2ちゃんねるに持っていたすごい偏見!

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1おさかなくわえた名無しさん
話なんて通じないすごいひとばっかりだと思ってた・・・。
○○者の巣窟だとかいろいろ。
ハズカシー・・・。
みなさんはどんな偏見を持っていましたか?

2盗人月見うどん:03/11/19 21:11 ID:4xVvurjW

怖いだけのところ。
3おさかなくわえた名無しさん:03/11/19 21:11 ID:OdzftWxQ
2?
4ニコ( ・∀・)つ*ショキチョー:03/11/19 21:12 ID:OdzftWxQ
あぁ、オレの2が・・・
5盗人月見うどん:03/11/19 21:14 ID:4xVvurjW
>>3>>4 失礼しました!
6パイナポー ◆PNP/Uz.TmI :03/11/19 22:28 ID:1q6NtvDe
スーパーハカーの集まりで
根拠のはっきりしない適当なことを書き込むと
あっという間にPCに侵入されてウイルスとか送りつけられると思ってた
7おさかなくわえた名無しさん:03/11/19 23:41 ID:aetfyYrP
言われたこと
8おさかなくわえた名無しさん:03/11/19 23:49 ID:hptq6Kj3
ネオ麦祭りがきっかけで来たんで、
犯罪者が集まる怖い場所だと思ってた。
当時のネット社会にはアングラ(UG)っていうダークな印象のジャンルがあって、
2chもそういう危険で玄人しか来てはいけないサイトだと思ってた。>>6みたいな。
串刺して恐る恐る覗いてた。
9おさかなくわえた名無しさん:03/11/20 00:02 ID:glws658a
>>6
私も。あめぞうも含めて、2年ぐらいロムだけしてた。
初めて書き込んだ時は心臓バクバクだったよ。
最初の頃は見るだけでも怖かったなぁ。
10おさかなくわえた名無しさん:03/11/20 00:14 ID:LkQgLPFv
ああ、なんか2chができて4年以上が過ぎたんだなあ。
思えば4年って相当な年月だ。
俺は創始期からいるけど、人生の何分の1かは2ちゃんねらーになってる。
俺の人生って所詮こんなもんだったのか・・・。なんか複雑な心境・・・。
11おさかなくわえた名無しさん:03/11/20 00:21 ID:0rZXD1Qv
>>10
それも時代の流れと言えばそうかもしれない。
しかし「人生の何分の1」などと言っているアナタはおいくつでしょうか?
私はええ年のおばはんになってから見に来てるので
そんなに人生の基本的な所の価値観に影響は受けてないと思っておりますが
それでもカルチャーショックは色々受けたしマスコミ不審は増加したよ。
小中学生の2ちゃねらも増えているみたいだけど
そういう子供達がどんな大人になるのかがちと不安な今日この頃だす。

ちなみに私もネオ麦辺りで本格的に見始めた。
そのちょっと前の東芝騒ぎの時に東芝勤務の友人から
「いや〜ウチ叩かれてるんだよね〜」と教えてもらったが
スレを見てもなんのことやら分からずに「なんか怖いトコだな〜」と
思っていたので、ほとんど見なかったんだよなぁ。ナツカシヒ
12おさかなくわえた名無しさん:03/11/20 00:21 ID:yvLmPlh6
初めていった板がなぜか人権板。
13おさかなくわえた名無しさん:03/11/20 02:20 ID:SgU6ioUa
風の噂で、2ちゃんは陰口悪口を言い合う暗くて陰気でヤバイ場所であると聴いたのでそーいうとこだと思ってた。
初めて来た時はたまたま検索で流れ着いたんだが、
それまでは普通の掲示板しか見たことがなかったから
煽り煽られのレスの応酬を見てちびりそうになった。
たしかWeb板だったんだけど、なんで喧嘩してるんだろこの同じ名前の人たちは…と疑問だった。
怖すぎる…と思い、帰ろうと思った。
でも、口調はどう見ても怒ってるのに、質問者への質問の答えがちゃんと書いてあるのでますます困惑。
たとえば「そんなこともしらねーのか厨房が! ○○を○○して○○にすりゃいーんだよ!」という具合に。
アレ? なんだよ実は優しいんじゃん、複雑な奴らだなー…とちょっと感心した。
それから今に至る
14おさかなくわえた名無しさん:03/11/20 13:14 ID:JaVOof8P
禿同とか逝ってよしとか意味わかんなくて怖かったわ
15おさかなくわえた名無しさん:03/11/20 13:18 ID:ElgKJSr9
>>14
禿堂
16おさかなくわえた名無しさん:03/11/20 14:07 ID:32LpY12X
age、sageを英単語かと思ってて、読みながら悩んだ。
17おさかなくわえた名無しさん:03/11/20 14:57 ID:q0V4wXaP
>>13 同じ。
2ch用語があるというのを聞いて
どんな風に書き込めば叩かれないのだろうかとよく考えてた。
あと2chのURLは安易に踏まないほうが良いとどこかで見たので
「掲示板に戻る」さえ怖くて押してなかった気がする。
18おさかなくわえた名無しさん:03/11/20 19:28 ID:q8V4h8Dw
>>17
掲示板には戻ってやれよ…
19おさかなくわえた名無しさん:03/11/20 23:14 ID:2Rju+T/9
たまたま見た時、同じ人が何回も投稿してると思って
デムパだ…と思って怖くて、事実を知るまで見れなかった。
20おさかなくわえた名無しさん:03/11/21 00:17 ID:5y+vrO6i
既存メディアにとらわれない新しい情報伝達の有力なツールが
現れたのなんのとほめる、「文化人」や「学者」もいたが、実
際覗いてみると、こりゃあまりに酷いわ−という意味で偏見が
悪いほうに偏ってしまった。
21おさかなくわえた名無しさん:03/11/21 12:23 ID:xCEicRLk
良スレより駄スレのほうがメディアに露出しやすいかもね。
22おさかなくわえた名無しさん:03/11/29 12:52 ID:CpnC6Z63
スレ紹介する人が、マイナーな板にしか行ってないHPから2chの存在をしったため、
変な事を言い合うところだなぁと。
23おさかなくわえた名無しさん:03/12/03 07:33 ID:kQZbtF/v
私も>>6みたいに思ってました。
もうチョト他の人の話も聞きたいのでageますね。
24おさかなくわえた名無しさん:03/12/03 07:43 ID:cOrc00Zc
ネットのことすらよくわからないうちに2ちゃんに辿り着いてしまったので
偏見とかはなかったナァ。
でも厨房の頃からいるし、根本的な価値感に影響とかあったりしたら嫌だな。
自分ではそんなに影響なんか受けてないと思ってるけどどうなんだろう。
25おさかなくわえた名無しさん:03/12/03 09:13 ID:YacErmqj
>>1さんや>>6さんに近いイメージと、
なぜだか「絶対に検索とかではたどり着けない場所」だと思ってた。

調べ者で検索してたときにスレッドの断片とか過去ログとかを
すでに何度も見ていたはずなのに
そこが2ちゃんねるだと理解するまでにたぶん1年以上かかってる
26おさかなくわえた名無しさん:03/12/03 09:39 ID:LixMY7yb
ネオ麦茶も何も知らず、検索しててたどり着いた。
うわーなんか勢いはあるけど変なとこだなあと思いつつ
嵌って2ちゃん中毒になった。
一部の友達にも教えたけど、外で口外すると
痛い人だと思われるし気をつけようねと言っておいた。
27おさかなくわえた名無しさん:03/12/03 13:37 ID:I2GR+kmU
 最初は秋葉原にいるヲタが集まるサイトだと思ってた。
28おさかなくわえた名無しさん:03/12/03 13:48 ID:9yEq+XUX
すぐ人に「低脳」だの「日本語も分からないヴァカですか?」
だの言うから高学歴のオタクばっかりだと思っていた。
実はそうでもない。
よくて三流大を浪人して入った無名の会社勤めのオタクがほとんど。

パソコン持ってるぐらいだからそこそこの経済レベルかと思いきや
貧乏人が多い。
が金持ちもいる。

女の容姿レベルはオタクブスが多そうだがけっこう本当に美人そうな人も多い。



29おさかなくわえた名無しさん:03/12/03 14:01 ID:qW3Ng7hD
最初に行った板が確かニュー速だったと思うんだけど、誹謗中傷の嵐で二度と来るか!って思った。
こいつらどうせ他人をけなす事でしか自己顕示できない人間なんだと。
それから1年くらいしてたまたま検索してた時に引っかかった「原付で日本一周」のスレを読んで
痛く感動した。見ず知らずの他人の為に、こんなに一生懸命になれる人が居るなら思ったより悪い所ではなさそうだと。
それからはなるべく荒らしの少ないスレを見るようになった。

最初に書きこみしたときはマジでドキドキだったね。どんなレス返ってくるんだろうって。
今じゃ、ふ〜ん程度になっちゃったよ(*´・ω・`)
30おさかなくわえた名無しさん:03/12/03 16:20 ID:2ZsDaloa
2ちゃんの存在を始めて知ったのはSPAの記事で。
そこには2ちゃん=アングラサイト・ネオ麦茶の事などが
紹介されていて、ここには名うての天才ハッカーなどが沢山いるだろうと
恐る恐る覗きに来たのがきっかけだった。

最初に見たのは、宅間関係のスレだったと思うけど
被害者に哀悼の意を表す言葉が圧倒的で「あれ?」と思った。
(当時、色々探せば宅間賛美スレもあっただろうけど)
後、スレッドの多さに驚いたな。
31おさかなくわえた名無しさん:03/12/04 19:56 ID:lTQMvSpA
ネットでは、みんな低調な言葉で話したり、礼儀正しい人ばっかりがいると思ってたので、
2chで罵声や中傷の言葉が飛び交ってるのを見たときはカルチャーショックでした、文化的衝撃。
でもちょっと覗いてみたら結構といい人がいたり、笑えるのとかもあって嵌ったなぁ。
そして現在にいたる、と。
そういえば、いまは工房なんですが、厨房のときに2chを知って、笑えるスレとかフラッシュを友達に見せたりしたんですよ。
そしたらその友達が学校で2ch用語使い始めたり、黒板に顔文字とか逝ってよしみたいなこと書いてた。
痛すぎ…とは思ったが、指摘できなかった…。
32おさかなくわえた名無しさん:03/12/12 15:43 ID:1zqXhT4Y
p@:
33おさかなくわえた名無しさん:03/12/12 15:46 ID:jAE4lJhy
発言する時は、原則として
絵(AA)を入れなければいけない場所かと思っていた。
34おさかなくわえた名無しさん:03/12/12 17:19 ID:zOF2skBC
皆「逝ってよし!」とか言ってるとこかと思った。
自分はネラー歴1年半なんだけど
自分がにちゃん見始めた頃にはもう「逝ってよし!」とか使ってる人殆ど居なかった。
35おさかなくわえた名無しさん:03/12/12 17:20 ID:zOF2skBC
あと、にちゃんって全部が全部凄い殺伐としたところなんだと思ってたけど
マターリしたところとか、良い情報があるところとか、面白いところとか
色々あるんだなーって思った。
36おさかなくわえた名無しさん:03/12/12 22:15 ID:4L6uQvIl
最初はドラワサビのフラッシュを見て、逝ってよしとか(・∀・)イイ!とかをまず知った。
それから何でも検索すると2ちゃんのスレが1つは引っ掛かって、
「この“2ch.net/”って何だろう」って思うようになって見始めたのかな。
37おさかなくわえた名無しさん:03/12/12 22:29 ID:pIeEJ0aV
ウンコクエ!( ・∀・)つ●
38おさかなくわえた名無しさん:03/12/12 23:03 ID:A9kxaa0F
ウンコクウ!( ・〇・)●∩
39おさかなくわえた名無しさん:03/12/12 23:06 ID:4L6uQvIl
(´・●・`)マズー
40おさかなくわえた名無しさん:03/12/12 23:12 ID:EEB4fKLK
2chに書き込んでるやつらはみんな犯罪者.

 ↑ ↑ ↑ ↑

 「オマエモナー」 ってのがナツカスイ
41キッド ◆2ch/ay5Jgw :03/12/13 02:42 ID:aH28YanT
          ∧,, ∧    |こ こから先|
         ,,  ,, ゛    | ん ぽ   |
          |,, ,,|つ  |。。。。。。 |
         〜   |       ||
          し゛ J        ||

       
 
          ∧,, ∧
        ,, ゚∀゜,,゛   ド
         |つ,|)  ド
        〜|,,゛ ,,.   ド 
          し Ο  ド
 


          ∧,,∧
         ,,゚∀゚″< んぽ
         ⊂, ゛゛,つ
         〜|″|
           し″J


       
         
42おさかなくわえた名無しさん:03/12/13 02:50 ID:NRiaf101
>>1
2年前に来いボケ
43おさかなくわえた名無しさん:03/12/13 02:51 ID:vQNuY+Bm
・スーパーハカーがいる。
・下手に書き込みをすると個人情報を調べ上げられて叩かれまくる。
・恐いところ。
44キッド ◆2ch/ay5Jgw :03/12/13 02:57 ID:aH28YanT
    _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   な・・・・なんだってーーー!!  <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
   ∩___∩              ∩____∩
   | ノ     u ヽ            / u     u └|  ∩____∩ 
  /  ●   ● |           | ●   ●   ヽ/  u    └|
  | u   ( _●_)  ミ          彡   (_●_ ) u  |●   ●  ヽ
 彡、   |∪|  、`\        /     |∪|    彡  (_●_) u   |
/ __  ヽノ /´>  )       (  く   ヽ ノ   / u   |∪|    ミ
(___)   / (_/        \_ )      (  く   ヽ ノ     ヽ







45おさかなくわえた名無しさん:03/12/13 03:00 ID:0V5JoOjB
・モナーとギコのAAを多用してる

実際はモナーとギコ、絶滅しかけているじゃん
46おさかなくわえた名無しさん:03/12/13 03:18 ID:y6QYZLn/
昔々セガBBSという掲示板がありました・・・・
セガBBSのカテゴリもあったくらいなんだが
で、まぁそこのフリーBBSが潰れたんで
2chに流れてきたんだったな

・危険
・ガイキチのすくつ
・同じ奴が連続で書き込んでてヤヴァイ

全部既出だね

47おさかなくわえた名無しさん:03/12/13 03:42 ID:7G2SN4YC
初めてスレ一覧看たとき、ページが青い文字で埋めつくされてるのに驚愕した。
ページ内検索を知らず、どうやって目的のスレを探したらいいのか途方に暮れた。
48おさかなくわえた名無しさん:03/12/13 03:46 ID:InA54Nyo
引き篭もりの集団
今でもコテハン=ヒキコモリとは思ってる
49おさかなくわえた名無しさん:03/12/13 03:48 ID:7G2SN4YC

偏見についてじゃなかったや。ごめん。
初めの方に見たスレがAAつきのウンコ出ましたスレだったり
ageばっかり書き込まれてたりだったから
頭の○○な人達の集まりだと思ってた。
50おさかなくわえた名無しさん:03/12/13 03:50 ID:7G2SN4YC
>>49>>47に対してです
51おさかなくわえた名無しさん:03/12/13 22:24 ID:wcI5iuU3
アクセスするだけでウイルスに感染する所だと思ってますた・・・
52おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 08:06 ID:1PR0BLAq
とにかくこわいところ。会社の板があるってんで来て見た。
適当なスレ覗いて見たら、いきなり8等身が首吊ってたし。
即座に回線切って寝たよ。
53おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 15:00 ID:aoiyED1D
>>51
同じく。
カキコなんてしたら、瞬時にPC機能を破壊されてしまうとか。
54おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 18:13 ID:sF08GGo7
厨房の頃外部サイトの人間に「2ちゃん(某7厨板)は差別主義者等のどうしようもない人間の集まりだ」
と言われ、それを本気にして見に行った

何を思ったかその板とは関係ない板を手動で荒らし始めた
スマソ○○・○○板住人・・・・今では何食わぬ顔をして書き込んでいる住人です
55おさかなくわえた名無しさん:03/12/14 18:24 ID:wpiNedTE
〜2ちゃんねるに慣れるまで〜

1.最初は普通の掲示板のつもりで、名前を入れて書き込んでしまう
  名無しさんに誰だコイツ?とか言われて初めて普通の掲示板と違うと気付く
2.オマエモナーとか逝ってよしとか、2ちゃんねる風の言葉が珍しくて書きまくる
3.今まで見たことない話題やAAを見て、激しく引き込まれる
4.2ちゃんねるを見る時間が増える
5.2ちゃんねるに書かれている「本当っぽい裏情報」に見事に騙される。
  何とかハンバーガーの元アルバイトの話、とかを全て信じ始める。
6.泣ける話のスレッドなどを友達に勧めたりし始める。
7.企業叩きや宗教叩き、国家叩きの雰囲気に釣られて自分も叩きに参加する
  ○△産業なんてイラネ、とか、◇☆国民なんて死滅していいよ、とか言い出す。
〜長い期間〜
8.裏情報がウソだとわかり始める
9.ちょっと2ちゃんねるに対して冷静な見方が出来るようになる
10.ひろゆきの書き方を真似てみたりするですよ。。。
11.キャップもらう
12.飽きる

糸冬
56おさかなくわえた名無しさん:03/12/15 04:31 ID:PO+ABHwo
55はコピペっぽいけどよく出来てるね。特にここ。

>7.企業叩きや宗教叩き、国家叩きの雰囲気に釣られて自分も叩きに参加する
> ○△産業なんてイラネ、とか、◇☆国民なんて死滅していいよ、とか言い出す。
57おさかなくわえた名無しさん:03/12/15 04:48 ID:F0bzfTte
プロバの掲示板に2ちゃんという怖いところがある。
てな書き込みがあったので飛んできた(麦茶の頃
普通に罵倒が飛び交っててびっくりしたけど
自分にあってたし最初に住み着いた邦楽板には本当にお世話になった。
ツールの使い方とかショートカットの使い方とか全て2ちゃんで学んだよ
58おさかなくわえた名無しさん:03/12/15 07:51 ID:VA4Wvk4Q
「怖いと思ってた」って人はせめて2年前に来て欲しかった。
願わくばネオ麦以前に。
あの頃は怖かったぞー。どれだけ丁寧な言葉で正しく空気読んでレス付けても、
1歩間違えりゃ30は罵倒レスがついた。質問なんか持ってのほかだったし。

今も比較的怖いんだろうけど、やっぱり凄いやさしくなったよ。
別に古参ぶりたいワケじゃなく、それはそれで問題だと思うわけで。
ある種無条件で優しい今と、物凄く厳しい反面実は優しかったりする昔、
昔の方が好きだった。


いやま、お前みたいなのは昔板に引き篭もってろって言われりゃそれまでだが。
逆に何を今更(;´Д`)って言われる気も。
59おさかなくわえた名無しさん:03/12/15 07:54 ID:VA4Wvk4Q
自己レス。

 >どれだけ丁寧な言葉で
というか丁寧な言葉を選んでる時点で間違いか。
2chで丁寧な言葉使いをしたがる人増えたなあ…
程度の低い粘着荒らしが増えた為に、それを避けるべくしかたないんだろうけど、
もっと昔ながらの罵り合いながらの議論も良いようなもごもご。
匿名(今でも表向きはそうだわな)の場で言葉の痛みから逃げたって意味無いし。


とまあ、酔ってる昔板住人の言葉なんで御免スルーして逝って来る。
60おさかなくわえた名無しさん:03/12/15 10:30 ID:oADga6PN
2ちゃんを経験すると質より量になってくる。
推敲が少なくなり、「このネタすべりそうだからやめようかな」と
思ったときにはすでに書き込みボタンを押してる。
61おさかなくわえた名無しさん:03/12/15 10:32 ID:pL/ismCN
2年前よりよっぽど今のほうがひどいと思うが。
てか確実にひどいな
62おさかなくわえた名無しさん:03/12/15 10:52 ID:1WyWD1rA
おれ、2chって掲示板ってことすらしらなかったぜ(;´Д`)
なんかものすごいアングラサイトなんだな〜とかって思ってて、
いつのまにか適当に検索で見てた掲示板が2chだと知って・・。
氏ねとか(・∀・)カエレとか罵倒が多くて、なんて人達だ!!と思ってたんだけど。
今じゃ、2ch知らないのに2ch語使ってたりAAを使ってたりする人をみると
妙にウゼーって思う。
63名無しさん:03/12/15 11:32 ID:D1soXVI9
TVで整形の韓国タレントしか見た事がないの?
頻繁にやっている北チョン番組、韓国スポーツ選手を見てみなよ、それが本来の朝鮮人の顔だよ
正視できずに目を背けるか、吐きたくなるほど気持ち悪く醜い顔だよ
9.95割が不細工で気持ち悪い、脚色なんてしてない
信じられないほど巨大な岩顔、オタク顔、異常な無表情、能面、気持ち悪い、生理的に受け付けない。
日本人より遥かに細く、糸みたいであるのかどうかもわからない目、黄色く浅黒い肌
日本人以上に出っ歯で出っ張った口元、突き出たホンコンみたいな頬骨、奇形みたいなエラ、5頭身、浮腫んだ顔、
低い豚みたいな鼻、間延びした瞼、ヨリ目吊り目、宇宙人顔、妖怪顔、のっぺらぼう、
梅干顔、不潔で野蛮な顔、知性の欠片も感じられない顔・・・
何より一重しかいない、どうしようもない不細工ばかり。天然で人間的な容貌の朝鮮人など存在しない
日本人と韓国人の天然の顔レベルは差がある、韓国人は天然では世界一醜く気持ち悪い化け物民族
香港人が、香港の男は不細工が多く韓国人みたいだといってるのを聞いた事がある
アジア人にも韓国人は顔に関してはきわめて醜いと思われている
64おさかなくわえた名無しさん:03/12/15 12:36 ID:qqhAClDV
>>61
番号指しになって悪いが、>>60のような状態の人が増えた為か、
質の話してるなら、今のほうが明らかに落ちてる。

が、表面上の怖さなら昔の方が明らかに上。


持ってた偏見を語るスレだから>>58-59もそれはそれで正解かと。
65おさかなくわえた名無しさん:03/12/15 22:29 ID:UqUZ47MR
自分のサイトが異常にカウント伸びてアク解で
ヲチ板の存在知って、やっぱ噂通りのとんでもねーとこだなってオモタ。
そこでキレて煽りまくって、かえってそれが自分に相性合うってわかってw
楽しくなったり空しくなったり入り浸ったり飽きたりして、、、
今、ここにいまつ。
66おさかなくわえた名無しさん:03/12/19 02:22 ID:NXBTEfib
管理側が朝鮮人で、
わざと朝鮮を悪く書いてIPを集めてるのかと思ってました。
67おさかなくわえた名無しさん:03/12/19 05:57 ID:baZ3nKBH
アクセスしただけでHDDがあぼーんすると思ってた
68おさかなくわえた名無しさん:03/12/19 06:45 ID:XdqRLn8w
当然のことながら、ツーチャンネル、だと思ってました。
69おさかなくわえた名無しさん:03/12/19 08:24 ID:ABL/v0A0
とあるねらーがテレビの取材うけてて、
「休みの日には寝ころんだまま一日中見てる」って言ってたのを見て狂ってると思った。
でも今や

 立 派 な 休 日 ヒ ッ キ ー に な り ま す た 。

70おさかなくわえた名無しさん:03/12/19 15:35 ID:AclVXpwg
どっかのHPのリンクにUGサイト集みたいなところがあって
「2ちゃんで何があっても当サイトは責任負いません」みたいなこと書いてあった。
アクセスするとウイルスとかにパソコンがあぼーんされると思ってた。
でも結構レスが面白かったので1日30分だけ見てた。
(30分くらいだと何故か大丈夫だと思ってたw)
71おさかなくわえた名無しさん:03/12/20 12:05 ID:4bduydT4
「2chはガキが罵りあって遊ぶとこ」
「情報は嘘しかない」
「普通の言葉は通じない、独自の言語がある」
72おさかなくわえた名無しさん:03/12/20 13:09 ID:0y2sie8N
うちの2chは映らない、ファミコン専用だなー。
おれには関係ない・・か 

って思ってた。
73おさかなくわえた名無しさん:03/12/22 17:02 ID:4ziuIHEj
ネット初めて2週間くらいの時に2ちゃん行く時は串刺しなよって言われて
半年くらい怖くて見ることができなかった。
どんな恐ろしい所かと思っていたらただの掲示板だったのでちょっと残念だった。

私の友達は「にちゃんねるって死体置いてあるんでしょ?」言っていた。
74おさかなくわえた名無しさん
>>73
死体って一瞬分かんなかったけど、グロ画像のことなんだね。