子どもがいないのに年金をもらうのはおかしい
1 ：おさかなくわえた名無しさん：
今私たちが払っている年金は私たちの親世代の老後を支えるもの。
私たちの老後を支える年金を払うのは、この厳しい不況下において
若い世代が一生懸命育てている子ども達です。 なのに
子育てにかかる費用を貯蓄にまわし、子育ての苦労を回避して生きた人々も
子どもを一人前に育て上げた人と全く同じ年金を受け取れるのが
現代の年金制度なのです。
おかしいと思いませんか？
私たちの老後を支える年金を払うのは、この厳しい不況下において
若い世代が一生懸命育てている子ども達です。 なのに
子育てにかかる費用を貯蓄にまわし、子育ての苦労を回避して生きた人々も
子どもを一人前に育て上げた人と全く同じ年金を受け取れるのが
現代の年金制度なのです。
おかしいと思いませんか？
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 19:43 ID:1Jukc4d8
2
3 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 19:54 ID:yYVLHIgc
子どもがいるのなら年金イランよな
養育してもらえ
養育してもらえ
4 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:02 ID:YAAiINnj
>>1のようなDQS親に人権があることが間違っている。
5 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:06 ID:Qbi4jwzy
6 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:12 ID:SgDJsePi
払った奴がもらえるのは当然。
払わない奴は子供いてももらえなくて当然。
払わない奴は子供いてももらえなくて当然。
7 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:15 ID:/oyEYo9O
同じ期間同じ金額払って同じ額を貰う。
何がおかしいのかわかんない。
10払ったのに5しか貰えないのはおかしいってんなら分るけど。
つまり１が言いたいのは(同じだけ払っていたとしても)苦労した人は多く貰えて、
楽してきた人は少ししか貰えないようにしろって事か。 こっちのほうがおかしい。
何がおかしいのかわかんない。
10払ったのに5しか貰えないのはおかしいってんなら分るけど。
つまり１が言いたいのは(同じだけ払っていたとしても)苦労した人は多く貰えて、
楽してきた人は少ししか貰えないようにしろって事か。 こっちのほうがおかしい。
8 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:18 ID:Od3zK9D9
1は釣りってことで
終了
終了
9 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:19 ID:Qbi4jwzy
＞払った奴がもらえるのは当然
そんなことはありません。払ったお金は親世代が使います。
誰にでも親はいますよね。その人たちを支えるお金です。
自分がもらえる分は、自分の子ども世代に払ってもらいます。
つまり子ども世代を育成していない人がもらうのがおかしいのです。
特に少子化で子ども世代が減っています。
少ない子ども達に、子どもがいない人の年金分まで払ってもらうことになります。
そんなことはありません。払ったお金は親世代が使います。
誰にでも親はいますよね。その人たちを支えるお金です。
自分がもらえる分は、自分の子ども世代に払ってもらいます。
つまり子ども世代を育成していない人がもらうのがおかしいのです。
特に少子化で子ども世代が減っています。
少ない子ども達に、子どもがいない人の年金分まで払ってもらうことになります。
10 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:20 ID:Qbi4jwzy
11 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:21 ID:7XRbgxvx
「苦労」なことではあるが、
こどもを日本の未来のためにわざわざ産み育てましたってか？
違うだろ、自分がただガキほしかっただけだろ
(>7に文句つけているのではない）。
こどもを日本の未来のためにわざわざ産み育てましたってか？
違うだろ、自分がただガキほしかっただけだろ
(>7に文句つけているのではない）。
12 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:22 ID:7XRbgxvx
てかよくこんな家庭板等で使い古されたネタを
13 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:22 ID:kQASmnIM
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
14 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:24 ID:Qbi4jwzy
15 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:24 ID:/oyEYo9O
16 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:25 ID:7XRbgxvx
>14
全然レスになってないよ
もういいよ
全然レスになってないよ
もういいよ
17 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:25 ID:Qbi4jwzy
18 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:27 ID:eT+sqFy8
ネタとしてはちょっとやりすぎですね
19 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:27 ID:wgYoqfQg
親が他界しているのに、年金払っている人はどーよ？
年金なんてそんなもんじゃねーの？
年金なんてそんなもんじゃねーの？
20 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:28 ID:Qbi4jwzy
21 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:31 ID:GLaMcGSt
子供もいらないしあてにできない年金もいりません
だから払わなくてもいいようにして下さい
だから払わなくてもいいようにして下さい
22 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:32 ID:syQ5YbFW
年金って自分が税金を払ってた分が貰えるってことなんでしょ？
大まかに言っちゃえば･･･
子供がいるとかいないとか関係無いと思うけど。
大まかに言っちゃえば･･･
子供がいるとかいないとか関係無いと思うけど。
23 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:34 ID:iwH9fFBJ
政治家の発言の中には
親への仕送りのようなものとの考えも
親への仕送りのようなものとの考えも
24 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:40 ID:Qbi4jwzy
>>22
全く違います。やはり年金制度に対する認識不足は深刻なのですね。
ちなみに最近よく耳にする年金制度の危機は、無駄遣いする役人と
少子化が2大原因です。
年金に関して、次世代である子ども達の存在は欠かせません。
関係ないどころか、問題の核心といっても過言ではありません。
全く違います。やはり年金制度に対する認識不足は深刻なのですね。
ちなみに最近よく耳にする年金制度の危機は、無駄遣いする役人と
少子化が2大原因です。
年金に関して、次世代である子ども達の存在は欠かせません。
関係ないどころか、問題の核心といっても過言ではありません。
25 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:45 ID:GuROvm17
ただの小梨叩きスレだよ。
26 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:46 ID:iZpEN0a+
自分の払った（払わされた）年金をそのまま自分がもらえるようにすれば解決するな。
金を貯められる自信のないやつは、年金を払う。
自分で貯めるから年金を払わない。個人の自由。
税金をあてて、構造を変えろ。
それが無理なら、年金か生活保護のどちらかだけでもちゃんとしろ
金を貯められる自信のないやつは、年金を払う。
自分で貯めるから年金を払わない。個人の自由。
税金をあてて、構造を変えろ。
それが無理なら、年金か生活保護のどちらかだけでもちゃんとしろ
27 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:48 ID:AznPUjBf
じゃぁ、子供いる人が子供がいない人よりも多くの年金払うってシステムどうよ？
子供いる人：子供いない人＝８：２ 位の割合で払うの。
それだったら納得できるんだけど、同じ金払って戻ってくるのが別々だと
誰だっていい思いしないでしょ？みんな好きで年金払ってるわけじゃないんだしさ
>>1は年金もらうためだけの道具として子供を見たいわけ？
あと、親なしで施設とかで育った人は年金どうすんの？
子供いる人：子供いない人＝８：２ 位の割合で払うの。
それだったら納得できるんだけど、同じ金払って戻ってくるのが別々だと
誰だっていい思いしないでしょ？みんな好きで年金払ってるわけじゃないんだしさ
>>1は年金もらうためだけの道具として子供を見たいわけ？
あと、親なしで施設とかで育った人は年金どうすんの？
28 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:49 ID:wQXe8/Gc
152 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/12/19 19:45
生活に立ててみた。
子どもがいないのに年金をもらうのはおかしい
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1071830587/
生活に立ててみた。
子どもがいないのに年金をもらうのはおかしい
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1071830587/
29 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:50 ID:syQ5YbFW
>>24
いや、私が言いたかったのはそういう事じゃなくて
子供がいなくてもきちんと税金を納めてる人は貰う資格があるって事。
未納にしている人や政府の税金の無駄遣いのほうが深刻だと思う。
子供を作る作らないは個人の自由であって強制してはいけないと思う。
子供が少なくても大丈夫なような対策
(未納の人にきちんと納めさせるとか税金の無駄遣いを
止めるようにするとか)や
子供を産みたくなるような環境を整える努力を
政府はするべきだと思うけどね。
いや、私が言いたかったのはそういう事じゃなくて
子供がいなくてもきちんと税金を納めてる人は貰う資格があるって事。
未納にしている人や政府の税金の無駄遣いのほうが深刻だと思う。
子供を作る作らないは個人の自由であって強制してはいけないと思う。
子供が少なくても大丈夫なような対策
(未納の人にきちんと納めさせるとか税金の無駄遣いを
止めるようにするとか)や
子供を産みたくなるような環境を整える努力を
政府はするべきだと思うけどね。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:54 ID:Qbi4jwzy
>>26
それは市販の個人年金がありますよね。
実際に国民年金の人たちなどは払わずに個人年金をかける人たちも
少なからずいるようです。
そのため国民年金はほとんど崩壊寸前で、厚生年金から援助をしてもらって
なんとか存続をしている状態です。
つまり自分のことだけを考えて不払いにしている人たちの分を
サラリーマンが払う厚生年金で補填をしているのです。
それは市販の個人年金がありますよね。
実際に国民年金の人たちなどは払わずに個人年金をかける人たちも
少なからずいるようです。
そのため国民年金はほとんど崩壊寸前で、厚生年金から援助をしてもらって
なんとか存続をしている状態です。
つまり自分のことだけを考えて不払いにしている人たちの分を
サラリーマンが払う厚生年金で補填をしているのです。
31 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:56 ID:841nCFHx
1よ
社会主義国へ行くことをお勧めします。
後、糞スレはたてないように。
社会主義国へ行くことをお勧めします。
後、糞スレはたてないように。
32 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:56 ID:eT+sqFy8
赤の他人の生活費を払う筋合いはない
33 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 20:57 ID:Qbi4jwzy
34 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:00 ID:Q3PmbHks
結局＞1さんは子供が好きなんでしょ？あるいは子育ての苦労を
味わわないやつがいるのは許せんという感情？
言ってる内容はわからんでもないけど、本音を建前で隠してるよ
うにどうしても見えてしまう。
味わわないやつがいるのは許せんという感情？
言ってる内容はわからんでもないけど、本音を建前で隠してるよ
うにどうしても見えてしまう。
35 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:02 ID:Qbi4jwzy
子育ての苦労の話はしていません。
そういった話は育児板でどうぞ。
そういった話は育児板でどうぞ。
36 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:04 ID:sjr095d9
あ？じゃあ小梨は払い損にしろってことか？ふざんけんなよボケ。
37 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:05 ID:iwH9fFBJ
小梨にも親はいるんじゃね？
38 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:08 ID:Qbi4jwzy
>>36
あなたの親後さんの老後を支えるために払っているのですよ。
年金がなかったらどうなると思いますか？
一人っ子同士の結婚だったら双方合わせて親は4人。
収入のない4人の老人を夫婦二人で面倒見ることになります。
ムリですよね？
そのために年金を払っているのです。損ではありません。
あなたの親後さんの老後を支えるために払っているのですよ。
年金がなかったらどうなると思いますか？
一人っ子同士の結婚だったら双方合わせて親は4人。
収入のない4人の老人を夫婦二人で面倒見ることになります。
ムリですよね？
そのために年金を払っているのです。損ではありません。
39 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:11 ID:3m/TPZR8
40 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:11 ID:zhpKsO34
41 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:16 ID:9T+7erPk
親に年金収入がなかったら子供はとても大変だと思うので、
なんで別問題にできるのかワカンネ
なんで別問題にできるのかワカンネ
42 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:16 ID:eT+sqFy8
なんか良い思いつきをしたとでも思ってるんだろうな、この馬鹿は
43 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:18 ID:FZ7TuKap
子供がいてもいなくても、年金なんかやらんでいい。長生きするなら金貯めとけ。
ないときゃ知らん。子供が人を殺したり犯罪者になったときは、財産没収。
ないときゃ知らん。子供が人を殺したり犯罪者になったときは、財産没収。
44 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:24 ID:Qbi4jwzy
なんか感情的な人が多いですね。
もうちょっと真剣に年金問題について考えていただきたいものです。
他人ごとではないのですから。
もうちょっと真剣に年金問題について考えていただきたいものです。
他人ごとではないのですから。
45 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:26 ID:HVXCGquv
はいはい
----------------------------- 終了 --------------------------------
----------------------------- 終了 --------------------------------
46 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:32 ID:8eQ8hQVS
お隣の国では年金制度が整ったのはここ数年らしく、
国民にはほとんど信用されてません。
なので、老後をより良い形で過ごすために
過剰な受験競争でより良い学歴を身につけさせることが当然になっています。
学歴を身につけさせるのは子供達の為でなく、言葉通り
自分が老後裕福になった子供に養って貰うための「投資」です。
しかし、一人の子供の受験に大金を注ぎ込む為に少子化になっており、
年金の信頼性はますます薄くなっている模様。
国が信頼できない人はどんどん海外に移民として出て行ってて、
国民の半分はお金があれば移民したいと言う。
国民にはほとんど信用されてません。
なので、老後をより良い形で過ごすために
過剰な受験競争でより良い学歴を身につけさせることが当然になっています。
学歴を身につけさせるのは子供達の為でなく、言葉通り
自分が老後裕福になった子供に養って貰うための「投資」です。
しかし、一人の子供の受験に大金を注ぎ込む為に少子化になっており、
年金の信頼性はますます薄くなっている模様。
国が信頼できない人はどんどん海外に移民として出て行ってて、
国民の半分はお金があれば移民したいと言う。
47 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:33 ID:8eQ8hQVS
国力があるからと、国庫を食いつぶすつもりはないけど、
そういう国に比べれば、
国に制度を任せておけば人生の選択肢が好きなように選べる日本の制度は、
信頼されている方だし、まだまだ余裕があると思う。
それに、誰だって職についたら社会しいては国に貢献してるわけで。
「子供がいないのに年金を貰うのはおかしい」等と言う人は
子供を産むことしか社会貢献が出来てないのでしょうか。
1のような人は頑張って子供に養って貰うように教育した方がいいと思うよ。
そういう国に比べれば、
国に制度を任せておけば人生の選択肢が好きなように選べる日本の制度は、
信頼されている方だし、まだまだ余裕があると思う。
それに、誰だって職についたら社会しいては国に貢献してるわけで。
「子供がいないのに年金を貰うのはおかしい」等と言う人は
子供を産むことしか社会貢献が出来てないのでしょうか。
1のような人は頑張って子供に養って貰うように教育した方がいいと思うよ。
48 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:37 ID:Qbi4jwzy
>>46
子どもいない人はどうするんでしょうね。
貯金して老後に備えるのでしょうか。
どっちにしろ社会福祉としての年金が機能していないと
国民はみんな自分のことだけを考えるようになり、国や社会が
成り立たなくなるのは間違いないようです。
子どもいない人はどうするんでしょうね。
貯金して老後に備えるのでしょうか。
どっちにしろ社会福祉としての年金が機能していないと
国民はみんな自分のことだけを考えるようになり、国や社会が
成り立たなくなるのは間違いないようです。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:41 ID:Qbi4jwzy
>>47
年金制度に限って言えば、そう余裕もないと思います。
急速な少子化に制度がついていけていませんね。
国に貢献していれば誰もが年金を満足に受け取れる社会なら良いのですが
財源となる子ども達が急激に減っているのですから無い袖は振れないわけです。
年金制度に限って言えば、そう余裕もないと思います。
急速な少子化に制度がついていけていませんね。
国に貢献していれば誰もが年金を満足に受け取れる社会なら良いのですが
財源となる子ども達が急激に減っているのですから無い袖は振れないわけです。
50 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:44 ID:SgDJsePi
1の言うようにすると、小梨は年金を払わなくなって、ますます年金財政が
厳しくなると思うけど？
厳しくなると思うけど？
51 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:44 ID:CBzV+Z2r
>1さんは大きな勘違いしてる。
1さんは"老後"と言っているが、それは"老齢年金"だけの話。
他にも"遺族年金""障害年金"があり、
"遺族年金"は妻（特に子持ち妻）が有利に貰えるし、
"障害年金"は障害者を社会全体で扶助していこうという主旨
だからこれに反対する人はどうかと思える。
それに年金制度でも専業主婦は優遇され、一銭も払わなくとも
現在でも年間８０万近くをタダで貰えるのが問題になっている
程なので、全然威張れた話ではない。老齢年金以外でも、
前出の遺族年金、寡婦年金、付加年金、死亡一時金、
その他の制度でも児童手当、税制上の優遇もある。
1さんは"老後"と言っているが、それは"老齢年金"だけの話。
他にも"遺族年金""障害年金"があり、
"遺族年金"は妻（特に子持ち妻）が有利に貰えるし、
"障害年金"は障害者を社会全体で扶助していこうという主旨
だからこれに反対する人はどうかと思える。
それに年金制度でも専業主婦は優遇され、一銭も払わなくとも
現在でも年間８０万近くをタダで貰えるのが問題になっている
程なので、全然威張れた話ではない。老齢年金以外でも、
前出の遺族年金、寡婦年金、付加年金、死亡一時金、
その他の制度でも児童手当、税制上の優遇もある。
52 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:44 ID:SgDJsePi
不妊でどうしても産めない人はどうするのよ。
53 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:45 ID:0UDkIaD/
小梨が今払ってる年金はいかに？
子供の数だけ年金払うとか？
子供の数だけ年金払うとか？
54 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:45 ID:zvGSgXkl
積立賦課方式って知っているのか？＞１
55 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:45 ID:A0ffseNs
専業主婦は受給なしにして欲しいよね。
56 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:45 ID:CBzV+Z2r
更に、社会保険を払う日本国民の数が年金財源を支えている
のは確かだが、収入によって払う額が大いに違うので、
子供が社会に大いに貢献できるほど高収入になるか、ＤＱＮに
なって２０才で事故り一生涯"障害年金"をのお世話になるかは
まだ先の話だ。
ついでに、年金財源は現在、国庫負担割合が３分の1（つまり
社会保険料ではない、税金から持ち出しされている）、来年には
２分の1になるといわれている。
それ以外にも介護保険などあるが、1さんの身内には老人や傷病人
や失業者は一人もいないのだろうか。もし居たらそこに支払われて
いる保険料を考えれば、"相互扶助"の意味がわかると思うのだが。
別に社会保険庁の回し者ではないが…一応。
のは確かだが、収入によって払う額が大いに違うので、
子供が社会に大いに貢献できるほど高収入になるか、ＤＱＮに
なって２０才で事故り一生涯"障害年金"をのお世話になるかは
まだ先の話だ。
ついでに、年金財源は現在、国庫負担割合が３分の1（つまり
社会保険料ではない、税金から持ち出しされている）、来年には
２分の1になるといわれている。
それ以外にも介護保険などあるが、1さんの身内には老人や傷病人
や失業者は一人もいないのだろうか。もし居たらそこに支払われて
いる保険料を考えれば、"相互扶助"の意味がわかると思うのだが。
別に社会保険庁の回し者ではないが…一応。
57 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:48 ID:0UDkIaD/
1って今よっぽど生活苦なんだろうね。
ガンガレー
ガンガレー
58 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:53 ID:9JcTNKeO
年金不足の危機の原因が少子化っていうけどさ
それって原因っていうか、そもそも時代に即してない制度になっちゃった
っていうことだけなんじゃないの？
制度の前提「子供は増えてく」が消えちゃったっていう。
ところで
「子供がいないのに年金を(子供がいる人と)同額もらうのはおかしい」
って人は、結局どうしたいの？
子供がいない人は年金減額？ 掛け金倍増？
それとも強制的に子供を増やす？
それって原因っていうか、そもそも時代に即してない制度になっちゃった
っていうことだけなんじゃないの？
制度の前提「子供は増えてく」が消えちゃったっていう。
ところで
「子供がいないのに年金を(子供がいる人と)同額もらうのはおかしい」
って人は、結局どうしたいの？
子供がいない人は年金減額？ 掛け金倍増？
それとも強制的に子供を増やす？
59 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:54 ID:Qbi4jwzy
>>51
第3号についてはこの板にもスレが立っているようなので。
ここは子どもがいない人々についての年金の話をしています。
子どもがいないまま事故ったり失業したりしたら、年金や保険の負担は
大変ですね。あっという間に制度が崩壊してしまいます。
第3号についてはこの板にもスレが立っているようなので。
ここは子どもがいない人々についての年金の話をしています。
子どもがいないまま事故ったり失業したりしたら、年金や保険の負担は
大変ですね。あっという間に制度が崩壊してしまいます。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:56 ID:FYRU6bRe
>>1はジジイババアになったら山に捨てられろ。姥捨て山制度の誕生だ。
61 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:56 ID:SgDJsePi
子供がいる人だけの制度になれば、
老齢小梨が生活保護受けるようになるだけで、
結局財政破綻する。
老齢小梨が生活保護受けるようになるだけで、
結局財政破綻する。
62 ：ﾊﾟｲﾅﾎﾟｰ ◆PNP/Uz.TmI ：03/12/19 21:59 ID:1q6NtvDe
そもそも年金制度についての話って
この板でいいのか疑問なんですけど
ほかにもっとふさわしいところないの？
啓蒙の為にこの板に立てたって言うのもなんだか腑に落ちない。
この板でいいのか疑問なんですけど
ほかにもっとふさわしいところないの？
啓蒙の為にこの板に立てたって言うのもなんだか腑に落ちない。
63 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 22:00 ID:Qbi4jwzy
>>58
子どもが増えていた時代には、子どもがいない老人も支えられるだけの
年金財源が確保できていたわけですからねえ･･･
昔の人は普通に3人も4人も子どもを育てたので、今の老人はたくさん年金を
もらえていますね。
今の若い人が同じく3人4人と子育てをしても、将来年金がもらえるかどうか
わかりません。
産まない人が増え、結果的に少子化に歯止めがかからないからです。
子どもが増えていた時代には、子どもがいない老人も支えられるだけの
年金財源が確保できていたわけですからねえ･･･
昔の人は普通に3人も4人も子どもを育てたので、今の老人はたくさん年金を
もらえていますね。
今の若い人が同じく3人4人と子育てをしても、将来年金がもらえるかどうか
わかりません。
産まない人が増え、結果的に少子化に歯止めがかからないからです。
64 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 22:01 ID:WDMvZI6L
社会板でやれば？？
で、積立賦課方式と相互扶助
この２つをキーワードにうまく年金制度とあなたの主張を説明してね＞１
で、積立賦課方式と相互扶助
この２つをキーワードにうまく年金制度とあなたの主張を説明してね＞１
65 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 22:02 ID:eUqVf/3Z
何だか板違いっぽいので削除依頼だしてきますね^^
66 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 22:07 ID:Qbi4jwzy
第3号のスレもあるし、まあいいんじゃないですか。
都合の悪いことは封印しようという考えは良くありません。
年金問題は生活に深くかかわる他人事ではない話ですので。
都合の悪いことは封印しようという考えは良くありません。
年金問題は生活に深くかかわる他人事ではない話ですので。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 22:08 ID:PmdWttQt
年金を子世代がまかなわなくちゃならなくなったのは、
制度事体の問題でしょ。
だいたい結果的にそうなっているだけで、
親世代の年金をまかなうために現役が年金払ってるんじゃない。
自分の老後の為に払ってるんじゃないか。
制度事体の問題でしょ。
だいたい結果的にそうなっているだけで、
親世代の年金をまかなうために現役が年金払ってるんじゃない。
自分の老後の為に払ってるんじゃないか。
68 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 22:10 ID:Qbi4jwzy
ん？基本的に
年金とは昔から現役の子世代が払い引退した親世代がもらうものなのですが。
年金とは昔から現役の子世代が払い引退した親世代がもらうものなのですが。
69 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 22:12 ID:zPJtAlI2
は？
70 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 22:20 ID:quvJx0gx
１は池沼ってことですよね？
71 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 22:24 ID:WDMvZI6L
日本の年金制度は、積立賦課方式という制度だ。
これは、簡単に説明すると
現役世代が払う年金の半分は親世代を扶助する為
もう半分は、自分達の老後への積み立てになる制度。
１は根本的に勘違いしている。削除依頼出して去れ。
これは、簡単に説明すると
現役世代が払う年金の半分は親世代を扶助する為
もう半分は、自分達の老後への積み立てになる制度。
１は根本的に勘違いしている。削除依頼出して去れ。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 22:43 ID:lerrGdC3
>>1さんは、思いやりのない人ですね。
１さんの言ってることは、
子供いない人、障害者、そんな人を見捨てるってことですよね。
役立たずはいらないってことですよね。
将来、あなたの子供が不妊で子供が出来ない時も
同じことを自分の子供に言って下さいね。
それと、子供のいない人、未婚の人は
子供のいる家庭よりも、多くの税金を払っています。
そのことも忘れないでいただきたいです。
DQNに完全に釣られました・・・
１さんの言ってることは、
子供いない人、障害者、そんな人を見捨てるってことですよね。
役立たずはいらないってことですよね。
将来、あなたの子供が不妊で子供が出来ない時も
同じことを自分の子供に言って下さいね。
それと、子供のいない人、未婚の人は
子供のいる家庭よりも、多くの税金を払っています。
そのことも忘れないでいただきたいです。
DQNに完全に釣られました・・・
73 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 22:45 ID:+9ruypf5
受給者叩く前に年金運用していた奴らを叩くべきだろ。
74 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 23:44 ID:iwH9fFBJ
半分は親世代を扶助する為なのか・・・
子供が親への扶養義務をはたさなくなってきているから
年金額への負担が増えざるを得ないとは、聞いていたが。
子供が親への扶養義務をはたさなくなってきているから
年金額への負担が増えざるを得ないとは、聞いていたが。
75 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 00:03 ID:gLE4wV5+
＞７４
それが大きいんじゃないの？
ま、日本を膨張させ続ける為のねずみ講システム（子供が増え続け日本社会が
成長し続けるシステム）が完全に崩壊したら正直年金どころじゃないって。
専業叩きスレにもあったけど国内総生産も半分になっちゃって某国みたいに国家破産も
ありえるんじゃないの？先進国初のデフォルトと日本発世界恐慌は折り込み済みだよ。
親が低学歴だろうが肉体労働者だろうが次世代を支えるのは子蟻の子供しかいねえ。
そいつらん中から銀行や証券会社で働くヤツ、これからの研究開発を行う連中も出てくるんだから。
さえない独男だけど、人並みに家庭を築いている羨ましい方々には子供を産んで欲しいっすよ。
それが大きいんじゃないの？
ま、日本を膨張させ続ける為のねずみ講システム（子供が増え続け日本社会が
成長し続けるシステム）が完全に崩壊したら正直年金どころじゃないって。
専業叩きスレにもあったけど国内総生産も半分になっちゃって某国みたいに国家破産も
ありえるんじゃないの？先進国初のデフォルトと日本発世界恐慌は折り込み済みだよ。
親が低学歴だろうが肉体労働者だろうが次世代を支えるのは子蟻の子供しかいねえ。
そいつらん中から銀行や証券会社で働くヤツ、これからの研究開発を行う連中も出てくるんだから。
さえない独男だけど、人並みに家庭を築いている羨ましい方々には子供を産んで欲しいっすよ。
76 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 00:31 ID:/Um3opSK
日本が破産しても俺だけには年金下さい。
77 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 01:10 ID:UZ2sjd4L
>>75
そうやって子持ちの育ててる子どもに期待するんだったら
独身も小梨もそれなりの負担をしてもらわなきゃ困るよ。
自分の金で子ども育てろ、俺は育てない、でも老後は頼むよ！ってことでしょう。
ずるいよ >>1もそういうことが言いたいんじゃないのかね。
そうやって子持ちの育ててる子どもに期待するんだったら
独身も小梨もそれなりの負担をしてもらわなきゃ困るよ。
自分の金で子ども育てろ、俺は育てない、でも老後は頼むよ！ってことでしょう。
ずるいよ >>1もそういうことが言いたいんじゃないのかね。
78 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 01:20 ID:YiLECFnr
79 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 01:37 ID:kkd/5OoD
>>77
言いたいことには同意。しかしどちらかというとそれは女性系の考えだと思う。
７５氏の＞さえない独男だけど、人並みに家庭を築いている羨ましい方々には子供を産んで欲しいっすよ。
という書き込みからはいわゆる独男板の匂いがする。
つまり「俺は（学歴はあっても）外見などから女にモテなくてｹｺﾝ出来んけど
結婚出来るなら嫁をバンバンはらませて産みまくるぞ。」と言いたいのでは？
日本を破滅に導く人口減少を喰い止めるにはモテない童貞の彼らの力がっ
言いたいことには同意。しかしどちらかというとそれは女性系の考えだと思う。
７５氏の＞さえない独男だけど、人並みに家庭を築いている羨ましい方々には子供を産んで欲しいっすよ。
という書き込みからはいわゆる独男板の匂いがする。
つまり「俺は（学歴はあっても）外見などから女にモテなくてｹｺﾝ出来んけど
結婚出来るなら嫁をバンバンはらませて産みまくるぞ。」と言いたいのでは？
日本を破滅に導く人口減少を喰い止めるにはモテない童貞の彼らの力がっ
80 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 06:37 ID:WSn8NqZ5
>>1
同意。生まれない人たちならともかく…
若者が支えてるって言うのは聞きなれているはず。
「子供なんか要らない。養育費分も贅沢に使って夫婦で過ごしたい」なんて、
公務員や医者でガッポリ溜め込んでる健康な奴が言っているのを見かけてむかつく。
年金制度に参加すんな。スレ違いだが年金制度自体が要らない。
子金無視はより金持ちに、蟻は働き損で搾取され、キリギリスは遊んでても生活保護。
同意。生まれない人たちならともかく…
若者が支えてるって言うのは聞きなれているはず。
「子供なんか要らない。養育費分も贅沢に使って夫婦で過ごしたい」なんて、
公務員や医者でガッポリ溜め込んでる健康な奴が言っているのを見かけてむかつく。
年金制度に参加すんな。スレ違いだが年金制度自体が要らない。
子金無視はより金持ちに、蟻は働き損で搾取され、キリギリスは遊んでても生活保護。
81 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 07:05 ID:Ph4s35Xs
正直日本の将来なんてどうでもいい
82 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 07:10 ID:0u7dPFyW
確かに現状の年金制度はいらんと思う。
最低限の障害をもったときの年金だけみたいなかんじにしてほしい。掛け捨てでもいいよ。
払い込んだ額を現在の物価に換算して、すべて返却してくれ。無理なら８割でもいい。
最低限の障害をもったときの年金だけみたいなかんじにしてほしい。掛け捨てでもいいよ。
払い込んだ額を現在の物価に換算して、すべて返却してくれ。無理なら８割でもいい。
83 ：・・・：03/12/20 08:09 ID:1NMeTQsA
子供を作らないのとできないのは違いますよ。
不妊治療には保険が適用しないらしいです。
だから、お金がかかります。
不妊治療には保険が適用しないらしいです。
だから、お金がかかります。
84 ：82：03/12/20 08:19 ID:0u7dPFyW
>83
でももう少し子アリを優遇する必要はあると思うな。
何らかの形で。今の日本はｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに甘すぎ。
そのうち収入の20％近くまで年金にとられるようになるんだよ。
まじで僕はきれそうだ・・・
子どもは国の宝です。
でももう少し子アリを優遇する必要はあると思うな。
何らかの形で。今の日本はｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに甘すぎ。
そのうち収入の20％近くまで年金にとられるようになるんだよ。
まじで僕はきれそうだ・・・
子どもは国の宝です。
85 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 10:49 ID:ceznuoh/
86 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 16:37 ID:L7tbHQRX
>>1の自作自演が始まったか
87 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 00:12 ID:qF5BKzto
＞「子供なんか要らない。養育費分も贅沢に使って夫婦で過ごしたい」なんて、
＞公務員や医者でガッポリ溜め込んでる健康な奴が言っているのを見かけてむかつく。
＞子金無視はより金持ちに、蟻は働き損で搾取され、キリギリスは遊んでても生活保護
本当だな・・・。
どうかしてるよ、政治家は本当に少子化問題について真剣に考えているのか？
子供つくってもつくらなくても老後の保障（年金）額は同じだったら
独身や小梨が増えるのは当然だよな。
＞公務員や医者でガッポリ溜め込んでる健康な奴が言っているのを見かけてむかつく。
＞子金無視はより金持ちに、蟻は働き損で搾取され、キリギリスは遊んでても生活保護
本当だな・・・。
どうかしてるよ、政治家は本当に少子化問題について真剣に考えているのか？
子供つくってもつくらなくても老後の保障（年金）額は同じだったら
独身や小梨が増えるのは当然だよな。
88 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 02:21 ID:AQhtt/Iw
>>87
子供作った奴が子供作らない奴にたいして
「おまえらずるいぞ年金もらうな」とか言うか？
第一現代の結婚価値が変わってきてるから結婚できない奴もいるんだよ。
そういう奴らの年金もぶん取るのか？
子供のころ自分らも年金払ってきてるのに「お前子供いないから年金無し」なんて言われたって、
普通に納得いかないだろ？
子供作った奴が子供作らない奴にたいして
「おまえらずるいぞ年金もらうな」とか言うか？
第一現代の結婚価値が変わってきてるから結婚できない奴もいるんだよ。
そういう奴らの年金もぶん取るのか？
子供のころ自分らも年金払ってきてるのに「お前子供いないから年金無し」なんて言われたって、
普通に納得いかないだろ？
89 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 07:36 ID:wiHfhUd3
にしても制度の現状から考えたらこれからは小梨のほうが負担が増えるように
なってもしょうがないかな、という気はする。
同じく結婚「出来ない」人間だけどね。
なってもしょうがないかな、という気はする。
同じく結婚「出来ない」人間だけどね。
90 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 15:03 ID:hS9UI0jI
>>89
自分は結婚してるけど子ども「出来ない」人間ですが、同意。
子ども一人育てる負担（養育費だけでなく、子育ての為に就業できないなど）
を考えると、小梨の負担が増えるのは当然だと思う。
サラリーマンの配偶者の年金免除はなくすべきと思うけど、
その分、子どもがいる夫婦及びシングルになにか考えるべきだと思う。
（もちろん、リーマンとか自由業とか関係なく
自分は結婚してるけど子ども「出来ない」人間ですが、同意。
子ども一人育てる負担（養育費だけでなく、子育ての為に就業できないなど）
を考えると、小梨の負担が増えるのは当然だと思う。
サラリーマンの配偶者の年金免除はなくすべきと思うけど、
その分、子どもがいる夫婦及びシングルになにか考えるべきだと思う。
（もちろん、リーマンとか自由業とか関係なく
91 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 15:22 ID:b5/jwZPJ
僕は年金は子どもがいてもいなくても同じでいいと思うね。
かけてる額は同じなんだし。
だけど税金で差をつけてほしい。
子ども１人につき年50万とか控除してもいいのでは？
かけてる額は同じなんだし。
だけど税金で差をつけてほしい。
子ども１人につき年50万とか控除してもいいのでは？
92 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 15:25 ID:4wQxbBGa
子供が大人になってちゃんとはたらくかどうかわからん。一生、生保かもしれん。
子供に等級を点けて、確かに社会に役立ってるかどうかで額を決める。
子供に等級を点けて、確かに社会に役立ってるかどうかで額を決める。
93 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 15:51 ID:hS9UI0jI
>>92
より、お受験とかエリート教育しようとするあまりに
むちゃくちゃなことをする親が増えるだけで、少子化も進むだけだと思うけど．．．
将来の額は小あり小梨特に変わらない方がいいんじゃない？
ただ、養育中は91さんの言ってるように、税金控除とか、
年金に何らかの免除（全額ではなくても）を入れるほうがいいと思う。
より、お受験とかエリート教育しようとするあまりに
むちゃくちゃなことをする親が増えるだけで、少子化も進むだけだと思うけど．．．
将来の額は小あり小梨特に変わらない方がいいんじゃない？
ただ、養育中は91さんの言ってるように、税金控除とか、
年金に何らかの免除（全額ではなくても）を入れるほうがいいと思う。
94 ：91：03/12/21 16:18 ID:b5/jwZPJ
>92
ﾌﾞﾙｰｶﾗｰに従事する人もいりますからね。
そういうところでは差別せずに、とにかく子どもがたくさん増えるような政策を考えてほしいと思う。
じゃなきゃ移民受け入れだね（僕はこれは嫌だ）
ﾌﾞﾙｰｶﾗｰに従事する人もいりますからね。
そういうところでは差別せずに、とにかく子どもがたくさん増えるような政策を考えてほしいと思う。
じゃなきゃ移民受け入れだね（僕はこれは嫌だ）
95 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 16:32 ID:2zTT0ME5
てーか、好きで子供作っておいて子育ては大変だとかなんとか
バカでつか？マジでどうかしてるんじゃないの？
バカでつか？マジでどうかしてるんじゃないの？
96 ：95：03/12/21 16:33 ID:2zTT0ME5
まあおかしいのはこんなスレ立てた1とそれに同調してるやつらだな
97 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 06:28 ID:mScgVqqJ
>>95
すごい必死ですね
すごい必死ですね
98 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 21:17 ID:bxTaMlDC
99 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 21:20 ID:ybx6OtVw
子育ては最高の娯楽だもんね
将来のためにどうこうなんて言ったら子どもが可哀相だよ
将来のためにどうこうなんて言ったら子どもが可哀相だよ
100 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 21:33 ID:WBDpw7kV
子育ては娯楽でも義務でもいいけど、他のことと違って失敗したら
取り返しが付かないということだけは、くれぐれも承知の上でお願
いしたい。
−バカ親の犠牲者より。
取り返しが付かないということだけは、くれぐれも承知の上でお願
いしたい。
−バカ親の犠牲者より。
101 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 01:17 ID:icfIG17O
子供生んでも、社会に負担かける種類の子供なんか生んだら、年金は切ってしまえよ。
子供生んでなくても、社会に貢献した人には、単にだらしなく子供作った夫婦より
沢山年金出せよ。
大江健三郎みたいに両方ヤっちゃうと、さっ引き人並みに。
子供生んでなくても、社会に貢献した人には、単にだらしなく子供作った夫婦より
沢山年金出せよ。
大江健三郎みたいに両方ヤっちゃうと、さっ引き人並みに。
102 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 03:32 ID:EsMxjoC8
＞95
私もそう思うよ。子供を持たないっていう選択肢もあったはず。でも
産んだんでしょ？第一、『日本の将来の為に・・』とか、『年金制度の
為に・・』なんて思って子供作った人なんて、一体どれだけいるの？不
妊で悩んでる人だってたくさんいる中、産みたくて産んだんだから、そ
れでいいじゃない。子供がいるっていうだけで、いない人より苦労して
るとか、国の為に役立ってるなんて、どうして言えるのか、ほんとに疑
問。
私もそう思うよ。子供を持たないっていう選択肢もあったはず。でも
産んだんでしょ？第一、『日本の将来の為に・・』とか、『年金制度の
為に・・』なんて思って子供作った人なんて、一体どれだけいるの？不
妊で悩んでる人だってたくさんいる中、産みたくて産んだんだから、そ
れでいいじゃない。子供がいるっていうだけで、いない人より苦労して
るとか、国の為に役立ってるなんて、どうして言えるのか、ほんとに疑
問。
103 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 04:23 ID:hL+VKmD5
＞１は救いようのないバカ
104 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 10:15 ID:2a2PtLID
105 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 12:26 ID:VdTz9Gfl
>101
大江健三郎の息子は人並みには金稼いでるんじゃないか？
大江健三郎の息子は人並みには金稼いでるんじゃないか？
106 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 23:07 ID:K01hcDY+
年金だけじゃない。
少子化が社会に与える深刻な影響を、若者はもうちょっと考えたほうがいいと思う。
>>102
子どもを持たない人は、「子どもを持たない自由」という権利だけを行使している状態なわけ。
その結果引き起こされる社会的悪影響には責任を取ろうとしない。
産みたくて産んだのと、産みたくないから産まないのとは結果的に社会に与える影響が
全く違うことを自覚したほうがいい。両者は全く別の次元。
子育て自体が大変なのではなく、「子どもを持たない自由」ばかり主張するような人間が
増えた崩壊寸前の日本社会で、子どもを育てることが大変なだけ。
結果的にそういう子育てしている人たちの肩に、日本の未来がかかっているわけだから。
少子化が社会に与える深刻な影響を、若者はもうちょっと考えたほうがいいと思う。
>>102
子どもを持たない人は、「子どもを持たない自由」という権利だけを行使している状態なわけ。
その結果引き起こされる社会的悪影響には責任を取ろうとしない。
産みたくて産んだのと、産みたくないから産まないのとは結果的に社会に与える影響が
全く違うことを自覚したほうがいい。両者は全く別の次元。
子育て自体が大変なのではなく、「子どもを持たない自由」ばかり主張するような人間が
増えた崩壊寸前の日本社会で、子どもを育てることが大変なだけ。
結果的にそういう子育てしている人たちの肩に、日本の未来がかかっているわけだから。
107 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 23:14 ID:QkFwlTlZ
>>106
小梨だけど真摯にそういった意見を聞くと身につまされながらもあなたの意見を
肯定したくなる。
子供を産まない人間が増えるからどんどん個々人の負担が増えてるんですもんね。
順方向に産む事を選ぶ人間が一定以上いれば、社会不安も今よりだいぶ減って
もっと豊かな社会になると。
話している「内容」は理解出来るけど自分が「実践」するかどうかは別という
人ばかりだと思う。私も含めて。
小梨だけど真摯にそういった意見を聞くと身につまされながらもあなたの意見を
肯定したくなる。
子供を産まない人間が増えるからどんどん個々人の負担が増えてるんですもんね。
順方向に産む事を選ぶ人間が一定以上いれば、社会不安も今よりだいぶ減って
もっと豊かな社会になると。
話している「内容」は理解出来るけど自分が「実践」するかどうかは別という
人ばかりだと思う。私も含めて。
108 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 23:25 ID:8kSm4tZE
>>1
あんた自身 自分で稼いだ金で保険料払ってんの？元総理の低能なオサーンの
言うことを真に受けてるDQNだな あんたんとこのバカガキの教科書代のために
税金払うのばかばかしくなってきたよ おばちゃんはやっぱだめだな
あんた自身 自分で稼いだ金で保険料払ってんの？元総理の低能なオサーンの
言うことを真に受けてるDQNだな あんたんとこのバカガキの教科書代のために
税金払うのばかばかしくなってきたよ おばちゃんはやっぱだめだな
109 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 23:29 ID:YXHyMqLr
110 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 23:37 ID:rKZo7tkB
>>1必死すぎｗ
111 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 23:37 ID:qchg5wvy
>106
現在で言うと４０からの親世代がそもそもそんなたいそうな考えで子供を作っ
たわけでもないだろうに。
逆に、その世代が現在に及ぼした悪影響はどういう形で責任を取ってます
か？
現在で言うと４０からの親世代がそもそもそんなたいそうな考えで子供を作っ
たわけでもないだろうに。
逆に、その世代が現在に及ぼした悪影響はどういう形で責任を取ってます
か？
112 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 23:47 ID:GIV7neyD
>>111
確かに親世代がご大層な理由ばかりで子供を作っていたワケ全然ねえ！！
んでも結果としてウチらの世代が日本滅ぼすのかも。うーん、知らん。
みんながレミングみたいに産まないほうに走ってるだけ。
ちなみに親世代の悪影響って何？子供に比して団塊の世代が多いから年金やばいってこと？
確かに親世代がご大層な理由ばかりで子供を作っていたワケ全然ねえ！！
んでも結果としてウチらの世代が日本滅ぼすのかも。うーん、知らん。
みんながレミングみたいに産まないほうに走ってるだけ。
ちなみに親世代の悪影響って何？子供に比して団塊の世代が多いから年金やばいってこと？
113 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 00:02 ID:jAdfL/CT
日本滅ぶ滅ぶってうるさ過ぎ。
114 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 00:06 ID:qjWc8cQE
っていうかそういうことはいちいち分かってんだよ。
別に日本がどうなろうと自分が生きてるうちに何にも無ければそれでいい。
日本なんてどうなったっていい。
別に日本がどうなろうと自分が生きてるうちに何にも無ければそれでいい。
日本なんてどうなったっていい。
115 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 18:04 ID:oEEgZtnn
>>108-110
このスレ、こういうｱﾀﾏの悪そうなレスが多いけど
やっぱり少しは罪悪感があるから>>1への罵倒に走るのかもね。
現実から目をそらすには1がおかしいってことにするしかないもんな･･･
大多数の本音は>>114このへんだよな、所詮。
このスレ、こういうｱﾀﾏの悪そうなレスが多いけど
やっぱり少しは罪悪感があるから>>1への罵倒に走るのかもね。
現実から目をそらすには1がおかしいってことにするしかないもんな･･･
大多数の本音は>>114このへんだよな、所詮。
116 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 19:12 ID:PqVPHS8i
少子化少子化騒がれようとも産む奴は産む。産まない奴は産まない。それだけ。
今でも子供は腐るほどいるから心配すんな。
今でも子供は腐るほどいるから心配すんな。
117 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 19:46 ID:oKWPUULI
∧＿∧
（ ´Д｀）このアタマ悪いヤツどこに捨てたらいい？
/⌒ ヽ
/ /しー ﾉ.＼＿__
( /ヽ |＼＿__E）
＼ / | ||
（ _ﾉ | Λ||Λ
| / / （/ ⌒ヽ
| / / | | | ←>>115
( ) ) ∪ / ﾉ
| | / | ｜|
| | |. ∪∪
/ |＼ ＼
∠
（ ´Д｀）このアタマ悪いヤツどこに捨てたらいい？
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∠
118 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 19:58 ID:K2MhfSUN
そもそも、今時小梨か１人っ子が大半でしょ？
つまりほとんどの人は日本の未来のことについて自分の身を挺してまで責任感持ってる奴はいないってこと。
悲しいような気もするけど事実。
つまりほとんどの人は日本の未来のことについて自分の身を挺してまで責任感持ってる奴はいないってこと。
悲しいような気もするけど事実。
119 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 20:22 ID:SiKS3snX
ぶっちゃけ言うとさ、そりゃね皆バカじゃないんだから将来のシミュレート
したらどういう風になるか現実は分かってるって。
でもさ、自分を否定できないでしょ。
もうなんだか脱力しちゃってるの。自分のことだけで精一杯でこれからの大きな
視点なんかには構ってられないの。
もう、だから積極的にどうなってもいいとか思ってるワケじゃないの。
疲れてるから。ゴメンね。
したらどういう風になるか現実は分かってるって。
でもさ、自分を否定できないでしょ。
もうなんだか脱力しちゃってるの。自分のことだけで精一杯でこれからの大きな
視点なんかには構ってられないの。
もう、だから積極的にどうなってもいいとか思ってるワケじゃないの。
疲れてるから。ゴメンね。
120 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 21:50 ID:UjL/9ksc
＞親世代がたいそうな考えで子供作ってたわけでもないだろうに
そうでもないよ。少子化問題は今になってはじめて論じられているわけじゃない。
そうでもないよ。少子化問題は今になってはじめて論じられているわけじゃない。
121 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 02:45 ID:XYu+INRI
論じられてる論じられてないの問題じゃない。
実際自分が子供産もうと思ったとき、そんなこと考えて産
んだのかってことだ。国の為じゃなく、自分のために産ん
だんでしょ。
実際自分が子供産もうと思ったとき、そんなこと考えて産
んだのかってことだ。国の為じゃなく、自分のために産ん
だんでしょ。
122 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 03:17 ID:i3b3ddc6
ちとマジレスで長いが勘弁。
私は44歳でちょうど年金を20年後に多分満足には貰えない。
そして私たちの世代が子供の頃から偉い人はこうなる事が判っていたはず。
ベビーブームの10年後だからね。
その現実から目をそむけ続けたツケを払わされている訳だ。
一方20年以上投票してきた有権者としての若い世代への責任も
感じているよ。
私は癌で子供が出来ない。
だからできれば手持ちの金、財産を全部使い切って年金を貰わずに
済む年齢でうまい事死にたいもんだと思ってもいる。
あまり長生きすると若い人達に余計な迷惑がかかるからね。
私は44歳でちょうど年金を20年後に多分満足には貰えない。
そして私たちの世代が子供の頃から偉い人はこうなる事が判っていたはず。
ベビーブームの10年後だからね。
その現実から目をそむけ続けたツケを払わされている訳だ。
一方20年以上投票してきた有権者としての若い世代への責任も
感じているよ。
私は癌で子供が出来ない。
だからできれば手持ちの金、財産を全部使い切って年金を貰わずに
済む年齢でうまい事死にたいもんだと思ってもいる。
あまり長生きすると若い人達に余計な迷惑がかかるからね。
123 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 09:47 ID:LM6kDugx
ごめん。
ちょっと笑っちゃう話だが
大学の学費を出してもらうにあたっての親からの条件が
最低2人子供を育てられる経済力をつけることだｗ
そして適齢期限が切れるまでには相手を見つけて出産をすること。
みな子供は自分のために産んだんだろ？と決め付けたい人もいるようだが
それ１００％でなく、もっと大きな流れを自覚しながら出産している大人達は
たくさんいるんだよ。
ちょっと笑っちゃう話だが
大学の学費を出してもらうにあたっての親からの条件が
最低2人子供を育てられる経済力をつけることだｗ
そして適齢期限が切れるまでには相手を見つけて出産をすること。
みな子供は自分のために産んだんだろ？と決め付けたい人もいるようだが
それ１００％でなく、もっと大きな流れを自覚しながら出産している大人達は
たくさんいるんだよ。
124 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 09:48 ID:DAGAQLQw
出来婚のカップルや、不妊治療にたいそうなお金かけている人が、
全て少子化を憂いているわけではないだろうね。
個人的には3号制度をまず廃止すべきと思う。
子供より何より、払っていないのにもらうの、おかしくないか？
鮫森発言を真に受ける奴がいるんだなあ・・・
まあ、いろんな人がいらっしゃいますね。
全て少子化を憂いているわけではないだろうね。
個人的には3号制度をまず廃止すべきと思う。
子供より何より、払っていないのにもらうの、おかしくないか？
鮫森発言を真に受ける奴がいるんだなあ・・・
まあ、いろんな人がいらっしゃいますね。
125 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 11:12 ID:R0OrHVfh
とりあえず子供を産みやすく育てやすい社会を作れ、作ろう。
年金なんつーのはあとから付いてくる話だと思うよ。ﾏｼﾞﾚｽ。
日本は大人の国。
子供育てるのことに、希望よりも不安のほうを多く覚えるよ。
年金なんつーのはあとから付いてくる話だと思うよ。ﾏｼﾞﾚｽ。
日本は大人の国。
子供育てるのことに、希望よりも不安のほうを多く覚えるよ。
126 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 12:06 ID:z02Fjbs7
男だけど、一時休業した女性の再雇用なども優先的に行えるような制度でも
あっても良いんじゃないかな。
特に専門職の人間や今までの仕事が特化している様な人が以前と同じような
仕事に戻れないというのは損失であることは確かだと思うから。
とはいえ、民間は代替の人員を確保するだけでも精一杯。
うちでも品質管理の人間を女性社員が休んでいる数ヶ月間だけ雇い入れるのが
難しくて四苦八苦していた。
あっても良いんじゃないかな。
特に専門職の人間や今までの仕事が特化している様な人が以前と同じような
仕事に戻れないというのは損失であることは確かだと思うから。
とはいえ、民間は代替の人員を確保するだけでも精一杯。
うちでも品質管理の人間を女性社員が休んでいる数ヶ月間だけ雇い入れるのが
難しくて四苦八苦していた。
127 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/26 20:14 ID:l+8JgaLO
>>126
私、一時期産休などで一時的に抜ける人の代替の
スポット（短期）専門派遣社員をしてました。
専門といっても、単に私がそういう仕事ばっかり優先して取ってただけなので、
自称「専門」だけどね。
これから、育児だけじゃなくて、介護や、なんらかの事情で奥様が育児ができない
どの事情で男性だって長期休暇をとる必要が出てくると思うし、
私自身は、「代替のための一時的な派遣社員」が
もっとメジャーになれば、その問題はかなり解決すると思う。
私、一時期産休などで一時的に抜ける人の代替の
スポット（短期）専門派遣社員をしてました。
専門といっても、単に私がそういう仕事ばっかり優先して取ってただけなので、
自称「専門」だけどね。
これから、育児だけじゃなくて、介護や、なんらかの事情で奥様が育児ができない
どの事情で男性だって長期休暇をとる必要が出てくると思うし、
私自身は、「代替のための一時的な派遣社員」が
もっとメジャーになれば、その問題はかなり解決すると思う。
128 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 02:41 ID:DwnW2F/d
良スレage
129 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 03:05 ID:J9QzfX+z
>>123
さんの親はちゃんとまともに子育てをしてきたから
そんなことを言ってもイヤミじゃないんだろう。
普通学資を出すのに条件なんてつけるもんじゃないからね。
本気で「将来のために子供を産む」と考えてたとしたら
子供は苦しむと思う。親のために生まれてきたのかなんて考えると思う。
さんの親はちゃんとまともに子育てをしてきたから
そんなことを言ってもイヤミじゃないんだろう。
普通学資を出すのに条件なんてつけるもんじゃないからね。
本気で「将来のために子供を産む」と考えてたとしたら
子供は苦しむと思う。親のために生まれてきたのかなんて考えると思う。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 03:10 ID:wndjQ4XP
>>127
新エンゼルプランではそういうところ触れられていないのかな？
もっと充実した実のある内容にしてほしいね。
>>129
123を読んだけど、あれが親の本音だとは思えないんだよね。
本当は「それくらいしっかりしてくれよ」ってハッパかけてただけなんじゃ
ないのかな？
うちはそこまで言わなかったけど、不器用な親っていると思うから。
新エンゼルプランではそういうところ触れられていないのかな？
もっと充実した実のある内容にしてほしいね。
>>129
123を読んだけど、あれが親の本音だとは思えないんだよね。
本当は「それくらいしっかりしてくれよ」ってハッパかけてただけなんじゃ
ないのかな？
うちはそこまで言わなかったけど、不器用な親っていると思うから。
131 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 03:24 ID:DwnW2F/d
産みたいから産んだんだろ？
日本の将来のことを考えて子供をつくったのか？
こういう質問は愚問だと思う。
動機なんかどうでもいいだろ？
動機はどうあれ、結果的に社会に貢献している。社会のためになっている。
動機がそこを目指してないからといって、実際の結果を評価しないのはおかしい。
それはただの論理のすり替えだ。
日本の将来のことを考えて子供をつくったのか？
こういう質問は愚問だと思う。
動機なんかどうでもいいだろ？
動機はどうあれ、結果的に社会に貢献している。社会のためになっている。
動機がそこを目指してないからといって、実際の結果を評価しないのはおかしい。
それはただの論理のすり替えだ。
132 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 03:35 ID:laJrwac/
払わないヤツは貰えない、でいんでないの？
現状の年金制度をつくったのは国なんだから、過去に払ってきた人に対しては、国が責任をもてばいい。
現状の年金制度をつくったのは国なんだから、過去に払ってきた人に対しては、国が責任をもてばいい。
133 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 03:56 ID:OkHStAUc
年金制度は相互扶助なのです。
皆で助けあおう、という美しい思想の下に作られたものです。
受給年齢前に死んだら？
支払ったお金の一部は遺族年金として、あるいは遺族（扶養家族）が
いなければ全て「みんな」の為に使われます。
ここのポイントは「皆の為にわけへだてなく」です。
この現行制度の美点はここにあるのですから
>>1はやはり新制度を提案しているということですね。
皆で助けあおう、という美しい思想の下に作られたものです。
受給年齢前に死んだら？
支払ったお金の一部は遺族年金として、あるいは遺族（扶養家族）が
いなければ全て「みんな」の為に使われます。
ここのポイントは「皆の為にわけへだてなく」です。
この現行制度の美点はここにあるのですから
>>1はやはり新制度を提案しているということですね。
134 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 04:24 ID:qURxVRg9
>>131
社会貢献って子供を産むことだけじゃないと思うんだよね。
他にも社会的に評価されない社会貢献だってあるのに、
年金の話しになると子供を産むことだけをクローズアップして
評価しないのはおかしいというのはおかしい。
社会貢献って子供を産むことだけじゃないと思うんだよね。
他にも社会的に評価されない社会貢献だってあるのに、
年金の話しになると子供を産むことだけをクローズアップして
評価しないのはおかしいというのはおかしい。
135 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 04:54 ID:GCEA8YMW
>>134
確かに様々な社会貢献があり、その全てが認められているわけではない。
ただそれと同一視しようとしても困難だと思う。
「年金払わなくても貰える専業」スレにも書き込んだけど、年金や人間が生きて
いる限り得られるべき保障（つまり社会保障）の話だけに特化してしまうと
どうしても労働力が必要になってくるんだよ。
労働力が２千万人減りますよ。老人が２倍以上になりますよ。というこれから
起こる現実を打破する方法を（今頃になってだが）皆必死で探しているんだよ。
ホント、自分でもアホらしいこと書いていると思うけど目を逸らしたって始まらない。
確かに様々な社会貢献があり、その全てが認められているわけではない。
ただそれと同一視しようとしても困難だと思う。
「年金払わなくても貰える専業」スレにも書き込んだけど、年金や人間が生きて
いる限り得られるべき保障（つまり社会保障）の話だけに特化してしまうと
どうしても労働力が必要になってくるんだよ。
労働力が２千万人減りますよ。老人が２倍以上になりますよ。というこれから
起こる現実を打破する方法を（今頃になってだが）皆必死で探しているんだよ。
ホント、自分でもアホらしいこと書いていると思うけど目を逸らしたって始まらない。
136 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 05:48 ID:omCQM1hT
137 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 09:07 ID:Ty6DpXGs
138 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 16:49 ID:ZYL9mLZ5
139 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 00:15 ID:Kb7tgLIB
てすと
140 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 00:45 ID:rA2QG9Mv
>>131
同意。働いてる人だって、日本の将来のため・未来のために
働いてる人なんていないよね．．．
私だってそうです。自分の金のために働いてます。
でも結果的に税金払って社会に貢献しています。
子どもを産む人も同じだと思うよ。
同意。働いてる人だって、日本の将来のため・未来のために
働いてる人なんていないよね．．．
私だってそうです。自分の金のために働いてます。
でも結果的に税金払って社会に貢献しています。
子どもを産む人も同じだと思うよ。
141 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/30 09:13 ID:0Mg11nz+
>122
> そして私たちの世代が子供の頃から偉い人はこうなる事が判っていたはず。
↓は年金財源ではないが、
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03062110.html
判ってたのか？ほんとか？って偉い人とはだれのことだよ。
>131
> 動機はどうあれ、結果的に社会に貢献している。社会のためになっている。
貢献したかどうかは最終的な結果を見ないとなんともいえない。
現在の国民年金未払い者を産んだ親は貢献してないといえるわけね。
> そして私たちの世代が子供の頃から偉い人はこうなる事が判っていたはず。
↓は年金財源ではないが、
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03062110.html
判ってたのか？ほんとか？って偉い人とはだれのことだよ。
>131
> 動機はどうあれ、結果的に社会に貢献している。社会のためになっている。
貢献したかどうかは最終的な結果を見ないとなんともいえない。
現在の国民年金未払い者を産んだ親は貢献してないといえるわけね。
142 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/01 13:33 ID:xHn5NoKu
何もかも子供が面倒みてもらえると思うなよ。
143 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/01 19:25 ID:AfC1bIWE
144 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 06:57 ID:4xhPjwQ6
子どもを３人以上産まない夫婦は非国民としてつるし上げの刑に処す
経済的・身体的な考慮を行うが、夫婦ともに40歳以下の場合には極刑とする
なーんて法律できないものかと、教育学部の大学生がのたまってみる
将来設計間違った負け犬です ＿|￣|○
経済的・身体的な考慮を行うが、夫婦ともに40歳以下の場合には極刑とする
なーんて法律できないものかと、教育学部の大学生がのたまってみる
将来設計間違った負け犬です ＿|￣|○
145 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 16:39 ID:KEt6F7+0
近所に、子供沢山いるけど、
年金払ってない香具師がいる。
世も末だ・・・。
年金払ってない香具師がいる。
世も末だ・・・。
146 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 23:13 ID:zgZZhB6u
＞１３３
＞年金制度は相互扶助なのです。
＞皆で助けあおう、という美しい思想の下に作られたものです。
前時代的な思考の極みである。この後に及んで、相互扶助型の
年金制度に拘る理由が理解出来ない。制度が破綻しているので
あれば、新しい制度を取り入れるべきである。例えば、北欧で
取り入れられている貯蓄型の年金。こちらにも問題点はあるが、
少なくとも死ぬまで負担させ続けられた挙句、１円も貰えない
可能性は低い。しかも、旦那の厚生年金と女房の国民年金に、
貯金まで切り崩してもなお、生活水準を下げなければならない
日本とは異なり、現役時代の負担こそ大きいが、引退した後も
それまでの生活水準を維持し続けることが出来る。それ以前に、
社会保障や福祉に関する根本的な考え方からして異なる。今、
そのあたりも含めて根本から見直す時期が来ていると言えよう。
＞年金制度は相互扶助なのです。
＞皆で助けあおう、という美しい思想の下に作られたものです。
前時代的な思考の極みである。この後に及んで、相互扶助型の
年金制度に拘る理由が理解出来ない。制度が破綻しているので
あれば、新しい制度を取り入れるべきである。例えば、北欧で
取り入れられている貯蓄型の年金。こちらにも問題点はあるが、
少なくとも死ぬまで負担させ続けられた挙句、１円も貰えない
可能性は低い。しかも、旦那の厚生年金と女房の国民年金に、
貯金まで切り崩してもなお、生活水準を下げなければならない
日本とは異なり、現役時代の負担こそ大きいが、引退した後も
それまでの生活水準を維持し続けることが出来る。それ以前に、
社会保障や福祉に関する根本的な考え方からして異なる。今、
そのあたりも含めて根本から見直す時期が来ていると言えよう。
147 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/05 16:29 ID:FIHZku9W
>>1は中卒主婦かリアル消防か？
おまえ公共の福祉(意味判って使ってるか?)のための年金制度改革を前提に
しておきながら、給付は出産の有無によるという一種の完全出来高払いを
唱えるのは物凄い矛盾だぞ。
>年金制度は相互扶助なのです。
>皆で助けあおう、という美しい思想の下に作られたものです。
>>146も引用してるように、>>1よおまえはタコか。
年金が相互扶助の役割を謳っているからこそ、例外規定で受給者を締め出す
ことができないんじゃねーか。きちんと納付している限り権利としてしか
制度そのものが機能しないの。
要するに>>1は無理矢理少子化対策にこじつけた挙句、税制の範疇と年金
制度の区別ができていない。なんで年金制度が作られたと思ってるんだろう。
だいたい結論は既に>>71が書いてるよな。
そもそも説明する気力も失せるほど国政の初歩が分かってない。
でなきゃ啓蒙とか理由くっつけて生活板で釣りしてるだけだろーが。
まずお気楽主婦は2ちゃんでおためごかしなんぞしてないで、
働いて税金を納めなさい。
おまえ公共の福祉(意味判って使ってるか?)のための年金制度改革を前提に
しておきながら、給付は出産の有無によるという一種の完全出来高払いを
唱えるのは物凄い矛盾だぞ。
>年金制度は相互扶助なのです。
>皆で助けあおう、という美しい思想の下に作られたものです。
>>146も引用してるように、>>1よおまえはタコか。
年金が相互扶助の役割を謳っているからこそ、例外規定で受給者を締め出す
ことができないんじゃねーか。きちんと納付している限り権利としてしか
制度そのものが機能しないの。
要するに>>1は無理矢理少子化対策にこじつけた挙句、税制の範疇と年金
制度の区別ができていない。なんで年金制度が作られたと思ってるんだろう。
だいたい結論は既に>>71が書いてるよな。
そもそも説明する気力も失せるほど国政の初歩が分かってない。
でなきゃ啓蒙とか理由くっつけて生活板で釣りしてるだけだろーが。
まずお気楽主婦は2ちゃんでおためごかしなんぞしてないで、
働いて税金を納めなさい。
148 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/05 18:15 ID:FIHZku9W
149 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 19:07 ID:d4TD6tkl
＞１へ
じゃあ子供つくんなよ。ばかじゃねえの？お前。
じゃあ子供つくんなよ。ばかじゃねえの？お前。
150 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 20:45 ID:Fbc/pVtw
今はいわゆるベビーブーム時代の人間がちょうど働き盛りで歳入は大きいはず。
それなのに年金制度が破綻しかけてるのは、受給者が急激に増えたからだ。
そりゃそうだ、貰う奴が減らないんだもんね。
子供が少ないより先にジジババが増えすぎなんだよ。
支払い期間は一定のくせに、いつまでも貰う奴がいるからおかしいんだ。
それと、こういう事を言い出す奴って「損してる」と思ってる側だよな。
小梨が真剣にそう思って切り出すならまだしも、「自分だけ損するのは嫌」なんて
勝手な理屈で国の制度を変えようって事が傲慢だよ。
それなのに年金制度が破綻しかけてるのは、受給者が急激に増えたからだ。
そりゃそうだ、貰う奴が減らないんだもんね。
子供が少ないより先にジジババが増えすぎなんだよ。
支払い期間は一定のくせに、いつまでも貰う奴がいるからおかしいんだ。
それと、こういう事を言い出す奴って「損してる」と思ってる側だよな。
小梨が真剣にそう思って切り出すならまだしも、「自分だけ損するのは嫌」なんて
勝手な理屈で国の制度を変えようって事が傲慢だよ。
151 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 21:23 ID:ug52ZP1G
>>150
うん。死なないジジババが増え過ぎた。
たぶん日本経済のことなんて無視して考えたら
子供が減って老人も減る→人口が減って経済収縮するが福祉に金出さなくていい
になると思うんだわ。
でも今は
子供は減るが老人はうなぎのぼり→人口減るのに老人増えすぎて破綻
でしょ？
なんか脱力するよ。年金制度、その他を維持する為に小梨増税あってもしょうがないよ。
ということは私も大増税組になるんだよな・・・
うん。死なないジジババが増え過ぎた。
たぶん日本経済のことなんて無視して考えたら
子供が減って老人も減る→人口が減って経済収縮するが福祉に金出さなくていい
になると思うんだわ。
でも今は
子供は減るが老人はうなぎのぼり→人口減るのに老人増えすぎて破綻
でしょ？
なんか脱力するよ。年金制度、その他を維持する為に小梨増税あってもしょうがないよ。
ということは私も大増税組になるんだよな・・・
152 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 21:45 ID:Fbc/pVtw
変なのは全人口における年齢層の偏りだよね。
ただ増やせばいいってもんでも無いだろうに。
今の論理じゃ次の世代はもっと産まなくちゃなんないじゃん。
ねずみ講かっつーのw
ただ増やせばいいってもんでも無いだろうに。
今の論理じゃ次の世代はもっと産まなくちゃなんないじゃん。
ねずみ講かっつーのw
153 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 21:50 ID:Fbc/pVtw
やれやれ、小梨叩きの子蟻主婦は頭悪すぎるね。
154 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 22:02 ID:UH4rGMNV
>>152
違う違う。そんなに大げさに考えなくても若干緩やかに子供が減って行く位に
なれば何とか平衡化する筈だよ。人口自体は減ってもなんとかなる位ならば。
緩やかじゃなく、とんでもなく異常なスピードで少子化が進んでいるから問題なんだよ。
違う違う。そんなに大げさに考えなくても若干緩やかに子供が減って行く位に
なれば何とか平衡化する筈だよ。人口自体は減ってもなんとかなる位ならば。
緩やかじゃなく、とんでもなく異常なスピードで少子化が進んでいるから問題なんだよ。
>152>154
ただ増やしたのはＤＱＮばっかりだったらどうするんだよ。
子供増えても変らないような気がする。
ただ増やしたのはＤＱＮばっかりだったらどうするんだよ。
子供増えても変らないような気がする。
156 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 07:28 ID:BDWmsZbG
そんなこと言ってもしょうがないぞ。
産まれた子供の中から様々な技術者や研究者もあらわれる訳だろ。
成長するにしたがっていい方向に進む連中も現れるんじゃないか？
産まれた子供の中から様々な技術者や研究者もあらわれる訳だろ。
成長するにしたがっていい方向に進む連中も現れるんじゃないか？
157 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 16:08 ID:49dE5FOn
>156
悪い方向に進んだ場合は、親まで含めて割り増し罰金徴収ということでいいか？
悪い方向に進んだ場合は、親まで含めて割り増し罰金徴収ということでいいか？
158 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 01:30 ID:/DYMY2mB
子供を産む、産まないは全く無い。悪いのは年金の保険料を
払わない、約３７％の輩と、この後に及んで貯蓄型年金への
移行に踏み切らない役人である。
払わない、約３７％の輩と、この後に及んで貯蓄型年金への
移行に踏み切らない役人である。
159 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 08:11 ID:TUXTDdO2
>>158
仮に月額６万５千円を２０歳から４０年払い続けるとする。
リスクが少ないものを運用を考えたとし０．５％複利を想定。税金は掛からない。
６０歳から６５歳までは払い込まず、複利での運用のみと考えると
６５歳時に約３５５０万。月に２５万（年３００万）ずつ切り崩し残りは運用し続けても
７７歳時でゼロ。年２５０万としても７９歳で終わり。
男性の平均寿命をギリギリ超えるくらい。女性に至っては平均寿命まで生きたらマイナス。
物価上昇、少子高齢化で日本の競争力減、インフレなどにより円の価値は目減りしている筈
なので全員が貯蓄型に替えたらどちらにしろ生活保護受ける人間が増えると思う。
仮に月額６万５千円を２０歳から４０年払い続けるとする。
リスクが少ないものを運用を考えたとし０．５％複利を想定。税金は掛からない。
６０歳から６５歳までは払い込まず、複利での運用のみと考えると
６５歳時に約３５５０万。月に２５万（年３００万）ずつ切り崩し残りは運用し続けても
７７歳時でゼロ。年２５０万としても７９歳で終わり。
男性の平均寿命をギリギリ超えるくらい。女性に至っては平均寿命まで生きたらマイナス。
物価上昇、少子高齢化で日本の競争力減、インフレなどにより円の価値は目減りしている筈
なので全員が貯蓄型に替えたらどちらにしろ生活保護受ける人間が増えると思う。
160 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 21:32 ID:B5SVWP+K
＞１５９
言うのを忘れたが、国庫負担金も含めて計算してみてくれ！
あと、年金とは別に、自分たちの食い代くらいは若い頃から
蓄えておきましょう！
言うのを忘れたが、国庫負担金も含めて計算してみてくれ！
あと、年金とは別に、自分たちの食い代くらいは若い頃から
蓄えておきましょう！
161 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 21:40 ID:AGZekY1u
>>160
１５９は確定拠出型年金のことではないかと思うよ。
確か個人負担は半分で計算するんじゃないの？
としたら３万幾らか。安心できる年金額貰う為には毎月４万は払い続けなきゃ。
とんでもなく厳しいよ。
１５９は確定拠出型年金のことではないかと思うよ。
確か個人負担は半分で計算するんじゃないの？
としたら３万幾らか。安心できる年金額貰う為には毎月４万は払い続けなきゃ。
とんでもなく厳しいよ。
162 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 21:50 ID:9X5PtEJM
>161
アメリカの401kだと、自社の株で運用していて紙切れになった人たち
がいたな。エンロンだっけ。
アメリカの401kだと、自社の株で運用していて紙切れになった人たち
がいたな。エンロンだっけ。
163 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 22:02 ID:DfufWlbL
>>162
年金に投機的な要素を持ち込んだら失敗した時が怖いんだよな。
しかし低利で運用し続けても不確定要素が高すぎてローリターン。旨みが無い。
個人責任で年金を運用したいという輩は本当に最後まで納得できるのか教えて欲しい。
俺の親戚のバーサン連中も９０まで生きているが終身型じゃ無かったら野垂れ死にだろう。
年金に投機的な要素を持ち込んだら失敗した時が怖いんだよな。
しかし低利で運用し続けても不確定要素が高すぎてローリターン。旨みが無い。
個人責任で年金を運用したいという輩は本当に最後まで納得できるのか教えて欲しい。
俺の親戚のバーサン連中も９０まで生きているが終身型じゃ無かったら野垂れ死にだろう。
164 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 22:24 ID:BrUvZLqt
小梨小蟻にかかわらず
一人前に年金払わないのに
年金もらう専業主婦の方がおかしい。
一人前に年金払わないのに
年金もらう専業主婦の方がおかしい。
165 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/13 23:02 ID:nsRaKPPQ
>>164
建て前ではな。
あまり本音は言わないが、社会のシステムを理解している人間に共通する意識は
専業だろうが兼業だろうが子蟻は素晴らしい、という一点だけ。
子蟻を選択する人間がもっと多ければ今の価値観は逆転していたのかもしれない。
建て前ではな。
あまり本音は言わないが、社会のシステムを理解している人間に共通する意識は
専業だろうが兼業だろうが子蟻は素晴らしい、という一点だけ。
子蟻を選択する人間がもっと多ければ今の価値観は逆転していたのかもしれない。
166 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/18 08:08 ID:ISV9d+Xo
現在の確定拠出型年金は国民年金、厚生年金等の上に位置する為、拠出限度額が決まっている。
なので仮定として全て確定拠出型年金でまとめたとする。個人負担は５０％。限度額無し。
寿命を９０歳に設定。（女性が希望する期待値として割合多い数値だと思う）
６５歳から年３００万貰い続け１％複利が確定だとすると２５年間で必要な金額は妬く７０００万。
２０歳から６０歳まで払い続け６５歳までは運用のみ。確実に１％複利で運用出来ると仮定すると
月に約１１万４千円。個人負担を半分としているから実際に払い込む金額は５万７千円。
現実は安定運用出来ない可能性もあるし、数十年間の物価上昇があるから不足すると思われる。
別途資産運用していたとしても現在のシステムより相当な負担を課せられることになるので全てを
個人型にするのは困難だといわざる得ない。
なので仮定として全て確定拠出型年金でまとめたとする。個人負担は５０％。限度額無し。
寿命を９０歳に設定。（女性が希望する期待値として割合多い数値だと思う）
６５歳から年３００万貰い続け１％複利が確定だとすると２５年間で必要な金額は妬く７０００万。
２０歳から６０歳まで払い続け６５歳までは運用のみ。確実に１％複利で運用出来ると仮定すると
月に約１１万４千円。個人負担を半分としているから実際に払い込む金額は５万７千円。
現実は安定運用出来ない可能性もあるし、数十年間の物価上昇があるから不足すると思われる。
別途資産運用していたとしても現在のシステムより相当な負担を課せられることになるので全てを
個人型にするのは困難だといわざる得ない。
167 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/19 22:55 ID:FFe+b74r
バカか。誰が７０００万貯めても足りないとかほざいてるんだ。
168 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 18:13 ID:9HSgulA8
日本の年金制度は、積立賦課方式という制度だ。
小梨には年金はないはずだ。
小梨には年金はないはずだ。
169 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 20:20 ID:08bZtwPM
賦課方式で年金を貰う時は子供の無い人も助け合いだと
のこのこと出てくるのに子育ては一切社会で面倒をみない。
こういう我侭が許されているのがこの国を退廃させている。
のこのこと出てくるのに子育ては一切社会で面倒をみない。
こういう我侭が許されているのがこの国を退廃させている。
170 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 21:50 ID:i4L/agW8
>168
> 日本の年金制度は、積立賦課方式という制度だ。
年金制度の財政方式の１つってだけだな。
その時点の年金をどこから持ってくるかというだけのこと。
もらう資格がないのなら、払う義務もなかろう。
> 日本の年金制度は、積立賦課方式という制度だ。
年金制度の財政方式の１つってだけだな。
その時点の年金をどこから持ってくるかというだけのこと。
もらう資格がないのなら、払う義務もなかろう。
171 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:00 ID:f16JN+5e
子供を作り、自力で飯を手に入れられるまで育てた動物は地球環境のために
死んでください。
動物としての役割は終えたんですから。
死んでください。
動物としての役割は終えたんですから。
172 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:06 ID:T+qL2xDo
年金法人の積立年金の無駄遣い３兆円を考えたら
専業主婦の年金控除分の金なんて問題にならんよ。
年金問題で批判する対象は専業主婦なんかじゃないだろ。
専業主婦の年金控除分の金なんて問題にならんよ。
年金問題で批判する対象は専業主婦なんかじゃないだろ。
173 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/20 22:07 ID:ztg+JIoL
小梨だけど
うちの夫は毎月ものすごい額の年金払ってるよ・・・・。
はっきり言って年金なんかいらないから
払いたくないよ！
うちの夫は毎月ものすごい額の年金払ってるよ・・・・。
はっきり言って年金なんかいらないから
払いたくないよ！
174 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 15:43 ID:S2qZe1Jt
>>173
ぜーし、支給年金を辞退して下さい。
あなたは払ってないんだし。
夫には会社を辞めさせなさい！
若い人の雇用が一人分増えるのは良い事。
老後に年金がいらないくらい収入が多いのなら
有能な夫なんでしょうね。
会社に頼らずに独立すれば？
企業は正社員から派遣社員にシフトしてる上に、新規採用を
見送る決断をする所も増えつつあって若い人に働く機会をより多く
与えてあげた方が将来的に良いと思う。
少ないパイの奪い合い、もうイス取り合戦、若い新入社員に
道を開けてあげればいいじゃない。
ぜーし、支給年金を辞退して下さい。
あなたは払ってないんだし。
夫には会社を辞めさせなさい！
若い人の雇用が一人分増えるのは良い事。
老後に年金がいらないくらい収入が多いのなら
有能な夫なんでしょうね。
会社に頼らずに独立すれば？
企業は正社員から派遣社員にシフトしてる上に、新規採用を
見送る決断をする所も増えつつあって若い人に働く機会をより多く
与えてあげた方が将来的に良いと思う。
少ないパイの奪い合い、もうイス取り合戦、若い新入社員に
道を開けてあげればいいじゃない。
175 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 15:50 ID:PWVDCbbV
>>1
スレ読まずにカキコ。
「子供のいない専業主婦は年金もらうな」って事だよね？
うちなんて子供いないけど共働きで毎月二人ともしっかり払ってるよ。
税金も（二人とも）独身貴族並みに取られてるし・・・。
これだけ払ってるんだから、将来年金もらえなかったら割が合わない。
スレ読まずにカキコ。
「子供のいない専業主婦は年金もらうな」って事だよね？
うちなんて子供いないけど共働きで毎月二人ともしっかり払ってるよ。
税金も（二人とも）独身貴族並みに取られてるし・・・。
これだけ払ってるんだから、将来年金もらえなかったら割が合わない。
176 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 19:16 ID:Q/0c5oE6
177 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/22 19:24 ID:Khiy41is
今は労働力が余ってますからね。
178 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/23 14:30 ID:NfbFtj9/
試算によると一番損なのは共稼ぎ。
次に独身者。
一番特をするのは子供を持たずに妻を専業にすること。
173が最強なのだ。
次に独身者。
一番特をするのは子供を持たずに妻を専業にすること。
173が最強なのだ。
179 ：おさかなくわえた名無しさん：
専業主婦の優遇措置廃止の議論は見送られたそうですね・・先送り先送り・・。
森 元総理大臣もあの発言ですごいバッシングされたし、政治家は及び腰になってるんじゃないのかな。
森 元総理大臣もあの発言ですごいバッシングされたし、政治家は及び腰になってるんじゃないのかな。