他人の生活感を目にすると凹む

このエントリーをはてなブックマークに追加
1おさかなくわえた名無しさん
いつもお洒落に決めてるカコイイ異性の家に行って、レトルトカレーの袋がゴミ箱に捨ててあったりすると
「あぁ、この人もレトルトカレー食べるんだぁ。自分でお湯で暖めてるんだぁ。」って想像しちゃって凹む。
自分もレトルト食べるし、生活感があるなんて当たり前のことなんだけど
普段がお洒落で素敵な人や尊敬する人の生活感あふれる場面を目にすると妙に凹みませんか?
まあ糞スレですけどゆっくりしてってください。
2おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 17:42 ID:SsvYncIA
>>1
うんうん、同意
3おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 17:45 ID:8BiK3iAz
何事ですか…
4おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 17:49 ID:7Wnyy2pr
なぜへこむ。
生活感の無い人はおこちゃまに等しい。
なにもわかっちゃいない。人の痛みも知らない。
生活がきちんとできてこそ大人。
5おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 17:50 ID:JkY6fGGY
>>1
芸能人がうんこするとかそういうのに似たことかな
6おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 17:50 ID:yRKkDnmy
>1=2
シャレのつもりか?
7おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 17:51 ID:HIv0+gVi
お洒落な人=生活感のない人?
8おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 17:57 ID:8BiK3iAz
まあなんとなく1の言う事もわかるんだけどね。好きな人の服に御飯粒ついてたらへこむわな。
9おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 18:02 ID:7Wnyy2pr
1みたいな人は簡単に騙されて金とられる。
10おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 18:06 ID:SsvYncIA
どゆ意味?
11おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 18:06 ID:HIv0+gVi
ギャップが好きだな
12おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 18:11 ID:LHV0RSt6
>>11
同意。
13おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 18:17 ID:SsvYncIA
でも嫌なギャップもあるでしょう。
例えば好きな人がうんこからでてくるところを見たらいやでしょう
14おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 18:19 ID:8BiK3iAz
どんな奴でもウンコの中から出て来たら嫌だろう
15おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 18:21 ID:ZcD+YnHO
よく分からないんだけど、
そういう人って何でウンコの中に入ろうとするんだろう。
16おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 18:58 ID:jDWF1u0x
>>14
禿藁、そりゃそうだ。
17おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 19:18 ID:FtllwgTs
>>15
真剣さにワラタ
18おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 19:35 ID:R6mTHdeL
生活感を感じさせない人は本当に少ない。
私は昔アパレルに居たが、その時の友人に一人だけいる。
実家は裕福、子なし、インテリアはB&Bやカッシーナ、外国家電に囲まれ、
ショールームのようなマンションの一室。

センスと金銭的余裕が無い限り、他人に生活感を感じさせない生活を送る
のは無理。
19おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 19:38 ID:iGeZINc5
>B&Bやカッシーナ
ここの家具って生活感ないものなんだ。実際使うと実用的にもいいもの
が多いので、そんなふうに考えたこと無かった。
20おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 19:49 ID:R6mTHdeL
>>19
あなたがお金持ちなんですよ。貧乏サラリーマンは買えません。
使っていい物かは疑問ですが、観賞していい物なのは確かですね。
21おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 19:57 ID:6juthpzt
レトルトが捨ててあったら凹むけど、自炊してたら凹まないのかな?
どっちも「生活」だけど…。
22おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 19:59 ID:K4nbUx5W
>>14
石川はウンコしないよ。
23おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 20:03 ID:5SgnZ6cr
まあ糞スレですけどゆっくりしてってください。


 分 か っ て る な ら 立 て る な 
24おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 20:07 ID:V1mcSyfw
>>1の感覚はなんかわかる。
厨房のころの恋愛がそんな感じだった。
相手を神格化してるからなんだろうかね。
今じゃ別に気にならないし、好きな人の地に足の付いた堅実な生活ぶりを
垣間見たときなんかは、むしろ尊敬の念を感じる。
2519:03/12/04 20:09 ID:iGeZINc5
>20
B&Bのソファなんかはすわり心地いいですよ。うちでは一度座ると睡魔に
襲われるので「魔の椅子」と呼ばれています。あとはカッシーナの
キャビネットなんかをつかってます。あの手のものって意外と使い勝手が
いいんですよ。
26おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 20:14 ID:816UgMZz
好きな人の家に、レトルトカレーの袋がゴミ箱に捨ててあったら、
私だったら「ろくな食事してないんだ。料理作ってあげたいな」
って思うけど。1は理想が高すぎて婚期逃しそう。
27おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 20:20 ID:816UgMZz
それよりこれを生活板に聞くのはどうかと。
28おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 20:46 ID:SsvYncIA
じゃあどこdきけっていうのいさ
29おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 21:54 ID:CHmXCcjH
1 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:03/12/04 17:42 ID:SsvYncIA
いつもお洒落に決めてるカコイイ異性の家に行って、レトルトカレーの袋がゴミ箱に捨ててあったりすると
「あぁ、この人もレトルトカレー食べるんだぁ。自分でお湯で暖めてるんだぁ。」って想像しちゃって凹む。
自分もレトルト食べるし、生活感があるなんて当たり前のことなんだけど
普段がお洒落で素敵な人や尊敬する人の生活感あふれる場面を目にすると妙に凹みませんか?
まあ糞スレですけどゆっくりしてってください。

2 名前:おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日:03/12/04 17:42 ID:SsvYncIA
>>1
うんうん、同意

ワロタよ
30おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 11:50 ID:dsRH822c
>>1
ほんとにどうでもいいが、IDが諜報員
31おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 18:58 ID:GFznAg+Y
>>1
分かるよその気持ち。
しかし生活感を見せない人はいても生活感のない人はいない。
一緒にいればいるほど生活感は見えてくるぞ。
32おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 19:15 ID:QS3C8TSu
厨房の発想だな
33おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 20:01 ID:T1Hg1xv6
ののたんはうんこしません、とか言ってるやつらと同じだよ>1
34おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 20:36 ID:rpj1ILUX
最近はバレバレの自演をして、ツッコミを待つやり方が流行ってるのか?
35おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 19:20 ID:95GsygIM
age
36おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 08:02 ID:qyXRnhEl
>>25を読んで、「だから何?」と思ったのは私だけでないはず…
37おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 12:29 ID:nJpedXEc
>>1 私もわかる。

素敵な人の食事はワインにチーズとかおしゃれなものじゃないと
似合わんと昔は勝手に思ってた。
納豆、キムチ、とんかつ、牛丼とかだったらちょっとがっかり。

今は気にしなくはなったけど。
38おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 21:05 ID:iNimdo4c
むしろお洒落な人や憧れの人、好きな異性の
そういう生活観あふれる隙 みたいのを見られると萌えるのだが。。。
39おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 21:10 ID:tNbn36xg
誰のどんな姿を見てもなんとも思わない。
俺って老けたのかも。
40おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 21:21 ID:K2Mm6gB3
>36
お前だけ
41おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 21:56 ID:41PbqQkG
>>2
最後の一行だけ
うんこの中でうんうんいいながら
同意してろw
42おさかなくわえた名無しさん:03/12/10 14:59 ID:NgNMzL/2
生活感が逆にお洒落でイイ(・∀・)と思う瞬間があるなあ。
洗いざらしたシャツとか、綺麗にしてるけど底が減ってる靴とか
当然、店で売ってるヴィンテージタイプとかの「エセ使用感」な
商品には、お洒落な生活感なんて微塵も感じないけどさ。
好きな人の素朴な普段着とか、イイ(・∀・)よ(w
43おさかなくわえた名無しさん:03/12/13 18:39 ID:uAo/uuZd
好きな人が他人の悪口言ってるのを聞いたときは凹んだ。
そして一気に覚めた。
44おさかなくわえた名無しさん:03/12/13 18:40 ID:6hmnFXVA
他人の悪口の一つや二つ誰でも言うじゃん。
45おさかなくわえた名無しさん:03/12/13 18:53 ID:uAo/uuZd
誰でも言うかもしれないけど、付き合ってる女の前で言わないとか
いう選択は出来る。
おまけにその悪口の相手は、普段は親しくしている友達だったんだもの。
46おさかなくわえた名無しさん:03/12/13 21:18 ID:99PjngN6
>1-2の自作自演は何の意図があってやったんだよW
激しくワロタよ。
47おさかなくわえた名無しさん:03/12/15 04:57 ID:Kk555dRA
j3
48あぼーん:あぼーん
あぼーん
49おさかなくわえた名無しさん:03/12/15 14:37 ID:giGD88rD
50おさかなくわえた名無しさん:03/12/15 14:38 ID:Sly3v50Y
51おさかなくわえた名無しさん:03/12/17 05:08 ID:b3u61QtO
52おさかなくわえた名無しさん:03/12/18 03:42 ID:ZzrbTu45
53おさかなくわえた名無しさん:03/12/21 01:35 ID:YiO/Ct1S
age
54おさかなくわえた名無しさん:03/12/21 14:27 ID:IlnjgK/3
>>22 ジロンド派はっけーん!!
55おさかなくわえた名無しさん:03/12/30 20:01 ID:jRwp6Rsd
>>32
完璧その通り、期待像妄想期なんだが、>>1例示の”レトルトカレーの袋がゴミ箱に..”
云々から独居異性の知人がいるってことは、>>1は戸籍年齢は意外と高いよ。二十歳前後か。
>>1は、発達遅れの青年と診断されます。
56おさかなくわえた名無しさん:03/12/30 21:14 ID:sn65cCzA
確かにそういう場面を見て凹むことはあるよ。理想が高いとかではなくてさ、
いい歳した女性がペットボトル飲料やらコンビニの弁当を食べてるのを見る
けど、もっとましなもの食べなさいよ、と思ってしまった。
立ち居振る舞いが綺麗な人だから余計にもったいない。
男でもそういうことに気遣うものだよ。女性でこのレス読んでる人いたら、
少し気にしてみて欲しい。
57おさかなくわえた名無しさん:03/12/31 22:33 ID:IqKE4NQ5
いきなりの自演を目にして凹みました。
58おさかなくわえた名無しさん:04/01/01 16:29 ID:4o62C7zA
>>56
>いい歳した女性がペットボトル飲料やらコンビニの弁当を...
行楽地意外の公園のベンチなど公衆の面前で、喫食するようになったのは、
1980年代初頭のコンビニ普及以後じゃないかな。学生の校則の買い食い禁止も、
今じゃなくなってるんだろうね。そういう立ち居振る舞いは外道だという社会通念も
脆いものだったわけだ。
59おさかなくわえた名無しさん:04/01/01 16:37 ID:BpTk3cHF
歯ブラシにねぎがからまってたりすると凹むな。
60おさかなくわえた名無しさん:04/01/01 16:49 ID:l3Zxphl+
>>56さんの発言は少しドリーマー臭いと思う。
たぶん、公衆の面前で飲食するのはマナーが無いという意味なのだろうけど、
なんとなく「女はこうであれ」と理想を押し付けているように見える。
公共マナーについては男女は関係無いと思う。(少しスレ違い)

>>1みたいな状況の場合、私は逆に親近感覚えて微笑んじゃうけどなぁ。
61おさかなくわえた名無しさん:04/01/01 17:38 ID:4o62C7zA
>>60
>男女は関係無いと思う...
立ち居振る舞いに男女差は関係無いと思う事が、社会通念の変遷なのですよ。>>56は変遷前の
社会通念で育った年代ですね。「男子厨房に入らず」って生活訓例が解りやすいのかな。
変遷後の世代からみればドリーマーというか懐古主義ですね。公共マナー面に無論男女差は
ないですが、公共の場所での所作でも男女差がなくなりつつありますね。外股歩きとか電車の
座席のズボン脚の広げ方をみてるとね。いずれ、胡座も平気な通念になるのでしょう。
62おさかなくわえた名無しさん:04/01/01 17:46 ID:FZpQmsk9
>>56の母は専業主婦なんだろうな
63おさかなくわえた名無しさん:04/01/01 17:49 ID:NlGldV/C
好きな人がウンチ漏らしたら凹むな。
64おさかなくわえた名無しさん:04/01/01 17:50 ID:NlGldV/C
>>63
うんうん、同意
65おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 00:08 ID:F+tbqfzO
>>61
>公共の場所での所作でも男女差がなくなりつつ..
吉野家で、友人連れとはいえ女同志が牛丼を食べてる光景も、昔はありえなかった。
何が、女どもの公然の場所での振舞い方を変革させてるのだろうか。
6656:04/01/02 00:10 ID:to31Lawv
>>60
公衆の面前での飲食行為に嫌悪感があるのではないです。
私が凹むのは「ペットボトル飲料とコンビニ弁当」の部分ですね。
女はこうであれというより、せめて女性には食をないがしろにしないでほしい。
将来的に母親になるかもしれない人が妙なものを常食にしているのは母体によくないと思う。
女性は家庭の食を担うことが多いのもありますし。
男に対しては諦めの感がありますね。

>>61
年齢は23です。

>>62
働いております。

自分の年代だとジャンクフードを食べたりコンビニ弁当を利用するのは普通の感覚として
あるように思われますが、とんでもないことです。若いころから自分の弁当を作るなりして
料理の方法を覚えていくのが普通と思っていましたから。
最近凹んだのが5歳にも満たない幼児がコーラのペットボトルをがぶ飲みしているのを見
たときですかね。子供にまともなものを食べさせられない母親という存在が恐ろしいのです。
67おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 00:10 ID:Q6cdKJbT
牛丼が安くてうまいから。
6856:04/01/02 00:35 ID:to31Lawv
といっても程度問題でして、すべて有機野菜でないと許せないとかいう感じでは
なく、その辺のボーダーは曖昧なんです。
個人的な体験として、同年代の友人の家に清涼飲料水(アミノ系だった)の
容器やらコンビニ弁当のゴミが多く見られるのに対して、ものすごく残念な気分
を抱いたことが影響していると思います。
そしてまた、同年代でありながら、しっかりと地場特有の素材をつかって料理を
している友人を尊敬しているということも関係ありますね。
こういう問題に気付く体験を自分はすることができました。が、周囲の人が皆、
コンビニ弁当の常食について疑問を抱かない人たちばかりだったら、こういう、
差異から認識を改めていく体験もないわけですよね。自分が属する共同体以
外の価値観(ここでは食文化を大切にする価値観)に触れる機会が少ないのは
怖いことだと思います。
69おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 01:09 ID:t/fe3kgw
自分語り (゚听)イラネ
70おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 12:15 ID:9SEpngZ4
>>66
>自分の弁当を作るなりして料理の方法を覚えていくのが普通と思っていました..
コンビニ出現までは普通だったんですが。70年代初頭以降のファストフード店と
コンビニ叢生が、社会観念を変容させたんですよ。マクドナルド1号店が1969年、
7−11の1号店が1976年だったかなあ。貴方の年代だと母親が実家の家庭の食
生活様式を受け継いだのは、'70年代中盤なのでは。母親世代が当時のアメリカ発簡便
食生活を早々と受容したか保守的だったかが、貴方達の年代の食生活観を分けていると
思われ。
71おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 12:32 ID:tZVGjrMi
前に飲み会でカワイイ女の子が潰れて、下宿まで送っていったときに
その子の部屋の冷蔵庫をあけたら(「み、水が飲みたい…」といったんで氷をだそうとして)
飲み掛けのペットボトルと食いかけの牛丼が…ショックで倒れそうになったよ。
でそのショックを解消しようと犯しちゃった。
7260:04/01/02 12:45 ID:78KYh0Ab
>>56,66,68
若いのにずいぶんしっかりしてはる。w
最初君の発言を読んだ時に「女はコンビニ使うなって事かゴルァ」と思ったが、
そんな極論はなかろうと考え直した。でも、どうやらそういう意味だったみたいね。
「男に対しては諦めの感が…」ってなんなのさ。
男女関係無く健康は大切じゃないか。
「女=母親」って観念にとらわれすぎ。(たぶん君のお母さんが立派なんだろうね)

56で「自分は理想が高いわけじゃない」って言ってたけど、君は十分理想が高いよ。
「はいはい、あなたはとっても立派ですね」としか言いようがない。
しかし、別に君が悪い事を言っているわけではないので、理想に燃えていられるうちに周囲の人々に
食生活の大切さについて啓蒙してくださいな。そういう人も必要だから。

激しくスレ違いだな…
73おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 13:13 ID:2tK4sHP1
素敵だと思っている人の生活感を見て萎えるのは女特有の心理だと思われ
なんてったって男っつー生きものは好きな人のケツの穴まで見たいと思ってるんだから
なに見たってオドロカネー
でもバイブとか大量の化粧品は萎えるかも
74おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 13:21 ID:2tK4sHP1
言い忘れたが
注射器とか白い粉とか血のついたナイフも萎えるかも
75おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 13:43 ID:D2Of0MjC
>>56は純粋な感じ。
自分もコンビニ弁当とか買わず自炊してたりするの?
それで独居で働いてるとしたらちょっと尊敬する。
実家で親に全部させてそんなことほざいてたら首絞めたくなる。

>>66の最後は激しく同意。
最も許せないのが専業が平日の昼間にマクドに幼児連れ込んで飯喰わせてんの。
フルタイムで働いてたうちの母でさえ私が小さい頃は出来合いの物なんて喰わせなかったのに・・
76おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 13:44 ID:D2Of0MjC
>>73
男らしき書き込みも少しばかり見られますよ。
77おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 14:01 ID:Qxr4FduU
オレはストレイトエッヂのハードコヤーだから肉くわね
78おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 16:51 ID:+W57W5TE
とりあえず、のけぞりそうなこのスレタイに惹かれてやってきました。

ネタ(2ちゃんらしさ)と自分語り(生活板らしさ)が錯綜する、名スレですね。
スレタイ、>>1-2、すばらしいコンボです。
79おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 16:51 ID:+W57W5TE
>>78
うんうん、同意
801:04/01/04 00:08 ID:SsvYncIA
生活感って言ってもいろいろあるでしょ。
例えばルーから作るカレーなら良いわけ。
レトルトだとちょっと凹むでしょう?
コンビニで買って暖めて・・・って言うこと。
81おさかなくわえた名無しさん:04/01/04 00:15 ID:ayb7V3Fx
いつもお洒落に決めてるカコイイ異性が
レトルトを温めているのと、
スーパーでカレーの材料買ってきて玉ねぎむいて肉パックのラップむいて
お米研いで炊飯器セットして、
てのと、どう違うんだ?
それとも、外食してて欲しいのか?
カコイイ異性は女限定なのか?
82おさかなくわえた名無しさん:04/01/04 00:19 ID:8BiK3iAz
なんで80と1は同じIDなの?偶然?
83おさかなくわえた名無しさん:04/01/04 00:23 ID:ayb7V3Fx
むしろ、カコイイ異性(自分にとっては男)が、
中途半端に野菜炒めなんか作っちゃって自炊しているほうが凹むかもしれん。
料理が趣味でめちゃウマいならカコイイけど。
84おさかなくわえた名無しさん:04/01/04 01:45 ID:Y3w8cCiR
要は「わびしい」感じがしたら凹むということですね?
コンビニ弁当、レトルト=わびしい
インスタントラーメン=微妙
自炊(趣味の域)=カコイイ

自炊しても、残り物にラップかけてる後ろ姿なんかにふと凹んだりするんだろ?

85北野マシラ:04/01/04 01:53 ID:951XaTIk
僕の場合好きな女の子の生活感とか貧乏くさい一面なんかみたらかえって好感を抱くけどな。
まぁあからさまに汚い部分は見たいと思わないけれども(トイレ関係とかね)。
86おさかなくわえた名無しさん:04/01/04 08:40 ID:oXUdqoeI
自炊の方がなんか所帯臭いじゃん。
>>1はよくわからん。
87おさかなくわえた名無しさん:04/01/04 18:42 ID:0DQMVEZS
>86
実際には「他人の生活感を見ると凹む」じゃなくて
「その人に対して自分の抱いているイメージと違う部分を見ると凹む」ってスレですなこりゃ
88おさかなくわえた名無しさん:04/01/04 20:34 ID:X+NrSfkb
食べ慣れない物を食べる時、その食べ物の匂いを嗅ぐ人いるよね。
まずどんな匂いがするのかを、口に入れる前に確認しないと気が
すまないんでしょうが、鼻くそをほじる姿を見てしまったときのように
凹みます。
89おさかなくわえた名無しさん:04/01/04 20:49 ID:lTBpMh3g
凹むつうか萎えるかな。

最近は全然平気になったけどね。
それでも、鍋の中に「うわっこんなもん食べてるんだ!」というような
気持ち悪いor汚いものがあると、萎えるよりも引く。
90おさかなくわえた名無しさん:04/01/04 22:59 ID:kPd5YBHt
どんなにかっこいい人でも引くくらいダサい時があるもんだよね
91おさかなくわえた名無しさん:04/01/05 00:17 ID:mXnkeR65
好きな女が実は今はやりの汚ギャルだったら やっぱ弾く
92おさかなくわえた名無しさん:04/01/05 03:57 ID:8n/MzTSr
>>91
汚ギャルっていうか、汚部屋ってやつ?
あれは普通に引いていいよ…。
93おさかなくわえた名無しさん:04/01/05 17:41 ID:GFznAg+Y
>>80>>1のIDが同じなんだけど・・・
日にちが違うのに。どういうこと?
94おさかなくわえた名無しさん:04/01/05 19:21 ID:7LA9X1Vc
自分もよその板で、何週間もIDが同じだったことがあったよ。
95おさかなくわえた名無しさん:04/01/06 01:31 ID:2TXLt/OU
>>1
同意。
例えばバング&オルフセン(北欧の家電メーカー)とか揃えちゃって、
スタイリッシュ(死語?)な生活をしようと思っても、
人間が暮らしてるんだから絶対陰毛とか部屋に落ちちゃうじゃん!
耐えられなくない?そんなの。
だから私は開き直りで庶民的な暮らしをしています。
陰毛落ちてても違和感なしです。
96おさかなくわえた名無しさん:04/01/06 08:55 ID:uwyIq7By
どんなに歯磨きしても口の中は雑菌だらけだし
どんな食べ物の中にも雑菌がついてる
そう知ったとき私は自由になりました
部屋や食いもんが多少汚くたって人間死にゃーしねーよ
97おさかなくわえた名無しさん:04/01/07 07:33 ID:mKbOKrjK
人間、免疫システムがあり、それが正常に働いているので、
多少の雑菌は平気は平気の筈なのだが。

まあ、でも、あまりホコリやダニの死体がたまると、それらがアレルゲンになるよー。
適当に掃除はしておいた方がいい。

多分、汚部屋住民で、かつアレルギー持ちである人の何割かは
掃除をしたとたんに、それが直るか軽減されると思う。
9897:04/01/07 07:33 ID:mKbOKrjK
”それが正常に働いている限り” ね。
99おさかなくわえた名無しさん:04/01/10 16:49 ID:4ytrEDMO
test
100おさかなくわえた名無しさん
オイこそが 100げとー