【石鹸】せっけん洗濯・掃除全般スレッド３【助剤】

私が通ってる皮膚科の老先生は石鹸も肌に良くないと言うんです。

「石鹸は大人の女性の肌には洗浄力が強すぎるんです。
　ニキビのできやすい10代の子の肌には良いですが
　25歳以上の女性の肌には良くないです。」
「普段はぬるま湯で優しく体を洗うだけでいいんです。」
「髪の毛もお湯シャンプーでいいんですよ」

「でもそれじゃあ臭くなってしまいます」
「お湯だけでは化粧は落ちません」と
私が反論したら
「体や髪の毛も、普段はお湯で優しく丁寧に洗って
　たま〜に石鹸を使うくらいでいいんです。
　臭くなるのが心配なら、エチケットとして
　良い香り入りのお湯ですすぐといいですね。」
「化粧は食用油で落とせるんですよ」と。
「肌が良くなるには、食べ物や睡眠が大事です」などなど。

でも先生の言ったことを私は、完全には守っていない。
食用油で化粧は落ちたけど、その後コメドがいっぱい発生したから。
クレイみたいなので落とすといいのかなぁ…。

ごめんなさいｺﾞﾊﾞｰｸｼﾏｽﾀ

医学で、一部の皮膚疾患症状の出ている患者に、石けんの強脱脂力が逆に×と診断
するのは普通。
しかし、石けん販売業者にすれば、販売戦略上、こうした事実の芽はプロパガンダ
に反し、即刻摘み取らないといけないので、絶対に自社ネット（法律の埒外だし）
の信者サイトには、この注意事項を出さない。しかも、「石けんは常に正しい。
だから広めよう。」のスタンスを絶対崩さない。個体差で体質やアレルギー反応
ってものがあるのに。

この点、花王とかライオンについては、「合わない人もいるのでそういう人は
使用をやめる」という、ＰＬ法に沿った当たり前の注記事項を入れてる点は評価
できる。今日の企業のあり方としては、その注意喚起は極当たり前だが、どっち
が企業として誠意があるか、偏りのないスタンスを持っているのかは、こういう
部分からも伺える。石けん自体は不便ながら嫌いではないのに、こういう販売者
の姿勢には、信仰宗教的で係わるのが嫌になる。
ま、そこの業者で買わなければいいんだけど。

百貨が噛みついてるのは、シャボン玉社。
想像だけど、あっちが大企業化に今一歩なのが気にくわないのか悪徳商法呼ばわり
していた。この観点から言えば、ミヨシだって、ある意味百貨にはライバルだし、
自分よりビッグだし大嫌いな合成洗剤も作って売ってるし、気にくわない事だらけ
だろうとは思うよ。悪口のひとつも言ってそうな気が。

ただね〜同一カテゴリ商品を扱う、同業同種にもかかわらず、共食いして何考えて
るんだか、と、説得力ない百貨サイトのシャボン玉社批判には引くよね。

エステデ・ミロードが倒産して逃げた時、ミロード客が支払った残債を「たかのゆり」
が全てかぶって身銭何億も切って、ミロードの客を補償し、エステ業界の信用を
維持したっていっていたけど、百貨のやってることは、この例とは真反対
にいる。誠実な商売人は、たとえ真実でも同業他社の悪口など客に言わないものだ。
私は生活と科学社の売り方が大嫌いだ。

>>741
>>760さんが書いてくれたけど、
ボーソー油脂の石けんです。
お米使った石けん作ってる会社。

ナチュアは薬局で売ってるけど、
ミヨシほど取扱店は多くないです。
ジャスコ系列のスーパーでも見るけど、
他のスーパーで見たことない。

白い箱にNaturって書いてて1.4kg箱入りで628円。
成分は純石けん65%、炭酸塩、けい酸塩、酵素。
近くに売ってるならお勧めだけど、通販で買うほどじゃないなあ。

さる情報科学畑の大権威のいわれたことですが、
「ネットで流通しているのもは全部「ノイズ（雑音）で、
必要な「情報」（つまり信頼できるもの）はその中から
苦労して自分で拾い出せる才能のある人にしか獲得できない」
というのはたしかにうなずける言葉であります。

山崎昶著「家庭の化学」平凡社新書より

ダウンジャケットを洗濯してしまい
中身がへにゃへにゃになってしまいました
乾かしたら直るかな？

多分、天日干し１週間必要。フェザーなら洗えるけど、ダウンだと低廉品の場合復元は難しいってどこかに書いて合った。

それと、専用洗剤か中性洗剤であらった？
高級品を洗う場合は、石けんは万能じゃないから要注意。

血液汚れって重曹ではしっかり落ちないんだね。
ｾｽｷは近所に売ってないし、ミヨシの粉せっけんで洗ったら
ある程度は落ちたけれど、まだうっすら残ってる。
あーあ困ったもんだ。
何かいい手はないものでしょうか？

>763　
勘違い石けんスレに載ってるリンクに、百貨vsミヨシ＆シャボン玉の
経緯がある。主に１００番台ね。

【ｱﾜｱﾜ】せっけんサイトをヲチする！4【ﾌﾞｸﾌﾞｸ】
http://66.102.7.104/search?q=cache:tp5bL1H7AKsJ:ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1063436875/l50+%E3%81%9B%E3%81%A3%E3%81%91%E3%82%93%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%92%E3%83%B2%E3%83%81%E3%81%99%E3%82%8B&hl=ja&lr=lang_ja

百貨がシャボン玉を扱わないのではなくてシャボン玉から取引を一方的に停止されたらしい

>769

顆粒の酸素漂白を、なるべく熱いお湯で溶いて、そこへ投入。
より高温に溶ければ溶かすほど、炭酸ガスが勢いよく
出るから、その辺、要注意なんだけど、楽にばっちり
落ちるよ。このやり方は、食器の茶渋とか、いろんな
汚れ落としに有効。

ちなみに、漂白剤一般は、冷水に溶かしても威力がない。
ただし、もりもり上がってくるから、お湯は少量から
調整して入れて、注意して。

>>769

www.live-science.com/honkan/partner/hikaku.html
水に溶かして加熱したら炭酸塩になるみたいだよ。
今回は落ちきるかどうか解らないけど、
セスキで落ちるのであればこの方法でもいけそう。

＞771-772
ありがとう、助かります。
血液だからあたためるとだめなんかいなーと勝手に思ってましたが
そうでもないんですね。
早速試してみます、ほんとありがとう。

エスケーのURUOiを使ってる方に質問なんですが、香料が飛んでしまうことってないですか？
しっかりお日様の下で干すと香りがなくなっちゃうんじゃないかな〜って心配です。
よろしくお願いします。

>769
邪道だけど、血の汚れはガスマジックリンが一番落ちる。
石鹸よりも落ちる。
この方法を知ったのはネットで検索していて
プロのクリーニング屋さんのサイトに洗濯の裏技として載ってたから。
ただ、洗浄力が強いと思うから、おしゃれ着とかには
やらないほうがいいと私は思う。
自分は血の汚れは石鹸で洗ってだいたいきれいに落ちていたんだけど
石鹸でもうまくおちなくて薄くシミになってしまったシーツを
ダメもとでガスマジックリンつけて見たら、きれいに落ちたので
「マジですかい？（ﾟДﾟ）」とビックリした。

>771
塩素系は冷たい水でも効果は下がらないよ。（´∀｀）
でも、酵素系のほうが、色物やきなりの白の服にも
安心して使えてイイね。

>774
エスケーのウルオイシリーズは香料が入ってるけど
弱いから、飛んでしまうことはあるよ。

でもこのスレの人達は
「合成洗剤の香料クサッヽ(`Д´)ﾉ 」という人が多いから
貴方みたいな考え方の人は珍しいね（´∀｀）

私もエスケー使ってます。
（区役所で１割引で売ってるので、ネットで通販するより安い）

ところで石鹸や石鹸販売に関する疑問はこのスレでいいんだよね。

疑問なんだけど
どうして極端な石鹸派の人って
石鹸シャンプーじゃないシャンプーのことを
合成シャンプーと言うんだろう？

合成洗剤って言う言い方は一般的な言い方だけど
合成シャンプーなんて言い方は普通はしないよね。
誰が言い始めて、誰が広めたんだ…？？？？

>>776
レスありがとうございます。
香り弱いんですか。飛ばないほうが嬉しかったんだけどな。
たまには香りつきも試したくなったので。それに私は合成洗剤の香料を鼻に吸い込んでも
倒れたり、眩暈がしたり、気持悪くなったりもしないので(*´∇｀*)
合成は香り強いなー・・・・って思うことはありますけどね。

>>775
ガスマジックリンって何？バスマジックリンの間違い？？
マジックリンのページには「マジックリン」「ワイドマジックリン」
「バスマジックリン」「トイレマジックリン」の４つしか載ってない。
http://www.kao.co.jp/products/magiclean/index.html

>779
ごめんなさい。正式名称は「マジックリン」です。
ガスレンジ用の緑色の液体のです。
リンクどうも。
バスマジックリンやトイレマジックリンじゃありません。

マジックリン
換気扇、ガスレンジなどの台所まわりのしつこい汚れを、
　ぐんぐん強力に落とします。


あとマジックリンは薬品くさい臭いが強いから
合成洗剤で「ああっ…ｸﾗｸﾗ」みたいになる人は
マスクしたほうがいいと思う。
私は合成洗剤の香りで障害が出たことはないけど
マジックリンのにおいは苦手だよ。

エスケー１割引って、どこの区役所ですか？もしや、お膝元の埼玉の某区役所？
私も買いに行きたい！エスケーの固形石けん、２年前のハンズメッセで小箱売り
ダンピングしていたけど、結構よかったな。

マジックリン裏技は私もきいたことがあるよ。
石けんで、落ちない落ちない、これでもかーと、ごしごしこすって
繊維ボロボロに痛めつけるより、漂白剤でもマジックリンでもいいから
薬剤で化学的に短時間（長時間つけ込みは×）で処理する方が、繊維に
ダメージ少なくて、妥当なやり方だとおもう。

>>777
石鹸の中の髪を洗うもの＝石鹸シャンプー
合成洗剤の中の紙を洗うもの＝合成シャンプー
って使い分けなんじゃないの？
石鹸洗剤、って言い方がないだけで。

石鹸シャンプースレだと「石鹸」「合成」だけで通じるわけだし、
ここでもそういう呼び分けしてるでしょ？

石けん食器洗いで３年目位で、漆器とかオハシの痛みがここにきて激しい。
オハシにいたっては、つけ込みやっちゃったのがきっかけなんだけど、
いいオハシが、脂肪で白く目詰まりしてて、繊維もボソボソになってしまい
ささくれはじめた。
目詰まりだけでも、どうにかリカバリできないかとおもって、重曹水の他
類似のアルカリ水溶液につけたら変化なし、もしくは被害拡大。
やっぱり、木製の食器類に、石けんは使用しないほうがよかったのかな。
以後、高級漆器には、石けんは使用しないでおいてます。
皆さんのご家庭ではどうですか？

一般食器洗い洗剤では手があれるので敬遠してたのだけど、店頭販売
のボトルに入ってる濃度が濃いので原液使いせず１０倍に希釈しても十分
洗えるってカキコを昨日どこかで見た。

石けん系以外で（手肌にマイルドな）食器洗いお使いの方いますか？
アムはやめてね。

ｴﾒﾗﾙﾄﾞｸﾞﾘｰﾝ色でデカイ固形石鹸、商品名は『ウタマロ』。
泥汚れや油汚れ、とにかく汚れが落ちる！！
1個100円くらいだったと思う。

>781
漆器は石けんのみならず、洗剤使わないほうが良いんじゃなかったっけ？
うちのばあちゃんはお湯で洗ってた。
普段使いの（高級品ではない）は普通に洗ってたかも。

>>784
ウタマロマホー石鹸、近所のホームセンターで売ってる。
蛍光増白剤が入ってた。
部分洗い用の石鹸に蛍光増白剤っていいのかなぁ？って思った。
（ライオンとかの部分洗い洗剤って、蛍光増白剤は入ってない。）

＞７８５　まじ？

古い漆器は中性洗剤だめだけど
最近の漆器ならたいてい洗剤使って洗っても大丈夫だよ。

>>787
漆は洗剤だめって言うよ。
水洗いで拭いて終わり。
廉価な製品は洗剤オケーものも
増えてるけど、高級品はやっぱ
洗剤NGだね。
うちは安物しかないからガシガシ洗ってるけど。

台所では白いふきんソープ＆アクリルたわしor
液体洗剤＆スポンジどちらかです。
ある程度の汚れは前者ですっきりおちるけど
酷い油よごれになるとどっちつかってもあまり変わらない。

風呂掃除の場合はたわしでカビこするよりカビキラーの方が
はるかに楽できれいになる。
風呂釜は粉石鹸をお湯でといたもので洗った方がきれいになる。

洗濯は粉石鹸、泡切れがよくて洗濯が早く終わるから。
夏場は仕上げにUVカット効果のある柔軟剤を使ったりする。

全部をどっちかに統一すると面倒くさそうだし。

>781
札幌市。
役所の売店でそれらの石鹸商品をごく少数扱っていた。
なぜかエスケー石鹸だった。（´∀｀） 10年以上前からそう。
あと、シノハラっていうところの石鹸もあったよ。
シノハラは北海道の旭川のせっけん企業。

今みたいに衣料用粉石鹸や
マルセル石鹸（無添加の四角いヤツ）や液体石鹸が
ふつうのスーパーやドラッグストアの無添加コーナーで買えたり
インターネット通販で手軽に買えるようになるずっと前だから
石鹸をどうやって手に入れたらいいかわからなくて困ってたもんで
発見した時は「おおおおおお！」と思った。

なんでそんなに前から石鹸を知って使っていたかというと
石鹸信者洗脳本（藁）を図書館で読んでハマって
石鹸信者にかなりなりかけていたから。

でも当時の石鹸は今の石鹸よりもあまり使いよくなかったし
ネットみたいなところでの情報交換もできなかったので
（市民団体や環境問題団体が石鹸の使い方講座を
　よくやっていたので「わーい、石鹸の講座だー」と
　楽しんで出かけていったら、かかわりあいたくない
　オバサマがたくさんいて、
　宗教みたいでよけいにひいてしまった）
結局石鹸信者になることもなく、石鹸も使うけど合成も使う…
みたいな感じのチャンポンでこのままきました。

今の石鹸は使いよくなってると思う。
しかし合成もよくなっているのだ…。
「石鹸＝安全　合成＝危険」というわけでもないし。
アルカリに負ける肌の人の場合は、皮膚科の先生も
石鹸の使用を禁止させて、弱酸性や中性のソープを勧めるしね。

私は役所の売店のおばちゃんと顔見知りになって
エスケーせっけんをずーっと買ってるけど
近所のダイエーでも
シャボン玉とミヨシと牛乳石鹸（せっけん百貨では扱わない御三家）の
純石鹸、無添加シャンプー、粉石鹸、液体石鹸を
扱ってるコーナーがあって
便利な時代になったもんだ、と思っている。

エスケーのシャンプー＆リンスもサッパリ＋サラサラになって
私は好き。パックスより好きだな。

いいな〜、エスケー製品の一割引。
私はURUOI粉せっけんとSHITORIシャンプー＆リンスを愛用してます。
シャンプー＆リンスは「そんなもんかな〜？」って感じだけど、
URUOI粉せっけんはお値段的にいまひとつ可愛くないから、
一割でも安くなってるのはうらやましい。
通勤沿線に店鋪が何店かある自然食品のショップで取り扱ってくれてるから
入手するのは楽なんだけどね。

>>793
何区ですか？どの区にもあるのかな。。

>777ﾀﾝ
昔私は石鹸信者でした。
それもリア厨の頃に「あぶ○い化粧品」を読んで感動して
筆者に感想の手紙を出しました。ｱｲﾀﾀ…。
うろ覚えですが文面は…

「私はあぶ○い化粧品と石鹸シャンプーを信じて
　使っている中学生女子ですが
　石鹸シャンプーより普通のシャンプーのほうが
　人気があるのもわかるんですよ」
「石鹸シャンプーを広めたかったら
　いい匂いの石鹸シャンプーを開発したほうがいいと思います」
「もっと容器がおしゃれなほうが女性にうけると思います」

のような香ばしく偉そうな文章を書きました。

そしたら、なんと筆者からお返事が来まして
これもうろ覚えですが

「○○（私の名字）さんは、合成シャンプーのことを
　普通のシャンプーやシャンプーと書いていますが
　きちんと合成シャンプーという言葉を使ってください。
　あれは普通のシャンプーではありません。
　○○さんも合成シャンプーという言葉をどんどん使って
　世間に合成シャンプーという言葉を広めてくださいネ」
と書かれていました。

容器や香りについては本質をわからないで
そういうのに惑わされるような女性になってはいけません…だったかな。
なんだかはぐらかされたような感じ。

>>796
ごめんﾜﾛﾀｗ
特に返事がくだらなくて笑える。

>796
なんで石鹸信者やめちゃったの？
おせーて。

>796　数多ある石けん狂の教祖様のオコトバとして、これ以上「お約束な」
決まり文句はないって感じだ。石けん狂一派の決定版としてワラえる。

>きちんと合成シャンプーという言葉を使ってください。
>あれは普通のシャンプーではありません。
禿げワロタ（藁
普通のシャンプーじゃなきゃ何なのだ。
マサカ石けんシャンー＝普通のシャンプー？
そんなの誰が決めたんだよ（藁

ところで「合成系の話はここでは出さないで下さい。」な589さんや、石けん狂
信者が多数派で信者以外は実質１〜３名しかいないと思っている721さん、
洗脳が溶けてきたのか、最近、見かけないわね。

>>796
肝心の「オシャレな容器」とか「いい匂い」に関する返事はなかったの？
たしかに、一概には言えないけれど石けんのパッケージってダサイの多いよね。
デザインとかに金をかけないからコスト削減ってのもわかるんだけど（いや、合成系の
より高い石けん多いよね？）
しかしまた一方ではダサ可愛いみたいなレトロな感じもしていいってこともあるんだけど。

どうでもいいが、「○のクラフト屋」で見かけた文章が気になる。「綺麗な包装とかは苦手ですが、
商品の質には自信があります」っていうとこ。やっぱりさ、会社として商品を売ってる以上、「綺麗
な包装は苦手」ってまずいんでないの？ネガティブな感じがしてくるし、向上心がないようにも思えちゃう。
「どうして包装も綺麗にしないの？綺麗になるように努力してないの？」と突っ込みたくなっちゃう（藁。
ま、白雪とかしらかばとか使ってるぶんには包装綺麗なんで別に問題ないのですが。

服を洗濯したら、ティッシュでも入っていたのか、
白い小さな糸くずみたいなのが、服一面に付いてしまいました。
エチケットブラシみたいなので取ろうとしてもなかなかキレイに
取れません。何かいい方法はないでしょうか？
いっその事もう一回洗ったほうがいいのか・・・・

>>803
もう一度すすぎするといいって聞いたことある。

シャボン玉シャンプーの容器はださかわいくて好き。
それと近所に売ってないものを取り寄せてまで使う気ないので
割とどこでもあるシャボン玉、ミヨシをよく使っている。

今日も風呂をカビキラーしました。
合成駄目！とかだとちょっとしんどいよねやっぱ。
逆に石鹸を妙に目のかたきにしてる人もしんどい。
混合使いしてる人が少なくないと知って安心した。

>803　やっちゃいましたかー。乾かしてから、再度、エチケットブラシ対応で。
だめなら、再洗いしかないね。

＞会社として商品を売ってる以上、「綺麗な包装は苦手」ってまずいんでないの？

はげどう。
ＮＰＯ法人で石けん作ってるならいいんだけど、利益追求が目的の
株式（有限）会社経営者としては、あまりにお粗末な経営方針だ。

缶コーヒーって、味は（いくら努力しても？）どれも同じ位まずい為、
消費者に買ってもらえる、心を掴むポイントは、缶の形状とデザイン
なんだって。いまの日本のアルミ缶の加工技術はすごいからね。

そりゃあ、一番大事なのは中身だけどさ、同じような中身なら、
やっぱり使うとき「ﾀﾞｻ」っておもわないような容器の方を買うよね。
（たとえばｼｬﾝﾌﾟｰとかの話）
っていうか、そうじゃなけりゃ「ﾀﾞｻいけど、いいんだ」って、
自分に思い込ませたりしながら使うの〜？ってかんじ。
私は見た目が結構大事と思ってるので、無理だ。
もう諦めてｗ詰め替えﾎﾞﾄﾙ愛幼虫なので、とりあえず無問題だけど。

>>803
コロコロカーペットみたいなのでやると取れると思う。

>797-802
帰ってきたらいっぱいレスが…。
石鹸信者をやめたのは……
その作者からのお返事もそうだけど
「はぁ？（ﾟДﾟ）」と思うことがだんだん積み重なっていったから。

あ○ない化粧品の筆者って、合成洗剤敵視だけじゃなくて
女性が化粧をすることも敵視してたんですよ。
ノーメイクのほうが肌にいいとか、ノーメイクの女性は美しい、
化粧で塗りたくった女性（塗りたくったという言葉は原文のまま）は醜い、
社会人女性が化粧をしないでいると職場で注意されるのは
男女差別の酷い話だ、ということも書いてて
それを読んだリア厨の頃の私は
「化粧をするしないは個人の自由なのに、そのくらいで会社で
　叱られるなんて酷い話なんだねー」と素直に思ってた。

でもいざ自分が社会人になったら、自分も
化粧するのはおしゃれやマナーだと思うようになったしｗ
（アトピーとかであまり化粧ができない人は除く）
それに女性が化粧してお洒落できるのは女性の特権だと思うから
「女性だけに化粧を強制するなんて男女差別だ！」と
思う人のほうが不思議になってきた。

>796
うん。ろくな返事なかった。
容器や匂いに惑わされて本質を見失ってはいけませんだけ。

石鹸信者はやめたけど、石鹸アンチにはなってないです。
石鹸の長所と短所、合成の長所と短所を知って
上手くつかいわければいいと思ったから。

全部石鹸でやろうとすると、しんどいよね。

>>811
ぶっちゃけ、全部石けんでやるのはしんどいね。
前は私も石けんで統一しようと思った（そして実行してた）けど、
今では食器とかお風呂とかは専用の合成洗剤使ってる。
使いづらくてストレスがたまってるのに、盲目的に石けんを使い続けるのは
精神衛生上もよくないしね。

>>713
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

誤爆した。ごめん・・・orz

>801
石鹸原理主義者、他板にいたよ。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080122509/515-516
の516とか

あと、ここを荒らしてるのも石鹸原理主義者ｸｻｲ↓
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080122509/

↓ここの１とか。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1081422183/

>815の上のスレで
どの企業がサヨク？という話が出てたけど
スレストップかかったからここで語るとさ

最初はサヨク企業じゃない弱小石鹸メーカーでも
企業が生き残るためにサヨク企業になったり
（サヨク特有の流通経路で商品が売れる）
企業のトップがサヨク的な考えに洗脳されて
サヨク企業になったり…と変わっていくことがあるから
いちがいに言えないと思う。

ゴー宣読者で薬害エイズになった人達を救う運動をしてた
若者がもれなくサヨクに取り込まれていったみたいに。

>>803
>>809さんの書かれたコロコロがなければ、ガムテープでペタペタやって取るヨロシ。

>>807
禿げ上がるほど同意。
最近じゃ個人運営のネットショップが増えたけど、
フリマのノリで対応が杜撰だったり広報へったくそだけど、
それはいいと思うんだ。
趣味の延長みたいなもんだし、買う側も覚悟できるしさ。

でも有限、株式化して幅広く商売やりはじめたら、
そのノリじゃだめと思うんだよね。
でも石けんやエコ系って、いつまでもそのノリを引きずる方が
自然と勘違いしてる会社、ちらほら見る。
会社として商売やってんだから、その辺ちゃんとしてほしいよ。

>>811
同意。無理して使ってもしゃーない。
うちは台所、お風呂、掃除は石けんだけど
カビキラーとドメスト、パイプマンは常備してる。
毎日の掃除は石けんやセスキが楽だけど、
頑固汚れは合成がやっぱ楽。

最近はシャンプーも石けんやめそう。
石けんシャンプーって脱脂力が強いから
乾燥肌にはカナーリ厳しい・・・

合成も併用してるって話ができて嬉しい。
うちも併用してるんだけど
（トイレ用、風呂用、パイプ用、塩素系漂白剤等）
石鹸使う人って全部石鹸でしないといけない〜みたいなノリがあって
合成の話を少しでも書くと怒る人いるでしょ。
だから自分は邪道なのかなと少し悩んでた。

石鹸＋重曹＋酢＋炭酸水＋エタノール＋酵素系漂白剤＋小麦粉
だけしか使っちゃいけないとか
石鹸一つで家の中も洗濯も髪も顔も体もすべて洗えます！とか
言うけどさ
頑固汚れまでエコ系でやろうとしたら
物も、それをすすぐ水も大量に使ってかえって環境に厳しいって。

次スレでもこういう感じで話ができるといいな。

次スレ（期待してます！）では、１のリンクは外そうよ。

>815　
アンチ動物実験化粧品メーカーのまやかしトークには、石けん商法に見事に
オーバーラップする部分があるため、かねがね一言主張してみたい事あり。

ここでは、スレ違いなので、あっちに、ちょっとカキコしてきました〜。
ところで、例のＢ・ショップ日本法人のオンナ社長さんって、前、テレ朝
の夕方報道番組の男性キャスターでカメラマンの蟹瀬って人の奥さんだよね。

>821
賛成。

>>821
ついでに石けん＋合成の併用話しオケー、
石けんマンセーの合成叩きはお断り、
環境負荷は科学板で議論を
っつーような注意書き追加してほしいな。

あと石鹸商法の矛盾を暴く話もやってほしいー（・∀・）

科学板だと自分は難しいから
ここでもやってほしいな。
専門的すぎる話は科学板で。

この板って、スレ立て職人が立てるの？

せっけん系だと、私はサラヤの「arau」シリーズが好印象でした。
容器がセンスのいい合成洗剤系みたいでカワイイ（*´∀｀）
品質もいいと思うし、値段もボッタクリじゃないと思う。
（それでも粉石鹸は合成の粉洗剤より高いですが…）
うちも合成とせっけんの併用派ですが
下着を手洗いする時にせっけん系を使っています。

合成洗剤の粉タイプのパッケージも派手で
センスが悪いのが多いですよね。

台所用の液体の合成洗剤は見た目がカワイイのや
ファンシーなのが今は主流になってきてますが…。

台所用の液体合成洗剤の容器って、ほとんどが透明タイプだけど
（不透明な容器ってジョイぐらいかな？）
台所用液体石けんの容器って、不透明なのばっかりだよね。
arauもそうだけど。透明なのって松山油脂ぐらい？
松山油脂の容器って、別に何の変哲もないシンプルな容器なのに、
透明っていうだけで、ｶｺｲｲ感じがする。

>821

ヒャッカを外せばいいんだから、
この３つ↓は入れようよ。

・【uki☆uki☆石けんライフ】
http://www.try-net.or.jp/~tajima/life/index.html
・【エコロジカル・ヘルシーショップ 三友】
http://www.mitomo.com/
・【シャボン玉石けん】
http://www.shabon.com/

できたら↓も入れよう

【愛と叡智の紀州備長炭研究会】
http://www.binchoutan.com/

松山油脂のは、実験とか化学の薬品が入ってるボトルみたいで
これはこれで好き。

>829
石鹸ブームに警告や苦言を述べてるサイトも
一緒に乗っけておきたいなぁ。
アンチ石鹸サイトとか合成マンセーサイトっていうんじゃなくて
冷静に事実が書いてあるような。

私は、ヒャッカはそんなに気持ち悪い石けん信者とは思わないんだけどね、、、
・【エコロジカル・ヘルシーショップ 三友】
http://www.mitomo.com/
って典型的な石けん信者サイトじゃないの？どうせならこれもはずそうよ。
↓のコラムとか、気持ち悪いよ。
http://www.mitomo.jp/doc/menyu.htm

わぁ〜〜流れが変わってきたぁ〜〜
私もとてもいいと思います。

石けんを使った生活をいかにストレスを感じることなく続けていけるのか
って所をマターリ話せるといいですね。
合成使用の基準なんて人それぞれだし、そっちをクローズアップする訳じゃなくて
あくまでも石けんベースで情報交換希望です。
誰もが石けん生活の達人なんかじゃないんだしｗ

それと容器のデザインも禿同
お金をかけなくても（デザイン料や特別な形状とかさ）
センスの問題だと思うけど。
凝ってればオサレって訳でもないし・・・
シンプルで充分だからもうちょっと気を使って頂けると
買うほうも楽しみが増えるよね。
（ちなみに私も雑貨屋で買った詰め替えボトルに速攻入れ替えちゃってるｗ）

>>829
ヒャッカだけじゃなくて、業者サイトをリンクするのはやめようよ。
１は過去ログのリンクだけでいいよ。関連サイトいらない。

【uki☆uki☆石けんライフ】
ここって業者でしょ？↓見ると、せっけんも売ってるみたいね。
http://www.try-net.or.jp/~tajima/nansui_net/softner_oder.htm
【エコロジカル・ヘルシーショップ 三友】
【シャボン玉石けん】
【愛と叡智の紀州備長炭研究会】
これも全部業者だしさ。。。

私も洗濯用の粉石鹸はオサレな密閉容器に移し変えてるよ。
そのままだと紙袋なので、すぐ破けたり、水に濡れたりして
悲惨なことになるから。

百貨と三友はｲﾗﾈ（・∀・）

>835
ｵｻﾚな密閉容器とは、どんなのですか？
興味ｱﾘなので良かったら教えてください。

三友はスゴイ電波だな…(ﾟДﾟ)

> 日本消費者連盟が大手化粧品メーカーの社長達をサギ犯罪で告発したときに、
> 化粧品工業連合会のトップが「詐欺といわれりゃそのとおり」と公言し、
> 認めたのがその証拠です。（続々どうしても化粧したいあなたに・三一書房）
> 世界各国には動物実験について規制・監視・公開制度や罰則などがありますが
> 先進国では唯一、日本には許可制・検査性もなく、罰則もありません。
> アメリカやイギリスなどの化粧品メーカーには動物実験をしていない
> メーカーはたくさんありますが日本の化粧品メーカーのほとんどは
> 動物実験をしています。市民グループの「動物実験の廃止を求める会」は
> 化粧品メーカー１０５社に「製品開発のため動物実験を行っていますか？」と
> 「その他」のアンケート調査をしたところ回答をして来たメーカーは２７社で
> その内動物実験をしていないのは２２社だったそうです。動物実験をして
> 安全性を確かめなければいけない製品は、新しい未知の化学物質を使用して
> いることを意味しています。これは人体実験を消費者の身体でしていることに
> なります。日本の大手化粧品メーカーの製品のほとんどは動物を虐待したうえに、
> 人間の皮膚をボロボロにする危険な化粧品と言っても過言ではありません。
ttp://www.mitomo.jp/doc/kesyou2.htm

「どうしても化粧したいあなたに」は、>>796が筆者に手紙を出したという
あ○ない化粧品シリーズの作者が書いてる本じゃないか。
こんなのや、動物実験反対運動を全面に出してくるとは、こりゃ
ブサヨ石鹸信者だな。

>836
本体がホーロー製で、太いどっしりした円柱形で、
タッパーみたいな柔らかいプラスチックの丸いフタがついてる。
色は白地で、ボタニカルアートみたいな絵が印刷されてた。

オサレな密閉容器と言ったけど
実際のイメージはカントリーとかナチュラルな感じ。
値段は1000円くらいだったと思う。

正式名称や本来は何に使うものなのかがわからないんだよね。
粉石鹸を入れるのに良い容器を探していて
たまたまホームセンターで見つけたものだったから。

>838
へえ〜。
理想のものがお手ごろ価格で見つかって裏山です。
食品用の密閉容器って口が小さいものが多くて却下な物が多いんですよね。
私も気長に探しま〜す。

ホーローの寸胴容器、こういうやつ？
http://www.rakuten.co.jp/i-order/479460/509112/
梅干をつくるために使う容器だと思う。今から梅干作りの季節になるから、
スーパーやホームセンターの店先にも並ぶと思うよ。

>>839
ある意味そういうのも密かな楽しみだったりする。私の場合。
物は考えようかな・・・

>840
なるほど。そういや実家の味噌作る容器もほうろうのこんなのだった。
そうか、今出回る季節なのか〜（ほうろう容器がｗ）
いっちょ探しにいってみるか。

>841
あ、私もそうだ。
欲しいものがなくなっちゃうと、ふらーっと買い物行ってもつまらないもんなのよね。
だから見つかって欲しいような、買っちゃうとつまらないような。
まあ、また新たに欲しいものが出現するわけだけれども・・・・。

窓のサッシ（たぶんアルミ）にこびりついてるカビを落とすのに
有効な洗剤って何ですか？

水でぬらしたメラミンスポンジでこすってみたんですけど
どうやらカビは奥の方まで入り込んでるみたいできれいになりません。
「こんなに成長しました」といわんばかりに
放射状の跡がくっきり残ってます。

>840
ビンゴ！（・∀・）
すごい。よく見つけたね！

そうか…。梅干作り用容器だったのかー。(´＊｀)
知らなかった。
売ってる時も、特に梅干作り用のコーナーがあったわけでもなく
ただ、色々な容器が並んでるコーナーにポツンとあっただけだから。

ウチのは直径25センチ位あるので
本来は1000円ではとても買えない価格のものだったんだね。

ｽｯﾊﾟｲ顔ｶﾜｴｴ(´＊｀)

石けん洗濯で黒カビ、石けんカスを
出なくするにはどうしたらいいんだろ？

洗濯機尾蓋を開ける、洗濯機の掃除、お湯はやってる。
でも石けんって黒カビ増えやすいよね？
10年間合成では黒カビに悩まされたことなかったのに、
石けん使って3年、黒カビが増えて掃除しても取れない。

石けんカスもなくならない。
メーカーは石けんを増やせって言うけど、増やしたら
もっと石けんカスが増えて、黒カビが増えてしまう。
もこもこ泡立つくらい石けんを入れる必要ってあるのかな？
泡立てても、水を追加したら石けんカス出来ちゃうし。

石けんカスが出るからすすぎが3回、カスが付いたら
手で全部すすいで脱水するから衣類の痛みが激しくて。
今までは石けんスレに書けなかったけど、悩んでます。

石けんのみと、合成＋柔軟剤

どちらが安くつくんだろう。

いまデフレだから、合成物は安い。
石けんの方が安いと言ってる人がいるけど、信じられない。
ところで、化粧がマナーだという社会的風潮はなくなってほしいな。
別に石けん信者じゃないけど、化粧しない自由だってあっていいよね。
化粧しない人は「社会人としてのマナーがない」などと言われるのには抵抗が。
確かに男性はしてないんだから。

私は石鹸カスやパイプのヌメリは合成使ってるよ。
合成のほうが安いしよく少量で落ちるし。

石鹸使って衣類洗ってるのは、あくまでも自己満足だ！（・∀・）ｴｯﾍﾝ
肌着とかシーツとかは石鹸で洗ったほうが皮膚にいいような
気がするんだよねぇ。
すすぎ不足による黄ばみは気になるけど…。

>>846
本当に困るよね・・・
家はもうどうしようもないくらいカビが数ヶ月に一回発生してた。
そういう時はダンナさんが洗濯機を分解して掃除してくれてた。
だって洗濯機用の洗剤は何を使ってもカビが浮き上がってくるのみで
時間と水道代・電気代の無駄だったから。

泡立たないときれいにならないって言うから私も沢山洗剤入れてたし
すすぎもその分沢山するし、なんなら洗濯すんでからお水だけで洗濯槽回してすすいだりもしたし
蓋は常に開けっ放しにしてた。・・・それでもカビた・・・

あまりにアホくさくて泣きたくなったです。

で、洗濯機買い換えたんだけど、やっぱ2槽式にしたほうが良かったのかなぁなんて思ったりもする。
まだカビにはお目にかかっていないんだけど、ビクビクです。
家の洗濯機は洗剤半分コースとか言うのがあるんでそれで洗ってみたり、
重曹使ってみたり、最後に槽乾燥で乾燥させてみたり、色々試行錯誤は続いています。

石鹸カスとの戦いは未だに続いています。

私も肌に触れるものは大体石鹸つかうよー。
洗濯、洗顔、洗髪等、あ食器も石鹸洗い。
たまに液体洗剤で茶碗洗うけど、石鹸の方がキュッキュって
なるから好き。泡立ちは液体洗剤の方がいいんだけど
いつまでもぬるぬるが残る感じで苦手。

そいえば石鹸を使いはじめた頃は化粧水手作りしたりしてた。
使用感が気に入らなくてすぐ市販のやつに戻したけど。
おしろいにコーンスターチを使う話なんかを化粧板で読んで
衝撃うけたっけなあ。

ウチは石鹸洗濯でも洗濯のカビで苦労してないんだけど、それは
いまどき二層式洗濯機を愛用しているせいかもしれない。
二層式のデカいヤツなので、毛布も洗える。
ただしスペースはすごくくう。

石鹸カスはつくけど、風呂掃除用のスポンジに
風呂用の洗剤でこすったら
洗濯機についたカスは綺麗に落ちるから。
もしエコにこだわりたかったら、風呂用の洗剤のかわりに
酢を使えばいいんだろうし。

>829 あなた、三友の販売部隊の方？

特定の販売業社を支援する事になるようなリンクは一切貼る必要ない。
レアなリンク先は、ログ中にうｐしれば？

それに、百貨も三友もシャボン玉も、「なにをおいても石けん一番」
なコアな主張内容ではどれも同じと思うのに、なんで、後者２社を
支援すんのよ？

ウキウキは、まだマシだけど、あれも軟水器販売のサイトだよ。

>>850
レスありが�d。
やっぱりもう分解掃除しかないかなあ？
分解禁止って説明書に書いてるから躊躇してたけど。

洗濯機掃除で黒カビ除去は限界があるよね・・・
何度もお湯をバケツで運んで、それでも黒カビは
なくならなくて、水の無駄遣いをしているようで
すごく罪悪感を感じる。

私も洗濯機の買い換えを考えてますが、
石けんを使い続けるなら二層式にしようか迷ってます。
二層式って使ったことにんですが、黒カビでないって言うし。
それか、もう洗濯で石けんは諦めるか・・・どうしようかなあ。

ということで、私は１のリンクには

過去ログリストのみ、載せるに１票。

ところで食器洗い機を石鹸や重曹でやるとマズーだね…。
石鹸系会社も、食器洗い機に使えるという
環境に優しい洗浄剤を出してるけどアレは全然綺麗にならないし。
食器洗い機とか全自動洗濯機みたいな文明の利器は
石鹸には向いてないのかも。
きっと石鹸は、タライ＋洗濯板みたいな洗濯に使うのが
本当はベストなんだよ…。＿|￣|○

>>852
二層式は黒カビやっぱ出ないんですね。
二層式の洗濯機も見に行ったけど、
値段も安いし、黒カビも出ないならいいなあ。
ネックは大きさだけ。
あー迷う！

>857
出ないっていうかね、カビの素やカビの栄養になる石鹸カスの
掃除が簡単なの。
風呂の浴槽掃除みたいに石鹸カスがついた所に
風呂用洗剤（私は。エコが好きな人は酢とかでやってくれ）をつけた
スポンジでゴシゴシこすってホースで水流せばいいから。
脱水層も、脱水器の一部を外して（簡単に外せる）
そして手をつっこんでスポンジでゴシゴシ＋ホースでいいから。

全自動だと、人間の手が届かなくて簡単に掃除できないところに
垢がたまって、それがカビになっていくでしょ。
それがないのはイイ。

というか二層式しか使ったことないので全自動がどれだけ
便利なのかわからん…。

>>856
>食器洗い機とか全自動洗濯機みたいな文明の利器は
>石鹸には向いてないのかも。
全身はげ上がるほど同意！
石けん生活に入って5年、全部切り替えて3年。
つくづくそう思う。

昔からあるものだから、何もなかった時代に
使いやすいものなんだよね。
無人島生活では合成より活躍するだろうけど、
電気がある場所では合成に太刀打ちできない。
ほんっと趣味で使うものだよなあ・・・

>846　私がいまチャレンジしてる方法です。やらないよりはかなりマシ。

石けん水であらって排水して脱水するでしょ。
次のモード、第１回目のすすぎ水投入で、酸素漂白剤をいれて放置。
（白モノのみなら、塩素漂白剤で短時間放置）
あとは普通にすすぐ。

これだけで、洗濯槽裏側のピロピロ問題は改善される。
パーフェクトじゃないけど、前ほどひどくなくなったよ。

あと、私は最初に１０分間、石けん水撹拌っての、やってない。
服いれてある上から水（残り湯）をおとして、やや溜まった頃に
上の方からさらさら（ダマにさせない要領）薄く細かく粉せっけん
を落とすだけで十分泡立つし。２３区在住です。

この要領で、どうにか、合成洗剤洗いの手間に限りなく近い感覚。

各石けんサイトで、石けん流正当洗濯手法が、かなり面倒なのを
「奥が深い」などと、差し替えて表現する所、よく考えたと思う。

>>858
実は私は二層式使ったことないんです。
だから何で黒カビが発生しにくいのかわからなかった。

でも説明を見てやっとわかった！
全自動は真ん中の洗濯槽は掃除できるけど、裏側に手が届かないです。
そうか、それがないのか。
そうかーそうなのか。疑問がとけた。ありが�d。

石けんで全自動って便利じゃないなあ。
お湯はバケツで運ぶし、泡立てなきゃいけないし、
すすぎでお酢を入れたり、何度もストップする。
使い方が全自動じゃなくなってるから（ｗ

あと、現状がとてもひどい場合。

５０〜６０度位のお湯で漕を満水にして、１００円ぐらいのカネヨ
とかから出てる普通の塩素漂白２００ｍｌ（コップ１杯位）をここに
投入。１時間位放置。最高でも２時間未満。漕が痛むのであまり
長く放置しない。

放置後、まわすと、ピロピロがうようよ出てくる。
そして、２回ぐらいゆすぐ。なるべく１回目はお湯で。
状況に応じてすすぎ回数は増やして下さい。

で、汚れの累積がひどい場合は、このモードを
もう一回繰り返せば、パーフェクトにとれます。
東芝の修理の人も「分解掃除しなくても、塩素漂白剤で十分」
と言っていたよ。

>>860
アイデアありが�d。
酵素系漂白剤はあるから
パラパラと明日試してみます。
それでなくなったら簡単だし嬉しい！

>>882
それもやってみます。
うちの洗濯機は現状ひどそうだから・・・
何度掃除しても完全にカスが取れない末期症状。

あーほんとに皆さんありがとう。
今までずっと悩んでいて、でも石けんに
疑問を持つようなレスはどこにも書けなくて、
一人で試行錯誤して失敗場帰りで
途方に暮れてたんで・・・ありがとうございます。

>843　　サッシみたいな手の届かない所のカビを浮き上がらせる方法

最近発見したのだけど、これまた酸素漂白剤。
顆粒の酸素漂白を熱湯でとく。これ、最強。

熱で分解するのか、炭酸ガスが発生して熱い炭酸水化っぽくなり
ぼこぼこ泡がでてくる。これが強力。茶渋とか一発でおとすよ。
お湯があつければあついほど、ぶくぶくが急激に強力に
発生するので注意してね。

比率は、カレースプーン１杯位に対して、５００ｍｌ位かなあ。
まぜると即座に上がってくるから、サッシのそばで混ぜると効果的。

多分、９０円位のトニックウォータ（炭酸水）を熱しても
同じ効果があるような気がしますが、こっちの方が簡単なので。

他にも方法はあるだろうけど、顆粒があればやってみて。

でもさ、最近のこのスレすごくいいとおもう。
質問書いても、今までのここのスレや他の石鹸スレだと

「○○したらどうですか。」　　　　　←それはもうやってるっちゅーねん
「私も＠＠で困ったことあります。がんばれ」　←とっくにがんばってるよ。
「軟水器買ったらいいですよ」　　　　　←高いってばよ。
「私も＠＠で困ったけど、試行錯誤したら
　ちゃんとできるようになりました。
　石鹸って奥が深いですよね（＾ー＾）」　　←うぜぇよ。

…みたいなお決まりの言葉しか帰ってこなくて
なんだかなぁとかと思ってたから。

＞泡立たないときれいにならないって言うから私も沢山洗剤入れてたし

泡が洗浄してるのではなく、泡は石けん水の濃度の目安ということだよ。
泡はちょっとだけ立てば、十分な石けん濃度ってことです。

このことは、よくみると百貨とかにも昔はかいてあったような気が・・・。
ただ、この重要部分を強調しちゃうと、みんな大量に石けんつかって
くれないで、いっぱい売れないから、目立たない所に書いてるんだね。

顔洗う時に泡立てろというのは、指と顔の皮膚の摩擦で、万が一、化粧品
にクレームがつく事を回避することが目的とおもわれます。
実際、漂白剤をお湯でとくな、と表記しているのは、実際は、漂白剤は
水では働きが大きく落ちるのに、注意力と想像力のない主婦が、漂白剤
をお湯で溶いた事で発生する二次三次トラブルを起こすと消費者対応
が面倒な為らしいです。

>866　ワラタ！

確かにこれって、どこでも定型な、お約束な反応だよね。

>何度もお湯をバケツで運んで

ホームセンタにいけば、ホースを蛇口と連結・着脱させるプラスチックの
金具みたいの、あるじゃん。３００円ぐらい。
うちはこれを取り付けてお風呂からお湯を供給してます。

でも、洗濯機に残り湯ポンプはついてないの？

こういうアドバイスもある。

Ｑ「石鹸使うようになって＠＠になって困ってるんです」

Ａ1「＠＠で困ってる人って△△（ドキュンな石鹸の使い方例を
　挙げて）してるんじゃないですか？
　私も△△していた頃は＠＠に悩まされました。」
Ａ2「△△するのはまずいよね。石鹸が使いやすいからって△△
　をしてると、＠＠だけじゃなく、＊＊のような害があって…」
　　　　　　
　　↑△△なんてしてねーよ、勝手に話作るなよ。ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｰﾝ

>>867
一応、百科にも、昔じゃなくて今でも書いてあるみたい、、、
「洗濯の場合の泡の役割は、泡そのもので汚れを落とすということではなく、
泡立ち具合が洗浄力の目安になるということです。」
http://www.live-science.com/honkan/theory/surfac06.html

>863　書き忘れました。顆粒酸素漂白剤を入れる場合は、なるべく冷水じゃなく
ぬるま湯以上の温度がある方がいいです。

黒カビ関連で質問なんですが、
シャープの穴なしの全自動使ってる方いらっしゃいませんか？
いいとも増刊号の途中でやる「目の付けどころがシャープだね」ってCMを見て
気になってたんですが。
我が家はそんなに黒カビに悩まされてないし
（定期的に酸素系漂白剤を使って清掃はしますが）、
当分買い換えの予定もないのですが、参考までにお聞きしたいと思って。

>871　チェックどうも。今もちゃんと書いてあるんですね。
最近、ヒャカ・サイトは見に行ってなかったもんで。

>873 へ〜、そんなのがあるんだ・・・とおもって、どんな商品なのか
ぐぐってみたら、使用者の意見がでてきたよ。なんか、よさげだ。

http://nagoya.cool.ne.jp/jyuniti/white/sentakuki6.html

よくある石鹸アドバイスフレーズ

・石鹸洗いする前に予洗いやホコリ落としをしろ
・石鹸の量をふやせ
・石鹸の量を減らせ
・もっと泡をたてろ
・水温を適温に保て
・手作り石鹸、コールドプロセス（ＣＰ）石鹸に変えろ
・重曹、炭酸塩、炭酸水、セスキ、酢、酵素系漂白剤、小麦粉を使え
・石鹸の原料が合ってないんだろう。石鹸の原料を変えろ
・石鹸のブランド、メーカーを別のに変えろ
・すすぎにたっぷり時間をかけろ
・軟水器を買え
・私も同じことで悩んだけど【上記の内容】で解決しました
・貴方は石鹸の使い方を間違ってるんじゃないだろうか
・私は石鹸で悩んだことはない。悩む人がおかしい
・私は合成で酷い目にあいました。石鹸で悩むなんて信じられません
・もっと石鹸の勉強しなさい、過去ログ見ろ
・ｾｹｰﾝ百貨、uki☆uki、三友、赤星たみこ　のサイトを見ろ
・とにかくがんばれ
・自分も苦労したけど試行錯誤で乗り切った。石鹸の試行錯誤って楽しい
・石鹸は奥が深い

>870 ああいう人達って、自分たちの家が、化合物ぬきでピカピカみたいに
主張してるけど、実際、他人の視点から見ると、なんか不十分に薄汚れて
臭かったりするのよね。

廃物利用のしょうもない工夫グッズや、１００均グッズ満載の家を「オサレな
インテリア」と称して自慢げに奥様雑誌に露呈させてるイタい主婦みたいな
感じ？

>>867
>泡が洗浄してるのではなく、泡は石けん水の濃度の目安ということだよ。
>泡はちょっとだけ立てば、十分な石けん濃度ってことです。

私が無知だったとは言え、分りづらーー
そういう事か・・・ありがとう。
つまり硬度との関係もあって、濃度以上に石鹸を投入していた可能性もあるのかな？
今は洗剤半分コースじゃないけど、つけおき時間を長くしたりして泡立ってなくても
必要以上に石鹸を足してはいません。

すすぎの段階で漂白剤ってのもなかなかの案ですね。

何にしても文明の利器・便利さと、石けん使用による安心感とは相容れがたいと
私も痛感しています。

石鹸使用の達人から見たら私のカキコなど鼻で笑われそうですが
実際石鹸を始めようと思えばこの手の疑問って出てくるもんね。

また何かあったらカキコします。

>878　>867
というと
「石鹸洗濯は泡がモコモコで幸せ(*＾　＾*) 」みたいな書き込みを
よく見かけるけど
そんなにしなくても良いってことですか？
ウチは硬度が70で泡モコモコになるまで石鹸入れたら
すごいすすぎが大変なことになってしまうから。

>>873
それ、私も買い替え候補に入ってたんだけど、
結局裏にはカビ生えるらしいよ。
で、生えても掃除が出来ないんだって。
電気屋さんで言われました・・・

価格かなんかで読んだりしたけど、確かそれで臭うって書いてあったと思う。

でもさ、同じ洗濯機でもカビ生えがちな人とそうでない人といると思うし、
一概には言えないとも思う。

やっぱり2槽式が一番なのかな？手入れのしやすさでは・・・

そうなんだ。
価格って、価格コムの掲示板の事だよね？
あれって、意見が多くて参考になる。
ＰＣ系だけかとおもってました。

>>873
価格コムに評価あるし百科掲示板に
使用者のレスもあったよ。
私も興味あって調べたけど、
攪拌力が弱いらしくいまいちっぽい。

自分のレス読み返してみると
〜と思う。とか、〜らしいよ。とか全然参考になってないですね・・・
証拠不十分って感じ　＿|￣|○

出来たら、価格コムでも

乾燥機付き洗濯機８
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1083082513/

でも参考にしてみて下さい。あくまで口コミ情報だけど。

>>877
>実際、他人の視点から見ると、なんか不十分に薄汚れて
>臭かったりするのよね
私もそれ激しく気になる。
石けん信者さんに会ったことあるけど、
髪の毛パサパサ、近づくと衣類から？石けんの匂い。
石けんの素晴らしさを啓蒙してたけど、勢いが恐くて言えなかった。

でもそう言う人を見てから不安。
気づいてないだけで、私も石鹸臭いのかなって。
それから洗濯、シャンプーの使用どうするか悩んでる。
私は臭くても自業自得だけど、家族に恥かかせたらいやだもの。
どうなんだろう？石けんの匂いって長く残るものなのかな？

>>875, 880

レスありがとうございます。
洗濯槽の裏のカビですが、いちおう洗濯槽洗浄モードに
「外側（＝裏）も同時に」というのがあって、洗浄はできるらしいです。
…とか知ったか振りをしましたが、家の洗濯機は洗濯槽洗浄モードなんてない、
ものすごく原始的な全自動なので、洗濯槽洗浄モードというものが
どの程度効果があるのか実感がないので、よく分からないのですが。

>>879
せっけん初心者の頃に立ち読みした赤☆本には
「洗濯の最後まであじさいの花くらいの泡が立ってるのがベスト」
って書いてあったと記憶してます。参考までに。

赤☆って人、直接、見聞きしたわけじゃないけど、石けん擁護の為
どっかのスレかサイトで、一人１２役こなしていたらしいじゃない。
そういう雰囲気の人なんですか〜？

>>885
せっけん百科には
「洗濯が終わる頃に、水面がまだ少し泡に覆われているぐらいが適当でしょう。」
て書いてあるね。
最後にあじさいの泡（って、もわっと盛り上がってるぐらい、ってことだよね？
）ぐらいってちょっと多すぎのような、、、

>886
赤★さん、昔はふつうのﾏｲﾅｰ漫画家だったのに
今じゃすっかりエコロジー運動家になってしまった。
石鹸に興味あったから偶然サイト見て、寒くてビックリしたよ。

ふつうの漫画家だった頃は
バブル時代のトレンディドラマをギャグにしたような
ラブコメ漫画を描いてて、結構好きだったんだけどな。
広野宮彦っていう浩宮様そっくりの男性キャラが
出てくる漫画を描いてた。

今じゃすっかり…。

ぬおー石鹸洗濯、泡モコモコの必要は別になかったのか！
石鹸って泡で落としてるって信じてたよ…
再付着を恐れて泡が消えたらとっととゆすいでたけど
別に気にしないで合成と同じように使ってて良かったのね。しょんぼり。

でもこのスレすごい今いい感じだね。私も各方面で石鹸に挑戦して
挫折した時に相談しては上の方で出たような反応されてたから…うれすぃ。
今は洗濯と体や手を洗う時だけ石鹸にしてる偽石鹸モノだけど、
石鹸やっててセスキに出会えたのは良かったなぁ。
色褪せたTシャツが蘇った感動は忘れないよ。

>866か>876を次スレの>2-3あたりに入れてほしい。
私も２ｃｈの石鹸スレで石鹸使ってる悩みを相談したら
同じような応対をされて「自分が悪いのか」と思って凹んだので。

>890　それはレスつける人のイタい見本集として、という意味？

>891
え？　石鹸お悩み解決法テンプレートとしてでしょｗ

だったらイラネ

石けんを使い続けて、水道料が上がったってことはありませんか？

私は、確実に２０００円増えました。
￥２０００×１２ヶ月で２４０００円もあれば、他の事に使った方がいいかも。
なお、重曹はもうやめようかとおもってます。

水道代はあがるわ、石鹸は高いわで
家計に優しくないのは言うまでも無いし
環境にだって優しくないよね。

貧乏性なので、かならず風呂の残り湯を使ってるのですが、なんか最近は
洗濯物の分量にあせて風呂入れるか、シャワーにするかを判断する状態に
なってきてる。なので、結局、水道を使うってことに。

それでも、Ｔシャツ等々の洗い上がり感はいいので、石けん洗濯つづけて
ますが、今後は、なるべく２回ゆすぎで完結させるような方法をあみだ
したいと思ってます。まず、粉石けん量は、泡立ち無視して、ぎりぎり
まで減らしてやる習慣をつけたほうが、よさそうです。本来、水だけで
よごれの４０％は取れるとか。
あと、重曹やらなにやらを足していくと、上記２万４千円に積み重なる
原因となるので、毎日の事だし、必要ない物質はやめようとおもってます。
それで十分洗える事の方が、結局時間とコストの節約になるので重要だと
思います。

ミヨシのそよ風、香りが、もうちょっと良ければ使いやすそうなんだけど。
今のままだと、便所の香水みたいな匂いがするよ。

えぇー気にせずそよ風使ってるよー。
そんな変な匂いするっけ？
つか洗い上がりは別に香らないような…

>>898
エスケーのURUOI粉せっけんは香料入りだけど、そんなに変な匂いではないと思う。
ただ、粉せっけんにレモンの香りってかなり違和感ありますが。
コストパフォーマンスがそよ風より悪かったと思うし、
ミヨシの商品と比べたら入手しづらい確率が高いので必ずしもお勧めできないけど。

そよ風、使いだしは、ちょっと香りが強いかな〜というかんじ。慣れれば大丈夫かも。
乾けば、香りはのこってないね。

arauの液体使いの人いますか？
カスの出方が、液体の方が、ちっとはマシかなとおもったのですが、
そんなことないでしょうか？そうですか。

スレの流れからちょっと戻るけど、次スレは、掃除洗濯だけじゃなく、
シャンプー・スキンケアの分野までまぜたら、まずいかなあ？
一応、生活板だし、お化粧品までは手を広げる必要はないけど、
デイリー・ケア分野全般でケミカル品・自然材料で情報交換できると
助かるんだがなあ。

>903
まずくない、まずくないよ。
（・∀・）イイ！

化粧板で石鹸シャンプーが合わないで悩んでる話をしても
>876みたいに言われてかえってなんだかなーってことが
多いし。

石鹸シャンプーだと臭くなるという悩みの人も
石鹸で臭くなる人は本人の体臭が臭いみたいんだから
合成に戻しても臭いとか書かれて叩かれてて
可哀相だったし。

その叩かれてる人を庇ったらこっちも噛み付かれてしまったよ。
なんでああ怖い人がいるんだろうねぇ。
石鹸派の人って、どうも石鹸教を世間に広めたいみたいだけど
あんな態度だったら逆効果だと気付かないんだろうねぇ。

>石鹸で臭くなる人は本人の体臭が臭いみたいんだから

私もそれ読んだわ。あれはひどい。そこまで言われる筋合いはないよね。
石けんの悪口言うなんて絶対に許さないという洗脳が根底に流れてて
根本的な問題解決を考えようとしない典型だ。

自己評価だが石けんシャンプー合ってる、もう離れられないって
感想の人の方が絶対的マイノリティなのにさ。
実際、自己評価ベースで石けんシャンが合ってるって言いはる人は
よっぽど短髪か、髪キレイの感覚基準が鈍い人なんだとおもうんだけど。

>>903
私も同意したい！
前から思ってたけど、スレ立った当初は
化粧板から分離だったし、その後も化粧板へ
池ってムードだったから言い出せなかった。

今のスレタイ、テンプレだと石けん絶対派に見えるから

【石鹸】自然派生活　掃除洗濯スレ【オーガニック】
石けん、重曹、セスキ炭酸ソーダ、炭酸ソーダ（炭酸塩）、
酸素系漂白剤、クエン酸、酢酸、 などを使った
せっけん洗濯・掃除全般を中心としたスレッドです。
合成の併用派も大歓迎！
石けんマンセーは関連スレへどうぞ。

な風な「石けんスレだけど合成話しもオケー、マンセーは
勘弁してね」ってテンプレが欲しいなあ。

そうそう、一方的方向に偏らない流れへ誘導できるような表記が
相応しいだぬ。

しかも石鹸の悪口じゃなくて
石鹸だとどうしても匂いが良くないので
合成香料で香りをつけていますとやわらかく書いた人に
石鹸で臭くなる人は合成使っても臭いでしょとか
合成と体臭が混じってすごい臭い人がいましたみたいに
すごいケンカ腰だったんだよね。

でもさ、すごくやんわり指摘したら
「そんな話はどーでもいい。情報交換さえできればいい」
みたいな、酷いこと書き込んだ本人が出てきて
「どーでもいい」「ウザイ」みたいに話をやめさせようとしてきたの。
あんたがどーでもいいって言うなってとｵﾓﾀ

別にあそこのスレ荒らしたいわけじゃなかったから
あのスレから離れたけど、ドッと疲れてしまった。

>>904
すごいなー、それ・・・
私も全身石けんだから臭いんじゃないか不安になる。
でも、もし臭くても周りも「臭い」って言えないだろうし・・・

それに、石けんシャンプーで髪がバサバサになった。
昔は髪が綺麗なのが自慢で、いつも美容室で褒められたのに
今は自分でわかるほど手触りサイアク。
乾燥肌は絶対石けん使わないほうがいい！

でも合成シャンプーの洗い上がり、きつい香料にもう戻れない。
石けんやめようにも次の選択肢がないんだよなあ・・・

次スレ、>876を私もテンプレに入れて欲しいと思う。
こう言われて話をそらされたり
石鹸の使い方が悪いみたいに言われたりして
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなる人が可哀相でねぇ。

＞各石けんサイトで、石けん流正当洗濯手法が、かなり面倒なのを
＞「奥が深い」などと、差し替えて表現する所、よく考えたと思う。

ID:BztvCTTRさんの言った↑に本当に激しく同意でさ。

石鹸使用って面倒なんだよ、合成批判本やエコ本やサイトに
書かれてることはかなりウソや誇張があるの、
だから石鹸が上手く使えない自分を責めることはないんだよと
言ってあげたい。

>796さんが返事来たという石鹸信者教祖様もスゴイよな。

普通に体を洗う分には、臭いに関しては無問題なわけよ。

髪の毛だと、長ければ長い程、毛に脂肪酸の残留量がどうしても多くなるし
なかなかきしんで、すすぎが順調にできないから、洗濯槽にカスが
へばりつくように、髪や地肌にも堆積物が付く為に、毛穴の健康が
阻害されて臭うのではないかなと思われ。

「アグリー」っていう、クレンジングシャンプー（アメリカ産）が
前はその辺のドラッグストアにも売っていたけど、これは地肌や髪の堆積物を
一気に洗うという合成シャンプー。毎日やらないで、と注意書きがあったような。
フケに悩む人に薦めたらてきめんに効いた。
強いといっても、組成もこれで地肌が荒れるというような事も
聞かなかった（そもそもユーザーの絶対母数が少ないが）し。

石けんシャンプーは、この辺の部分、クレンジングシャンプーと
逆の作用をしている気が。べたつく、髪がうねるという典型的
症状から、そう思ったんだけど。

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1080240384/
↑
の、500〜600あたり
私が書いたの576…

＞でも合成シャンプーの洗い上がり、きつい香料にもう戻れない。

いやいや、今は合成シャンプーの方が、自然な弱い香りのものが
増えてるよ。機能的にも昔とは断然違う。私はモルトベーネというの
使ってるけど、匂いは、ないといっていい。
むしろ、どっかの石けんシャンプーのくどい香料に参ったことは
あるけどね。

ただし、ドラッグストアやスーパーで安く調達できる合成のものは
知らない。私は馬喰町の美容師相手の問屋で買ってる。
馬喰町は、プロじゃないと入店不可だけど、１軒だけ、シロウトでも
入れてくれる店があって。
サロン向け１本１０００〜２０００円レベルのもので３割引位かな。

なお、ハゲ板で、シャンプースレがあって、そこにあったリンクが
充実してるのでうｐします。あまり高いのは、買う必要ないね。
ハゲじゃない人には。

http://park7.wakwak.com/~kantei/index.html
スキンケア・シャンプー成分鑑定集

ちなみに、次回は、ハゲ板でも評判のいい、ちふれのアミノシャンプー
試そうかとわくわくしてます。これ、化粧板でも、ひそかに評判だよ。
使ったら感想レポします。

>>909
オルビスで無香料のシャンプー＆リンス出してるよ。
使った事がないので、匂い（無香料＝無臭ではないからね）や使い心地は分からないけど。
化粧板のオルビススレでは、やはり香料入りのものより頭皮が臭ってくるのが早い、
って意見があった。

しかし、せっけんシャンプースレ、そんな事があったんだ。
化粧板にあるせいか、必ずしもせっけんﾏﾝｾｰじゃない意見
（合成トリートメント併用派、数回に1回は合成使用等）も
結構あった気がしてたけどね。

>>913
最近じゃ微香性のシャンプーもあるんですね。
昔は私も6000円のシャンプーとリンス使ってました。
ハンズやロフトで売ってる美容室専用ってやつ。
まだあるのかなあ・・・角張った三角形のやつだった。
今はそこまでコストパフォーマンス悪いシャンプーは厳しいけど、
探してみればマシなのありそうですね。薬局回ってみよう。

>>914
オルビスは合わないんです。
教えてくれたのにごめん。
いろいろ使ったけど、どれも合わなくて。
でもサンプルでいつも指定したお菓子は美味しかった！

モルトベーネもちふれも、香りがソフトな弱酸性アミノ酸系だね。
アミノ酸系はきしまないから
石鹸シャンプーも合成シャンプーも合わなかったって人は
試して見る価値あるかも（・∀・）

実際、髪が美しいなと思って「実は石けんシャンプーなんですよ」といって
くれる人には、まだお目に掛かった事がないので、本当にそういう人がいたら
考え方変わるだろうけど、今のところは、石けんシャンによって、艶やか
天使の輪は望めないと思いこんでる私です。少なくとも、私は６ヶ月試して
ブローで伸ばせば伸びる程のクセ毛のクセが４倍位強調され、常に大きく
うねるようになり、スタイルも全然まとまらず、地肌もじくじくキモ悪く
という経験しかしてません。

で、合成に戻したとたん、「私の髪って、こんなにサラサラだったんだ」
と感動したものです。

石けん系のスレの中でも、ここのスレは久々に心しっくり癒やされて気分爽快だ。

>>915
いえいえ、レスありがとうございます。
実は私もオルビスの化粧品あんまり合わなくて、もっぱらサプリメント系の利用です。

せっけんシャンプー、私は今のところ問題ないですが、
せっけんシャンプーのおかげではなく、
合成使用してた頃には使った事がなかった椿油のおかげだと踏んでます。
あくまで勘ですが。
今使ってるせっけんシャンプーがなくなったら、合成＋椿油でどんなもんか試してみようと思います。

椿油って、いいのですね。どうやってつかうの？
今、ブームにのってシャンプーとかも出してるようですが、あれはどうかしら？
ビッグになったせいか、本社は大島ではなく、品川区みたいです。

>>920
手の平に１〜２滴たらして、両手の平によ〜くなじませてから（←これ重要）、
濡れた状態（←これも重要）の髪にまんべんなくなじませて、
それからドライヤーをかけてます。
最初は1滴から試してみた方がいいと思う。
あと、一部分にべっとりつかないように、両手の平によ〜くなじませてから
髪につけるのがポイント。
リンスの最後のすすぎ湯に数滴たらす、ってやり方もあるようですが、
湯殿が油っぽくなりそうなので、試した事はないです。

使ってるのは一番ポピュラーな大島椿。
今エクストラとかスプレータイプのもありますが、ガラス瓶に入ってる、
昔からあるタイプです。
このガラス瓶の機構が結構良く出来てて、普通に逆さにすれば、
1滴づつしか油が出てこないようになっているので、
ドバーっと出してしまう心配はあまりないと思う。
強めに振ると失敗しますが。
特に気になる匂いもないし、いいと思いますよ。

何で今晩こんなに寝つけないんだ…

>>919さんじゃないけど、私はリンスに入れるか、
パサつき、広がりが気になる時は手のひらに1プッシュとって薄くのばしてます。
よくお店で売ってる黄色いパッケージのは精製度が低く、黄色くてちょっと匂いもしますが、
精製度が高いものなら透明で匂いもそれほど気にならず、顔や身体にも抵抗なく使えますよ。

私も石鹸どうしても駄目で、しばらく買った椿油寝かせてた。
をれ、合成に戻って使ってみてもちゃんと効果があったよ（w

けど知り合いでホントに石鹸にした途端ツヤツヤサラサラで
笑っちゃうくらい綺麗な髪になった人がいた（すっごい傷んでるのに！）。
その子は全然マンセーじゃなくて合成が使えなくなっちゃっての転向だったけど
ほんとに綺麗になる人もいるんだって感動したものだよ。
そしてちょっと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとなった…いいんだ、合わない人もいるんだ…

>922
よく売られてる椿油はアレよくないんだ！（ﾟДﾟ）
よくエコ派は椿油使え使えって言われるけど、売られてるのは
死んだばーちゃんの髪の匂いがするし
黄色くドローッとして
髪にはいいのかもしれないけど……なるべく使いたくない、コレ…
と思っていた。

精製された椿油ってでも通販でしか売ってるのを見たことがないなぁ。
送料も高いので、なるべく店で買いたいから
売ってる店発掘を頑張ります。見つからなかったら通販だけど。

>923
へぇ。いるんだ。実際に石鹸で髪が生き返る人。

自分はダメだったよ。石鹸使う前は髪が綺麗だったのに
石鹸シャンプーにしたら髪は乾燥してゴワゴワするのに
地肌はせっけんカスや油脂でベタベタする、という
最悪の状態になった。今はいわゆる合成に戻った。

でも顔とか体は洗顔フォームやボディシャンプーやめて
ただの四角い白い浴用石鹸で顔も体も洗うようにしたら
ニキビやブツブツができやすく痛んでた肌が治った。
顔や体に関しては石鹸に感謝してる。

ttp://www.shabon.com/


>　896

シャボン玉EM粉石けんは従来の使用量の半分で洗浄力は25%アップします。
ttp://www.yu-netkita.com/shabondama/catalog/kago_em_sekken.html
ttp://www.mitomo.com/sentakko.htm#ems

ＥＭとは？
ＥＭとは、発酵食品に使われている乳酸菌や酵母など
自然界の有用な微生物を集めたものです

園芸板ではEMはマユツバ扱いだよ。
効果があるかもしれないし無いかもしれないと。

私はそういう有用菌の存在とその利用法みたいのを
結構信じてるほうだけど
園芸板でEMを勧める人達の一部が
あまりに狂信者みたいなので
一般の人がひいてたり、科学に詳しい人が
狂信者の主張の矛盾点をつぶしているという感じ。

ところでもう900超えで
950頃には新スレ立てないといけないわけだけど
テンプレどうしよう？
次のスレからは石鹸マンセーじゃなく
石鹸派だけど合成も使うも歓迎で、合成叩きは禁止で
石鹸信者の矛盾をつく話とかもするってことでしょ。
スレタイも変わってくるし

ﾁｮﾄ考えてみた。
タイトルはシンプルに

石鹸生活　（せっけん・石けん）　４

洗濯や掃除だけじゃなくヘアケアボディケアも扱うということと
生活板だということで。

で、石けんマンセースレでは決して無いし
アンチスレというわけでもないという
スレのスタンスを>>１に書く必要があるね…。

私は石鹸シャンも合成もあまり洗い上がりに差がない。
太くて硬い髪質だからなあ…。
でもそろそろ石鹸飽きてきたのでちふれのシャンプーに
変えてみようかとここ見て思いました。
石鹸使う人は多少こだわりがあるだろうし、そういう人が
選んだ合成物の情報も合わせて見られるスレはうれしい。

【趣味で】石鹸生活４ 【石けん】
は、どうだろ。
エコじゃない、環境のためじゃない、
好きで使う人のスレってことで。

関連スレは>>671-673にして、
石けんの環境負荷は科学板のスレへ誘導。

1のテンプレは
「石けんが好きで、好きだから石けんを使う人のスレです。
このスレでは合成と併用はオケー。
でも石けんマンセーは勘弁してね」
っぽいので。

>930
いいね。それ。シンプルで（´∀｀）

私はちょっと石けんの科学的なことも
初心者向けに生活板でもやってほしいんだけど。
科学板に行くほど頭良くないし。
石けん啓蒙系の本やサイトでたたきこまれたウソや誇張情報を
中和したいのです。

そういう人多いんじゃないかな。
「合成も使ったっていいんだ！」という
結論になるまでずっと罪悪感があったので。
今も少しある。

石けんの科学的なことと、石けん商法の裏を暴くみたいなこと。
そういうのは他板に行けといわれるかもしれないけど
他板はアンチ力が強いのと、専門的すぎて
ついてけないから…。

それに石けん信者側も、専門板じゃない板で
散々石けん宣伝をやってきたわけだしね。

自分が見てた節約系のスレッドでも石けん信者が
石けんのほうが家事と入浴とシャンプーが
安くすむみたいな宣伝に来たけど
（１個100円の純石けんすべてで家全部と体全部が洗えるみたいに）
「合成のほうが安い」「添加物入りの石けんなら３個で100円だ」
と叩きだされてたっけ（　´,_ゝ`）

−椿油−
精製バージョンと、黄色いバージョンがあるわけですね。
で、前者はデパートにも売ってないのかな？
油の色自体が透明なのと黄色くなっているのがあるわけ？

−新スレ立て−
洗濯・掃除・スキンケア・ヘアケアに関連する話題なら、あっち行けどっち行け
などの制限なく、何でもＯＫという性格を含ませたい。

あと、私的には、純石けんであれ、石けんシャンプーであれ、要は材料の違い。
双方とも化学的に「合成」されて作るんだから、石けんVS合成という表記は、
いかがなものかと。
「合成」というネーミングは、石けん業者が、普通の洗浄剤にいかにも「体に悪そう」
なイメージを植え付ける為のネガティブキャンペーンだったのではないか？

今後は、過剰に、この言葉の定義の違いを強調するような表現は控えていかないか？
勿論、言いたいことを他人に伝えるツールとして、今の所はわかりやすく排除する
方が難しいから、むりに、すぐに変更しなくてもいいんだけど。

>933
>>796さんの話を読むと、合成シャンプーって言う言い方が
ネガティブキャンペーンっていうのはあたっていそうですね。

純せっけんと、炭酸塩が入ってる粉せっけん以外は
せっけんじゃない
という啓蒙も
わけわからないですよね。

牛乳石鹸青箱赤箱と、植物物語石鹸と、花王石鹸ホワイトは
パラベンと香料が入ってるから合成とか言われるの。

そのわりには、粉石けん洗濯で、セスキとか薦めてるわけでしょ、ワケワカンネ。

スーパー等にあるシャンプー洗剤→石油という天然資源からつくる
（純）せっけん＝水酸化ナトリウム（劇薬）という人工化合物からつくる

私も石鹸オンリーにくたびれてきたので合成併用okの流れは大賛成です。

石鹸は好きだけど、風呂の排水溝の汚れとカビの戦いにくたびれてしまいました。
試行錯誤したけどマメな掃除しか解決策はない気がして。
風呂洗剤と体洗い、シャンプーを合成に戻そうか思案中です。

石鹸シャンプーの仕上がりは嫌いじゃないけど、
みどりのペアルック(石鹸使う理髪店さん)で、
合成と石鹸シャンプーを使っている人の
頭皮、髪の毛の傷み具合に差は感じないっていうプロの方のコメント読んでから、
後の掃除が大変な石鹸シャンプーを使い続ける気力が失せました。。。

どうぞー。

> 114 名前：可愛い奥様 投稿日：04/05/16 15:05 ID:dkfCJhwQ
> 赤星掲示板… 　ttp://www.akaboshi.com/
> もうヴァカかとアホかと…（´Д`）
>
> > イラクで人質になった方々...　投稿者：ne*o 投稿日：2004/05/12(Wed)09:27 No.1020
> > イラクで人質になった方々への敬意表明と激励のアピール
> > ．．．で署名を集めています
> > ”バッシング”　に憤っている方、参加しませんか？
> > -----------------------------------------------------------------------------
> > Re: イラクで人質になった...　赤星たみこ - 2004/05/13(Thu)01:11 No.1024
> > 参加しました〜。
>
>
> 赤星、自分のサイトの掲示板で
> 北朝鮮拉致被害者家族に同情したり
> 北に憤ったりするような書き込みは完全スルーしてレスをしなかったから
> 今回のイラク人質に赤星が同情的なことを
> 私は「根はいいひとなんだろうけど」みたいには流せない。
>
> イラク人質に同情的で日本政府バッシングな人の殆どは
> 北朝鮮拉致家族に冷たく小泉さんのＧＪもスルー！
> これは間違いない。
> 赤星もその種の人間。

日常ケア全般で、負荷・疑問を感じはじめたら、それは正しくないやり方の証拠。
やめて改善策を考える方が正解。

>938
そこって、石鹸マンセー＋合成ダメ！という趣旨のサイトなので
そんな書き込みってあった？？と思いながら探したら、ホントにあった！！
一応、「石鹸＝丈夫な髪」「合成＝リンスでコーティングされた不自然な髪」
みたいに「石鹸＞＞＞＞＞＞＞合成」のフォローはされてるけど…ヽ（ ´ー｀）ﾉ

-----------------------------------------------------------------
> [459] 髪の毛について教えて　投稿者：シル＊＊ベル 投稿日：03/05/08(Thu) 21:48
> 石けんシャンプー派と合成シャンプー派の方の髪の毛はどんな違いがありますか？

>[464] 髪の毛について 投稿者：＊番 投稿日：03/05/09(Fri) 11:01
> >石けんシャンプー派と合成シャンプー派の方の髪の毛はどんな違いがありますか？
> 単純に比較はできませんね。
> あえて言えば、違いはほとんどない、かな。
> 現在では、よほど粗悪なモノを使わない限りは、
> シャンプー剤の違いで、髪の毛には大きな違いは出ないと思います。
> ただし、石けんシャンプーを使っている人は、
> 髪の毛に気を使っている人が多いので、丈夫でしっかりした髪の人が多いです。
> 合成シャンプーの人は、
> しっかりと、リンスやトリートメントもしているので、
> 不自然にツルツルしてます。(^_^;)
> 本当に健康な髪かは…ちょっと不明ですね。

> [466] ＊番さんありがと〜！！ 投稿者：シル＊＊ベル 投稿日：03/05/09(Fri) 23:04
> セミロングの友達が石けんシャンプー派の人の髪は、さばきにくい
> と言われたそうで。その時は「不自然なコーティングがないからじゃないの？」
> と言っておきましたが。

丈夫でしっかりした髪＝ごわつくって事ね。ものは言い方ね。

そういやうちの流しや風呂の排水溝あまりつまらないんだけど
私以外の家族が普通のシャンプーとか使ってるからだろうか。
そろそろ普通のシャンプーに戻したいけどシャボン玉パウダーが
まだ沢山残ってるー。あ、洗顔に使おうかすら。
石鹸の便利さって転用が効くところですね。

>>942
まぁ、そこまで悪意に取らんでもw
確かに全面的にちょっと「苦しい言い訳」っぽいけどね。

>>933
大島椿で精製バージョンのEXっていうのを出してて、
HPに販売店出てるけど、取り扱ってるところ少ないみたいね。
ちょっと重いページなので、あんまりちゃんと見てないけど。
自分はよく売ってる黄色バージョンでもほとんど無臭だと思ってるけど、
気になる人は精製してあるの使った方がいいかもね。

★石鹸フレーズ

・石鹸で髪がごわつく　→　石鹸でコシのあるしっかりした髪になる

・石鹸は大変　→　石鹸は奥が深い

・石鹸はくさい　→　合成の人工的な匂いとは違って気持ちいい
　　　合成だと気分悪くなる、合成の人がそばにきたら気持ち悪かった。

・石鹸で地肌がべたつく　→石鹸は油脂を取り過ぎない。
　　　　合成だと油脂が取られ過ぎるので数日は酢シャンやお湯シャン
　　　　だけになる。

・石鹸で髪が乾燥する　→　石鹸はしっかり汚れを落とせる。
　　　　合成だと汚れがちゃんと落ちた気がしない。

・石鹸はカスが出る　→　そのカスは微生物の栄養になる。
　　　　合成のカスも出ないほどの溶解力はかえって恐ろしい。

・石鹸は髪がバサバサになる　→　変なコーティングしないから安心。
　　　　合成はリンスやトリートメントで髪をコーティングして
　　　　不自然で人工的な感じがする。

・石鹸で洗濯したら黄ばむ　→　よくすすげてないだけだと思う。
　　　　　合成だってよくすすげてなくて汚れが残ってたら黄ばむ。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・
ヽ(`Д´)ﾉ ！！！！！

すげえ

>>943
体や髪を洗う石鹸は、
洗濯用みたいに助剤が入れられないからどーしても大量に使うし、
結果、石鹸カスも大量に発生するんですよね。

石鹸を使うほうが、微生物に優しいから汚水マスの汚れはきれいっていうのもほんとだと思うけど、
合成ものを使ってた頃の、ピカピカの排水溝がすごく懐かしい。

石鹸は好きなので、掃除が楽になるよう、
体はなるべくぬかやガスールで洗ったりしたけど(肌にも良いし)、
ガスールがあちこち飛ぶので、これを洗うのも結構面倒。

ほんとに石鹸は好きだけど、つくづく手間ひまが必要なアイテムだと思う。。。

>943
普通のシャンプーっていう言い方イイ。
合成シャンプーって言い方は石鹸信者みたいでイヤ…。

>>941
合成＝肌・頭皮ﾎﾞﾛﾎﾞﾛって思ってたから、このコメントは結構衝撃でした。
リンスで不自然に髪をコーティングするのも確かに変だと思うけど。

だから一部の石鹸ユーザーは
「あてくし、手間も暇も金もかかる石鹸を
使えるほど余裕あるんですのよ」とへんに優越感を持っているのではと。
私は合成にかぶれるから石鹸なだけなんですが。

私も合成にかぶれるから石けんにしたけど、
石けんの強烈な脱脂力で肌がボロボロに
なったからまた合成に戻すよ・・・
石けんはどんなにシトーリもの使っても
洗浄力強いんだと、やっと気づいた。

石鹸信者さんの中で、一歩進んで、石鹸すらも殆ど使わない、って人を見たことがあるんですが
一週間に一回とかでほんとに汚れないもんかなー？と。
石鹸で皮脂を取りすぎると余分に皮脂が出るので汚れるそうです。
木酢液だけで洗うとかしてるうちに皮脂が出なくなるって。
２０代の人でしたが、こういう人は皮脂腺後退して３０代になったらカサカサにならないでしょうか？

>952
ははは。言えてる。
一個1000円以上の海外製通販石鹸に、軟水器付きのシャワー、
臭い防止は高級なエッセンシャルオイルﾀﾌﾟｰﾘ使える層は
裕福な層なんでしょうね。

実際それだけやったら石鹸生活も
かなり快適だとは思います。

しかし、ボンビー系のスレで
「石鹸は一個１００円の無添加純石鹸一つで
　家中の掃除洗濯と
　髪・顔・手足・体全部洗えて経済的！」
と、ボンビーでも石鹸を使えることを強調していく人も
多いのですよ。
あれはいったいなんなんでしょうねー。

>>953
石鹸は汚れを落とす力が強いから、
肌の弱い人はぬかとかガスールとかこんぶとふのりを試してみるといいと思うよ。
(取り扱いが面倒くさいものもあるけど)
ぬかとかふのりとか、石鹸にはまらなかったら絶対使ってみなかったなー。

やはり市販の石鹸はキツイですね。私は手作りしてるのですが、市販を時々使ってみると
かなりキツく感じますもん。これじゃとても続けられないと思いました。

>微生物に優しいから汚水マスの汚れはきれいっていうのもほんとだと

優しいんじゃなくて、微生物の大好物がカスだから微生物が増殖しちゃう
大問題があるんだよ。

＞ぬかとかガスールとかこんぶとふのり

なになに？ぬかってさらさらした粉状だとおもうけど、これを水にといて
石けんに代用するの？麹で顔あらうと、白くなるというよね。

ガスールというのは、例の石けん売りのサイトから買わないと
調達できないんでしょ。そういうのはスキップだな。

こんぶは、昆布の抽出液を化粧水の代用にするの？

ふのりってのは？

>>954
>木酢液だけで洗うとかしてるうちに皮脂が出なくなるって。
これは眉唾もんだけど、
>石鹸で皮脂を取りすぎると余分に皮脂が出るので汚れるそうです。
これはほんとと思う。
洗えば洗うほど皮膚に一定の潤いを保つために皮脂が出る。
私は洗顔止めて拭き取りとミルクレに切り替えてから
肌がすこぶる調子よくなった。
余分な皮脂が出ない＝皮脂がなくなるとは違う。
適量を保つだけだから。

洗って取り除いて潤いを与えても、潤わない。
それより洗いすぎないほうが大切。
肌が弱い人はシャンプーや体も、毎日洗浄剤で洗うより、
ぬるま湯だけで洗って、たまに洗浄剤使った方がいいと思う。
私は乾燥肌だからそうしたいけど、頭と体はやっぱり
抵抗感があってできないんだよねー。

>>954　私もそうよ。お風呂で石けんで重点的に毎日はあらわない。
顔も満足にケアしてないのだけど、逆に他人からみると、年齢のわりに
きれいな肌と言われる。肌質は遺伝情報も大きく関係してるのだけど
過剰なケアをする事で、人間ってある程度「自浄作用」があるんだって
いわれるけど、これが停滞・休眠しちゃうみたいよ。

（続き）汚いって言われるかもしれなけど、洗髪は１日置きだね。
これは子供の頃からずっと。しょっちゅう洗ってる人に比べて
確かに頭髪からの油の出は少ないみたい。夜洗った日から翌々日の昼
まではサラサラしてます。

>>958

水で薄めてもしつこく残る合成洗剤は微生物を殺す＝汚水マスドロドロ
石鹸はすぐ分解＝石鹸カスが家の排水溝で詰まるってイメージがあるんですよ。
(化学に詳しくないのでほんとにイメージなんですが)

微生物殺すより、微生物大繁殖の方がイイ感じがするのですがどうでしょう。

軟水器つきシャワーといえば、日立の洗濯機に浄水器付きバージョンがある
っていうの、見かけたけど、使ってる人いる？
軟水器手作りサイトをみると、ちょっとしたフィルタいれるだけなら
各・洗濯機メーカ、軟水器オプションつけてくれればいいとおもわない？

ただ、今に至るまで、あの、どんな装置でも発売するナショナルでさえ、
軟水器売ってないのを思うと、プラセボ効果はあるけど、売る程には
化学的根拠がないのかもよ。＞軟水器

＞微生物大繁殖

微生物が大繁殖すると、マクロな視点では、生態系がもろに崩れる
のではないでしょうか。そういうの社会問題になってなかったっけ？

それとか、悪い微生物がいい微生物を食っちゃうとかね。

少なくとも家庭の配管では、石けん利用が多めだと、黒カビが大繁殖
して、これは、人体にもいい微生物じゃないね。

あと、普通の洗剤水では金魚が死ぬけど・・・というやつ、実際は
石けん水でも死ぬらしいよ。

＞水で薄めてもしつこく残る合成洗剤

この表現がいまいち？？？なんだけど、なんか石けん教のお説教風だね。
薄めてもしつこく残るって、日本語として何かの情報を伝達してる？

>>959

ガスール、ぬか、こんぶとふのりは東急ハンズで売ってますよ。

ぬかをお湯でといて洗顔すると(体もok)色白になるし、肌が柔らかくなる。
一分間パックしただけでも即効果が感じられると思う。
でも冷蔵庫保存が必要。

ふのりは、海草の一種。
脱脂力は弱いけど、保湿のコーティング力が強い。
髪はしっとり重めでさらさらになるし、
顔体に使うとしっとりする。(タラソテラピーと同じだと思う)

でもお湯で溶いてふやかした後、冷蔵庫保存は鉄則。
ふやかして使うから少量のわりに意外と使いではあるけど、ふやかすヒト手間が面倒くさい。

新スレ立ててきました。
このペースだと981を早いうちに超えそうだなと思って。

【趣味で】石鹸生活４ 【石けん】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1084716667/

981超えたら移動お願いします。

>966　伝染ストッキングを数枚重ねて、中へ入れると糠袋になるなあ。
糠は、方々で調達しやすいからやってみよ。むかし、ぬかダイエットって
やったなあ。ぬかだけひたすら食べるの。

「こんぶとふのり」、って、「昆布」＋「ふのり」じゃなくて、これで
１ワードな商品なの？

>967　乙！　本日中に上がっちゃいそうだな。

ぬかは、ヌカ袋っていうのを手作りして
その中にヌカを入れてそれで顔を洗うの。

最初からヌカが入って売ってる既成の洗顔用ヌカ袋もあるけど。
それだと高上がり。

私は顔に汗をかきやすいほうだから、石鹸洗顔で大丈夫だったけど
乾燥肌や弱肌の人で、普通の洗顔フォームやボディシャンプーや
弱酸性で荒れちゃう人は、石鹸でも強すぎるから
ねんど系の洗顔料やヌカとかがいいと思うだよ。

埋め立て禁止だから、続きは新スレに移動しませんか？
ソース
http://www.2ch.net/accuse2.html

981超えたら移動と書いてありますが、981までは使わないでいいのでしょうか？

ぬかは無農薬米のぬかを使ってくださいまし。
いや、気にならん人はイイケド。

スレもったいないのと、ログのつながり上、こっちに書く方が
見やすいので、スレ消費させてもらいますね。

糠袋といえば、ダイソーに白い粉の糠袋がありますね。あれも結構
評判ですね。袋つめ完成品で１０５円ならば安くて楽かな。

わたしは石けんで顔を洗う以外に、普段、基礎化粧というのを
全くやっていなかったのですが、今月ふと、ちふれＭＣ−２ブランド
（機能性化粧品ライン）の、薬用美白スキンローションを購入する機会が
あり、試したらこれがすごい効きました。
普段、何もつけないからよけいに反応が高かった可能性もありますが、最近
の製品は本当に進化してるんだなあと実感。石けん洗顔でも自分には問題
ないのですが、いろいろ試してみるべきだなあと。

ちふれって、オバサン化粧品のイメージでしたが、最近、Ｍｃ−２と
いうラインのブランドは、その辺の高価な機能性化粧品と寸分違わない
パワーを持ちながら、ゼロの数が少なくという驚きの定評をちふれスレで
みました。

>>971
埋め立て禁止って言うのは、スレと関係ない内容で埋め立てることでしょ。
こっちのスレを使えるまで使ってから次スレに移るのだったらいいんだよ。

>975　私も、全体的なサーバー負荷を減らすために、なるべく１０００まで
消費してほしいというお達しを、どこかで読んだような・・・・・。

>>968
「こんぶとふのり」って商品名だよ。母が最近髪が痩せてきたって言ってたから
勧めてみようかと思ったんだけど、めんどくさそうwでやめた。

>>974
まだダイソーに糠袋あるの？ｹｼｮ板の100均スレで見なくなったってだいぶ前に
読んだことあるけど、あるのかな？

ほんと、何でもかんでも石けんやエコものでやるのは大変だよね。
食洗機用石けん買ってみたんだけど、皿にびっしり白い粉がつくんで、元の洗剤に戻した。
使い残しのもの、何か使い道ないかな。

ダイソー自体、最近いかないので、ネットで知りました。
極、最近だよ。

あまった石けんは、シンクの排水溝洗いにするとか・・・・・。

それより、食洗器ってよく洗えますか？食器はキズつきませんか？
うちの台所は、どう考えても、ホース通す事を思うと、どこにも
置けないんだけど。

>976
違う違う。
1000まで埋めるのはサバの負担になるの。
981になった後に誰も書き込まなかったら24時間後スレが落ちる
システムになっているから
981まで書き込んで、その後はそのスレを放置にして
システムで落とす、というのがベストなんだって。

>977
使いのこし石鹸、ふきんの煮洗い用に使ったらどうかな？

ガイシュツ意見だけど、文明の利器に石鹸は合わない。
ウチ、いまどきニ層式洗濯機か、洗濯板とタライでの手洗い
（洗濯板は100円ショップで売っているプラスチック製のもの。
　タライも100円ショップのプラスチック製のもの）だから
石鹸洗濯ができてるようなもんだー。(ﾟ∀ﾟ)石鹸洗濯ｽｷ。

シャンプーは石鹸使ってないよ私。
普通のシャンプーのほうが髪がサラサラになるし
石鹸シャンプーだと
地肌にフケ（間違いなく石鹸カス）みたいのがつくからヤメタ。
石鹸シャンプーも相当（３年くらい）耐えたんだけどねぇ…。

>981まで書き込んで、その後はそのスレを放置にして
>システムで落とす、というのがベストなんだって。

got it!
はじめて知った。
これは、新スレのテンプレート？にも入れた方がいいかも。

・・・・などと書き込んでいたら９８１になりました。
皆さん、おつかれさまでしたー。移動してくださいっ。

>>978
排水溝とは思いつかなかった。やってみる。ありがとう。
ぬか袋はどうやら最近は品薄なのか廃盤なのか、ないみたい。

食洗機、食器に傷ついたりはしないよ。手で洗っていた頃と同じように
米のとぎ汁につけておいてから中に入れてる。それじゃ意味ないじゃんと
言われそうだけど、皿やコップについた汚れは全部同じじゃないし、
残菜も取れるんで効率いいからそうしてるよ。

〜次スレ〜

【趣味で】石鹸生活４ 【石けん】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1084716667/

皆様、移動ねがいまーす

>>763
＞エステデ・ミロードが倒産して逃げた時、ミロード客が支払った残債を「たかのゆり」
が全てかぶって身銭何億も切って、ミロードの客を補償し、エステ業界の信用を
維持したっていっていたけど、百貨のやってることは、この例とは真反対
にいる。誠実な商売人は、たとえ真実でも同業他社の悪口など客に言わないものだ。

でも、結局は自分の為に残債をかぶってるし、そこまでしなくても・・・と私は思う。
反対に百貨みたいに悪口いいまくるのもどうかと思う。
でもそのおかげでいろいろ知りえぬことも知れて勉強はさせてもらったけど。

すっかり愚痴と陰口ばかりの女々しいスレになってるな。
ま、生活板だし、井戸端会議の延長みたいなスレだから仕方ないか。

>>865
おそくなりましたがｻﾝｸｽ
やってみます。

＞９７８
うちも、食洗機に入れる前、に汚れの多いものはアクリルたわしで
ざっと洗ってる。茶渋やこびりつきが残らずぴかぴか洗い上がりです。
洗剤量も大節約になる。

そのまま食洗機に入れたんじゃあまり汚れ落ちないね