少すると言われているんだから少子化が抑えられなかったら
大量の移民に頼るしか日本社会を存命させる方法が無いんだと思うよ。

経団連がいろいろうるさく言ってるみたいだけど移民だけはイヤだな。

まずお金をまんべんなく吸い取ってから国民に還元する。
例えば子供一人につき毎月2万とかもあり。
免除より支給の方が実感しやすいと思うな。
人間って欲の固まりだし(w

ともかくフリーターとか国民年金を納めてない香具師から
ちゃんと取れるようにしてほしい。

>>108
消費税に関しては言いたいことは理解出来る。ただ消費は確実に冷え込むと思う。
国民総生産は消費と投資から成り立っている。
消費が１増えれば経済波及は５にも６にもなるけど消費が１減ればその分どんどんパイが縮んでいく。
消費税問題も難しいと思うけどね。

>>111
子供１人につき毎月２万なら産む人間大幅に増えないと思うよ。おこずかいみたいなもんだし。
制度を考えている人間にとってのターゲットは中−高所得者なのでは？
毎月５万６万払っている所得税を完全無税にしたほうが大きく感じるけど。

>>112
同意

何をどう言おうが、まず人ありき。
子供が出来ないのは、責めるべきではないが、
子供を産もうとしないのは、責める風潮を作るべき。

大体、想像力が欠如してるんだと思うんだよ。
自分より４０歳年上の人を見て、自分の老後を当てはめるのじゃなく
自分の４０年経った世界を想像して、自分の老後をそこに当てはめないと。

>>113
所得税無税にして消費税をアップするんだけど。
所得税を無税にした分はどこで補うつもりなん？

>>114
私も想像力欠如人間だけど、下の三行はイイ言葉だと思う。
より困難な未来を想像して乗り越える意思は必要だと感じる。

そろそろ止めます。

>>113
２万円は大きいよ２人いれば４万円だろ　４万円×１２ヶ月＝４８万円

これを中学卒業まで支給されるならありがたいよ。

年金制度が破綻する原因？
コスト意識に欠け、将来に対するビジョンがまるでない官僚のせいで
しかないだろ？少子高齢化が進むなんてのは、先進各国を見ていれば
すぐに日本でも同じ問題が起きると予想できたはず。
子どもを生まない女性女性に、責任を転嫁するなってんだ。

>>115
ああ、よく言われるように小梨減税した分を他の人間で負担すると。
少子高齢化対策で若干でも効果がある方法で言うとですが。

>>118
>コスト意識に欠け、将来に対するビジョンがまるでない官僚のせいでしかないだろ？

それは同意
だが、目の前にある危機を、解っていても対処しない責任は個人にもある。
このまま、子供が少なくなって行く日本の社会は破綻する。

>>118
年金制度にだけ絞ればな。
生産の面から見ればどんどん先細りじゃねーか。
先進各国とやらは移民を山ほど受け入れる土壌があるが日本に出来るか？

日本と言う器が壊れたら年金もなんもねーぞ。

>>121
日本の基本である、工業製品を世界に輸出して、
原材料と食料を輸入するという形が壊れていく。

移民は、その移民者の両親や家族に、日本で稼いだ金を送金するので
日本経済が破綻するのは一緒。

少子化を何とかしなければならない。それ以外道はない。

>>122
なるほど。生産力という単純な一点でしか見てなかった。
言われてみれば出稼ぎで流出していく割合も多いもんな。

>108
君はアホ。

とりあえず子どもを大学までいかなきゃって風潮をなんとかしよう。
子どもにコストかかりすぎ。
公教育も何やってんだ。塾や私立なんて絶滅させる勢いで質をよくしる！
（でもこの辺も塾の経営者とかと大人の事情があって即やめてくださいってわけにはいかんのね・・）
何とかする方法はｱﾌｫな漏れではわからんけど。

人的資源の枯渇、という面で考えるのならば、ある一定の数の人間が
必要なのはわかる。ただ、産もう、育てようという気にならないのは、
>>125が言っているように、やはりコストが掛かりすぎるからなんだ
よな。うちも、二人目が欲しいとは思うが、正直、二の足を踏んでし
まうから。
親が子どもに残せる一番のものは教育だと思っているのだが、早稲田
小の例を持ち出すまでもなく、教育に一番お金がかかるんだから困る。
あ、年金の問題とはズレちゃいましたね。済みません。

うちは生産中で偉そうに言えないが、兄弟と言うものは作ってやりたいな。
兄が引き籠もりだが、マジでそう思う。

文句あるなら男が産めば？
生物に雌雄が発生して以来怠けてきたんだから、そろそろ責任とってもいいでしょ。

君が生物学的には全く必要がない生き物だということは分かったよ。

子供を育てない男にも責任の一端はあろう。

離婚しても養育費もバックれるような無責任男が多かったら
自己防衛のために子供産まない選択をする女も増えるというもの。

私が子供のころにゃあ「このまま増え続けたら食糧危機は必至」などと
言う説が幅利かせてたが・・・それを聞いて子供心に「はあ・・・産まれてきてｽｲﾏｾﾝ」
とオモたものだ・・・勝手なこと言うもんだね世論てやつわ。

>>128
雌雄があって怠けるってのはどういう事？
各々の役割を果たしてきたんだろ

１よ、なぜ女だけが悪いのだ？
男には全責任がないのか？

私はそれが疑問です
それに、未加入自営業者はいいのか？　成人男子の失業未加入者は？
そのほうが金額的に大きいよ？
小梨がコアリと化したって、そんなことじゃ埋まらないと思います。
なんだか「女の癖に、家事・育児に殉じない」というのを
叩きたいだけのアンチ・フェミ論にしか思えません

>>132
半分同意

でも、>>130をフェミニズムとは思ってないよね？

子供にかかるコストを無料にして欲しいよなぁ。高卒くらいまでは。
親に金渡したりしたら、それこそ金のために子を産む奴が後を絶たないだろうから
学費・給食費無料。医療費無料。託児施設の充実と無料化。衣服等もベーシックな
ものは支給。とにかく生きていくのに必要なものは全て無料で使えるようにする。
未婚の母や父へ対する偏見の削除と、妊娠・出産・育児に伴う休暇とその間の休業
補償の充実
ただし娯楽や贅沢（塾やブランド品、遊興費）は親がやる。
大学は本人が後日返済する奨学金方式。

それくらい揃ったら未婚でも産みますが？

子供産まないやつと一人っ子家庭の奴にペナルティを課せばいい

男女分けてみるんじゃなくて、１つの家庭としてみるべきだろ。カップルとして。

>>134
いーねえ・・・その案は。

つーかね。男性の長時間労働をどーにかセーよ　といいたい。
子育てのこまごましたことをやれってわけじゃなくて
子供が生まれたって　男性モデルが生活圏内にまったくいないじゃない？
男のこは　モデルがないと「男」になれないよ。

異常なんだよ。今の労働環境は。

毎日働くのは当たり前だし一日たかが7時間じゃん。サービス残業あるとこだってせいぜい+1時間くらいでしょ？
それは全然お門違いな発言に思えるんだけど…。なんか文化の違う国に理想を求めて感化されすぎ。
バイト時代は月180時間とかザラだったから今は楽だよ。年功序列でバンバン上がってくし。
いわゆる底辺だったり現場(広い意味で)の方では過労死とかあるけどそんなん若い頃の自分の行いが悪かったんだから自業自得。

>138
自業自得とかいった概念ありなら、年金制度がどうなろうがおれの知ったこと
ではないというのもありだな。全部自己責任ですます。

>>138
これ以上ないくらい早く帰れるときでも一時間は残業しますが何か？
こんな状況ではお金の問題もあるけれど、時間的に子供孕み産み育ててなんて
不可能ですが？
状況さえ揃えば産む人間がいかに多いか。
ところで孕むのは女、産むのも女、男はばっくれられるけど女はどんなに最悪で
も堕胎。現実には育児負担も女に比重がかかる。
こんなだから産むのめんどくさっっ産んで犠牲にするものおおすぎ！になるんだ
よ。

>>139
年金制度がどうなるかはまだ分からないけど俺には必要なものだと思うからこれからもこれについてはかわらない。
てかね、一般化出来ない考えだってのは分かるけど俺は女子供の一人二人くらい面倒みてやれなくて何が男だと思うわけ。時代錯誤の考えだけど、こんな時代に染まってても腐っちゃうだけだし。
少子化の原因は社会の責任だけど育児に不安を持つ原因は不幸な家庭環境に生まれたのでない限り自己責任。

>>140に同意じゃ。
今　肉体的なハンディを無視して働きすぎな女性多いよ。
なんで　だれも止めないのじゃ　と思うよ。
あれじゃ妊娠出産以前に体を壊す。不妊が多いのもうなづけるよ。

男女平等なんていってても　過重労働でも真っ先に女の体がぶっ壊れるからね。
そのときは誰もケアしてくれないよ＞経験者談

女の体を平気で酷使するような社会も　もうだめぽ。滅びるのが必然。

>>140
>これ以上ないくらい早く帰れるときでも一時間は残業しますが何か？

それはもう癖になってるんだよ｡帰れる時は帰りましょう｡

>ところで孕むのは女、産むのも女、男はばっくれられるけど女はどんなに最悪で
>も堕胎。現実には育児負担も女に比重がかかる。

それは男が産んだ所で､立場が入れ替わるだけで､根本的な解決にはならないよね？

どうしようが男は子供を孕めない｡これはどうしようもないんだから
そこを責めてもしょうがないだろ？言ったからといってどうなるんだ？
もちろん､育てるのに協力するか否かは別問題｡協力すべき話だ｡

言葉足らずだな、要は女性側に問題は全然ないってこと。
産むのは自由、産まないのも自由。だけど俺はやっぱり産んで欲しいと思うな。
自分が惚れた相手が勝ち組ならいいんだよ。女は男を選ぶ権利がある。

>>144
それ以前に､職業選択の自由の自由ってのが曲者なのさ｡

自分の体力や性格に合った仕事以上に､
自分思う格好いい仕事､聞こえがいい仕事に捕らわれ過ぎ｡

夢が大きすぎるから､仕事以上に習い事や勉強に時間を裂いて
自分を苦しめてる｡

>女は男を選ぶ権利がある。

もちろんそうだ。
子供を産みたくなるような男がいないってことでしょう。今の現状。
これでファイナルアンサーでよろしいでしょか？

>>146
ファイナルアンサー

戦争とか国際競争力とかいう勘違いな
方向に走って、
国民の生活や仕事をほったらかしている
国の政治が悪い。
足元が揺らいでるのに、何が国際貢献だよ。
人の面倒見てる暇じゃないだろ。

政治が悪いのは、投票しない国民が悪い。
年寄りに選挙権を行使させている
若者が悪い。
政治を真剣に考えない若者が悪い。

なんでこうも、若者の生活を潰すような
政策ばかり次々と打ち出すんだろう。
生活が苦しくなるばかり。
子供なんて作ろうとだれも思わない。

愛情の大小を子供を産むか産まないかではかるっていうのは
どうかしてる。

>>149
でも､それも子供を作らない言い訳にはならない｡
愛がなければ子供は作っちゃいけない｡と､言う大前提があるんだから｡

日本は国民の生活をないがしろにしている。
そのツケが弱者である女性、子供にきている。
虐待も増えている。

社会の問題は、政治でしか解決できない。
個人がどうこうできるものではない。
そのための政治なんだから。

国際的に貧しくても、人々が幸福な国は
たくさんある。
税金のもう無駄遣いはやめて、本当にお金の
いるところにお金を投入しなければならない。

それは、日本の根本を作っている、
家庭、子供に他ならない。
出産、育児、教育…人間の生活を
ないがしろにする国に発展は見込めない。

まだ居たのか、、
なんでも良いから、自己中心的、近視眼的、利己主義的ババアは、
お前自身が世の中のゴミ以下のダニなんだから、とっととこの世から灰も骨も残さず、一切合財消えうせやがれよ！

お前のようなババアが、何時迄ものうのうと生きているからこそ、年金財政が悪くなるんだよ！

昨日のグレーとマザー物語を見ていた人はいるのかな？

私は田嶋陽子が自分の親を老人ホームに入れてる姿を見て
思わずテレビを消してしまったが｡

年金運用事業が悪い

役人の天下り先、運用失敗してもお咎めなし
リゾート施設いっぱい作って放置

何百億損失出してるぞ

>>150
言い訳のつもりはないし、それ故だから産まなくても仕方がないと
簡単に言い切るつもりもない。
相手を愛してるから子供を産む。というのは
愛情表現の１つであって、それだけでは量れないし、
その愛情表現以外の方法を使うという手もある。

頑張って勉強して、公務員になったら、
悪いことしてもおとがめ無しなんですよ。
だから公務員は偉いんですよ。

１は、鬼畜エゴ野郎！
何でも人のせいにして、人を悪者扱いしているが、自己のことは何も顧みない、極めて自己中心的で身勝手な、死んだ方が余っ程世の中のためになる、ウジムシ以下のダニｗ

いくら愛があっても、
金がないような生活をさせることが
分かっているのに、子供を産むって、愛じゃないよね。
それって無責任だ。
無責任な人間か、金持ちしか、子供産めないんじゃないの？

>>155
でも子供のみが本来､愛として残る唯一の形ですよね？
「虎は皮を残し､人は名を残す」なんて言いますが､
そんなのは受け継いだ子供がいて､はじめて誇れるものだと思いますが？

>>158
でも､一人も子供を産まないと､その金持ちや無責任が産んだ子供たちの世話になるんですよ｡

>>159
だから｢残す｣という願望がない夫婦は子供以外の手段を使うんじゃ
ないかなと思う。
愛情は２人の間のものであって、第三者は関係しないと思う人たちは
｢残す｣という行為に価値はないのかもしれない。

>>161
「残さない」方針は解りました｡

では質問
一人になった時､「残してない」あなたは何にすがって生きていくのでしょうか？
何を頼りに生きていくのでしょうか？

>>162
私が残さない主義だとは言ってませんがｗ
多分子供は産むと思うし。
ま、考えが変わったり何らかの理由で産まない選択をしたとしたら
老後のために貯金するだろうね。
それなりに生き甲斐や趣味を持って。
相手が死んだらその長年の生き甲斐や趣味に生きると思うし、
体が動かなくなったら貯めたお金で施設に入るだろう。

産んだとしても子供だけにすがっていくつもりは毛頭ないよ。

>162
> 一人になった時､「残してない」あなたは何にすがって生きていくのでしょうか？
あなたがそうなったらどうするのでしょうか？

熱いスレだな

>>163
>私が残さない主義だとは言ってませんがｗ

それは､失礼しました｡

>老後のために貯金するだろうね。

貯金はアテにならないと言う考えがありますが？
国自体が弱まるので｡

>>154
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
男が悪い、女が悪い、若者が悪い、年寄りが悪い、言う前に
責められるべき人たちがいる。
が、なぜか世論はそっちへ攻撃の矛先を向けない。

>>164
いつもこの手のスレッドで､「子供に頼らない」という書き込みが多いのですが
「頼らない」と思うことと「頼らざる得ない」と言う心配は
表裏一体ではないでしょうか？
そう言う皆さんには家族にしか頼めないこと｡ってないんでしょうかね？


>>165
そうならない為に､子供は作るべきだと思ってます｡
それが養子と言う形であっても｡
私達二人の間には､そう言う話し合いが出来ていますから｡

>>167
そうはいってもなあ。
それなら子供が親を施設に入れるってこともできなくなるって
可能性も高いな。
結局は子供自ら親を介護？
そんな負担はかけたくないさ。
それに子供をあてにできるって保証はない。
そんなバクチみたいなことしたくないよー。

>>168
世論は向いてますよ｡
その証拠に､何が原因かと言うのは皆さんご存知です｡

向いていないのは
それを罰する法律であり､それを作る政治家であり､政治家を作る有権者です｡

聞く耳は有り､文句を言う口もあるが､選挙に行く足がない｡
それが現状です｡

>>170
確かに博打ですよね｡しかもリスクの高い｡
こう書いてる私も､本音は不安で一杯です｡
子供が出来るにしろ､引き取るにしろ､子供が五体満足か？どういった人生を選ぶか？
そんなのは今は全然見当がつきません｡

でも買ってない宝くじを､羨ましくなるような事だけはしたくないので｡

>>171
知ってはいても叩いてる人は少ないじゃないか。
このｽﾚでもそうだし、テレビや雑誌でも
「男が不甲斐ない女が働いて子どもを産まないから」
と言われることよりは運用事業が叩かれることは少ないだろう？

まぁ叩くよりはこの先の改善方法を検討した方が前向きだけどさ、
責任者がきっちりと痛みを受けてから
国民にも痛みを強いるべきだと思うんだよね。。

漏れはこんなけ言ってても残念ながらまだ選挙権ないし。

>>173
選挙権が取れれば必ず選挙に言ってください｡

それと､少ないことは確かに重要なことですが､0と少ないでは意味が違います｡
少ない意見でもあなたが真剣に話し合えば世論は大きくなります｡
改善方法の検討は選挙権に関係無くできるのですから｡

子供に頼るとか頼らないとか以前に、子供ばこばこ産んでるＤＱＮを無視して
どうすんの。結局産みたくもない子を産んでもＤＱＮに育つだけ。
私は子育てにかかる（親としての）金的コスト、時間的コストが今のままなら
産めないし育てられないけれど、社会のあり方が変われば育てる。
女に仕事選べと言うけれど、仕事なんて選べるようでいて選べるものじゃない
のは男だってよくわかってる筈。仕事をするな、というのなら子供を産めば税
金で「中流」の生活レベルを一生面倒見てくれるのかと問いたい。そうでないな
ら生きるために、そして人間として働いて食べていくしかない。まして好きな仕事
をしている人ならセーブしろだのなんだのと言われて抵抗がないわけがない。
そして私は親として、将来子供に老人ホームに入れられることに抵抗はない。
老人ホームに入れるのは姥捨て山に捨てることとイコールじゃないから。
私自身は前にレスした>>134が実現されるのなら今から三人くらいは産みた
いと思ってますし、同じように考えている女性は少なくないと思う。

>>175
よくわかったから改行しろ

>>175
子沢山だからＤＱＮと言う発想こそ、ＤＱＮだと思いますが？
別にそれなりの生活をして、高校程度まで面倒見ればいいでしょ。
今の生活水準の方が間違ってるんですよ。

生物として生まれて、社会のせいで
子供産めないのは、女として情けないね。
産んだら、生活費が足りないから、産めない。
これといって社会の補助もないし、
男の補助もない。だって、安月給すぎるもん。
安月給としか付き合えない女　と言われてもしょうがないよ。
周りの男ほとんど安月給の庶民だもん。私も庶民だし。
私、自分の遺伝子を残してやる　なんて
たいそうな望みはないよ。
ただ、自分が幸せにくらしたいだけ。
そのためには、子供はいたほうがいいけど、
子供にご飯や教育を満足にしてやれないなら、
子供は産めないな。それは親としての責任だもん。
面倒みてもらおう　なんて先の話。
子供の面倒見るお金がないのに、
自分が面倒みてもらうことまで考えられないよ。
日本は人口がどんどん減っていけば
ちょうどイイ　とか、言われるけど、
それが本当なら、私の女としての性は
社会的に不必要だな。私は不必要なんだ。
あまっている独身男性も同様に。
日本に外国人入れる必要性があるのなら、
私が子供産んだっていいと思うけど、
野良犬みたいな育て方はしたくないよ。
日本が子育て助けてくれればいいんだけど、
この社会情勢じゃね…ますます、育てにくい環境にしてるんだもん。
少子化対策って、少子化にする対策じゃないの？

体削って、金かせいで子供を大きくする
ことなら出来るけど、
そこまで健康をすり減らして、病気したら、
結局、子供や周りに迷惑をかける。
庶民は分相応なことをするしかないんだよ。
不相応に子供たくさん作ったりしたら、
誰かが不幸になる。
ＤＱＮ大家族のようにね。

私のおばあちゃんは、兄弟が7人いて、
おじいちゃんは10人くらいいる。
ということは、その上の
ひいおばあちゃんの血縁は
数え切れない。
ものすごい子孫の数だ。
ここまで、増えたんだから、減ることもあるだろう。
私なんて傍系の傍系。

お年よりが、旅行行ったりして
遊ぶ金があるのに、
若い人が学費に困っている。
日本はどうかしているね。
若い人に投資しなくて何に投資するんだろ。
失業保険だって、御殿建てたりして、
そんなとこ私一回も行ったことない。
年金だって、ぼったくりだし、
健康保険なんて、払ってたら生きていけない
ぐらいドッと請求が来たよ。
どこでそんなに無駄遣いしているんだろうね。
いくら、家庭で節約しても、国の財布が
穴あいてんだもん。だめだめ。
ほんと真面目にしてたらバカみる時代だよ。

176 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 04/02/02 18:47 ID:d2DZqe+A
>>175
よくわかったから改行しろ


改行したからって読みにくいよ

>>177
「子供をばこばこ産んでいるＤＱＮ」と特定しているだけであって、子沢山が皆ＤＱＮ
とは一言も言っていませんが？
私の周囲でも５人の子供をもうけている人が居ますし、その人も子供が望むだけの
教育を（四大だろうが専門学校だろうが）与えています。
ただ、実際そのために親御さんは並々ならぬ苦労をしていますが。
高校程度まで面倒見ればと言ったところで、本人の希望を無視するのはいかがな
ものかと思います。行きたくない子に行けと言う必要はないでしょうが。

>>179
最後の段激しく同意・・・

若い層が職にあぶれるってのは将来の生活保護受給者＆無職を生産していることだし、
この層は失うものもないから犯罪にもたやすく走り治安もますます悪化。
頭のまともな人ほど先を危ぶみ産み控え、
DQNばかりが増殖。
そしてこのDQNの子は親が犯罪まがいのことをやったり
生活保護受けてるのを見て育つからこの層もそれらに何の抵抗もなく簡単に手を染める。
そしてますますDQNの増加。
恐怖の悪循環。。。

正社員でバリバリしてて、
いつもストレスで胃をやられてた。
女性だけど、男性並にやってたよ。
こんな体じゃ、とても子供産めないっていつも思ってた。
でも、まず、食べていくために、頑張ってた。
父親が失業して火の車だったからね。
こんな状態で長いこと妊娠してたら
絶対先天的に、病気持って生まれてくる
だろうな…と思ってたから妊娠は出来なかった。

同僚が使ったんだけど、
一年間、妊娠しながら働いて、
産休とったら、その間、失業保険も有利に出て…とか
いう制度があるけど、とても使えないな。
こんな激務だもん。

ウンコだってそうでしょう？
不健康の時に育てたら、かたーいのが
出るでしょう？健康なときのウンコは
綺麗な色してるし、固さもちょうどいい。
子供だってそうだよ。それぐらい出来が違うんだよ。
不健康な子供はかわいそうすぎるよ。
健康が最低条件だよ。

過労してたら、健康な子供を産むことさえできないよ。
辞めたら、生活できないし。

ばこばこって何語ですか？
それを計画的じゃないって事で使っているなら、非常に解りにくい表現ですよね。

あなたの知り合いの、５人産んでられる方を第三者的に
ばこばこか、計画的かなんか解りませんよね？

＞「子供をばこばこ産んでいるＤＱＮ」と特定しているだけであって、子沢山が皆ＤＱＮ
＞とは一言も言っていませんが？

言ってはいないかもしれませんが、誤解をさせますよね？

話は戻りますが、５人産む事と一人を産む事は違いますよね。
一人でも無理ですか？

スレが伸びてる中すみません。
テーマもかぶってますし煽りスレが上がってるの嫌なんで
さしつかえなければこっちに移動してもらえませんかね。

少子化について考えるスレッド
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1073807661/

>>185
仕切り厨ｳｾﾞｰ

あーあ、国が、自衛隊を派遣して、
戦争に参加するお金があるなら、
日本人の生活をサポートしてほしいよ。
これからバリバリ伸びる中国に寄付してる
場合じゃないよ。
無駄遣いの癖は直らない。
老人が国を動かしてるのからかね。
役人などは既得権益にしがみついて
はなれようとしない。
身分社会だね。
カースト制度でも設けたほうがいいんじゃない？
それなら、最下層の人はいくらか補助金が
出るかもよ。私は最下層だけど。
士農工商でもすれば？
政治家だって芸能人だって、二世しか
出てこられないじゃない。
もう、世襲のみ、だよ。
夢を描いてフリーターしながら、のし上がる
なんて夢のまた夢。
二世がちょろっと歌えば、ウタダヒカルみたいになれる。
親の力。人生は親の力でほとんど決まるね。
貧乏だったら行きたい学校だって、いけないしね。
保守化して固まった世の中では夢が見られない。
庶民は庶民のまま。それでもいいよ、
平凡に生きていけるのなら。

でも、餌さえも食べられないぐらいに私たちは
貧しいよね。
リゾート地はたくさんあるけど、遊び歩いた
ことなんて無い。
もし、時間があっても、明日の仕事の
ﾌﾟﾚｯｼｬｰでそれどころじゃないよ。
上流階級だけが満足する世の中。
そんなのに価値はあるのか？
そりゃ、資本主義は人間の欲に火をつけることで
発展するけどさ、もう行き詰まってるんじゃない？
イヤ、行き詰まっているのは、貧しい私たちのほう。
その証拠に子供さえ満足に産めない。
私たちが淘汰されて、徹底的に失業して、
フランス革命のように蜂起しないと
上流階級の貴族たちは気付かないんだろうな。
社会主義にでもなれよ〜
少なくとも、おびえて生活することはない。
うえじぬことはない。
夢なんて見られなくてもいいから、食べるものがほしい。
日本の発展は止まってるんだから、社会主義でも
いいはずだ。
要は、「みんな」が幸せになることなんだから。
一部の人間だけが満足するようでは
犯罪が増えるだけ。

旅行だの陶芸だの趣味で忙しぶってる私の妹は専業の選択小なしです。。
価値ないですよね？

＞二世がちょろっと歌えば、ウタダヒカルみたいになれる。

はぁ。
・・・でもね。二世って言うのはそれが才能なんですよ。
その子供に生まれたって時点でね。
生まれつき、顔が良くてモデルしてる人と、そんなに変わらないんですよ。

才能があってもそれを伸ばすか、腐らすかは、個人の責任でしょ。

吉野家とか、100円のコンビニおにぎりで
私は幸せになれる。
牛丼が貧乏人食？？
昔に比べたら随分と贅沢じゃないか。
充分だね。

貧乏をバカにする風潮はもうヤメにしてほしいね。
ほとんどの人が中流から転がり落ちてるでしょ？
なにをえらそうぶってるの？
バブル時代に貯めた退職金があるぐらいで
イバってる人が多すぎる。
あんた、そこまで有能だったの？って話よ。

正社員じゃないと、プー？
ああん？オヤジ
あんたが今の時代にいたら、とっくに乞食だよ。

黄色のプリン頭は、躾ができてない証拠だね。
今の団塊の子育てが間違っている。
子育てに時間かけずに、金儲けばかりして
良い人間が出来ると思ってんの？
ちゃっかり面倒見てもらうつもりらしいね。
そんな自分勝手な人には私はならないよ。

子供には時間と手間をかけたい。
お金をかけられないブン。
躾はきっちりとしたい。

一人語りもいい加減にしてくれないかな？

>>190
べつに二世を責めてはないよ。
運もその人の才能。

ただし、
才能があってやりたくてやりたくて
たまらない人を潰す日本が嫌いなだけ。

「才能を伸ばそうとしない。」
アメリカに負けるはずだね。

なんでもかんでも、個人の責任にするけど、
それほど、今は
「個人の時代」だけど。

でも、
公の責任は？個人は国から生まれてくる。
個人の責任と公の責任はリンクしている。
どちらも重要だよ。

才能を自ら潰した個人の責任と
個人をそこまで追い込んだ公の責任、
どっちが鶏と卵？

とかく、個人の責任にしたがるが、
それは間違い。
それは、
手柄を個人の権利にする風潮があるから
それの裏返しの、点。

なんでもかんでも、個人の
自己責任ってことにするけど、それは
間違っている。
それって、大きな目で見たら、
公は全然責任をとらずに、全部個人になすりつけてる
だけじゃん。

個人は公には勝てないからね。

社会が責任をとろうとしない。
個人を追い詰めている。
それも、少子化の原因。

>>192
はぁ、どうせ捨てスレでしょう。

>>195
それは誰が決めたの？
そうやっていつでも他人のせいにするのが君の生き方のようだ。
子供が作れないのも世間が悪いんじゃない
君が悪いんだよ。

男が生めば良い。進化しろ、進化。

ところで、定期的にこういうスレをたてる香具師って同一人物なのか？
『強姦は女が悪い』とか『年金払わない主婦』とか似た雰囲気のスレが以前にもあったが。

>>196
世間「も」悪いでしょう。
じゃないとなんでこんなにみんながみんな
少子化なの？
私のことなんかどうだっていいでしょ。

>>197
それは、こんなシゲキ的な題名にすれば釣れるから。
(バカな私も含め←言われる前に言っとく)

子供は欲しいけど旦那は欲しくない。
私の周りにはこんな人が沢山いるけど。

保育所の１００パーセント充実、養育費完全援助
日本での精子パンク認可(しかも無料)
そして会社の援助。
本当に国が危機感を持っているのなら、
この位しないと子供なんか増えない。

>>178
>あまっている独身男性も同様に。

そうか。俺は不要品か。残念だ。

>>201
不要じゃないかもよ。
経済力つけて子供を養ってください。

精子バンクさえあれば、
親戚付き合いでどうのこうのと
言われないし、いいかもね。
親戚が財産家なら、つながりをもっときたいけど、
子供の将来を邪魔するような
親戚はいらない。

保育所も入れない、
養育費は少ない、配偶者控除は無くなる、
会社は妊娠したら首を切る、
その後、雇ってくれない。

受け皿が無さ杉だね。

まさに「少子化にする対策」だね。

そう、それで総てお仕舞い。政治家と、１の我がまま好き勝手なエゴが総て悪い！

１と政治家は、とにかくこの世から骨も灰も魂も残さず、魂と共に一切合財残さず奇麗サッパリ消え失せてくれ！

まず、最初に断っておくが、俺は今後一切このスレに来ない。よって、ここでいくらを俺を煽ろうが、罵ろうが、藁おうが無駄だって事だ。

･･･ってオイ！　いきなりレスしてんじゃねーよ！
相変わらず凄まじいばかりの理解能力の無さだな。
いつも論議を無視してどうでもいい事ばかり揚げ足とるし、都合が悪くなると狂ったように煽って逃げるし、アホか、お前ら。
それで自分は賢いと思い込んでるんだろ？　おめでたいアホだな。
まともな反論ができないって時点で、相手の主張が正しいと認めたも同じなんだよ。
しかも、消防以下の煽り文句を必死になって書き綴ったところで、お前のアホぶりを晒すだけだしな。
「お前に反論する気がないだけだ」って？　じゃ、最初からレスすんなよ。
わざわざ消防以下の煽り文句を書き綴る必要は何処にあるんだよ？
「なげーよ」って？　だったら読むなよ。なんで最後まで読んでから必死にレスしてんだ？
「読む気がしねぇ」って、お前、しっかり読んでるじゃんか？アホか？

･･･ようやくお前のアホぶりが分かったか？
今度ばかりはいくら狂ったように煽ったところで、
俺はもうこのスレに来ないし、お前の糞レスなんて読まないのだから、“お前の存在価値”と同様に、お前の書いたものは一切意味がないって事だ。
お前にできることは、俺に何一つ言い返せない悔しさでワナワナ震える手で、このスレを終了させる事だけだ。

･･･って、未だに事態を把握できないアホもいるな。
だから、煽るなっての。 くだらんコピペも貼るな！
俺はお前の糞レスなんか読まないし、レスもしねーんだから無駄だ。
幼稚園児並の煽り文句を必死になって書き綴っても誰も読まない上に、煽った分だけお前の低脳ぶりを晒すだけだって事が分からんのか？
糞レス書き綴る暇があるなら、少しは理解能力つけろ、ボケ！

とうだ？　こんな手で来るとは思わなかっただろ。能無し！　うっひゃっひゃっひゃっひゃ！　ようやく自分のアホさ加減に気付いたか？
だったら、悔しさで泣きながらワナワナ震える手で、さっさとこの糞スレを終了させとけ！

d2DZqe+Aのエッセイおもろい。
もっと極論的持論を展開してちょーだい。

d2DZqe+Aは男にどうあって欲しいの？

>>206
私の書いているものはエッセイだったのか…(藁

このスレはとんでもない糞スレなので
私の極論的馬鹿論を書き込むスレになりました。

男の人は頑張っているでしょ？
本能的にね。
女の人も頑張っている。
人間は今も昔もやってることは変わりない。

でも、社会には「こうあってほしい」と
いうのはあるよ。
それを望むことをやめたらいけない。
徹底的に要求しなければならない。
自分たちが住んでいる場所のことだから、
その住民が誰よりも責任を持たなければならない。
自分の部屋が汚れていたら掃除をするのと同じこと。
環境を良くしていかないと、人間は生きていけない。

よく、「個人さえよければそれでよい。」という
人がいるけど、そうではない。
一時期はそうであっても、
必ず、全員がリンクしている。
マイナス要素は、みんなを巡りめぐっている。
ごく普通に知らないうちに、
それは受け渡しされている。

だから私は人生相談板でつまらない
相談に乗ったり、落し物をとどけたり、
良いと思うことをしている。
その小さな種が、大きくなって私とか
誰かに返ってくる、これは必ず。
プラス要素も巡りめぐっている。

対人の商売をしていると、とてもよく
世の中が見えてくるね。成長もするし。
頭でっかちはいけない。
人間に触れて、実践から学びとるものが
なによりも、新鮮に印象付ける。

ああ、>>209などは、>>207へね。

スレの主旨

年金制度はなぜ破綻するのか？

それは、馬鹿役人のせい。
…とかなんとか言ってるけど、もう
国の内部システムからして、
機能が低下しているんじゃないか？

国には必ず終わりがある。
ローマ帝国の最後は
倫理観が崩壊した。ＤＱＮがのさばっていた。

国が不景気になって衰退するときは、
内部から壊れていく。
それは、まず、国の機能の停滞。

貧しいから、賄賂をつかってまでも、
上部組織は生きる道をさがす。
その矛盾が下に下に伝わっていく。

内部がほとんど崩壊した後に、
外部からちょっと力をいれれば、
バラバラになる。

イギリスとか、スペインでも、
一世を風靡した。しかし、今では
単なる不景気な国だ。
日本もいつまでも、先進国の一員だと
思っているのが間違い。
年寄りの国は年寄りらしく、おとなしく、
節約して生きていくしかないのに。
若者とは、はりあえない。
そんなことしたら、崩壊する。

教育とか、年金というのは、
国民の生活の根幹にかかわること。
言い換えれば、その国の根幹にかかわること。
それが、今、ガタガタだ。
近いうちに円は紙切れに変わる。
インフレが来るのはわかりきっている。

雇用なんても、もうガタガタだ。
こんなときに過労して殺されたんじゃ
たまったもんじゃない。
これから金は頼りにならない。
なんせ、紙になるんだから。
通貨の国際競争力もあったもんじゃない。
なら、何が強いか？
それは、資産。土地とか食料。
危機な時代は百姓が強い。これ定説。
土地をもってない人は何があるか？
それは健康な体。ソレのみ。
健康な体さえあれば、細々と生きてはいける。

この厳しい情勢の中で、
日本人が生きていくには？

個人主義だと言って、
個人を叩いている場合ではない。
これから、みんな貧乏になるんだから。
これから、給料の何パーセント税金で
もっていかれると思う？
危機的状況こそ、助け合わねばならない。
戦後のような厳しい情勢で
日本人は助け合って生きてきた。
助け合いの文化がこれから復活するだろう。

>>214
>危機な時代は百姓が強い。これ定説。

老人ばかりの百姓？それこそ過疎村じゃないか｡

>>215
>助け合いの文化がこれから復活するだろう。

老人ばかりの助け合い文化？それこそ過疎村じゃないか｡

全国一斉一日仕事ボイコットすればいいのに。

↑クビ。

厚生年金からの拠出金の計算方法が
厚生年金の拠出金額＝拠出金単価×（２号の人数＋３号の人数）
国民年金の拠出金額＝拠出金単価×１号の人数
になってるっていうんだよ。
つまりもう３号分は払っている。
それでもまた取ろうとする。
年金は破綻している。

>>216
安定した食料の確保という点では
>危機な時代は百姓が強い。これ定説。
は間違ってないです。

>助け合いの文化がこれから復活するだろう。
村社会は以前行われていましたよ。

>>210
何？人生相談板いってんの？
あそこの固定は妙ちくりんなやつがいて頻繁に見てたよ。

くまりんとか、そういうアホ固定じゃないだろうな？

>>220
その通り

「○○歳になったら年金支給」という基本システムだから破綻したんだな。
日本国民を全員年齢順に並べて上位１０％に入ったら支給対象とする
としておれば破綻しなかったはず。
○○歳支給という当初のシステム設計は、
人口ピラミッドの変化の可能性を想定しておらず
リスク管理欠如のシステムになっているんだな。
年金制度創設時には６０歳は楽々年齢順上位１０％に入っていたはず
だからそうしておれば無問題だったはず。

>>223
目からウロコ。

>223
同時に定年も同じようにしないといけないな。

>>223
それだ！
やっと住基ネットが役に立つ時が来た。

>>220
だがら、「復活」って書いてるでしょ？
よく読んでね。
>>221
固定じゃないよーあそこの固定は変なのが多すぎる。
だから、凡人の私が答えているのだ。
くまと一緒にするな寒気がする。

>>223
んな、構造的な欠陥は何十年か前から、
指摘されて認識されてきた。
問題は、そのを是正せずに、ずるずると
先延ばしして、
年金制度が破綻して、若い人が泣くまでの事態に
追いやった政府の責任だ。

>>228
つまり小梨に罪はない。

　年金制度が破綻の危機に瀕している原因は、「少子化」にあります。そ
うであれば、少子化に責任のある人に負担を求めるべきであると思いま
す。具体的に言えば、結婚しない人や、結婚しても子供のいない人です。
彼らの保険料を引き上げるか、将来の給付を削減するかの方法で、負担増
を求めるべきであると思います。

　子供のいない人は、養育費の負担がないわけですから、高額の保険料
を負担する能力もあるでしょうし、また、養育費のかからない分だけ、貯
蓄があるわけですから、老後の給付の削減にも耐えられるはずです。
　結婚する気のない人に結婚を強制することはできませんし、子供が欲し
くないと思っている人に、子供を作れと言ってもそれは無理ですが、負担
増を求めることは可能です。

　今の年金制度が、子供の世代が親の世代を支えるという仕組みにな
っている以上、子供がいないと言うことは、年金加入者としての責任
を果たしていないわけですから、当然の負担だと思います。

結婚したくて相手がいない人には障害者年金
を支給しましょう。

不妊症で子供出来無い人は？

>>230
＞年金制度が破綻の危機に瀕している原因は、「少子化」にあります。

初っ端から大間違いだ。
年金制度はそれ自体の欠陥が原因で破綻するのだ。
大雑把だが現行の賦課方式を積立方式にすればいいだけだ。

こんなことも判らないのが多いから、欠陥だらけの年金制度
がいつまでも改まらないんだ。困ったものだ。

>>223
いいアイディアだ。

公的年金の「賦課方式」は子育て所帯より子供がおらず子育ての負担を
しない所帯の方が年金の給付額が多いという問題がある（岩上安身「日本人が消滅
する日」『正論』平成１４年１０月号〜同１５年３月号参照）。子供がいる所帯と
子供がいない共働き所帯との生涯所得の格差は２億円以上との試算もあり、現行の
社会保障制度は子供がいる方が経済的には損であるという根本的な欠陥がある
。これでは子供を産み育てようという思いは生まれない。
　本来は子育て所帯に手厚い社会システムを構築することが少子化対策であるはず
なのに、この法案（少子化社会対策基本法ー引用者注ー）はこの問題に踏み込んで
いない。結局この法案は第二の男女共同参画社会基本法と化し、少子化の進展に歯
止めをかけることには寄与しないどころか、逆に少子化をいっそう進展させるだけ
だろう。

>>233
あなたも良く分かってないようだ。
＞大雑把だが現行の賦課方式を積立方式にすればいいだけだ。
あまりにも大ざっぱ過ぎる。
少子高齢化が進行していくなかで、これからの社会保障制度を始めとする公的サービス。
それを安定的に支える歳入、財源自体がガタガタになっていく。

消費税を上げるなんていう最悪の策を弄し続けると需要が供給を下回るデフレ構造すら
収まらず円の国際的価値のみが落ち続ける構図になる可能性もある。

すまん。答えになってなかった。
つまりもし仮に円の価値が現在の数倍、数十倍に目減りした場合、積立方式だと
貯めた自分の年金が紙切れ同然になるということです。

今、少子高齢化も含め、まさにその道を歩もうとしていると思う。

>236
> つまりもし仮に円の価値が現在の数倍、数十倍に目減りした場合、積立方式だと
そういう事態になったら、そもそも年金制度なんて成り立たないだろう。

>>267
だから
>今、少子高齢化も含め、まさにその道を歩もうとしていると思う。

と書いてるだろ。つまりこれ以上少子化が悪化した場合を前提としているわけだ。
少子化が進まなければ前提は崩れる。つまり積み立てだろうと賦課だろうと維持出来るわけだ。

少子化はおさまらないでしょう。
もう既に小学校は廃校になって
いっているし、
子有り家庭への抜本的な援助策も
しないし、
雇用ががたがただから。

子供を産んだ女性に対して
年金をつけることをしなければ、
出産＝解雇
出産＝貧乏　ではだれも
子供を産まない。

出産は女性から、お金と職を奪う。
そのかわりに社会的な補助はない。

平気でホームレスが存在する日本だし。

今､せ〜の､で子供を作れば20年後には解決する｡
賢い子供は飛び級にさせて､勉強が向かない子は中学を卒業したら
農業､工業など今のフリーターなんて立場にさせなければ
問題は解決する｡

教育をどうやっていくかで、
将来の経済が発展するかどうかって
変わるんだよね。
効率的な教育をしていくことが大切だよ。

大卒のﾌﾟﾗｲﾄﾞだけ高い、生活力がないﾌﾘｰﾀｰよりも、
職人でもなんでもいいから、
生活力のある社会人が必要だよね。

でも、学歴社会じゃそんなのいいわけと
言われるんだよね。
みんながみんな博士ぐらいの学歴を
つけないといけないと思ってるから。

実態社会を馬鹿にして
お金や学歴を盲信する限り、効率的には
ならないよね。
生産を馬鹿にして、高学歴投資で金ころがしてる
だけの日本が衰退しているように。

実際現実問題を見ようよ、屁理屈で「小梨＝ムカツク、生意気な生活する女」
だけでは「僻み」と一笑に伏されるだけだ

女にとっての出産・育児・・・はもちろん、
男にとっての妻の出産・扶養家族の増加・父親としての育児だって
確実に時間の自由を奪い、仕事の上での可能性を狭め、経済的負担を大いに増やす
身軽で責任の少ない若い独身者や小梨で何処へでもいける男の方が
今や企業に優遇されるし可能性も広がる　嫌な職にも見切りをつけやすい
自由もなく、悩みも多く、健康を損ないやすいお父さんは大変である
退職金や年金だって妻や子、孫などに当てられて・・・
男だって遅い出産や少子を望む者が増えるのも確かだ

人間誰しも「ハウス食品のCM」のような清貧母性愛の世界だけでは生きられない
子供中心の「よい子にふさわしい環境」だけでは生きられない
贅沢もしたいし、いやらしいセックスも、遊びも、見栄も全部ある程度は必要なんだよ
お父さんも男、お母さんも女だ
模範的な、品行方正で子供にだけふさわしいような父兄だけでは生きられない
金だって欲しいんだよ、良い生活したいし、楽こきたいし、身を飾りたい
そうして初めて「よい子の待つ家庭」を大事に出来るんだよ
だから「いい男」「いい女」してるような種の独身や小梨に嫉妬する・・・

もっと楽させるような優しい目で見てあげることから始めないか？
子持ちにも小梨にも
子持ちが親本人の都合をもっと優先させて余裕もってもいいじゃないか
小梨が、これからの未来を夢を持って考えられるようにしてあげてもいいじゃないか
お互いに余裕が出来れば、人間は初めて自分たち以外の「国レベル」のことを
考えられるのだから

仕事上､壮年層の男性をよく見るんだけれど

>身軽で責任の少ない若い独身者や小梨で何処へでもいける男の方が
>今や企業に優遇されるし可能性も広がる　嫌な職にも見切りをつけやすい

それを評価する企業は少ないと思う｡
独身の男性は最後の踏ん張りがないんだよ｡諦めがいいっていうか｡
日本人は大抵は責任感が有るよ｡でもね､最後の最後までやり遂げられるのは
既婚者や子持ちの男性なんだよ｡最後の砦を守る人｡

嫌だからって逃げ出す人をどう使えと？

だから小梨叩きは馬鹿にされるんだよなぁ・・・
私は小梨だが、それも選択で、避妊のために病院の世話になっている女だが
>>1のような人間に実生活でどれほどヒドイ言葉やイジメを受けたところで
全然凹まないね（笑）
それは言う人間の「質」が劣る上に、言ってることが僻みでしかないからだ
言葉では「家族愛」だの「嫁の義務」だの言ってはいるが、結局の所、
”自分たちが気に入らない人間を叩きたい、たたき直したい
　そしてオバサン臭く、所帯じみて、貧乏ヒマ無しの仲間にしたい”
・・・ってただ、これだけだろ？
結局、貧乏ヒマ無しで小汚いママ集団が、ヒマで小遣い銭のある女がにくいだけなのさ
それを証拠に、誰もがうらやむようなリッチで感じよいコアリは小梨叩きなど考えもしないし、
貧乏で暇無しで、コアリファッションしたような小梨は決して叩かれる事はない。

>>244の発言は、>>233さんに当てたものではありません、
>>1あるいは類似する意見にあてたものです、スマソ！

↑　>>233ではなく、>>243さんですね、
再度、スマソ！

>>244
質の面で言うとあなたのやってる事は？

そんなことより､子供はいるよ｡本当に
社会のシステム的にも大切だし､介護にもね｡
自分が歳を取って介護は誰にして貰うのさ？子供にさせたくないって言っても
介護サービスが泥棒だったりするんだよ｡

この先は､不況と言うより経済の根本が破綻していくんだよ｡
若い人間が居なくなれば､確実に国際競争力は無くなって貨幣価値は下がり
外国人労働者さえ来なくなる｡金が幾ら有っても､それで雇えないほど人件費が上がるんだよ｡

>そしてオバサン臭く、所帯じみて、貧乏ヒマ無しの仲間にしたい”

あなたはそうなりたくないだけの言い訳だろ？
と､言うより実際の生活力より､贅沢のしすぎなんじゃないかな？
「身の程」って言葉を考えるべきだね｡

>>244
そういうスタンスで言ってる人もいるし、本当に日本の将来を心配して言ってる人もいるのだが。
あなたの言う人間が最大公約数では全然無いと思うし、そのレスも若干『人間の「質」が劣る』と思うよ。

>238
> 仮に円の価値が現在の数倍、数十倍に目減りした場合、
こんなハイパーインフレ状態では年金云々の話ではすまないってことだろ。

転勤でどこでも行ける若い男を重宝する会社と、
既婚男性を重宝する会社があるけど、
既婚男性の信用度のほうが高いね。

子供産まない理由に経済っていう理由があるけど、

経済ってだれが操ってる？それは資本家だよ。
資本家は「今さえ」株価が維持できて、儲かればいい。

個人の生活を「資本家＆金主義」を
根本としてすすめると、子供なんて生まれやしない。
なんたって育児は、経済的にマイナスなんだから。
育児を投資と考えても、親にその金が返って
くるとは言えない。
(社会に還元されることは確か。)

なら、そこでの出番が行政だ。
子供を産むということが社会に利益をもたらすことなら、
なぜほとんどの費用を個人に払わす？
そして、少なすぎる補助なの？

これだけ厳しい情勢なのに
国のバックアップが無さ過ぎる。
個人は自衛するしかないから、
選択子無しは当然の行動だと思う。

だって、お金ないと生きていけないんだもん。
または、極端に生活レベルが下がることを
誰が好きこのんでするか。

男性にはある程度、就職の窓口が開かれている。
女性が就職しようとすると、あぶれる。
就職の中でも、腰掛け専用職が多い。
ほとんどの女性の生涯賃金は徹底的に低い。
社会がそういう仕組みになっている。

この国のことすべてを金銭に置き換えると、

就職の門戸の数も、金銭に置きかえられる。
職場環境も、育児の時間も、子供自体の値段も
介護の時間も。

国は無償労働と有償労働で出来上がっている。
女性は無償労働を担ってきた。
その代わり、男性が養うとかして、その対価を
女性に支払ってきた。

今、不景気で、安賃金の男性は
女性に無償労働の対価を支払えない。
賃金を支払えないような社長(男性)のところで
働く女性(社員)などいない。もちろん、子供も生まれない。

日本が金主義になるなら、徹底的に、金主義に
すればいい。
女性の無償労働はすべて有償労働にしろ。
それが出来ないなら、無償労働に対して対価を払え。

昔の女性は、永久就職と言って、
結婚したら、生活の保障はしてもらえていた。
ﾊﾟｰﾄにかりだされることも少なく、
それによって子育ての時間を削られることもない。
今は、女性は、食費を稼ぎ、子供を育て、
2人ぐらいの働きをしている人が多い。

普通に子供を産もうとすると、
女性の立場は厳しいものになる。
それはバックアップが無いからだ。

言い訳ばかり

子供を産む女性への支援が少ないのは､
20〜35才の子供を産む年齢の有権者自体の関心が無いからだよ｡
有権者の関心が有れば､その力で当選しようとする議員が現れるし､
議員に有権者の後押しが有れば､法案は通るし支援ができる｡

結局はこのてのことに関心が無い､選択子無しが足を引っ張っている形になる｡

２５０〜２５２の言ってることも納得出来る。
法案を通すほどの力を持とうとすれば、それこそ北朝鮮の拉致被害者級の
関心と危機感をそれこそ「老若男女」に持たせなければ少子化を食い止める
最善の策は通らない気がする。

なんでもかんでも若い女にだけ頼れないかもなぁ。

それにしてもこのスレタイは変だなあ。
俺は男だけど変だと思う。
女の責任って、男がいなけりゃコドモは埋めないわけだし。
「年金制度の破綻は20代〜30代の男女が子供をつくらないから」
というスレタイなら（賛否は別にして）まだわかるんだけど。

というわけで>>１よ、もうちょっと考えてスレ立てろ。

>>254
年寄りが一番票になるから年より優遇が多いんだよね。

>>256
もともと煽りスレだから。

年寄りがなぜ選挙に行くのか？

若い人は激務や生活苦で
選挙を真剣に考える心の余裕がない。
少なくとも、
年金を月々がっぽりもらっている年寄りよりは
追い詰められている。
年寄りは暇をもてあまし、選挙に行く。
ますます悪循環。

今の若い人が老後安泰なわけがない。
インフレくるし、経済は崩壊するし、
どうなるものやら目も当てられない。

年金制度は、今の若い人が受ける利益さえも、
今の年寄りに分配してしまった、
その上、運用失敗で赤字をこさえている。
その上、その赤字を若い人に負担させる計画だ。

なぜここまで、若者がめっためったにされなければ
ならないのか？
悪意があるとしかいいようがない。
国は、将来を潰すつもりで、政治をしているのか？

老人ばかり増えているのに、
それを支える赤ちゃんを産めないような状況。
赤ちゃんよりも年寄りを優遇する国は
終わっている。

さぁさぁ、産んでくださいよ、「自己責任」で。
雇用はありませんよ、首切られても
個人責任でもちこたえてください。
乞食になるかもしれませんが、自己責任ですよ。

補助金？生活保護？あてにすんなよｺﾞﾙｧ

さぁ、少子化対策です。
社会保険料ＵＰして、生活費減りますが、
貧しさに耐えて子育てをしてください。
子供が産めないって？そりゃあんたが
悪いんでしょ。自己責任ですから。
国は知りませんよ。

ああ、国債の赤字がたくさんありますから、
国民のみなさんに払ってもらいますよ。
これから、が楽しみですね…ﾌﾌﾌ

下民がどんなに貧しかろうが、
我々政治家上流階級はちっとも
いたまないんだよ。

せいぜい荒れた公立学校に行かしてください。
こっちは、幼稚園からお受験に忙しいから。

もう身分社会ははっきり線引きされているんだよ。
人類皆平等？ウソでしょ。

貧乏人は乞食でもして生きていってください。
それがイヤなら死んでください。
自殺が3万人？そりゃ、自己責任でしょ。
何人のたれ死のうが、国は知りませんよ。

仕事がない？あんたが悪いんでしょ。自己責任ですよ。
国のやり方がまずい？
文句ばっかり言うなｺﾞﾙｧ
あんたはﾌﾘｰﾀｰと言って、いちばん、
差別されるべき職業なんだよ!!
小学校でも、ﾌﾘｰﾀｰになってはいけませんって
この前、教えたばかりです。
そんな職業に落ちたあなたが悪いんです。

子供のこせないのは当たり前でしょう？
稼ぎがないんだから。
弱者はとっとと淘汰されてください。
資本家の目障りですから。

ブラックジョークみたいな意見ばっかあげるな。

金、金、金です。この世は金です。
上級公務員になったら、
悪いことやってもつかまらないんです。
だから、努力してみんななりたがるんですよね。

おまいら下級民の遺伝子なんて不必要なんだよ。
日本は人口が減ってちょうどいいんですよ。
淘汰されてください。

労働は外国人にしてもらいますから。
彼らは、文句も言わずに、激務を耐えて
くれますからね。あんたらとは違うよ。

我々上流階級が生き残ればいいんです。
金持ちの社会的責任？
なんで寄付しないといけないの？
私のお金でしょう？
経営が厳しくなれば、首を切るし、会社が
無くなったら困るのはあんたらのほうでしょ？

倫理なんて関係ないんですよ。
お金の前では小さな問題ですよ。
人の命よりもお金が大事ですよ。
緑十字のときでもそうだったでしょう。

それぐらい鬼にならないと金持ちって
やってけないんですよ？
我々は鬼ですよ。鬼が資本家の顔して
日本を支配してるんですよ。

女の責任、というフレーズが出てくること自体
現状を分析できてないように思うんですが。

だってこどもって男女から生まれるわけなのに
一方的に女の責任や、（女性が）子育てしやすい環境という
発想はおかしい。
たぶん目先のことだけで対応したとしても、少子化は
とまんないね。
こんな見方や対応しかできないから、年金制度も破綻する。
つまり、子供を産まない女のせいにしているから、年金制度ははたんした。
かな？

>>264
言いたいことは分かるから情緒的なことを書くな。
女はぜんぜん論理的な生き物ではないぞ、と宣伝したいのか？

煽り誘い込みｕｇｅ

＞２６６
お前、色々カッコイイことばっか書き込んでいるけどワルだな。

>>267
なんで？

自嘲気味の猿が一匹混じってるようだな。

どう言おうが､女性が2子供を人以上産まないことには､何の解決もしない｡

ＤＱＮがﾎﾞｺﾎﾞｺ産んでくれているので
一般女性が産まなくても大丈夫です。

>>271
DQNな発言ですね｡

>>264
スレタイは煽り入ってるけど内容は結構真面目なところもあるから
今更そんなこと言われても「空気読めてねー」って感じですよ。

ん〜、でも>>264も言いたいこともわかるような・・・。
同じじゃないんだけど。
少子化について女が！女が！って言われるけど
結局養うのは大抵が男だし。
不妊治療にしたって男が協力的でないと難しい。
精子が減ってるのも原因のひとつなのにね。

どっちにしろ洗濯小梨の考えは全く理解できんが。

>>274
>どっちにしろ洗濯小梨の考えは全く理解できんが。

選択子無しが､体質子無しの事を持ち出すと腹立たしく感じる｡

選択はいつも不妊を持ち出すからね。

不妊を持ち出すことで理論のすり替えはだめだけど
不妊・経済的に子供が作れないっていうのは避けて通れない問題だね…

>>277
経済的って言っても贅沢出来ないってのも言い訳にしてるしね。

こういうスレ立てる人って実際は
こんな偉そうな事語れる人じゃないと思う。

いつの間にこんなに伸びたんだ！？

選択小無しって、人数的に少ないでしょう。

世の中は「子供がほしい」人が大半でしょう。

選択子無しは、「今は作らない」と主張
しているだけであって、
「経済的な理由で作れない人」と
やってることは一緒でしょう。
そして、
経済的な事情が許せば、「子供を作る」
これは両者の同一した行動でしょう。

「選択子無しであるかどうか」は、
「主張しているかどうか」の違いで、
たとえ主張してなくても、子供を作れない人は
選択子無しとなんら変わらないでしょう。

不妊の問題は、
男性と女性の過労や生活的なストレスが
たくさん関係しているでしょう。
不妊の原因は、経済的な問題が大半でしょう。

結局、経済的な問題がすべての根底にあるんです。
なぜ、経済的に困窮するのか？
それは、社会保険料などの増大、雇用の縮小、
といった、国の問題に原因がります。
なぜ、暮しにくいのか？
それは、政治が間違っているからです。
国民の生活をおきっぱなしにして、
国としてのﾌﾟﾗｲﾄﾞや上部組織の無駄遣いに
税金が湯水のように使われているからです。

このように、少子化の問題の原因は
もうすでに、個人を原因としていません。

その証拠に、個人は自分の家庭生活を
貧弱にしてまで(子供を作らない)してまで、
生活の維持に必死だからです。

「女性」が少子化の原因だというのは、
無学の極地でしょう。

生物にはもともと、子供を作る本能があります。
その上に、生存する本能があります。
そのふたつの本能が戦って、行動を決めるのです。
生存する本能が勝てば、子供を作ることはありません。

陰に植えた植物には、実が少ないのです。
日向に植えた植物には、たわわに実がなります。
陰に植えた植物に、たわわに実をならそうとすれば、
母体は死にます。
生命維持に使う栄養を、実にまわすからです。

母体が生存することが、生命としての第一条件に
なっているのです。
そして、あまった栄養で、子孫を残す。
そういうふうに、生命は出来ているのです。

さて、日本の環境ですが。
残念ながら、ほとんどが「陰」です。
政治システムが光をさえぎっているのです。
光が当たるところの人は(収入がある)、子供を残せます。
陰にいる人は、生命維持本能が働いて、
子供を残せません。

今、食料廃棄率は、6割を超えているそうです。
社会システムが生み出した食料の
半分以上が捨てられているのです。

税金の廃棄率は何割でしょうか？

知恵を出して、節約をすれば、
我々全員が子供を残して、
その子供たちに充分な教育をして
ご飯を食べさせることなぞ、簡単なのです。

虐待や自殺をするような
悪い生活環境の人も減るはずです。

政府は節約をせずに、不公平な金銭の分配を
しています。
税金の無駄遣い、天下り…汚職は数えきれません。

このような悪い環境の社会にしているせいで、
不幸な子供が増えているのです。
大人も生活でせいいっぱいなのに、
子供たちにかまう余裕などありません。

日本企業は、外資系企業に乗っ取られています。
日本人労働者が過労しても、
利益は外国人資本家が吸収します。
利益は、外国に流出しているのです。
これは止められません。
これから日本は過疎になるのです。
「国内にいるかぎり、夢は見られない」
それは当たり前のことです。

日本のこれからの将来は、先進国ではありません。
節約してみんなで生きていくつつましい国です。
それを目指していくならば、なぜ今、
プライドを大切にして、外国に過剰な寄付をしたり
戦争に参加するのでしょうか？

国民のつつましい生活を支えていくことが
日本の役割ではないでしょうか？
日本は、みんなの税金で成り立っています。
その日本は、だれよりもまず、国民のために
働かなくてはならないのです。

国の根本は、人です。
国民の生活をないがしろにしたり、
子供を産めないような状態はもうすでに
先進国でもなんでもありません。
発展途上国でも、日本より暮しやすい国は
たくさんあります。少なくとも、子供は産めます。

豪華な生活用品はほどほどでいいんです。
せめて、生活ができて、子供を産める社会に
なってほしいものです。

年寄りの世代の年金でﾎｸﾎｸ
団塊の世代の給料でﾎｸﾎｸ

若い世代の、結婚さえできない、子供さえ
作れない…

もうすでに、「常識」が違っているのです。
若い人が感じていることが本当です。

年寄りは危機感なんて持っていません。

会社でもそうでしょう？
団塊にまかせたらどうなります？

上の世代は、若い人に、「頑張れ」とかは
言いますが、金は出しません。
若い人は金が無くて子供ができないにも
かかわらず。
同情するなら金をくれ　です。

具体的な、少子化の政策や若い人への
ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟが求められているのです。
具体的な。

今、抜本的な政策は打たれていません。
それどころか、生活を追い詰めるような
政策ばかりがなされています。
キズ口に塩をぬりこんでいるのです。
逆の政治です。

年寄りは、若い人を助けるどころか、
追い詰めているのです。

>>1
女が働かないと年金云々の前に日本経済が破綻しますが

まったくだ

>>281-285
あんた、今日も凄いね。
納得する現実を感情に訴えかける文章に変換し直す作業は大変でしょ？

で、具体的にどうすればいいと思います？
いい具体策を持った政治家がみあたらないのだが

>>289
んじゃあれは？
所得税無税ってやつ。
これからは二人も三人も産んだ夫婦は所得税ゼロでいいじゃん。小梨の高額所得者からは
今まで以上にガッポリ取った方がいいよ。

>>286
お金が足りない…

節約をして生活レベルを下げたくないから、
女を働かせればよい。と私のお父さんは言ったよ。
育児の時間、母子の時間を削ればよい。
子供の躾？
フルタイムの仕事をしながらでもできるでしょう？
その証拠に私も共働き世帯で、
ほったらかしにされながらも、
一時、ＤＱＮになりながらも、生きている。
髪が黄色いとか、人の心を考えてモノを
言わないとか、他人に注意されるけど、
私の親が私に躾をしなかったのが、そもそもの
始まりだろうけど、世の中には、
私のような人が多いから気にしないよ。
良い人は損するもん。悪い人になったほうがいい。

私のお母さんは、フルタイムで働いてた。
旅行とかいけてた。貧乏はいやだね。節約もいやだ。
高級な携帯持ちたいんだもん。
私の弟はグレたけど、いいじゃん。生きているから。
妹がお母さんのお腹の中にいるときに
過労しすぎたから、それが原因かどうか
しらないけど、もともと軽度の障害がある。

私もキレやすいし。
これは軽度の障害だって医者が言った。
けど、こんな人は世の中にたくさんいるよね、
私は気にしないよ。
お母さんは、過労してたから、
不妊治療して、借金が何百万も出来た。
それを返すために、仕事は辞められなかったよ。
いまも、サラ金から借りる癖は直らないけど。

>>289
まず、若いひとが選挙に行くこと。
有権者が
公約(マニフェスト)を、
一通り読むことさえしていないのなら、
政治家がどうのこうのと文句をつける
ことはできない。

まず、政治に関心を持つこと。
そして、
自民党に無条件に票を入れないこと。
自分の頭で考えて票を入れること。

自民党を応援できないのなら、
野党に入れて対抗させること。

馬鹿な有権者が多いから、
政治がむちゃくちゃなんだ。

>>290
ウチは田舎ですけど、田んぼ(資産)が
たっぷりあります。
田んぼを一枚売れば、何億にもなりますから、
安心です。
ウチの稼ぎ手はアルバイトのようなことしか
していませんが、米と野菜を作るから
食費はかからないし、所得税もかかりません。
おじいちゃん夫婦は年金をがっぽりもらっています。
小さく稼いで小さく消費して、子供も産めます。

ウチは都会ですけど、親が事業を失敗して
借金があります。資産もありません。
借家なので共働きでﾊﾞﾘﾊﾞﾘ稼がないと
生活さえできません。
いつ首になるやらわかりません。
二人合わせてものすごい稼ぎをしていますが、
出費や所得税がものすごいので、
貧しい暮らしをしています。
子供も望めません。

今回、子有り世帯には所得税無しという制度が
できました。
その代わり、子無し世帯には所得税が
増えるというのです。
前者の世帯には、子供がたくさんいます。
ますます裕福になります。
後者の世帯には、所得税が増えます。
ますます貧しくなります。

「資産」という概念を無視して所得税を
課してはいけません。
貧乏暇無しといいますが、
貧乏だかこそ、
たくさんの現金収入なしでは生きていけないのです。
資産家に有利にしてはいけません。
ますます、硬直化した世襲社会になります。

人は畑を耕したら、食費はそんなにかかりません。
世襲で畑を継いだ二世が、
会社人間になって畑をほったらかしにしています。
あまつさえ、「米を作らないで土地を持っている」と
いうことで補助金までせしめています。
日本のシステムは
「日本国民全員の財産である農地」を
凍らしているのです。
その上、日本の食料自給率を下げて、
国力を低下させています。

土地をもっていない貧民は、
食べるためには、現金を払わなくてはなりません。
すべての食べ物を現金で買います。

日本は土地を殺している。
土地や農作物を庶民全員が
安価に利用できるようにしなければ。
現金収入がなかったら、即、
自殺するしかないような人は出てこないのです。

昔から人間は、どうやって生活してきましたか？
自給自足をある程度生活に取り入れないと、
生活は苦しくなるばかりです。

貧民は土地が無いばかりか、住む場所さえありません。
家賃を払って生きています。
お金の流れは、すべて資産家へ行きます。
貧民は一旦転落したら、乞食になります。
生活保護は出ません。
日本社会は乞食を作り出すシステムです。

貧民は、生まれたときから、貧民です。
ひとかけらさえ、自分のモノを持たずに生まれてきます。
金持ちは生まれたときから、そこら一帯の土地を
持っています。
もう、個人の努力がどうのこうのという世界では
ないのです。

国が金持ちの見方をして、貧民を切り捨てて、
「貧民の子供は生まれなくても良い」と
いう政策をしているから、子供が生まれないのです。

税金は貧民からも、とっています。
国はその税金を無駄遣いしているのです。

貧民は、働きます。
働いて働いて、政治のことを考える時間さえありません。
投票に行く余裕もありません。
政治は腐敗していきます。
腐敗した政治に対して貧民は見放します。
ますます投票に行きません。
貧民には、政治の重要性を認識するだけの
学問が無いのです。
また、学問があっても、それを実行するだけの
生活の余裕がないのです。

法のもとの平等ということを
学校で教えて、実際の生活はどうでしょうか？
貧乏人は、勉強する時間さえありません。

平等なら、ある程度
スタートラインから平等でしょう？
でも違います。
平等に隠れた、金持ち優位のごまかしです。

「自分は最低な生活レベルだ」と
いうことを自覚さえしてない貧乏人がいます。
貧乏人には問題意識さえ生まれないんです。
世の中を変えていこうという。

その上、
会社という、労働の場所からはじきだされたら、
人間としての価値がないように思い込みます。
それは間違いです。
会社という場所は、儲けを第一としています。
人間を認める場所ではありません。
そんなことさえ、無学な貧乏人にはわからないのです。

「社会の良い歯車になりなさい。
じゃないと人間としての価値はないですよ。」
そんなわけありません。
それなら、その歯車から利益をがっぽり
むしりとっている金持ちはどういう価値なんですか？と
いうことです。

貧乏人は洗脳されています。
もっと、人間としての誇りをもたなければなりません。

税金をきっちり納めないと、人間じゃないとか、
過労して精神的に弱った人に対して、
お前は、社会に適合できないﾀﾞﾒ人間だとか。…
そんなこという人は神様ですか？

「人間の尊厳」というものを
軽んじる無学な人たちが多すぎます。

思いやりの無い社会では、
子供の価値は糞だと思っている親が多いです。

育児の時間を削ればいいや、
虐待したり、
保育園にほうりこんで金儲け、とか。

これは価値観の問題です。
人間を切り捨てる社会において、
子供を大切に育てられるはずはありません。

価値観がむちゃくちゃなんです。

１ってそんな事言ってて平気なの？ココロ痛まないの。ストーンハートですか？

土地も住む場所もなく、賃金労働で
いつ首になるかわからない…
そういう人が多いです。

人間はどうやって長いこと生きてきましたか？
土と太陽と、水とそれらに生かされて
この文明ができあがったのです。
その文明の上で、私たちは生きているのです。
ものごとの根本を見ましょう。

今の私たちの生活は特殊なんです。

もっと違う価値に触れる必要があります。
田舎の生活に触れてみてください。

人間を蹴落として生きていくだけが
人生ではありません。

軽薄で気の強い人が、生き残ってきたのでは
ありません。
粘り強く、思いやりがあって、頑張る人が
土を耕して生きてきたのです。
それが私たちの先祖です。

歴史を学ばなくてはなりません。
先祖は私たち以上に立派なんです。

今の日本の軽薄な文化に
流されてはいけません。

しっかりした躾こそ、
財産のない私たちが
子供に残せてやれる財産なんです。

人間あってこその、金社会です。

>>302
自然に密着し、子供に愛情を注ぎ、強く優しく思いやりを持てってか。
そんなん無理だって！！
もう、なんっつーか根本的に価値観が違うんだから。
貧乏フリーターほど都会大好き。享楽の中に身を埋没させたいわけよ。

そんな殊勝な心がけ持って自然を愛し野に下るヤツどれだけいるよ？
貧乏人にも、バカ貧乏人だからこそ都会から離れられない、自己中心的な生き方から
逃れられない。

強い人間ばっかじゃねーぞ。理想論ぶち上げるんじゃねーよ。

>>304
疲れてるから後で反論しますね…ﾊｧﾊｧ

別に反論せんでもいいけど。
よー考えたら不満言っただけだし。

しかしよくモノ考えてるね。３０ちょい杉で高校教諭とかそんなんやってんの？

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1074600010/i

誰かID:sUc3PtKfの発言を要約してくれ｡

>>308
子供ができないんだからこういうスレみたら腹立つんだよ！ﾎﾞｹｪ！！
との事です

sUc3PtKf、今日は来ないの？楽しみにしてるのに。

馬鹿論は今日はお休みッス。
あんたらも暇な人だな。

誰がお前なんか期待してるかオナニーやろう！！早く寝ろ。

264です。流れ読めず（と思われていて）ごめんなさい。
スレの内容や流れではなくて、タイトルが示すような、「少子高齢化」が
読みきれなかったことに、年金制度破綻が依拠しているという
社会の見解に、不満だということを言いたかったのです。

もし少子化が原因で、破綻したとすると
少子化を生み出したのは、本当に経済環境のせいなのかな？
女性の社会進出のせいなのかな？
いずれにしても結局のところ育児に対する価値評価が低下し
優先順位が下がっているんだろうね。
だって、育児はただ（家事労働もだけれど）だから。
やっぱり人間は見返りを求める存在だと思うので
どうしてもそこにいきつく気がします。
子どもをこれまで産む役割を担ってきたのは、女だから
単純に女のせいなのかもしれないけれど
男はこれまでちゃんと見返りをもらっていたけれど
それを女も求めだしたということかしら？
男ももちろん子どもによって恩恵をもらっていたけれど
それがなくなったのではないでしょうか？
だからみんな、子どもを持とうとしないと思います。
子どもを欲しいと思っている人はいると思うけれど
仮に、経済的条件等々もそろい、万全の体勢で
出産育児ができるとしても、ぽんぽんと産まないでしょ？
数的な制限はするはず。
(自分がリスクを背負わない限界まで。リスクとは人によって
違うけれど、時間がなくなることもその1つ）

それにしたって、次世代に支えてもらうという発想は
取らぬ狸の皮算用。私の家計よりもざるなんてひどすぎる。

ところで
年金制度って本当に必要？

>>313
育児を行わなくなってきた二大理由だろうね。

一つはタダだから。拝金主義にならざる得ない社会情勢の中で金を稼げない仕事は
トコトン軽視されているね。
もう一つは、指向の変化。仕事をしてる女は偉い。家庭に入ってる女は馬鹿で無能。
そういう価値観を女自身がかなり意識してる。プライドとか充実感、優越感を感じ
られる仕事をしたい。これが本音の女も多いだろうね。

とにかく考え方のトレンドをすぐ変えるのは一朝一夕では無理だ。

＞ところで
＞年金制度って本当に必要？
少なくともその時代時代の通貨価値にリンクした年金を貰えないと安心感は得にくい
と思うよ。日本人は石橋叩く人間多いから積み立ては向かんだろうし。
貯金したところでどんな社会情勢になるか分からないから難しいと思う。

>307
論理的論理的言ってるのに皆ちっとも論理的じゃないのが笑える。

男女平等と基本的人権を混同してるから､話がややこしくなると思うんだが？

基本的人権は尊重しなければならないが､男と女は違うものだから､
一緒には扱えないのは当然じゃないか？

専業主婦を選んでやってる人に､風当たりが強すぎるのも､酷いと思う｡

女の敵は女だと言うことだが｡

すごいスレになってるなぁ

子供のいる専業主婦に莫大な援助をすれば
仕事辞めて子供作る女性は増えると思う
あと教育費
大学の入学金と授業料をタダに。

デート代を男性が払うのは間違い

>>317
専業にこだわっちゃうとプライド持って働いてる女から非難轟々になりそうだから
あえて所得税段階減税のほうが良いんじゃないの？
専業でも旦那の所得税は安くなる。自分も働き出せば今までの半分以下で良い
ってなら「子供産んで働く」という好循環を期待してるのかもしれないね。

小中高教育費大幅減とか大学入学金タダなんてのは賛成。これからはあんまり
バカ高い授業料の私大とかは潰れていってもしょうがない時代になるだろうし。

>>319
>プライド持って働いてる女から非難轟々

プライドを持って､専業主婦をすれば何の問題も無い｡

・・・年金制度ってまるで『ねずみ講』みたいだよな・・・

　　　・・・子供が増えないと破綻する仕組みなんて...

>>321
>子供が増えないと

それは間違った認識｡
極端に減っていることが問題なこと｡

子供が増えたところで　それに見合った仕事があるのかね？
仕事がなけりゃ　年金も納められないが・・・・

子供がへっても　失業者が増えてるんだよ？
増やしてどうなるって？

一部の弱者にタカる制度が改まらない限りは子供は増えないでしょ。
破綻すべくして破綻する欠陥商品と子供産む産まないを無理矢理
リンクさせるあたり頭悪過ぎ。

人口が・・・労働力が・・・って、若者の失業率を考えれば明らかに
労働力は過剰。それを吸収しても足らないというなら女性の社会進出
を進めればよろしいわけで。

適正な経済規模に対して維持コストが高すぎるし産業別人口の配分
もいびつなんだから、そのへんから手つけるのがいいんじゃないかな。

社会が真っ当になれば、子供は自然に増えますって。

>>323
滅びの法則だね｡

若い力が生まれないと､新規事業も出来ないよ｡
このままのたれしぬ将来がいいの？

これからの将来は食料自給率の向上が肝心だね｡
そういう仕事は増えるはずだけどね｡
ただ､その手の仕事をやりたがらないが｡

>>325
>ただ､その手の仕事をやりたがらないが｡

個人的にはやりたいねえ・・・田舎に行って・・
土地を耕して暮したいよ。そこで子供放し飼いにして育てたい・・・
放し飼いにできるならなあ・・・・

>>326
田舎暮らしは口で言うほど簡単じゃない。
実家の田舎行くと最初は楽しいけど暫く経つとやることなくなる。
農業するとなるとこども連れて旅行へも行けなくなるんじゃないか？

一度都会の便利さが随までしみこんだら病気になるとかでもしない限り
田舎には行けないと思う。

>>327
セカンドハウスはすでに持ってるよ。
2週に一回通って　庭をおこして野菜もつくってる。
地元の人間より抜け道を知ってるくらい馴染んでるさ。

・・・ただ現金収入に繋がる仕事がなかなかないんだよな・・
有機野菜を作って都会の人に宅配とか・・・そういう村を作るとか・・・
都会のセンスを田舎に持ち込めれば・・・湯布院みたいに。
それから　高速をタダにしてもらいたい。地方が活性化する。

ダッシュ村みたいにスローライフをテーマに　一種のテーマパークにしちゃうわけだ。
おしゃれにしちゃえば　地方暮らしはトレンドになる。

このスレでも誰かいってたけど　食料が作れる人間は強いと思うよ。
多くを望まなければ暮してはいけるから。

>328
> ダッシュ村みたいにスローライフをテーマに　一種のテーマパークにしちゃうわけだ。
> おしゃれにしちゃえば　地方暮らしはトレンドになる。
こういう発想してるようでは、だめだめという気がする。
「トレンド」ですか…

>>324
あたまわる過ぎってあんたも・・・
近視眼的な見方じゃなくてここ二十年以内に起こることで考えなければ。
確かに現在は労働力過剰で若年層の失業問題が深刻だけど、そろそろ団塊の世代が
退職し始める。老齢者人口は大ざっぱにいって２．５倍にも増える。
更に労働力は２０００万人も減ってしまう。

これでどうやって労働力をおぎなえるというのか？日本が得意な科学・機械技術の
研究者・技術者も格段に減ると考えられるが分かってモノを言ってるのだろうか？

ただ、こないだの青色ＬＥＤに二百億っていうのは良かったかも。
少子化が進むなか、理系離れが進んでいたよね。技術者なんて面倒な上に報われないって。

二百億はふっかけ過ぎにしても一億でも二億でも頑張った分だけ見返りも多いと変わって
きたら中高生くらいから理系を目指す人それなりに増えるかも。

かなりスレ違いゴメン。

>>328
思考が俗世間に汚されてますよ。
おしゃれでトレンドに釣られて来る人は地に足をつけて有機野菜など作れないと思う。
作れたとしてもすぐ飽きて都会に戻っちゃう人多数でしょうね。

>>332
「虫が気持ち悪くてやだ」とか言って

>>327
全く同意。農村育ちで都会に来た自分は、もう一生実家では
生活したくない。不便すぎるし、化粧だホワイトニングだと
手をかけてるひとは絶対無理。半年でシミまみれ。

たまに野菜作るような人と、それを専業にする人を一緒にしないでほしいよね。

>たまに野菜作るような人と、それを専業にする人を一緒にしないでほしいよね。

しかし　誰かが野菜をつくらなくちゃいけないんでしょ？
志のある人間以外誰がやれるのさ？
やりたくない人に無理強いしようっていうわけじゃないさ。
土壌管理の本まで読んで実践して、荒廃した土地でも簡単に野菜が作れる
見込みがあっての話だから。

体が動く限り仕事をする気があれば年金に頼らなくてもいいじゃんか？
そういう方法を模索してるのさ〜・・

>>335
あなた自身はわりと真面目に考えているのだと分かりました。
言い方がアレだったけど、つまりは「農業などを行い、自然と生きることはとても良いことなんだ」という
考え方を大きな流れにしたいわけだね。

>>336
>[農業などを行い、自然と生きることはとても良いことなんだ]という
>考え方を大きな流れにしたいわけだね。

うん。楽しいことだ、と思うのよ。本来はね。労働と結果が直結してるから。
都会での労働は必ずしもそうではないから神経が疲れるんだよね。

私が模索した有機農業は　そんなに労力がかからないものなのね。
無農薬だし。手間がかからなくてのんびりやれて（お金になるかどうかは
ともかく）暮していけるモデルさえ出きれば後続は出るはず。

地方は雇用を創出しなけりゃ立ち行かないでしょ。雇用さえあれば地方で
暮す事は　子供を育てるのにいい環境だと思うんだよね。

>>330
こうなることは以前から予測されていたし、先進諸国に
モデルケースもある。だから、それに合わせて社会の構造
を変えるのが当然の対応でしょ？それを阻むのが「制度の歪み」
に胡座する既得権受益者なわけですが。

なんでもかんでも場当たり的に弱者に負担を押し付ける「あんた」
のような香具師こそ近視眼的。

労働人口が減るならば一人あたりの生産性を上げればよいわけでね。
制度改革もちゃんと行えば充分リカバーできる範囲だと思いますよ。
実行されることは無いと思いますが。もちろん人口増加も無理。

この国はしばらくこのままゆ〜っくりとたそがれてゆくでしょうね。

>>338
モデルになってる国ってドコ？フィンランド？
どこの国もそうだけど、労働人口の減少と高齢化が日本並みに酷い国で社会を
上手く成り立たせてる国って少ないと思うよ。日本は移民も望めないだろうし。

一人あたりの生産性を上げる具体案も考えなきゃいけないだろうね。
ただ凄く極端に変化するから、抜本的な改革しないと異常に増える老人問題に
対処出来ないでしょうね。

＞この国はしばらくこのままゆ〜っくりとたそがれてゆくでしょうね。
多分違うと思うな。あるとき、突然日本円の価値が暴落して没落する気がする。
あくまでこのまま進んだ場合のイメージだけど。

>>338
私も言いたいだろう内容には同意するけど、もうちょっと具体的に書いたほうがいいと思うよ。
あまり感情的なことばかり書いちゃうと気持ちは理解できてももどかしいよ。

>>304
人間は、生まれ育った環境が、
「良い」と思い込みますらね。

学校帰りに、ゲーセン寄って楽しんで、
会社帰りに、飲み屋寄って楽しむ
都会人と

学校帰りには何もなくて犬や友達と
たわむれて遊んで、
仕事は農業で、人間にもまれる種類の
ストレスは感じなくてもいい
田舎人と

顔つきまで違ってきますよね。

定年後のじいさんをたくさんみますが、
元サラリーマンは一発で分かりますね。
元農業の人も一発で分かります。
それぐらい雰囲気が変わるんです。

俗的な都会で楽しむことしか、
知らない都会人は
他の価値を知らない。
金主義になってますね。

もちろん、田舎人間も田舎の良さしか
知らないが、一旦都会に出てくると
その便利さに都会に住み着いてしまう
ことは多々ある。

都会人が田舎に住み着くことはあるが、
病院がなかったりして、結局都会に戻って
くることも多い。
都会は税金たっぷりかけて環境を
ととのえているから、
人間が暮しやすいんです。
それだけ、投資の差がある。

田舎に住んでいる人が、
または、
田舎に移住した人が、
心が豊かだなんて言っていません。
都会の人が心が貧しいとは言っていません。

つつましい生活や、自然の大切さや
田舎のよさを知っている人が
賢いと思います。

また、「強い人」なら、田舎の自然に
対抗して暮せるとは思いません。
都会の俗的なものを処理できる強さもあるからです。
強さとはいろいろな種類があります。

ただ、
体が弱い人は田舎では、死んでしまいます。
なぜなら、病院に通えないからです。

上記は「理想論」とあなたは思ったんでしょう。
しかし、
人間という不完全なものが、理想を胸に
抱きつづけることさえ、難しいのです。

「理想を時々思い出して、実践していく生き方」
そうするしかないんですよ、人間は。

都会に住んでいる
理想がない馬鹿な弱い貧乏人は、
俗的なものに埋没されて魅入られて
身を滅ぼすか、
本能的に、「自分は弱いから都会の
システムを利用しつつダニのように
生きていかなければならない。」と
認識しているか。

田舎で意地を張って頑張りつづけて
病気になるよりも、
都会でﾌﾘｰﾀｰと呼ばれながらも
社会システムを利用して
生きているほうが、勝っているという
価値観もあるでしょう。

>>313
年金制度は必要でしょう。
しかし、今のような不公平かつ
破綻するような制度は無いほうがいいでしょう。

年金制度があるかないかでは
国の安定感・信用度が違います。
安定がないような国の通貨や株価が
国際的に、安定するでしょうか？
通貨や株価が不安定な国の産業が
伸びるでしょうか？

雇用という有償労働に対しては、
今も昔も給料が払われています。

昨今、女が介護をしなくなった→介護保険ができた。
女が子供を産まなくなった→少子化
これは、どういうことでしょうか？

戦時中の教育は、女性に対して
「良妻賢母」になることを教えていました。
この言葉はイヤな響きと感じる人も
いるでしょうが、内容を良く考えてください。

良い妻…家庭をきちっと管理して、
家族の健康を管理して、健康的な料理を作って、
近所付き合いをして、地域と助け合う人

賢い母…子供をきちっと躾して、
良いこと悪いことを教える。

内容は「ごく当たり前」のことです。
しかも、今の時代に不足していることです。

地域社会の崩壊で、
孤独な人・犯罪・虐待。
躾の崩壊で、
ＤＱＮ・犯罪・いじめ。
健康の知恵が崩壊している、
病気・肥満・援助交際。
家庭生活の崩壊、
助け合いをしない
(というか、する暇がない)→介護をしない
姑も嫁を助けない→孤独な子育て

また、男性に対しても、
妻を助け家庭を支え…という
責任感の教育がされていました。
国や地域は、男性に対して「男らしく」と
責任感を持つことを、見張っていました。

女性は、
無駄遣いをして、
添加物の多いものを平気で子供に食べさせて、
近所付き合いもせず、良いことと悪いことさえ、
子供に教えられない人がいます。
男性は、
家庭の大黒柱の責任感が薄く、
女性に金を稼がせればいいと思っている
人が多いです。

自由という名で、
人間教育をしてこなかったのです。
「家庭というものを運営していく」という
もっとも重要なことを人間に教えていないのです。
「命の価値」さえ、教えていないということを
最近では言っています。

国の行く末を決めるのは、国の財産ではありません、
年金制度でもあません。人間教育なんです。
大金持ちでも、教育をほったらかしにすると、
先では生きていけません。
なぜなら、無知な行動で身を滅ぼすからです。

地域も女性も男性も、家庭を軽んじています。
家庭を軽んじて、子供が生まれるはずが
ありません。
家庭を軽んじている上に、
金のほうが価値があると思っています。

会社は、家庭を捨てさせるほどの過労を
要求します。じゃないと首です。
その陰で、子供が泣いています。
社会に支えられて生かされている会社が、
社員の家庭さえ支えていないんです。
それをなんとも思わない教育されてない
無知な労働者です。
そういう会社は、みんなで訴えて潰せば
いいんです。
不幸な子供が減りますから。

さて、
今の日本のような成熟した社会になると
親にとって子供は不良債権になるそうです。
不良債権の意味は、
収入と費用を比べて費用が多いという意味です。
子供は、金持ちしか維持できない高級商品と
いったところです。

戦時中・戦後は、子供は債権でした。
少しの教育費をかけて子供を育てて、
就職させて、その金を親がもらって…
または、子供が出世して…
子供は投資したぶんは、ゆうに返ってくる
高利回り商品だったのです。

社会システムの変化で、
子供は不良債権にも債権にもなります。

我々貧乏人は、高級商品を維持できません。
だから、子供を産もうとはしないのです。

>>314

>金を稼げない仕事はトコトン軽視されているね。
昔は「主婦の立場」に対して、
社会的に認められていた。
今は、まったく認めようともしない。
しかも、国は補助しない。
子育ての時間を削って女は稼げ、と
国は言っている。

>指向の変化。仕事をしてる女は偉い。
>家庭に入ってる女は馬鹿で無能。
社会から、主婦が上記のような扱いを受けているから
当然、「主婦は馬鹿」という認識になってしまう。
自他ともにね。

>>316
>女の敵は女だと言うことだが｡
「主婦は無能だからいけませんよ。
稼ぎなさいよ。」と女自身が社会に
思いこまされている。
国、男、女、全員が
主婦に冷たい目をしている。

子育てをきちっとこなしている人に対して
その扱いはないでしょう。
人間の家庭生活では主婦の役割は必要です。
社会は、それを無視している、または無知です。
主婦の役割がいらないのなら、
日本国民全員が、フルタイムサラリーマンに
とっくになっています。この金主義社会で。

>>317

>子供のいる専業主婦に莫大な援助をすれば
莫大でなくてもいい。年金はつけてあげろ。
無報酬で働く人を、軽んじているから
日本はこんなにも荒れているんだから。

>大学の入学金と授業料をタダに。
外国ではこういう制度は整っている(アメリカとかも)
生活を圧迫して、子作りを諦めさせる
「教育費ぼったくり」こそが、
教育を軽んじる日本の無知の証拠だ。

>>321
>・・・年金制度ってまるで『ねずみ講』みたいだよな・・・
ねずみ講制度を、改めずに、
破綻させるまで、若者が泣くまで放置した
政治の責任は誰がとるんだ？

>>322
>子供が極端に減っていることが問題なこと｡
ということは、急速に子育ての環境が悪化
しているにもかかわらず、一向に改善してないと
いうことですね。
具体的な打開策を打っていない、または、
見当違いな方向の打開策ばかりをしている。

>>339
>労働人口の減少と高齢化が日本並みに酷い国
日本のような激少子高齢化は、世界初らしいですね。

>日本は移民も望めないだろうし。
入れりゃーいいんです。入れるつもりですよ上は。

>一人あたりの生産性を上げる
>具体案も考えなきゃいけないだろうね。
これからは、著作権の時代といわれています。
「モノ」は中国にあらかた作られるから、
「ソフト」で対応しなければ。
でも、優秀なアジア人にさえ、日本は勝てるかな？

>抜本的な改革しないと異常に増える老人問題に
>対処出来ないでしょうね。
抜本的な改革を日本が出来るでしょうか？
あいまいﾌﾗﾌﾗ既得権益の政府で？

>ゆ〜っくりとたそがれてゆくでしょうね。
>あるとき、突然日本円の価値が暴落
どっちでしょうね〜？
ゆーっくりは無いでしょうね。
ネットの株価を見ていると。
暴落するときは、1年ぐらいで、急激に
暴落するんじゃないですか？
イラクなどの対外＆戦争需要にたかろうと日本は
していますけど、他にたかる景気操作じゃ
今後対応していけませんもんね。
生産をしていかないと、日本の将来はないですね。

荒らし級の書き込みだね。なんで一気にドバーっと書くのよ？

話ずれるけど、農業を題材にした漫画→
｢ＧＲＥＥＮ｣全４巻
二ノ宮知子
ＫＣkiss(講談社)

農家の嫁になりたいという新しい感じの話です。
こんな人達が将来は(今もか)重要視されるんだろうな。

そのマンガ持ってます。ｽｺﾞｲ好き。
でも農業は出来ないな〜。虫苦手だし、緑の指の持ち主でもないので。

夫と共通の友人は、昨年何を思い立ったのか「九州で農業しに行く」と言って
よくわからんがその手の仕事を手に入れたようです。
最近までいろんな職を転々として、30歳すぎにしていきなりの決意。面白い奴です。
今年になって彼女と一緒に住める家を探し、たぶん結婚するんだと思います。
九州行きの事を聞いた時は「え〜！」ってびっくりしたけど、奴らしい行動力にはマイッタ。
人間は案外、その気になれば何でも出来るのかもしれない。
この国の未来も、その気になれば・・・。

確かにこれからの年金、日本の未来は確かにあまり見通しの良いものではないけれど、
「思い立ったが吉日」って言葉があるように、良いように向かうようにみんなが努力をしなければならないと思う。
初めはただの煽りスレだったこのスレも、みんないろんな意見をｶｷｺしてて楽しい。
ま、それが政治に反映されればなおいいんだが。きっと政治家が見ても一瞥されるだけなんだろうけどさ〜。

国民皆年金制度の創設者　元厚生省年金課長　花沢武夫さんのお言葉

この資金があれば一流の銀行だってかなわない。
厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作って、その理事長というのは、
日銀の総裁ぐらいの力がある。
そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。
年金を支給するのは二十年も先のことだから、今のうちに使っても構わない。
先行き困るという声もあったが、そんなことは問題ではない。
将来みんなに支払うときに金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから

（「厚生年金保険制度回顧録」（厚生団編、１９８８年）より）

>>350
今、日本の経済は若干上向いてきたというけど、実際良く見るとトヨタ等の大企業を
中心に全体の一割の大企業のみが好景気に沸いてるだけということが分かる。

益々、日本は大企業主導の国家になっていくだろう。
最近は財界の人間が政治に対し発言力を持ってきた部分多いし、移民も望んだとおり
来るんだろうな。

そりゃあ大企業から波及していく経済効果もあるんだろうけど、持てる者持たざる者の
格差はうなぎのぼり。９割の庶民は堕ちていきそう。

ちなみに現在の日本を引っ張っていけると思われている企業は自動車・デジタル家電を
中心とした製造業みたいだね。
２００億裁判の件もあるけど技術を保持していかなければならない日本にとって理系離れを
食い止める方向にいってるのは良い傾向かも。

今　持っているお金をいかに効率よく使っていくか。
そこがポイントだと思うんだよね。
低成長なら低成長なりのお金の使い方っちゅーものがある。

たとえば「ＯＭソーラーハウス」「外断熱」という技術があるけど
これは家の中の温度変化を極力抑えるものなのね。つまり家を魔法瓶のような構造にして
（外断熱）マイナス１５Ｃの極寒の土地でも無暖房で過ごせるもの。
直射日光から受けるコンクリートの劣化も防ぐ構造だから建物としての耐久性も
飛躍的に伸びる・・・そして冷房費も暖房費も節約できる・・・
これは長期的にみてかなりの節約になる・・・公共の建物をこれでつくれたら・・・

それから　農業には微生物に関連した技術がある。これにはすでにモデルがあって
「宮崎村　ＥＭ」で検索して見て。まるで「木を植えた人」そのままの話。
老人が町おこしした感動的な話だから。

他にも医療関連の希望も切り札として持ってるけど　これは長くなるから略。

こういう技術を追跡してると　大木が倒れたような荒涼とした中にもチャンと
時代の萌芽がみられる。そこが希望なのね。ここをしっかり抑えていれば
「もうだめだ　世の中おしまいだ」論で　いたずらに気を腐らせてしまって
ホントに世の中ダメにしかねない。

http://www.emro.co.jp/meinn/g/_expo03/P5/

「村のおじいさんたちが言うには、ＥＭを使う以前、村長さんになる前、この
村は若いお嫁さんがスーパーで野菜を買ってきて、それで料理していた。ところが
ＥＭを使うようになって、下水道から出てきた汚泥は、農業の肥料になるので、無
料であげますと村が言ったら、お年寄りたちがそれを肥料に使い、野菜を自分たち
で作るようになったんだそうです。スーパーで買ったらお金がいるけど、おじいち
ゃんおばあちゃんが作ったものなら無料だからと、その野菜を使うようになったら、
子供が元気になったとか。」

ＥＭで作った野菜は美味しいよ。やってみたら？肥料は生ゴミだから。

いま私はセカンドハウスと都会（東京）をいったりきたりしてる生活なんだけど
実感してるのは「美味しいものは東京に集まってるな」という実感。
野菜の新鮮さは地方に到底及ばないけど　いい魚　肉は地方には決していかない。

だからセカンドハウスに行くときは　パンかケーキか肉か魚をお土産にして近所の人たちと
パーティーをする。もう「東京でみつくろって定期的に宅配にしてくれ」って話になってるくらい。
すごい喜んでくれて毎回ミソと米と漬物を持たされる。ありがたいよ。

地方で育った若者は一遍東京で暮してみる体験が必要みたいね。どうしても。
そこで都会の短所長所を吸収して　それを元手に故郷を変えていく原動力にする。
まあそれは個人の選択になるんだろうけど。

私が庭でバラとか作ってると「はああ・・住む人が違うと家も違って見えるね〜」
っていわれる。色違いのレタスを使ってキッチンガーデンとか　外国の品種とか
作ってると農家の人が見にきて「なにこれ？」って。
私　花と野菜をいっしょに植えるからね。

生活をおしゃれにする事は　地方の人間がどうしても抱く、都会に対する劣等感（見たいなもの）
を払拭するのに必要なものなんですよ。都会の人間に地方暮らしを羨ましがらせることに
成功したとき　地方に自然と人口は大移動しますよ。
いま「中古住宅再生　やすらぎ」という事業が急成長して家が安く買える。
ここもいま注目の分野だな。

>>355
トヨタ等の一部の企業が好景気に沸いてるというか・・・
異常なまでの為替介入による円高抑止で輸出が儲かってる分がクローズアップされてるだけでは？
いつまでも続けられるものじゃないし、国家としては大きな損失。

「景気が上向いてきました」っていう雰囲気を必死で作っているんだよ。
景気は「気分」に左右されるものでもあるからね。

>>1
孕ませろ
話はそれからだ

>>361
本来なら輸出でもっと儲かった筈なんだよね。
アメリカが中国含む諸外国相手に赤字を垂れ流したお陰で数ヶ月前までドル１１５円だったのが１０５円。
はっきり言って日本全体で数千億円損してると思う。
確かに大企業は体質改善して強くなってると思うけど中小が置いてけぼりなんじゃちょっとね。

＞「景気が上向いてきました」っていう雰囲気を必死で作っているんだよ。
＞景気は「気分」に左右されるものでもあるからね。
これは同意。
一端勢いがつけば相乗効果で大きくなりそうだしね。

トヨタが儲かっても従業員の給料は上がらない。
そんなメーカーの車は買うべきではない。市場に金が回らない。

ニュースは氾濫しても危機意識がない日本国民が一番悪い。

子供がいなくて国家が成立するかどうかなんて、少し考えれば解る事
もっと危機意識を持てよ。盆暗共。

トヨタ本丸の社員は世間的にみて十分高給貰っているんだから上がらなくても
しょうがないんじゃない？お金は回らないのかな。

っていうか、何そんなに怒ってんの？

昔のように財閥社会になるだろうね。
でも、その財閥も国際競争化で外資になる。
日本国内だけで生きていくという
国民の考え方自体を変えていかなければ。
子育てが日本国内で難しいなら、
環境の良い国に入ったり来たりして、
華僑のような柔軟さがいる。
フィリピンのように国民が英語化すれば、
外国の仕事を日本でもできる。
事務処理とか、アポとか、通信関係はなんでも。
それに、
英語化すれば、技術の交換もスムースだし、
貿易だって盛んになる。
新技術の知恵とかは、どの国でも生まれる。
それを育てる環境が必要だ。
教育や技術開発の環境を整えることに
国が力を入れなければ、生産は増えないし、
経済は弱るばかりだ。
為替介入で、目先の円のレートをいじくった
ところで、小投資家の目先を惑わすだけ。
実体社会が充実しなければ、経済は
フラフラしつづける。
そして、バランスをとるために税金を投入するばかり。
無駄遣いがふくらんで、借金が膨らむ。
有用なことに税金が回せなくなる。

トヨタは日本で最も儲かっている企業の一つだが、
その実体は、社員搾取によるもの。
「日本人に」普通の給料を出しつつ、
「人件費が大幅に安い海外」との
競争に勝とうと思えば、
社員をこきつかうしか方法がない。
労働環境に見合った給料と生活を
考えれば、海外の労働者のほうが
マシかもしれない。
トヨタ社は伸びている。
トヨタの社員は、自社の株を買うなどして
資産運用していかなければならない。
給料だけで生活をまかなう時代は
とっくに終わっているのだ。
給料が低い、だが、会社は伸びている。
なら、会社の伸び　を味方につければよい。
中小企業の社員は、もっとひどい。
給料が低い、会社は潰れそうだ。
こんなことでは、資産運用もあったもんじゃない。
しかも、サービス残業という、泥棒行為の
被害者である。
しかも、訴えれば、会社にいられない。
トヨタぐらいの大企業になれば、
訴える仲間も多いし、世間の反応も違う。

>>359
セカンドハウスを維持できるのは、もう庶民ではない。
せめているのではない。
そのような、余裕のある生活こそが、
人間らしい生活である。素晴らしいことだ。

庶民が生活していく場所を選ぶときに、
気をつける点は、
仕事利便性水道ガス電気病院公共施設店なのだ。
それらがそろってはじめて、
自然などに目がいく。

庶民が田舎をうらやましがることはないと思う。
なぜなら、
そのような生活のパイプラインが貧弱だからだ。

田舎に土地や資産がある人ならともかく、
何も無い庶民が田舎をうらやましがって
トレンドに思うということはありえない。
セカンドハウスになら良いが。

庶民が田舎に移り住むなら、
野菜を生み出すような資産があること。
それが、最低条件だ。
じゃないと、生活が苦しくなるだけ。

これからは、金持ちと貧乏人が
まっぷたつに分かれる。もうすでにわかれている。

貧乏人は、分不相応なローンを
組まずに、相応な生活をしなければならない。
すぐに逆転できる社会ではないのだから。
サラ金の宣伝に惑わされて、
生活を破綻させてはいけない。
まっさかさまに生活が落ちる。
地味に生活していれば、
いつか浮き上がる日もあるというものだ。
宣伝に洗脳されて落ちてはいけない。

上流階級が行う政治は、税金を無駄遣いしている。
なんせ生活費の感覚が庶民とは違うのだ。
金の使い方を知らないのも当たり前だ。
日本の税金は、金の使い方を
しらない人たちに湯水のように使われている。
そして、国債の赤字は国にのしかかって、
円の暴落までひきおこすだろう。

庶民は政治家を選ばなくてはいけない。
これ以上、すき放題させてはいけない。

国が潰れようとも、人間は生きていく。
アルゼンチンでも人間は生きている。

国の傾きと一緒に、個人の生活を傾かせてはいけない。
会社が潰れたといって一緒に自殺するようなものだ。
潰れるのは潰せ。日本も。会社も。
それがさだめ。

>>366
どれだけ社員をこき使っているか分からないけどトヨタは羨ましい。
だって会社が終身雇用を確約してるワケでしょ。
確かにそんな口約束なんて社会情勢でどうとでもなるって見方もあるかもしれないけど
それだけ公言している企業が簡単に崩すと思えない。

大学時代の同期がデンソーに行ったけど３０そこらで７００万位貰ってるって聞いて
凄い羨ましかった。俺なんて５００万を行ったり来たり。結婚生活など厳しいだろうし。
残業なんてウチでもどこでも死ぬほどタップリやってると思うから気にならんけど。

それでも親がデカイからマシなほうなんだろうと自分を慰めてるよ。

皆で一揆起こそうぜ！

最近私は個人輸入をしたいと思っている。
外国のサイトで買い物をしてみている。
英語の文は、うっすらながら読める。
けども、書けない。
このような経験を踏んでいくことで、
英語がなければならないと思ってくる。
中国人などは、日本に来て、
かたことの日本語で生活ができている。
これに見習って、日本人も
かたことから始めてみることが重要だ。
親が英語に興味がないのに、
子供に英語の必要性を教えられない。
これからは英語の時代になる。
和製英語を覚えてはいけない。
ちゃんとした英語を覚えなければならない。
セキュリティとカタカナで書かずに、
securityとかかなければならない。発音も同様に。

どの職種でも英語で、海外と
取引しないと生き残っていけない。
また、高い技術を維持できない。

この「噂の人」ってなんですかぁ？

>>371
あなたは時折英会話教室にいる欧米大好き系ペラ女ですか？

>>369
500万はもらい杉な時代が近々来るでしょう。
年収300万時代だから。

中国の元が為替の適正価値になると、
デフレがおさまって、今よりは
生活が楽になるでしょうね。
その代わり、日本円の通用力は下がるけど。

もっともっと円の価値は下がりますよ。
でも、その問題と
国内の生活水準とは、直接リンクしない。

中国のバブルが崩壊すると、
日本円は、また、価値が上がるでしょうが。
そのころになると、
日本の経済が低調になっているから、
そう影響はないかもしれない。
あくまで予想ですが。

脱線しましたが、

大企業のほうが、なにかと有利ですね。
終身雇用はすでに崩れているが、
その波は最後に来る。
しかし、問題は、大企業にしがみついている
間に、無能になることですかね。
40-50代で無能で首きられるかもしれませんよ。
フリーでもいいから、
スキルをつけたほうが将来のためかも。

>>373
私の文章の主旨は「英語の重要性について」です。
私のことではありません。
そのところを読んでください。

>>372
名無しじゃわかりにくいでしょう。

「ちょこちょこ英語で独り言言ってます」みたいな留学してたのが自慢女ハラ立つ。
つかキモいんだよ！！英語で喋れるっつー優越感を振りまくな。

何かイヤなことでもあったんだろ。

大筋の流れは同意するけど、細部に若干異論があります。
自動車関連の機構設計エンジニアが無能であるでしょうか？
そこで十年腕を磨いた人間が仮に辞めたとしたら、すぐに代わりの人間を持って来れるとは思えない。
私は半導体業界で回路設計やってます。確かにそこまで難しい仕事だとは言いませんが、
それでも代替の人間が山ほどいるとは思えないのです。

例えば割と平易だけど、三種電気主任技術者という国家資格があります。しかし内容もそれなりで
ある為毎年合格者が一割弱しかいない。
工場等の大きな電気設備を保安出来る人間が誰でもなれたら困るからです。
需要はある。需要はあるが供給（資格者）は意外と少ない。

確かに誰でもなれる仕事に関わっている人間に対しては年収３００万の時代が来るかもしれないけど
代わりになる人間の方が全体として少ない業種はこれからもそれなりの待遇を得られるのでは
ないでしょうか？
というか、そうじゃないと困るのですが・・・

すみません。＞３７４に対してです。

>>379
有能であるが､代わりを持ってくる人的資産は多いだろうね｡

もう子供とかどうでもいいよ。年金やめてくれ。

このままじゃ、月５万もらえるかどうかとか、その程度だよ。
どう考えたって生活できない程度の額で、「ほら年金だ、ありがたく受け取れ」なんて
言われても、このままじゃ30年後（もっと早いか？）生活破綻する老人であふれかえるよ、町中。

どの職種でもすべからく300万円なわけは無いわな。
なり手が少ない職種も年収下がるかもしれないけど下げ幅は低いだろう。

医者もパイロットも大学教授も外交官も一律年収300万の社会など来るはずが無い。
仮に無理矢理作り上げたらいびつで無気力な社会になり、今より更に低迷するだろう。

結局誰もが言ってるがスキル・資産・権力などのいずれかを持つ者は更に富んでいき
力も能力も何も無い者は今より更に生活水準が落ちていく。
そういう社会になるのではないだろうか。

>>365
日本人は英語を話せるようにならなければいけないというのには同意。
と同時に、日本人だけが日本語を話している現状を打破しなければならない。
日本に来る外国人に日本国籍を与えるのも結構だが、その際の条件として
日本語をマスターしている位はあっても良いのではないか？。
そうやって日本語で話し合えるコミュニティーが出来るなら移民受け入れも決して
マイナスでは無いと思う。

日本人は英語を、外国人は日本語を、相互に学んでいく事により存在感をより
アピール出来る国として成り立たせていける。

華僑の何十分の一でもいい。それこそ世界中に小さな日僑達とコミュニケーションを
より良く行える外国人が増えたらとても喜ばしい。

若干、希望が入り込んでしまった。

いっその事、女は全て高卒までにして、大学入学不可とし、選挙権も与えない、
高校卒業したら、皆家事手伝いにすればいいんだよ。或いは、女の最高学歴は
短大までとし、保育士、看護婦などの女特有の職業の免許は取得できるようにし、
それ以外は腰掛けＯＬでいいんじゃないの？2.3年ですぐ辞めさせる様にして、
路頭に迷わせとけばいいやん。それで、30までに結婚出来なかった奴らは、
世間的に、売れ残り扱いにし、北チョンに送れば一気に少子化解決！
よし！それでいこう！・・・・・・・というふうにはならないものか・・・。

第３号の届出してない主婦って多いんだね。

年金制度の破綻は保険料を払わない３号の責任

つ〜か、３号という制度をつくった人の
責任でしょ。

小梨叩きするようなくだらない国だから、
いい歳こいた子持ちの主婦が「イジメは当然のルール」だというような国だから、
そういう主婦どもがみんな揃って「馬鹿」で「ブス」な国だから、
「お父さん」「お母さん」が全てで「男」や「女」を認めない国だから、
才色皆無の女が褒めそやされるような国だから、
・・・・・こんな国だから、みんなで少子化進めて人工を減らしてしまおうぜ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私は選択小梨

つーか長い目で見たら
人口が増えるより減ったほうが良いのではないのか？
人口が増え続ければ年金がどうこうより地球環境が壊滅するぞ。

コピペの>>385、
お前の考える「普通のマトモな女」ってレベル低いなぁ・・・
そういう世界を「普通」にしないで欲しいなぁ・・・

つくづくそう思うよ

とりあえずスマソ。

>>390
つーか既出なこと書くなよ。
ゆるやかに減ったほうが良いと思ってる人は多いじゃないか。
老人に比べてめちゃくちゃ異常に子供が少ないから、日本経済がついていけないだけだろ。

すまん・・・・・
女を何人も抱えていたずらに歳をとらせてしまっているのは私だ・・・・
申し訳ない・・・・・
彼女のいない毒男君達、謝る・・・・・

アラブの人でつか？

年金制度の破綻は甘い汁を吸う官僚の責任

国民年金のスレってどこに行けばいいですか？
探したけど見つからなくて。

スレッド検索「年金」

http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%94N%8B%E0&o=r

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