年金を払わなくても貰える専業主婦をどう思う?

このエントリーをはてなブックマークに追加
1おさかなくわえた名無しさん
年金3号=サラリーマン家庭の専業主婦。
この人達は1円も払わなくても将来年金が支給されます。
専業主婦の年金を実質的に払っているのは年金2号の独身
サラリーマン&OLです。年金1号の自営業者の専業主婦は
年金を払っています。払わなくても年金を貰える3号の専
業主婦についてどう感じますか?
2おさかなくわえた名無しさん:03/12/03 18:31 ID:QfnPOZ4V
2げとずさー
3おさかなくわえた名無しさん:03/12/03 18:31 ID:bNxEfxXF
(゚Д・)ハァ?
4おさかなくわえた名無しさん:03/12/03 18:35 ID:gB7oYkVo

わらかしてくれる。

家事は仕事じゃないの?
主婦じゃないけど、当然と思うが。
5おさかなくわえた名無しさん:03/12/03 18:37 ID:QfnPOZ4V
1もうらやましかったら専業主婦になれば〜?
6おさかなくわえた名無しさん:03/12/03 18:38 ID:pvB6bAXw
自分的には主婦を尊敬しているよ。
みんななんでも金勘定にするけれど、
無償でも主婦の仕事で子どもを育てて
いるのって、長い目でみれば国の礎を
築いてくれてるってことなんだよね。

最近若者のわけのわからない事件が頻繁に
起こっているのも、家庭が家庭の機能を果たさなく
なったせいでは?母親が子どもと過ごす時間ってのは
生物学的に言ってもとても重要な時期なんだな。

アメリカではほとんどの女性がベビーは他人に預けて
働きに出ているが、そのせいで若者の犯罪がドラッグやら
人殺しやらとすごい事になっている。

あんな世の中になるくらいなら、普通に主婦は主婦やって
くれてるほうがいいと思うね。
7おさかなくわえた名無しさん:03/12/03 18:39 ID:pvB6bAXw
ただ、自分の家の事しか考えないような主婦は嫌だが・・
8おさかなくわえた名無しさん:03/12/03 18:47 ID:L+mzMkIa
勘違いしてるようだが年金制度の要諦は世代間扶養。
払ったかどうかと貰えるかどうかは本質的には関係ない。
単に政策の問題。
9おさかなくわえた名無しさん:03/12/03 19:07 ID:aSiAzkIx
今だ!2ゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ
10おさかなくわえた名無しさん:03/12/03 20:07 ID:JPdeWmXV
本格的な高齢化社会が間違いなく来るんだから
今まで同様とはいかないだろう。
20歳以上の学生は半額で、他は全額でいいと思うんだがな。
1110:03/12/03 20:11 ID:JPdeWmXV
支払う額です。
12おさかなくわえた名無しさん:03/12/03 20:19 ID:R+31Up8Y
自営業の主婦はちゃんと払ってる
サラリーマンの主婦もちゃんと年金を払うんだったら
もらってもいいと思うが
税金かからないようにセコく計算してパートしてたり
結婚退職したら働く気ないくせに失業保険もらったりする専業主婦には
ちょっとムカつくなあ
13おさかなくわえた名無しさん:03/12/03 21:37 ID:qfALPpBu
そーなんだよね、自営だと払ってるんだよね。
国民健康保険だって、扶養家族の人数に応じて納める額が増える。
(生まれたばかりの赤子ですら頭数に加えられる)
14おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 03:37 ID:WrWT+jOi
サラリーマン世帯の専業主婦は1985年まで任意で国民年金の
支払をしていました。中曽根元総理が廃止させ、その後稼ぎの
ない20歳の学生まで加入させられるようになりました。
子育てがほぼ一段落した40代専業主婦が払わないのに対して
その2分の1の年齢である学生は払わないといけない、これは
おかしい。
15おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 04:02 ID:L8CHUiLZ
お金ももらわずに、日曜も祝日も関係なく家事育児をしてるんだから
そのくらいべつにいいんじゃないのー?
最近主婦のような生活を始めてやっと、主婦の大変さがわかりました。
洗濯掃除料理買い物、毎日休みなくやってるお母さんはえらい。
これに育児まで加わると、それはそれは大変だろうと思う次第です。
お母さんたちには頭が下がります。
16おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 04:05 ID:WrWT+jOi
>>15
白痴はだまってたほうがいいよ
17おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 04:06 ID:L8CHUiLZ
白痴じゃないから黙りません♪
18おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 06:29 ID:b+h8CBY+
生活の為に働きたくても
小さい子がいて働けない人もいるけど
そんな人は負担が増えたら気の毒な気がする
子どもを持ちながら働きやすいように早くしてやれ
19おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 07:41 ID:FPCX0myv
農家の嫁は払っている
20おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 07:44 ID:DpPbOaT1
>>18
そーだね。
21おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 08:59 ID:0xAcTpDW
正直、学生にまで年金を払わすのは酷というもの。
専業主婦は13300円を毎月払うべき
22あああ:03/12/04 09:05 ID:yzsUrb70
専業主婦ってそんなにたいへんのか
三食昼寝付きっぽいぞ
23おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 09:31 ID:sOTYXhJr
家事が仕事だと言うならその賃金を得て、保険税金年金を払えばよろしい。
払わない人は貰えないシステムにするべき。
戦後のドサクサで支払い期間の足りていない人もこの際見直し、生活できないなら生活保護の対象にする。

無職女が子ども子どもと言うけど、1〜2、せいぜい3匹生んだところでその両親2人すら養えない。
子どもを育てる現在、公共資本を食いつぶしているので姿勢を低くしていただきたい。

リーマンの妻だけど払ってるよ。盗人にとられてどうせ貰えないだろうけど。
24おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 09:52 ID:kDnoghkz
専業主婦が悪いんじゃなく国の政策が悪いんだよね。
ま、国のお偉いさんの専業主婦優遇措置が目的なだけだと思うが。
25おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 10:58 ID:Vq5uo5RC
12
>結婚退職したら働く気ないくせに失業保険もらったりする専業主婦には

働いている間はちゃんと失業保険料を払ってたんだからそれは当然の権利だろ
年金は正直腹立つけどね。
自分はこんな底辺の生活してるのにどういう道理で
余裕ある上の世代の老後の遊ぶ金を貢がなきゃならんのか、と
思うよ。
26おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 12:37 ID:qgWHMxjf
え、そうなの?
失業保険って次に就職するまでの保障だと思ってたけど。
27おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 14:27 ID:l97A5vCe
>>24
そう。
同じ専業主婦でも、サラリーマンの妻だけで
自営の妻で専業主婦の人は払ってる。
「家事してるから払わないでいい」だと
自営の妻は、家事も仕事もしている妻は、という話になる。

>>25
失業保険給付は、就職の意思の無い人は貰う権利は無いですよ。
就職したいのにできない失業状態の人が
就職活動してる間の生活の支えとして貰うものです。
保険料を払ったから貰っていいという性格のものではないです。
ハロワに聞いてみよう。
2827:03/12/04 14:32 ID:l97A5vCe
私は第三号という制度はあってもいいと思いますが
それなら自営業者の妻にも、それは適用されるべきだと思うですよ。
無理だろうが。

どっちにしろ個人事業主の自分には関係ねいや。
29おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 14:39 ID:HJySo9Qc
フリーターの妻は3号じゃないの?
30おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 17:51 ID:qOX/zePN
家事が仕事だとは笑わせるが、育児は立派な仕事だろう。
というわけで、自営・サラリーマンの区別をなくして
養育した子の人数によって納付額を決めるべきだ。

俺たちが将来受け取る年金は俺たちの子の世代が納めるんだから、
これならスジも通るだろ。
31おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 18:58 ID:XjQJhuNy
>30
じゃぁあなたは年金なんてやめて子に養って貰えばよろしい。
私たち夫婦も年金なんかやめて老後に備えて貯金しますから。
32おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 19:20 ID:l97A5vCe
>>29
そのフリーターが国民年金加入者なら
その妻は第3号ではないよ。
妻は妻で年金保険料を払う。

そのフリーターが厚生年金加入者の場合
その妻で「社会保険上の被扶養者」(年収130万未満)なら
第3号だと思われ。
3332:03/12/04 19:22 ID:l97A5vCe
↑ごめん、間違えた、あとで訂正する。

ちなみに社会保険事務所によれば
第3号とみなされるかは
「夫の会社の健康保険の扶養認定を受けてること」が
一応の基準になるらしい。
3430:03/12/04 20:37 ID:OvGCA6pv
>>31
そうしたいが俺は不妊症だ。
だからこそ次世代を育ててる人たちに感謝してるし、
年金面でももっと優遇して欲しいと思う。
35おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 20:48 ID:L8CHUiLZ
つまり子供が居ない人が一番多く払って
子供が増えるに従って払う金額を安くすればいいということ?
不妊症の人は有無を言わさず差別されるわけだ。
それって何か問題があると思わない?
36おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 21:06 ID:XjQJhuNy
>34
あのね、世の中にはね、本人何一つ悪くないのに親に恵まれない子どもは沢山いるの。
本当にそう思っているなら引き取るなり寄付するなりしてみてください。

納得いかないけど社会福祉関係の支出については、治安費とか(青田)投機費とか老親小遣い費とか
言い訳しながら我慢して払っているの。

現に私はサラリーマンの妻で所得税・住民税・年金・保険料を納めているの。
あえて3号にならない選択をしているの。システム的に許せなくてね。

貰えそうにない年金分、本当は不動産のローンにまわす方が堅実で有利なのに、
ここで我々良心的加入者が払わなかったら破綻しちゃうからね。

本来であれば納付額に応じて支給すべきものと思う。
子どもを生んだ女性が一生穀潰しでいるとはかぎらないし、未納プーが勤め人と結婚すればチャラとかは変。
37おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 21:16 ID:OvGCA6pv
子育て家庭を支援・優遇する制度など枚挙にいとまがないわけだが、
これを年金制度に拡大したら不妊差別なのか・・・?
こういう制度は差別だからすべて廃止しろ!
って主張ならそれなりにスジは通るがね。

>>36
本気で養子をもらおうか検討中。
38おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 21:27 ID:XjQJhuNy
>37
大切に可愛がってね。躾はちゃんとしてね。
39おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 21:30 ID:OvGCA6pv
>>38
了解。ありがとう。
40おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 07:47 ID:IK9+RVSX
家庭単位で見たら
収入に応じて納付金額が変わるサラリーマン家庭と
一律の自営業家庭とはトントンになる?
ゴメソ トンチンカンなこと言ってるかも…
単にどうなのかと思っただけ…
41おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 12:00 ID:8RoCsJF9
>未納プーが勤め人と結婚すればチャラ

え?未納分をきちんと納めて初めて扶養に入れるんじゃないの?
マジでいくら滞納しててもチャラになるの?
ぬっころしたいね、そりゃ。

36は立派だけど物言いが偉そう。
もうとっくに年金制度なんて破綻してるよ。
あなた一人が払ってくれても焼け石に水。
本当は働かなくてもいい優雅なご身分なのに
国に貰えない年金寄付して、た〜くさん納税して
スバラシイ人ですね、ホント。
42名無しさん:03/12/05 13:57 ID:mJwCjW8f
age
43おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 14:47 ID:dVlXWSGA
そもそも何でこんな仕組みになったの?
いきさつが知りたいでし。
勉強不足でスマソ・・・(´・ω・`)
44おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 16:46 ID:R36LdH6W
だいたい我々の年金や失業保険でくだらない保養施設等を全国に建てやがって
無駄遣いした役人から金を巻き上げて返済させるべき そうすれば誰も無駄遣い
しようなんて思わなくなるんじゃねーの。

だいたいデジタル放送なんてどうでもいい。その分年金に当てろ!
無駄な干拓事業やダム、道路、軍事費に消えるより基礎年金を消費税から捻出してもらった
方がまだマシ。(食品などには税金をかけない等の配慮は必要だが)
45おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 16:49 ID:2fAPTkEW
>>44
そうそう、ここで主婦に矛先を持っていくのはイクないよ。
まず、省庁の外郭団体、NHKの上げた収益を年金にあてるべき。
あと、外郭団体の数と雇用者数を3分の1にすべき。
46おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 16:59 ID:R36LdH6W
45
外郭団体って財団法人みたいのですか?

何億もかけて建てた施設を数千円で転売しやがって
国民の負担を上げる前にそういうのの責任を徹底的に追及するべし。
47おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 17:01 ID:2fAPTkEW
>>46
財団法人もあるし、普通の株式会社もあるし、NPOもあるし・・・
ありとあらゆる法人形態とってますよ。
特殊法人とかもね。

全部とまではいかないけど、私の感覚だと8割方が「天下り」用です。
48おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 17:04 ID:R36LdH6W
そういう外郭団体に税金が使われてるわけですか?
49おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 17:14 ID:xECUQ3OG
> 全部とまではいかないけど、私の感覚だと8割方が「天下り」用です。


許せ〜〜〜ん!
50おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 17:20 ID:R36LdH6W
主婦に矛先を持っていっても的外れですね。1は腐れOLかいな
結局夫の給料から主婦の分を払う事になるんだし。所得が無い人から取ろうっていうのが
無理な話だ。
イギリスとか他の国ではどういうシステムになってるのか。知りたい。やっぱ消費税か?
51おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 17:24 ID:hE4sBChP
年金の話をするなら少子化のほうが問題。
むしろ女性が全員専業主婦になって、2人くらいずつ子ども産み育ててくれれば
年金問題は解決しますな。
極端な例ですが。
5247:03/12/05 17:27 ID:2fAPTkEW
『文芸春秋』『正論』中心に読んでますが、
もう最近は読まなくなりました。
「ハラが立ちすぎて、勤労意欲が阻害される」というのが原因です。
最後に読んで覚えている箇所は、
厚生労働省の建てた。「職業ミュージアム」のようなもの。京都あたりに
あるらしいのですが、500億円もかけたそうです。最近ですよ、建てたの。
53おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 17:34 ID:R36LdH6W
>51
私の友達も仕事やめてちょっとしたらおめでたでしたよ。きっとストレスから解放されてほっとしたんでしょう。
54おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 17:41 ID:R36LdH6W
>52
タックルでやってた。ごっごっごっごうぁひゃくおく!若者にいろんな職業を体験させる趣旨だとか
あほかーインターンシップでもどんどん斡旋した方が全然実益が出るあー
55おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 17:45 ID:W7CaUEYe
経済が半分破綻しかけてる日本で、更に高齢化が進んでいるんだから目もあてられないよ
小泉がどんなに頑張っても、官僚が腐ってるから日本はもうダメかもね
税金を上げるのには反対しないが、これからはアメリカみたく保険は保険会社にすればいいんだよ
そうすれば郵政民営化よりも大きな経済効果が生まれると思うぞ

さて、本題に入りますが、主婦が年金をもらっていることは不公平だとは思いません
それどころか、専業主婦が増えることは同時に日本にとっては助かる事でしょう
一概には言えませんが、子どもは両親が共働きよりも母親が家に居た方がうまく育ちます
更に、少子化なんですから子どもをもっと産ませる状況を作った方がいいに決まっているのです
国の将来を考えれば有能な子どもを育てた方が後のためにはなります

1のように自分が不公平だと思えるのならば、結婚して子どもを産んで育てて下さい
あなたのように自分の事しか考えられない人がいるから少子化が進んでいると考えるのは安易でしょうが、
多少の要因はあるでしょう

がんばって子どもを産んで有能な子どもを育てて下さい
そうすれば、必然的に子どもが金持ちになってあなたの老後も安泰ですよ
56おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 18:10 ID:aXrVGXoC
いやいや、将来が不安だから働いて貯蓄し、不確定要素の大きい子作りを見合わせているんでしょう。
皆さん賢いって事です。
57おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 19:13 ID:4dlyfFQm
>年金を払わなくても貰える専業主婦をどう思う?
この世に存在していても意味がない、年金貰うな。
ただそれだけ。
58おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 19:15 ID:4tW+/HJW
既婚女性板覗いてきたが、旦那が税金いっぱい払ってるからいいんだと。
59おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 19:16 ID:2fAPTkEW
>>57
極論だよ。
なんか個人的に専業主婦を根に持ってない?
「この世に存在していても意味がない」ってことはないだろうよ。
60おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 19:20 ID:4dlyfFQm
>旦那が税金いっぱい払ってるからいいんだと。
本当かよw
自分は税金も年金も払ってない寄生虫のクセに偉そうな発言だな。
61おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 19:21 ID:JmQgMk0a
主婦の年金のために年金払ってる一生毒女は哀れだのぉ。
他人の幸せのために・・
制度が変更されるように祈ってるよ。
62おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 19:23 ID:4dlyfFQm
>>59
>なんか個人的に専業主婦を根に持ってない?
「この世に存在していても意味がない」ってことはないだろうよ。
別にんなこたぁない。
DQNが嫌いなのと同じ感覚。
63おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 19:27 ID:GFznAg+Y
無理カベage
64おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 19:38 ID:0ZmWUJGY
自営業の妻でもJ●Yみたいに上手くやってる人が
多いんじゃないの?
65おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 19:55 ID:R36LdH6W
年金ってのは本来セイフティーネットだからねえ。基礎年金は消費税等で負担する方が理にかなってる。
だいたい消費税も取ってそれを一階部分に使わず個々にさらに保険料を徴収しようってのが間違い。
57Qm
ライフスタイルの選択に対するバイアスだな。いろんなライフスタイルがあるのは当たり前だ。
問題の根源はシステムの悪さだ。まったくのアホやろうで話にならん
66おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 20:04 ID:2fAPTkEW
年金払ってない人40%いるんだよ。
でも、学生から年金とるってのは、結構DQNな法律だと思うな。
というのは資本を蓄積している過程にいないひとからもとるってのは
おかしいと思うから。
同様の理由で主婦からとるものおかしい。
いろいろ考えると、消費税ってのが妥当だけど、導入するタイミングが
問題だと思う。
どうも政治家というか官僚は、「わざと景気を悪くしている」としか
思えないようなタイミングで消費税を導入&UPしていく。
67名無しさん:03/12/05 21:19 ID:VS/xma35
つーかさぁ年金をビタ一文も払ってない専業主婦が年金行政に
つべこべ言う資格はないっての!
将来払う学生>>>>専業主婦って感じだよ
68おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 21:37 ID:8CistBRX
専業主婦は65歳になる前に氏んでください。
69おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 21:42 ID:aXrVGXoC
せつないですねぇ。
安月給でちゃんと働き通した女性より、裕福な3号の方が手取り多くなるのだもの。
70おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 22:15 ID:xECUQ3OG
専業叩きって、
小梨か安月給な家庭の奥でしょ。

そうじゃなければ、単なる育児放棄。
71おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 22:19 ID:hW15bRK0
学生って何年だよ? 数年だろ?(年金払うような年代になってから)
学生には免除しろ。というか、優先順位が最後尾だろ。
72おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 22:23 ID:bwB6mKh+
学生は免除されるじゃん。後からとられるみたいだけど。
専業主婦はその分家事してるんだから別にいいでしょ。
73おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 22:41 ID:ZdzPWL93
年金は既に専業主婦どうこうの問題じゃないでしょ。
何でここで矛先をお上に持っていかないのか不思議>>1

>>1は本当に年金について専業主婦に憤ってるんじゃなくて
専業主婦が嫌いだから何とか叩く種を見つけましたって感じ。
叩くのは別に良いけど、事実の読み違いは止めてよ。
74おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 22:50 ID:d80CHwRi
こういう制度を存続させている国を恨むべきだね。
専業主婦に罪はない。強いて言えばおいしいトコ頂いてるだけだな。
75おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 22:54 ID:mxjGqhLV
まぁ、なんだ、あれだ・・・

専業主婦に罪はないといって、結局その制度に甘んじているわけか。
76おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 22:55 ID:QO+D0eQh
>>73
同感です。
確かに色々なケースがありますから、一概に主婦前面免除というのも
考え物ですが、主婦は育児という将来の日本人を育てているという建前が
ありますから、それを考えると、主婦の分は夫が代わりに払っていると
解釈してもいいでしょう。
矛先は、まず、気の遠くなるような天文学的な金額の税金を無駄遣いしている
政府に向けられるべきです。
主婦全員から年金とるより、中央・地方官庁+外郭団体の無駄遣いの
ほうが金額的には大きいと推測されます。
失業者への給付金のプールが2000億円くらいしかないときに、500億円の
テーマパーク(様々な職業の紹介・展示をしている建物)を建てる
ようなことを平気でやりますから、お上というのは。
77おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 22:57 ID:UWbRE0A0
78おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:00 ID:r1BqvB/Y
だから主婦も払えば済む話なんじゃないの?
79おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:00 ID:bwB6mKh+
まぁまだ時代は過渡期だからな。猿時代の名残である「男は外、女は内」
から今まさに方向転換しようとしてる真っ最中なわけだ。
それを変えるのががいいのかどうかはわからんが、
やってみなければわからんからな。
80おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:04 ID:50Nm5+aI
うちの姉は働きながら3人育ててます・・・
専業=子育て、って言い訳なんじゃないかな
81おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:06 ID:xECUQ3OG
専業が減ると、犯罪率がUPする可能性大

スウェーデンの児童福祉は最悪@育児板
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066460607/l50
82おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:06 ID:xECUQ3OG
>>80
人に子供預けてる人が何を言うって感じだよ。
保育園に預けてる人の方が、子供が多いって知ってた?
83おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:06 ID:bwB6mKh+
>>80
言い訳とかじゃなくてさ、それは働かないと養っていけないんでしょ?
それはしょうがないじゃん。
84おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:10 ID:QO+D0eQh
主婦から年金取る前に実行しなくてはならない政策は山ほどある。
まず、景気浮揚策。それから女性が働きやすい環境の整備。
政府の無駄遣いの徹底削除。日教組の解体と新しい教職員団体の設立・・・
国・地方議員の年金削減・・・・もう、腐ってるくらいあるよ。
主婦に矛先を向けるのは100年はええよ!といいたい。
ちなみに私は独身男性。主婦ではない。
主婦が払うことによって、その分、政府は無駄遣いの税金を減らさなくて
いいから、日本に核ミサイルを向けている中国なんかに年間
数千億円のODAを組むことができる。
「主婦からとれよ」と感情的にわめきたてるのは、ちょっと聞いてて
イタいぞ。
85おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:13 ID:bwB6mKh+
1年以上無職の奴は強制労働させろよ。
ホームレスも。税金の取り立ても徹底的に。
もちろんみんなが払えるように景気浮揚策も。
86おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:13 ID:MWEL2zxn
っていうかさ、破綻してる年金制度に払う必要ないじゃん。
ネズミ講にはまってるようなもんなんだからさぁ。
国民年金なら夫婦揃って払ってないやつ多いだろ?
夫だけでも国に騙されて払ってやってんだから文句言うな!
87おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:14 ID:Pe0L6AL8
1000円でも2000円でもいいから払えよ!と思う。
全く払わないで将来年金が死ぬまでもらえるのは納得いかないよ。
88おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:15 ID:uaIf71Op
だってさー結婚できない俺が結婚できた奴の分まで
年金払わなきゃいけないなんて納得できないんだよ!
イタくても仕方ないだろ!
89おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:15 ID:bwB6mKh+
>>86
「将来年金が貰えないって言ってた人、誰?」ってCMがあったな。
貰えはするがなぁ。ただ障害者になった時どうするかだ。
補助が出ないから大変だぞ。結局は博打。
90おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:16 ID:Pe0L6AL8
ホームレスの人は過疎の村とか田舎で農業すればいいのにと
いつも思う・・・。
91おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:17 ID:xECUQ3OG
>>88
結婚しないで子供を作らないで、将来、
人んちの子供の世話になる人がなにをおっしゃる
92おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:17 ID:bwB6mKh+
>>88
それは良くわかるw毒男は生まれながらにして十字架しょってるからな。
どこまでも落ちるしか無いと思って払おうぜ。
93おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:18 ID:QO+D0eQh
>>86
根本的な命題だね、それ。
つまり、政府が国民から信用されていない。これは深刻な問題。

似たような問題として、みなさんがしているであろう郵便貯金。
普通は 郵貯保有の現金>郵便貯金総額 が健全な常態だけど、
現状は、郵便貯金額の半分くらいしかお金残ってないよ。
国民をだましだまし、役人は今日も天下り先の外郭法人設立の
ために億単位の金を湯水のように垂れ流している。
94おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:18 ID:bwB6mKh+
>>90
それいいな。食料自給率上げようぜ。とりあえず小麦か?
95おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:19 ID:xECUQ3OG
毒で、好きなだけお金使ってるくせに良く言うよ。
本当に、子供一人くらい育ててみろよ
96おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:20 ID:50Nm5+aI
結婚できるもできないも、
自分のライフスタイルなんだから
好きでそうしたと思うしかないさ
97おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:21 ID:QO+D0eQh
>>94
同時に刑務所に収監されている囚人たちに強制労働させないと。
悪いことして無駄メシ食ってるやつのほうが問題だろ。
アメリカのある州では、実際にやってるよ、公共エリアの清掃とか。
98おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:21 ID:50Nm5+aI
>>95 どっちもどっちだよ
好きで作ったんじゃないのと言いたい
99おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:22 ID:3m4cR9EU
>>86
ならお前将来年金貰うんじゃねーぞ!
100おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:23 ID:7JKsVSVu
国を信頼しきって払ってるアフォの気が知れない。
天引きとかならしゃーないが。
自営でヒーコラ言いながら払ってるアフォを知ってるがイイ鴨。
頭悪いと大変だなと思う。
101おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:23 ID:bwB6mKh+
>>95
毒馬鹿にすんな!どんな気持ちで生きてるか・・・・。
詳しくは毒男板でね♪
102おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:24 ID:7JKsVSVu
>>99
ネギ背負った鴨w
103おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:26 ID:bwB6mKh+
>>97
つかあいつ等飯食わしたらいかんよ。
また刑務所の処遇が改善されるんだろ?
許せない。人体実験にでも使えば良いんだよ。

>>100
今時いないだろ。ただとりあえず払ってる奴が殆どじゃないか?
年金の場合は博打だが、障害者になるとリスクが大きいぞ。
104おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:27 ID:MWEL2zxn
今払ってる分は今の受給者を養ってるんだぜ。
毒らがもし、もし貰えるとしたら専業主婦が育てた子ども世代に
養ってもらうことになるんだぞ。わかってんの?
どっちにしろ専業主婦も毒も勤め人も貰えないだろうし
貰えたとしてもわずかな額だ。それも受給年齢まで生きてたらの話。
何歳まで引き上げられるかわからんしな。
専業主婦叩くより子どもできるのに作らんやつらに文句言えよ。
それに子ども作りたくても作れないような政策してるやつらに。
105おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:28 ID:QO+D0eQh
オレは年金もちゃんと払ってるけど、将来もらえなくなってもいいように、
別途個人年金に入っている。
本来なら年金納めないといけないのに払ってないヤツの何人かは、
オレの積み立ててる年金で細々とした余生を送るがよい。
106おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:29 ID:5kEPBRlQ
人間が居なくちゃ社会は成り立たんのだよ・・・
物事を単次元で捉える香具師には分からんかな・・・?
107おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:31 ID:57hNsxpT
>>76
将来のおまいの糞DNAを引き継いだDQNを育ててどうすんだ?
ホームレスも年金を払わなくてはならないのに日がな2ちゃんねる
で暴れまわって糞の役にも立たない専業主婦は払わなくていいなん
て許されません
108おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:33 ID:bwB6mKh+
>どっちにしろ専業主婦も毒も勤め人も貰えないだろうし

余程少子化が進めば可能性はあるが・・・・・。
109おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:34 ID:MWEL2zxn
>>107
お前の母ちゃんに言ってるのか?(w
110おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:34 ID:QO+D0eQh
>>103
まあまあ、そこまで言うと「冤罪」が問題になるから、
せめて健康体で生かしとかないと。
ということで、政府の外郭団体が高い時給払ってやらせている
清掃業務などを囚人にやらせれば、税金浮くよ。
道頓堀の清掃なんかも囚人を積極的に投入すべし。
111おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:37 ID:MWEL2zxn
>>108
貰えてもせいぜいよくて月2〜3万。物価も上がってると考えて
その金でどうやって生きてく?
112おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:39 ID:QO+D0eQh
>>111
死ぬしかねえか、そうなったら。
っつうか、個人年金あるだろ。
積み立て式の生命保険とか。
何種類か掛けてるけど、月ベースで20万くらいになるぜ、支給額。
113おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:39 ID:57hNsxpT
>>104
将来年金を貰える人は今の高齢老人の為に払っている人です。
今払っていない専業主婦の年金は独身者が肩代わりしている
のです。なので、払っていない専業主婦が将来貰おうとする
のは年金ドロボウです。
114おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:41 ID:bwB6mKh+
>>110
冤罪は確かに問題だな。3Kの仕事は全て犯罪者にやらせるか。
115おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:42 ID:QO+D0eQh
>>113
大目にみてやれ。
というのが私の意見。
たいした額じゃねえよ。
血税注入してもらいながら、貸し渋りやって、高給とってる
銀行員から、もっと絞れば良い。
役人の給与&年金は、20%カットだな。
116おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:42 ID:xECUQ3OG
今、払ってる年金は、今のお年寄りが貰っている。
つまり、
60歳を過ぎた自分の親に、
毎月、20マソくらいの仕送りをしなければならなくなる。
それが無理だから、もう既に親が亡くなった人や、
親に仕送りをしなくてもいい人にも手伝ってもらおう。
っていうのが年金制度。

この世に生まれ、大人になり、日本に生まれ育ち、
子供も作らない毒や小梨に、言われる筋合いはない。
117おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:43 ID:bwB6mKh+
>>111
良い方法がある。その2〜3万で睡眠薬買って自殺すれば無問題。

>>113
制度が悪いのであって主婦に罪は無いだろ。
118おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:46 ID:QO+D0eQh
>>117 主婦に罪はない
そうそう、罪はない。ちなみに私は独身男性。
もうちょっと掘り下げると「制度」が悪いのではない。
「制度」を定めた、あるいは改善しない「特定の人間」が
悪い。
119おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:46 ID:bwB6mKh+
>>116
毒だって好きで毒なんじゃないんだよ。だが年金問題だけで考えると
毒はあれだな。それなら税率上げるか?上げても良いが景気浮揚が先だぞ。
そうじゃないと死んでしまう。

簡単に言えば自分の親に金渡してるのと同じ。相互扶助だよ。
120おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:46 ID:57hNsxpT
>>116
独身者が比較的多い生活板で大胆な意見ですな。
独身に死ねということですか・・。独身が死んだら
専業主婦が倍以上年金を払うことになるわけですが。
121おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:48 ID:QO+D0eQh
百家争鳴だな、こりゃ。
消費税20%時代も、そう遠くないな・・・。
スペインにでも移住するかな。
122おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:50 ID:MWEL2zxn
>>113
はあ?払ってんのは毒だけじゃないじゃん。
キコン男も払ってるぞ。
123おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:52 ID:eJlZIcsO
しっかり控除されてるしな。
124おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:52 ID:aXrVGXoC
煽るわけじゃないけどね、将来の加入者を「育てている」なら教員も免除されちゃう。
「家事してる」ってんなら全員免除されちゃうね。

つまり個人の都合を関係ない社会に押し通すのは、嫌な感じですよ?
125おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:54 ID:QO+D0eQh
>>124
つまり、弱者は詩ねと?
126おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:55 ID:MWEL2zxn
>>124
「育ててる」の意味合いが違うだろ。
教師は「育てて」金貰ってんの。親は「育てて」金使ってんの。
127おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:57 ID:bwB6mKh+
>>124
あのなぁ、主婦は家事全般引き受けてるんだぞ?
その代りに夫は仕事するだけという事になってるんだ。
つまり夫には妻の分まで稼ぐ義務がある。
教員はそれが仕事なんだから年金とは別次元の話だろ。
128おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:57 ID:xECUQ3OG
>>124
そういうのは、育ててるとは言わないと思う。
教員がご飯代を出してくれるって言うんですか?
129おさかなくわえた名無しさん:03/12/05 23:58 ID:MWEL2zxn
>>112
年金なんてあてにしてなから個人でちゃんと蓄えてるよ。
個人年金もこの時代ヤバヤバだぞ。
130おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 00:03 ID:Agnf4BXb
じゃぁ>127の奥さんがウチの風呂あらってくれるんですか?
子どもを生むかどうかはペットを飼うか飼わないかの様に、個人的な問題です。

あなた方のお子様を育てるために、奥様の食い扶持のために、
現在国民の義務を果たしている女性はどう保障されるんでしょう。

弱者は氏ねではなく、図々しい事をされるのがムカツクんです。
ホームレスに食事を施す方がかなりマシです。
彼らは感謝してくれますからね。ニヤニヤ
131おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 00:05 ID:t6PLxhfo
>>130
ふーん、ペットが将来お前らの年金払ってくれるとでも?
132112:03/12/06 00:06 ID:Q5ygWO4D
>>129
たしかにそれも言える。
「現在の支給額」ってのを保険会社に頼むと試算してくれるんだが、
固定の部分は変わらないけど、利回り部分が年々減っていくのは
とても不愉快。
現金つんどくしかねえんかい、とも思うが。
新札導入時に、旧札との交換マージンを国が接収するという
究極のあくどい手段もあるからな。
死ぬしかねえか。
ゴメン、フレデリカ。ゴメンみんな・・・。
133おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 00:08 ID:wommD8MU
>>130
常識ありますか?家庭と言う一つの社会で役割分担するんですよ?
貴方の家は全く関係無いんですが・・・・・。俺は子供の子の字も
出してませんし。家事ですよ?炊事・洗濯・掃除ですよ?
後何が図々しいのか良く分かりません。できれば説明していただけません?
134おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 00:11 ID:t6PLxhfo
>>132
あともうひとつ方法は子どもを作って子どもに好かれる親に
なることだ。いずれこの国では親子同居時代がまたやってくる
と思う。このままじゃ年寄り全滅するぞ。
135おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 00:12 ID:b54obLzx
>>130
>現在国民の義務を果たしている女性はどう保障されるんでしょう。



保育園に預けてるんなら、専業よりも始末悪いよ。
年金は払ってるかも知れないけど、もっと他で恩恵を受けてる
でしょ。旦那の給料だけでは食べて行けない可哀想な主婦を
助けてあげてるんだから。
136おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 00:14 ID:t6PLxhfo
保育園への助成金は税金から。その税金はキコン男の分も
含まれてます。
137おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 00:16 ID:wommD8MU
まるで専業主婦が国民の義務果たして無いような言い方だが、
そもそも主婦は勘定に入ってないだろ。
言い方は悪いが、働きたい女か働かないと養えない貧乏人だけが
働いているんだぞ。前者は自由意思。後者は必要に迫られて。
まぁ後者は減額してくれて良いと思うが。
138おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 00:19 ID:Q5ygWO4D
>>134
んー、真面目に答えるとね、「子供に好かれよう」って親が
育てた子供って、将来親の面倒みてくれると思う?
「良く育ててくれた」と子供が思ってくれる親って、「好かれよう」
って思って育てたのかなあ。
難しいね。
オレはひとりで朽ち果てるよ・・・楽しくね。
139おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 00:22 ID:4OpJlDvN
みんな志低っ!
140おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 00:22 ID:t6PLxhfo
>>134
別に好かれようと思って育ててるわけじゃない。
年寄りになってから好かれる爺さん婆さんになれってこと。
141おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 00:24 ID:t6PLxhfo
俺自身は子どもにこづかいやれるくらいになってたいけどね。
142おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 00:24 ID:Q5ygWO4D
>>139
そういうアンタの志は高いのか?
「替天行道」の旗でもたてとるん?
143おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 00:41 ID:4OpJlDvN
>>142
天に替わってなど・・滅相もございません。
でも「志」って意識した事ってない??問う。
144おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 00:46 ID:b54obLzx
第三号被保険者って寄生虫なんでしょ!
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1070243262/l50

このスレ見てよ。酷いと思わない?
145おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 02:38 ID:sQq5O2Tw
専業ネナベが大繁殖のスレですね。
今度改正されと所得の16-20%は引かれちゃうんですけど。
今回も専業主婦は傷みなしですが。
146おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 03:09 ID:sQq5O2Tw
ここで言われている年金を一円も払わないのに将来貰える専業
主婦はいわゆる年金第三号被保険者という部類でサラリーマン
家庭の専業主婦のことです。このサラリーマン家庭の専業主婦
の年金の掛け金は独身者が既婚者より多く払わされています
(独身者=学生、フリーター、サラリーマン、OL等が専業主
婦の分の支払を肩代わりしている)。つまり、専業主婦の旦那
は年金の支払分を一人分しか納めていないのに将来、専業主婦
と合わせて二人分貰うことになるのです。その専業主婦が貰う
年金額が働いて納めた独身者と同額になるのです。

147おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 03:09 ID:sQq5O2Tw
こういわれると専業主婦はこう反論してくるのです。「子育てを
しているからいいじゃないの!」・・ここで騙されてはいけませ
ん。自営業者及び自営業者の専業主婦は年金第一号被保険者です
が自営業者の専業主婦は毎月年金13300円を支払っています。彼
女達は独身者が肩代わりするというような優遇を受けることがで
きません。
サラリーマン家庭の専業主婦と自営業者の専業主婦はどう違うの?
自営業者の専業主婦も子育てをしているのに何故払わなければな
らないのか?自営業者の専業主婦もサラリーマン家庭の専業主婦
もなんら違いはありません。なぜ、20歳の学生からホームレスま
で年金が徴収されるのにサラリーマン家庭の専業主婦だけが優遇
されるのか、みんなよく考えましょう。
148おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 03:48 ID:b08U9e+c
まあ、あれだな。
国としては、女が家庭にひっこんでいたほうが
やりやすいんだろうな

気に入らなきゃ、結婚して専業になれってことらしい
149おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 05:56 ID:BM53o+tS
今は、一円も払っていなくても、過去に厚生年金を払っていた人もいるわけだから
一概にタダってわけではないよね。専業主婦。
それよりも調整して3号に収まっているパートの方がむかつくんだけど。
国民年金はらわなければならない人が、払っていない不足分を、厚生年金から補填
している事はおかしいと思わないの?
いっそのこと、国民年金と厚生年金を別にしてもらいたいよ。家はカミサンが働いて
いないけど、国民年金は払うべきだと思っているよ。その代わりもう少し児童手当や、
子どもの医療費割合とかで、子育て世帯に優遇措置が欲しい。勿論、兼業主婦世帯にも。
自営の人だって、子ども育てているなら、子育て世帯としての優遇受けられるべき。
年金制度の崩壊を少子化も一因と考えるなら、保育園の待機児童も早く無くして、産後
も安心して働けるようにならないと少子化は止まらないよ。
カミサン、今は親の介護をしている。働きに出られない状態の専業主婦もいるのが現実。
ヘルパーの資格があれば家族の介護で収入になる道もあるようだけど、そこまでして稼ぐ
つもりはないようだ。(本人曰く税金泥棒の様でイヤだ)
3号被保険者から国民年金徴集するなら、子育て世帯に恩恵をって思うんだけど、良く
ないかなぁ?次世代の年金制度を支える人間育てるんだし、払う意思あるし。
150おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 06:12 ID:RboQOq3C
つーか働いてる主婦なんかいんの?
151おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 06:34 ID:PzIV1kOY
>>149
ネナベ専業主婦見参(プ
152おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 06:36 ID:PzIV1kOY
>>149
問題提起するなら皆と同じように払ってから言え!
おまいの言い分聞いてると責められたくないから
責任転嫁してるように聞こえるYO
153おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 07:00 ID:oUpStn/A
好きで専業やってるので
自治会の奉仕活動なんかは積極的に
参加して、委員も引き受けてます。
PTAも。
フルタイムで働いてる女性の分くらいは
頑張る義務があると思ってます。

ただ、枠内でパートしてるだけなのに
「仕事してるので出来ません」ていうのは。。
あなた方が時間給もらって働いてる間
こっちはボランティアなんだよね。
154おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 07:21 ID:Agnf4BXb
子どもが将来の年金を払うっておかしくありませんか?
子どもは自分の掛け金を払うだけですよ。

 払って→支給される

払った人が貰えるシステムなんです。
払わないで掠める人は寄生虫です。

払ってなくてももらえるのが生活保護費。
払ってない人は土下座でもして保護の適用でも受けるんですね。ははは
155おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 07:54 ID:LpVRG/91
専業主婦叩きに格好のネタだよね、年金。
でもこれって制度が悪いみたいだね。もともとはリーマンの奥さんも
任意で年金を払っていたんだけど、制度が変わって払いたくても
払えなくなった。
リーマンの専業主婦が年金を支払っていると、受給するときに
その世帯がたくさん受給できることになる。それは不公平だから、
額を減らすために払わなくていいことにしたらしい。
でも、どっちかっていうと、支払う財源がないから、どっかで受給額を
減らせないかと考えてこうなったって感じだよね。

年金は個人単位にした方がいい。個人で支払い、個人で受給する。
ついでにいえば、年金税みたいに税金にて強制徴収しちゃえば、
払った払ってないとかならなくていいのにさ。
専業主婦ももちろん年金支払う、だけど子育て中で就労が難しい時期のみ
免除か減額してあげるといいんじゃないかな。でないと、出生率下がりそう。
156おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 07:56 ID:MXNlOUly
みんなこんなに糞味噌に言われて専業主婦をしているのはナゼ?
それなりに意義もあると思うけど消去法的な選択の人が多いと思うな。
専業主婦が育てた子がより優っているとも思えないしね。
好きでラクしてるんだから割を喰うのは当たり前じゃないか。
157おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 08:10 ID:/4mpza5m
第三号被保険者って寄生虫なんでしょ!
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1070243262/l50

スレタイに比較して知識が正確。



それに対して、このスレは8割が国民年金法の理解力すらない知的障害者ばかり・・・
158おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 10:18 ID:RaUafN9n
好きで専業主婦してんじゃねえ!って人ゴロゴロしてるよ。
まず仕事がない。結婚後すぐに専業主婦になった人を
雇ってくれるとこってなかなかないんだよ。
働きたくても預ける保育所もない(定員割れ待ち)
仕事してないと保育所に預ける順番が大幅に後回しに
される。努力に努力を重ねて仕事が見つかったところで
それから保育所に子ども入れるまでの間子どもどうすんの?


159おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 10:42 ID:EiwcRiHQ
>>158
漏れは子どものころ、近所の人にあずけられてしまった。
近所の人に預けるのが一番でつ。ガキの時代に社会性を培ったことで、立派な大人になれまつた・・・
160おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 11:24 ID:eQ/7IieM
サラリーマンの奥さんが働こうが働くまいが
子供を産もうが生むまいが、その家庭の勝手だよね。

でも、サラリーマンの奥さんだけが、年金を払ってないのにもらえるというのが
自営業者の奥さんや有職主婦と比べると不公平なのよね。

サラリーマン家庭の旦那さんに2人分の年金払ってもらうのが、
一番いいんじゃないの?
161おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 11:25 ID:FgkB0/LE
個人年金かけてるよ。
でもこれも生保の会社が倒産すればおしまいだw

私たちが老人になる頃には、今の生活保護のような状態になるのではないかなあ。
働ける奴は働け、働けない人間だけ少し支給しますよ、って。
162おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 11:32 ID:IPZZu5JH
ねずみ公をやめて個人年金に移行するのは賛成だが
わざわざ他人に金を任せて老後の資産運用させるなんて馬鹿臭い
そんな下手な運用された上に管理費用まで払って・・・
資産運用を分かっている人にとって
懲罰以外のなにものでもないような気がする

年金をかけるかかけないか
個人に選択の自由を下さい・・・
163おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 11:36 ID:IPZZu5JH
そういえば平均寿命が延びて120歳とかになったらどうするんだろうね
医療保証と高齢化、少子化、年金問題
先進国はみなこの問題を抱えたままどこも解決できていないようだね
無策のまま、将来イノベーションによる
工場完全ロボット化などの生産性大幅UPの期待に賭けているんだろうか・・
164おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 11:38 ID:NmQPP85S
>>160
それが一番現実的だよね。

年金額ってお給料に比例するから、奥さんいる人も
独身の人も同じ給料なら同じ額払ってるのに。
なのに向こうは会社から扶養手当も出るし安い社宅に
住めるし、扶養控除で税金も安いし。うらやますぃ。
165おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 11:38 ID:FVSbHMzY
年金制度は良くわからんが、主婦を攻めるのはおかしいだろ。
明らかに女叩きスレじゃん。
166おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 11:46 ID:nj+TlKl4
>>165
あんたは甘い。リーマン家庭の専業主婦は生活保護を装った
893と同じです。
167おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 11:46 ID:WXOYvIvn
なんだかんだ言って、悪いのは国の制度だと思うが……。
もっと合理的にならないものか。

>>165
まあ2chは『とにかく主婦が嫌い』っていう人が多いから……。
気持ちがわからないでもないけれどもな。

けれども、ひとまとめにして叩くのは良くないな。
確かに、酷い主婦もいるだろうけれども、
頑張っている良い主婦もいるのだから。
168おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 11:47 ID:nZ64CE52
>165
制度もわかってない人が(略
169おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 11:49 ID:/y8GEVnM
専業主婦がいないと日本の社会は成立しません
それを前提として年金システムは設計されているはずです
170おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 12:43 ID:FVSbHMzY
>>166
甘いとかじゃないだろ。今現在世の中の仕組みがそうなってるんだ。
文句言うならその仕組みにおさまらないように結婚しなければいい。
妻が家事をする分夫が稼ぐ。それで何が悪い?何がヤクザだ。

>>168
スマソ。
171おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 13:05 ID:1uStg/tG
専業主婦の話をするとき、サラリーマンと自営業者の妻を、きちんと分けて方ってほし。
農家や漁師や自宅で小売店やってる自営業者の妻は、家事だけでなく、だんなと同じくらい働いてます。
でもパートに出ているサラリーマンの主婦のようによそから給料もらえるわけでも
厚生年金に加入しているわけでもなく、夫婦それぞれ13300円の国民年金を納めてます。
財布はひとつなのに、出て行く国民年金は2倍。ついでに保険も国民保険。社会保険より高額です。
書類上では専業主婦ですが、労働的にも経済的にもかなりつらい。
今出ている改革案が通って、ちょこっとパートに出ただけでも厚生年金に加入させてもらえるように
なるのなら、パートに出ようと思います。
サラリーマンの妻は、自分がいかに優遇されてきたか気が付くべきです。
もちろんパートに出る人の割合がこれだけ増えてきているのですから
パートと正社員の賃金格差を減らしていく努力も企業に求めたいところですが。
172おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 13:24 ID:1/kGNYg+
自営の妻はある意味共同経営者と言えるけど
専業主婦は全くの無収入者だから払わせようがないわな。
それでも、老後に備えて、何らかの措置を取る必要はある。
多少見直しの余地はあっても、専業主婦を叩くのは間違ってる。

ただ、これだけは言える。
母が専業主婦の方が子供にとって良いというのは幻想。
結局それぞれの育て方だよ。
173おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 13:26 ID:bd9yMUlS
>171
自営業者夫婦で年金料26600円。
うちのサラリーマン夫は月31000円払ってる。

サラリーマン家庭も国民年金を選択できるなら
二人分払ってもいいけどな。
174おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 13:42 ID:EiwcRiHQ
>>173
漏れは独身だけど、月45.000円でつよ。貧乏人が数字出して自慢するなや。
でも、漏れも金持ちとは癒えないモナー。
175おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 13:59 ID:b54obLzx
自営って脱税あたりまえなんでしょ?
年金くらいでガタガタ言うな!
176おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 14:03 ID:Zc6UCnL3
いろいろいってるけど、好きで自営業してる人と結婚したんですよね。
もし、この制度に文句あるならサラリーマンと結婚すればよかったのでは?

まあ、不公平な制度だとは思うけど。
177おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 14:04 ID:wCDFNsjj
年金を払わぬ専業主婦撲滅のために。(※コピペ推奨)

●ワークシェアリングの徹底(週30時間労働の法的強制)
●公務員の増員
●母親が育児に専念することを禁止し、子供を強制的に託児所入所
●結婚制度の廃止
●計画妊娠・出産の義務づけ
●累進課税の徹底による、所得の均一化

具体策なきイデオロギーはクソである。
178おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 14:06 ID:FVSbHMzY
>>177
ウザ過ぎ
179おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 14:06 ID:8prbT44B
>>171
国民年金(自営業者の年金)の不足分、
厚生年金(リーマンの年金)から補ってるって聞いたぞ。
180コピペ:03/12/06 14:06 ID:wCDFNsjj
●母親が育児に専念することを禁止し、子供を強制的に託児所入所
母親には母性本能がある、子供をかわいいと思い、ついつい育児に専念し
賃金労働を怠るクソ女の存在が懸念される。

税金で保育所の数を増やす
△保母を増やすことによる雇用増。
△保育所を建設することにより、建設業に仕事が増える。


468 :名無しさん@HOME :03/12/06 11:29
●計画妊娠・出産の義務づけ

出産適齢期(23歳程度)上限までに、計画的に妊娠を義務づける
なお、特定の男の子供を孕むことは家族制度、ひいては女が主婦になりえる
下地を構築するので不可。
排卵日において、ランダムに選ばれた男との性交の義務づけ、もしくは
ランダムに選ばれた精液を子宮内に入れるもしくは、体外受精。

△体外受精をさせる人間、精液を子宮にいれる人間、そのシステムを維持する
人間の雇用が確保される。
181おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 14:07 ID:FVSbHMzY
>具体策なきイデオロギーはクソである。

ここは納得だが、働いて無い人間に払えといわれても。
182おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 14:08 ID:f3DVkJsz
日頃、専業主婦は毒男毒女・フリーターは死ねとかいって
非常に彼らに優越感をもってるわけだが・・・その彼らに
年金に関してはおんぶに抱っこされてるとはな・・。
183おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 14:09 ID:FVSbHMzY
>>182
初耳だ・・・。どこの板に行けば見られる?気女板?
184おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 14:12 ID:f3DVkJsz
>>183
家庭&既女板だな。叩きや煽りがあると全て毒男のせいにして
誰も傷つかないようにしているのが特長だ。
185おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 14:13 ID:Yqc1crz1
私は専業主婦だから払ってないけど
夫は月5万払ってるから許してー
186おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 14:13 ID:b54obLzx
>>182
だからさ、違うんだよ。
今、払ってる年金は、自分の親の世代に対して払ってるの。

毒におんぶしてるなんて、これっぽっちも思った事はない。
187おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 14:15 ID:FVSbHMzY
>>184
サンクス。毒男板から着た俺には嫌な話しだな。まぁ覗いて見るか。
188おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 14:15 ID:wCDFNsjj
>>184
全て毒男のせいにしているの?
毒女のせいにもしていると思うが。

まあ、このスレはお前みたいな社会弱者のグチを聞くスレでもない。
具体策を語れ。
どう思うかをレスするスレか?
189おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 14:16 ID:FVSbHMzY
>>188
もちつけ〜。
190おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 14:39 ID:VlPGWvjH
俺、年金とかはどうでもいいけど
2ちゃん主婦は大嫌いだ
あいつら性格悪すぎ
191おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 15:05 ID:WXOYvIvn
>>180
サラッと読んだだけだが、その文章、なんだか気持ちが悪いな。
ネタで書いていたのならば良いが、
本気で書いていたのだとしたらガクガクブルブル……。

>>190
同意。(まぁ、2ch主婦の皆が皆、ではないと思うが)
192おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 15:35 ID:1ObQHKot
>>173
「夫は自営業者より年金多く払ってるんだぞ」と言いたいの?

あたりまえじゃん、それ厚生年金込みなんだから。
老後は自営業と違って国民年金+厚生年金もらえるじゃん。
あほか。
193おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 15:46 ID:bd9yMUlS
>192
破綻しなければ・・・ね。
194おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 16:24 ID:GFXOT2kI
>>192
減らされてるけどね。
195おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 18:53 ID:tHxZyea4
悪いのは制度であろうが、優遇されている者はつい叩かれてしまう罠。
ガタガタいわずに夫から2人分とればいいんだよ。
夫1人のかせぎで生活していくって決めたんならそれが当たり前。

 
196おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 19:02 ID:P2mglrch
制度は時代が変われば変えていかねばならないものがある。
それが国民年金にあてはまると思うよ。
197おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 20:01 ID:tvmSjIBr
そうだねー。
もっと昔は保育料なんか高くたってさほど問題ではなかった。
文句あるなら仕事辞めて自分で育てろ的世の中だったもん。

今じゃ逆だ。
19835歳 主婦:03/12/06 20:03 ID:KpZ6C/zJ
主婦も色々大変なんだから年金払わないぐらいで文句言わないでよ
この貧乏人のみなさん。
199おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 20:33 ID:tKL70y6y
>>195
激しく・・・はしかねるが、同意
200おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 20:35 ID:b54obLzx
もし、そういう制度が亡くなれば、
将来、自分が困るかもしれないって考えた事はないのかな?
専業って、家事や子供の世話だけしてる人だけじゃ
ないんだってことも。
201おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 20:35 ID:KmbvxOBh
>>198
あんたみたいな主婦がいるから、主婦は性格悪いとか言われちゃうんだよ。
202おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 20:45 ID:tvmSjIBr
>>200
そういう人が圧倒的に多数だけど
203おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 21:53 ID:dX/pVDzY
>198
年金払わないぐらいで、だと?
貧乏人だから、がたがた言ってるんだよゴラァ。
はっ、釣りか?
204おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 23:10 ID:/3OnSySj
うちは私が病気で子ども産めない。仕事もできない。
自営の妻が一緒だけ働いて払ってますとか言ってるけど、夫婦揃って払ってない人
ものすごく多いよ。払う意思があっても滞納とか。多分もう払わないだろうけどさ。
専業主婦って言っても私みたいに働きたくても働けない人もたくさんいるよ。
たくさん儲けてる夫の妻で悠々自適に過ごしてる人と一緒にしてもらいたくない。


205おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 23:16 ID:+GIdUwFt
働きたくても働けない?
それは保護してくれる人がいるから言える台詞だよね。
親とか旦那とか。
誰にも保護してもらえない人はどーすんだ?
それでも払わなくてはいけないんだよね。
払わなかったら滞納ってことになるんだよね。

病気だから払えないと言われると納得出来るけども、
だから何?って感じ。
私も病気になりたいよ、そんなんだったら。
206おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 23:22 ID:/3OnSySj
>>205
だったらなれば?あなたにはわかりませんよ。
一人でいればそれはそれで現段階では生活保護でも受けれるし
そうなれば嫌な年金を払う必要もないのでは?

207おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 23:34 ID:XYA9o9EU
くだらん。
今は、専業チュプだけどそれ以前は働くチュプで年収800マソ(医師でした)
子供が3才になったら、また働きま〜す。
はした金の税金のことでゴチャゴチャ言うな。貧乏人どもが。
208おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 23:39 ID:/3OnSySj
税金と年金を間違うなんて大丈夫ですか?
何年職場から離れてらっしゃったのでしょう?
医師であれば一年でも職場から離れれば大変でしょうね。
私ならそういう医師のお世話にはなりたくありませんけど。
209205:03/12/06 23:42 ID:+GIdUwFt
>>206
は?意味判らん。生活保護って何さ。
年金払うの嫌ではないし、当然の義務だと思ってるさ。
一人になれば生活保護受けられるの?
だったらあんた、一人になれば?

払わなくても済む人が羨ましい。
払わないことを偉そうに言うなって。
210おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 23:47 ID:/3OnSySj
>>209
あなたが病気になりたいと言ったからそう言ったまでです。
またお一人で病気になった際にどうすればいいの?と
おっしゃったのでその助言をしたまでですが。
私はあなたがいうように満足ではありませんが養ってくれる
者がいますので大切な税金を使ってまで生活保護を受ける気は
ありません。
払わないことを偉そうに言ってるつもりなどありませんが?
年金を払うのは嫌ではないと言いながら払わなくて言い人が
羨ましいなんで矛盾してる言い分ですね。
211おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 23:48 ID:TDumZ7hP
年金滞納してても、児童手当は もらえる仕組み
と つぶやいてみる。
212おさかなくわえた名無しさん:03/12/06 23:57 ID:tvmSjIBr
>>207
あなたみたいな人は専業主婦の1%にも満たないので
参加しなくて大丈夫ですよ
213おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 00:19 ID:6mbKqGac
>210=204さん
わたしは205さんじゃありませんが、あなたの言いたいことよくわかりません。

>>専業主婦って言っても私みたいに働きたくても働けない人もたくさんいるよ。
たくさん儲けてる夫の妻で悠々自適に過ごしてる人と一緒にしてもらいたくない。

つまりあなたは働いて年金払いたいということですか?
それともご病気で大変ですねー、あなたが年金払わないのは当然の権利でちゅよー、と
言って欲しいのですか?
自分が働けないんで生活が苦しい、という話でしたら他の版でどうぞ。
214おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 00:25 ID:awr5e4Qg
>>213
働ければ年金くらい払いますよという意味です。
払えるだけの収入を得て働くことによって社会的意義も
見出せるでしょうしね。私にとっては羨ましく思えますよ。
働けるものなら働きたいとはそういうことです。
別に私が働けなくて生活が苦しいなどとは言ってませんが?
215おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 00:35 ID:M9zt/452
この際、年金を納付することを止めて、
消費税を10%位に上げてそこから全て受給したほうが
不公平感はないと思うんだけど。
216おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 00:40 ID:dXSlDahg
足りないでしょ、全然
217おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 00:48 ID:M9zt/452
じゃ、15%位だったら足りる?
受給は、サラリーマンも自営も同じにして、
老後が不安なら、基金とか掛ければいいんじゃない?
218おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 01:02 ID:rjONDCxB
おーい、みんな

 お ち け つ
219おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 01:16 ID:dXSlDahg
消費税から充てれば平等だと言いたいのだろうか?
220おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 01:20 ID:L/c27DGS
>>204
2ちゃんができるくらいなんだからPC使ってできる簡単な仕事探してみたら?
と言ってみるテスツ。


ところでちょっと疑問なんだけど、
専業主婦は家事と育児をしてるから払わなくていい
とか家事や育児は給料は出ないけど立派な仕事だ
とかよく言われるけど、
育児はともかく家事って主婦に限らず働いてる女も毒男も学生も
やらざるをえないものだよね。
主婦だけがやってるものではない。
そして家事の完璧さも人それぞれ。
手を抜く主婦もいるし、完璧にこなす毒男もいるし、
「男女平等」と言って旦那に半分家事をさせる主婦もいる。
まあ毒男と主婦では家事の量が一人分か二人分かという違いがあるけど。
家事は仕事と言えるのかな?
私は家事は立派な「仕事」だとは思わないな。
育児は立派な仕事だと思うけど。
だから子供がいる専業主婦だけ支払い免除というのはどうだろう。
でもそれじゃ不妊の人が気の毒か。差別にもつながるし。
221おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 01:27 ID:dXSlDahg
政策としてはともかく、差別ってことはないでしょう。
子がいないのに家にいるってホント、ヒマで死にそうだよ。
はっきり言ってよっぽどの怠け者としか思えません。
222おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 01:28 ID:7eXdTMjM
平等じゃん。
金持ちは消費が多いからたくさん払う。
貧乏は消費が少ないから少し払う。
OK?
223おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 01:31 ID:dXSlDahg
単細胞ですね
224おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 01:33 ID:7eXdTMjM
おまえがな
225おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 01:34 ID:M9zt/452
>>219
平等かどうかは分からないけど、
一部が優遇されて、その他が不公平を感じるなら
消費税から充てたほうがすっきりするじゃない。
226おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 01:37 ID:d8aT8C0a
年間総所得が○○円以上の世帯の第3号は年金を
払う(夫が代わりにでOK)、でよくない?

困窮家庭の主婦ならいざ知らず、マダームな奥様なら
月に12000くらい何てことないのでは。
227おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 01:38 ID:D+Hvuf5l
>>217
少し前の朝日の社説に、まさしくそんな感じの意見が載ってたな。
国民年金と厚生年金の差をなんとかして欲しいよね
228おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 01:59 ID:M9zt/452
国民年金なんて雀の涙くらいしかもらえないから
今さら期待してないよう。
国民年金払ってない人からも徴集できるし
消費税から充てたほうがよっぽどいい気がする。


229おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 02:08 ID:M9zt/452
消費税なら、年金貰ってる老人も払うわけで、
世代間の不公平感も少しは無くなるような気がする。
230おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 03:20 ID:D+Hvuf5l
消費税を年金にあててる国もあるんだよね
でも子供がいっぱいいる家とか大変になりそうだな
あと外国人労働者とか、海外生活長い人とか、どうなるんだろう?
231おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 10:30 ID:yn+ue1Aw
>>229
それはちょっと気の毒かも。。。
障害年金もらってる人や遺族年金もらってる人、
さらには軍人の遺族恩給?もらってる人も払うのか。

障害年金なんて年70万くらいしかないのに、消費税まで
かけたらかわいそうだよ。
232おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 12:07 ID:/KC+sBIY
やっぱり乞食じゃないんだからただ貰いはいけないと思ふ
233おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 12:26 ID:FhWIT+p3
働いてる主婦も家事やって育児やってる。
専業は家事も育児もやってるんだから、という言い訳は働く主婦からすると噴飯ものじゃないのか?
病気や障害、自宅介護などで働くに働けない人には救済措置制度を作ればいい。
専業の夫から少しだけ(幾らにするのか難しいだろうが)徴収すりゃいいだけじゃねぇの?
234おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 13:09 ID:SkyDBOID
>233
保育所や学童保育の助成金は?
保育所でも認可・無認可で違うだろうし、
所得を低く抑えて、最低ランクの保育料で済んでる自営業者も多い。
親に預けてる人は親が専業主婦だろう。

PTAでボランティアをしている専業主婦は?
好きでやってる人はいいけどそうではない人もいる。
実際、一緒にやった働く主婦は、何の連絡も無しに
最後まで会議に出てこなかった。

ただでさえ待機児童いっぱいなのに、年金払うことになったから
ほとんどの専業主婦が働こうってなると大変な事になりそう。

家事に関しては同意です。
235おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 13:23 ID:Yy9tXZ+4
専業主婦が悪いのでなく、専業主婦という立場を有効に活用できてない人が圧倒的に多いのが問題なのかと。
家事と育児を専門にするのなら、具体的な形は見えないけど「普通以上」の事をやってもらわなきゃね・・・
一応、「家事、育児に専念する」って事は専門家って事なんだし
その分野で家庭に対し普通以上(目安としては働きつつ育児やってる人)に貢献できないなら、他の分野(働く等)でマイナス分を補うべきだよね
236おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 13:30 ID:FYOu68NF
>>231
障害年金貰っている人とかは、支給額を増やせばいいんでない?
237おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 13:49 ID:FYOu68NF
>>230
子供がいっぱいいる人は、児童手当を増やす。
外国人労働者は、払う。
海外生活長い人は、別の形で徴集。
238おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 15:06 ID:xQsXe6hS
>>234
保育所の助成金は子供が保育されている間多くて6年。
サラリー妻専業主婦は 専業になった年から60歳まで掛け金一銭もも払わなくてよい。
しかし 65歳から85歳として20年×80万=1600万も貰えるわけだ。
自営業妻が払わなければ年金はもらえないのだよ。やっぱり不公平。

それにPTAのボランティアっていっても 毎日やってるわけじゃないでしょ。
239おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 15:08 ID:XGQl1Rqq
だんなが払えよ。奥の年金。
独身の負担を増やすな。
240おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 15:49 ID:eyBQPf8P
うちは会社勤めの共働きだが、年金負担は問答無用で天引きされる。
不払いという選択肢がある自営業者がうらやましいよ。
「親孝行の強制」を拒否できるんだからな。
241おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 15:55 ID:2C/mX3oT
保育所の助成金などの不公平感があるために専業の3号廃止にモニョってしまうなら
いっその事すべて平等にするために、助成金をやめて
一律児童手当で支給してしまうのは、どうだろ?
子供1人あたり月10万円とか。
専業で子育てしたい人は、そこから様々な税・国民年金を払い
兼業でやっていきたい人は、助成金抜きでまるまる10万なり
それ以上の仕事をしたい人は10万+αを保育費用にあてるといいと思う。
242おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 15:58 ID:6mbKqGac
不払い=年金もらえない、なんだけどね。
リーマンは問答無用で年金引き落とされてるのは確かだけど
会社が厚生年金の半額負担してくれていることもお忘れなく。
老後の保障でいえば、自営業より保証されてるんだからさ。
年金を当てにしなくていいほど稼いでいる人は、リーマンも自営も関係ないけどね。
243おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 16:05 ID:RVXa9KTK
>>1
別にどうも思わない。
実質的に払っている年金2号のOLですが。
別にいいじゃん、世の中もちつもたれつなんだよ。
244おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 19:10 ID:vd4OYLZ7
私は今育児休暇中。
やっぱり2chはいいなぁ。
ママさんサイトとかだと、こんな話は大喧嘩で終わり。
荒れるからスレ立てないでください、とかになる。
家事は賃金にするとこんなに高くなる!立派な仕事!などという意見が圧倒的。
ついていけない。
245おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 19:20 ID:rOPqIDZq
個人的には、主婦だったら免除じゃなくて、
子どもの有無によって変えて欲しい。
例えば

子ども一人...子ども18歳まで配偶者一人免除
子ども二人...子ども20歳まで配偶者一人免除
見たいな感じで。シングルマザー・ファザーさんももちろん免除。
(個人的には働いて家系を支えてるシングルファザー・マザーは年金払って、
小梨の専業さんが税金免除は納得いかない)

後、一定の要介護認定を受けた家族の介護中は、一家庭につき一人一部減免とかそういうの。

そういうのがまったくなくって、ただいきなり主婦の年金控除をなくしてしまったら、
主婦が子育てをしているおうち、主婦が両親(旦那の両親も)の介護をしているおうちは
たちまち困ってしまうから。

ただ、当方親もいなけりゃ子どももいない(できない)ので全然関係ないんですけどね。
246おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 19:27 ID:D+Hvuf5l
年金は払わないと貰えないけど、免除してもらえば1/3もらえるから無職の人は申請したほういいよね。

今思ったんだけど、兼業主婦って育児休暇取ると、休みになるっていうより専業主婦になるんだよね。
専業主婦が立派な仕事なら、兼業主婦は仕事を移るだけなんだな。もちろん専業も休みはないし。
休日は何もしないお父さんが一番いいかもね。
ちなみにうちは母子世帯だから年金は払ってる上に受給額は3号より安くなる。_| ̄|○ 
247おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 19:27 ID:eyBQPf8P
>>242
多くの若い賃金労働者は年金が元本割れになることを薄々感じながら、
「世代間の助け合いだ」などといわれて渋々払ってるんじゃないのかな。
実際拒否できないわけだし。
それに対して自営業者は払う、払わないを選択できる上に
(本当は払わなきゃダメだけど)
年金制度に絶対の信頼を置くなら法人格を取得して厚生年金に加入する道もある。
当然三号適用も受けられる。
だから、自営妻は年金払ってるのにリーマン妻は払ってない
なんていう議論自体を白々しく感じるわけよ。

もう一つ。企業負担分は従業員の稼ぎから捻出されているということも
考える必要がある。企業が「負担してくれている」わけではない。
248おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 19:43 ID:i/z1qMzR
負担させられてる と思う勤労者。

人(専業主婦)がそんなにうらやましいんなら、
優遇される立場に自分がなればいい。
搾取されてると感じてるのなら、
今の立場を捨てればいい。

日本の政府は、絞る人からは命さえ絞って
いい目見ている人にまわすようになってる。
非人道的なしくみだ。それが社会の前提だ。
正直者や努力家は徹底的に損をする。
だから、日本は世界に負けたんだけどね。

社会保障の制度を使うなら、
徹底的に頭つかって怠け者と呼ばれようが
汚れないといけない。
249おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 19:46 ID:AE12aMrk
自営と会社員の妻の比較は、別のところでやってくれよ。
ここは、専業主婦と言うだけで、
年金払わずに、受給権利があることをどう思うか?ってスレなんだから。
私も、専業主婦は単に世帯の選択でしかないし、
専業小梨なんてのもいる訳だし、
本当にお金のない方が、働かざるを得ない場合だって多いのだから、
専業主婦させる「ゆとり」がある以上は、払うべきだと思う。
子育てに対して、働いていても、シングルファザーでも、免除なりなんなりすれば良いと思う。
不妊で子供がいない人もいるとかなんとか、というのともまた別じゃない?
感情的な問題とは別に、実際の子育ては、たくさんのお金もかかるわけだし、そのことに対する免除だよー。
250おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 19:51 ID:i/z1qMzR
過労死寸前の優良納税者から一転して、
ぷーの失業者になって、ほとほと感心したよ。
これで、命削らなくても生きていけるってね。
今まで自分がどんなに損をしてきたか実感したよ。
貧乏だけど、今は人を攻撃することはない。
前は、おきらく専業主婦を憎く思っていたけどね。
今は、他人の幸せを自分のことのように喜べる。
これが、本来の人間ってものだと思ったよ。
専業主婦を心から応援するよ。日本の平和もね。
年金払えません-と言えば、はい免除ね。
簡単なものだよ。世間体さえ捨てれば幸せだ。
日本はずるい怠け者が生きていきやすいように
なってるって実感したね。
もう体をけずられることもない。
いくら真面目に老後のために貯蓄していても、
ストレスで早死にすることは分かっていたからね。
今のペースで生きていければ、老後はあるだろう。
たぶん。これで長生きできるってものだ。
251おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 19:53 ID:AE12aMrk
>248
別に専業主婦が羨ましいとは思わないし、なろうとも思わない。
だけど、
一方に専業小梨もいる、
一方に子供を抱えてめいっぱい働かざるを得ない人もいる、
だから、専業主婦か否かで区分けすること自体が、
公平じゃないと感じている。
自分のことじゃなくても、社会の不公平に対して、
声をあげていけないのかな。
252おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 19:54 ID:SkyDBOID
>249
>1に
>年金1号の自営業者の専業主婦は
>年金を払っています。

ってあるのに、自営業と会社員の妻の比較はだめなんですか?
253おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 19:56 ID:i/z1qMzR
社会正義なんてものはないんだよ。
不公平は強烈に作られている。
不利な形の人は徹底的に不利だし、
有利な人は徹底的に有利なんだ。
人のことをあーだこーだいう前に、
自分が有利な形態になればいい。
制度は道具なんだよ。
道具は使いこなさなければ。

自分が不利な形態を選んだ以上、
文句はひとことたりとも言ってはいけない。
いやなら有利な形態になればいい。
諸刃の剣。
制度が優遇しているほうに立て。
制度が搾取するほうには立つな。
254おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 19:57 ID:VRNtNlpf
払えない場合は相応分の作業をして貰うというのはどうだろうか?
刑務所の服役者や障碍年金受給者も含めて。(歩行障碍でもデスクワークは可能なのに働けない人がいる)

働きたくなくて、それでも貰いたい人は扶養者にでも払ってもらう。
255おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 20:01 ID:nkxRcrTg
自営業と会社員の妻の比較をしないで
主婦だけ叩くのは非常に変。

生活板ももう少し物事を考える時に根拠と道筋を考える癖付けたらと思うけど、
ホントこの板ってできてから全く進化しないねぇ。

金にならん雑談板はやっぱり駄目か?
256おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 20:02 ID:VRNtNlpf
う、リロードすればよかった。
>250良かったね、命削るのは自分のしたい事する時まで待ってたほうがいいよ。
257おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 20:15 ID:GELmMX4s
ID:i/z1qMzRは基地外だから生活保護を受けられましたよ。良かったねって話?
258おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 20:27 ID:vmBJhaxo
「専業主婦」の優遇が不景気の時代に目につくんだよね。
明日だって不安定なのに増して老後なんて・・・。
広く浅く徴収し、複数の税制から年金は成り立っていって欲しいよ。
259おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 20:46 ID:DeiVj/ji
85年の年金制度改正で割を食ったのは毒、
いつも割を食うのは毒。
毒は制度の歪の捌け口。
260おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 21:09 ID:vMGDBrM8
>>259
つまり、とっとと結婚して子供つくりやがれ!
と言ったところなのでは?
261おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 21:16 ID:GELmMX4s
【制度】

必ず誰かしらに対して優遇―不公平が存在する。
そしてその優遇されている側は社会通念上弱者とされている人。
優遇されている側は優遇されていることに感謝しない。
262おさかなくわえた名無しさん:03/12/07 23:30 ID:Yy9tXZ+4
>>255が何言いたいのかワカラン
263名無しさん:03/12/08 00:59 ID:xjoSoxWO
寄生虫イクナイ
264名無しさん:03/12/08 08:49 ID:QvCpzFeQ
age
265おさかなくわえた名無しさん:03/12/08 14:22 ID:MKBbuc1W
なあ、例えば今年金払ってないとするよな。
そうなると老後は貰えないんだろ?そういう奴が生活保護の申請した場合どうなるの?
266おさかなくわえた名無しさん:03/12/08 14:27 ID:iJ12oVsD
もらえるだろうけど肩身狭いって話では?
あと政治が悪くなってくると年金生活者より不利。
年金受給者のさまざまな特典受けられない。
障害者になったときも何かと不利かと。
267おさかなくわえた名無しさん:03/12/08 14:43 ID:+YOko2Vx
専業主婦を優遇しておいた方が、相対的に得をする事実に
誰も気付いてないね。
年金を支払う為に専業主婦が皆、仕事に出てみろ。

今までタダで済んでいた「子育て」や「介護」に、新たな
税金を投入しなくちゃならん。
保育園にも莫大な助成金が使われてるし、保育料だって収
入に見合った金額しか取れない。残りは税金だ。

介護の政策なんて、今でもいっぱいいっぱいなのに、これ
以上負担かけてどうする。

タダで仕事をする主婦には利用価値があるんだよ。
268おさかなくわえた名無しさん:03/12/08 14:46 ID:Bitzehm2
>>244
まぁ主婦にまともなのほとんどいないしな
269おさかなくわえた名無しさん:03/12/08 14:47 ID:iJ12oVsD
年金はだんなに払わせろ。
そうすれば主婦は大きな顔して年金もらえるから。
270おさかなくわえた名無しさん:03/12/08 16:05 ID:MKBbuc1W
>>266
でも、年金払ってないのに申請するような奴は「肩身」なんて言葉知らないだろ。
日本で深刻になるほど政治が悪化することは考えにくいし、
障害者になったらこれ幸いとばかりに生活保護の申請しに行くんじゃないか?
大体、年金より貰える金多いんだろ?
生活保護行く奴は、金が振り込まれたら金を減らす為にまず風俗とパチンコ行くって聞くし。
271おさかなくわえた名無しさん:03/12/08 16:22 ID:V9tQ1fdZ
>>267
気付いているんだよ
でもその話は専業叩きには都合悪いからスルーされるの
272おさかなくわえた名無しさん:03/12/08 17:36 ID:b3zkrubH
専業主婦が減っても子育てや介護の税金負担が増えるとは思わないのだが
273おさかなくわえた名無しさん:03/12/08 18:37 ID:wVmLQNWZ
介護や保育、清掃や調理の仕事に就いて納めれば良いのでは?
274おさかなくわえた名無しさん:03/12/08 18:49 ID:MP67MgTZ
>273
専業主婦が働く事によって得られる税収より
それによって必要となる介護・保育施設の経費の方が
カナーリ多いと思う。
275おさかなくわえた名無しさん:03/12/08 20:21 ID:iQgixH7Y
>>265
そういう人もうすでにいっぱいいるよ。
年金払ってなくて貯蓄、財産無しだと生活保護が受けれる。
夫婦で約18万円ほど貰えるから真面目に年金払ってきた人(国民年金)
よりずっといい生活送ってるよ。老人につきものの医療費も無料だし。
今はクーラーダメとかそういう制限もあまり厳しくないから
ラッキーとか思ってるんじゃない?
276おさかなくわえた名無しさん:03/12/08 20:34 ID:XLUNtWIj
277おさかなくわえた名無しさん:03/12/08 23:26 ID:/Gsi3TNN
偉そうにすんな おばさん
278おさかなくわえた名無しさん:03/12/09 00:51 ID:Vhs0JfQk
あげ
279おさかなくわえた名無しさん:03/12/09 14:00 ID:6SIhL6OR
専業主婦が払わない(払えない)のは当然!!!収入がないのだから

でも、なぜか農家の奥さん ラーメン屋の奥さんは
国民年金の支払い義務がある(月13300円) もちろん専業主婦でもね!!!

なんで、サラリーマンの奥さんだけが免除(しかも夫の給料からも妻の保険料が引かれない)
されてるの

サラリーマンの妻
 年金保険料支払い総額  0円
 老後にもらえる年金毎月 基礎年金6万6千円+夫の厚生年金約6万円=計12万円!!!!

無職・自営業者・自営業者の妻・農家・農家の妻・パート・フリーター
 年金保険料支払い総額  13300円×40年間
 老後にもらえる年金毎月 基礎年金6万6千円のみ!!!!


こんな不平等な制度に毎月13300円も払う人(自営業者・農家・無職・パート・フリーター)なんかいないよ!!!!
280おさかなくわえた名無しさん:03/12/09 14:05 ID:6SIhL6OR
↑間違えた・・・サラリーマン世帯は夫の給料から妻の保険料が引れてるのか・・・・
でもサラリーマン世帯は夫婦で24万円を12万円づつ分割で生涯もらえるんだよね・・・・(夫年収500万の場合)
281おさかなくわえた名無しさん:03/12/09 14:10 ID:wPWM7qxQ
>279
サラリーマンの専業妻でも1円も払ったことない人は
少ないのでは?
282おさかなくわえた名無しさん:03/12/09 16:04 ID:o0dzeUlD
>>280

引かれるっていっても名目上だけでしょ
独身のひとと同じ額なんだし
年金は個人が払って個人が貰うっていうのが一番すっきりするのになあ
リーマンとかの専業主婦が実質上免除されるより
例えば産後3年の妻か夫の年金免除のほうがどれだけわかりやすいか
283おさかなくわえた名無しさん:03/12/09 16:09 ID:o0dzeUlD
>>267

子育て、介護の場合は一律で免除期間にすればいいじゃん。
とりあえず専業主婦が基礎年金を払えば一兆5千億がはいってくる
284おさかなくわえた名無しさん:03/12/09 16:21 ID:wPWM7qxQ
厚生年金保険料がバカ高すぎ。
しかもこれからも保険料はどんどんあがっていくんだから
リーマン専業主婦が保険料を支払う事になるのはやむを得ないと思うけど
その分、厚生年金の値上げをやめて(少なく)してほしい。

いっその事、全員が国民年金の方がすっきりする。
285おさかなくわえた名無しさん:03/12/09 16:27 ID:E6rKpjgl
まず雇用制度整えないと無理なんじゃ?仕事ないじゃん。
若い主婦は子ども預けるとこがない。そんで子どもが大きくなって
働けるようになったのに今度は年齢制限でダメ。
そのあたりの整備をしっかり整えてからじゃないと無理だよ。
286おさかなくわえた名無しさん:03/12/09 16:37 ID:5a2Kxn1v
>>285

たかが一万三千円ごときで雇用制度もないんじゃないの?
学生でも払ってるんだし
夫の稼ぎから捻出したらいいじゃん
とにもかくにも子供できても年金払わなくてはいけないし
学生でも払わなければいけないのに
リーマンとかの専業主婦だから実質免除っておかしくない?
制度的に狂ってるよ
287おさかなくわえた名無しさん:03/12/09 16:50 ID:hCnE/9kI
まあね。一日二日バイトすれば稼げる額だわな。
年間13万なんて全然非課税レべルだし。
288おさかなくわえた名無しさん:03/12/09 16:55 ID:E6rKpjgl
>>286
国民年金って安いじゃん。そりゃ貰える額も少ないけど減額とかも
可能じゃない?厚生年金は減額なんてないよ。ボーナスからも
払ってるしさ。1万3千円って若い世帯にはデカイよ。
289おさかなくわえた名無しさん:03/12/09 16:59 ID:E6rKpjgl
私も厚生年金制度廃止して全員国民年金にしてほしい。
290おさかなくわえた名無しさん:03/12/09 17:08 ID:5a2Kxn1v
>>288

だから根本的に見直して
国民の一人一人が国民年金を払えっていうことだよ
リーマンだけが若い世帯じゃないしさあ
一万三千円は安いととるか高いと取るかは知らんけど
払いたくない奴は、一部のフリーターみたいに払わんどけばいいし
国民年金を貰いたい奴は夫にお願いするか自分で働いて払えばいいんだし
こっちのほうが圧倒的にすっきりする
あと遺族年金も廃止。
これでどのぐらい浮くか知らんけど年金制度がいまより分かりやすく
自分の問題としてひとりひとりがよく考えるんじゃないの
291おさかなくわえた名無しさん:03/12/09 17:13 ID:pXiCPaTN
国民年金?厚生年金からお金分けてもらってやっとこさ存続してるのに。
単に未納者が増えて制度の崩壊を早めるだけだよそんなの
国民年金の未納者、何割か知ってるの?
292おさかなくわえた名無しさん:03/12/09 17:45 ID:wPWM7qxQ
>291
そういう状況なのに

>279みたいに自営業の妻は払ってるって主張されると
はぁ?って思ってしまう。
年金はサラリーマンが支えてるのに。

夫婦で厚生年金払ってる人に言われるのは当然だと思うけどさ。
293おさかなくわえた名無しさん:03/12/09 17:49 ID:pXiCPaTN
ちなみに国民年金は収入低いと免除制度があるしね。
意識的に払わない自営業者と合わせたら、未納率すごいですよ。
294おさかなくわえた名無しさん:03/12/09 17:58 ID:/UnCKoP0
>>286
たかが月1〜2のバイトでも保育施設等を利用しなければならないのが
子育てや介護主婦達の現状なわけ。
それでその施設にかかる費用分も余計に働かなければならないとすると
現在ある保育施設や介護施設では足りない→増設となってくるんじゃ?
295おさかなくわえた名無しさん:03/12/09 18:51 ID:8+kmKPK5
年末年始、何かと出費する機会が増える時期です。
ゆとりのある資金計画のご参考にしてください!

【クレジット板認定 公式リンク集】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1065711584/1
【クレジット板認定 多重債務公式リンク集】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1065711584/66
【最新版 クレジット板認定キャッシングガイド リンク集】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1065711584/78
296おさかなくわえた名無しさん:03/12/09 18:53 ID:Cg4ouNin
みんなで不払い運動起こせ
297おさかなくわえた名無しさん:03/12/10 12:16 ID:HLdKnL5D
>>293

免除っていっても確か未払い分は貰えないんじゃなかった

>>294

そんな施設なんて専業主婦の未払い分で確実に補える
それに福祉が身近になるし。あと専業主婦の社会のリハビリにもなる。
っていうかほとんどの専業主婦はいまでも
そんな施設なくてもパートで稼いでるじゃん。
説得性ゼロだよ。
298おさかなくわえた名無しさん:03/12/10 12:28 ID:SxlYvRZy
>>297
>そんな施設なんて専業主婦の未払い分で確実に補える

本当に補えるのか?建設費に保育の助成金に莫大だぞ?
299おさかなくわえた名無しさん:03/12/10 12:51 ID:HLdKnL5D
>>298

だからさあ
いきなり専業主婦が全員休み無く
働くっていうわけではないんだからさあ
300おさかなくわえた名無しさん:03/12/10 13:15 ID:KSu9+0SG
オイこそが 300げとー   
301おさかなくわえた名無しさん:03/12/10 13:47 ID:M3gnlKEz
>290案がすっきりしていていいなぁ。

大学生だったり結婚したり就職したり子ども育てたり離職したり再就職したり扶養に入ってみたり・・・
って人生の各ステージがあるのに、リーマンの妻になったからこれで安泰とは限らない。
熟年離婚したら誰の年金を貰うの?

国民皆年金がタテマエなんだから、払う人も滞納する人も払ってもらう人も
最大限の安定といったら個人につけるしかないと思う。

(前は厚生で今国民年金を払っているんだが、
国民年金を受給出来るかとか受け取り額を考えると貯金していた方がマシなんだよね)
302おさかなくわえた名無しさん:03/12/10 18:54 ID:0eXmuodw
>>297
免除されてた分は正式に手続きしてるから未払いとは違ってもらえる。
303おさかなくわえた名無しさん:03/12/11 01:15 ID:OpyfXZL6
全額免除の場合は、3分の1
半額免除の場合は、2分の1 に計算される。
満額もらえるわけじゃないよ。
304おさかなくわえた名無しさん:03/12/11 06:02 ID:JTUWCcru
>>301
>熟年離婚したら誰の年金を貰うの?

最近熟年離婚が増えて、別れた夫の年金の何割か(結婚してた年数による)貰えるようになったよね。
これって3号制度廃止の流れに逆行してるような気もしないでもない。

激しくスレ違いなんだけど、NHK受信料の方が一人一人払うようになって欲しいな
何人会社員がいても一人暮らしと同額なんてぜったいおかしい。一人400円くらいで
305おさかなくわえた名無しさん:03/12/11 16:31 ID:89muPm8B
>>302 加入期間には入るけど、額はその分減るんじゃなかった? 追納しない限り。
306:03/12/11 22:55 ID:pWKfV8sV
●とびとびで読んでましたが、「サラリーマンの妻の分は夫が払えばいい」という
意見が一番反対意見なかったんじゃないですか? 私はそれですごく納得いくん
ですけど・・。
●消費税→やっぱり貧乏な人に負担が行くかなと。それよりブランドもの買いあさってる
ような層にかけたいです。株でもうけて、とか「資産運用」とか言ってる層にかけたい
です。私は。消費税より、贅沢品にもっと税金かければ、って思うのはダメですか。
●私は学生ですが、学生の中でも「なんとなく滞納」て人もたまにいます。そゆとこ
からちゃんと取るべきと思います。年金払うのは気持ち次第、みたいにしてるから
いけないんだと思います。少子化だから、自分が払う分よりいっぱい貰えなくたって
しょうがないです。もともと福祉制度じゃないですか。自分が払った分より何倍も多く貰える
なんてうまい話があるわけないです。高度経済成長期か例外だっただけ。だから、
年金が得にならないから払わない、とかじゃなくて、しっかり国は税金みたく
きっちりとるべきだと思いますが。年金払わなきゃ自動車免許あげないとか、国のや
自治体の施設使わせないとか、やり方は頭ひねれば何か出てくるはずです。きっちり
とらない国の怠惰では!?

ちなみに私は自分のおじーちゃんおばーちゃんにあげてるんだと思ってバイト代から毎月
払ってます。周りの苦学生は免除申請出してます。何となく滞納してる人が一番
ヤになります。
●ところで主婦ってパートするっていう選択肢はないんですか。両親ともにフルタイム
の家で育った自分には、自営でもなくパートもしてない専業主婦が半分近く(年齢にもよりますが)
いるのはナゾです。子育てが一段落したらパートに行けって思ってしまいます。(でも、
高学歴の主婦の人でNGOやボランティアの担い手になってる人も多いから、やっぱ
夫が年金払えよ、って主張するだけにして、主婦たたきみたいのはやめます・・。
 夫は主婦のおかげで共働き家庭よりも家事やれ・残業はひかえてよ、とかって
言われず仕事に没頭できるんだから、多めに払うのも当然ですよっ!働いてる人の
年金が払ってもいない主婦にまわされるってのはやっぱおかしいです。
悪いのは国です。&そんな政治家(特に自民党のお偉いさん?)選んだほう・・。
307おさかなくわえた名無しさん:03/12/11 23:02 ID:MWHoDHG+
>>306
どこを縦読み?
308おさかなくわえた名無しさん:03/12/11 23:04 ID:l2jCuTLa
国は悲鳴をあげているんだよ
生まれてこない子供、死なない老人・・・
生活保護も削られていくんだから、貯えのない人は苦労するね
309おさかなくわえた名無しさん:03/12/11 23:13 ID:RxvXthNp
>>306
サラリーマンがいったいいくら払ってるか知ってる?
皆が国民年金ってのが一番納得いくと思う。
夫婦二人分払っても今の半分以下。
それから学生は収入なかったら免除されるよ。
310おさかなくわえた名無しさん:03/12/11 23:15 ID:RxvXthNp
ごめん、免除のこと書いてたね。
311おさかなくわえた名無しさん:03/12/11 23:15 ID:71YBylJM
>308
うん、だからバックの期待できないマネーピットに注ぎ込むより貯金したい、ローンに充てたい。
でもしょうがないから払い込んでいる。

国民年金に切り替わったのを契機にやめれば(やめられるもんじゃないけど)よかったかもしれない。
312おさかなくわえた名無しさん:03/12/11 23:22 ID:JTUWCcru
>>306
私は消費税を年金の財源にしてほしい。手っ取り早く滞納者を無くせるし徴収コストが低そう。
今の与党は(年金とは全く関係なく)食品の消費税だけ据え置きも検討してるって聞いた気がする。

>周りの苦学生は免除申請出してます。何となく滞納してる人が一番ヤになります。

禿同!払えるのに払わず貯金もしないヤシがほんとイヤになる。
313おさかなくわえた名無しさん:03/12/11 23:25 ID:pRK/iQCI
旦那さんが2人分負担しているのかと思ったよ。
実は違うと最近知ってびっくり。チュプめ・・・
314おさかなくわえた名無しさん:03/12/11 23:49 ID:M88CbXYW
国民から搾り取る前に政治家の給料下げろよ。
無駄遣いを取り締まれよ。
315おさかなくわえた名無しさん:03/12/11 23:53 ID:ANuwJsTa
自営業は国民年金
会社員は厚生年金
公務員は共済年金

一番割りが良いのは共済年金。ずるいぞ公務員!
税金使って沢山もらうなボケェ!
このご時世ボーナスもらってんじゃねぇ!















うらやますぃ・・・w
316おさかなくわえた名無しさん:03/12/11 23:55 ID:VF7oQV3I
リーマン家庭だと70%以上の妻が働きに出てるぞ。
残りの30%は乳幼児の子供がいるか裕福な家庭だろうよ・・・
現実は甘くない
317おさかなくわえた名無しさん:03/12/11 23:58 ID:JTUWCcru
その70%のうち何%が厚生年金に入ってるかが重要だね。
318おさかなくわえた名無しさん:03/12/12 00:37 ID:BV09cl67
まずネックになってくることに老人介護が挙げられるけど
専業主婦はこれの責任を負うことが多い。そのせいで働けないことも
多いので一律に負担を課すことができないんだよね。
個人の生活と絡むのは、自分の親を実際面で看てくれる人がいるかどうかに
ついて。一族にひとりは介護に専念してくれる人が欲しいから。
319おさかなくわえた名無しさん:03/12/12 00:45 ID:TVbgUdMM
賤業ってのは裕福だったり怠けものだったり無能だったりで働かないわけで、
この人達が真面目に働く人々から搾取するのは非道、これだけのこと。
320おさかなくわえた名無しさん:03/12/12 07:54 ID:Gu4Bci3N
>>318同意
今は介護と育児がどんどん外注されるようになってきていて、それはかなりが税金でまかなわれている。
「家事なんか仕事じゃない」という意見はよくあるけど、
元来主婦が担ってきた「育児と介護」は外注すれば月5万かそれ以上になる。
ここを負担しているからこそ、昔は3号制度が不公平じゃなく感じたんじゃないかな。
これからどうするかは微妙。
321おさかなくわえた名無しさん:03/12/12 08:10 ID:jwrXqAmL
>>315
一番割がいいのは議員年金っしょ。
10年掛けたら受給資格得られてその上受給額でかいよ。
322名無しさん:03/12/13 11:40 ID:m36Qz43s
age
323おさかなくわえた名無しさん:03/12/13 11:56 ID:exY/tMoo
主婦のだんなは年金払うべし
義務化しろ
うちの母は長年厚生年金かけていたのに
父にそんなのもらえないから一時金で取れといわれてとり
おやじがなくなった今無年金者になり
悔しがっています。
324おさかなくわえた名無しさん:03/12/13 13:13 ID:bFeB1naM
>>318

3号制度の不平はあったんだけど年金制度の疲弊から
より顕在化されたっていうのが実情じゃないかなあ
高速道路とかと一緒で
介護問題とか育児問題とかでてくるけど
それとリーマンとかの専業主婦とは一緒ではないだろと思う。
介護問題とかと同列に語るんだったら全ての国民に当てはめるようにし
そのうえで介護、育児期間に一定の補助なり免除なりをすればいいわけだし。
325おさかなくわえた名無しさん:03/12/13 20:25 ID:4vdR6IFb
>>324
これからはどんどんそうなっていくだろうね
本来は318が正しいと思うんだけど、今はライフスタイルが多様化して別の形に移行せざるを得なくなってる
これからは年金も税金もどんどん取って、育児介護、その他大変な人にそれぞれ分配してく感じになると思う
ただ、今のまま主婦から年金取るとまじめに主婦業してる人(介護含め)の負担が大きすぎるよ
326名無しさん:03/12/14 00:42 ID:1LZilmuG
あげ
327おさかなくわえた名無しさん :03/12/14 00:55 ID:Qraiu7Hm
子梨の専業主婦ほど世の中の役に立ってないのはいないんだが。
子供の数に応じて年金額を増やすってのはどうだ?

子供0人 年金なし
子供2人 今までと同等
子供2人超 増えるほど多くもらえる 
32835歳 主婦 ◆baeGuFHffI :03/12/14 01:30 ID:9q2AHEW/
そうしたら馬鹿親が金欲しさに子供作りまくるでしょ。

32935歳 主婦 ◆baeGuFHffI :03/12/14 01:38 ID:9q2AHEW/
主夫って今いるけど
主夫でも専業主婦と同じようになるんでしょ??
330おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 02:13 ID:8hhnh8WV
子どもと介護を年金の話といっしょくたにするからややこしくなると思う。
年金は年金で人頭税の形で徴集、子どもがいる人には子どもへの
介護が必要な人には介護への給付金という方法でバックしていけばいいのでは。
いろいろ不都合はあるだろうけど、ある程度割り切らなきゃならないとしたら、
この方法が一番不公平感ないと思うだけど。財源はどうするっていうのは
また別の話だが(やっぱ消費税?)

主婦だけでなく、独身のまま実親を介護する人とか、
シングルマザー・ファーザーもこれから増えてくるだろうし。
331おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 02:32 ID:1sGnzynn
>>328
深刻な少子化考えれば馬鹿でもなんでもいいから産め増やせが必要だと思う。
でないと年金だけでなく国の存続自体危ないよ。
33218歳男:03/12/14 05:55 ID:/mJDOJSy
2ちゃん見ていて初めてマジ切れしたよ。
主婦いい加減にしろ
333おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 06:04 ID:yeHmrY7A
厚生年金が高いのは、専業チュプの分も負担してるからだろ
独身リーマンはかわいそうだな。
334おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 07:41 ID:znRnjzLV
主婦の仕事が子育てというのなら、
それが立派な仕事だというのなら、
20歳未満の犯罪数と反比例報酬制にするとか、
少なくとも未成年犯罪者の専業主婦は年金減額、
程度によっては没収という案は駄目ですか?
335334:03/12/14 07:42 ID:znRnjzLV
「未成年犯罪者の子を持つ専業主婦」です。
33620歳男:03/12/14 08:17 ID:SarQzBbE
俺の祖母の世代は女も働いてるんだよな。
俺の母の世代が働いていない。
俺の世代の女は働いている。
337おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 11:16 ID:cMVoCyZD
サンプロ年金age。
338おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 11:32 ID:mhjibc/N
>336
そのとおり。
女は家で家事育児介護ってのは高度成長社会に政府が作った幻想。

ここらで主婦を叩くのは間違っている。
「年金を納めていない癖に貰う気満々な無職」を叩こう。
339おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 11:46 ID:z9PAOmao
そうそう。家族社会学とか履修して習ったが、専業主婦なんて存在が出てきたのは戦後。
日本の産業構造の変化も有るが、昔の主婦は農業なり漁業なり林業なり商売なりの
リッパな担い手だった。電化製品の飛躍的発達で、『家事』の作業性も激変・・。

森 元総理の、『年金を払わないで子供も生まない、働きもしない人にまで年金を
払うのはオカシイ』って発言は何もおかしくない。マスコミやフェミに叩かれまくったけどね。
340おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 11:57 ID:iBJ9E8uK
ああ、マスコミ報道では「働きもしない人」っていうのが抜けてたのか。
なら賛同する。
そうすると働きたいのに働けない人のこと考えろっていうのが出て来るんだろうね。
341おさかなくわえた名無しさん :03/12/14 12:02 ID:Qraiu7Hm
主婦のやる家事ってのは何がある?
共働きの人が仕事から帰ってきてやっても十分できるような作業量だろ。


お昼過ぎに飯を食べに行くと,ママさん数人が1500円くらいのセットに
ケーキ,ジュースをつけて飯を食べてるのをみると,旦那連中がかわいそうになる。
会社の男たちは弁当とか300円の社食がほとんどなのに。

342おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 12:35 ID:OyB0GeWq
会社で怠けている社内失業者も家で怠けてるなまけている主婦も同じようなもんかと
それでも社会構成員の一人なわけだし
旦那は主婦の年金払う 共稼ぎ正社員になったら主婦も自分で払う
でいいんじゃないの?
343おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 13:42 ID:ClTkGr0J
>>342

国民年金の分を旦那が払うんなら別に問題は無い
とりあえず第三号っていう分けのわからんのを廃止して欲しい
344おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 13:52 ID:a1QaeZZ4
共働きの人がどれだけ家事やってるっていうのよ?
子育てすら外注じゃない。

私の年金は夫が払ってるんだよ。
中国や韓国は女も働くそうですが、ここは日本ですから。
345おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 13:59 ID:ClTkGr0J
>>344

そんだけ家事をやっているという自負心があるなら
第三号がなくなっても旦那が年金だしてくれるから大丈夫ですよ
346おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 14:00 ID:OyB0GeWq
旦那が主婦の年金払ってるという考え方をすると
同じ率で独女も払ってるわけだから
独女に年金たかってる計算になるけど。
この際だんなが奥の年金全部払えばいいと思う。
347おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 14:03 ID:OyB0GeWq
独女は老後面倒見てもらうのにお金かかるからためておきたいんですね。
でも老後の心配ばかりして生きてる日本人もなんか惨めだな・・・。
348おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 14:52 ID:RlLNUZxE
国会で居眠りぶっこいてるヤシも減給に汁!
349おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 15:02 ID:IXZe+5J9
>>1
当然のことながら、専業主婦は人間の屑だと、思います。
35035歳 主婦 ◆baeGuFHffI :03/12/14 15:11 ID:9q2AHEW/
私達は特権階級なのwww

351おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 15:16 ID:WSXO+kyo
あははっ、豚になれる特権階級ですかww
352おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 15:26 ID:BW+Ij/7z
国民年金を強く徴収できないのもパートの厚生年金っていうキチガイ沙汰も
みんな専業主婦の存在があるから
はやく専業主婦をなくしましょう
っていうか国民年金分ぐらい手前らで始末しろよ
35335歳 主婦 ◆baeGuFHffI :03/12/14 15:36 ID:9q2AHEW/
主婦は弱い立場にいるんだから
法律でちゃんと守って貰わなくちゃね。
354おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 15:39 ID:WSXO+kyo
弱い、ねぇ・・・(ハゲ藁
弱いんだったらはやく淘汰されてよ。プププ
355おさかなくわえた名無しさん :03/12/14 18:05 ID:Qraiu7Hm
自分で自分の身を守れる人だけ生き残ればいいよね。
旦那に助けてもらって何もできない人は消えれば。
35635歳 主婦 ◆baeGuFHffI :03/12/14 20:19 ID:9q2AHEW/
ここで主婦叩いてる人達は自分の母親も第3号が多いのに(と思う)
なんでそんなこと書くかな。

現実的な話として家事はともかく子育てしながら働くなんて
才能ある人達以外無理だよ。パートぐらいならできるかもしれないけど。
それでもそこから年金取られたら生活できないし。
だから一回結婚して子供作った女は法律が守ってくれなきゃ困るの。
旦那に捨てられたら生きてけない人がほとんどなんだから。
357おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 21:06 ID:mhjibc/N
じゃぁ受給年齢になる前にシ・・・・ry
358おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 21:47 ID:Cxj217tT
>>356
うちのおかんは働く主婦ですが何か?
そんなに偉そうに育児を語られるとなると、さぞやお子さんは立派なんでしょうね

それと>旦那に捨てられたら生きてけない人がほとんどなんだから
寄生ですか?
359おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 22:16 ID:k6rdOszl
>>356
法律が守るではなく旦那が守らなくちゃいけないね
360おさかなくわえた名無しさん :03/12/14 22:45 ID:Qraiu7Hm
私の親も共働きで4人の子供を育てた。
私たちはほったらかされた気持ちはなく寂しい思いはしなかったよ。
才能というより意欲次第だと思うよ。
子供を育てないといけないから働けないと言ってる人は
なんでもマイナス思考の怠け者じゃないの?

そんなことを言ってたら母子家庭の人は飢え死にだろ。
361おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 22:47 ID:vSonKQPN
母子家庭はドキュン率高い。
362おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 22:51 ID:vSonKQPN
自営業者はいろいろ経費が使えるしお金も貯められるよ

家族の外食も領収書貰っているよ
土建屋一家の食事後領収書貰っている姿見たことない?
363おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 22:58 ID:mhjibc/N
ちゃんと働いている主婦の方も厚生年金を支払っています。
364おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 22:58 ID:vhejjezL
ってなことを言いつつ、
同じ職場に居たら、ババア来るな。うざい。若い女を入れろ。とか
言っちゃうのでは?
365おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 23:03 ID:VFZUkK8P
てゆーか いい年して2ちゃん辞めろよ
おばさん
366おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 23:22 ID:WSXO+kyo
別にすべての主婦は淘汰されろとは思いません。
35歳のおばはん、あんたのような考えを持っているヤツは、
おとなしく豚になって北にでも行ってください。
367おさかなくわえた名無しさん:03/12/15 01:01 ID:wIfuqVO1
35主婦、そろそろババ板にでも帰ったかな。
368おさかなくわえた名無しさん:03/12/15 01:20 ID:J0XTXZie
>360
共働きしながら育てたって言っても育児は外注なんでしょ?
369あぼーん:あぼーん
あぼーん
370おさかなくわえた名無しさん :03/12/15 12:38 ID:PhlHxX//
>>368
なぜ育児の外注にこだわってるのか知らんが
ここは年金を払わないのに年金をもらう専業主婦はおかしいかどうかだろ。
共働きは夫婦二人とも厚生年金をはらって
稼いだお金で幼稚園に行かせるなり祖母に面倒を見てみらったりしてるだろ。
何の問題もない。
そこで育児を外注したとすると何か言いたいことがあるの?
371おさかなくわえた名無しさん:03/12/15 12:55 ID:lFVZpdil
年金はだんなに払わせ堂々ともらえば?
BY独身
372おさかなくわえた名無しさん:03/12/15 13:07 ID:nYRbuSwW
いえ、国が補助金をいっぱいだしてくれて
みんなが認可保育園使えるようになれば、別に文句ないです。
373おさかなくわえた名無しさん:03/12/15 13:52 ID:N1zwmGh9
自分で育てるつもりもないのに子作りに励み、世間に迷惑をかけまくり、
あまつさえ自己責任で生きる人々を中傷して、財物を掠め取る太った醜い女。





偏見に満ちたイメージを語ってみる。
374おさかなくわえた名無しさん:03/12/16 22:24 ID:el/pZPOU
ちゃんと子供を育てる人はバンバン産んで欲しいよ、マジで。

さっき国営放送見てたら将来年金50.1%になるんだって。その分負担18.35だっけ?
そうだよねー子供いねーもんね。

思えば今まではなんっつーか日本全部が無限連鎖というかマルチ商法だったんだな。
子供(会員)が増え続ける限り給料増える。老後安泰。自分ひとりくらい子供産まなくても安心。
立ち止まったらアボーンな社会を作ってしまった時点で小梨はリスク負ってもしょうがない。 それは自分の事。
375おさかなくわえた名無しさん:03/12/16 22:27 ID:rDX6554s
年金なんていらない。厚生年金廃止してほしい。
老後は自分達でなんとかするよ。
文句言われてるの見てるとムカムカする。
ここでそんなこと文句言う前に国民年金払わずに
厚生年金に寄生させてる香具師たちに文句言え!
376おさかなくわえた名無しさん:03/12/16 22:30 ID:rDX6554s
>>370
保育所への補助金はどこから出てるの?

>>371
堂々ともらってるんじゃない?別に法律おかしてるわけじゃないんだし。
文句あるなら結婚すりゃいいじゃん。
377おさかなくわえた名無しさん:03/12/16 22:32 ID:rDX6554s
>>374
子ども産まないと国潰れちゃうよ。でも現状で子沢山になる余裕がない。
大学まで教育費無料にしてくれればいいけどそれも無理でしょ。
スパイラルに陥ってると思う。
378おさかなくわえた名無しさん:03/12/16 22:38 ID:BQwZ/aiN
>>374
NHKは「公共放送」であって「国営放送」ではない
379おさかなくわえた名無しさん:03/12/16 22:41 ID:el/pZPOU
>>377
うーん。確かにそれはそうなんだけど現状の制度では難しいんでしょうね。

となると「人口が増え続け経済が成長し続けるという前提」に反している人達に
負担を課す急進的な制度が出来そうで、それはそれで怖いんですけどね。(たぶんずっと子供いないから)

緊急時になれば特例でも何でも設けてやりますよ、日本は。イラク特措法みてるとそう思う。
380おさかなくわえた名無しさん:03/12/16 22:43 ID:el/pZPOU
>>378
そうですね。すみません。
381おさかなくわえた名無しさん:03/12/16 22:44 ID:EjKXxsyj
年金を真面目に納めつつ、破綻後の場合も想定し、個人的に蓄えなどしていたら、
年収1千万円未満の超普通家庭は子ども(金食い虫)なんて生めませんよ。

ああ哀れなるは勤め人、蛭に吸い付かれたようなもの。
ドキュンがドキュバキュ仔をひりだし、母子でたかる公共資本。
382おさかなくわえた名無しさん:03/12/16 22:56 ID:VDdhF18t
>>381
子供と親は全くの別人格ですから一くくりにドキュんと決め付けない方がいいですよ。
383おさかなくわえた名無しさん:03/12/16 23:24 ID:oBKhsWDz
>>379
もうとっくに緊急時なんだと思う。
平成12年以降に生まれた子が国を支える世代になった時には
税金、年金などの負担がハンパじゃないようだし、だからって
経済的に盛りかえてしているとは思えないしね。
第一線で働く世代が減るんだから経済が活性化してるとはとても思えないもの。
こんな未来に子どもを送り出すのはどうかと益々少子化に拍車がかかるのでは?
384おさかなくわえた名無しさん:03/12/16 23:28 ID:EjKXxsyj
よし、他国籍人を輸入してバシバシ搾取しよう!
385おさかなくわえた名無しさん:03/12/17 16:32 ID:MDY+WXo4
>>376

なんか専業への批判が出てくると保育所とか介護とか外注とか
見当違いのがでてくるけど
まあなんだな子供が生まれたり介護とか必要な場合は
一律に一定の期間年金を免除するっていうんだったら
話しはわかるけど
386おさかなくわえた名無しさん:03/12/17 16:40 ID:Vv+99Hon
この間テレビでやっていたのだけど
離婚したいと思っている専業主婦も
厚生年金が離婚時分割になるまで待つつもりだそうだ。
厚生年金離婚時分割になったら男は悲劇だね。
旦那が退職の時に退職金と厚生年金の半分の権利をもらって離婚する専業が急増すると思う、
その年金権利があれば実家で実親と暮らしながら介護もできる。
義理親や夫の介護なんてしたくないからね。
387おさかなくわえた名無しさん:03/12/17 16:43 ID:ZbiRIkA7
>386
くくく、なんか働き終わった夫と使い終わった妻の間に刑事事件が起きそうだね。
殺伐としていますなーw
388おさかなくわえた名無しさん:03/12/17 17:01 ID:D1Diiunq
ウチの母親は、専業主婦で障害年金受給者。
見た目も行動も健常と変わらないけど、
働けない以上、年金カットされたらヤヴァイ。
漏れの給料が、家族の生活費に回っちまう!まだ22なのに。
389おさかなくわえた名無しさん:03/12/17 18:06 ID:39pluFAv
386 金額を男女とも少なくすればそれもいいと思う
私は独女だが
390おさかなくわえた名無しさん:03/12/17 22:01 ID:P+JPXrqh
>>386
なんで男は悲劇?働いてる方がエライって考えはおかしい。
夫働いて妻と家事分担してるんなら話は別だけど。
391おさかなくわえた名無しさん:03/12/17 22:49 ID:wh/Nd4kB
逆の場合ってもらえるの?
妻が働いて夫が専業主夫している場合の事。
年金を払わなくても夫はもらえるのだろうか?
392おさかなくわえた名無しさん:03/12/17 22:49 ID:ZbiRIkA7
>390
どちらが偉いとかではなく、誰が払ったかが重要。
更に亭主の支払い金じゃ全然足りないから他の人からお金を補填するの。
払ってもらっている自覚があるなら、下の世話でも公園清掃でも亭主と社会のお役に立ってくださいよ。

でないと人口調整されちゃうよ?
393おさかなくわえた名無しさん:03/12/18 11:03 ID:tR+/lpB0
人口調整で思い出した。
2,3年前に読んだ「ハーバード大学で日本はこう教えられている」とかいう本でも
日本の少子化は経済に悪影響だと書いてあった。

経済状況悪いのに加え労働市場減少して日本の生産力低下。
GDPの世界比率が8%から4%台に落下して世界における日本の影響力は無くなる。
だけど国民負担は増大する。

だから日本なんかスルーしてもOKみたいな。(違ったっけ?)移民は日本国民が嫌がるから無理らしい。
なんかかなりの部分言い当てられてる気がした。
394おさかなくわえた名無しさん:03/12/18 18:56 ID:AiyposEn
専業も近いうちに払うようになるだろう。すでにそっちのほうに流れてるのに、
まだ専業主婦に対して払えだの自覚持てだの言う人、
本当に年金だけが問題なのだろうか。
専業主婦が年金を払うようになってもなおかつ専業に文句つけたがる人種が
確実にいると思う。それは専業の問題でなくその人種の問題だ。
年金問題はそういう人たちの格好のネタに過ぎない。
なぜなら年金問題すら、専業主婦個人の問題ではなく法律の問題なのだから。
専業が自ら支払いを拒否していたわけではない以上、
専業主婦を責めるのがそもそもお門違いなのである。
そのことを各人よく理解していただきたいものだ。
395おさかなくわえた名無しさん:03/12/18 22:21 ID:0PUK8+Ka
誰にも答えてもらえない>>391
396おさかなくわえた名無しさん:03/12/19 00:50 ID:UiSHSNmY
>394
不払い期間を国民年金に換算して後納可能にする案を推す。
理論上1-3号全てが支払う事になるので、これを機会に消費税に組み込む。

外国籍の人たちは払うだけになるけどね。
397おさかなくわえた名無しさん:03/12/19 08:32 ID:b7tMsZx6
>>391
誰が払ったかではないよ。
専業主婦(主夫)&リーマンの世帯ってのは2人合わせて一つの稼ぎ。
旦那に払ってもらってるなんて思ってない。
旦那がなんの不都合もなく仕事にいけるのも嫁がいてこそだし
嫁が食べていけるのも旦那が外でお金を稼いできてくれるからこそ。もちつもたれつなんだよ。
あんたの言い分は結局外貨稼いでくるのがエライ!ってことでしょ。
398おさかなくわえた名無しさん:03/12/19 08:34 ID:b7tMsZx6
>>392
それとね、旦那の支払いが足りないんじゃなくて国民年金滞納してるやつが
いることとかつての厚生省の運用失敗のせいで足りなくなってんだよ。
399おさかなくわえた名無しさん:03/12/19 10:53 ID:2obmEpew
>>397-398

(´-`).。oO(何でそんなに必死で煽るんだろ?)
400おさかなくわえた名無しさん:03/12/19 13:29 ID:UiSHSNmY
うむ400!
401おさかなくわえた名無しさん:03/12/19 13:31 ID:UiSHSNmY
>397
じゃ、支給も二人合わせて一人分なw
402おさかなくわえた名無しさん:03/12/19 16:24 ID:f7B2dtHG
2ちゃん主婦って、なんでこんな糞ばかりなの?
403おさかなくわえた名無しさん:03/12/19 18:28 ID:3m/TPZR8
2chやってる主婦にまともなのが居ると思っているお前が間違い。
404402:03/12/19 20:25 ID:f7B2dtHG
>>403 そうだね
405403:03/12/19 20:36 ID:3m/TPZR8
あっさり認められると話が広がらないので勝手に語ります。

2ch主婦が痛いのは電波な発言を平気でできることだと思います まる
406おさかなくわえた名無しさん:03/12/19 23:50 ID:QeYkVo1K
私は年金なんていらない。だから払いたくない。それだけ。

407おさかなくわえた名無しさん:03/12/19 23:58 ID:0lf3MXmk
>>391
遅レスだけど逆パターンもOKです。
408おさかなくわえた名無しさん:03/12/20 00:28 ID:5LKCdOzO
年収103マン以下に抑える専業主婦が多い仕事先で働いているので
この時期大忙し。

で、専業主婦に3号年金問題尋ねてみた。
7割近く→旦那が払っていると勘違い。(論外)

支払わずに年金貰う権利がある、と知っている約3割→当然の権利と思っている。
開き直って「でも少ししか貰えないのよ」
(その「少ししか」は他の支払い者の負担なんですけど)
「家事しているのだから当然」
(オレも家事しているけど)と突っ込むと
「主人が安心して働けるように安らぎを与えている」
(オイオイ、精神論かよ。「安らぎ」無いとダンナさんは働けないのかい)

年金という性格上、「世代間格差」は止むを得ない、と思うが
「世代内格差」は納得できない。

409おさかなくわえた名無しさん:03/12/20 01:19 ID:NsXQ8Ppu
20歳以上は皆払うことにすればいい。
410おさかなくわえた名無しさん:03/12/20 01:39 ID:/6hBJhXh
専業チュプは世間知らずなので、おかしな事ばかり言う
411おさかなくわえた名無しさん:03/12/21 12:14 ID:1zCjOxjs
っつーか、ケコーンもしていない独身男からも「妻の分」を取る厚生年金をなんとか汁。
412おさかなくわえた名無しさん:03/12/21 15:27 ID:hS9UI0jI
>>408みて素直に疑問。
そんなに何十人も主婦が働いてて、
かつ全員に聞いて回ったの??
7割近くと約3割近くって表現方法は、
最低でも10人に聞いて回らないと
不自然な感じなんだけど。
(まぁ3人に聞いただけでも、「7割近くと3割」だといえなくはないが)

ついでいうと、103万以下に抑える専業主婦のが多いため
忙しいのならそんな事聞いて回ってないで働けよ...
413おさかなくわえた名無しさん:03/12/21 18:08 ID:1zCjOxjs
>>408
>で、専業主婦に3号年金問題尋ねてみた。
>7割近く→旦那が払っていると勘違い。(論外)

払ってるよ、旦那がサラリーマンなら。
414おさかなくわえた名無しさん:03/12/21 23:43 ID:9eNUmn9U
>413
いくら?
同じくらいの独身同僚はいくら払ってる?
415名無しさん:03/12/22 23:27 ID:2jDINzpE
bn
416おさかなくわえた名無しさん:03/12/22 23:50 ID:Rsbph5mW
>>1
年金払わない上に、そいつらの子供も払わない二重構造の罠。
奴らは親子で国にたかる ハ エ みたいなもんです。

叩き潰せ!
417おさかなくわえた名無しさん:03/12/23 00:04 ID:EX/A8gzq
>>414
ねむいんで軽くレス。
いくらと具体的には年収別でランクが決まってるからぐぐってくれ。
http://www.remus.dti.ne.jp/~laputa/nenkin/h15_4_kouseinenkin_hokenryou.html

で、たとえば・・・
>会社員に扶養されている配偶者は「第三号被保険者」と呼ばれ、保険料を負担せずに
>老後に基礎(国民)年金を受け取る仕組み。主に会社員の夫と専業主婦の妻という世帯を
>想定している。この世帯の年金は
>夫と妻のそれぞれの基礎年金と夫の厚生年金で構成される。

>「第三号被保険者」は、離婚すると自分の基礎年金しかないなどの問題がある。

つまり、妻の基礎年金分は夫が払っているわけだ。

例えば、オレは毎月25802円天引きされている(収入ばれちゃうな・・)。それはいいよ、別に。
ただ、これは扶養家族(この場合妻)がいる・いないにかかわらず、妻帯者・独身者同額である。
つまり、独身者が「居もしない妻」の分も支払っているわけだ。そして第三号被保険者の年金は、
夫はおろか独身者の保険料まで貰って成り立っているわけだ。
418おさかなくわえた名無しさん:03/12/23 00:12 ID:6XjzSVff
つまり3号は蛭みたいなもん?
419おさかなくわえた名無しさん:03/12/23 00:18 ID:Q6OfFXQ2
共働き夫婦は夫婦揃って、どこぞの専業主婦の分も払ってるのか、スゲーな専業
420おさかなくわえた名無しさん:03/12/23 00:22 ID:EX/A8gzq
>>418

まあ、国がそうしたんだから改正しない以上仕方ないんだけど、そういうこと。
妻の国民年金も、夫がちゃんと支払っているわけだ。

た と え 、 妻 帯 者 じ ゃ な く て も ね 。

みんな、納得いくか?独身者諸君。君は、存在しない妻の分の国民年金まで支払ってるんだぞ。
421おさかなくわえた名無しさん:03/12/23 00:29 ID:EX/A8gzq
>>419
結果的にそういうことだろうな。
国民年金は一律1万3千円少々だ。夫婦二人そろったって2万6千円くらいだ。
ところが、厚生年金は年収別にランクがあり、標準的な世帯(仮に40歳で50万貰ってるとしよう)でも、
毎月約3万4千円天引きされている。会社が半分負担といっても、本来は本人に支払われるべきものだから、
実質6万8千円も支払ってるんだぞ?
自営業の倍以上だ。
なんで自営業も、収入別じゃないんだ?
422おさかなくわえた名無しさん:03/12/23 00:45 ID:6XjzSVff
ちゃんと働く女が一番不利って事ですね。
423おさかなくわえた名無しさん:03/12/23 00:46 ID:WpI7mZ3a
共働きは夫婦共に厚生年金貰えるから、
比較するなら独身とだよね。

サラリーマンの自分としては自営業がちと羨ましい。
自分は月35,000円くらい払ってるんだけど、
同じ所得でも自営は13,000円。
差額分は自分で運用したい。
424おさかなくわえた名無しさん:03/12/23 00:53 ID:rffB54B+
専業主婦はブタ
425おさかなくわえた名無しさん:03/12/23 00:58 ID:3iJhEll5
将来の労働力、納税者すら産まない小梨専業主婦はカスのごみ虫以下。
426おさかなくわえた名無しさん:03/12/23 01:08 ID:wEOHKAfn
それがファイナルでいいかもよ。
年金制度を存続させる為、次代の労働力を産んでいる子蟻さんも充分に貢献してる。

働かない、子供産まないという小梨専業なんていたらサイテイサイアクだ。
427おさかなくわえた名無しさん:03/12/23 12:25 ID:6XjzSVff
成人するまで公共資本を浪費しまくり、成人してもパラプーで、
納税どころか生活保護の市営住まいのドキュ母子を作っちゃった専業は年金貰わず払う方向でw
428おさかなくわえた名無しさん:03/12/23 18:50 ID:rffB54B+
2ちゃん主婦は全部最悪だけどね
429おさかなくわえた名無しさん:03/12/24 00:30 ID:/4f2bhjD
↑根拠なし
430サラリーマンの主婦です:03/12/26 22:25 ID:MLhUcG2m
大量の納付書が来たので一気に数十万円支払ってしまいました。
年金のこと何も知らなくてガックリです・・・。戻ってきますか??

431おさかなくわえた名無しさん:03/12/26 22:36 ID:Ki+aW7RZ
test
432おさかなくわえた名無しさん:03/12/26 22:44 ID:e4QMzMcx
>>430
戻りません。
433おさかなくわえた名無しさん:03/12/26 22:47 ID:HcHeYa+X
最低最悪でもいい
働かない 子供はつくらない こんな楽しい生活やめられません。
434おさかなくわえた名無しさん:03/12/26 22:51 ID:YkPD4TYd
いや、子供つくる所作は非常に楽しいのだが。
435おさかなくわえた名無しさん:03/12/26 22:53 ID:6gUV6Aq7
第3号被保険者の届出が変わったのをご存知なかったのでは?
市町村提出から旦那さんが働いている会社に届けることに変わったんですよ。

ちなみに戻ってくるかどうかは分かりません。申し訳ありませんが。
436おさかなくわえた名無しさん:03/12/26 23:11 ID:lZUPGykV
労働力人口は現在の6800万人から2050年には5000万強へと約1800万人の
減少となります。

逆に15%辺りの高齢者人口は33%近くまで増え、三人に一人は高齢者という
事になります。(まだ平均寿命が延びるとも言われているので流動的ですが)
つまり出生率の低下により人口は一億を切り、労働人口は激減し高齢者は激増
する訳です。GDPが半減すると言われる所以です。

もし専業主婦の方々が一人でも子供を産んで頂ければ、将来の絶望的な予測が
若干緩和されるかもしれません。
437おさかなくわえた名無しさん:03/12/26 23:17 ID:MLhUcG2m
>>435
レスありがとうございます。
会社へ申し出れば良いということですか??それとも社会保険事務所で用紙をもらうとか?
今、給与明細を見たら厚生年金に入っていませんでした・・・。(夫は再就職したばかり)

色々なHPを見てマスマス萎えていくばかりです。
438おさかなくわえた名無しさん:03/12/26 23:22 ID:MLhUcG2m
あと一つ質問。
夫(第二号)は国民年金と厚生年金を払う。
妻(第三号)なので無し

で良いですか?
439おさかなくわえた名無しさん:03/12/26 23:22 ID:0I1NB4DA
>>437
旦那さんの会社へ言ったら総務の方で何とかしてもらえるのではないでしょうか。
いろいろと大変な世の中ですけど旦那さんと一緒に頑張って下さいね。
440おさかなくわえた名無しさん:03/12/26 23:28 ID:0I1NB4DA
>>438
確かそれで良い筈なんですけど。
パートかなにかされている期間はご自分の厚生年金を支払うとか。
その間は扶養から外れると聞いたような気がします。

すみませんがよく分かりません。
441おさかなくわえた名無しさん:03/12/26 23:38 ID:l4gX8a3k
>>1
「子育てをした人だけが年金を受け取るべき」と言うわけわかんねー主旨のスレ立てた
バカ専業がいたけどあんたが煽ったのが原因と思われ(w)
442おさかなくわえた名無しさん:03/12/26 23:46 ID:MLhUcG2m
>>439=440さん
お返事&お心使いありがとうございます。
もっと早く調べとけば。。師走の忙しい時に混乱を招くこともなかったのに・・・
でも詐欺にあったわけではないのでw(??)年明け早々会社へ出向いてみます。^^
443おさかなくわえた名無しさん:03/12/27 00:24 ID:kzl8rwBZ
勤め人共働き世帯。
月額にならすと6万以上払っている。
これだけ余裕があるなら子どもの一人や二人育てられるかもねw
444おさかなくわえた名無しさん:03/12/27 00:31 ID:3urWel1P
>>443
それだけ払ってんなら子供一人くらい育てて欲しいね。
でも働くことと育てることの両立は大変かも。

436見たらなんか将来に落胆しちゃった。
445おさかなくわえた名無しさん:03/12/27 00:31 ID:vMO9rzCP
とにかくあれだ。
糞2ちゃん主婦も、そいつが産んだ子供もアテになんねぇカスな訳だ。

払った奴が払った分は確実に貰える!これは最低でも守れ<日本政府
446おさかなくわえた名無しさん:03/12/27 00:51 ID:kzl8rwBZ
あー、あれだ、国が保証する借金なんだから今まで払った分、国債にして欲しいね、せめて。
447おさかなくわえた名無しさん:03/12/27 00:56 ID:HA4DPgnH
>>445
議員さんは議員年金を確保するので精一杯ですから。
448おさかなくわえた名無しさん:03/12/27 00:57 ID:ejWMM/5b
>>446
なってますが?
449おさかなくわえた名無しさん:03/12/27 01:10 ID:ejWMM/5b
年金資金運用基金資産構成割合
国内債権 14.4兆円  54.8%
国内株式  6.2兆円  23.6%
外国債券  1.3兆円   4.9%
外国株式  3.8兆円  14.4%
短期資産  0.5兆円   1.9%
450おさかなくわえた名無しさん:03/12/27 03:40 ID:7rwrFONX
実際、子供に養育してもらう、年金のない社会ならみんなボンボン子供産むかもね。
だってアフリカとかあのあたりの子供の多さは、実際労働力としてなんだから。
でも年金があると子供産まなくてもとりあえず年金もらえるからいいか…てことにならない?
年金なし!老後は全員自分で養え!って事になったらせっせと子供産むし、
子供のために教育に手間掛けて、ドキュソが減ると思うんだけどどう?
年金制度ができた→子供産まない→少子化で年金徴収額があがる→
ますます子供産まない、子供産ませる為に助成金が税金からだされる
の赤字スパイラルだと思うんですけど。
451おさかなくわえた名無しさん:03/12/27 04:26 ID:/lN5/orT
>450
>アフリカとかあのあたりの子供の多さは、実際労働力としてなんだから。

違うよ、無知とコンドームとテレビが無いからだよ。
452おさかなくわえた名無しさん:03/12/27 04:38 ID:bRMJDhun
>>450
なんだか多少有効な出産促進政策かもしれないね。
残念な話だけど日本においては子供を産む事への優遇策や租税誘因よりも
懲罰的なものの方が効果ありそうなのは確か。

DQNかどうかに関わらず子供を産むことで将来の負債を大きく返済する可能性
は極めて高い。(最低限仕事をし、消費活動を行える限り)

実際には450さんほど極端な事にはならないだろうけど、子供がいない家庭には
今よりも高い税金を払って貰う(高齢化に伴う医療・介護費の増加や社会保障分)
と子供を産んだ家庭には保障に一定のプレミアムを課す位はあれば人口減少は
緩やかになるかもしれない。

世界で躊躇している政策も多いけど日本はやらなきゃいけない切羽詰った状況だよ。
453おさかなくわえた名無しさん:03/12/27 12:10 ID:kzl8rwBZ
沢山払ってちょっとしか貰えないのけ。
したら子どもなんてあてにならんもんに金だの手間暇だのかけてらんに。
貯金するべ貯金。
454おさかなくわえた名無しさん:03/12/27 15:43 ID:9tFS55Hq
>>453
国の借金返済の為、超インフレになるから貯金も意味無いよ
455おさかなくわえた名無しさん:03/12/27 17:00 ID:Ifz4AiEu
旧一万円は新1円に変わります。
1000兆円の借金は1000億円になるからこれからも安泰です。

残念ですが一千万円貯めても将来は千円ですから貯金するより使った方がトクです。
456おさかなくわえた名無しさん:03/12/27 17:20 ID:VOBNiUj7
>>453
子供産んだら、ちょっとしか払わないで沢山貰える時代になるかもよ。
457おさかなくわえた名無しさん:03/12/27 19:38 ID:16r8wRR9
>>438

こういう風に
「ダンナが厚生年金だったら妻は払わなくてもいい」って勘違いしてる人が多いんだけどさ、
実際は

>夫(第二号)は国民年金と厚生年金を払う。
>妻(第三号)なので無し

これは本当は

>夫(第二号)は国民年金と厚生年金と「妻の国民年金分」を払う。
>妻(第三号)は(夫が支払っているので)無し。

なのだよ。
でもって、独身でも妻帯者でも、厚生年金保険料の掛金は同じなんだよ。

第3号の保険料は「夫が払っている」のではなく、
「夫と、見ず知らずの独身者にまで負担してもらっている」ことを覚えておいてね。


458おさかなくわえた名無しさん:03/12/27 19:39 ID:16r8wRR9
>>457

この場合の「厚生年金保険料」ってのは
>国民年金と厚生年金と「妻の国民年金分」
のことね。
一応、勘違いされないために。
459おさかなくわえた名無しさん:03/12/27 20:42 ID:VrmGAtbG
>>457

よう分からん
460おさかなくわえた名無しさん:03/12/27 20:49 ID:KosLk6eK
>>457
漏れもあんたの話、全然わからん
461おさかなくわえた名無しさん:03/12/28 00:12 ID:e9L4Uruc
>457
夫と見ず知らずの独身者じゃない。
働く奥やその他すべての加入者にとってのダニなんだよ。参ったね。
462おさかなくわえた名無しさん:03/12/28 01:27 ID:8gZgd1zH
>>457
どこかの板の受け売りで、仕組み知らなそう・・・
463おさかなくわえた名無しさん:03/12/28 09:43 ID:2fOM+gLI
>>457
本当に何も分かってないバカなの?短絡的に考えたらいけないよ。
あなた以上に立派に支払っているかもしれないんだよ。

もしあなたが小梨だったとすると2人子供を産んだ女性は先送りにされている
負債をあなたの2倍以上支払う可能性がある。
なおかつあなたの遺伝子はあなたで終わるけど、子供を産んだ場合は数世代先
まで日本を支えてくれるかもしれないんだよ。
464おさかなくわえた名無しさん:03/12/28 17:00 ID:tfaNrmbX
悲惨な>>457
465おさかなくわえた名無しさん:03/12/29 00:04 ID:fYlJUbcE
つまり(第三号)は国民年金、厚生年金加入者に負担してもらっているということですね?
466おさかなくわえた名無しさん:03/12/29 00:39 ID:GWwyGEzA
だからせめて社会奉仕して頭下げて生きなさいよと。
467おさかなくわえた名無しさん:03/12/29 12:34 ID:o9FOvVJi
なんで頭下げなきゃなんないんだよ。
今の制度にしたのは私たちじゃないよ。国に文句言いなさいな。
468おさかなくわえた名無しさん:03/12/29 12:40 ID:ieXzWGN5
そうさせたのは女。師ねよ。
469おさかなくわえた名無しさん:03/12/29 12:45 ID:Sr7m82MH
>>467
全然頭下げなくて良い。

>>466
社会貢献度でいうと
子供一人産んだ主婦>>>>>>>>>>>>>>>>466

というかお前の貢献なんて大したこと無いくせに威張るな30毒女!!
470おさかなくわえた名無しさん:03/12/29 13:00 ID:wfcY3VbN
妄想が始まりましたね、お薬だしときます。
471おさかなくわえた名無しさん:03/12/29 13:14 ID:/vZeFSAa
夫が二人分払えば万事解決(w
実際子持ちで働いてる奥さんが一番大変。
472おさかなくわえた名無しさん:03/12/29 13:46 ID:ieXzWGN5
もう釣りはいらんよ・・・・・・
473おさかなくわえた名無しさん:03/12/29 13:54 ID:rYx4F08q
>>451
違うよ無知とコンドームとテレビと労働力が無いからだよ。
474おさかなくわえた名無しさん:03/12/29 14:10 ID:iK8qRqRY
子供一人産んだ主婦でもいろいろあるからねえ…

1,金持ちと結婚した余裕のある主婦
2,若妻のデキ婚
3,ろくな仕事にもつけなかったので、とりあえず結婚して即専業主婦
4,田舎に住んでるので世間の目もありあせって30になる前にあわてて見合い結婚

30独女どーのこーの言ってる人って、脳内1,実際2,3,4のパターンが多いんだろうな。
今時都会じゃ30独女なんて普通だし、やっぱり税金とか年金とか独女の人も
負担してくれてるわけだし。えらそうに言われてもしょうがないと思うなあ。
今の制度じゃ。
今、専業主婦やってるけど毎日時間潰すのに2ちゃんやるぐらいで家事なんて
今まで働いてた勢いでやれば午前中で終る。
475おさかなくわえた名無しさん:03/12/29 14:14 ID:3he0vo2U
制度はいつ変わるかわかんないから安心できないよ。
私の母も公務員の妻は年金払わなくてよかったけど、
結婚するとき一時金をもらってしまった。
制度は改正され年金は月4万と言うところ。
476おさかなくわえた名無しさん:03/12/29 16:50 ID:Sc2ZX1EE
457さんの話は本当ですよ。
時々頭の悪いサラリーマンの妻が、夫が高い保険料を支払ってるのだから!
などと平然と言ってのける人がいますが
夫は妻子がいるからといってその分割増の料金を支払っているわけでは
ありません。
独身者と同じく、夫は収入に応じた定額の保険料「一人分」を
支払っているのみです。

夫が高収入のサラリーマンの妻は将来、夫は高い年金額を受け取れますが
夫の保険料は会社が半分負担してくれていたからです。
別途、高利の企業年金も有ります。そして自分の年金は一銭も負担することなく
受給資格を手にする事が出来てしまいます。
苦しい思いをして支払っている子育て中の自営業者の妻と比べると
大変不公平な制度で現在問題になっているのです。
475さんが書いているように制度はいつ変わるかわからないと思いますが
六本木ヒルズで昼間、豪華なランチや買い物で過ごしている奥様方には(常連)
自分の分くらいは是非負担して頂けないものでしょうか。
せめてたくさん子育てしてもらえたら良いですね。


公務員の年金はどうなのでしょうか?
477おさかなくわえた名無しさん:03/12/29 17:29 ID:o9FOvVJi
自営の妻が苦しいっていうけど安リーマン妻はもっと苦しいよ。
自営だったら税金もなんとかやりくりしようとかできるけどそれもできない
年金も払いたくなくても勝手に引かれてるし。
子どもに掛かるお金は金持ちだろうが貧乏人だろうが変わんないし。(習い事などは除く)
将来のことはどうでもいい、今がきびしいんだよぉ〜!
478おさかなくわえた名無しさん:03/12/29 17:50 ID:GWwyGEzA
>477
だから何で苦しいのに子どもを作るのですか?
計画性なさすぎです。
それが社会のお荷物のイイワケだとしたら、私こそ来月から納付したくありませんね。
479おさかなくわえた名無しさん:03/12/29 19:20 ID:g3KBfqn9
>>478
なんかお前の書き込みムカつくな。
俺も独男やし人んこと言えんけどこの先労働人口三分の二、老齢人口二倍に
なるというのにお前みたいな価値観の奴がいるとは。
480おさかなくわえた名無しさん:03/12/29 21:06 ID:gvxEmx80
いいじゃん。払いたくないんだから
481おさかなくわえた名無しさん:03/12/29 21:47 ID:gTkgAiab
「納付したくない」の部分ではなく「社会のお荷物のイイワケ」に腹が立って
いるのでは。

50年後に面倒なお荷物は長生きする老人だろ。次世代の労働力を産んで日本を
存続させる源になってない上に長生きする女の小梨なんて最悪だぞ。
482おさかなくわえた名無しさん:03/12/29 23:42 ID:+SX4a5WP
金がなくても頑張って次世代作ってる方が社会に貢献してるんじゃ?
>>478は将来>>477の子どもに世話になるってことを忘れんなよ。
483おさかなくわえた名無しさん:03/12/30 00:00 ID:4frwviOb
じゃぁ今現在お前らの親と子ども支えてるのが誰だか忘れんなよw
484おさかなくわえた名無しさん:03/12/30 01:45 ID:JDejraVZ
自営業なんて支払いが安いからいいじゃん。
自営業2人分<サラリーマン1人分。
所得が少ないなら免除も受けられるし。
サラリーマンに免除はない。
払わずに自分で貯金しておくって選択も出来るんだし。
485おさかなくわえた名無しさん:03/12/30 07:37 ID:Adof9gDm
厚生年金に入ってる、零細企業の社チョさんが一番大変なんだよね。
年金の企業負担はまた増えるし、不景気で元請は値切るし
会社の借金返さなきゃいけないから会社潰せないし、
従業員は給料安いって文句ばっかり言うし、雇用保険は入れないし、
やっぱりサラリーマンが一番楽だよ。
486おさかなくわえた名無しさん:03/12/30 09:37 ID:CgFHyaK3
>>483
子どもは今現在の年金と関係ないし親は年金貰う歳でもないって場合は?
487おさかなくわえた名無しさん:03/12/30 14:34 ID:ZeO118rL
パートから厚生年金取る前に、
千行主腐から国民年金徴収だろ
488おさかなくわえた名無しさん:03/12/30 15:30 ID:+DlmUwUa
私は結婚もしてないし子供もいない。
だから子育てしてくれてる専業主婦の分も
年金も税金もはらって当然と思ってる。
おたがいの適正生かして支えあいましょうって感じ。
但し!その主婦に子供を産まないなら年金は受け取るなと
いわれるとちょっと意地悪したくなる。
もっと仲良くしましょうよ〜〜〜と思う。
489おさかなくわえた名無しさん:03/12/30 16:27 ID:kgjXS3bh
専業主婦でもパートでもなんでも
年金受け取りたいなら、その分は納付するのが当然だとおもう。
常識的に考えても納めてないやつが受け取れる方がおかしい。
490おさかなくわえた名無しさん:03/12/30 16:47 ID:+DlmUwUa
>489
でもさ〜,子育て中くらいは免除ってありじゃない?
その代わり小梨毒女に年金受け取るななんてことは
口が腐っても言わないで欲しいけど・・・
っていうか・・・もちっと年金とか税金とか
勉強してくれればトチ狂ったびっくり発言も
なくなるんだろうか・・・そんなことないか。
491おさかなくわえた名無しさん:03/12/30 16:48 ID:o/z4yAEB
60歳で定年退職。
寿命75歳として
15年×300万(年間生活費)=4500万円
492おさかなくわえた名無しさん:03/12/30 17:00 ID:+DlmUwUa
>491
だから何?
493おさかなくわえた名無しさん:03/12/30 17:05 ID:kgjXS3bh
年金免除したければ期間限定で免除申請をすればいいのでは。
1円も納めていないのに受け取れる仕組みがおかしいんだよ。
納めた人が納めた額などによりきちんと受け取れるようになれば
不公平感がないとおもう。
494おさかなくわえた名無しさん:03/12/30 17:05 ID:kgjXS3bh
年金免除したければ期間限定で免除申請をすればいいのでは。
1円も納めていないのに受け取れる仕組みがおかしいんだよ。
納めた人が納めた額などによりきちんと受け取れるようになれば
不公平感がないとおもう。
495おさかなくわえた名無しさん:03/12/30 18:06 ID:4frwviOb
プーでさえ払うんだからって言うけど専業も無職だよね?
子ども育てるって言ったって育つ間はインフラ使いまくりだよね?
そもそも将来の納付者って言っても、子どもは自分が受け取る年金を払ったり払わなかったりするわけで。
大体子育てなんて一生じゃないでしょ?
自営とか農業の人は子ども育てないんですか?会社員は生まないんですか?
あれ?それともリーマンの妻は障害者でしたっけ?

払う払わないが問題ではなく、貰う権利がないですよって事。
専業のタダ貰いをなくせば年金財政も少しはマシになるんじゃないの?
つかそーするべきでしょ。
496おさかなくわえた名無しさん:03/12/30 18:32 ID:+DlmUwUa

>払う払わないが問題ではなく、貰う権利がないですよって事。

これと同じ事、子蟻専業主婦が言ってるよ・・・
子供を産まない毒女の私達に向かって・・・

そりゃないだろ〜〜〜〜、
わたちのお金をかえちて〜〜〜〜

そういう専業主婦ばっかじゃないけど。
でもぐやじ〜〜〜〜〜〜


497おさかなくわえた名無しさん:03/12/30 20:18 ID:VttYQhHD
>>495
どこかでもあったけど負担の割合を変えるというのはアリでは?
今のままじゃとんでもない将来になるのは分かっているんだから。
スウェーデンのスピードプレミアムみたいに第2子を産んだ際に有給育児休暇
を継続してとり続けられるとか年金負担減などあってもいいんじゃないですか?

このままじゃ今より大きく減る労働者で増え続ける高齢者を支えることは出来ませんよ。

>>496
良いキャラクターだ。なんかオモロイ。
いろいろ不満あるだろうけどそのまま頑張っていってちょーだい。
498おさかなくわえた名無しさん:03/12/30 20:58 ID:+DlmUwUa
=496
誉めてもらった。うれしい。
これからもがんばって年金、税金納める。
がんばるから私も年金欲しい・・・
もらってもいいよね〜〜〜〜っ!!!
499おさかなくわえた名無しさん:03/12/30 21:07 ID:pLtQknR6
>>488
何となく同意
お互いの特性を理解して補うのが、本来の相互扶助というもんじゃないのかなあ。
ちなみに、20代後半だが同級生で独身の人と結婚してる人は半々位
今独身の人も将来結婚するかもしれないんで、
子供がいないことをお荷物みたいに言われると心が痛い。

決して高くない給与から毎月引かれているんで、
払った分は、どこかで自分にも還元して欲しい
500おさかなくわえた名無しさん:03/12/30 23:33 ID:SwFr5tj8
>>495
自営や農業、会社員の子どもは保育所入ったり学童入ったりして
国からのお金使ってるじゃない。
501あぼーん:あぼーん
あぼーん
502おさかなくわえた名無しさん:03/12/31 21:36 ID:3Z2CMueL
ここの住人さんのほとんどが払ってるってことで良い??
503おさかなくわえた名無しさん:04/01/01 04:23 ID:XHhEsqtG
うちのねーちゃん、専業だけど、ねーちゃんみたいに子供2人とか産んだら、
もう働きに行けないみたい。
妊娠した時点で会社は辞めさせられて、
保育園も入れられないとか言ってるし、託児所って高いらしいし。
私も結婚して子供産んだら、第3号でお世話になるかもしれない。
第3号なかったら、子供2人とか作れないかも。
少子化時代にこれってどうかなぁ?
小さい子供を持つ主婦にはありがたいんだとおもう。
でも、子供が中学生とか大きくなってひまになっても
だらだらテレビ見てるだけの主婦には、3号いらないと思います。
あ、でも40過ぎになったおばさんを雇ってくれるところも少ないか…?
厳しい世の中ですね。

もうとっくにガイシュツの意見だろうけど、ちょっと書いてみました。
504おさかなくわえた名無しさん:04/01/01 04:52 ID:WtnVI8cM
子供が2、3人居る共働きの主婦も自営業の主婦も、納めてますよ。
505おさかなくわえた名無しさん:04/01/01 04:58 ID:LiSihjlU
つかさ、そもそも主婦は働かずに家の面倒みてればいいんだよ。
働きに出てるやつなんか貧乏人だし、子育て放棄だろ。そーいうヤツにかぎってしつけできてないから子供のDQN
506おさかなくわえた名無しさん:04/01/01 09:01 ID:To6Ru2K8
>>503
難しい問題・・・でもないのかもしれないけど。政治家にとって重要度が低いと
思われていそうな気がしますが。

これから将来、数十年に渡って間違いなく日本は深刻な子供不足・労働力不足に
なるのは確実なのに何の手立ても講じようとしない政府も問題なんですけどね。

これから子供を産む方は産む。産まない方は産まないと完全な二極化しそうなので
少なくとも産まれるかたには2人(欲を言えば3人)産んで欲しいのは確かですよ。
でも現状じゃ・・・

日本経団連の奥田ビジョンを見ても少子高齢化による就業者減を補う為、永住を含め
毎年60万の外国人の移民を受け入れの検討をしてますが、現実的でしょうか?

とにかく皆で知恵を出し合って乗り越えたいですね。
507おさかなくわえた名無しさん:04/01/01 14:09 ID:s3eVKG1y
知人の御母堂はお子様を2人もうけ、30代半ばに宅建をとり、下のお子さんが中学に入ってから不動産会社に就職し、
そのお子さんが高校生の時に会社の役員におなりあそばした。
人材募集・求人なんていつでも大量に出ているのに、仕事に就けないというのはそれなりの事。
各家庭の事情にまで立ち入らないが、パートで稼ぐなり配偶者に払わせるなり、給付を辞退するなりすれ。

「年金は払った人が給付を受けるシステム」であり、その人の能力や家族構成は関係ない。
無職でも自営でも農業でも勤め人でも払った人が受け取るものなので、
子持ち無能女が上記の人々に給付制限を申し立てるのは笑止。
508おさかなくわえた名無しさん:04/01/01 18:39 ID:zH/ZAlD6
つーか何で独身者と妻帯者が同じ掛金なのさ?
「妻の基礎年金分」まで入ってるなら妻の居ない独身者は安くしなきゃおかしいだろ。
50935歳 主婦 ◆baeGuFHffI :04/01/01 18:42 ID:nldZXSnN
今すでに少子化で子供産まないのに
3号廃止したらどうなると思うか考えれば議論は不要。
510おさかなくわえた名無しさん:04/01/01 19:01 ID:G8RGUeZs
>>507
極論だと思うが。「年金は払った人が給付を受けるシステム」などと言ってる
から優秀な人間も平凡な人間も働こうとして日本が衰退へ先細りしている。

確かに本当は少子化を食い止める推進者になる筈の中‐高所得者も収入が苦しい
から子供は作らないで働き続けるというのが多い。

507が言ってることを現実にするなら、よく引き合いに出される子供を産んだ
家庭の所得税率を下げる(二人産めば半分減や4人以上だったらタダ)などを
行えば割とすんなり納得出来ると思う。

国として将来のリスクを支払っている扶養児童を持つ家庭には減税をすべきだ
という発想で。働く中所得者の女性も税金の負担から解放されるなら産む割合
が高まるかもしれない。


何度も言うけど「年金は払った人が給付を受けるシステム」であり続けるなら
働いて子供を産まない人間が増え続け、将来日本を支える人材が激減し続ける
だけである。

少子化で生活レベルが下がる未来を理解せずに年金を語ったら危ういと思う。
511おさかなくわえた名無しさん:04/01/01 19:30 ID:RWlCRdCr
関係ないが496=498の独女、なんか素直で可愛いな。
あんまり理屈でグチグチ言わずにストレートに感情を出してくれる496みたいな
女と結婚したい。現実では違うキャラクターかもしれんけど。

全然スレ違いだ。
512おさかなくわえた名無しさん:04/01/01 21:32 ID:8Lf9iNZl
>510
最初に、子供はいるけど現在年金を払ってない子供がいる人の年金支給を停止&
ペナルティでもやってもらわなきゃね。
513おさかなくわえた名無しさん:04/01/01 22:28 ID:POEDYOrt
>>504
第3号って共働きの主婦が一番反発するんだよね。
そりゃ、子供いっぱいいても働いている人はいるさ。
でも、運がいいんだよ。
妊娠したら会社辞めさせられちゃったり、
待機児童だらけで保育園に入れられなかったりで
仕方なく専業になっている人ってすごい多いんですよ。
これも社会のシステムが働きづらくさせているわけですよ。
働きたくても働くことができない小さい子持ちの専業主婦は
同情の余地があると私は思います。


514おさかなくわえた名無しさん:04/01/01 22:33 ID:qQxxUbo1
>>508
将来年金を払う子供を作っていないものは
同じだけ負担してもいいんじゃない?
515おさかなくわえた名無しさん:04/01/01 22:41 ID:5slm3XhF
505 名前:おさかなくわえた名無しさん :04/01/01 04:58 ID:LiSihjlU
つかさ、そもそも主婦は働かずに家の面倒みてればいいんだよ。
働きに出てるやつなんか貧乏人だし、子育て放棄だろ。そーいうヤツにかぎってしつけできてないから子供のDQN

こういう痛い発言よくできるな。アホ?
516おさかなくわえた名無しさん:04/01/01 22:41 ID:cKEF4niv
パートなんか底辺の仕事、30過ぎてやりたくないのが本音だよな。
517おさかなくわえた名無しさん:04/01/01 22:49 ID:cKEF4niv
少子化はもう抑えれない。
第一、今のヤツラって殆ど小梨か一人っ子じゃん。
めんどくさいから、しんどいから、金が勿体無いから、などという思考で
小梨か一人っ子を選択。
確かに楽だけどね。
518おさかなくわえた名無しさん:04/01/01 22:56 ID:2km7Rtlv
専業主婦と子育ては別物。
また
専業主婦の労働は、価値あるものだ。
だから、そのサービスの恩恵を受けている旦那が報いるべき。

つまり、第3号はなくすべき。
旦那が二人分はらうべき。
つまらん制度で国が滅ぼすな。

519おさかなくわえた名無しさん:04/01/01 23:00 ID:oTJOBkHx
子持ちばばあなんて正社員じゃないほうが委員だってば。
子供が熱出しただの、学校行事だのって
すぐ会社休みやがるから。
子供が会社に来て「おかあさ〜ん」ってうざいっての。
スーパーのレジうちで委員だって。
スーパーのレジ打ちごときで社会保険に加入するメリットもないかな。
3号でいいじゃろ。
バンバン子供産んで、子供がぐれないように
家で手作りプリンでも作っててくださいよー。
520おさかなくわえた名無しさん:04/01/01 23:31 ID:17TEQanX
>>518
負担を多くしてくれればしてくれるほど有り難いので大筋同意。
2倍とはいかないまでも1.5倍くらい払ってくれても良いと思う。

ただこれからの異常な少子化に対応する為、年金問題と税金問題は分けて考え
た方が良い。
年金は制度上大目に払った上で子供の数により30〜100%程度の優遇税制
を施行すれば色んな方面からの不満も解消されると思う。

子供の多寡により税金の支払いでも軽減しなければ、これからより一層少子化
が進み本当に奥田ビジョンが本格実行されかねん。
521おさかなくわえた名無しさん:04/01/01 23:40 ID:s3eVKG1y
だ〜か〜ら〜子育てとかは関係ないんだってば。
とにかく貰いたければ払え、払わないなら貰うなって事。
522おさかなくわえた名無しさん:04/01/01 23:45 ID:R5R7fecO
>>521
本気で言ってんの?
今の制度じゃ子供いなけりゃトシ喰ってから年金貰えないじゃん。
523おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 01:57 ID:KTvwBP2i
旦那が妻の分の年金を払い
子供1人につきいくらか免除される(年末調整で戻ってくる)でいいんじゃないの?
ここで提案&吠えたところで改善させるとは思えないが書いてみる。

専業主婦よりも会社にはいけないがコンサートにはいけるナンチャッテ精神病が
年金を貰っている方がむかつく。
こいつらが今の俺らの負担になっているんだぜ?
524おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 06:39 ID:ZF1CMshK
>>522
子供は実際どんどん減ってる。小梨か一人っ子が大半という現実。
人口は減る。だから制度そのものが崩壊しつつある。
ま、消費税上げて補うらしいからいいけど。
525おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 06:40 ID:ZF1CMshK
でもよ、子供2人以上産んだやつに年金免除や多く払うぐらいで子供の数が
増えると思うか?どうよ、実際。
526おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 06:55 ID:2JhqmEzO
>525
年金免除ぐらいじゃ増えないでしょね。
やっぱり派手に税金控除かキャッシュを支給するかぐらいしないと・・・。
今なんて子ども作れば作るほど損するからね。そりゃ3人も4人も作る人はいないってw
527おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 11:18 ID:EZoZaQQ1
年金なんて、どうせもらえないんだから払わない人増えてんでしょ。
528おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 11:22 ID:q7uOajkn
>>526
年金ではなくて税金であることが良いんだよね。

大ざっぱに言って3人産んだら税金0なら逆に専門性高い仕事に就いている
女性などは仕事に戻ってバンバン働く人増えるだろうし。

幾ら働いても税金取られない。これって魅力的だよね。
529526:04/01/02 13:27 ID:2JhqmEzO
>528
今おいしい思いしてるのが、ジジババ。
年よりは国の宝だと思う。大事にしなければいけないと思う。
しかし、ちょっと今の日本はいきすぎだよ。
年寄りより子どもの方がさらに宝だよ。
しつけなんかで甘やかすんじゃなくって、しっかり制度で優遇してやりたい。
自分は未婚だけど子どもを持つ家庭に手当てを出すための増税なら喜んでだす。
でも、じじばばのために消費税10%なんていったら絶対いやです。
530おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 13:33 ID:pWJfulES
結論ジジババと専業主婦は寄生虫
531おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 15:27 ID:Lam5PybH
政治家が一番の寄生虫。
あんなにたくさんいらない。
議員年金もらいすぎ。
532おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 16:16 ID:z5qVbS8I
そういえば在日ty(ryなんてのも居たな・・・
日本は寄生虫が多いという方向でFA?
533おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 16:56 ID:Ali/d+fD
>>527
実力行使で拒否権を発動できる自営業や学生はいいよ。
だが、サラリーマンは黙って払うしかないのだ。
そしてそのサラリーマンに、第3号がもれなくついてきて、
家族構成如何にかかわらず妻の分も徴収されるのだ。

しかもなんか年金支給が68歳とか70歳なんて話もちらほら・・・
現在でも、生涯で払った額の6〜7割しかもらえなくて、さらに
減らそうっていうんでしょ?
まじでさ、厚生年金やめたいよ。老後は自力で生きていくから。
いままで払った年金返して。>>お偉いさん。

>>529
そして、そのうまい汁吸ってるお偉いさんが年金改悪してるんだから。
支給年齢いくらまであげようが、支給額下げようが、懐いたまんからね。
534おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 17:14 ID:k9HmWc4u
>533
同意。

それで第三号を切れば開始年齢の70が67、68が66にでもなるんじゃない?
三号は夫の年金に寄生するとか、遺族年金もナシにして生きていけなかったら
財産整理して生活保護を検討すればよろしい。

本っ当ーに、今まで払った分返して欲しいよ。
消費税率を上げて年金に充てるんなら、とりあえず全部返して、債券でもいいから、
真面目に払ってきた人が馬鹿を見ないように調整して欲しい。

払ってないヤツに消費税からまともに給付するのは、債権者として断固反対する。
535おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 17:33 ID:v9VhW5fV
>>515
アホだ つーか
このように兼業主婦で働く人を馬鹿にしたり
蔑んだりしてるから、俺は専業主婦が嫌いだ
536おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 20:33 ID:gneXLbap
免除を当然と思うのは止めたほうのがいい。免除を受けるのを
恥ずかしいくらいに思わないといけない。
537おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 20:36 ID:G+wW3tkQ
>533
折半で会社も払ってるのをわすれるなよ。
厚生年金も社会保険も自分で払うから、抜けさせてくれませんか?って
言ったら会社はOKっていうかもだが?。初出社の時に申し出てみたら。
538おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 20:48 ID:k9HmWc4u
>537
半分払うっても元々は賃金の一部だし、厚生年金に加盟していない企業も結構あるよ。
求人情報の福利厚生欄を参照してみて。
539おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 20:58 ID:G+wW3tkQ
>538
> 半分払うっても元々は賃金の一部だし、
は金的には確かにその通りだが、

> 厚生年金に加盟していない企業も結構あるよ。
厚生年金の折半分を会社は負担しないで、社員から全額を強制的に引き落と
されるってのはありですか?
540おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 21:34 ID:k9HmWc4u
>539
本来は社員個人個人が国民年金に加入するべき所、
「厚生年金」を騙って給与から天引きし、実際は掛け金を着服していて、
雇用関係の終了時に大喧嘩になるパターンもあるよ。
541おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 21:34 ID:Ali/d+fD
>>539

そんなことされてるんなら労基にでもどこにでも提訴汁。
全額か半額かどうかなんて簡単にわかるだろ。
542おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 21:49 ID:G+wW3tkQ
>540
着服というか結果的に会社が滞納してるケースはよくあるらしいが、それは
それでまた別の話。
543おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 22:34 ID:0Trxyn/W
>>537
そのとおりだな。
>538のように「折半の職場負担部分も元々賃金の一部」などとぬかす、
自分が恵まれた制度の下にあるという感謝を知らないような奴は
会社に頼んで非常勤か、契約請負にでもしてもらえばいいんだよ。

それと、専業主婦の家事も社会的価値のある勤労行為という意見にはもちろん賛成だが
だから保険料を払わずに年金が貰えて当然という意見は、
自営の主婦との均衡を欠いている点について全く考えていない。

544おさかなくわえた名無しさん:04/01/02 23:07 ID:5lz7FyMQ
>>543
確かに。自営の場合は専業主婦という見方にならないのかもしれないけど
どう考えたって不平等に感じるね。

今の年金の状況から考えて3号を受け持つサラリーマンだけは負担増でも
いいんじゃないか、という意見が多いのもしょうがないか。


その上で子蟻兼業と子専業の違いをつける為に優遇税制を設けるべきでしょ。
子供さえ産めば所得税が格段に安くなるというのなら、働く人と働かない人の
格差が歴然とするし。
545おさかなくわえた名無しさん:04/01/03 21:14 ID:cTB38eea
>544
女は子産みマシーンに逆戻りですかい…
546おさかなくわえた名無しさん:04/01/03 22:05 ID:+bJUv/p4
>>543
でも、国民年金に比べてはるかに高い(たとえ会社と折半で半値だとしても)掛金を
払ってるんだぞ。

>>544
そして負担増は独身世帯・共働き世帯にももれなく課せられるのでイヤ。

独身ってだけでどうしてここまで多額の負担を強いられなきゃならんの?
独身なら当然配偶者(扶養家族)控除もない、当然扶養家族手当もない、
会社から住宅手当も付かない(嫁さんがいれば付く。まあこれは会社ごと違うが)、
そして妻もいないのに第3号の分の年金も負担しなくてはいけない。

そんなに独身は裕福なのか?
生活だけで手一杯だぞ?
547おさかなくわえた名無しさん:04/01/03 22:30 ID:WLkH1AWj
>>546
でもこれだけ少子化が進行し過ぎたら、所得税優遇もやむなしかもしれない。

なにかで見たことあるけど一人の子供を育てるのに費やすお金を3000万程度と
考えれば2人育てるのに6000万。
3人だったら約1億に近いとか。(勿論大学までの学費、生活費全てだろうけど)

やっぱり人によっては一生懸命働いても子供を育てる負担が大変だと喘いでいる
人が沢山いると思う。
そういう家庭、子供を産んだ後も頑張って働く女性にはせめて所得税を大幅に
免除というのもアリではないかな。

専業と兼業の差が出たらしっかり働く子蟻さんも物凄く増えて3号も減りそうだ。
548おさかなくわえた名無しさん:04/01/03 23:43 ID:z0qHFhW6
なぜ3号が年金機構のダニだと言う話が子育て云々につながるんだろう?
全く別の話だよ。

大体お目こぼしみたいな立場だから、途中中途半端に数ヶ月とか保険の外交なんかやったオバハンが
立場は3号なのに国民年金未納者扱いで、無年金老人になるんだよ。

年金は個人単位に切り分け、各人が自分の分を支払うべき。
専業は収入がないから無理というのも無関係な話。無職も赤字自営も払う事になっている。
専業ができるくらい裕福なお宅に、他の真面目に働く/納める人々が援助するいわれはない。
何度も言うが、子どもは将来自分の分の年金を払うのであって、
無職の分を払うのは配偶者や保護者が妥当と思われる。
549おさかなくわえた名無しさん:04/01/03 23:59 ID:mk89rWDk
>548
年金の捉えかたのところはかなりの部分で同意するよ。

あと、子育てがからんできているのは3号の人の多くが子蟻専業である可能性が
高いということもあるんじゃないかな?
子供を産んだことによって所得税が大幅に減るなら働くほうがトクだ!と思って
くれるなら3号もいっぱい減るし年金制度的にも助かるんじゃない?

子供は将来の年金制度の維持にもつながるし。多分そのへんつながりなんだろうね。
550おさかなくわえた名無しさん:04/01/04 00:24 ID:EIgAsK06
各個人加入の末に、産休や病気怪我の療養中、求職活動中などの経済困窮時はある程度待ってやれとは思う。
農業、自営、雇用、被雇用、公務員、無職、扶養家族数などの別なく。

今いくら納めてあって、これからいくら納めると○歳時支給時から月額○円とか
ネットで確認できるならおもしろいかもしれない。
ちょっとしか納めないで早くから受給すると明らかに損とか、
費用対効果が目に見えて、国に信用があれば大分納付者の姿勢も変わってくるかと。

ついでに宝くじ的要素を加えられたらバンバン払ってしまいそうだw
551おさかなくわえた名無しさん:04/01/04 04:53 ID:hJPY3fP/
年金支払額が自営よりサラリーマンの方が高いと文句言う人がいるみたいだけど
年金支給額がサラリーマン(夫)約20万円(妻)しらね自営(夫、妻各)6万円と聞くと
まぁしょうがないかなと。
かくいう私は国民年金で独身なので、将来を考えると月6万のために
今、毎月13300円を払い、将来的にはそれ以上になってしまうのかと思うと払う気が失せます。
60、70歳で支給されたとしても、うちの家系の人間は早死にが多く
50代〜70代で亡くなっているから、はっきり言って損しているよ。
552おさかなくわえた名無しさん:04/01/04 04:53 ID:hJPY3fP/
ちゃんと払っているけどね!
553おさかなくわえた名無しさん:04/01/04 09:56 ID:L+M+jG4I
家庭を持つと生活が厳しいっていうけど、そんなに厳しいかね?

たとえばオレの会社の場合、
配偶者手当は3万付く。そのほか子がいると一人当たり5000円つく。食費の足しには十分。
配偶者が居ると住宅手当は家賃の最高50%が補助される。独身はビタ一文もナシ。これだけで4〜5万違う。
当然配偶者控除もないから税金は高い。基本給同じでも、月当たり実質10万くらいの差は出てるぞ。
それでも優遇されてないの?
まあこの場合、一番差額が大きいのは住宅手当だったりするのだが。
じゃあさっさと結婚すればいーじゃんって言われたらそれまでだけどさ。
554おさかなくわえた名無しさん:04/01/04 12:03 ID:tlEcuxVg
>553
うちの会社は配偶者も子供も住宅の手当てもなにもないねんぽー制。
555おさかなくわえた名無しさん:04/01/04 20:17 ID:mQHtrazL
>>546
>(たとえ会社と折半で半値だとしても)

自営やフリーターもどこかが半額の保険料を払ってくれたら
文句も少しはトーンダウンできる。
社員・職員は収入に応じて全額物価スライドした年金がもらえる
ところが国民年金はスライドしても、年金基金はスライドしない。
今、切り詰めて基金を満額(約7万)かけてもらえる30数万も
30年後にはどの程度の価値になっているか判らないし
基金破綻になっても、少数派の自営はマスコミにさえ相手にされないのは明か。
「リーマンやってりゃよかったのに」で終わりでしょう。
この点をはじめ、国保国年の極端に不利な制度上の欠陥に誰も言及していないのはなぜか。
議員連中も少数派を救うより多数派を救った方が票に繋がるのは解かる。
しかし、自営にもちゃんとした老後がほしい。
556おさかなくわえた名無しさん:04/01/04 20:25 ID:QAdgblK/
年金月7万じゃあ生活できないのに、なんで月7万なのかな
生活保護なら15、6万貰えるのに。
557おさかなくわえた名無しさん:04/01/04 22:29 ID:L+M+jG4I
>>556
・・・という余計な知識を溜め込んで余計に払わなくなる香具師が増える悪寒
558おさかなくわえた名無しさん:04/01/04 22:36 ID:QmZvVDAl
一般人が普通に働いて普通にやっていれば後のことは大丈夫、
という時代に物凄くノスタルジアを感じる。憧れる。
559おさかなくわえた名無しさん:04/01/04 22:39 ID:QAdgblK/
>>558
そのツケがこの有様
560おさかなくわえた名無しさん:04/01/04 22:47 ID:jJXnq/da
働いてる奥さんは2倍年金がもらえる理論
561おさかなくわえた名無しさん:04/01/04 22:53 ID:EIgAsK06
ずるいな それは
562おさかなくわえた名無しさん:04/01/04 23:48 ID:8bk3m941
>>553
住宅手当なんて無い会社も多いぞ。
子供がいて5000円なんてメシの足しにもならん。
もう一人作るから税金減らしてくれよ。
563おさかなくわえた名無しさん:04/01/04 23:56 ID:S+KEvdMI
専業主婦がどうこういうよりも、そういう制度がどうこうと
言うべきでは?

子育てが終わったおばさんがバイトに来るより、
フリーター上がりの女の子がバイトに来て欲しい...なんて
思ったらダメかな?

おかん、家にいてくれ
564おさかなくわえた名無しさん:04/01/05 00:04 ID:HNnQdYpf
>562
手当てで給与を増やしている所だと、なにかあったときにカットしやすいって
面もあるんだよね。
565おさかなくわえた名無しさん:04/01/05 00:24 ID:mkdHFeON
>564
うん。だから会社の制度ではなくて、国の制度として減税とかして欲しいよ。
妻と二人で働いているから50%減税してくれただけど年間かなりの収入増だから。
566おさかなくわえた名無しさん:04/01/05 00:29 ID:UauTFUjN
思うんだが、国民皆保険の皆年金なんだから所得税と消費税に統合移入してはどうか?
今の状態だと、

 例:無能縁故入社上司が不相応な給与を貰っているのに、安月給のOLがその上司の妻の分まで負担している

これってヤバくね?
567おさかなくわえた名無しさん:04/01/05 00:51 ID:a/06UAL7
>>555
>この点をはじめ、国保国年の極端に不利な制度上の欠陥に誰も言及していないのはなぜか。

そんなの簡単なこと。
というか、自分で次の行に書いているじゃないか。

>議員連中も少数派を救うより多数派を救った方が票に繋がるのは解かる。

この↑「議員」を「マスコミ」に置き換えればいいだけ。
568おさかなくわえた名無しさん:04/01/05 00:57 ID:9HxLtyfB
もうすぐ誰も貰えなくなるって。
あ、特権階級は除いてね。
俺はもう完璧にアテにしてませーん。
569おさかなくわえた名無しさん:04/01/05 01:03 ID:6FzBkLvr
>>563
フリーター上がりの女の子は
数年後、ほぼ確実にパート勤めのおばさんになるわけだが
570おさかなくわえた名無しさん:04/01/05 01:07 ID:+H9wZQtC
今三十代以下でアテにしてる奴が異常。
アテにできねーのに払い続けなきゃならないのが苦痛なんだよ。
ホンと「年金」止めて、素直に「税金」って言いやがれ!
571おさかなくわえた名無しさん:04/01/05 01:07 ID:HNnQdYpf
>566
24で海外で働いて65で日本に戻ってきても負担なしに年金もらえますね。
572おさかなくわえた名無しさん:04/01/05 01:09 ID:Ivxx4X/1
自営の主婦が不公平って言うのもなんか変だわな。
法人成りして社会保険に加入すればいいし、
所得が低いなら夫婦共に免除も受けられる。
そもそも個人経営者が社会保険に加入しても、
雇った人しか加入対象にならないことが問題なのでは?
個人経営者も対象になれば無問題。
だがしかし、国民年金2人分で不公平と言ってるくらいの所得で
厚生年金に加入したらもっときつくなると思うけどね。
573おさかなくわえた名無しさん:04/01/05 01:16 ID:a/06UAL7
>>572
まるで分かっていないな。
まあ国としてはそう言ってくれるのが増えればやりやすいわけだが。
574おさかなくわえた名無しさん:04/01/05 01:20 ID:olMuuDXr
社会保険の話なんか誰もしてないのに プ
575おさかなくわえた名無しさん:04/01/05 02:12 ID:l++tXeQj
>>573
何をやりやすいのだ?
576おさかなくわえた名無しさん:04/01/05 02:24 ID:mrYB3zUL
・・出来れば専業主婦になりたいです。
577おさかなくわえた名無しさん:04/01/05 02:40 ID:OgNk82Hp
>>576
んじゃ子供でも産んどけば?
きっと将来、日本の沈没を支えている素晴らしい人として旦那の税金が減ったり
色んな手当てが貰えると思う。
578おさかなくわえた名無しさん:04/01/05 23:08 ID:7/jgzlHZ
結局個人のバカ自は相手にされてないってことだよ。
世の中はサラリーマンとOLで成り立っている。
個人商店なんてなくても困らない。
それが現実。
年金などが不利だというのは自営撲滅策なのかは知らないが
別に消えてもいいんじゃないの。
579おさかなくわえた名無しさん:04/01/05 23:44 ID:440U3Q8Q
とりあえず子どものお年玉貯金みたいなもんか。
580おさかなくわえた名無しさん:04/01/06 00:43 ID:tKL70y6y
>>578
バカ自といえるほどお前は偉いのか?
フリーターでただ単に大手のバイトをしているだけだったり。
581おさかなくわえた名無しさん:04/01/06 12:31 ID:+L+05U13
繁盛している自営>企業の役員クラス>>>>>>>>>>一般リーマン>>>>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>年収500万未満の自営業者
582おさかなくわえた名無しさん:04/01/06 14:34 ID:YAjSxqDW
>>572
社会保険制度を良く理解していないのでは?

>所得が低いなら夫婦共に免除も受けられる。
免除を利用するデメリットは?
>そもそも個人経営者が社会保険に加入しても、
>雇った人しか加入対象にならないことが問題なのでは?
???
・・・全くもって理解不能。社会保険事務をした事がありますか?
どこから教えて上げて良いか、レスにも困ります。
583おさかなくわえた名無しさん:04/01/06 16:45 ID:ASMnBvuh
>>580
でもその考え方って国の政策を言い当てていると思うぞ。
>>582
個人事業だと社保は従業員のみしか掛けられない、ってことでわ。
584おさかなくわえた名無しさん:04/01/06 19:20 ID:/IJXGVUv
何でも良いけれど、
専業主婦が免除というのが問題であって、
「子供を扶養している人(家庭or親権者)」が免除or減免だったら、問題ないのでは。
小梨の主婦と言う、特権階級が掛け金を払わないのは、
ぜーーーーーったいおかしい。
585おさかなくわえた名無しさん:04/01/06 19:24 ID:Pue5d09l
>>584
その当たり前のことを勇気を持って口にした森 元総理はどんな扱いをされたか・・。
発言を省略省略して捻じ曲げてまで猛烈なバッシングをされました。
あのザマを見ると、自爆覚悟で年金制度を改革しようと立ちあがる政治家は
なかなか出てこないかもしれない。。
586おさかなくわえた名無しさん:04/01/06 19:24 ID:DKWvbTLy
別に夫が代わりに払ってるなら問題なんだが、
要は、他の独身男女やら既婚男女に肩代わりさせてたり、
自営業の奥さんは払ってるのに、払わなくてよかったりする
から問題なんだよな。

子供がいなくても奥さんならいいわけだし、子育て終わってても
払わなくてもいいわけだ。
まあ、明らかに合理的じゃねえよな、こりゃ。
まあ、住民税とか配偶者特別控除とか、じわじわと「特典」は
なくなりつつあるけどね。
587おさかなくわえた名無しさん:04/01/06 19:28 ID:DKWvbTLy
あと、この手の議論だと、すぐ「主婦は偉いと思う」とか
「主婦叩きだ」とか感情論に入り込む訳のわからないのがでてくる。
年金の話なのに、職業の話に論点摩り替えるバカ
(自営業の夫の専業主婦は払ってることもしらにで議論参加してきたり)

まあ、みてて、うけるからいいんだけどね。
588おさかなくわえた名無しさん:04/01/07 13:52 ID:OfIUKuFn
なんかこういうとあれだけど
専業主婦って楽よ
洗濯だって食器洗いだって半分自動だしね
子供が小さいうちはノイローゼになりそうだったけど、それも5年位かな
旦那なんて一年中ノイローゼ気味だもんね
ほんと感謝してるわ

家事が下手糞なうちは大変かもしれないけどね
589おさかなくわえた名無しさん:04/01/07 17:28 ID:52lbh9tV
普通は国民年金と厚生年金の2つを払うのですか??
590おさかなくわえた名無しさん:04/01/07 19:58 ID:N1gIebQg
>>580
おそらく>>578は、リーマンのふりした
専業主婦だよ
591おさかなくわえた名無しさん:04/01/08 03:19 ID:3sosyVN+
>>581
個人事業主の平均年収がわずか245万だってこと。
まあ平均年齢61.0歳だが。
広い意味で自営っていったら、儲かっていて法人化している人がほとんど。
個人自営はたしかに大負け組かもな。
592おさかなくわえた名無しさん:04/01/08 07:22 ID:qjvT+tt5
いまだに、勝ち組み負け組って言う人いるんだね。
593おさかなくわえた名無しさん:04/01/08 09:21 ID:oTBUqsUg
こんなスレで何のかんの言っても
社会保障制度上で自営を救う政策はほぼ100%期待できない。
594おさかなくわえた名無しさん:04/01/09 19:14 ID:GWPRomEM
>>589
厚生年金には国民年金(=基礎年金)が含まれてるんだよ。二人分。
自分の分と、いるかいないかに関わらず、嫁さんの分とね。

595おさかなくわえた名無しさん:04/01/09 19:20 ID:RBeKELXe
まあ、ほんと言っちゃうと自営はおいしんだけどね。
ただし、お金があれば。
国民年金基金の掛け金も年額80万ちょっとまでだったかなあ、
全額税控除にできるし、更に確定拠出の控除枠もある。


596おさかなくわえた名無しさん:04/01/09 19:29 ID:wuuvb+3m
人によるだろうね。

田舎で「嫁」としてのつとめを果たさなきゃならないかと考えると
結婚ご免蒙るよ。
597おさかなくわえた名無しさん:04/01/09 20:21 ID:FNnnj3of
>>594
たぶんね。
598おさかなくわえた名無しさん:04/01/09 20:24 ID:GWPRomEM
>>597

「たぶん」・・・ってどういうこと?
599おさかなくわえた名無しさん:04/01/10 19:37 ID:WkJnSgu7
>厚生年金には国民年金(=基礎年金)が含まれてるんだよ。二人分。
2人分じゃないから政府の人達が3号問題考えてるんじゃないの?

だったらパートの主婦に加入させる必要無いのでは。
600600げと
>>599の話はワケワカラン