勤勉でバカな奴が一番使えない

ドイツのフォンゼークトいわく、人間は大きく４種類に大別できる。

勤勉で頭の良い奴、
怠け者で頭の良い奴、
怠け者で頭の悪い奴、
勤勉で頭の悪い奴。

軍隊で一番必要な人間は勤勉で頭の良い奴である。
参謀に適任であり、勝つための戦術を考え出すだろう。

次に怠け者で頭の良い奴。前線指揮官にすべきだ。
必死で生き残るために的確な指揮をするだろう。

その次に怠け者で頭の悪い奴。命令されたことしか
出来ないが十分である、全ての障害を打ち倒すだろう。

最後に勤勉で頭の悪い奴。そういうのはとっとと軍隊から
追い出すか銃殺にすべきだ。なぜなら、間違った命令でも
延々と続け、気がついたときには取り返しがつかなくなって
しまうからである。

-------------------------------------------
軍隊はその国の社会の縮図。あなたの周りの人間が上の４つの
どれに当たるかなんかを語って下さい。

２３

>>1
その言葉がまんま載ってたマンガを読んだことが
ある。なるほどな・・と思ったよん。
いや、それしか言うことはないんだがね

俺タイプ１だな

サラリーマン社会では、往々にして「勤勉で頭の悪い奴」が
最も出世しやすいと思うんだな。ペットとして身近に置くのに適してる。
逆に、能書きタレるだけで何もしない「怠け者で頭の良い奴」ヤツは
そのまま腐っていくだけ。扱い難いし信用もできない。

＞勤勉で頭の悪い奴
破綻した企業や銀行の経営陣なんて、確かにほとんどがこのタイプなような気がする。
不景気になっても景気のよい時と同じことをルーチンワーク的に続けて周囲を巻き込み
破滅ってパターン。
あと、自殺する元企業戦士なんかもこのタイプが多そうな気が…。

>>5
確かにそうだね

＞間違った命令でも延々と続け、気がついたときには
＞取り返しがつかなくなって しまうからである。

「バカは風邪ひかない」って正にこのことだよね。

うちの上司がまさにそのタイプだ。

>>1
意義あり。
その文献が本当か嘘か知らんが、「勤勉で頭の悪い奴は、間違った命
令でも延々と続け・・・」
そこはタイプにもよるんじゃないかな。
っていうか俺が実はそういうタイプなんだけど、真面目でバカだから、
命令されたことが自分の意に反すれば、とことん自分が納得できるまで
上司にでも食い下がるよ。
だからここは当てはまらない。
というよりも、人間、４タイプになんぞ分けられるものではないという
のが結論かも。

あと、>>1のその、フォンゼークとやら、何やら哲学的なこと言ってるフリして、
実は単に好き嫌いで人間を判断してるようにも見受けられる。
現在においても、何かと真面目すぎるタイプより、何の根拠か知らないが、「少
々ヤンチャなくらいのほうがいい」とかヌカす中年が多いけど、それに少し似てる
ような気がする。
まあフォンゼークとやらは、「勤勉で頭の良い奴」が一番いいと言ってるんだか
ら、これにそのまま当てはまるわけではないが。

>>10
バカだったら、命令されたことを鵜呑みにするだろう。

>命令されたことが自分の意に反すれば、とことん自分が納得できるまで
>上司にでも食い下がるよ

これができる奴はたぶんバカじゃない。

>5 >6
いまどきそんな事当てはまらない。
破綻した銀行なんか臭いものにふたをしつづけた結果なんだから、どっちかというと
二番目のタイプが多いんじゃないの？

>>1
ゼークトが一番評価していたのは「有能な怠け者」じゃなかった？
http://members.jcom.home.ne.jp/2128866101/page015.html

>>12
うんうん、それはバカの要素じゃないよね。

>>14はブラクラ

>>14はマジでブラクラですか？

このスレタイは真実！！
真実だけに、バカにはつらいけど。

気になったから調べたら本当だった。

『軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって4種に分類できる。

有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。

無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。

無能な働き者？　それは処刑するしかあるまい。（フォン・ゼークト）』



「無能な働き者は、周囲にとって最大の害悪である」という有名な組織論です。

努力してもできない俺は4に当てはまりそうだ

私は怠け者で頭が良いﾀｲﾌﾟかな…
このﾀｲﾌﾟの人間って頭が良いというか要領「だけ」は良いんだよ
普段怠けてるくせに大事なところは絶対逃さない、みたいな
いわゆる「ズルイ」と言われるﾀｲﾌﾟだけど生きやすい

知人では勤勉で頭悪い人がいる
凄い要領が悪い
ずっと勉強してるのに常にﾃｽﾄの点数低かった
勉強の仕方が明らかに悪い
就活も私より熱心なのに出来なかったし
何度ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしても全く聞かないし最悪だよ
まぁズルﾀｲﾌﾟの私はその人から見下されてるんだけどね……

>>21
どうでもいいけど自分で頭いいって言う奴って…
なんて叩かれそうなレス書くなんて要領悪いね

>>22
どれかに分けて考えるんだから、そんな事言ってたらこのスレ続かないだろ

仕事では「勤勉で頭の悪い奴」は最も嫌われるが、
実はこうした人には奥さんや恋人がちゃんといたりする。
仕事先で会ったことがある愚図な人が
後で結婚をしていると聞いてビックリしたことが何度かあるからね。

で、何が言いたいのかというと、
>>1の言っていることはあくまでも軍隊＝仕事という観点からタイプ分けされたものであって
>>1の評価の仕方が人生の全てを尽くすわけが無い、ということ。
結婚や恋人として更には親としての評価の仕方は又別にあるでしょう。

因みに、私の好きなタイプは「怠け者で頭の良い奴」。
ギスギスしていなくて遊び好き、それでいて最低限の仕事はこなしてくれそうだ。

勉強は物凄く出来るのに、仕事は出来ない奴っているよね…。

>>1
どっかの国の軍隊の話を例にしてもな・・・・

>>26
国や職種は違えど、能力差や仕事に対する態度は共通パラメータだろうが。
そんなことも分からない>>26は無能な怠け者。

コピペのテンプレにちょうど良いかも。>>1
ちょと作ってみたけどどうだろ？

-------------------------------------------------------

ドイツのフォンゼークトいわく、人間は大きく４種類に大別できる。

勤勉で頭の良い奴、
怠け者で頭の良い奴、
怠け者で頭の悪い奴、
勤勉で頭の悪い奴。

２ちゃんねるで一番必要な人間は勤勉で頭の良い奴である。
常駐コテハンに適任であり、的確なﾂｯｺﾐでスレを盛り上げ、
板の活性化の原動力になるだろう。

次に怠け者で頭の良い奴。スレの>>1にすべきだ。
的確なﾂｯｺﾐでスレを盛り上げるほどの能力は無いが、２ちゃんねらー
が食いついてくるような話題を提供するだろう。

その次に怠け者で頭の悪い奴。1行レスや煽りしか出来ないが、
２ちゃんねるの雰囲気づくりには十分である。

最後に勤勉で頭の悪い奴。そういうのはとっとと２ちゃんねるから
追い出すかアク禁にすべきだ。なぜなら、空気を読まないレスによる
スレストや、的外れなﾂｯｺﾐによる粘着を延々と続け、気がついたとき
には取り返しがつかなくなって しまうからである。

>>28
w

ﾂﾏﾝﾈ

勤勉馬鹿って、授業ではノートを綺麗にカラフルに克明に書いてるのに、
テストの点数が悪い人って感じだね。

>>10
＞命令されたことが自分の意に反すれば、とことん自分が納得できるまで
＞上司にでも食い下がるよ
自分は「命令されたことを延々と〜」のタイプとは違うと思いたいのだろうが、
根っこは同じだと思う、会社や上司側にしてみたら尚更。
勤勉馬鹿＝間違った方向で一生懸命且つ自負心過剰な為扱いにくい人、って感じ。

＞あと、>>1のその、フォンゼークとやら、何やら哲学的なこと言ってるフリして、
＞実は単に好き嫌いで人間を判断してるようにも見受けられる。
それなら１０自身だって、自分可愛さのために重箱の隅（あくまで例なのに）をつついて、
フォンゼークをくさしてる、とも見受けられる。

最後から２行目の後半部分訂正
重箱の隅（命令されたことを延々と云々はあくまで一例にすぎないのに）をつついて

でした。

面白そうなのでage

>>28
上手いと思ったよ

>1
下らないスレたてるのに勤勉ですね

>勤勉で頭の悪い奴。

が、ダメだと言うんなら日本はダメな国と言う事になるが。
なにしろ「勤勉で頭の悪い奴」を頂点としたヒエラルキーになっているのだから。
偏差値エリートのほとんどがそれでしょ。

自分が馬鹿で勤勉してるだけに、痛い格言だな。

>>36
で、お前はその頂点の人間の事をどんだけ知ってんのよ（w

低偏差値のやつほど偏差値を馬鹿にするんだよな。
偏差値で人間は計れない、とかな。

ﾌﾟ

偏差値を信奉してるやつにも馬鹿はいるぞ。
母集団が全く異なる模擬試験か何かをごっちゃにして云々言う奴。

データマインニングとまではいかなくとも最低限の統計くらい勉強しとけよという気になるが。

軍隊ではどーか知らんが確かに２ちゃんでは邪魔だな＞勤勉ｳﾞｧｶ
空気読めないし、無駄にレスなげーし

まあ、実社会では生活保護を受けながらパチンコに行ってる
頭の悪い怠け者（=DQN）が一番邪魔なんだけどな。
社会保障費を食い潰すなこのカスども！　と言いたい

>>42禿げ堂

>>1を読んでてなんとなく、「フォレスト・ガンプ」で主人公が軍隊にいたとき
状況判断とか難しい思考は何もできないフォレストが、鉄砲の弾込め作業は
ダントツに早くて正確だったとかいうシーンを思い出した。
この場合「勤勉」とは違うだろうけど、そういう感じの人（ダウン症の人一般、
という意味ではなく）のことなのかね。
間違った命令でも延々とこなし続けるし。

俺は「怠け者で頭の良い奴」は続かないと思う。
最後にはメッキが剥がれるから・・・

この４タイプの中で、一番難しそうだ。

やっぱり生活板住人は努力と誠実と真面目が一番ですか。

とある無人惑星では勤勉バカが大活躍だけど

女にモテない人は
勤勉で頭の悪い奴。タイプ。

>怠け者で頭の悪い奴。命令されたことしか 出来ないが…
>勤勉で頭の悪い奴。、間違った命令でも 延々と続け…

これ、同じ意味じゃないの？

社長が勤勉馬鹿で息子も同じ
この二人と打ち合わせにでも行ったらもう大変。
客の意向は汲み取れないし、勝手な解釈で全く別の事やろうとするし
一人だけならまだしも親子フュージョンで戦闘力数倍アップ
後々のフォロー大変ですわ

データの作成頼んでるシステム部門の社員が勤勉バカ。

こっちの要求したデータが何ヶ月たっても出てこずどうしようもないので、
こっちでテンプレートを作って、「何も考えなくていいから、まわりの人に
教えてもらってこの空欄を埋めてきなさい」と言ったのに、「すいません、
すいません、もうすぐ出せます」とさらに１ヶ月も待たせたあげく、まったく
空欄が埋まっていないテンプレートと、なぜかシステム設計書を出してきた。

・データを頼んだのにデータは出てこない
・既存のデータベースのデータ定義を確認して一覧表にしろと言っておいたのも
　やってない。訊いてもわからないという
・システム設計書は依頼したデータの作成に必要な物ではない

仕方ないのでﾔｼの下の派遣さんに頼んだら（本当は駄目なのだが上司が見かねて
話を通してくれた）２日で要求通りのデータが出てきた。
４ヶ月も夜中まで残業して何をやってたのか訊いてみたい

>>36
>>勤勉で頭の悪い奴。

>が、ダメだと言うんなら日本はダメな国と言う事になるが。

そうですよ、日本はダメな国ですが？

残念、日本人はそんなに勤勉じゃない。

勤勉で頭が悪い、それは昔の日本の女だ。牛の様に働き、犬の様に
飼い主に忠実。「良妻賢母」というイメージでそれは定着していた。
それは、自分のしたいことしかしたくないという、怠け者で頭のいい
日本の男が作り上げた幻想であり、巧妙なシステムだった。

しかし、そんな奴らしかいない国だから戦争に負けた。

男は勤勉なバカになり、経済復興に果たした。
そして少数の怠け者で頭のいい男達が、その隙においしいところを
ひとりじめした。頭のよしあしに関係なく勤勉な男や女は、次々
過労で死んだりした。

そして最後に残ったのは、怠け者で頭のいい奴と、怠け者で頭の悪い
奴だけになった。

>>38
禿同
あいつ等は性格はともかく頭の回転は認めざるを
得ないのが多い。

うちの会社の社長息子も勤勉バカだなぁ。
一日中パソコンの前でカチャカチャやってるけど
いっつも夕方になると仕事が出来てなくてバタバタしてる。
仕事のやり方が下手だなぁと思う。
バタバタするもんだからミスもしょっちゅう。
おかげでその尻拭いがこちらにくることもしばしば。

社長、ガツンと言ってやって下さい。
息子だからって甘やかしすぎ。

議論スレか愚痴スレかの紙一重だな、とか思った。
というか何をもって馬鹿とするのか？

>>56
この場合、一応は命令されたことをこなせるレベルで
それを何の疑いもなく遂行するのがバカってことか。

命令されたことをこなす能力がないのは論外。

今、隣にいる上司が勤勉馬鹿。
漏れ「こういう事象が起こってるんですがどう対処しましょう？」
上司「うーん」（しばし考え込む）
（見かねて）漏れ「Aっていう対処で良いんじゃないかと思うんですが？」
上司「そうだね、それでやってください」
で、その仕事を片付けて持っていく。その後、1時間以上経って他の仕事に取り掛かった頃。
上司「さっきのアレなんだけど、やっぱりBの方が良いんじゃないかと思うんだけど」
漏れ「それ、片付けちゃったので・・・」
上司「それじゃ、○○君に頼もうかな」

で、○○君も勤勉馬鹿だったりするので問題発生して一番最初に戻る。
漏れは怠け者馬鹿ね（ｗ

周囲から勤勉で馬鹿と思われてる。出席だけはしてるからなぁ。
別にすることもないから受けてるだけなんだけど。
もちろん俺は怠け者馬鹿。

あげ

このスレ読んで
「あぁ、こんなオレでもなんとかやっていけるか」
とﾁｮﾄ安心してしまった俺はもちろん怠け者馬鹿

age

>>61
ちゃんとsageてるあたり貴方は勤勉バカ

俺の上司：怠け者で頭の良い奴
俺　　　：怠け者で頭の悪い奴

こりゃ納期遅れるわけだな…

俺は勤勉で頭の悪いやつだと思うけど
頭の悪いやつで何もしないやつよりは
ずっと良いと思ってるのは社会経験の無いたんなる学生の意見かな？

この頭がいいとか悪いとかという定義はどこから来るのでしょうかね。

それを判断する人間の主観からです。

筋ジスＤＮＡ治療成功　神戸大

　神戸大医学部（神戸市）の松尾雅文教授らは三日、デュシェンヌ型筋ジストロフィー患者に対する合成ＤＮＡを使った世界初の治療について、
遺伝子の働きに変化がみられ効果が確認されたと発表した。
患者は副作用もなく、同日退院した。松尾教授は「治療はほぼ成功したといえる」と話している。
　松尾教授によると、患者は小学四年男児（１０）。
筋肉を形作るタンパク質「ジストロフィン」をつくる遺伝子が欠けているため、
今年十月二十九日から十一月十九日まで計四回にわたり、人工合成したＤＮＡを投与したところ、
リンパ球で一部の遺伝子の作用が改変された。
合成ＤＮＡの投与は、今後も定期的に続けられる。
　松尾教授は「筋肉での検査結果はまだ出ていないが、同様の効果があるのは間違いない」と話し、
合成ＤＮＡ治療で正常なものとほぼ同じ機能を持つジストロフィンをつくらせ、
症状の緩和が期待できるとしている。

自分が、”怠け者で頭の良い奴”　だと思ってるやつ。
少し努力してみて、自分の能力を思い知るがよい(・∀・)


俺は馬鹿なことに気がついたので努力してまつ (つД`)・゜・。

大学でいたね勤勉で頭の悪いやつ
先生の話を一言一句聞き漏らさず、かつ全部ノートに取ってる
レポートもひたすら分量が多いだけ
そのことの努力は認めるが、旗からみれば「聞いてるだけ」「書いてるだけ」
で、内部処理してないようだし、適切なアウトプットもできない
勤勉で頭のよい人は知り合いでふたりいるけど、ひたすら尊敬できる。
日々の努力を怠らないって感じで。ただ量をこなしてる勤勉バカとはえらい違いだ

>>旗から
傍から
批判しといて誤字は恥ずかしいね

>>69
引用文でいう「怠け者で頭の良い奴」は、行動は規格はずれでも思考は怠らない
人間の事を指してるからな。
軍隊のような規律の厳しいところで、規則に対して従順でない人間は、怠け者の
レッテルを貼られるだろうしね。
>>70
ま、その類の勤勉馬鹿ってのは、ただの義務感で勤勉やってる連中だろうな。
ゆえに融通も利かない、と。
で、口癖は「世間、世間」だったらできすぎか。ｓ

優秀な人間以外なら
勤勉でバカ
が１番上手く世の中渡って行けるのに

頭の良い奴
が１番上手く世の中渡って行ける

う〜ん･･･。
微妙だな。
不遇の天才なんていくらでもいたし。
なんでも無理やりカテゴライズするのが馬鹿ってことで一つ。

不遇の天才は勤勉バカだろ
１％の才能と９９％の努力だし。

それは認識が浅いな。
まあ、単純にレッテル貼っとけば、考える負担は少なくてすむがね。

75はフォンゼークトの分類を世の中一般に適用しようとする
浅薄な発想の持ち主に向けた苦言な。
説明不足ですまん。

軍隊や会社組織など、ある「共通の」目的を持った集団に限定して
適用するのは、それはそれで一理あるといえる。

政治家の人なんですか？

勤勉だと馬鹿にはなれません

>>73
勤勉な馬鹿は人や組織に迷惑かけるから、上手く渡っていけるとは
言えないんでは？

>>80
あさっての方向に向かって勤勉に努力すれば、りっぱなﾊﾞｶになります。

そういうのを努力とは言いません

＞１　を見て思ったんだが

＞その次に怠け者で頭の悪い奴。命令されたことしか
＞出来ないが十分である、全ての障害を打ち倒すだろう。

すべての障害を打ち倒せない　もしくは同士討ちされるぐらいバカだったらどうするよ。

ドリフのコントみたいに
仲本　　「隊長！！！！　手榴弾が１個足りませーん」　
志村　　「チンコの所にしまっておきました〜」
長介　　｢早く捨てろバカ〜〜〜！！」　　　　　　とんでもねえ　あたしゃ神様だよ

日本って馬鹿なやつも勤勉だったからここまで成長したんじゃないか？
馬鹿なやつが怠け者だったら大阪みたいになっちゃうよ。

政治家さん大阪を馬鹿にするな

政治家ごっこ

>>1のカテゴライズを批判してるだけの人は何がしたいのかね？
代替案を出さないと、説得力がないことに気付かない馬鹿なのかな？

>>88
代替案を必要とする問題ではないんだけど。
筋の通らないことで人をすぐ馬鹿にするのはやめたほうがいいな。
もっと己の知能の低さを自覚すべきだろう。

アメリカの大富豪Wバフェットを知ると
フォンゼークトのいう事がなるほどニヤリとなる

政治家ごっこ楽しいの？

政治家ごっこってなに?
その世界観の狭さから見て、リア小の人ですか?

だからこんなレスして楽しいの？
と聞いてるんですよ。

>>93
お前は自分のレスが楽しくて読む価値のあるものだとでも思ってるのか？

あたりまえですよ。
こういう言い合いしても
楽しくもなんともないし
人をムカつかせるれすだから
やめたほうがいいです
このレスなくそう！！

大阪ってノックっていうでも王様になれる国なんでしょ？

>>95
自分の楽しい楽しくないを基準に物言われてもな。
そもそも88でいきなり他人を馬鹿にしだしたのはお前からじゃないの?
なに被害者ぶってんだか。

ここのレスは人を馬鹿にする所でもあり
自分が頭良いふりしてかっこつけるところです。
はっきりいって馬鹿らしい

このレス消せ

人のことを馬鹿だといってる人は無知

１．レスに「馬鹿？」とかつけて自分がさも頭がいいように振る舞う、または相手を貶めて悦に入る
２．複数から反論されたり疑義を差し挟まれると「自作自演してんじゃねーよ」と決めつける
３．勝利宣言をして逃げる「あーはいはいわかった、馬鹿が何言おうと俺の言うことが正しいのは
わかりきったことだからな。もう見ねーよ」
４．説明責任を果たさずウヤムヤにする「○○の著作くらい見てから言ってくれる？低学歴クン？」
５．ソース出せ厨。一方でソースを出すと信憑性がどうのこうのとゴネる。

こういうのは特にニュース速＋あたりでよく見た馬鹿。

なぜか勤勉馬鹿が反論に必死です。

期待するだけ無駄だろうが、もっと論理的な返答をしてもらいたい。
書き込んだすぐ後で自分の発言を打ち消すような行為は、
自信のなさの表れだし、何より卑劣だね。
それなら最初からなにも書かないほうがましだ。

実際に頭いい人はこんなくだらんこと
していないと思う・・・・・・
ここって頭が悪い人の集まりでしょ？
真剣なのは何故？

同類意識が働いて排除しようと思うのさ

＞ここって頭が悪い人の集まりでしょ？
そういう意識で書き込むのはやめてほしいね。
お前の頭が悪いのは良くわかったけど。


ところで、いつも話をずらすのは何故?

戦争中の軍隊は究極の現実主義でないと滅びるから>>1の指摘も有効だが、
趣味の世界とか、平時の人の生き方とか、効率で測るのが無茶なとこにもこういう格言を持ち出すのが日本人だからなぁ。
平時の企業ってのが戦時の軍隊ほど現実を直視しなくともかまわないってグレーゾーンだから、話しがややこしくなる。

おれのことか、そうかおれのことか・・・！！

わかった！ここ頭が悪く総理大臣になれなかった馬鹿の集まりか・・・・・・・・・・・死ね

頭が悪く総理大臣になれなかった馬鹿が全員死んだら結構人口が減りそう。

くだらないプライドがやたらと高いヤツが一番使えないと思う。今日そう思った。
勤勉物知り俺偉いの過程か、、同じかな。

相変わらず、ワケノワカラン反応するね。
お前の世界では、「頭のいい奴」はみんな政治家になって総理大臣を目指すのか･･･
ふーん、そうか、そうなのか。
そんな強引な信条、一度も持ったことないけどなあ。

俺の想像以上のなんつーか、人物だね、お前。

まさに>>28の勤勉馬鹿タイプな奴が一人いるな。私も意味分からん。
でもこういう奴は盛り上げ要員（釣りや叩かれ対象）として、２ちゃんには必要かも。

勤勉で鼻につく程プライドの高い奴は確かに最悪。
それに見合う力を持ったやつには会ったことがない。

愚かな怠け者ですが、ぜんぜん障害を打ち倒すことができません。

俺のとてもよく知ってるやつで究極の勤勉馬鹿いる．
いつも授業はまじめに出てて，ノートもとても丁寧に取ってんだ．
けど，とにかく頭が悪い．授業レポートだって小学生でもわかるようなことを
ずらずら書いて次数かせいでるだけ．そのうえ無駄に凝り性だからやること
なすこと遅いのなんの．優柔不断で愚図だし，あんなんじゃ就職もできない
だろうなぁ…．今夜寝て二度と目覚めなければいいのに．

>>116
何でそんなに他人の事が気になるの？
>>今夜寝て二度と目覚めなければいいのに．
憎しみが感じられる。何をされたんだ。言ってみろ。

>>117
だって，そいつ本当に要領がわるいんだ．工学部に向いてないね．
小さいころから「将来は人の役に立つ仕事をしたい」って思ってたみ
たいだけど絶対かなえられないよ．優柔不断でとにかく愚図だもん．
いわれたことにはまじめに取り組むけど，結局何の成果も残せない．
本人も十分自覚してて，将来にかなり不安を感じてるみたい．毎日が
憂鬱なんだそうな．生まれたときから知ってるやつだからかわいそう
なんだ．これ以上不幸にならないうちに眠るように死んでくれないかなー

>>118
だから、そんな無能の事なんか何でそんなに気にかけるのよ。
普通、家に帰ってまでそんなどーでもいいやつの事なんか
思い出しもしない。ましてや、死んでくれないかなんて思うわけない。どーでもいいから。

俺にはさっぱりわからん。

私にはわかる気がするよ。

>>116が自分のことを書いているのだとしたらすごくよく分かる。

>>120
彼の代わりに、その心理を説明しておくれ。

なんか愚図がグズグズしてるの見てたら、苛々するし、
その愚図のせいで自分がとばっちりを受けたりするとムカつくからじゃない？
奴に悪意がないぶん余計にやるせないというか。

俺は「怠け者で頭の良い奴」だな、ハッハッハ。

愚図ならば物を探す仕事に向いてないか？
頭がいい人でもなかなか見つからない物。
古本、中古のレコードやＣＤを探すのなんかは、愚直なまでの
しつこさのみが必要。

暇人

クラウンで2車線の道路の真ん中を走る必殺名古屋走りはたまにみかけるな。

わっ誤爆初体験。なんかうれしい。

俺は怠け者で頭の悪い奴だな。
まあいいや。充分だ。

暇人

>>1は小林源文劇画を読んでこのスレを立てた

勤勉でバカな奴が一番使えない
↑
悲しい事いうなよ・・・・・・・

バカな怠け者程邪見に扱いにくいからだろ。

自分は、あえてどれかに当てはめれば
＞怠け者で頭の良い奴、に入る気がする。一夜漬けでもテストで90点以上取ってたタイプ。
しかし、このタイプにも弱点はある。
このタイプは、言葉を変えれば「ズルい香具師」なので、この中で最も人から嫌われやすい。
ちなみに最下位の勤勉でバカな奴は、性格的には「真面目で純粋」という印象を持たれやすいのでは。

まず頭の良いとは何か。を定義しなきゃならんだろ。
文系においては大量記憶、理系では高速演算
そうもうそれはコンピュータという機械ができてしまった。
逆にいえばコンピュータがなかった時代の価値観でしかない。
そんなことよりその上でどんな理論でどんな世界を描けるか
それこそが人間が人間である力の発揮できるところ。

それと、社会をつくるというのは、軍隊で相手を負かすという単一の
目的にむかうのとは正反対の方向。多方面に新たなビジョンを示し
展開する作業。

勤勉だけが取り柄って人は社会にでてからメンヘラーになりやすい
ような気がする。
で、持ち前の勤勉さから自分の病状を調べまくったり、親が厳しかった
からはめがはずせなかったと言って見たり、要領のいい奴を陰で物凄く
憎んだりする。能力のなさを病気のせいってことにしたがるのだけど
復帰してもやっぱり仕事は出来ないから結局辞めてしまうよね。
本人に言わせれば「周囲の理解がない」なんだけど、周囲から言わせれば
もっと勤勉さだけを要求される職業に就くべきだったんだよ。

勤勉で・・・の評価が低い理由は
仕事の為に仕事を増やして行く
官僚的気質を嫌っているのではないかと思う

本質的問題解決が最も大切だと言う事ではないか
怠け者だと、手っ取り早く本質のみしか追及しないからさ
馬鹿だと問題の本質のみも追求できないわけだが

暇人暇人

勤勉で有能：憧れの対象
怠け者有能：クール
勤勉で無能：哀れみの対象
怠け者無能：逝って良し

こんなとこだな。

性質的に怠け者であることと、努力しようとする意思の有無は
切り離していいと思う。

というわけで>>139は
怠け者→努力しようとしない奴　だった。

スレ違いじゃん。。。

暇人暇人暇人暇人。














自分が頭言いと強調したいなら
テレビにでも出ろ

> テレビにでも出ろ
何言いたいのかよく分からないけど、頭がいいっていう性質は決して
テレビ写りのいいものじゃないと思うよ。
もっと、生活や実務の中で滲み出てくるような……。

高速計算できたり大量記憶できたりする"だけ"なのは只の「勤勉なバカ」

>>142
ちっちゃなお嬢ちゃんなのに
ネットにつないで書き込めるなんてえらいね。

でもさ、
勤勉でバカでも高慢でなければ「憎めないやつ」だよね。。

勤勉で頭の良い奴
良ー向上心から自分の限界に挑戦する人
悪ー採算を度外視してサービスしてしまう人

怠け者で頭の良い奴
良ー物事の引き際を良くわかっている人
悪ー特にならないことは一切しない人

怠け者で頭の悪い奴
良ー指示通りのことのみをきちんとこなしてくれる人
悪ー指示しなければ動かない人

勤勉で頭の悪い奴
良ー良かれと思うことを進んでやってくれる人
悪ーいらんことをして他人の足を引っ張る人

142>>
ムカついてくれたんだよかった

フォン・ゼークトの国からは、確かに史上最悪の「勤勉なバカ」が出てるからね・・・
SS長官ハインリッヒ・ヒムラー。

>>148
我が大日本帝国の軍人も…。

うるせーバカ！！>>1-1000

恋人がいない人やモテない人は大抵、勤勉バカ

間違っている事なのに、正しいと信じきる「良い人」ってのは迷惑だよねぇ・・・
週刊誌に載っていた話なのだが、障害を持つ子供を預かる施設に
「善意」に目覚めた人たちが現物で寄付をする事があるらしいのだが、
役に立たない物ような物を押し付けるような形で寄付してくれるから
かなり迷惑なのだそうで・・・

>>146がいいこと言った。

歴史的勤勉バカと言えば十字軍

つまり今現在、勤勉で頭の悪い奴は怠け者になるだけでレベルアップできるということだな
明日から怠け者になろう。

その通り。やはりこれからはそれがいい。

>>155
うまく怠けるのも難しいと思うのだが

そこから、自分が怠けるために何をどう動かせばいいか
を考えて、見つけられるようになれば、頭の良い怠け者になれます。

>>158
が正解。要領がイイ人の典型
>>155
レス内容が勤勉バカの典型

人望0で無能な事に悩み過ぎて鬱病になった俺は勝ち組な訳か

＞ここにいる奴の半分くらい
自分がどのタイプかとかより
まず役に立つ人間であるかを再確認しろ

>>160
「自分は勝ち組」と信じて疑わなければ、人生幸せ。

>>151
違う。大抵顔が悪い。
いくら勤勉で馬鹿でも顔が良ければ頑張りやということになる。

>>163
怠け者バカはコギャルにもてる
頭のイイ奴は色々なコにもてる
もてる奴に勤勉

結論

とりあえず怠けてみる

>>165
そりゃ楽でいいな

ポジティブシンキング

とりあえず頭よくなってみる

現実逃避の呪文

「やれば出来る子なんや」を唱えてみる

勤勉な振りしてるだけ。
仕事に集中してない輩がいるよね。
その場その箇所しか頑張らず、仕事の全体像を見ようとしてないんだよね。

そこらへんにいるDQNはどれに当てはまるんだ？
頭が悪いというのは確定だが

>>170
DQNが勤勉とお思いか？

>>122
今更で悪いが、彼はきっと自分のことを書いているんだろうと思って。
それなら気持ちがわかるでしょう。

何々だが←レス用語覚えよう
何々か？←〃
何々だろう←〃
何々なんだな←〃
だが・・・・・ここで止める！（ｐｉｎｔ）

ＰＣ等、や、ネット関連、の板での超有名コテハン「いらすま」氏
の立てたスレッドで見つけた書き込みのコピペです
他にも、山崎渉、シャル、うにゅう、闘争本能、といった面々は、怠け者で頭の良い奴、なのだろう

＞真面目に授業に出るというけれど、なぜ教授のペースにあわせて勉強しなければならんのだ。
＞参考書とか買い漁って、興味のある所から手当たり次第に手を付けて、今はネットだって充実してきてるし
＞後は、ときどき山崎渉師匠のような本当に出来る人間と討論しているほうがよほど有意義だ。
＞
＞ノートを取るのは自分が一度理解した事をもし忘れてもすぐに取り出せるようにするため。
＞同じ事を2度はやりたくないから。黒板を丸写しているだけじゃしょうがない。
＞俺は紙媒体だと整理が面倒なので基本的にノートパソコンでメモを取り、
＞熟考が必要なもののみA4の白紙に書いてファイルに纏めてる。
＞
＞俺が大学なんて結局やめちゃったヒッキーで、
＞ソースコード書いて生計立てていて、相手は俺が何時間仕事しているかなどという事は関心がなく
＞まともに動くものができるかどうかがすべて、という環境のせいもある。
＞学校とか大企業だと毎日真面目に通って、ほげー、と座っているだけでも俺は大丈夫だと誤解しがち。
＞
＞でも食事とか掃除とか洗濯とか規則正しい生活とかやっぱり勤勉じゃないと駄目だ、このままではいずれ体壊す。
＞毎日、超ミニスカートでたまにオプションでロングスカートのメイド服姿で
＞身の回りの世話をしてくれて、俺が堕落しているときは厳しく叱ってくれるメイドさんが欲しいのです。
＞あと俺が作ったツール類の検証とかして欲しい。
＞そのかわりいろいろ恥ずかしい命令とかでたっぷりいぢめてあげるから。

>>170
たむろってるだけ＝怠け者で頭の悪い奴

スプレーで落書きしまくる奴、
走り屋、当たり屋＝勤勉で頭の悪い奴

>>174
句読点の使い肩おかしいよ。
山崎はスクリプトでしょ

俺は前まで４だったが最近３に昇格できたと思う。
自分が馬鹿であることに気がついたから。
でも３と２の違いは大きすぎる。
俺には到底追いつけそうもない・・・・。
アドバイスしてくれ。

>>177
う〜む、難しいねぇ

>178
俺は高校２年生だけどやっぱ無理か！？

普段から「自分は読書家で頭がいい。」
最近パソコンを始めた癖に私に講釈を叩く！
私は一応六大学卒。その子は高卒。コレを知ったＡ子の攻撃が続いた。
何かにつけ批判的になる！
そんな時、こいつ笑えるって思ったのは感じの読み違い。
それもでかい声で何度も何度もいう。（茲許）って感じが読めない。
彼女の読み方はこうだ！「じきょ、じきょでしょ。それはじきょなんだよ」だって！
心の中で大笑いしたよ。自分は利口だって豪語していて虚勢ばっかで・・・。
読み方違うよって教えてあげたら良かったかな？
どうして利口ぶるの？　バカでしょ、この人。
高校時代はトップで優秀だったらしい。
しかも、3歳でひらがなとか、絵本が読めたらしいから。
あまり利口ぶらないでね。爪隠せ！

>>180
ああ、…うちの職場の後輩がまさにそんな感じですよｗ
＞普段から「自分は読書家で頭がいい。」
＞ こいつ笑えるって思ったのは感じの読み違い。
これが、全くおんなじ！
最初ここ読んだとき自分が寝ぼけてここにカキコしたのかと思ったｗ

　勤勉馬鹿は粘りがあるから、文化人や達人になれる。
　怠け賢人は器用貧乏に終る。

ということにしたいのですね ;)

>182
という事もあるが、極めて稀。

48 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：03/12/03 10:54 ID:gMz7XuCP
>怠け者で頭の悪い奴。命令されたことしか 出来ないが…
>勤勉で頭の悪い奴。、間違った命令でも 延々と続け…

これ、同じ意味じゃないの？

俺も思った。どう違うんだ？

怠け者で頭の悪い奴は兵士に向いていて、
勤勉で頭の悪い奴を指揮官にするとヤバイなって話だったと記憶している。

>185
怠け者で頭の悪い奴は、自分で考えることを放棄するから、命令をこなすことに終始する。
勤勉で頭の悪い奴は、上官の命令を自分なりに解釈して延々と続ける。

４８が間違っていて、こうじゃないかと思うんだが、どうか？

間違った命令でも 延々と続け、ってあるのにどうして「自分なりに
解釈して」になるんだよ。

間違った命令を間違いと気付かずに(つまり上の言うことは絶対=自分で
判断しない)いる以上、勤勉も怠け者も頭が悪ければ同じなんだよ。

強いて言うなら、怠け者はチャンスがあったら逃げるんだな。
勤勉な馬鹿は、逃げればいいのに真面目が取り柄とばかりに
死ぬまでやるというその差だ。

社会人のほぼ８割方は勤勉で馬鹿な奴だと思ったけどな。学歴関係なくほとんどは勤勉な凡人だよ。

それに勤勉っていうのも一つの才能だと思うんだよね。なかなか身につくものじゃない。

>>188
ほう。
目からうろこﾎﾟﾛｰﾘだ。

ただ一つはっきりしているのは、１が自分を勤勉で頭の良い奴、または怠け者で頭の良い奴と
自らを解釈しているっていうこと。たぶん怠け者で頭の良い奴のほうかな。

でも実際は、なんの功績もあげられないただの怠け者。

勤勉で馬鹿＝それは言えませんそれは言えません中山きんにくんですっ

でもスレの立てかたはいいな。「使えない」っていうのが特にいい。
あくまで組織内での競争と捉えれば、勤勉で頭の良い奴すらもトップが
動かすコマみたいなもんだもんね。勤勉で頭の良い奴すらも下にみてる
っていうことか。

社長クラスの話題なんだから、経営板とかのほうが盛り上がりそう

俺は勤勉でバカらしい。

このスレでフォンゼークトという概念を知った上でできることは、

�@>>1の序列が実在することを受け入れる
�A頭が良くなるよう、日常の小さなことから要領の良さ、工夫を始める癖をつける
�A勤勉であることを辞めず、序列が存在することに腐らず、怠けない

これでいいだろ。
( ´ー∀)

>196
良くねーよ。
ほんとに法則道理な奴だな。

ではどうすれば？

>>197に期待ｗ

>>197

|・∀） ﾄﾞｷﾄﾞｷﾑﾈﾑﾈ

>>152
知人にそんな人がいる。
世間から悪いイメージを持たれることや嫌われる言動を
正しいと信じてやってるからみんなから嫌われてるんだけど、
本人は良いと信じているから注意してやっても逆ギレばかりするんだよ。
ある意味、悪い見本の典型的な例として貴重なんだが。

余談ながら、その知人は護憲派で社民党・共産党支持なんだが、結局
社民党や共産党の悪い所って知人と同じく間違ったことを正しいと信じて
いることなんじゃないかな、と思う。
支持政党とその人の性格って似てるのかも。

怠け者で頭が良い奴＝イケメン

まあ、有能、無能を頭の良し悪しにすりかえるところに
「頭の悪さ」がにじみ出てるな。

有能、無能も頭の良し悪しの指標の一つだろ。

お前の頭が悪いのはよくわかった。

自分の事を頭が良いと思ってるやつ＝バカ
で間違いないような気がする。

>>203とか自分の事頭良いと思ってそう。

生徒会長が勤勉バカだということが判明しました。
取り巻きの言うままに参謀役を追放して、理想の自治会を作ろうとしました。
口癖は「人のため」「気合と根性」、乃木将軍見たいな人で人気はありました。
だけど無能なのでイベントは次々と失敗。学園祭は閑古鳥。
元参謀役の模擬店だけは大儲けしたけど、残りの店は悲惨なことに。
参謀役いわく「うちの店は会長がチャチャ入れなかったから上手くいった」

天才は1％の才能と99％の努力というけれど、才能の部分が3〜40％位は
ある気がする。

これはあくまで軍隊に限ったことだろ
今の日本から勤勉で頭の悪い人を省いたら日本は破滅するんじゃないか

>>208
「努力できるのも才能」　と考えるなら

天才は９９％が才能、１％は運

>>203
愚かもんめ。
意味するところがちがえば、ゼークトの言葉の意味も誤解されるだろうが。
読解力もないのにえらそうなことぬかすなボケ。

おっと、自己レスしてるよおい。
もち>>204な。

>>206の言う通りみたいだね。

>>203だけど本当は頭悪すぎです。
ネットだからといって調子に乗りすぎでした。
>>206さんよく頭悪いと判ったな。
俺みたいにカッコつける「デブ」に気おつけろよ。

　　　　　　　↑↑
気をつけるです。
本当に頭悪い俺みたいな「デブ」と「ヒョロ」が
多いから気をつけろよ

黙ってりゃいいのに、要領の悪い奴。

「勤勉で馬鹿な奴が一番使えない」を地で行っているな>>214>>215

あ、釣りかな？　

モテない奴は勤勉バカ
２ちゃんねらーも大半は勤勉バカ
学歴自慢は良く聞きが、年収や功績は全く聞かん

>>209
なら自らが自衛隊に入って下さい。
ここで日本の経済について話すのは
良いですが軍隊について話しても
意味ありません。

↑またバカが一匹釣れた（ﾌﾟｹﾞﾗ↑

オレは怠け者で頭のいいヤツだな

おれ漏れも!

努力×才能×運
だと思っていたが
経験で才能というところは補えるのでは・・・・・・？

マムコ×チムポ×ザーメソ
だと思っていたが
オナヌーで経験というところは補えるのでは・・・・・・？

努力も才能だと思う
高学歴の友達が「勉強すれば誰でもイイ学校入れるんだよ。勉強しないから落ちるんだよ。」
と言った時思った。

怠け者で頭のいい奴に分類されるんだろうけど、

「結果を伴わない要領の良さ」も同じくらい使えないです。０です。
好き嫌いでいえばこっちのが上、近くにいて欲しくないのは前者かな。

>>226
それはただの手抜き。

しいて言うなら「怠け者で頭のいい奴だと勘違いしている馬鹿」

age

勤勉で一生懸命がんばっているのに
結果が出せない人って、どうなんだろう。
勤勉なのは認めるけど、傍から見ても空回りというか・・・。
そういう人に限って自分より勤勉さに欠けそうな
要領よくやってる人のこと、くそみそに悪く言ったりする。

それは才能の限界だと思われ。

才能無いのに努力しても無駄とは言わないけど、一流にはなれないし
もっと早めに自分に合う目標見つけるのも手だと。
頭のよさにしても、運動神経にしても、体格にしても、いろいろなセンスなんかは
小さい頃にある程度決まってる部分があるからね。

age

アホの ◆1e61wUKJAMクンが皮肉を浴びせた（つもりになってる）
相手にこのスレを教えてたので来てみました。

でも意外とためになるスレかも。

勤勉な無能だな、私.......
それでも、ほかの道に行くよりずっといいや。
苦労が報われなくても今のままがいい。

>>234
余計なことさえしなければ、無能ではないと思うけど。

146 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/12/19 12:22 ID:5UOAd9By
勤勉で頭の良い奴
良ー向上心から自分の限界に挑戦する人
悪ー採算を度外視してサービスしてしまう人

怠け者で頭の良い奴
良ー物事の引き際を良くわかっている人
悪ー特にならないことは一切しない人

怠け者で頭の悪い奴
良ー指示通りのことのみをきちんとこなしてくれる人
悪ー指示しなければ動かない人

勤勉で頭の悪い奴
良ー良かれと思うことを進んでやってくれる人
悪ーいらんことをして他人の足を引っ張る人

「いらんこと」って関西ルールかよっ！
どう考えても一番使えない奴。
↓
怠け者で頭が悪い。
散々悪態ついた挙句やっと動いてもきちんとこなせない。
普段からいらんことばかりしている。

一番使えないのは死んでる奴だ

人に迷惑かけてないだけマシ
一番使えないのは重傷や引き篭もり。

死んでいるやつは迷惑をかけないが、死ぬときに迷惑をかける

>>237
そういう奴は何らかのペナルティを作って
自分の領域に踏み込ませなければ邪魔にならない。

やはり厄介なのは、できないくせにやる気がある奴。

>>241
普通は排除できないから困るんだろう。
それが許されるなら、できないくせにやる気だけある奴も
同様に自分の領域から排除すれば？

>>242
怠け者バカなら、「君、何もしなくてもいいから、黙っといて」
って言えば嬉々としておとなしくしててくれるから排除しやすい。
勤勉バカは同じ事言っても、なんだかんだしつこく食い下がって
邪魔になる。

リストラ親父は自分が排除される側だとは思って無かっただろうな

排除する方も親父だけどな（w

怠け者で小利口な奴だね､一番厄介なのは｡

怠け者で利口な奴を妬むのは、勤勉バカ

>>247
使う立場からだよ｡

>>248
それは使い方が下手。
怠け者で小利口な奴は使い方によっては役に立つ。

>>249
あのさぁ、そういう風に使い方と言い出したら全てが当てはまるんだよ。
具体例を出さずに書いた、こちらの非は認めるが
怠け者で利口な奴なら、怠けていても結果は出せるが
小利口な奴は怠ける為だけに知恵を使う。
そう、言いたい訳ですよ。

現場で優秀＝優秀な指導者、ではない
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1065415038/

ヤベェ・・・
漏れ、完全に「無能な勤勉」だ。
要領わりぃし、でもクソ真面目バカ正直。

age

ようは応用が出来るか、だろ？

状況をどれだけ理解出来るかじゃないの？
頭イイ人って、相手の説明より先に場を見て理解出来るんだよね、問題とかすぐ見えてくるし。
どんな怠けているヤツも

でも、勤勉な馬鹿はどうしようもない。
まず説明されないと何も分からない。俺は公安関係の仕事してるからよく実感してることだけど、
それでいて、すぐ基本しか見ないで判断する。それもセオリーだが、もう少し場を見て判断しないと軽率なんだよな。
事務やってんじゃないんだからしっかりしろと

いい言葉を教えてやろう｡

｢馬鹿と鋏は使い様｣

＞その次に怠け者で頭の悪い奴。命令されたことしか
＞出来ないが十分である、全ての障害を打ち倒すだろう。

勤勉で頭の良い奴
　（自分の損得抜きにしても）
　やった方が良いか？やらない方が良いか？

怠け者で頭の良い奴
　（いろいろな意味で）
　やったら得になるか？損になるか？

怠け者で頭の悪い奴
　（日常生活を送る中で）
　どうしてもやらなければいけないか？やらなくても良いか？

勤勉で頭の悪い奴
　（他人の迷惑になるかどうかは置いておいて）
　やりたいか？やりたくないか？

age

こんなこと真剣に考えて、時間無駄にしてるやつってバカだよな

>>259みたいなことかきこんでるやつって馬鹿だよな。

>>260みたいなことかきこんでるやつって馬鹿だよな。

>>263みたいなことかきこんでるやつって馬鹿だよな。

ヤッターマン　コーヒー　ライター

>>257
やらないか？

ヤラナイカ
http://blue.sakura.ne.jp/~starlightparade/yaranaika.jpg

これまでの流れを無視して言わせていただくと、部下として一番使えるのは
『勤勉でバカな奴』ですね、常に監視の目が必要ですが。一番使えないのが
『怠け者で頭の良い奴』です。動かないくせに口だけは達者でハッキリ言って
邪魔です、プロジェクトの士気を削ぐのが得意です。『勤勉で頭の良い奴』
は使えるのですが、私が自信喪失するのであまり使いたくありません。
『怠け者で頭の悪い奴』は、端から戦力と考えてません。

>>266
＞動かないくせに口だけは達者でハッキリ言って邪魔です、
＞プロジェクトの士気を削ぐのが得意です。
それは頭が悪い奴じゃないの？
頭がよかったら士気をあげることを考えるでしょう。

＞266
かなり同意だなぁ。
『怠け者で頭の良い奴』は最低限の存在価値を示して、後は安全な位置から
批判ばかり。ほんとに士気が下がる。

>>267
そうですね、『頭の良い』の定義自体が曖昧なのであくまで私の感覚で
書き込みました。でも、頭はキレるけど動かない奴多いんですよ。（ｗ
>>268
何はともあれ、現場では『評論家』は不要ですよね。

>>266
部下として使えるからって、責任のある立場においては絶対ﾀﾞﾒです。
それだけは注意してください。
責任のある立場に置く時は自分と関係ない部署に飛ばすとかの手を打ってから
やってください。

うちの学校にも勤勉でバカがいる
毎週4回ぐらい高い金払ってカテキョやとって　授業も熱心に聞いて
どこにも遊びに行かないで　必死に勉強してるんだけど
いっつも成績は下の中か下の上くらい　何か見ててかわいそうだと思う
しかも　自分がバカなのに気づいてない所がまたかわいそうで

>>270
そうですね、あまり判断を必要とする役職は向かないでしょうね。
でも、部下で使うにはホント使いやすいですよ。このタイプは結構素直な
奴多いし。『独断で行動しない』『細かく報告する』を徹底させる事が肝要。
>>271
成績に現れないから無駄って考えはキライだな。
その人は試験の成績には現れないけど得難いものを得ている可能性
もあるよ。あまり短絡的に考えず若い時は色んな無駄な事を経験する
のも勉強だと私は思うな。

うわっ、思い切り言ってる事矛盾してるやん。スンマセン

>>272は、
×成績に現れないから無駄
○成績に現れないから意味がない

ぐらいで、よろしくお願いします。

そいつ池沼なんじゃないの？

支配関係の強いチームではﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄは二番煎じ、猿真似で終わりやすい

現場の指揮を下げるメンバーが出るのは意思疎通と確認不足が多い
怠け者で馬鹿な人が上司の場合、人の意見の意図がわからず支配下に置くことでコントロールしようとする
コントロールすることにエネルギーが注がれるため本来のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの目標から外れる
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ進行にかかせないのは頭の良さだけではなくチーム力を育ててゆくこと
排除者を出さず総ての意見を出させセレクトし討論する活性力を育てること
基本はそのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの内容を理解し絶えず基本に立ち返る（これでよいのか？と）
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ進行に上司の人間性はいやと言うほど出る

>>274
大学生活板に（・∀・）ｶｴﾚ!

　　　　　　　　　　　　,.. -- ､
　　　　　　　　　　 r'´:::: --;::｀i
　　　　 　 　 　 　 ﾄ ､ ,r　 ｀;,r:､
　　　　　　　　　　 !ﾞ'ﾉ､''｀　 i _/ 　　すみませんちょっとここ通りますよ
　　　　　 _ril　　　 l ｀__　　 ,l´!
　　　　　 l_!!! ,､ ,..-ヽｰ'',,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､
　　　　　 | ! !_!|i::::::::::｀´ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ
　 　 　 　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼
　　　　　　!､_,ｲ:::ヽ::::::::::::::::::::::├┤:::／::|　　　　 　　 ＼:::ヽ､_
　　　　　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　 ヽ'◎ ヽ
　　　　　　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　 　 ヽ __　'､v
★会場：入り口 http://www.redbit.ne.jp/~yasu/br/brlist.cgi
・診療所：G5西(大阪城病院)←ここを占領してポイントを稼ぐ事が目標です
・食料庫：D9東(仙台牛タン屋) 　E5北(越前蟹直売所) 　H3南(広島お好み焼き屋)
★施設位置案内：http://www005.upp.so-net.ne.jp/br-2ch/sisetu.html
★【重要】現在の生活軍スレ
（参加する時は必ず立ち寄ってください、このスレで仲間同士が情報をやり取りします）
http://jbbs.shitaraba.com/game/2967/　　←のＢＢＳ内の↓のスレです
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2967/1076855827/l100
★攻略サイト:一読することをお勧めします。
http://godcheck2.tripod.co.jp/index.htm
http://f9.aaacafe.ne.jp/~rikami/
http://page.freett.com/haijinnseikatu/br_te/index.html
★鯖負担軽減のため連続リロードしすぎてアク禁になったときはここで自動解除
http://www.redbit.ne.jp/~yasu/access/br_access.cgi
★現在の戦況：診療所G5西の占拠状況と順位
http://www.redbit.ne.jp/~yasu/br/brlog.cgi?r=600
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6679/1073936549/l100

わたしは、勤勉な無能者だ。官僚制には必要な資質だ。軍隊と企業にはいらないという
のは理解できる。行政に必要な継続性はわたしのような人間の資質によって支えられ
ている。

お役人って怠け者で頭の良い奴じゃないのかね。
中途半端な判断で新しいことを始めて被害を出したりせずに、前例に従って
なすべきことだけをなしていくっていう……。

高級官僚だと、頭のいい怠け者なのかもしれない。

×: お役人って怠け者で頭の良い奴じゃないのかね。
○: お役人って怠け者で無能な奴じゃないのかね。

バカな部下は嫌
任せられない
失敗しやがったら俺にも監督責任問わられるし
チックするのも２度手間
頭がイイ奴なら怠けようが失敗はしいない。
人に迷惑はかけるなよ。

>>281
バカをバカなりに使いこなせないバカ上司

だ・か・ら

馬鹿と鋏は使いよう

大学時代に勤勉バカ役に立ったよ。
試験前にどこが出そうか必ず聞きに行った。
言われたところは勉強しなくてすむからね。

どこが出るのか解るなら馬鹿じゃないよ。
それが解らないって・・・

そいつが言ったとこは一度も出なかったんだ。
だから「出ないところは○○に聞け!」と利用してたんだよ。
残念ながらこの手は2年までしか使えなかった。
勤勉バカ君が留年しちゃったから。

勤勉でバカ
怠惰でバカ

これなら、まだ勤勉でバカのほうがいいだろ。
怠け者で頭の悪い奴は、命令されたこともろくにしないに決まってる。

>>ID:wx0W+DYG
なるほど。その勤勉馬鹿クンと同じ大学なわけか。
程度が知れるな。目くそ鼻くそ。

>>287
でも怠惰で馬鹿ならすぐクビに出来る
勤勉で馬鹿だとちょっとクビ切りにくいのが人情
勤勉馬鹿を雇ってしまった時の後悔は計り知れない
性格が良かったりすると余計辛い
見抜けなかった自分が悪いんだけどな

勤勉でバカに見えるやつって、
ほんとは怠け者でバカなんじゃないの？
勤勉だったらなにか残すと思うんだよね。
勤勉そうに見えるくせに結果なんにも残ってないんだったら
その人は怠け者のバカだろ。

あぁ、漏れ、勤勉バカだ・・・＿|￣|○

　まあ、大もとのところまでさかのぼれば、軍という独断専行を好まない組織での話
だから、そのまま他所の話に持ち込んでいいのかどうか。
　特に、ゼークトは敗戦後のいわゆる10万人軍隊時代の将帥で、「将来の軍拡時の中
核としての人材」を求めていた時期の人だし。

　「与えられた命令からはみ出たことを勝手にしない」人物の評価の方が高いのも、
軍ならではの話でしょう。
　勝手にあれこれ動く気のある者は、指揮・命令権のある立場には置けないけれども、
有能であれば、適当な責任者の下で使うことはできるだろう、と。でも、能力がない
のにあれこれと勝手に動きたがる奴は、どうにも使いようがない、ということですね。

勤勉でバカな部下をもつ上司には，説得的リーダーシップといって，
「指示的行動」と「協労的行動」の両方が求められるんだって．なんか
の本に書いてあったよ．よくわかんないけど．頭がよくて勤勉な部下を
持つ上司には，どちらの行動もいらないんだって．そっかーつまり勤勉
でバカな部下を盛っちゃった上司は大変なんだね．がんばろうよ☆

保守

age

俺が高校のときにクラスに勤勉バカがいたなー。
１、２時間目の出席率が半数というＤＱＮ高校で
一番に学校に来てせっせとノート取ってたっけ。
みんな最初は当然のように頭いい奴だと思ってたから
テストの点が全然学校に来ない怠け者のバカと五分だったときは笑ったなぁ。
日誌になぜかドラえもんを書いてたから、あだ名はのび太になったなぁ。
運動もからきしダメだったし。当然のようにパシリにされて
他のクラスの奴のジュースも買いに行かされたよ。山のようにもってね。
かわいそうだったな。今考えると。

怠けバカというか自暴自棄なバカが一番使えん。
他の3タイプは使いようによっては化ける。バカとハサミは(ryって。
往々にして、下位を生かすも殺すも上位者の能力次第。

age

自分がバカだと気づいていない>>1-299が一番使えない

↑ヘタ杉

>>300もな。

baka

baka

>>289
同意！　
勤勉でバカは使い勝手がいいが、すくいようのないバカでも縁を切れないよ。
頭いい怠け者は結構役立つよ。効率第1だから、仕事早い。

語学留学をしていて思ったんだけど、語学習得に向いているのが
1.怠け者で頭がいい
2.勤勉で頭がいい
3.怠け者で頭が悪い
4.勤勉で頭が悪い
の順序だと思った。
語学って大学受験や資格試験みたいに机に向かえばいいってものでもないし、
ある意味脳味噌の出来を試される側面もあると思ったなあ。

頭が悪くて勤勉な人に仕事で付き合うのはゴメンだ。

自戒汁

>>307
＞頭が悪くて勤勉な人に仕事で付き合うのはゴメンだ。

ゴメンだ。ったって、そうなるだろ。普通。。。
いや、俺も「ゴメンだ！」なんだけどな。
勤め人はつらいなぁ・・独立・・・かなぁ。

あげ

バカなやつは怠けるのが理想。
頭のいい怠け者も必要。
すると勤勉なのはエリートだけでいいことになる。
しかし頭のいいやつが増えてくるとエリートですら勤勉である必要はなくなる。

結論：「勤勉さ」は必要なくなる。

勤勉馬鹿も怠け者馬鹿も要らん。生産性を落とすだけだ。
他人のサポートがないとまともな仕事ができん奴は、
どんなに性格が良くても、周囲の負担になるだけ。

特にそういう連中の上司となったら最悪！
連中を日々介護しつつ自分の仕事もこなさなきゃならない。
馬鹿はさっさと切り捨てないと、組織全体が疲弊する。

むわちがいない！

狭窄視野

３１３の薄っぺらな言葉より、３１２の心の叫びの方が、共感できる。

>>312には、おれのことを言われてるみたいだ（馬鹿の方ね）。ＰＪから早く外してほしい。

>>314
まぁまぁ。半ば釣りかと思ったんだけどね。
312がマジレスだとするなら、ただ単にバカを切り捨てるだけでは、組織の維持が無理なのは常識。
まぁ、人を使うようになれば分かるよ。

自分で、俺は勤勉だ、と言っている人が多いですね
勤勉だと思うならどうすれば頭が良くなれるかに勤勉になろう
要領良くやるとか、どういうときいいアイデアが思い付くかのか考えるとか
説明するのも難しいし、よくわからんが
命令に真面目に従うだけというのは、自分の頭でいろいろ考える事よりも遙かに楽だから
勤勉だと自分では思っていても、実は怠け者ということも

逆に端からみれば怠けているように見えても本人は必死で悩んでいるのかも

>>317
俺の下が書く議事録みたいだ。
>>316
そうか？業種にもよると思うけど、ＩＴでは優秀な外部ベンダーが幾らでもいるから、
アフォな正社員を無理して使う必要がない。正社員は業務をわかっている一部の人間だけで十分。

あ、やべ。ジエンがばれちゃった。

はっはっは。疲れてんのかな、俺。

ふー。。。

おもしろくねーよ。

>>318,319
俺はお前が間違って発注した優秀じゃない外注だ。早くＰＪから外せ！やってられん。

きんべん 0 【勤勉】

（名・形動）[文]ナリ
一生懸命に精を出して励む・こと（さま）。

そもそも↑これがわかってない人がいるような気がする。

わーってるよ、それくらい。

なんとなく分かるよ。
勤勉（向上心がある）なのにバカ（物がよく見えていない）だから、
やれと言われない事を勝手にやって失敗し、
こっちの手間を増やす。足を引っぱる。
そういう人って変に支配的というか上に立ちたがるし、
自分がそうであるに値すると思い込んでるから、扱いにくい。
黙って休んでてほしいんだな〜。

ハードワークはエライ、報われるべきだと思ってるんだよねえ。
あのねえ、職場は学校じゃないんだから、過程より結果が大事なのよ。

お約束なんで、取り敢えずツッコミ入れとく。

　　>>319が一番使えない。

>>326
そーゆうのを、勤勉バ（r

>>319は使えんな。

あ

http://life.2ch.net/kankon/kako/1004/10042/1004231369.html

馬鹿に馬鹿にされたことある？
1 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 01/10/28 10:09 ID:NTSdnMW3

事例１
私が小学生の頃兄に
「台風って英語でタイフーンていうんだって」
と言ったら兄は爆笑して
「タイフーンってなんだよ！タイフーンだって〜お母さ〜ん」
と馬鹿にされました

事例２
家族に
「階段がうごくのってエスカレーターだよね」
と言ったら家族みんなが大笑いして
「ばーか、それはエレベーターっていうんだよ」
と馬鹿にされました

自分は怠け者で頭がいいって言ってる人って
周りからこの無能者が！って思われてそう

13 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 01/10/29 09:26 ID:SsnQibWT

まだダウンが高価だった時代の話。大学進学で九州から上京しました。

私　「寒くなったねーダウンジャケット欲しいよー」
友人「はぁ？ダウン？タウンでしょぉ〜？（おもいっきりバカにした顔）」
私　「ううん。ダウンジャケットって、鳥の羽の詰まった上着だよ」
友人「はぁ？鳥？ギャハハハハアアア。九州にはそんなもんあるわけ？
　　　東京にはそんな変なもんないよ」
　　　（ちなみに友人は千葉）
友人「タウンと間違えて、あわてて変な作り話したんじゃないの？」

・・・・なんつーか、卒業前に縁切りました。

41 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 01/10/30 00:37 ID:VBxDOcbH

小学生の頃、いきなり
「お前んちは貧乏だ」と言われた。
理由を尋ねると
「お前んちは進○ゼミの学費を年一括で払っているが
　俺んちは月賦で払っているから」と言う。
最初何を言われているのか分からなかったが
よくよく聞いてみると
月賦の場合は１２ヶ月分合わせると、
一括よりも総額が大きくなる、という意味だった。
大笑いした。