【興信所】結婚する前に相手を調べるか【探偵】
1 ：おさかなくわえた名無しさん：
（・A・）ｲｸﾅｲとは分かっていても、あまりにハイリスクな過去を持って
いる人が相手で、後からそれが原因で離婚とかになってもアホらしいし。
調べた方がいい場合も多いのではないだろうか。
いる人が相手で、後からそれが原因で離婚とかになってもアホらしいし。
調べた方がいい場合も多いのではないだろうか。
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 21:05 ID:s8r5jdxJ
3 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 21:07 ID:gPnLmfwG
ツータッタツータッタ
ツーｹﾞﾄ！
ツーｹﾞﾄ！
4 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 21:08 ID:dOrykD/m
金もってんねえ
5 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 21:10 ID:3kd5NRZR
どの程度まで興信所が調べてくれるか、というのは使ったことが無いので
分からないんだけど、借金のある無しとか、他に付き合ってるいる
異性がいるかどうかくらいは調べてくれるんですよね。
分からないんだけど、借金のある無しとか、他に付き合ってるいる
異性がいるかどうかくらいは調べてくれるんですよね。
6 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 21:17 ID:PVf6fhZ+
あんまり怪しそうじゃなかったので調べなかったけど、
心配な人はやった方がいいんじゃない。
相手の親や兄弟になかなか会わせてくれないとか、経歴がたまにつじつまが合わないとか。
貯金額が不明とか、一緒にいるときに全く携帯に電話がかかってこない、
あるいはしょっちゅうかかりすぎ。
相手の名刺を見たことがない、など。
心配な人はやった方がいいんじゃない。
相手の親や兄弟になかなか会わせてくれないとか、経歴がたまにつじつまが合わないとか。
貯金額が不明とか、一緒にいるときに全く携帯に電話がかかってこない、
あるいはしょっちゅうかかりすぎ。
相手の名刺を見たことがない、など。
7 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 21:19 ID:dOrykD/m
8 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 21:19 ID:fWXqojj7
こういうことするのって名家？良家？そゆとこのハナシだけかと思ってたけど
フツーの家でもするの？
よっぽどヤバそうな相手ならともかく
フツーの相手なら必要ないような気がするんだけど。
フツーの家でもするの？
よっぽどヤバそうな相手ならともかく
フツーの相手なら必要ないような気がするんだけど。
9 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 21:21 ID:jmO0GUph
どっかの芸能人みたいに嫁が変なことやってる可能性もあるからな。
でもピースな愛のバイブスでポジティブな感じの人間なら、
なにがあっても耐えられるか（藁
でもピースな愛のバイブスでポジティブな感じの人間なら、
なにがあっても耐えられるか（藁
10 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 21:24 ID:fMhitZp9
相手を信じきれないなら結婚なんてしないことだな。
11 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 21:24 ID:3kd5NRZR
12 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 21:27 ID:BZDIiRsN
興信所の社員が一番信用出来ない。
13 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 21:27 ID:PVf6fhZ+
配偶者の兄弟が精神障害、とかも地獄です。
14 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/27 21:40 ID:Yu66oxii
（ ´_ゝ`）
15 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 01:25 ID:A8RTmdRd
フツーに知り合った相手ならともかくネットで知り合った相手の場合調べないとヤバイだろうな。
16 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 05:47 ID:fOXHRZ5t
まあ興信所で調べるということは、
本物かどうか鑑定するようなもんだ。
変な偽物掴まされちゃたまったもんじゃないよな。
本物かどうか鑑定するようなもんだ。
変な偽物掴まされちゃたまったもんじゃないよな。
17 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 06:06 ID:UqPbi+JU
このあいだ結婚してから奥の借金５００マソ発覚したってやついた。
18 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 06:41 ID:W5+C3uGa
19 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 11:08 ID:g32mTqJA
確かに借金なんかも興信所使う理由だけど
一番の理由は身内の精神病歴、犯罪歴
精神病ってのは隔世遺伝で必ず受け継がれる
ものだから相手や両親だけ見ても判断できない
知らずに結婚して生まれた子どもがそうだった
ってことはよくある話
一番の理由は身内の精神病歴、犯罪歴
精神病ってのは隔世遺伝で必ず受け継がれる
ものだから相手や両親だけ見ても判断できない
知らずに結婚して生まれた子どもがそうだった
ってことはよくある話
20 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 02:39 ID:60JOJVPk
使うに越したこと無いだろうな。
調べた結果によって結婚しなかったらそれでいいし、全て心配無くなって
結婚するならそれも良し。
借金とかあっても、それを承知で結婚してもいいんだし。
知らないと後で困るからな。
調べた結果によって結婚しなかったらそれでいいし、全て心配無くなって
結婚するならそれも良し。
借金とかあっても、それを承知で結婚してもいいんだし。
知らないと後で困るからな。
21 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 02:43 ID:3NWDfWfa
この手の話は人権板の方がいろいろ聞けるんじゃない？
22 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 03:05 ID:z6DFa9Ms
友達は興信所が調べたこと以上の事実を彼女から聞かされてたなｗ
過去の男については解らないこともあるみたいだね。
過去の男については解らないこともあるみたいだね。
23 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 05:35 ID:KcBExINz
調べる＝上流階級
調べない＝下層階級
いいよな。粗悪品でも満足できる下層階級って（わら
調べない＝下層階級
いいよな。粗悪品でも満足できる下層階級って（わら
24 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 06:36 ID:Y7Hn43nf
上流階級はみんな調べ合っているんだね
やましいことがない人たちはいいなあ
やましいことがない人たちはいいなあ
25 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 10:23 ID:9+twUUX+
ところで上流階級って何をもってして上流階級？
日本人のほとんどは中流労働者階級なわけだが。
日本人のほとんどは中流労働者階級なわけだが。
26 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 10:32 ID:FXjYGEF9
借金については信用調査した方がよいね。
27 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 15:24 ID:YkisxyF4
未成年で殺人犯
→2chで本名＆顔が晒される
→改名＆整形し、事件当時住んでた所から遠く離れた所で何事もなかったかのように生活
→何も知らない相手と恋愛・婚約
→婚約者（またはその家族が）調べる
この場合婚約者が過去の殺人犯だとわかるのだろうかｗ
→2chで本名＆顔が晒される
→改名＆整形し、事件当時住んでた所から遠く離れた所で何事もなかったかのように生活
→何も知らない相手と恋愛・婚約
→婚約者（またはその家族が）調べる
この場合婚約者が過去の殺人犯だとわかるのだろうかｗ
28 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 15:55 ID:c0ynoJLa
>>27
東君、もうすぐ出てくるみたいだね。
東君、もうすぐ出てくるみたいだね。
29 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 23:14 ID:W7q23Jtl
30 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 23:20 ID:Rh4pY6kU
もし知らずに犯罪歴ある人と結婚したら、自分の
兄弟姉妹が警察官や裁判官になれないとかあるのかな？
あれって何親等内かに犯罪者がいたらだめなんでしょ？
兄弟姉妹が警察官や裁判官になれないとかあるのかな？
あれって何親等内かに犯罪者がいたらだめなんでしょ？
31 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 23:24 ID:EfCmOP93
少額訴訟起こされた事あるんだけどそういうのも分かるのかな？
ちなみに当方女性、２６歳、少額訴訟はオークションでの
トラブルで「普通郵便でチケットが届かなかった」という
トラブルでした
ちなみに当方女性、２６歳、少額訴訟はオークションでの
トラブルで「普通郵便でチケットが届かなかった」という
トラブルでした
32 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 04:41 ID:JNzoywJn
>>30
親が殺人犯とか思想犯でなければ別に大丈夫。本人が微罪処分受けてても
任検なら大丈夫。犯罪どうのよりも主義思想、宗教のほうがヤヴァイよ。
何故か創価学会だけはＯＫみたいだけど（ｗ
>>31
そもそもつきあってる段階で言えば問題にもならないかと。
親が殺人犯とか思想犯でなければ別に大丈夫。本人が微罪処分受けてても
任検なら大丈夫。犯罪どうのよりも主義思想、宗教のほうがヤヴァイよ。
何故か創価学会だけはＯＫみたいだけど（ｗ
>>31
そもそもつきあってる段階で言えば問題にもならないかと。
33 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 04:47 ID:JNzoywJn
ところで見合いでも恋愛でもお互いに気に入ってしまえば後から
問題が浮上しても深刻な遺伝的な病気でもない限り結婚に至るも
んですよ。極例を出せば紀○様も雅○様も色々と問題はあったわけ
ですが、そんなの関係なしに結婚したでしょう？
医者でもどんな仕事でも実際は出来婚も結構な数ですし、なんだ
かんだいって本人同士の合意ですよね。
条件だけで結婚するっていうのは、ブス、ブサイクだけど公務員
だから、だとか、土地持ってるから、だとかお互いの妥協の上に
成り立つわけで、当の本人もその妥協がなければ貰い手が無いような
お似合い夫婦だったりするわけです。
問題が浮上しても深刻な遺伝的な病気でもない限り結婚に至るも
んですよ。極例を出せば紀○様も雅○様も色々と問題はあったわけ
ですが、そんなの関係なしに結婚したでしょう？
医者でもどんな仕事でも実際は出来婚も結構な数ですし、なんだ
かんだいって本人同士の合意ですよね。
条件だけで結婚するっていうのは、ブス、ブサイクだけど公務員
だから、だとか、土地持ってるから、だとかお互いの妥協の上に
成り立つわけで、当の本人もその妥協がなければ貰い手が無いような
お似合い夫婦だったりするわけです。
34 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 09:52 ID:jeyxFyp0
>>23
>調べる＝上流階級
>調べない＝下層階級
当ってる。調べる＝中流階級 も入れて。
「信用してるから調べない」と言うのは自分ところを調べられると
困ることがあるからだと思う。
何もない又は自慢することがある家はどうぞ調べてくださいって感じ。
>>33
確かに恋愛だと問題があっても結婚に突っ走る人はいるけど、
何年後かにその問題で夫婦仲が険悪になることが多いよ。
結果、離婚ということに。
>調べる＝上流階級
>調べない＝下層階級
当ってる。調べる＝中流階級 も入れて。
「信用してるから調べない」と言うのは自分ところを調べられると
困ることがあるからだと思う。
何もない又は自慢することがある家はどうぞ調べてくださいって感じ。
>>33
確かに恋愛だと問題があっても結婚に突っ走る人はいるけど、
何年後かにその問題で夫婦仲が険悪になることが多いよ。
結果、離婚ということに。
35 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 12:47 ID:PwekkFRM
よく知らない相手と結婚するという行為そのものが理解できないのですが、
人を使って調査している事を紹介者の方がお聞きになったら良い気分ではないと思います。
人を使って調査している事を紹介者の方がお聞きになったら良い気分ではないと思います。
36 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 14:57 ID:S8DMSpqG
>>35
あなたって幸せものだね。
あなたって幸せものだね。
37 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 21:02 ID:jeyxFyp0
38 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 22:10 ID:PwekkFRM
>36さん はぁ。結婚を前提にするからにはどなたか目上の方のご紹介かと思いまして。
>37さん たとえば紹介していただいた上司や恩師に知られると、信用していないようで心配になるのです。
>37さん たとえば紹介していただいた上司や恩師に知られると、信用していないようで心配になるのです。
39 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 22:20 ID:SCLLwTIG
＞３８
恋愛結婚でも、婚約者にどうしても言えないことがある人なんてけっこういるもんだよ。
それに基本的に興信所での調査は内々にやるものです。
恋愛結婚でも、婚約者にどうしても言えないことがある人なんてけっこういるもんだよ。
それに基本的に興信所での調査は内々にやるものです。
40 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 22:50 ID:3sjyl3eR
ヤンキーとか10代で結婚する奴って興信所なんか頭にも無いだろうね。
まあ本人が幸せなら調べなくてもいいんじゃない？
10年後も幸せの確率は低いと思うが（ｗ
まあ本人が幸せなら調べなくてもいいんじゃない？
10年後も幸せの確率は低いと思うが（ｗ
41 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/31 23:30 ID:jeyxFyp0
>>38
うちの方は地方都市なので調査するのが当たり前で誰も何も言わないです。
むしろ20歳くらいで初めて調査に来られた子は嬉しくて友達に触れ回っていますよ。
近所の人が「聞きに来たよ」と教えてくれるので本人にもわかるのです。
>>40
多分ヤンキーとかは調べられたら困る方だから調べないと思う。
うちの方は地方都市なので調査するのが当たり前で誰も何も言わないです。
むしろ20歳くらいで初めて調査に来られた子は嬉しくて友達に触れ回っていますよ。
近所の人が「聞きに来たよ」と教えてくれるので本人にもわかるのです。
>>40
多分ヤンキーとかは調べられたら困る方だから調べないと思う。
42 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/01 05:52 ID:CoJV19AK
私は医師の前彼との結婚断るために、ありとあらゆる話をしたけれど
なんかもうお母さんに好かれちゃって大変だった。
・中学時代はかなり不良でした
・始末書扱いで前歴はありませんが、パクられたこともあります
・うちにお金はありません
・部屋も汚いです
・癌と糖尿病の家系です
・妊娠中絶はしたことないけど処女じゃないです
全部話したんだけど、そんなの関係ないって感じだった。「賢い孫が生まれるわ」
とかなんとかいってたから、頭重視だったのかなぁと。ちなみにブスだし。
なんかもうお母さんに好かれちゃって大変だった。
・中学時代はかなり不良でした
・始末書扱いで前歴はありませんが、パクられたこともあります
・うちにお金はありません
・部屋も汚いです
・癌と糖尿病の家系です
・妊娠中絶はしたことないけど処女じゃないです
全部話したんだけど、そんなの関係ないって感じだった。「賢い孫が生まれるわ」
とかなんとかいってたから、頭重視だったのかなぁと。ちなみにブスだし。
43 ：ここが少しは参考になるかも：03/11/03 18:44 ID:jU9hviCh
●悪徳、悪質、詐欺の興信所、探偵社、データ調査●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056781097
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1056781097
44 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 18:46 ID:tSHT6zoX
実は部落だったとか？
親戚にヤクザがいるとか？
親戚にヤクザがいるとか？
45 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 22:51 ID:K5rBxl7f
犯罪者かどうかは調べたい。
46 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 22:54 ID:7QcGgDYt
気にする人は調べたらいいし、調べるのに反対な立場の人も調べる人を非難する
いわれもないよね。
調べたくない人は調べなきゃいいし。
いわれもないよね。
調べたくない人は調べなきゃいいし。
47 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 23:24 ID:CQgRx020
私は結婚後義母に言われましたよ。
「関西の人だと聞いた時から、Ｂでないかと心配だった。
よほど興信所で調べようかと思った。まさかＢじゃないわよね？」と。
「もし私が部落出身なら結婚に反対なさったんですか」と聞くと
「まぁね…そりゃやっぱり…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」とのこと。
関西は確かに部落が多い反面同和教育もキツイので、
偏見をあからさまに口に出す人はあまりいない。
だから堂々とそんなことを言われてビックリした。
（離婚したのでもう義母ではありませんが）
「関西の人だと聞いた時から、Ｂでないかと心配だった。
よほど興信所で調べようかと思った。まさかＢじゃないわよね？」と。
「もし私が部落出身なら結婚に反対なさったんですか」と聞くと
「まぁね…そりゃやっぱり…ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」とのこと。
関西は確かに部落が多い反面同和教育もキツイので、
偏見をあからさまに口に出す人はあまりいない。
だから堂々とそんなことを言われてビックリした。
（離婚したのでもう義母ではありませんが）
48 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 01:45 ID:aSGd1onu
49 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 05:40 ID:EsURWDPu
>>48
東北出身の父と母は部落っていうより「差別」そのものがピンとこないみたい。
在日なんかに関しても最近騒ぎ出してようやくって感じかな。
もしも関西の人とかとつきあうときに部落だと何か困ることがあるの？聞くところ
によるとキャリアも法曹も問題なく出てるっていうけど。結婚した後で何かができなく
なる、とかあるのかな。
東北出身の父と母は部落っていうより「差別」そのものがピンとこないみたい。
在日なんかに関しても最近騒ぎ出してようやくって感じかな。
もしも関西の人とかとつきあうときに部落だと何か困ることがあるの？聞くところ
によるとキャリアも法曹も問題なく出てるっていうけど。結婚した後で何かができなく
なる、とかあるのかな。
50 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 05:52 ID:HucFCCRZ
>>49
純粋な関西人だけど、そんなに部落在日のことを気にしてるやつ
なんてそういない。その手の問題が皆無と言えば確かにウソだけ
ど、日常茶飯事であるわけない。一握りの時代遅れの中高齢層く
らいはどうか知らん。あとは2chで差別意識に目覚めた？やつとか。
なんでそこまでしつこく言わなければならないのか分からない。
2chではよく関西では差別が強いと言われてるが、ではそんなに
2ちゃんねらーは関西人が多いのか？だとすると東京中心主義者ばか
りが目立つのと矛盾してないか？
純粋な関西人だけど、そんなに部落在日のことを気にしてるやつ
なんてそういない。その手の問題が皆無と言えば確かにウソだけ
ど、日常茶飯事であるわけない。一握りの時代遅れの中高齢層く
らいはどうか知らん。あとは2chで差別意識に目覚めた？やつとか。
なんでそこまでしつこく言わなければならないのか分からない。
2chではよく関西では差別が強いと言われてるが、ではそんなに
2ちゃんねらーは関西人が多いのか？だとすると東京中心主義者ばか
りが目立つのと矛盾してないか？
51 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 09:59 ID:aSGd1onu
52 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 10:03 ID:fIcRFKiP
53 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 10:06 ID:e2XONrxo
>>51
ちょっと知りたいんだがソースある
ちょっと知りたいんだがソースある
54 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 10:10 ID:fIcRFKiP
55 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 13:03 ID:K8w7zv56
東や松田と同年代の相手と結婚するなら調べたほうがいい罠
56 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 12:27 ID:uZnkUB8J
57 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 12:34 ID:1x59k4Jp
在日Bだけは嫌だな、確かに。
差別？、2ちゃんねるに来てから差別に対する意識が随分変わったからな。
差別？、2ちゃんねるに来てから差別に対する意識が随分変わったからな。
58 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 12:40 ID:VxIkq9fl
むしろ調べないといけないよ
59 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 12:53 ID:R2tLz8FB
相手が皇族だったら困るので、調べた方がいい。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 13:44 ID:Blq5cI9l
調べるのが普通なの？知らなかった。
61 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 15:30 ID:ur3ZAIct
62 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 16:28 ID:uZnkUB8J
>>61
60ﾀﾝみたいな人もいるから早々結論出さなくても。
60ﾀﾝみたいな人もいるから早々結論出さなくても。
63 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 19:20 ID:+ewPY9Gm
恋愛はともかく、お見合いの場合は必ず調査した方がいいと思う。
うちの親は、それで失敗した。
うちの親は、それで失敗した。
64 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 19:28 ID:02DbhPg8
普通は調べないでしょ。
65 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 19:43 ID:y9dfommw
66 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 19:52 ID:uyFAr1vv
今日友達と話してたら、
友達の奥さんの親、全身に入れ墨だって
結婚して一年位してからわかったって
足は洗ってるので友達は気にならないらしいけど
友達の両親はあわててたそうだ 奥さんは普通の人
友達の奥さんの親、全身に入れ墨だって
結婚して一年位してからわかったって
足は洗ってるので友達は気にならないらしいけど
友達の両親はあわててたそうだ 奥さんは普通の人
67 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 19:56 ID:1AEDhb6n
本人はもちろん、両親に莫大な借金があるかどうか
調べたほうがいいとまじで思います。
調べたほうがいいとまじで思います。
68 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 19:59 ID:+PorpD/6
>66
流し読みしたら、「奥さんが入れ墨だって」と読んでしまった・・・。
結婚1年後にわかったって、旦那よ、あんた今までなにしてたんだよと。
流し読みしたら、「奥さんが入れ墨だって」と読んでしまった・・・。
結婚1年後にわかったって、旦那よ、あんた今までなにしてたんだよと。
69 ：66：03/11/05 20:03 ID:uyFAr1vv
>>68
夏になって相手が半袖になってようやくわかったそうです
夏になって相手が半袖になってようやくわかったそうです
70 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 20:10 ID:hbFKGdMW
俺はセックスレス夫婦の極みかと思った
あ...意味わかってなかった
そりゃ旦那は何してたんだろうですな
そりゃ旦那は何してたんだろうですな
72 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 23:03 ID:uZnkUB8J
>>64-65
ホントに調べないと思ってるんだ。へぇー。
ホントに調べないと思ってるんだ。へぇー。
73 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/05 23:40 ID:65aXBfWm
部落はなんとなくわかったけど、同和っていうのがなんだかわからない。
同和工業とかそういうのは関係あるの？
どういう問題になってるんでせう？
同和工業とかそういうのは関係あるの？
どういう問題になってるんでせう？
74 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 00:04 ID:B0j5BPUX
75 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 00:14 ID:bAevlDqh
調査するのは当然と思ってる人って
同和地区があったりする所に住んでる人たちかな？
自分の地元は同和問題とか皆無な土地だからよく分からんね
そういう差別意識は。
差別される人も差別する人もかわいそうな人だと思う。
借金を有無を調べる程度ならいいと思うけど
出身地を調べるって人としてどうなんだろ・・・。
同和地区があったりする所に住んでる人たちかな？
自分の地元は同和問題とか皆無な土地だからよく分からんね
そういう差別意識は。
差別される人も差別する人もかわいそうな人だと思う。
借金を有無を調べる程度ならいいと思うけど
出身地を調べるって人としてどうなんだろ・・・。
76 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 00:18 ID:K0DAue7k
sage
77 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 00:25 ID:K0DAue7k
ﾏｼﾞﾚｽなんですけど･･･昔、風俗してた事や、整形した事（これは有り得るか･･）
まで分かっちゃうんでしょうか？ ちなみに、友人、親、誰にも言ってません。
またお店に、履歴書等も出していません。 なので近所に聞いて回られても知られないと
安心してるのですが･･。甘いでしょうか。
まで分かっちゃうんでしょうか？ ちなみに、友人、親、誰にも言ってません。
またお店に、履歴書等も出していません。 なので近所に聞いて回られても知られないと
安心してるのですが･･。甘いでしょうか。
78 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 00:26 ID:K0DAue7k
ごめんあげます。
79 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 00:39 ID:NQVVZu6X
80 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 00:58 ID:pjN1lmol
２００万の車を買ってのローンも借金とみなされますか。
81 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 01:03 ID:9HF4bvZD
ローンは借金
なに買っても借金だよ
車なんて消耗品だしな
なに買っても借金だよ
車なんて消耗品だしな
82 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 07:10 ID:J93+2XB9
>>75はBの恐ろしさを知らんからそんなことが言えるんだな
83 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 08:56 ID:nqTb8q2L
84 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 09:24 ID:ffqRG1cI
「差別差別叫んでいる奴にろくな奴はいない」
在日・Bの話を聞くとそう思っちまうな。
在日・Bの話を聞くとそう思っちまうな。
85 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 09:39 ID:wMwZelif
実際に同和の人間を見たりすると調べないと言っている人も考え変わると思うよ。
知らないから奇麗ごと言えるんだと思う。
昔の人が部落は恐いと言うのはやはり何かあると思った方がいいよ。
知らないから奇麗ごと言えるんだと思う。
昔の人が部落は恐いと言うのはやはり何かあると思った方がいいよ。
86 ：!：03/11/06 10:19 ID:BuMVirnB
友達が彼女を家に招いたとき、父親に
「部落だったら大変だ。親戚に縁きられる」
と言ってた。
俺はその話し聞いて、頭の固い古い人間だと思った
で、たまたま遊びに逝ったとき
「おぢさん考え方古いっす、今は部落とか、無いッスよー」
って言ったら
「そんなことない、俺は君の親父さんと同級生だぞ
君の親父さんもきっと同じこと言うって」
とゆわれた。
俺はぜんぜんそーゆー話しを地元で聞いたことないので
自分の親の世代でもまだ部落差別あったんかーと
ショックを受けたね
まー俺は結婚どころか彼女もいないから関係ないかー
「部落だったら大変だ。親戚に縁きられる」
と言ってた。
俺はその話し聞いて、頭の固い古い人間だと思った
で、たまたま遊びに逝ったとき
「おぢさん考え方古いっす、今は部落とか、無いッスよー」
って言ったら
「そんなことない、俺は君の親父さんと同級生だぞ
君の親父さんもきっと同じこと言うって」
とゆわれた。
俺はぜんぜんそーゆー話しを地元で聞いたことないので
自分の親の世代でもまだ部落差別あったんかーと
ショックを受けたね
まー俺は結婚どころか彼女もいないから関係ないかー
87 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 13:10 ID:0gbT6YBz
実際にBとかKが身近にいるとね。
今じゃ、かえって優遇されてるぐらいなのに、差別意識だけはいっちょまえだから。
なにが怖いって集団でくるところだね。
所詮スラム街の住人だから、マナーも人品もあったもんじゃないし、顔が
ちょっと可愛いぐらいじゃ、まず結婚したとしても後悔する。
離婚なんてできないよ。できたとしてもどこまでもついてきて、あることないこと
風評たてられるし、男だったらケツの毛一本ないほどむしりとられるね。
まあ、私はB出身だけど普通だよっていうのは、私のお父さんヤクザの組長だけど
私は普通だよって言ってるようなもん。
今じゃ、かえって優遇されてるぐらいなのに、差別意識だけはいっちょまえだから。
なにが怖いって集団でくるところだね。
所詮スラム街の住人だから、マナーも人品もあったもんじゃないし、顔が
ちょっと可愛いぐらいじゃ、まず結婚したとしても後悔する。
離婚なんてできないよ。できたとしてもどこまでもついてきて、あることないこと
風評たてられるし、男だったらケツの毛一本ないほどむしりとられるね。
まあ、私はB出身だけど普通だよっていうのは、私のお父さんヤクザの組長だけど
私は普通だよって言ってるようなもん。
88 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 14:28 ID:wMwZelif
うちの近くの呉服屋のせがれがこともあろうにBの女を好きになって
親の反対押し切って結婚したんだけど、やはりうまく行かなくなって
離婚しようとしたら、その女と女の親が差別だって言って
店の前で座り込み抗議したんだよ。入れ替わり立ち代わりヤクザが
ウロウロするし、地元の新聞社もニュースにするし、
もう商売なんて出来ない状態になってね。
だけど男と女のことなんだから上手く行かなくなることもあるだろうに
何でもかんでも差別差別って言うんだよ。
結局その店は潰れちゃったよ。そこのおじサンおばサンはすごく優しそうで
いい人だったのに。だから結婚も最終的には許したんだろうけど、
恩を仇で返されたようなもんだよね。
親の反対押し切って結婚したんだけど、やはりうまく行かなくなって
離婚しようとしたら、その女と女の親が差別だって言って
店の前で座り込み抗議したんだよ。入れ替わり立ち代わりヤクザが
ウロウロするし、地元の新聞社もニュースにするし、
もう商売なんて出来ない状態になってね。
だけど男と女のことなんだから上手く行かなくなることもあるだろうに
何でもかんでも差別差別って言うんだよ。
結局その店は潰れちゃったよ。そこのおじサンおばサンはすごく優しそうで
いい人だったのに。だから結婚も最終的には許したんだろうけど、
恩を仇で返されたようなもんだよね。
89 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 14:43 ID:nZr+HSoY
90 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 14:48 ID:ZGd9HhOC
東北人は本当に部落とかぜんぜんピンとこない人が多いよ。私もだけど
大阪とかから来た人がもしも部落の人でもぜんぜん気にしないでつきあい
そう。一度親に部落の話をしてみたら、やっぱよくわかんないって感じで
女子高生みたいに「いまどきそんなのしんじらんな～い！差別とか可哀想！」
だって。なんかもう御伽噺みたいな感覚だよ。
>>87
ヤクザも組長クラスになると大学教授を家庭教師にしてたり、とかなり生活の
レベルも知的レベルも高い息子、娘さんもいるからお金もあるだろうし私は
その人がよければＯＫかな。
大阪とかから来た人がもしも部落の人でもぜんぜん気にしないでつきあい
そう。一度親に部落の話をしてみたら、やっぱよくわかんないって感じで
女子高生みたいに「いまどきそんなのしんじらんな～い！差別とか可哀想！」
だって。なんかもう御伽噺みたいな感覚だよ。
>>87
ヤクザも組長クラスになると大学教授を家庭教師にしてたり、とかなり生活の
レベルも知的レベルも高い息子、娘さんもいるからお金もあるだろうし私は
その人がよければＯＫかな。
91 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 14:52 ID:R6XcAomG
知り合いの朝鮮籍女性。
「絶対に離婚なんかしてやらない。」
と、ご主人の給料を全部抑えた状態で別居。
旦那さんは夜は別にバイトしてた。
「絶対に離婚なんかしてやらない。」
と、ご主人の給料を全部抑えた状態で別居。
旦那さんは夜は別にバイトしてた。
92 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 15:01 ID:ZGd9HhOC
ちゅーか部落どうの以前に顔と雰囲気重視だからそこらへんで
ずいぶん絞られる。それにつきあってる最中って色々打ち明ける
もんじゃないの。
ただでも元アニヲタとかは絶対に無理だし心ひかれることもないと
思う。
ずいぶん絞られる。それにつきあってる最中って色々打ち明ける
もんじゃないの。
ただでも元アニヲタとかは絶対に無理だし心ひかれることもないと
思う。
93 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 15:09 ID:1M/HAEVu
差別があってギスギスしてるより差別なんて無い土地で生まれ育ったほうがいい。
そういう土地で育った人たちは被差別の人も差別する人もどちらも可哀相だと思う。
両方、大昔の理不尽な制度のせいでいろんなものに縛られて悩んだりしてる
被害者だと思う。
俺は関東北部出身だから、そういうものに振りまわされる経験がなかった。
ここ読んでるとすごく幸せなことだなと感じた。
出身地ってホントに重要だ。
そういう土地で育った人たちは被差別の人も差別する人もどちらも可哀相だと思う。
両方、大昔の理不尽な制度のせいでいろんなものに縛られて悩んだりしてる
被害者だと思う。
俺は関東北部出身だから、そういうものに振りまわされる経験がなかった。
ここ読んでるとすごく幸せなことだなと感じた。
出身地ってホントに重要だ。
94 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 15:20 ID:0gbT6YBz
じゃあ部落民は東北住民と関東北部住人と結婚すればいいんだよ（ｗ
関西から集団移住すればいいのに。
関西から集団移住すればいいのに。
95 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 15:22 ID:0gbT6YBz
>90
だったら大物ヤクザの息子とでも結婚して、親戚中から白い目で見られれば
いいじゃん（ｗ
かわいそうに、あんたの親戚の子はヤクザの親戚だって、まともな就職も
結婚もできなくなるけどね（ｗ
だからって別れようと思ってって、普通に離婚できると思ってんの？
だったら大物ヤクザの息子とでも結婚して、親戚中から白い目で見られれば
いいじゃん（ｗ
かわいそうに、あんたの親戚の子はヤクザの親戚だって、まともな就職も
結婚もできなくなるけどね（ｗ
だからって別れようと思ってって、普通に離婚できると思ってんの？
96 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 15:24 ID:34jX026v
97 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 15:25 ID:X0M5p040
調査の有無はＢもだけど障害者関係も恐いね。
身近に起こった例として
・調べなくて・・・
友人が結婚する時に相手の母親に軽い身体障害があったんだけど
後天的な物だと言う説明だったので安心してたら
生まれた子供が同じ障害を持って産まれてきて
嫁に詳しく尋ねたらたはり先天性障害で母親の亡くなった姉妹も同じ障害だった。
逆に調べられて・・・
縁談が纏まり掛けてた同僚のヒキ妹が精●障●者年金を受給してるのが
相手の調査で発覚。縁談はご破算。
年金受給の事実を全く知らされてなかった同僚自身も
大変なショックを受けて可哀相だったな。
「アイツが生きてる限り結婚は諦めた」って。
因みにその妹はメンヘルサイトを立ち上げて
自分のことは棚上げでもっともらしい人生相談や助言をやってるからいい気なもんだよ。
身近に起こった例として
・調べなくて・・・
友人が結婚する時に相手の母親に軽い身体障害があったんだけど
後天的な物だと言う説明だったので安心してたら
生まれた子供が同じ障害を持って産まれてきて
嫁に詳しく尋ねたらたはり先天性障害で母親の亡くなった姉妹も同じ障害だった。
逆に調べられて・・・
縁談が纏まり掛けてた同僚のヒキ妹が精●障●者年金を受給してるのが
相手の調査で発覚。縁談はご破算。
年金受給の事実を全く知らされてなかった同僚自身も
大変なショックを受けて可哀相だったな。
「アイツが生きてる限り結婚は諦めた」って。
因みにその妹はメンヘルサイトを立ち上げて
自分のことは棚上げでもっともらしい人生相談や助言をやってるからいい気なもんだよ。
98 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 15:35 ID:nwsZj/Vn
差別が蔓延する地域で暮らす方々は
ID:0gbT6YBzみたいに性格が悪くなる？
ID:0gbT6YBzみたいに性格が悪くなる？
99 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 15:42 ID:Nce54m0F
あと犯罪暦があったり、某思想団体に関わりがあったりすると、
職種によっては公務員になれなかったりすることもあるからねえ。
職種によっては公務員になれなかったりすることもあるからねえ。
100 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 15:45 ID:XRhoCxCX
>>98 書き方は悪いが>>95が言ってることはほぼ正しいな。
現在は解散した組だが自分が組長の息子でその世界のしがらみを
身にもって知ってる友達は有名タレントＲと付き合ってたけど身を引いたよ。
あれから10年くらい経つが今も独り身。
現在は解散した組だが自分が組長の息子でその世界のしがらみを
身にもって知ってる友達は有名タレントＲと付き合ってたけど身を引いたよ。
あれから10年くらい経つが今も独り身。
101 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 15:52 ID:tKbKWhlf
親父の話。
若い頃（２０年以上前）、とある定食屋に頻繁に通ってた時期があった。
そこの夫婦に「うちの娘なんてどう？」みたいにしつこく言われてたが、
もちろん軽い冗談だと思っていたし、親父もあまり興味のない話だった。
その後、実家に帰ると「なんか怪しい人がウロウロしてたらしい」、
「○○という人が近所にあなた（親父）のことを聞いてたらしい」などと言われ、
すぐにピーンと来た。あの定食屋だなと思った。行くのをやめた。
･･･昔はよくあったらしいよ。今は知らん。
若い頃（２０年以上前）、とある定食屋に頻繁に通ってた時期があった。
そこの夫婦に「うちの娘なんてどう？」みたいにしつこく言われてたが、
もちろん軽い冗談だと思っていたし、親父もあまり興味のない話だった。
その後、実家に帰ると「なんか怪しい人がウロウロしてたらしい」、
「○○という人が近所にあなた（親父）のことを聞いてたらしい」などと言われ、
すぐにピーンと来た。あの定食屋だなと思った。行くのをやめた。
･･･昔はよくあったらしいよ。今は知らん。
102 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 15:53 ID:tKbKWhlf
それにしても先走りすぎだなと。付き合ってもいないのに。
103 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 15:56 ID:nY73yw5T
104 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 16:00 ID:slMjcy0/
つきあうかどうかなんてどうでもいい人っているからね。昔だと特に。
条件とか年齢が合えばあとは籍いれておしまい。結婚なんてそんなもんだった。
条件とか年齢が合えばあとは籍いれておしまい。結婚なんてそんなもんだった。
105 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 16:05 ID:wMwZelif
同和地区の皆さん、東北には差別は無いそうですから
東北地方に移住されるといいと思います。
東北地方に移住されるといいと思います。
106 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 16:07 ID:LrMIYuIX
107 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 16:20 ID:DFi+IDuN
>>105
東京だろ。部落差別とか同和なんて言われても「何それ？」って奴多い。俺も最近まで全然知らなかったYO
東京だろ。部落差別とか同和なんて言われても「何それ？」って奴多い。俺も最近まで全然知らなかったYO
108 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 16:24 ID:wMwZelif
>>107
東京の人は表向きは気にしないふりしてるけど
実はすごく気にしてるよ。
全く知らない人もいるだろうけど。
多分大勢の関西人が東京に来てるから、彼らから話を聞くんだと思う。
その点東北は関西人はあまり行かないからまだ処女地のようなもんです。
東京の人は表向きは気にしないふりしてるけど
実はすごく気にしてるよ。
全く知らない人もいるだろうけど。
多分大勢の関西人が東京に来てるから、彼らから話を聞くんだと思う。
その点東北は関西人はあまり行かないからまだ処女地のようなもんです。
109 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 16:33 ID:GSBkwfqX
東京でも親父やじーさんの代の人になると、
あそこの地域はなんとかだったって言い出す人もたまーにいる。
（山手線内の地域なんだが。）
ただ、ずっと住んでる人ばかりでなくて入れ替わりが激しいから、
余程の人じゃないかぎり気にはしてない。
若い世代だったらﾌﾞﾗｸﾗって言葉自体知らないだろうし。
教科書では習うんだけどね。
あそこの地域はなんとかだったって言い出す人もたまーにいる。
（山手線内の地域なんだが。）
ただ、ずっと住んでる人ばかりでなくて入れ替わりが激しいから、
余程の人じゃないかぎり気にはしてない。
若い世代だったらﾌﾞﾗｸﾗって言葉自体知らないだろうし。
教科書では習うんだけどね。
110 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 16:43 ID:Sb0Pt83H
大阪でも意識し出すのは社会に出てからじゃないかな？
教科書ではブラクって言葉だけしか教えないもんね。
教科書ではブラクって言葉だけしか教えないもんね。
111 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 16:50 ID:wMwZelif
112 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 17:32 ID:pwMHX/MP
>>95
大物ヤクザのご子息の場合は就職ひくてあまただし、銀行へのコネ入社も
いたよ。そもそも下層チンピラなら地方公務員とかは無理そうだけど、
上層部は法曹にでもどこにでもいるよ。部落の人も同じだけど、政治家にも
法曹にもいるでしょ？同じく創価学会もか・・・。
中途半端な層は何やっても駄目ってことなんだろうけど、上層部っていうのは
みんな繋がってるんだよね。新興宗教も自民党とのつながりのあるものもあれば
色々。出世してから守ってもらうために右翼系のすりよったり、共産党のシンパ
になったり、色んな人がいる。
大物ヤクザのご子息の場合は就職ひくてあまただし、銀行へのコネ入社も
いたよ。そもそも下層チンピラなら地方公務員とかは無理そうだけど、
上層部は法曹にでもどこにでもいるよ。部落の人も同じだけど、政治家にも
法曹にもいるでしょ？同じく創価学会もか・・・。
中途半端な層は何やっても駄目ってことなんだろうけど、上層部っていうのは
みんな繋がってるんだよね。新興宗教も自民党とのつながりのあるものもあれば
色々。出世してから守ってもらうために右翼系のすりよったり、共産党のシンパ
になったり、色んな人がいる。
113 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 17:38 ID:pwMHX/MP
そもそも士農工商なんかも貧乏な農家を～～よりはマシっていう
ふうに思わせるための作戦だったわけで、部落も～～よりはマシ
っていう下層民同士の差別意識を利用するものなんだよね。
今ならごくごく普通のサラリーマンの家庭とかが～～よりはマシ
って感じで下をみることで、安心感を得てるだけ。
ただまぁ、面倒な家と親戚になるよりはならないほうがもちろん
いいわけで、そういう面倒なことを避ける意味での差別なら納得。
とはいえ、ただの差別意識だけからの差別なら、頭悪いな。
ふうに思わせるための作戦だったわけで、部落も～～よりはマシ
っていう下層民同士の差別意識を利用するものなんだよね。
今ならごくごく普通のサラリーマンの家庭とかが～～よりはマシ
って感じで下をみることで、安心感を得てるだけ。
ただまぁ、面倒な家と親戚になるよりはならないほうがもちろん
いいわけで、そういう面倒なことを避ける意味での差別なら納得。
とはいえ、ただの差別意識だけからの差別なら、頭悪いな。
114 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 17:40 ID:LrMIYuIX
115 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 18:11 ID:slMjcy0/
売買や町娘は下級武士の話でしょ？
116 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 19:21 ID:rWbA5SL8
>115
アフォかいな。
アフォかいな。
117 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 19:39 ID:Uc0+6nFq
118 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 20:46 ID:wMwZelif
Bは元々犯罪者を一箇所にまとめて住まわせて隔離したんだよ。
今のBはその子孫だよ。
だから犯罪に関しては寛容というか悪いことした人間程
英雄みたいな考え方を持っているよ。
だからヤクザになるのが多いんだよ。
今のBはその子孫だよ。
だから犯罪に関しては寛容というか悪いことした人間程
英雄みたいな考え方を持っているよ。
だからヤクザになるのが多いんだよ。
119 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 21:35 ID:qLas4LSe
なんだかさー、同和問題が無縁だったところで育った自分としては
パレスチナとイスラエルの戦いを見てるのと同じような感覚だな。
お互いいつまでも血を流してないで和解すればいいのに
先祖から続く憎しみと意地の張り合いでなかなか上手くいかない。
パレスチナとイスラエルの戦いを見てるのと同じような感覚だな。
お互いいつまでも血を流してないで和解すればいいのに
先祖から続く憎しみと意地の張り合いでなかなか上手くいかない。
120 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 22:15 ID:RmqQCOrr
121 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/06 22:42 ID:BuMVirnB
部落が恐いと言うの人はエセ右翼と同じで
部落をかたって差別だ、なんだとゴネるエセ部落を
本当の部落民と思いやっぱ恐いんだと思い込んでる
同和地区出身でもふつうは何も区別がつかない
だって何も変わらないから。
部落が恐いんじゃなくてただ
部落差別者である無知な身内が恐い
部落であることは気にならない
ただ無知な人は恐いと思います
部落をかたって差別だ、なんだとゴネるエセ部落を
本当の部落民と思いやっぱ恐いんだと思い込んでる
同和地区出身でもふつうは何も区別がつかない
だって何も変わらないから。
部落が恐いんじゃなくてただ
部落差別者である無知な身内が恐い
部落であることは気にならない
ただ無知な人は恐いと思います
122 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 01:07 ID:4wuU2VV4
>>107
東京にも部落はあるよ。
東京にも部落はあるよ。
123 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 01:18 ID:zSHaxNvG
パクられた歴もわかっちゃうの？
興信所って。
てかさ、パクられると戸籍標本にも犯行歴(?)が記載されるってのは本当かな。
興信所って。
てかさ、パクられると戸籍標本にも犯行歴(?)が記載されるってのは本当かな。
124 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 01:20 ID:vUnXSWle
>>122
生まれは東京でも、両親が地方出身って場合が多いから
知らない人が多いんだよね。
根っから地元民とかだと、結構そういう事には詳しい。
というか、暗黙の了解みたくなってる場合がある。
でもこういう事書くと「家は代々東京だけどそんな事
聞いたこともない」って人もいるから荒れるかな‥
生まれは東京でも、両親が地方出身って場合が多いから
知らない人が多いんだよね。
根っから地元民とかだと、結構そういう事には詳しい。
というか、暗黙の了解みたくなってる場合がある。
でもこういう事書くと「家は代々東京だけどそんな事
聞いたこともない」って人もいるから荒れるかな‥
125 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 01:22 ID:M1ECC2Od
大阪のある同和地区には20億だか30億円かけたプラネタリウム付きの
公立小学校があるそうですね。
「同和利権の真相」という本に書いてありました。
公立小学校があるそうですね。
「同和利権の真相」という本に書いてありました。
126 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 01:49 ID:0VRgN/9k
僕は、興信所利用賛成派なんだが、
仮に、婚約者が実は部落出身だったということが興信所の調査で分かって、それで婚約を解消し、
後日、婚約者に「興信所に調査を依頼してその結果婚約解消した」という事実がばれたとする。
そうなったら、部落民の会みたいなので吊し上げられたりしないか？
ちなみに、日本国憲法が出身・門地による差別を禁止しているが、それは、私人（個人）対国家の
場面で問題になるだけであって、個人対個人の場面を想定しているわけではないことを知り、
安心して「部落民とは結婚したくない」という信念を持ち続ける決意を新たにした今日この頃。
仮に、婚約者が実は部落出身だったということが興信所の調査で分かって、それで婚約を解消し、
後日、婚約者に「興信所に調査を依頼してその結果婚約解消した」という事実がばれたとする。
そうなったら、部落民の会みたいなので吊し上げられたりしないか？
ちなみに、日本国憲法が出身・門地による差別を禁止しているが、それは、私人（個人）対国家の
場面で問題になるだけであって、個人対個人の場面を想定しているわけではないことを知り、
安心して「部落民とは結婚したくない」という信念を持ち続ける決意を新たにした今日この頃。
127 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 01:50 ID:PHtZoTzx
128 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 01:53 ID:jh3EFt/Y
>126
おまいそんなことしたら裁判沙汰で搾り取られるだけ搾り取られますよ…
そんな気がする。同和地区出身の知り合いが何人かいるが。
おまいそんなことしたら裁判沙汰で搾り取られるだけ搾り取られますよ…
そんな気がする。同和地区出身の知り合いが何人かいるが。
129 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 02:02 ID:2YRSIu/Y
130 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 02:09 ID:6brQiVsm
131 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 02:39 ID:pb04ISSh
総て国民は、法の下に平等であって、
人種、信条、性別、社会的身分または門地に因り、
政治的、経済的または社会的関係において、
差別されない。
人種、信条、性別、社会的身分または門地に因り、
政治的、経済的または社会的関係において、
差別されない。
132 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 02:45 ID:j+eO6ewy
>>131
憲法は立法行政が守るものであって国民が守るものではありませんよ
憲法は立法行政が守るものであって国民が守るものではありませんよ
133 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 02:47 ID:pb04ISSh
部落差別者は何をもって部落が恐いとか
嫌がらせをされるとか言うんでしょう？
被差別者より優位に立つことで
能のない自分を慰めているの？
少なくとも部落であることを材料に
人を脅迫するような部落民はいないし
自分が被差別者と知らない人も多いです
嫌がらせをされるとか言うんでしょう？
被差別者より優位に立つことで
能のない自分を慰めているの？
少なくとも部落であることを材料に
人を脅迫するような部落民はいないし
自分が被差別者と知らない人も多いです
134 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 02:48 ID:4wuU2VV4
サカキバラが出てくるんでしょ。名前変えてどこに住むんだろう？
近くに来て欲しくない。
年齢的には彼女が出来てもおかしくないし、騙される女がいるんだろうな。
コンクリート殺人の犯人達もそろそろ出てきてるよね。
もし自分の彼氏がこれらの犯人だったとしたら
それでも結婚出来る？
近くに来て欲しくない。
年齢的には彼女が出来てもおかしくないし、騙される女がいるんだろうな。
コンクリート殺人の犯人達もそろそろ出てきてるよね。
もし自分の彼氏がこれらの犯人だったとしたら
それでも結婚出来る？
135 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 02:51 ID:4wuU2VV4
>>133
実際に恐い思いをした人がいるんだけど？
実際に恐い思いをした人がいるんだけど？
136 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 02:58 ID:wqS5BCxg
>>132
国だけじゃないです。
国だけじゃないです。
137 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 03:02 ID:6ncGARSN
>>119はパレスチナとイスラエルを差別しています
138 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 03:02 ID:6M2SubcS
139 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 03:07 ID:M1ECC2Od
現在、同和地区で暮らしている方々は江戸時代のエタ・非人の子孫ではなく
戦後、移り住んできたいわゆる「似非部落民」らしいですよ。
人権板のコテハン、もっこすがいってましたよ。
戦後、移り住んできたいわゆる「似非部落民」らしいですよ。
人権板のコテハン、もっこすがいってましたよ。
140 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 03:10 ID:4wuU2VV4
141 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 03:11 ID:tM9hQEYc
色々な面で優遇されているから
部落に住んでいることで差別されても、
そこから出て行く人は少ないんだろうね。
家一軒与えられてたりするんだから、
出て行くなんてもったいないし。
部落に住んでいることで差別されても、
そこから出て行く人は少ないんだろうね。
家一軒与えられてたりするんだから、
出て行くなんてもったいないし。
142 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 03:13 ID:tM9hQEYc
怒らせると怖いというか、
不条理なことをしても、警察が介入できないようになっているらしい。
不条理なことをしても、警察が介入できないようになっているらしい。
143 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 03:13 ID:M1ECC2Od
144 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 03:14 ID:pb04ISSh
部落民に恐いことされたんなら訴えればいいのに。
２ちゃんで悪口だけ言い触らすのは
相手がエセ部落のヤクザか、あるいはでっちあげか。
裁判所に願えばいいのにやたら差別するだけの人は
やっぱり自分を優位に立たせて喜んでるだけ
不服があれば出るとこ出る
それが法治国家というもの
２ちゃんで悪口だけ言い触らすのは
相手がエセ部落のヤクザか、あるいはでっちあげか。
裁判所に願えばいいのにやたら差別するだけの人は
やっぱり自分を優位に立たせて喜んでるだけ
不服があれば出るとこ出る
それが法治国家というもの
145 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 03:17 ID:6M2SubcS
ここ見てふと思ったんですが
被差別の人はすぐ「差別だ！差別だ！」と騒ぐらしい。
（ここでの発言を見る限り実際差別は存在するようですが）
しかし
差別者の側は何か嫌なことが起こると
「部落住民は恐ろしい！嫌がらせをする！」と何でも過剰に反応する。
どっちもどっちですね。
被差別の人はすぐ「差別だ！差別だ！」と騒ぐらしい。
（ここでの発言を見る限り実際差別は存在するようですが）
しかし
差別者の側は何か嫌なことが起こると
「部落住民は恐ろしい！嫌がらせをする！」と何でも過剰に反応する。
どっちもどっちですね。
146 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 03:18 ID:tM9hQEYc
１０何年前の話だけどね、
けっこうな怪我を負うくらいの暴力を
部落の人に振るわれた知人がいます。
それでも、警察はその地域の人ってことで
介入してくれなかったんだって。
そういう面で法治国家なのかなって思う。
でも10何年前だし、今はどうだかわからない。
けっこうな怪我を負うくらいの暴力を
部落の人に振るわれた知人がいます。
それでも、警察はその地域の人ってことで
介入してくれなかったんだって。
そういう面で法治国家なのかなって思う。
でも10何年前だし、今はどうだかわからない。
147 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 03:20 ID:6M2SubcS
>>146
国が悪い。それだけ。
国が悪い。それだけ。
148 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 03:27 ID:M1ECC2Od
私が小学生のころクラスに同和地区出身の子がいました。
或る日担任が「明日色鉛筆をもってくるように」とみんなに言いました。
その日の午後、その同和地区のこの親が
「家の子に色鉛筆持ってこいとはどういうことや！そんなもん学校で用意せんかい！」
と学校に怒鳴り込んできた事がありました。
結局、担任が自腹を切ってその子に色鉛筆を買ってやってその場は収まったそうです。
こんなことは些細なことでしょうが私が体験した同和地区出身者にまつわる話です。
或る日担任が「明日色鉛筆をもってくるように」とみんなに言いました。
その日の午後、その同和地区のこの親が
「家の子に色鉛筆持ってこいとはどういうことや！そんなもん学校で用意せんかい！」
と学校に怒鳴り込んできた事がありました。
結局、担任が自腹を切ってその子に色鉛筆を買ってやってその場は収まったそうです。
こんなことは些細なことでしょうが私が体験した同和地区出身者にまつわる話です。
149 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 03:31 ID:6ncGARSN
>>145は差別者と被差別者の両方を差別しています
150 ：146：03/11/07 03:37 ID:tM9hQEYc
その時警察とかが守ってくれなかったのって、
実際本人が悪いことをしていても、部落の人達が
「差別による不当逮捕だ」って言って、ややこしくなるからって聞いてる。
不当なことされても、国でさえ守ってくれないことがまかり通るって、
ちょっとスゴイことなんではないかと思えました。
私自身は部落の人全体が嫌なのではなくて、
部落にいる、人間性や常識のなってない人が嫌って思ってる。
私は、それ以前は違う地域にいたけど、
小学校高学年の途中より関西で過ごしました。
関西に来てから部落問題の授業がとても増えたんだけど、
それだけ関西では問題なんでしょうね。
実際本人が悪いことをしていても、部落の人達が
「差別による不当逮捕だ」って言って、ややこしくなるからって聞いてる。
不当なことされても、国でさえ守ってくれないことがまかり通るって、
ちょっとスゴイことなんではないかと思えました。
私自身は部落の人全体が嫌なのではなくて、
部落にいる、人間性や常識のなってない人が嫌って思ってる。
私は、それ以前は違う地域にいたけど、
小学校高学年の途中より関西で過ごしました。
関西に来てから部落問題の授業がとても増えたんだけど、
それだけ関西では問題なんでしょうね。
>>149
差別？まぁ私は別に差別は止めよう！なんて言ってないし。
私がもしそういう地区に生まれ育ってたら差別してる人になっただろーなと思う。
もしくは差別されてるかも。
ただ、客観的に感じたこと言っただけだよ。
イスラエルとパレスチナの紛争に例えてたレスがあったけど、あんな感じ。
両国の争いを見ている日本人って感じだよ。
差別？まぁ私は別に差別は止めよう！なんて言ってないし。
私がもしそういう地区に生まれ育ってたら差別してる人になっただろーなと思う。
もしくは差別されてるかも。
ただ、客観的に感じたこと言っただけだよ。
イスラエルとパレスチナの紛争に例えてたレスがあったけど、あんな感じ。
両国の争いを見ている日本人って感じだよ。
152 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 03:52 ID:h1mGvRUr
153 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 04:01 ID:M1ECC2Od
何れにしても差別は良くないとおっしゃってる方は
解同がいままで何をしてきたのか、同和地区民の現状など
少しはお調べになっては如何でしょうか？
差別と区別は違いますよ。
人権問題
http://tmp.2ch.net/rights/
解同がいままで何をしてきたのか、同和地区民の現状など
少しはお調べになっては如何でしょうか？
差別と区別は違いますよ。
人権問題
http://tmp.2ch.net/rights/
>>153
キリスト教とイスラム教が何で戦争しなくちゃいけないのか
日本人が知ることはできても理解することはできないように
外部の人間にとっては、同和差別の問題は知ることはできても
理解することできないです。
キリスト教とイスラム教が何で戦争しなくちゃいけないのか
日本人が知ることはできても理解することはできないように
外部の人間にとっては、同和差別の問題は知ることはできても
理解することできないです。
155 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 04:43 ID:fFXLkP+i
親の転勤で各地を移り住みました。
北海道＞埼玉＞東京＞長野で学生時代を過ごしましたが
長野に移ったら、急に「同和」の授業があってびっくりしました。
それまでの土地では「同和」という言葉自体聞いたこともなかったので
「どうわ？童話？差別？？なんのこっちゃ？？」と戸惑いました。
同和教育があるというコトは、なにがしかの差別問題がある土地なのでしょうけど
熱心に「昔は罪人が・・・処刑人が・・・トサツ人が・・・でも今は・・・」と
教えているのを見て、なんだか逆効果な感じを受けました。
「差別はいけないと思うけど、実際に罪人とかだったらやっぱりイヤです」という
感想を述べた子に対して、教師が怒って泣かせたりしてたな。
ところで「同和地区」って長野でも他の土地でも
「ここがそうだ！」という場所は知らないんですが
興信所だと分かるものなのですか？
知らずにヨソから移り住んでるだけでも差別されたりするんですか？
北海道＞埼玉＞東京＞長野で学生時代を過ごしましたが
長野に移ったら、急に「同和」の授業があってびっくりしました。
それまでの土地では「同和」という言葉自体聞いたこともなかったので
「どうわ？童話？差別？？なんのこっちゃ？？」と戸惑いました。
同和教育があるというコトは、なにがしかの差別問題がある土地なのでしょうけど
熱心に「昔は罪人が・・・処刑人が・・・トサツ人が・・・でも今は・・・」と
教えているのを見て、なんだか逆効果な感じを受けました。
「差別はいけないと思うけど、実際に罪人とかだったらやっぱりイヤです」という
感想を述べた子に対して、教師が怒って泣かせたりしてたな。
ところで「同和地区」って長野でも他の土地でも
「ここがそうだ！」という場所は知らないんですが
興信所だと分かるものなのですか？
知らずにヨソから移り住んでるだけでも差別されたりするんですか？
156 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 04:55 ID:pb04ISSh
自分の地域に部落がないから対岸の火事だとでも？
てか、差別どころか東北にそんなに人口いないでしょ。
関西も九州も、ほとんどの地域で
本人も周りも表に出さず、
大人になってなんとなく気付いたり
結婚するときのトラブルで初めて自覚するの。
表に出ないから百何年も残ってるの。
東北がどうかは知らないけど
本州は江戸時代から人口多いし
東北のカッペに口挟んで欲しくないべ
てか、差別どころか東北にそんなに人口いないでしょ。
関西も九州も、ほとんどの地域で
本人も周りも表に出さず、
大人になってなんとなく気付いたり
結婚するときのトラブルで初めて自覚するの。
表に出ないから百何年も残ってるの。
東北がどうかは知らないけど
本州は江戸時代から人口多いし
東北のカッペに口挟んで欲しくないべ
157 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 05:04 ID:xbGq5iqd
>>155 珍しい例ですね。通常、授業では詳細まで教えないのですが。
＞「ここがそうだ！」という場所は知らないんですが
＞興信所だと分かるものなのですか？
興信所じゃなくとも近隣の人なら大体知ってると思います。
＞知らずにヨソから移り住んでるだけでも差別されたりするんですか？
モロど真ん中だとヤバイでしょうね。
同じ町ってだけでも様々な間接的迷惑を被る事もあります。
また京都在住の知人は一族の本家が江戸時代から所有し住んでいる土地が
Ｂ地区に隣接している所為で頻繁にその事を尋ねられるし
家屋敷を売るにも売れず困ってますよ。
＞「ここがそうだ！」という場所は知らないんですが
＞興信所だと分かるものなのですか？
興信所じゃなくとも近隣の人なら大体知ってると思います。
＞知らずにヨソから移り住んでるだけでも差別されたりするんですか？
モロど真ん中だとヤバイでしょうね。
同じ町ってだけでも様々な間接的迷惑を被る事もあります。
また京都在住の知人は一族の本家が江戸時代から所有し住んでいる土地が
Ｂ地区に隣接している所為で頻繁にその事を尋ねられるし
家屋敷を売るにも売れず困ってますよ。
158 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 05:12 ID:w5KNLzZr
大阪に引っ越してきたけど、そこが部落じゃないのか心配になってきた。。
部落とそうでない地区をみわけるのって、どうやったらわかるのでしょうか？
部落とそうでない地区をみわけるのって、どうやったらわかるのでしょうか？
159 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 05:34 ID:uhqQftpU
160 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 05:37 ID:xbGq5iqd
>>158 大型スーパーや店舗がないとか。
161 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 05:46 ID:w5KNLzZr
へ～そんなものなんですか。参考になりました。
162 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 07:40 ID:phBVj7LP
ま、俺は損したくないんで興信所には賛成だな。
反対派は差別しない自分に酔って痛い目みろや（藁
反対派は差別しない自分に酔って痛い目みろや（藁
163 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 07:51 ID:pb04ISSh
興信所は使えばいいが
部落だからどうのと言ってるやつわ
地獄えおちてくださいね
部落だからどうのと言ってるやつわ
地獄えおちてくださいね
164 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 08:11 ID:2+l6ELzt
165 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 08:13 ID:kXPXY+jg
当然ながら一個人単位なら善い人が殆どだけど集団になると…
実際に近くに住んでて不愉快な思いしてるからご免だわ。
実際に近くに住んでて不愉快な思いしてるからご免だわ。
166 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 09:56 ID:56eSxk++
ここって部落を差別して安心するスレなの？
何かキモイ。
・・・と書いたら「これだからＢは！」みたいに思われるんだろうなぁ。
そういう人だと、結婚相手としては大変そう。調査以前に。
何かキモイ。
・・・と書いたら「これだからＢは！」みたいに思われるんだろうなぁ。
そういう人だと、結婚相手としては大変そう。調査以前に。
167 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 10:12 ID:ZxWO9qtq
部落でなくても低学歴、アニヲタ、ＤＱＮ親の家庭は嫌。
一流企業、銀行、公務員、法曹、医師のいずれかなら別に部落や出は気にしないよ。
一流企業、銀行、公務員、法曹、医師のいずれかなら別に部落や出は気にしないよ。
168 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 10:24 ID:fnQvRtGO
部落民でも誰でも書こうと思えば簡単に書き込みが可能なのが掲示板。
情報の取捨選択をしっかりしましょう。
情報の取捨選択をしっかりしましょう。
169 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 10:25 ID:4wuU2VV4
部落を差別するって言うけど、差別なのかな？
将来トラブルになる可能性が限りなく１００％に近いことを
避けるということは。
部落を知らない人が差別は良くないって言っても、
現実にそばに部落があって、それによって不利益を被ってる人は沢山いるわけだし。
そういう現実を知りもしないで>>166みたいなこと言う人は
あなたが言う差別をしている人とは結婚しないで部落民と結婚すれば？
その時に現実を思い知るだろうよ。
将来トラブルになる可能性が限りなく１００％に近いことを
避けるということは。
部落を知らない人が差別は良くないって言っても、
現実にそばに部落があって、それによって不利益を被ってる人は沢山いるわけだし。
そういう現実を知りもしないで>>166みたいなこと言う人は
あなたが言う差別をしている人とは結婚しないで部落民と結婚すれば？
その時に現実を思い知るだろうよ。
170 ： ◆65537KeAAA ：03/11/07 10:31 ID:Wp2RLZib
部落とか創価学会とか革丸派とかオームが嫌なんじゃない。
そう言う面倒なのと「親戚」になっちまうのが嫌なんだって事なんじゃない？
これは「差別」なのか？
そう言う面倒なのと「親戚」になっちまうのが嫌なんだって事なんじゃない？
これは「差別」なのか？
171 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 10:33 ID:shEIk3WU
>>166
>>そういう人だと、結婚相手としては大変そう。
おまえだって、こんなこと書いてんじゃん。
俺らは部落にたいしてそう思ってるわけよ。
おまえは差別しない善人面してるけど、
結局、自分の気に入らない相手にはこうだからな。
>>そういう人だと、結婚相手としては大変そう。
おまえだって、こんなこと書いてんじゃん。
俺らは部落にたいしてそう思ってるわけよ。
おまえは差別しない善人面してるけど、
結局、自分の気に入らない相手にはこうだからな。
172 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 10:41 ID:Dks9YJcW
集団になると怖いってのは2チャンネラーとかでも同じですがな。
2チャンネル見てるような人は結婚相手にふさわしくない、と相手の親に言われても
納得できるんだよな。
2チャンネル見てるような人は結婚相手にふさわしくない、と相手の親に言われても
納得できるんだよな。
173 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 11:00 ID:5NMpxJNY
174 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 11:01 ID:JKYj49zR
どうでもいいけど近所のババア（80歳代・元気バリバリ）のところに
うちの事を調べに来た人がいたらしい。
それをババアがうちにワザワザ報告しに来た時の会話。
ババア「〇〇さんのところってお嫁入りの話でもあるの？」
母 「え？どうしてですか？」
ババア「お宅の旦那さん（父）の姉妹の嫁ぎ先とか
おたくり親族の事をあれこれ聞きに来た人がいたもので」
母 「えぇ？！」絶句
ババア「じゃぁ、まぁ、おたくの娘さん達にお見合いの話でも
持って来ようと思っている人でもいるんでしょう。
それならもっといい娘さん達だとたくさん誉めておいてあげれば良かったね。｣
と、一方的に言って帰った。
最後の一文がとても引っかかるぞ、クソババア。
うちの心配より自分の孫娘の心配でもしてろ！
うちの事を調べに来た人がいたらしい。
それをババアがうちにワザワザ報告しに来た時の会話。
ババア「〇〇さんのところってお嫁入りの話でもあるの？」
母 「え？どうしてですか？」
ババア「お宅の旦那さん（父）の姉妹の嫁ぎ先とか
おたくり親族の事をあれこれ聞きに来た人がいたもので」
母 「えぇ？！」絶句
ババア「じゃぁ、まぁ、おたくの娘さん達にお見合いの話でも
持って来ようと思っている人でもいるんでしょう。
それならもっといい娘さん達だとたくさん誉めておいてあげれば良かったね。｣
と、一方的に言って帰った。
最後の一文がとても引っかかるぞ、クソババア。
うちの心配より自分の孫娘の心配でもしてろ！
175 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 11:24 ID:4wuU2VV4
>>174
そのおばあさんを悪く取っちゃいけないよ。
わざわざ知らせに来てくれるのはいい人だよ。
悪い人は悪口言って知らせてくれないから。
それに田舎では調査は普通にあるし、
ちゃんと結婚対象として見ているということだし。
そのおばあさんを悪く取っちゃいけないよ。
わざわざ知らせに来てくれるのはいい人だよ。
悪い人は悪口言って知らせてくれないから。
それに田舎では調査は普通にあるし、
ちゃんと結婚対象として見ているということだし。
176 ： ◆65537KeAAA ：03/11/07 11:27 ID:Wp2RLZib
>>174
就職する時にも身辺調査する会社もあるよ。
就職する時にも身辺調査する会社もあるよ。
177 ：174：03/11/07 11:38 ID:w4xUOOUV
>>175
＞それならもっといい娘さん達だとたくさん誉めておいてあげれば良かったね。｣
だよ。
きっとロクな事を言ってないと思うよ。
朝とかよく出会うけど、挨拶してもろくに返事もしないし、
そのババアとうちのばあサンがこの辺では最年長者で
男の俺様を女版にした感じで威張っている。
うちのばあさんは引きこもりでめったに外出しないけど
そのババアは、一日中近所をぷらぷら歩きながら、
始終誰かを捕まえて立ち話で噂話をしているし、
各家を窓や玄関から覗いてまわるヤシだから微妙だよ。
>>176
うちら姉妹が就職してからの話だからね。
＞それならもっといい娘さん達だとたくさん誉めておいてあげれば良かったね。｣
だよ。
きっとロクな事を言ってないと思うよ。
朝とかよく出会うけど、挨拶してもろくに返事もしないし、
そのババアとうちのばあサンがこの辺では最年長者で
男の俺様を女版にした感じで威張っている。
うちのばあさんは引きこもりでめったに外出しないけど
そのババアは、一日中近所をぷらぷら歩きながら、
始終誰かを捕まえて立ち話で噂話をしているし、
各家を窓や玄関から覗いてまわるヤシだから微妙だよ。
>>176
うちら姉妹が就職してからの話だからね。
178 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 11:40 ID:4wuU2VV4
179 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 11:43 ID:PHtZoTzx
180 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 13:10 ID:b19rnBxu
>>178
悪い事は勿論、良い事をやっても難癖つけるヘソ曲りはどこにでもいるから近寄らないのが一番。
悪い事は勿論、良い事をやっても難癖つけるヘソ曲りはどこにでもいるから近寄らないのが一番。
181 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 00:17 ID:8n3o6Saa
学校に同和教育を強要してるのは部落側の人間だよ。
彼らは差別がなくなったら困るんだよ。
なぜなら利権にありつけなくなるからね。
本当に彼らの事を思ってるなら差別してあげることだね。
なぜなら彼らがそれを望んでるのだから。
彼らは差別がなくなったら困るんだよ。
なぜなら利権にありつけなくなるからね。
本当に彼らの事を思ってるなら差別してあげることだね。
なぜなら彼らがそれを望んでるのだから。
182 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 00:30 ID:GZ35g51D
お互い好きあって恋愛して結婚まで考えた相手を
出身が同和だからという理由で一方的に別れを告げるなんて
普通の人ならできないよね。
出身が同和だからという理由で一方的に別れを告げるなんて
普通の人ならできないよね。
183 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 00:30 ID:ycuKgLpY
>>181
宗教でも部落でも、そういう得をしている人たちはごくごく一部。
とくに大きい利益にありつけるのは上層部だけ。迷惑受けて
さげすまれるのは下の人たちだけどね。だから「彼ら」っていう言い方
はまずいと思うよ。まっとうに生活してる人で不当な差別を受けた人も
いるんだろうしさ。
宗教でも部落でも、そういう得をしている人たちはごくごく一部。
とくに大きい利益にありつけるのは上層部だけ。迷惑受けて
さげすまれるのは下の人たちだけどね。だから「彼ら」っていう言い方
はまずいと思うよ。まっとうに生活してる人で不当な差別を受けた人も
いるんだろうしさ。
184 ：校長が強盗：03/11/08 00:30 ID:dRwOAlSf
この事件は報道されていません。
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう（＾＾）
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ 署名しよう（＾＾）
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう（＾＾）
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ 署名しよう（＾＾）
185 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 00:35 ID:P+iMstV+
昔は金融機関だったら就職試験受かった人の身辺を、興信所使って調べてたらしいね。
昔は金融機関って、ちゃんとしたお高い？組織だったみたいだから…
もしロクでもないヤシが入ってきたら会社の金盗まれたりする可能性もなきにしもあらす、だから、
身辺調査してたらしい。調べる内容は、ちゃんとした家族構成か・ちゃんとした経済事情の家庭かどうかってとこがポイント。
今はやってないそうだ。そんなことする余裕もお金もないからね。
昔は金融機関って、ちゃんとしたお高い？組織だったみたいだから…
もしロクでもないヤシが入ってきたら会社の金盗まれたりする可能性もなきにしもあらす、だから、
身辺調査してたらしい。調べる内容は、ちゃんとした家族構成か・ちゃんとした経済事情の家庭かどうかってとこがポイント。
今はやってないそうだ。そんなことする余裕もお金もないからね。
186 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 00:36 ID:8n3o6Saa
>>183
いや、末端の人間の人間も十分恩恵に預かってるよ。家賃は数千円、駐車場はただ
子供が学校へ入学すれば入学準備金、自動車免許は無料でとれる、市の職員など
同和枠があるし、働きたくなければ生活保護。
いや、末端の人間の人間も十分恩恵に預かってるよ。家賃は数千円、駐車場はただ
子供が学校へ入学すれば入学準備金、自動車免許は無料でとれる、市の職員など
同和枠があるし、働きたくなければ生活保護。
187 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 00:43 ID:EBavP9K6
>>185
金融機関だけじゃなく大企業は殆どやってただろ。
今もね。表向きはしないことになってるけど。
>>186
市営住宅の数千円の家賃の部屋を２部屋借りて、
１部屋は犬小屋にしていたってニュースがあったな。
金融機関だけじゃなく大企業は殆どやってただろ。
今もね。表向きはしないことになってるけど。
>>186
市営住宅の数千円の家賃の部屋を２部屋借りて、
１部屋は犬小屋にしていたってニュースがあったな。
188 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 00:47 ID:IoXZqxPa
>>182 そう思って結婚してﾘｺｰﾝに到るｹｰｽは多いよ。
か、人生捨てて泣き寝入り。
か、人生捨てて泣き寝入り。
189 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 00:56 ID:ycuKgLpY
>>186
車の免許無料って？？？それは部落民なら誰でもＯＫなの？？
市の職員っていうのは聞いたことあるけど、あれは縁故もないと
無理でしょう。みんながみんな、ほとのどがそういう恩恵にあずかってる
のでしょうか？それなら見方は変わりますが、そうでもないんでしょう？
ただ、家賃数千円、生活保護っていうのはこっちの田舎もそうです。
田舎の町営住宅ってそういう人がたくさん入ってますが、そいつらの
ための新築したりすんですよ・・。
車の免許無料って？？？それは部落民なら誰でもＯＫなの？？
市の職員っていうのは聞いたことあるけど、あれは縁故もないと
無理でしょう。みんながみんな、ほとのどがそういう恩恵にあずかってる
のでしょうか？それなら見方は変わりますが、そうでもないんでしょう？
ただ、家賃数千円、生活保護っていうのはこっちの田舎もそうです。
田舎の町営住宅ってそういう人がたくさん入ってますが、そいつらの
ための新築したりすんですよ・・。
190 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 01:09 ID:h1BQJneQ
>>181
＞彼らは差別がなくなったら困るんだよ。
＞なぜなら利権にありつけなくなるからね。
解同の無理難題いってくる人はこういう考え方なのね。
目から鱗でした。
だから、あえて無理難題言って疎まれるようにするのかな…。
＞彼らは差別がなくなったら困るんだよ。
＞なぜなら利権にありつけなくなるからね。
解同の無理難題いってくる人はこういう考え方なのね。
目から鱗でした。
だから、あえて無理難題言って疎まれるようにするのかな…。
191 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 01:18 ID:ycuKgLpY
>>190
そういうふうに利益の恩恵受けてる人もいれば、迷惑してる人もいると思う
んだけどなぁ・・・どんな組織でもそうでしょ。
部落問題って、小林よしのりが漫画にしてからかなりポピュラーになったん
だろうけど、利権が絡んでるのは当たり前だろうし。
そういうふうに利益の恩恵受けてる人もいれば、迷惑してる人もいると思う
んだけどなぁ・・・どんな組織でもそうでしょ。
部落問題って、小林よしのりが漫画にしてからかなりポピュラーになったん
だろうけど、利権が絡んでるのは当たり前だろうし。
192 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 01:20 ID:WEamiBvU
193 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 01:38 ID:ycuKgLpY
>>192
天皇家はそうじゃなかったみたいですが・・
天皇家はそうじゃなかったみたいですが・・
194 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 01:49 ID:EBavP9K6
>>193
一応家柄も調べたでしょ。
一応家柄も調べたでしょ。
195 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 01:54 ID:EBavP9K6
同和対策事業って、もう始まって何十年経つんだよ。
その間、家を新築して住まわせ、部落周辺を整備したり
生活保護やら色んな補助、もう充分お金使っただろ。
今は生活レベルでは一般民の方が低いことも多い。
これ以上甘ったれんなよ！
差別されたくなかったら保護無しで生活してみろよ。
だからＢは馬鹿にされるんだよ！
その間、家を新築して住まわせ、部落周辺を整備したり
生活保護やら色んな補助、もう充分お金使っただろ。
今は生活レベルでは一般民の方が低いことも多い。
これ以上甘ったれんなよ！
差別されたくなかったら保護無しで生活してみろよ。
だからＢは馬鹿にされるんだよ！
196 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 02:00 ID:ycuKgLpY
197 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 02:20 ID:h1BQJneQ
>>191
勉強不足でごめんなさい。
今まで、部落の問題についてほとんど考えたこともなかったので、
ここをきっかけに少しでも考えるようになれたことが、私には進歩です。
で、>>190については
「解同の無理難題いってくる人」の話ね。
勉強不足でごめんなさい。
今まで、部落の問題についてほとんど考えたこともなかったので、
ここをきっかけに少しでも考えるようになれたことが、私には進歩です。
で、>>190については
「解同の無理難題いってくる人」の話ね。
198 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 08:35 ID:nzwOUxSQ
>>189 同和の人には公務員が多いんだよ。知らないの？
199 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 09:33 ID:EBavP9K6
>>196
紀子さんのことを言ってるの？
だったらお父さんは大学教授だし、お祖父さんは天皇家に遣えた家柄だから
決して普通レベルじゃないよね。ちゃんと親戚も調べてるでしょ。
192が言ってるのは好きだけど調べないで結婚するのがヤンキーで、
最初は好きでもやはり一応調べるのが上流階級ということです。
紀子さんのことを言ってるの？
だったらお父さんは大学教授だし、お祖父さんは天皇家に遣えた家柄だから
決して普通レベルじゃないよね。ちゃんと親戚も調べてるでしょ。
192が言ってるのは好きだけど調べないで結婚するのがヤンキーで、
最初は好きでもやはり一応調べるのが上流階級ということです。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 09:38 ID:9oWWZsTE
>>199 オカータマが・・・・
しかしあのご夫妻は色々と噂があるから論外かもね。
しかしあのご夫妻は色々と噂があるから論外かもね。
201 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 09:59 ID:CNRW5uAM
皇族はある意味被(ｒｙ
202 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 14:39 ID:DPXQ59uK
203 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 17:01 ID:EBavP9K6
結局、調べるのは上流＆中流階級で調べないのはＤＱＮ階級ということですね。
204 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 17:07 ID:8X4zkNi2
>>203
ハイハイ
ハイハイ
205 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 18:46 ID:sRdEyxEO
うちの地元は部落問題山盛りだから結婚前の調査と聞いたら
部落を思い浮かべるけど、そうでもないんだな。
部落を思い浮かべるけど、そうでもないんだな。
206 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 18:52 ID:41gJxHpM
>>203
隣町同士とか、同地域内同士だと、調べるも糞も全部筒抜けっていうのもある。
それから住宅住まいや賃貸住まいのＤＱＮ階級でも、親が勝手に中流だと勘違い
してたら調べるんじゃないかな（ｗ
うちの母は旧家の出だったけど、前々から父の評判がいいのは聞いてて結婚したよ。
隣町同士とか、同地域内同士だと、調べるも糞も全部筒抜けっていうのもある。
それから住宅住まいや賃貸住まいのＤＱＮ階級でも、親が勝手に中流だと勘違い
してたら調べるんじゃないかな（ｗ
うちの母は旧家の出だったけど、前々から父の評判がいいのは聞いてて結婚したよ。
207 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 19:30 ID:GFUmIwoF
http://www.jyouhou.ne.jp/j/index.cgi?anorio
情報の内容は
「人生生活において、知っていると得をする情報」
すべてです。
その他、多くの一般人が知らないこと、
裏情報、裏技をノージャンルでお送りします。
（内容は懸賞の裏技,携帯電話iモード裏技など多種多様。
伊東家の食卓の裏ワザと比べ物にならない高レベルです）
情報の内容は
「人生生活において、知っていると得をする情報」
すべてです。
その他、多くの一般人が知らないこと、
裏情報、裏技をノージャンルでお送りします。
（内容は懸賞の裏技,携帯電話iモード裏技など多種多様。
伊東家の食卓の裏ワザと比べ物にならない高レベルです）
208 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 19:42 ID:EBavP9K6
>>206
何か勘違いしてるようだ。
何か勘違いしてるようだ。
209 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 19:49 ID:EBavP9K6
>>206
>隣町同士とか、同地域内同士だと、調べるも糞も全部筒抜けっていうのもある。
つまり調べるまでも無く全部知ってるわけだから調べなかった。
あなたは旧家のお母さんが評判のいいお父さんの噂を聞いてたから
結婚したと言いたいんだよね。噂を聞いていなければ？
評判が悪ければ？そういう情報が入るのなら調べる必要は無いだろうが
情報の入らない離れた地域に住んでいれば？
>隣町同士とか、同地域内同士だと、調べるも糞も全部筒抜けっていうのもある。
つまり調べるまでも無く全部知ってるわけだから調べなかった。
あなたは旧家のお母さんが評判のいいお父さんの噂を聞いてたから
結婚したと言いたいんだよね。噂を聞いていなければ？
評判が悪ければ？そういう情報が入るのなら調べる必要は無いだろうが
情報の入らない離れた地域に住んでいれば？
210 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 21:05 ID:+7E6XAFO
亀レスでｽﾏｿ。
>47
私もそれと同じことを夫経由でいわれた。
夫家族が関西、私は中部地方で私自身は２ちゃんにくるまで
同和の知識はほとんどなかった。（学校で同和教育を受けた覚えがない）
同和じゃないけど、結婚前に相手の親にDVがないかどうかは調査した方がいいかも。
（興信所は使わなくてもできそうな話ではあるけど）
暴力は世代連鎖しやすいので、親にDVがあると、子供もDV加害者になりやすいので。
>47
私もそれと同じことを夫経由でいわれた。
夫家族が関西、私は中部地方で私自身は２ちゃんにくるまで
同和の知識はほとんどなかった。（学校で同和教育を受けた覚えがない）
同和じゃないけど、結婚前に相手の親にDVがないかどうかは調査した方がいいかも。
（興信所は使わなくてもできそうな話ではあるけど）
暴力は世代連鎖しやすいので、親にDVがあると、子供もDV加害者になりやすいので。
211 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 22:16 ID:WkMWIjkF
>>209
そもそもあなたみたいに気にしすぎな人っていうのは、育ちが
さほど良くない人なんだと思う。せいぜい中流っていうかね。私も
中流というか、ごく普通の労働者の家庭に育ったから、あるていど
処世術みたいなのは気にするけれど、お嬢様育ちだと本当にそういう
こと気にしないのよ。中学からの同級生がそういうケタはずれのお嬢さん
が多くてね、うちの母もそうだったけど周りが気にするほど本人は
気にしないの。上流でなくても旧帝の大学教授の子だった同級生は
在日の人と恋愛結婚したし、そこらへんの差別意識に関しても知識は
蓄えた上であえて気にしないんだよ。
そもそもあなたみたいに気にしすぎな人っていうのは、育ちが
さほど良くない人なんだと思う。せいぜい中流っていうかね。私も
中流というか、ごく普通の労働者の家庭に育ったから、あるていど
処世術みたいなのは気にするけれど、お嬢様育ちだと本当にそういう
こと気にしないのよ。中学からの同級生がそういうケタはずれのお嬢さん
が多くてね、うちの母もそうだったけど周りが気にするほど本人は
気にしないの。上流でなくても旧帝の大学教授の子だった同級生は
在日の人と恋愛結婚したし、そこらへんの差別意識に関しても知識は
蓄えた上であえて気にしないんだよ。
212 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 22:19 ID:WkMWIjkF
まとまり悪くて申し訳ないけれど、まぁ一番世間体だのなんだの
気にするのは、うちのお父さんみたいな普通の労働者なんじゃない
かなって。大卒じゃなくちゃ～とか賃貸住まいの奴なんて駄目だ～
とか、保守的というか田舎の農家なんかもそんな感じかな。
気にするのは、うちのお父さんみたいな普通の労働者なんじゃない
かなって。大卒じゃなくちゃ～とか賃貸住まいの奴なんて駄目だ～
とか、保守的というか田舎の農家なんかもそんな感じかな。
213 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 22:19 ID:TsZxuu3N
調べるまでいかなくとも、最低相手の両親の性格をきちんと把握しておいた
ほうがよい。
姉のだんなの両親が守銭奴で相続問題で悲惨なめにあった。
子供は何歳になっても親ににる。
義理の兄も守銭奴だ。
ほうがよい。
姉のだんなの両親が守銭奴で相続問題で悲惨なめにあった。
子供は何歳になっても親ににる。
義理の兄も守銭奴だ。
214 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 22:25 ID:WkMWIjkF
>213
相続問題で醜態晒す場合って、たいていは相手の正当な権利を
認めない場合が多い。法で定められた額を持っていかれて、悲惨
な目に会ったっていう人はいるけど、そうではなくて？
不当なほど持っていかれたんだとしたら、きちんとしなかった方
も悪い。
相続問題で醜態晒す場合って、たいていは相手の正当な権利を
認めない場合が多い。法で定められた額を持っていかれて、悲惨
な目に会ったっていう人はいるけど、そうではなくて？
不当なほど持っていかれたんだとしたら、きちんとしなかった方
も悪い。
215 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 22:49 ID:WkMWIjkF
>>209
それと誤解されそうだけど、私は調べる派だよ。純朴なお嬢様でも
ないし、わりと狡猾だからね。ただし家柄だとかそういうものは気にしません。
私がこれだけはいやだなって思う遺伝する病気いくつかと、借金癖が無いかどうか
かな。つきあっていけば解るもんだけど、２年つきあってプロポーズされた後で
実家は金持ち、土地、山持ちだけど、以前サラ金つまみすぎて親にストップかけられ
たっていうのが解ってやめた。
それと誤解されそうだけど、私は調べる派だよ。純朴なお嬢様でも
ないし、わりと狡猾だからね。ただし家柄だとかそういうものは気にしません。
私がこれだけはいやだなって思う遺伝する病気いくつかと、借金癖が無いかどうか
かな。つきあっていけば解るもんだけど、２年つきあってプロポーズされた後で
実家は金持ち、土地、山持ちだけど、以前サラ金つまみすぎて親にストップかけられ
たっていうのが解ってやめた。
216 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 22:59 ID:WOV7Ffr6
うちのオバは、貧しい育ちだけどマジメに働く青年に惚れてｹｺｰﾝしたけど
やはりうまく行かなかった。オジさん3人の子供を置いて出て行った。
いまはうちの父（オバの兄）がお金出して姉一家を育てているようなもんで。
どんなにマジメに見えても、人間どう変わるか分からない。
似たようなレベルの家柄育ちくらいのバックボーンは必要。
やはりうまく行かなかった。オジさん3人の子供を置いて出て行った。
いまはうちの父（オバの兄）がお金出して姉一家を育てているようなもんで。
どんなにマジメに見えても、人間どう変わるか分からない。
似たようなレベルの家柄育ちくらいのバックボーンは必要。
217 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 22:59 ID:ZGldMxEH
人気の在宅ＴＶ電話レディー募集！
お客様が多すぎて女の子が足りません！
そこでパソコン所有の女性に朗報！
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複数の番組からお好きなものをチョイスできます。
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時給はナント！!１８００円～４２００円以上＋歩合
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http://www.interq.or.jp/japan/tds/glory/bosyu/kurodatouroku.htm
に説明がありますよ
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に説明がありますよ
218 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 23:21 ID:7pKm995B
BとかKを気にする結婚調査より、大方の調査は結婚相手の家族問題や、
財産状況だったりすると思うんだけど。
別に見合いじゃなくても、相手に隠しておきたいことってあるじゃない。
結婚してから大問題が浮上して離婚するより、結婚しないほうがお互い
のためでしょう。それでいいのなら承知の上で結婚すればいいし。
相手の父親に借金が億単位あって、結婚相手が父親の保証人になってる
とか、結婚相手の家族に重大な遺伝病があるとか、犯罪者がいるとか、
要介護の身体障害者がいて、義両親が死んだあとは面倒をみなきゃいけないとか、
隠しておきたいことは結婚を考える人だからこそ、話さない事例なんてたくさん
あると思うよ。
財産状況だったりすると思うんだけど。
別に見合いじゃなくても、相手に隠しておきたいことってあるじゃない。
結婚してから大問題が浮上して離婚するより、結婚しないほうがお互い
のためでしょう。それでいいのなら承知の上で結婚すればいいし。
相手の父親に借金が億単位あって、結婚相手が父親の保証人になってる
とか、結婚相手の家族に重大な遺伝病があるとか、犯罪者がいるとか、
要介護の身体障害者がいて、義両親が死んだあとは面倒をみなきゃいけないとか、
隠しておきたいことは結婚を考える人だからこそ、話さない事例なんてたくさん
あると思うよ。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 23:37 ID:KnbSqSnL
同和「選考採用」と職員不祥事
・「同和採用」と市政を覆う退廃──同和行政“最後”の１０年（２）
雇用対策としてはじまった同和「選考採用」制度は次第に形骸化し、市政全体を蝕
んでいく。「選考採用」者による犯罪続出で明らかになった退廃する京都市。
・仕事サボって飲酒、酩酊状態で上司を暴行
・勤務中包丁で上司を襲っても停職５日だけとは！――暴力市職員と京都市の甘い処分
・京都市職員また逮捕――市長は真相を語れ
・京都市懲戒免職処分事例一覧（１９９６～２０００年度）
・暴力団と一緒に警官襲撃に参加した市職員
無断欠勤７８日でもクビにならない
・半年で逮捕者３人――まだまだいたジャンキー公務員
同和対策で大量の不適格者を雇用してきたことを認める京都市
http://almarid.tripod.co.jp/theme-saiyou.html
220 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 23:39 ID:KnbSqSnL
>>219
リンク切れだった。ｽﾏｿ
リンク切れだった。ｽﾏｿ
221 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 23:43 ID:xK+BEM5b
>>216
＞貧しい育ちだけどマジメに働く青年
こういう人が急変するなんてなかなか想像しにくいもんね。
ところで家柄家柄といっても、ずっと貧乏続きの家も少ないし、
ずっと代々金持ちっていうのも意外と少ないですよ。わりと戦後
苦労した大きい農家なんかだと、うちは武士の出て～なんて家柄
を誇ることで気持ちだけでも大きく持ったりっていうのはよくある
けれど、なんだかんだいって財産持ってるのは昔っから商人だしね。
財産持ってなければ持ってなくても学業のほうを頑張って身を立てたり、
色んな人がいるけど、医者も３代以上続くのはなかなか難しいし、
色々だよ・・。とりあえず親がどんな人か見ておくっていうのは大事
だと思うけど、家柄まで気にしてたら大変よ。
＞貧しい育ちだけどマジメに働く青年
こういう人が急変するなんてなかなか想像しにくいもんね。
ところで家柄家柄といっても、ずっと貧乏続きの家も少ないし、
ずっと代々金持ちっていうのも意外と少ないですよ。わりと戦後
苦労した大きい農家なんかだと、うちは武士の出て～なんて家柄
を誇ることで気持ちだけでも大きく持ったりっていうのはよくある
けれど、なんだかんだいって財産持ってるのは昔っから商人だしね。
財産持ってなければ持ってなくても学業のほうを頑張って身を立てたり、
色んな人がいるけど、医者も３代以上続くのはなかなか難しいし、
色々だよ・・。とりあえず親がどんな人か見ておくっていうのは大事
だと思うけど、家柄まで気にしてたら大変よ。
222 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 23:47 ID:6McM28Tu
オイこそが ２２２げとー
223 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 23:52 ID:WOV7Ffr6
>>222
未だにこんな古いことやってる人いるんだ・・・
未だにこんな古いことやってる人いるんだ・・・
224 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 00:03 ID:3AA/LzKT
多分、Bを気にしないとか言う人は現実にBというものに出会ったことが無いんだと思う。
だから211みたいなずれた答えが返って来るんだと思う。
上流階級のお嬢様は出会ったことが無いんだから、そもそもBって何？って感じでしょ。
現実のBに出会うこともなく、B差別の話なんか聞いてBの人は可哀相なんて
言ってるんだろう。Bかどうか調べるのは現実にBと関わったことのある人間だよ。
誰が何と言おうと嫌なもんは嫌だ。絶対に。
だから211みたいなずれた答えが返って来るんだと思う。
上流階級のお嬢様は出会ったことが無いんだから、そもそもBって何？って感じでしょ。
現実のBに出会うこともなく、B差別の話なんか聞いてBの人は可哀相なんて
言ってるんだろう。Bかどうか調べるのは現実にBと関わったことのある人間だよ。
誰が何と言おうと嫌なもんは嫌だ。絶対に。
225 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 00:10 ID:cH1hmm+F
冠婚葬祭板でさ、大会社の跡取で一人娘の令嬢とBで肉屋の息子が付き合って10年
以上たつのに、まだ令嬢の親が猛反対して未だに結婚できないっていうレスを
昔読んだけど、さすがにこれは結婚は無理だろとは思ったよ。
以上たつのに、まだ令嬢の親が猛反対して未だに結婚できないっていうレスを
昔読んだけど、さすがにこれは結婚は無理だろとは思ったよ。
226 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 00:17 ID:8CeTLXLf
227 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 00:19 ID:DJ9TBAO6
>>224
そうそう。だから私がまだこういう部落差別とか色々あるんだねぇって
いう話を母に持ち出したら半泣きで怒ってきたし、知識はあってもある意味
無知なのと同じ。たまたまうちの父が真面目だったからよかったけど、相手
間違えたら今頃傷心自殺とかだったろうな。年代が上にいけばいくほどお嬢様
育ちっていうのは無垢な人多いですよね。美智子様なんかも皇室での確執のせい
で失語症だとか、私なんかじゃありえない神経の細さ。雅子様も世間ズレしてて
図太そうだ。
>>225
結婚難しそうだけど、そうやって親の反対押し切って結婚したりっていうのも
よくある話だから金持ちがずっと続くわけでもないんだよね。それと同じで、
貧乏な家で育って勉強頑張って公務員→息子を大学に入れられる環境を得て息子は
銀行員ってどんどんステップアップする場合もあるし。
そうそう。だから私がまだこういう部落差別とか色々あるんだねぇって
いう話を母に持ち出したら半泣きで怒ってきたし、知識はあってもある意味
無知なのと同じ。たまたまうちの父が真面目だったからよかったけど、相手
間違えたら今頃傷心自殺とかだったろうな。年代が上にいけばいくほどお嬢様
育ちっていうのは無垢な人多いですよね。美智子様なんかも皇室での確執のせい
で失語症だとか、私なんかじゃありえない神経の細さ。雅子様も世間ズレしてて
図太そうだ。
>>225
結婚難しそうだけど、そうやって親の反対押し切って結婚したりっていうのも
よくある話だから金持ちがずっと続くわけでもないんだよね。それと同じで、
貧乏な家で育って勉強頑張って公務員→息子を大学に入れられる環境を得て息子は
銀行員ってどんどんステップアップする場合もあるし。
228 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 00:21 ID:DJ9TBAO6
>>226
211も私だけど、私自信は調べる派ですよっていうのは書いてあるでしょ？
211も私だけど、私自信は調べる派ですよっていうのは書いてあるでしょ？
229 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 00:30 ID:8CeTLXLf
230 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 00:42 ID:cH1hmm+F
>227
跡取娘とはいえ、娘なんだから親としては結婚相手にだって、経営能力とか
のぞむじゃん。肉屋をやってる息子が今更どうしてステップアップするわけ(ｗ
10年以上も結婚できないでいるんだから、相当いい年だろうし。
金持ちが続くわけじゃないとか、どうして表面的にしか物事を捉えられないの？
跡取娘とはいえ、娘なんだから親としては結婚相手にだって、経営能力とか
のぞむじゃん。肉屋をやってる息子が今更どうしてステップアップするわけ(ｗ
10年以上も結婚できないでいるんだから、相当いい年だろうし。
金持ちが続くわけじゃないとか、どうして表面的にしか物事を捉えられないの？
231 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 00:50 ID:3AA/LzKT
232 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 00:57 ID:XJXd/xXR
233 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 01:11 ID:CVELgteV
東京出身だからか、部落差別については全然知識がない。
2ちゃんで始めて知った。
父親はずーっと東京だし、母親は東北出身。
関西の知り合いも一人もいないし、父親の後妻も代々東京出身。
こういう環境で育った自分には、理解出来ないな。
煽りじゃなくて。
海外で宗教がらみで戦争しているのを理解できないのと似てるかも
2ちゃんで始めて知った。
父親はずーっと東京だし、母親は東北出身。
関西の知り合いも一人もいないし、父親の後妻も代々東京出身。
こういう環境で育った自分には、理解出来ないな。
煽りじゃなくて。
海外で宗教がらみで戦争しているのを理解できないのと似てるかも
234 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 01:13 ID:DJ9TBAO6
>>230
肉屋の息子ってのがリアルだ・・でもその夫婦同士が貧しくても
子供に優秀な子が生まれるっていうのは普通にあるよ。うちの近所でも
ウルトラＤＱＮ夫婦から現役東大理Ⅲがでました。そうやって少しづつ
変わっていくんだよ。経営能力なんかは、個人の手腕だから、その肉屋
の息子がどうなのかは知らない。一応、私は法律、行政、政治、経営学
は一通り勉強したけど、だからって商才はゼロだな。
>>231
うふふ。
肉屋の息子ってのがリアルだ・・でもその夫婦同士が貧しくても
子供に優秀な子が生まれるっていうのは普通にあるよ。うちの近所でも
ウルトラＤＱＮ夫婦から現役東大理Ⅲがでました。そうやって少しづつ
変わっていくんだよ。経営能力なんかは、個人の手腕だから、その肉屋
の息子がどうなのかは知らない。一応、私は法律、行政、政治、経営学
は一通り勉強したけど、だからって商才はゼロだな。
>>231
うふふ。
235 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 01:26 ID:Zm5cwN+8
ここにいらっしゃる、部落の人が好きでない方は
「元同和地区出身で、今はその地域の人（や解同）とは一切接触を持たずに
一般人と同じ様に住んでいる方」とも
関わりたくないって思っていらっしゃるのでしょうか？
すみません。このように質問したのも、私の近しい間柄の人が
物心ついていない時に離婚した父親（今は一切関わりなし）が
部落の出身ということを聞いているので、
世間一般的にどのように思われるのかなと思いましたもので…。
ご意見を聞かせてくださると幸いです。
「元同和地区出身で、今はその地域の人（や解同）とは一切接触を持たずに
一般人と同じ様に住んでいる方」とも
関わりたくないって思っていらっしゃるのでしょうか？
すみません。このように質問したのも、私の近しい間柄の人が
物心ついていない時に離婚した父親（今は一切関わりなし）が
部落の出身ということを聞いているので、
世間一般的にどのように思われるのかなと思いましたもので…。
ご意見を聞かせてくださると幸いです。
236 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 01:34 ID:DJ9TBAO6
>235
私はむしろ部落、創価、右翼、共産党、ｅｔｃ・・・で上手い汁吸ってる方々は
は大好きですが、かかわりがないなら別になにもどうにも気になりません。
でも差別っていうのは海外でもそうだけど教養の低い人たちのほうがあからさまなの
で、何も下に基準をあわせることはないかと。
とりあえず部落嫌いの人は1年くらいイギリスに滞在してみるといいですよ。差別って
いうものがどういうものなのか解るから。
私はむしろ部落、創価、右翼、共産党、ｅｔｃ・・・で上手い汁吸ってる方々は
は大好きですが、かかわりがないなら別になにもどうにも気になりません。
でも差別っていうのは海外でもそうだけど教養の低い人たちのほうがあからさまなの
で、何も下に基準をあわせることはないかと。
とりあえず部落嫌いの人は1年くらいイギリスに滞在してみるといいですよ。差別って
いうものがどういうものなのか解るから。
237 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 01:50 ID:V9FlQ1p3
＞とりあえず部落嫌いの人は1年くらいイギリスに滞在してみるといいですよ。差別って
＞いうものがどういうものなのか解るから。
それは英国でジャップ、イエロー呼ばわりされて差別される側の体験をしてこいって事
ですか？それとも単に英国の階級社会を見て来いってことですか？
どっちにしろ的外れな事いってますね。ここで部落批判してる人達は部落の人間は血が
穢れてる、穢多・非人の子孫だと差別してるわけではないんじゃないですか？
上のほうでも誰かが言ってますが日本の同和問題と外国の人種差別・身分差別は
まったく意味が違うと思いますが如何でしょう？
＞いうものがどういうものなのか解るから。
それは英国でジャップ、イエロー呼ばわりされて差別される側の体験をしてこいって事
ですか？それとも単に英国の階級社会を見て来いってことですか？
どっちにしろ的外れな事いってますね。ここで部落批判してる人達は部落の人間は血が
穢れてる、穢多・非人の子孫だと差別してるわけではないんじゃないですか？
上のほうでも誰かが言ってますが日本の同和問題と外国の人種差別・身分差別は
まったく意味が違うと思いますが如何でしょう？
238 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 01:57 ID:V9FlQ1p3
むしろ同和問題は特殊法人などの問題と同列に扱われるべき問題ではないでしょうか？
239 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 02:09 ID:l9bt4Rxq
＞２３６
高尾 慶子 のかいたエッセイ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167123096/ref=sr_aps_b_/250-5188854-0711402
林望の書いたエッセイ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167570033/qid=1068311200/sr=1-16/ref=sr_1_2_16/250-5188854-0711402
両方読み比べるととても同じイギリスを書いたもんとは思えないもんな。
ちなみに、高尾はワーキングクラス 、林はミドルクラス
高尾 慶子 のかいたエッセイ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167123096/ref=sr_aps_b_/250-5188854-0711402
林望の書いたエッセイ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167570033/qid=1068311200/sr=1-16/ref=sr_1_2_16/250-5188854-0711402
両方読み比べるととても同じイギリスを書いたもんとは思えないもんな。
ちなみに、高尾はワーキングクラス 、林はミドルクラス
240 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 02:17 ID:DJ9TBAO6
241 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 02:23 ID:UxImommf
>>240 つまり日本の同和問題とイギリスの人種差別問題は同じことということでよろしいか
242 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 02:29 ID:l9bt4Rxq
＞２３７
べつに差別の本質的には一緒だろ。
自分と異なるものへの違和感、恐怖感。
それを説明付けるために、「あいつらは犯罪率が高い」等の偏見（一部事実含む）
それを是正するどころか煽るマスコミ、差別利権の存在。
一番不幸なのはそれによって被害を受ける人たち。
差別の種類を問わず、要するにどれもこんなもんだろ。
べつに差別の本質的には一緒だろ。
自分と異なるものへの違和感、恐怖感。
それを説明付けるために、「あいつらは犯罪率が高い」等の偏見（一部事実含む）
それを是正するどころか煽るマスコミ、差別利権の存在。
一番不幸なのはそれによって被害を受ける人たち。
差別の種類を問わず、要するにどれもこんなもんだろ。
243 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 02:29 ID:DJ9TBAO6
>241
規模の小さい大きいを別にしたら、政策問題なのは一致
規模の小さい大きいを別にしたら、政策問題なのは一致
244 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 02:30 ID:3AA/LzKT
245 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 02:36 ID:3AA/LzKT
>>242
>自分と異なるものへの違和感、恐怖感。
>それを説明付けるために、「あいつらは犯罪率が高い」等の偏見（一部事実含む）
Bに対しては、別に自分と異なるものへの違和感、恐怖感では無いけど。
だから、それを説明付ける為に偏見する必要も無いし。
そもそも犯罪率が高いのは事実なんだから偏見じゃないし。
>自分と異なるものへの違和感、恐怖感。
>それを説明付けるために、「あいつらは犯罪率が高い」等の偏見（一部事実含む）
Bに対しては、別に自分と異なるものへの違和感、恐怖感では無いけど。
だから、それを説明付ける為に偏見する必要も無いし。
そもそも犯罪率が高いのは事実なんだから偏見じゃないし。
246 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 02:46 ID:wzEp1xyJ
治安の悪い地域に行かないのは差別か？
別にそこに住んでる奴全員が犯罪者じゃないだろう。
でもそんなとこ行きたくないんだよね。
そういうことなんだよ。
別にそこに住んでる奴全員が犯罪者じゃないだろう。
でもそんなとこ行きたくないんだよね。
そういうことなんだよ。
247 ：235：03/11/09 02:50 ID:Zm5cwN+8
ご意見ありがとうございます。
皆様が問題にしていらっしゃるのが、
血ではないらしいことがわかり安心致しました。
私は同和問題が根深い地域に住んでおります。
私自身も同和を盾にとんでもないことをする人が嫌いですし、
（もちろん、よい方もいるので全体を否定は致しません）
そのとんでもない事に経験や知識として
身近に接しておりますので、余計に気になっておりました。
ありがとうございます。
皆様が問題にしていらっしゃるのが、
血ではないらしいことがわかり安心致しました。
私は同和問題が根深い地域に住んでおります。
私自身も同和を盾にとんでもないことをする人が嫌いですし、
（もちろん、よい方もいるので全体を否定は致しません）
そのとんでもない事に経験や知識として
身近に接しておりますので、余計に気になっておりました。
ありがとうございます。
248 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 02:56 ID:V9FlQ1p3
>>240
英国の人種差別が利権絡みなのは知りませんでした。ではマイノリティーは日本の
同和地区の人の様に差別されて得することがあるのでしょうか？
そもそも同和差別は黙っていれば判らないし一見して黒人や黄色人種とわかる人種
問題とは違うと思います。現に同和教育を行っている地区とやってない地区とでは
温度差が全く違いますよね。
それに私は同和差別する人間を支持してる訳ではありません。
差別よりいわゆる”逆差別”の問題の方が深刻だと言いたかっただけです。
英国の人種差別が利権絡みなのは知りませんでした。ではマイノリティーは日本の
同和地区の人の様に差別されて得することがあるのでしょうか？
そもそも同和差別は黙っていれば判らないし一見して黒人や黄色人種とわかる人種
問題とは違うと思います。現に同和教育を行っている地区とやってない地区とでは
温度差が全く違いますよね。
それに私は同和差別する人間を支持してる訳ではありません。
差別よりいわゆる”逆差別”の問題の方が深刻だと言いたかっただけです。
249 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 03:00 ID:DJ9TBAO6
>248
＞英国の人種差別が利権絡みなのは知りませんでした
頭悪すぎて説明すんのもだるいです。
ｺﾚﾃﾞﾓｸﾗｴ (⌒⌒)
∧∧ （ ）
（・ω･` ) ﾉノ～′
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__）
＞英国の人種差別が利権絡みなのは知りませんでした
頭悪すぎて説明すんのもだるいです。
ｺﾚﾃﾞﾓｸﾗｴ (⌒⌒)
∧∧ （ ）
（・ω･` ) ﾉノ～′
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__）
250 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 03:01 ID:DJ9TBAO6
とりあえず海外生活板にでもいってください。差別スレがあったかと
思います。
思います。
251 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 03:03 ID:UxImommf
ではｽﾚﾀｲ通りの内容に行きたいと思います。
252 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 03:07 ID:6GpBMQgv
＞246
うん、差別というより自衛だね
うん、差別というより自衛だね
253 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 03:12 ID:DJ9TBAO6
まぁね。自衛は大事だね。でも私は逆差別を利用して攻めに使ってる
人たちは好きだよ。
人たちは好きだよ。
254 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 03:25 ID:3AA/LzKT
255 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 03:32 ID:DJ9TBAO6
>254
常識中の常識だと思ってたよ。オーストラリアなんかも最近は
移民嫌うしね。国連の人事にしても、色んなことが人種と利権
が絡んでるんだよ。そういうのをいちいちここでひとつひとつ
紐解けと？
常識中の常識だと思ってたよ。オーストラリアなんかも最近は
移民嫌うしね。国連の人事にしても、色んなことが人種と利権
が絡んでるんだよ。そういうのをいちいちここでひとつひとつ
紐解けと？
256 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 03:38 ID:DJ9TBAO6
そもそも利権の絡まない差別のほうが少ないんだよ。ほぼ皆無では？
ユダヤ人差別だってそうだったでしょ？そういう物事の根本的なこと
を知らないで部落だのなんだのって言ってるのは実にレベルが低いよ。
組織に上手く操作されてるね。逆差別に目くじら立てる人も、どうかしてる。
そういうものが生まれるのは当たり前なんだよ。
面倒なものに巻き込まれないようにっていう自衛っていう理由ならわかる
けどね。
ユダヤ人差別だってそうだったでしょ？そういう物事の根本的なこと
を知らないで部落だのなんだのって言ってるのは実にレベルが低いよ。
組織に上手く操作されてるね。逆差別に目くじら立てる人も、どうかしてる。
そういうものが生まれるのは当たり前なんだよ。
面倒なものに巻き込まれないようにっていう自衛っていう理由ならわかる
けどね。
257 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 03:51 ID:7LlMaYRX
>255
もしかして、移民排斥なんかのことを言ってるのですか？
もしかして、移民排斥なんかのことを言ってるのですか？
258 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 03:53 ID:ttSM3U9r
>>256
じゃあ差別されてる人間が利権でおいしい思いすることは当然で
それに対し一般人は文句言うなってこと？
とても同意できないね。
それにその利権ってのは税金だし我々には関係ないことなんていえないし
じゃあ差別されてる人間が利権でおいしい思いすることは当然で
それに対し一般人は文句言うなってこと？
とても同意できないね。
それにその利権ってのは税金だし我々には関係ないことなんていえないし
259 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 04:00 ID:H1HOX16I
えーと、ここはID:DJ9TBAO6の自分語りスレということで良い？
「私は～な人たちは好きだよ」って言われてもなあ…。
「私は～な人たちは好きだよ」って言われてもなあ…。
260 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 04:02 ID:ZveIe88O
261 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 04:03 ID:l9bt4Rxq
＞２５８
いやいや、＞２５６は差別があるところ利権有りっていう事実を指摘しているだけで、
それの良し悪しはいってないでしょ。
ただ、差別を考えるときには利権が存在することもきちんと前提に入れて考えましょうってことじゃないの?
いやいや、＞２５６は差別があるところ利権有りっていう事実を指摘しているだけで、
それの良し悪しはいってないでしょ。
ただ、差別を考えるときには利権が存在することもきちんと前提に入れて考えましょうってことじゃないの?
262 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 04:05 ID:ttSM3U9r
211 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：03/11/08 22:16 ID:WkMWIjkF
228 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：03/11/09 00:21 ID:DJ9TBAO6
>>226
211も私だけど、私自信は調べる派ですよっていうのは書いてあるでしょ？
ID:WkMWIjkF＝ID:DJ9TBAO6でしょ？
＞部落、創価、右翼、共産党、ｅｔｃ・・・で上手い汁吸ってる方々は
＞は大好きですが
こんなこと言ってるし女口調から男口調に変わってるｗ
228 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：03/11/09 00:21 ID:DJ9TBAO6
>>226
211も私だけど、私自信は調べる派ですよっていうのは書いてあるでしょ？
ID:WkMWIjkF＝ID:DJ9TBAO6でしょ？
＞部落、創価、右翼、共産党、ｅｔｃ・・・で上手い汁吸ってる方々は
＞は大好きですが
こんなこと言ってるし女口調から男口調に変わってるｗ
263 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 04:12 ID:7LlMaYRX
>261
> いやいや、＞２５６は差別があるところ利権有りっていう事実を指摘しているだけで、
アメリカには黒人団体があって、これに関して色々と利権があるのは確かだと思うが、
例えば日本人が南部に旅行して差別を受けたとして、双方にどういう利権が絡んで
いるのか良く分からんわ。
説明希望。
> いやいや、＞２５６は差別があるところ利権有りっていう事実を指摘しているだけで、
アメリカには黒人団体があって、これに関して色々と利権があるのは確かだと思うが、
例えば日本人が南部に旅行して差別を受けたとして、双方にどういう利権が絡んで
いるのか良く分からんわ。
説明希望。
264 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 04:14 ID:l9bt4Rxq
うわ、ID:DJ9TBAO6 は＞２３６で確かに＞部落、創価、右翼、共産党、ｅｔｃ・・・で上手い汁吸ってる方々は大好きですが
って書いてあるな。
擁護するような書き込みして損した。＞２６１を書いたのが恥ずかしい。
って書いてあるな。
擁護するような書き込みして損した。＞２６１を書いたのが恥ずかしい。
265 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 04:21 ID:ZveIe88O
同和利権が許せない。
だけど部落差別意識も無くせない。
こりゃ∞ループだね。
だけど部落差別意識も無くせない。
こりゃ∞ループだね。
266 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 04:31 ID:ttSM3U9r
ID:WkMWIjkF＝ID:DJ9TBAO6も出てこないしｗ
寝るとするか
寝るとするか
267 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 04:45 ID:l9bt4Rxq
＞２６３
うーん、俺も世界中の差別問題を知ってるわけではないから一つ一つは知らんが、
「利権」を「差別を利用することで継続的に発生する利益」と考えれば？
日本人のイメージが悪くなれば日本企業の業績が悪化するように、
その国に対するイメージは非常に経済的な影響がある。
それを利用してわざと日本人に対するネガティブキャンペーンを張ったり
故意に差別を根絶させなかったりするのは、当然それによって利益を得るもの（地元企業とか）の意思が働いているでしょう。
うーん、俺も世界中の差別問題を知ってるわけではないから一つ一つは知らんが、
「利権」を「差別を利用することで継続的に発生する利益」と考えれば？
日本人のイメージが悪くなれば日本企業の業績が悪化するように、
その国に対するイメージは非常に経済的な影響がある。
それを利用してわざと日本人に対するネガティブキャンペーンを張ったり
故意に差別を根絶させなかったりするのは、当然それによって利益を得るもの（地元企業とか）の意思が働いているでしょう。
268 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 11:09 ID:3AA/LzKT
269 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 11:09 ID:TiJjibZC
まあ、関東では部落なんて誰も気にしてないし、
そんな物は「教科書で習う昔の事」みたいな認識だ。
今現在、そんな差別が残っているとは夢にも思っていない。
そもそも関東以北になると、「集落」の事を悪い意味はまったく無しに
「部落」と呼んだりする。
もしもそういう地区出身で結婚で相手の動向が気になるんなら、
東京に出て、そこで関東出身の奴と結婚すればいいさ。
そんな物は「教科書で習う昔の事」みたいな認識だ。
今現在、そんな差別が残っているとは夢にも思っていない。
そもそも関東以北になると、「集落」の事を悪い意味はまったく無しに
「部落」と呼んだりする。
もしもそういう地区出身で結婚で相手の動向が気になるんなら、
東京に出て、そこで関東出身の奴と結婚すればいいさ。
270 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 11:21 ID:OUnID0s0
そんなの調べるに決まってるじゃん、特に地方は。
部落とかはどうでもいいけど、相手の親族の借金状況、自己破産歴、
職種などは絶対必要だから。
部落とかはどうでもいいけど、相手の親族の借金状況、自己破産歴、
職種などは絶対必要だから。
271 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 11:40 ID:3AA/LzKT
>>269
こんなアフォがいるんだな。
こんなアフォがいるんだな。
272 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 11:55 ID:e8bBCgtS
習ったから知ってる、ってのは、大本営発表しか知らないという事だな。
273 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 12:33 ID:Tn7wEFjt
部落をすごく気にする人って、実際に嫌な思いをした人が多いんじゃない？
自分と両親は東京で、「あの辺はそうだってよく聞くね」程度なんだけど
祖母は九州出身でその息子の父曰く「すごく気にしてる」って。
祖母は人の噂話とかが嫌いなので、父も具体的な話は聞いた事がないみたい。
嫌いな人がいても、愚痴らないし話題にしたくもないって祖母だから
自分もあえて聞こうとは思わないし。
自分と両親は東京で、「あの辺はそうだってよく聞くね」程度なんだけど
祖母は九州出身でその息子の父曰く「すごく気にしてる」って。
祖母は人の噂話とかが嫌いなので、父も具体的な話は聞いた事がないみたい。
嫌いな人がいても、愚痴らないし話題にしたくもないって祖母だから
自分もあえて聞こうとは思わないし。
274 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 12:40 ID:TiJjibZC
275 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 12:41 ID:TiJjibZC
あ、カルチャーショックの内容は、
「部落差別って本当に有ったんだぁ」
って感じね。
「部落差別って本当に有ったんだぁ」
って感じね。
276 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 16:27 ID:mxxAforj
277 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 16:34 ID:mBmL2XcE
本人と親を調べるのは普通だけど
兄弟について（病歴、犯罪歴以外のことも）調べるのは普通？
本人がエリートでも兄が低学歴で無職だとわかったら
（仮に調べられる前に就職できたとしても低学歴で1年以上無職やってた事実は消えないわけで）
婚約解消されますか？
弟の彼女が上流階級と知ってｶﾞｸﾌﾞﾙ
兄弟について（病歴、犯罪歴以外のことも）調べるのは普通？
本人がエリートでも兄が低学歴で無職だとわかったら
（仮に調べられる前に就職できたとしても低学歴で1年以上無職やってた事実は消えないわけで）
婚約解消されますか？
弟の彼女が上流階級と知ってｶﾞｸﾌﾞﾙ
278 ：コピペ：03/11/09 17:40 ID:3AA/LzKT
子供のときに体験したこと 03.06.06 18:18:40 差別主義者です
私も関西出身です。この問題は本当に難しいですね。でも、私だったら、
差別と言われようとなんと言われようと、同和地区の人とは結婚できなかったと思います。
私の実家は同和地区の隣町にあり、父が自営業をしています。
仕事料の未払い、難癖、急ぎでもない真夜中の電話、そういうのは決まって、
隣町のお客さんです。母親は私が隣町の子供と遊ぶのは何も言いませんでしたが、
家に遊びに行っては行けないと言われてました。何かあったら大変だから、と。
その意味がわかったのは小６の時です。母親の車に乗せられて、親戚の家から
帰宅する途中でした。同和地区の中で、大渋滞で車がずーっと並んでいました。
その時、うちの前に居た車が、その前の車にうっかり後ろからぶつけて
しまったのです。そのとたん、ぶつけられた車の中からものすごい形相で
男の人が叫びながら飛び出して来ました。それから５分もたたないうちに、
騒ぎを聞きつけた付近の住人が、そうですね、２０人近く集まって来て、
ぶつけたサラリーマンらしき人を取り囲み、怒鳴り始めました。
そして、彼の両腕を抱えて、道路沿いの家に、引きずるようにして
連れて行ってしまいました。男の人の、半泣きになって、すみません、
すみません、と謝る声が聞こえました。
全部で１５分くらいの出来事で、そのあいだ道路の車は渋滞したままでした。
母親がぎゅーっと痛いくらい私の手を握って、「みちゃダメ」と言いましたが、
目の前で起こっている騒ぎは一部始終わかりました。
その一件は私の中でトラウマになっています。２０歳を過ぎて免許を取りましたが、
ハンドルを握るとその光景が浮かんできて、乗る気になれず、おととしから
免許の更新はやめています。
これは特別な出来事ではありません。私の友人にも似たような話を聞いた人は
たくさん居るし、駐車場で車をこすって、数年にわたって６００万払わされた
友人の家もあります。同じく車をぶつけて、仕返しに奥さんを輪姦された家が
町内にあります。
だから、いくらお付き合いする本人がいい人でも、同和地区の人とは絶対に
結婚したくないのです。私は、差別主義者です。ごめんなさい。
私も関西出身です。この問題は本当に難しいですね。でも、私だったら、
差別と言われようとなんと言われようと、同和地区の人とは結婚できなかったと思います。
私の実家は同和地区の隣町にあり、父が自営業をしています。
仕事料の未払い、難癖、急ぎでもない真夜中の電話、そういうのは決まって、
隣町のお客さんです。母親は私が隣町の子供と遊ぶのは何も言いませんでしたが、
家に遊びに行っては行けないと言われてました。何かあったら大変だから、と。
その意味がわかったのは小６の時です。母親の車に乗せられて、親戚の家から
帰宅する途中でした。同和地区の中で、大渋滞で車がずーっと並んでいました。
その時、うちの前に居た車が、その前の車にうっかり後ろからぶつけて
しまったのです。そのとたん、ぶつけられた車の中からものすごい形相で
男の人が叫びながら飛び出して来ました。それから５分もたたないうちに、
騒ぎを聞きつけた付近の住人が、そうですね、２０人近く集まって来て、
ぶつけたサラリーマンらしき人を取り囲み、怒鳴り始めました。
そして、彼の両腕を抱えて、道路沿いの家に、引きずるようにして
連れて行ってしまいました。男の人の、半泣きになって、すみません、
すみません、と謝る声が聞こえました。
全部で１５分くらいの出来事で、そのあいだ道路の車は渋滞したままでした。
母親がぎゅーっと痛いくらい私の手を握って、「みちゃダメ」と言いましたが、
目の前で起こっている騒ぎは一部始終わかりました。
その一件は私の中でトラウマになっています。２０歳を過ぎて免許を取りましたが、
ハンドルを握るとその光景が浮かんできて、乗る気になれず、おととしから
免許の更新はやめています。
これは特別な出来事ではありません。私の友人にも似たような話を聞いた人は
たくさん居るし、駐車場で車をこすって、数年にわたって６００万払わされた
友人の家もあります。同じく車をぶつけて、仕返しに奥さんを輪姦された家が
町内にあります。
だから、いくらお付き合いする本人がいい人でも、同和地区の人とは絶対に
結婚したくないのです。私は、差別主義者です。ごめんなさい。
279 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 17:58 ID:ttpkPaCs
やっぱ先祖代々、下層階級だったっていう事実は消えないんでね。
その辺の魅力はないよね。
その辺の魅力はないよね。
280 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 20:04 ID:SFs/6LId
>>278
こわ杉。
コピペの大本は実体験なのかな・・
まあうちの近くでもそういう地域があって
「ここで犬を万が一はねても介抱してやってはいけないすぐに逃げろ」
なんていわれる地域もあった。
あと、自転車対車で自転車のおばさんがひっかかって転んで怪我して。
おばさんは車の運転手から散々慰謝料しぼりとって。
最期には加害者のほうから「これ以上いってくるようなら訴えます」とか
いわれてようやく治療費ふっかけるのやめたって話とかあったなあ・・
こわ杉。
コピペの大本は実体験なのかな・・
まあうちの近くでもそういう地域があって
「ここで犬を万が一はねても介抱してやってはいけないすぐに逃げろ」
なんていわれる地域もあった。
あと、自転車対車で自転車のおばさんがひっかかって転んで怪我して。
おばさんは車の運転手から散々慰謝料しぼりとって。
最期には加害者のほうから「これ以上いってくるようなら訴えます」とか
いわれてようやく治療費ふっかけるのやめたって話とかあったなあ・・
281 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 20:04 ID:SFs/6LId
でもまー大したことでもない交通事故ですごいふっかけてふんだくるって
話はＢに限ったことではないね。
話はＢに限ったことではないね。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/09 20:09 ID:SFs/6LId
香具師らの怖いところは集団でくるとこかね。
そういえばＫも家族の結びつきをすごーーく大事にしている。
日本人なら学校を卒業して実家から就職したなら実家に数万生活費いれるよね。
ところがＫの知り合いは給料全部渡すらしいｗ
個人で稼いできた、って概念がないらすい。「家族のお金」になるらしい。
これは確かに結婚したら大変そうだ・・と思った
そういえばＫも家族の結びつきをすごーーく大事にしている。
日本人なら学校を卒業して実家から就職したなら実家に数万生活費いれるよね。
ところがＫの知り合いは給料全部渡すらしいｗ
個人で稼いできた、って概念がないらすい。「家族のお金」になるらしい。
これは確かに結婚したら大変そうだ・・と思った
283 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 00:55 ID:WUtGToiw
そもそも差別による利権やらなんやらが許せないだの、不正がどうのだの
そういうのにいちいち怒ってる人は人間やめたほうがいいね。
差別そのものもなくならないし、逆差別もなくならない。そしてもちろん
一般民が自衛のために差別を増徴させることもなくならない。もちろんそれ
を利用する人もなくならない。地球全体で差別くりかえしてんだからいちいち
解同がなんだ、外務省がなんだと騒ぎすぎなんだよ。
そういうのにいちいち怒ってる人は人間やめたほうがいいね。
差別そのものもなくならないし、逆差別もなくならない。そしてもちろん
一般民が自衛のために差別を増徴させることもなくならない。もちろんそれ
を利用する人もなくならない。地球全体で差別くりかえしてんだからいちいち
解同がなんだ、外務省がなんだと騒ぎすぎなんだよ。
284 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 01:02 ID:O4ddPGqv
＞１
調べなかった。
もてないのでほかはないし、
いまさら何か発覚しても別れないだろうから関係ないし。
で、特に何もなかった。
調べなかった。
もてないのでほかはないし、
いまさら何か発覚しても別れないだろうから関係ないし。
で、特に何もなかった。
285 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 01:03 ID:WUtGToiw
やっぱりそういう世の中の仕方の無さを理解できない馬鹿はどんなに
金持ってても駄目だな。こればっかりはつきあって会話していかないと
いくら調べても解らないね。
金持ってても駄目だな。こればっかりはつきあって会話していかないと
いくら調べても解らないね。
286 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 01:40 ID:M9R2X71s
同和利権の現状がそんなに気に入らないだったら
部落出身者に対する差別意識を完璧に払拭するしかない。
それができないのだったら、あきらめなよ。
部落出身者に対する差別意識を完璧に払拭するしかない。
それができないのだったら、あきらめなよ。
287 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 02:00 ID:Mp45COL3
部落の奴の口調だな。
288 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 02:16 ID:WUtGToiw
>287
差別がなくなって欲しいと一番強く願ってるのは、旨い汁も吸えるどころか
結婚それで破談になったり、学で身を立ててしっかり生活してる部落民かと。
それでも、なくならないわけだし、損ばかりするのは嫌だ得もしたいっていう
欲求を押し出すのは人間としては正常。よほど日本国民が賢い人ばかりじゃない
限り差別なんてなくなるわけないんだよ。最高裁には早稲田卒はいないのと同じ
ようにどこでも差別はある。～～～は嫌だとかなんだとか言ってるうちは愚民よ
愚民。私もね。
差別がなくなって欲しいと一番強く願ってるのは、旨い汁も吸えるどころか
結婚それで破談になったり、学で身を立ててしっかり生活してる部落民かと。
それでも、なくならないわけだし、損ばかりするのは嫌だ得もしたいっていう
欲求を押し出すのは人間としては正常。よほど日本国民が賢い人ばかりじゃない
限り差別なんてなくなるわけないんだよ。最高裁には早稲田卒はいないのと同じ
ようにどこでも差別はある。～～～は嫌だとかなんだとか言ってるうちは愚民よ
愚民。私もね。
289 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 02:32 ID:/dOfvAZq
関西のとある同和地区なんか本当に怖ろしい。
幼稚園にも行ってない様な幼児達が一般の通行人に向かって
「オラァー！何見とんじゃー！」
「シャブ、持ってへんかー！無かったら代わりに金置いていかんかー！」
「ウロチョロしとったらいてまうぞー！」
こんな調子で最低の関西弁を相手構わず怒鳴り散らしてます。
朱に交われば赤くなるの諺通り家族や周囲の大人のマネなんでしょうが
こういう会話を普通に交わす大人が不特定多数居住する地域の人達とはやはり・・・・
差別だと言われても親戚関係など絶対に持ちたくありません。
上記の地域はＢの間でも突出してガラが悪いそうですが
横の繋がりを考えるととてもとても・・・・
幼稚園にも行ってない様な幼児達が一般の通行人に向かって
「オラァー！何見とんじゃー！」
「シャブ、持ってへんかー！無かったら代わりに金置いていかんかー！」
「ウロチョロしとったらいてまうぞー！」
こんな調子で最低の関西弁を相手構わず怒鳴り散らしてます。
朱に交われば赤くなるの諺通り家族や周囲の大人のマネなんでしょうが
こういう会話を普通に交わす大人が不特定多数居住する地域の人達とはやはり・・・・
差別だと言われても親戚関係など絶対に持ちたくありません。
上記の地域はＢの間でも突出してガラが悪いそうですが
横の繋がりを考えるととてもとても・・・・
291 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 03:41 ID:kHmcKt4M
実際トラウマになる様な経験をした人なら
他人が何を言おうと、区別してしまうだろうから
何言ってもしようがないかも。
その話を聞いた第三者が、どういう評価をするのかも
強制する事は出来ないし。
差別しない人はしないでいいし、
差別（または区別）したい人はすればいい。
他人が何を言おうと、区別してしまうだろうから
何言ってもしようがないかも。
その話を聞いた第三者が、どういう評価をするのかも
強制する事は出来ないし。
差別しない人はしないでいいし、
差別（または区別）したい人はすればいい。
292 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 04:03 ID:CT27rfpy
差別（または区別）したい人は
差別することと引き換えに
税金が利権に流れることも覚悟するべきである。
その覚悟ができないのなら
差別をなくす努力をすべき。
差別することと引き換えに
税金が利権に流れることも覚悟するべきである。
その覚悟ができないのなら
差別をなくす努力をすべき。
293 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 04:32 ID:KVXlW0nt
>>292 税金で補ってるからまだマシなんじゃないの？
就職だって公務員にも優先的になれるしね。
今までの公的利権が無くなったらとどんな事になるか想像すると恐ろしい。
何だかんだ言っても君は理想論しか唱えられないお子様だよ。
就職だって公務員にも優先的になれるしね。
今までの公的利権が無くなったらとどんな事になるか想像すると恐ろしい。
何だかんだ言っても君は理想論しか唱えられないお子様だよ。
294 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 04:35 ID:kHmcKt4M
多分、トラウマになる位の人なら
お金などでは天秤に掛けられないものかも。
だけど、安易に差別していた人は違うかもね。
でも実際は、お金も大切で、自分の主張も一番
っていう人達が一番多いと思うよ。
お金などでは天秤に掛けられないものかも。
だけど、安易に差別していた人は違うかもね。
でも実際は、お金も大切で、自分の主張も一番
っていう人達が一番多いと思うよ。
295 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 04:41 ID:kHmcKt4M
296 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 09:40 ID:Mp45COL3
関東や東北には部落差別という認識は殆どないのに、
未だに解同があり利権をむさぼっているわけで、
ありもしない差別をでっちあげるために
差別落書きを自らしているのは、差別が無くなると
その利権も無くなり彼ら自身が困るということでしょう。
未だに解同があり利権をむさぼっているわけで、
ありもしない差別をでっちあげるために
差別落書きを自らしているのは、差別が無くなると
その利権も無くなり彼ら自身が困るということでしょう。
297 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 09:51 ID:Mp45COL3
利権がある限り結婚差別は絶対無くならないわけで
同和の人間がそれでいいというなら仕方ないね。
同和の人間がそれでいいというなら仕方ないね。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 12:35 ID:cKLNjhLJ
>>296
東北では農家が特権階級みたいな感じになってる。それは全国どこでも
そうなんだろうけど、町役場だとかも農家の息子娘が縁故で牛耳ってる
感じ。部落どうのはまだ差別があるからマシかもよ・・・農家はふんぞり
かえってるだけだからね。大きい自治体意外の地方公務員、農協職員、すべて
町長選挙、すべて利権絡みです。
うーんなんかこれは仕方ないことなのかも。実力のある人はよそにいってしまう。
部落の人でも実力のある人は官僚だの法曹だのそっちのほうにいっちゃいますもんね。
部落出の芸術家も多いそうですけど、開けっぴろげにしてる人はさすがにいないんで
しょうね。
東北では農家が特権階級みたいな感じになってる。それは全国どこでも
そうなんだろうけど、町役場だとかも農家の息子娘が縁故で牛耳ってる
感じ。部落どうのはまだ差別があるからマシかもよ・・・農家はふんぞり
かえってるだけだからね。大きい自治体意外の地方公務員、農協職員、すべて
町長選挙、すべて利権絡みです。
うーんなんかこれは仕方ないことなのかも。実力のある人はよそにいってしまう。
部落の人でも実力のある人は官僚だの法曹だのそっちのほうにいっちゃいますもんね。
部落出の芸術家も多いそうですけど、開けっぴろげにしてる人はさすがにいないんで
しょうね。
299 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 14:14 ID:IIBcdYpe
利権どうのいったら、部落も農家もお寺も宗教も公務員も全部ムカつく。
けど仕方ないんだろうけど、お寺なんかは羨ましいっていう気持ちが強い。
あいつら息子大学に入れるにしても檀家から金集めるのよ。お寺の有り様って
これからは少しは変わってもいいと思うんだけどな。戒名がすたれて無宗教
の葬式が流行らせたい。でも父や母の世代はまだそんなの世間体悪いっていう
世代だから難しいのかな。法事やらなんやら色坊主に拝まれて何が楽しいっつの。
けど仕方ないんだろうけど、お寺なんかは羨ましいっていう気持ちが強い。
あいつら息子大学に入れるにしても檀家から金集めるのよ。お寺の有り様って
これからは少しは変わってもいいと思うんだけどな。戒名がすたれて無宗教
の葬式が流行らせたい。でも父や母の世代はまだそんなの世間体悪いっていう
世代だから難しいのかな。法事やらなんやら色坊主に拝まれて何が楽しいっつの。
300 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 14:36 ID:S7yftls9
スラム街で育った人間と結婚したいか？ってことなんだよ。
301 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 14:47 ID:IIBcdYpe
スラム街行ったこと無いからわからないけど、完全に未知のところ
のほうがなんか寛容になれるかも。でも部落の地域とかも行ったこと
ないからわからないのよ。南のほうの人だと普段みたり接したりしてる
だろうから、リアルなんだろうね。誰か写真撮ってうｐして欲しい。
のほうがなんか寛容になれるかも。でも部落の地域とかも行ったこと
ないからわからないのよ。南のほうの人だと普段みたり接したりしてる
だろうから、リアルなんだろうね。誰か写真撮ってうｐして欲しい。
302 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 15:03 ID:3k4QbTah
興信所とか使わなくてもあらゆる人脈を駆使して調べるよ。
恋愛ｹｺｰﾝだったけど母が「部落じゃなくてよかった」って
初めて差別した。吃驚したけど話を聞くと仕方ないこともある。
集団で押しかけられちゃたまらん。
部落もそうだけど遺伝病や借金、家柄も多少気にする。
あとは自分と血縁があったりしたら困るし。
恋愛ｹｺｰﾝだったけど母が「部落じゃなくてよかった」って
初めて差別した。吃驚したけど話を聞くと仕方ないこともある。
集団で押しかけられちゃたまらん。
部落もそうだけど遺伝病や借金、家柄も多少気にする。
あとは自分と血縁があったりしたら困るし。
303 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 16:15 ID:T6JMubb2
うちの近所は部落といわれてる地域、小汚い家が何件かあり
あとは家賃の安い団地が立ち並んでいるところと大きな家ばかりのところがある。
最近は行ってないからわからないけれど（中学の同級生が1/4くらいそうだった。）
私の親はわりと差別意識がなく、きっと私の好きになった人なら何も言わないし
調査等もないと思うが私自身ができるかどうかわからない。
自分の子供が辛い目にあったりするのは嫌だ。
差別というよりそういう理由もあるんじゃないかと思った。
あとは家賃の安い団地が立ち並んでいるところと大きな家ばかりのところがある。
最近は行ってないからわからないけれど（中学の同級生が1/4くらいそうだった。）
私の親はわりと差別意識がなく、きっと私の好きになった人なら何も言わないし
調査等もないと思うが私自身ができるかどうかわからない。
自分の子供が辛い目にあったりするのは嫌だ。
差別というよりそういう理由もあるんじゃないかと思った。
304 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 17:39 ID:ffQgp6+T
差別って言うか、
好きなタイプと嫌いなタイプの人がいて、
背の低い人が嫌！低学歴の人が嫌！オタクの人が嫌！
ってものだと思う。
国や企業がそういう点で選別しちゃいけないけど、
個人がこの手の人は嫌だと思って婚約前に調べるのはありだと思うよ。
だってわかっても婚約しなきゃならないなら、しなければならない側の
人の自由とかはどこへいっちゃうの？
私は濃いアニメオタクが嫌だし（これは付き合ってるときにわかるけど）、
新興宗教系を信じてる人、また熱烈な信者が近い親戚にいる人が嫌だし、
そしてプロ市民みたいな集団に巻き込まれたくないからBも嫌で、
事前調査したよ。
別にBを意識して生きてない人ならいいんだよ。
とっくに外の地域に出て、普通に暮らしてればなんとも思わない。
でもひとつところに固まって、集団としての力を発揮してる人たちって
何もBにかかわらず、恐いし、気持ち悪い。
（だから新興宗教も嫌なんだけどね）
差別・差別でないって言い立てる前に、合わないから別れるじゃ駄目なんだろうか。
農家だから、長男だから、母親がきつい性格だから、
いろんな理由で遠ざかられる人いっぱいいると思うよ。
好きなタイプと嫌いなタイプの人がいて、
背の低い人が嫌！低学歴の人が嫌！オタクの人が嫌！
ってものだと思う。
国や企業がそういう点で選別しちゃいけないけど、
個人がこの手の人は嫌だと思って婚約前に調べるのはありだと思うよ。
だってわかっても婚約しなきゃならないなら、しなければならない側の
人の自由とかはどこへいっちゃうの？
私は濃いアニメオタクが嫌だし（これは付き合ってるときにわかるけど）、
新興宗教系を信じてる人、また熱烈な信者が近い親戚にいる人が嫌だし、
そしてプロ市民みたいな集団に巻き込まれたくないからBも嫌で、
事前調査したよ。
別にBを意識して生きてない人ならいいんだよ。
とっくに外の地域に出て、普通に暮らしてればなんとも思わない。
でもひとつところに固まって、集団としての力を発揮してる人たちって
何もBにかかわらず、恐いし、気持ち悪い。
（だから新興宗教も嫌なんだけどね）
差別・差別でないって言い立てる前に、合わないから別れるじゃ駄目なんだろうか。
農家だから、長男だから、母親がきつい性格だから、
いろんな理由で遠ざかられる人いっぱいいると思うよ。
305 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 17:52 ID:Yiig6xkq
ハズレ引きたくないんだよね。
306 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 18:28 ID:Vy0O46Ae
307 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 19:01 ID:0s/ij7oT
無担保の借金があるヤツは無条件でアウト。
住宅、マイカーローン以外のもの。
要は遊興費で借金作るヤツ。
住宅、マイカーローン以外のもの。
要は遊興費で借金作るヤツ。
308 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 19:08 ID:vEsMpScn
本来なら、聞かれる前に自分で話せば良いことだよな。
でも、自分からは言いもしないで、
聞かれると気を悪くする人もいるのが現実。
興信所もありだと思うよ。
でも、自分からは言いもしないで、
聞かれると気を悪くする人もいるのが現実。
興信所もありだと思うよ。
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
310 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 20:48 ID:Mp45COL3
311 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 20:56 ID:Sr5pyeTW
借金が無くても部落じゃなくても
とんでも無いヤツは居るけどな。
ま、調べて自分が納得出きるならそれで良いんだろうけどさ。
ただ、調べて安心できる相手であっても結婚後に何が起こるかなんて
わからない。
とんでも無いヤツは居るけどな。
ま、調べて自分が納得出きるならそれで良いんだろうけどさ。
ただ、調べて安心できる相手であっても結婚後に何が起こるかなんて
わからない。
312 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 21:18 ID:qch55xEV
昔の仕事先のバカ女が研究所勤務の人と見合いパーティーで知り合って
結婚するとか騒いでいたらしい
相手には興信所調査を心から勧めたいとおもった。
結婚するとか騒いでいたらしい
相手には興信所調査を心から勧めたいとおもった。
313 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 23:16 ID:0n1ZlHrR
部落以前に関西人だけは嫌だ。これは生理的嫌悪だからしかたない。
>>310
そう。私はあけっぴろげに色々話しちゃうほうだけど、つきあって1年
して離婚歴ありだって知ったりしたことがあるから黙ってる人は黙って
るのよね。知人なんかは中絶経験あること黙って結婚してたし、私なら
そういうこと黙ってっていうのはちょっと信じられない。
>>310
そう。私はあけっぴろげに色々話しちゃうほうだけど、つきあって1年
して離婚歴ありだって知ったりしたことがあるから黙ってる人は黙って
るのよね。知人なんかは中絶経験あること黙って結婚してたし、私なら
そういうこと黙ってっていうのはちょっと信じられない。
314 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 23:36 ID:mfap+Zau
>311 内容のない正論だな。
調べた方がリスクが少ないってことは認めるだろ？
調べた方がリスクが少ないってことは認めるだろ？
315 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 12:41 ID:kcIqkX/K
興信所や探偵も信用できたもんじゃねえよ
調査情報を第三者に転売→悪用なんてこともあるんじゃないのかな
相手に知らず知らずに迷惑をかける事になりかねない
調査情報を第三者に転売→悪用なんてこともあるんじゃないのかな
相手に知らず知らずに迷惑をかける事になりかねない
316 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 16:00 ID:LotPmQLh
以前あったスレでは（・A・）ｲｸﾅｲ!派のほうが多かった気がするけど今回は賛成派が大半だな。
9割以上は調べてるんだから賛成派が多いのは当然といえば当然だが。
ねらーの中には「調べられたらｹｺｰﾝできない」人が多いと思ったがｗ
漏れは病気も犯罪歴もないが調べられるのは嫌なので一生独身でいるが
弟はｹｺｰﾝするだろうし俺のことも調べられて>>315のようなことになる可能性は高い罠
俺が低学歴＆現在無職という理由で弟のｹｺｰﾝが駄目になる可能性はもっと高いわけだがｗ
9割以上は調べてるんだから賛成派が多いのは当然といえば当然だが。
ねらーの中には「調べられたらｹｺｰﾝできない」人が多いと思ったがｗ
漏れは病気も犯罪歴もないが調べられるのは嫌なので一生独身でいるが
弟はｹｺｰﾝするだろうし俺のことも調べられて>>315のようなことになる可能性は高い罠
俺が低学歴＆現在無職という理由で弟のｹｺｰﾝが駄目になる可能性はもっと高いわけだがｗ
317 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 16:20 ID:UxGO2T29
318 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 18:13 ID:UKiTDr6Q
319 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 18:38 ID:Ix9jp9kh
320 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 19:11 ID:UKiTDr6Q
>>319
出てくるよ。調べるのが普通だから。
出てくるよ。調べるのが普通だから。
321 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 19:11 ID:n/sjn7HR
多分、普通に調査するのがあたりまえの土地なんじゃないの？
世の中、自分の周りだけが常識とは限らないしね。
世の中、自分の周りだけが常識とは限らないしね。
322 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 19:22 ID:MUHEvJvb
323 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 19:25 ID:YhYy0WXh
結婚して３年。すでにレス２年目に入りました。
お互い３２歳で焦っていたのもあって、知り合って半年で結婚したのですが
結婚してから主人の性格がガラッと変わりました。
私は容姿は正直いって並以下です。人によってはブサイクというかもしれません。
主人はレスの原因を私の容姿のせいにしてきます。
セックスする気がおきないそうです。
これを告白された時は目の前が真っ暗になりました。
それから完全レスになりました。
それでも私は何人か男性経験がありますが、主人は風俗で少しばかり
経験しただけのようでセックスに対してはかなり淡泊です。
する時も主人は仰向けに寝ているだけで、私が奉仕する形になります。
主人のほうからたまに動いてもいきなり挿入して乱暴に腰を動かしてくるので
翌日はあそこが痛くてたまりません。
この間など、私がパーティー用のスーツを試着していたら、主人が抱きついて
きて、「この格好だと少しやる気が出る」と言い出して、強引にベッドに
連れ込まれました。でも、バスタオルを私の顔にかけて、後ろからさせられた
時は終わったあとに大泣きしてしまいました。
私は容姿には自信がありませんが、性格はいいほうだと思います。
料理も得意ですし家庭のこともちゃんとやっています。
それを容姿のことでレスをうけて、レイプまがいの性行為しかしてもらえません。
離婚以前に人生に疲れてしまいました。なんのために生きてるのかも、
最近は分かりません。
お互い３２歳で焦っていたのもあって、知り合って半年で結婚したのですが
結婚してから主人の性格がガラッと変わりました。
私は容姿は正直いって並以下です。人によってはブサイクというかもしれません。
主人はレスの原因を私の容姿のせいにしてきます。
セックスする気がおきないそうです。
これを告白された時は目の前が真っ暗になりました。
それから完全レスになりました。
それでも私は何人か男性経験がありますが、主人は風俗で少しばかり
経験しただけのようでセックスに対してはかなり淡泊です。
する時も主人は仰向けに寝ているだけで、私が奉仕する形になります。
主人のほうからたまに動いてもいきなり挿入して乱暴に腰を動かしてくるので
翌日はあそこが痛くてたまりません。
この間など、私がパーティー用のスーツを試着していたら、主人が抱きついて
きて、「この格好だと少しやる気が出る」と言い出して、強引にベッドに
連れ込まれました。でも、バスタオルを私の顔にかけて、後ろからさせられた
時は終わったあとに大泣きしてしまいました。
私は容姿には自信がありませんが、性格はいいほうだと思います。
料理も得意ですし家庭のこともちゃんとやっています。
それを容姿のことでレスをうけて、レイプまがいの性行為しかしてもらえません。
離婚以前に人生に疲れてしまいました。なんのために生きてるのかも、
最近は分かりません。
324 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 19:29 ID:TZh3N55U
私は広島出身だけど、そういう調査って普通にやると思ってた
うちの親も相手方の地域の寺へ行って相手の家がどんな家か
色々聞いて来たそうだよ
もちろん、大っぴらでなく内密にやるわけですけどね
うちの親も相手方の地域の寺へ行って相手の家がどんな家か
色々聞いて来たそうだよ
もちろん、大っぴらでなく内密にやるわけですけどね
325 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 19:32 ID:vbwUE0e6
326 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 19:33 ID:vbwUE0e6
327 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 19:34 ID:tSxy1lrH
借金経験があるヤツはダメー！という話ですが
過去に駅前留学費用のローンを組んできちんと返済済みというのでも
ダメという人から見たらダメなんでしょうか？（４０万ぐらい）
保証人になってくれた親が「利息が高いから一括で貸してあげるわよ。」と
言ってくれたのですが、親借金だと甘えちゃって返していく自信がなかったので
あえてローンという形にしたのですが・・・。
ちなみに過去にローンを組んだのはそれだけで、現在は無借金。貯金もないですが。ｗ
過去に駅前留学費用のローンを組んできちんと返済済みというのでも
ダメという人から見たらダメなんでしょうか？（４０万ぐらい）
保証人になってくれた親が「利息が高いから一括で貸してあげるわよ。」と
言ってくれたのですが、親借金だと甘えちゃって返していく自信がなかったので
あえてローンという形にしたのですが・・・。
ちなみに過去にローンを組んだのはそれだけで、現在は無借金。貯金もないですが。ｗ
328 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 19:40 ID:E5gLwxRB
329 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 20:39 ID:qFr4WGr7
岡山も調べるな・・結婚となると親はうるさい。
Bとは無縁の土地じゃけど。
ってのは嘘( ´・ω・`) 田舎は大変ですよ。
Bとは無縁の土地じゃけど。
ってのは嘘( ´・ω・`) 田舎は大変ですよ。
330 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 21:44 ID:ych2wXLz
>>327 難しいとこなんじゃないの？
英語ペラペラなら不問かもしれんが。
会社の先輩(♀)は父親にギャンブル癖がある事から
奈良の金持ちボンの結婚相手からはずされた。
しっかしこの話の理不尽なのはその先輩には別に彼氏がいて
金持ちボンの完璧片思いだったのに調査しちゃった所。
調査したって聞かされて以来、その金持ちボンとは友達の縁を切った。
英語ペラペラなら不問かもしれんが。
会社の先輩(♀)は父親にギャンブル癖がある事から
奈良の金持ちボンの結婚相手からはずされた。
しっかしこの話の理不尽なのはその先輩には別に彼氏がいて
金持ちボンの完璧片思いだったのに調査しちゃった所。
調査したって聞かされて以来、その金持ちボンとは友達の縁を切った。
331 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 21:52 ID:9xiMZvtF
317
>>316 いくら何でもパンピーは9割も調べない。
318
>>317
それはあなたの周りだけだよ。
多分田舎じゃ90％以上いくだろう。
318の大胆な会話にはびっくりした。
一般人についての会話のはずがいきなり田舎でのことにすり替わる。すごい。
>>316 いくら何でもパンピーは9割も調べない。
318
>>317
それはあなたの周りだけだよ。
多分田舎じゃ90％以上いくだろう。
318の大胆な会話にはびっくりした。
一般人についての会話のはずがいきなり田舎でのことにすり替わる。すごい。
332 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 22:17 ID:5OnfERWR
かまってちゃん327はスルーで。
333 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 23:14 ID:UKiTDr6Q
334 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 23:39 ID:uZiahGOp
うん、一般という枠で語るなら田舎民が一般になると思うよ。東京っていう
よりその他政令都市より田舎なのがほとんどなわけだし。
田舎だと親戚縁者つながりですぐ評判知れるから、調べるまでもなかったり
するだけだけど、遠くの人と結婚するとなったら調べたりはするでしょうね。
でも、相手に調べるけどいいですか？っていうのを言ったほうがよくない？
そもそも相手がうちは～～～いうわけでって話してくれるかもしれないし、
話しにくいことがありそうな人ならよほど好きでもない限りやめたらいいかと。
ただ調べて何もなくても、相手の親の資質は一番重視したほうがいいと思うな。
よりその他政令都市より田舎なのがほとんどなわけだし。
田舎だと親戚縁者つながりですぐ評判知れるから、調べるまでもなかったり
するだけだけど、遠くの人と結婚するとなったら調べたりはするでしょうね。
でも、相手に調べるけどいいですか？っていうのを言ったほうがよくない？
そもそも相手がうちは～～～いうわけでって話してくれるかもしれないし、
話しにくいことがありそうな人ならよほど好きでもない限りやめたらいいかと。
ただ調べて何もなくても、相手の親の資質は一番重視したほうがいいと思うな。
335 ：331：03/11/12 00:19 ID:0a4y00+c
一般って田舎も都会もひっくるめたもんではないかと
336 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/12 00:33 ID:+JIprAzH
田舎と言っても、いろいろ土地によって微妙に違うんだろうね。
そう言えば、田舎の人は都会の人より、
「世間の目」を気にするところがあるよね。
一度、悪い噂を流されると、
下手すれば一生言われ続けられるからね。
できるだけ良い人ぶる人が多い。
他人の目を気にしてね。
それでいて、裏で何やっているのか分からない人が多い（ｗ
そう言えば、田舎の人は都会の人より、
「世間の目」を気にするところがあるよね。
一度、悪い噂を流されると、
下手すれば一生言われ続けられるからね。
できるだけ良い人ぶる人が多い。
他人の目を気にしてね。
それでいて、裏で何やっているのか分からない人が多い（ｗ
337 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 00:49 ID:uPzJSJpd
>>336
はい。その通りですｗ
でもまぁ、今の５０代くらいまでですよ。そういう傾向は。
若い人はもう何事も無関心、といったふうです。
借金よりなにより、自殺が目立ちます。兄弟姉妹が自殺したら
けっこうヘビーだろうな。
はい。その通りですｗ
でもまぁ、今の５０代くらいまでですよ。そういう傾向は。
若い人はもう何事も無関心、といったふうです。
借金よりなにより、自殺が目立ちます。兄弟姉妹が自殺したら
けっこうヘビーだろうな。
338 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/12 00:58 ID:+JIprAzH
都会の人からすれば、「興信所？」って人が多いと思うんだけど、
田舎だと、結構それほど興信所を使う事自体に、抵抗がないんじゃないかな？
何故なら、元々、田舎は毎日のように噂話で花を咲かせている暇人が多いし、
個人的な事でも土足で、平気な顔して入って来る人が多いしで、
興信所を使うなんて、普段、自分達がやっている事の延長戦みたいなものだから、
悪い事をやっているっていう感覚が全くないんじゃないのかなー。
田舎だと、結構それほど興信所を使う事自体に、抵抗がないんじゃないかな？
何故なら、元々、田舎は毎日のように噂話で花を咲かせている暇人が多いし、
個人的な事でも土足で、平気な顔して入って来る人が多いしで、
興信所を使うなんて、普段、自分達がやっている事の延長戦みたいなものだから、
悪い事をやっているっていう感覚が全くないんじゃないのかなー。
339 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 00:58 ID:CCeUkx8u
このスレみてたら、実家が同和地区か気になって気になってしょうがない。
関東で、今まで考えたこと無かったんだけど・・・。
「同和地区一覧表」とかあればいいのに。
関東で、今まで考えたこと無かったんだけど・・・。
「同和地区一覧表」とかあればいいのに。
340 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 01:08 ID:1KiImh90
>>338
興信所を使うのが悪いという理由を教えて下さい。
自分は田舎もんなので。
いくら好きで相手を信用してても、結婚はそれだけではないし。
親戚関係にヤバイ人がいるかとか、借金してるとか、
未婚だと言ってたのに実は既婚暦ありとか、
過去に犯罪を犯して捕まった事があるとか、
そういうことは本人から言うことは殆ど無いですよね。
でもそういうことが結婚生活維持するのに
問題になることが多いような気がする。
興信所を使うのが悪いという理由を教えて下さい。
自分は田舎もんなので。
いくら好きで相手を信用してても、結婚はそれだけではないし。
親戚関係にヤバイ人がいるかとか、借金してるとか、
未婚だと言ってたのに実は既婚暦ありとか、
過去に犯罪を犯して捕まった事があるとか、
そういうことは本人から言うことは殆ど無いですよね。
でもそういうことが結婚生活維持するのに
問題になることが多いような気がする。
341 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 01:14 ID:ZK+bYQtT
>>339 見たことあるぞ。ネット上で。
342 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 01:24 ID:CCeUkx8u
激しく見たい
343 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/12 01:30 ID:aU17RN7S
都会の人は、「個人主義」、「プライバシーの侵害」って言葉に敏感です。
個人的な事に、興味本位で土足で入ってくる人間は、
育ちの悪い下品な人間として見るところがあります。
「個人主義」、「プライバシーの侵害」って言葉は、
田舎では、限りなく存在しない言葉だよね。
それぐらい都会と田舎では違う。
田舎の結婚は、個人と個人の結婚ではなくて、
どちらかと言うと、家族、家同士の結婚的なところがある。
家族だとか親戚だとか、いろんなものが当たり前のように加わってくる。
都会は田舎者の集まりの街なので、親戚なども離れている事が多いし、
田舎ほど親戚付き合いも深くない。
つまり、結婚自体が環境的にも内容的にも都会と田舎じゃ違う。
相手にいろいろ問題があると、「自分が」じゃなくて、
「家族や親戚、一族に傷がつく」、そちらを気にしている人が多いんじゃないのかな？
個人的な事に、興味本位で土足で入ってくる人間は、
育ちの悪い下品な人間として見るところがあります。
「個人主義」、「プライバシーの侵害」って言葉は、
田舎では、限りなく存在しない言葉だよね。
それぐらい都会と田舎では違う。
田舎の結婚は、個人と個人の結婚ではなくて、
どちらかと言うと、家族、家同士の結婚的なところがある。
家族だとか親戚だとか、いろんなものが当たり前のように加わってくる。
都会は田舎者の集まりの街なので、親戚なども離れている事が多いし、
田舎ほど親戚付き合いも深くない。
つまり、結婚自体が環境的にも内容的にも都会と田舎じゃ違う。
相手にいろいろ問題があると、「自分が」じゃなくて、
「家族や親戚、一族に傷がつく」、そちらを気にしている人が多いんじゃないのかな？
344 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 01:41 ID:JQevAH9y
一気に結婚する気が失せた。ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
345 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 02:04 ID:uPzJSJpd
>>340
あなたが未婚だとしたら、今まで恋人に色々打ち明けられたりとか
そういう経験なかったの？隠してることあったら教えて・・とかそういう
話。わりと調べるまでもなく普段お互いに信頼関係ができてるとペロっと
喋るもんだけど・・。そりゃお見合いだったら調べたほうが安全だけどさ。
あなたが未婚だとしたら、今まで恋人に色々打ち明けられたりとか
そういう経験なかったの？隠してることあったら教えて・・とかそういう
話。わりと調べるまでもなく普段お互いに信頼関係ができてるとペロっと
喋るもんだけど・・。そりゃお見合いだったら調べたほうが安全だけどさ。
346 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 04:37 ID:0a4y00+c
340や343の言うことが本当なら田舎っていいとこないじゃん。最低のとこだな。
わかってて住んでるならそれを肯定、少なくとも受け入れてるってことか。
わかってて住んでるならそれを肯定、少なくとも受け入れてるってことか。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 07:49 ID:1KiImh90
>>345
田舎というのはそういうもんじゃないよ。
とにかく結婚は自分の意思だけでどうこう出来るものじゃない。
でも、自分は今東京に住んでるけど、東京人だって
色々BやKについて気にしてる人はいることはいるよ。
全くいないという人は世間知らずなだけ。
それにいくら差別が悪いと言ってもBだけは別だからね。
田舎というのはそういうもんじゃないよ。
とにかく結婚は自分の意思だけでどうこう出来るものじゃない。
でも、自分は今東京に住んでるけど、東京人だって
色々BやKについて気にしてる人はいることはいるよ。
全くいないという人は世間知らずなだけ。
それにいくら差別が悪いと言ってもBだけは別だからね。
348 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 08:09 ID:6hA93o9u
349 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 08:46 ID:1KiImh90
350 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 11:02 ID:hLHBFk45
>>349
同意。調査は悪くない。
興信所を嫌う人の理由が今ひとつはっきりしない。
直接聞けば良いことなのに、陰でこそこそ調べるような態度が嫌ということかな。
つまり、釣り書を出すからそれを信用しろと。
それはそれで一理ある。
「自分の釣り書を見て信用できない（結婚できない）というなら、そういう人は願い下げ」
良し悪しは別に、筋が通っていてよろしい。
それとも、結婚は個人対個人でするものだから、家族親戚は関係ないし、
本人のことなら付き合っている自分が見抜けないのはそいつの自己責任ということか。
つまり、釣り書そのものがいらんと。
これはずい分だな。自己責任を追及するには、情報開示が大前提だから。
「自分は相手に釣り書を要求しない。釣り書を要求するような価値観の人は願い下げ」
というのなら、お好きにどうぞ、だけれど、
「釣り書を出したら結婚できないかもしれない。だから出したくない」
とうのなら、相手に誠意がないよな。
同意。調査は悪くない。
興信所を嫌う人の理由が今ひとつはっきりしない。
直接聞けば良いことなのに、陰でこそこそ調べるような態度が嫌ということかな。
つまり、釣り書を出すからそれを信用しろと。
それはそれで一理ある。
「自分の釣り書を見て信用できない（結婚できない）というなら、そういう人は願い下げ」
良し悪しは別に、筋が通っていてよろしい。
それとも、結婚は個人対個人でするものだから、家族親戚は関係ないし、
本人のことなら付き合っている自分が見抜けないのはそいつの自己責任ということか。
つまり、釣り書そのものがいらんと。
これはずい分だな。自己責任を追及するには、情報開示が大前提だから。
「自分は相手に釣り書を要求しない。釣り書を要求するような価値観の人は願い下げ」
というのなら、お好きにどうぞ、だけれど、
「釣り書を出したら結婚できないかもしれない。だから出したくない」
とうのなら、相手に誠意がないよな。
351 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 11:33 ID:+uraDuMx
調査の何が悪いのかわからない。
相手のことは付き合っている間におおよそのことはわかるけど、
相手の家族のことは全部わかるわけじゃない。
遺伝系の病気を持ってるとか、両親が老後の金も無いほどの貧乏とか、
弟が引き篭もりとか、姉が浪費家でカード破産してるとかあるかもしれない。
2人は関係ないとつっぱねられればいいけどそうもいかない。
相手は自分の家族だからぐずぐず切れなかったり、
夫婦の金から援助したりするかもしれない。
そうなれば家庭崩壊だよ。
それに叔父とか叔母までは面倒見なきゃいけないんじゃなかったっけ？（生活を壊さない程度）
そりゃ相手が何もかも洗いざらい、プラスもマイナスも細かいことも
話してくれればいいけど、そんな性善説なことを言って
大きなリスクをかぶっていられないよ。
調査否定派はこのことをどう思ってるんだろう？
相手の親族がどうでもなんとかなるさ？（楽観的）
好きな人ならどんな人でも最後まで添い遂げる？（想像だから言える）
そもそも由緒正しい家柄はつりあいだなんだのあるかもしれないけど、
それ以上に中流家庭のほうが切実だよ。
変なのと関わって金の無心にくる婚族が出来ちゃったりしたら。
相手のことは付き合っている間におおよそのことはわかるけど、
相手の家族のことは全部わかるわけじゃない。
遺伝系の病気を持ってるとか、両親が老後の金も無いほどの貧乏とか、
弟が引き篭もりとか、姉が浪費家でカード破産してるとかあるかもしれない。
2人は関係ないとつっぱねられればいいけどそうもいかない。
相手は自分の家族だからぐずぐず切れなかったり、
夫婦の金から援助したりするかもしれない。
そうなれば家庭崩壊だよ。
それに叔父とか叔母までは面倒見なきゃいけないんじゃなかったっけ？（生活を壊さない程度）
そりゃ相手が何もかも洗いざらい、プラスもマイナスも細かいことも
話してくれればいいけど、そんな性善説なことを言って
大きなリスクをかぶっていられないよ。
調査否定派はこのことをどう思ってるんだろう？
相手の親族がどうでもなんとかなるさ？（楽観的）
好きな人ならどんな人でも最後まで添い遂げる？（想像だから言える）
そもそも由緒正しい家柄はつりあいだなんだのあるかもしれないけど、
それ以上に中流家庭のほうが切実だよ。
変なのと関わって金の無心にくる婚族が出来ちゃったりしたら。
352 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 11:40 ID:o1uvc6+p
結婚相手候補者というのは、昔からよく知っている人 or 信頼できる人に紹介していただいた方だと思うので、
下手に調査なんか入れたら不躾ではないでしょうか？
下手に調査なんか入れたら不躾ではないでしょうか？
353 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 11:59 ID:JMp3iOlu
>>346
東京でも世間体気にしないのなんて、賃貸住まいとかそういう人たちだけだよ。
年代が古い人なんかはどこでもみんな同じ。なんていうか、町内会費とかを
払わないで暮らしてる無国籍風の人はそりゃどこでだって世間体も糞も関係ない
でしょう。田舎でもアパート住まいとかいるんだろうし。
でも黙って調査するのはあんまりいいことだと思わないよ。はっきりいって、それは
薄汚いやり方だと思う。そもそもお互いに信頼関係が出来てない状態で結婚の話を
出すな・・と。
東京でも世間体気にしないのなんて、賃貸住まいとかそういう人たちだけだよ。
年代が古い人なんかはどこでもみんな同じ。なんていうか、町内会費とかを
払わないで暮らしてる無国籍風の人はそりゃどこでだって世間体も糞も関係ない
でしょう。田舎でもアパート住まいとかいるんだろうし。
でも黙って調査するのはあんまりいいことだと思わないよ。はっきりいって、それは
薄汚いやり方だと思う。そもそもお互いに信頼関係が出来てない状態で結婚の話を
出すな・・と。
354 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 12:06 ID:JMp3iOlu
>>350
>>351
相手にもご両親にも「調べさせていただいてよろしいですか？」と尋ねられるなら
悪いことじゃないと思うよ。っていうか、興信所使うとすぐ相手にバレるからねｗ
もしも聞けないようなら、それは貴方に後ろめたいと思う気持ちがあるんでしょう。
そもそも、不信に思う点、気をつけない点って人によって違うから、調べた結果相手に
問題がなくても、あなたの家系に癌、糖尿病、親兄弟近しい親戚の自殺、犯罪、従兄弟
までの範囲に自閉症、その他重大な遺伝病、親兄弟姉妹の借金歴、財産etc何かひとつ
でもひっかかったら嫌だわ～ってことになりかねないんだから、調べるってことは言った
ほうがいいよ。
まぁそもそも、財産のない家なら興信所に使うお金とっといて信頼置ける人と結婚した
ほうがいいと思うけどねｗ
>>351
相手にもご両親にも「調べさせていただいてよろしいですか？」と尋ねられるなら
悪いことじゃないと思うよ。っていうか、興信所使うとすぐ相手にバレるからねｗ
もしも聞けないようなら、それは貴方に後ろめたいと思う気持ちがあるんでしょう。
そもそも、不信に思う点、気をつけない点って人によって違うから、調べた結果相手に
問題がなくても、あなたの家系に癌、糖尿病、親兄弟近しい親戚の自殺、犯罪、従兄弟
までの範囲に自閉症、その他重大な遺伝病、親兄弟姉妹の借金歴、財産etc何かひとつ
でもひっかかったら嫌だわ～ってことになりかねないんだから、調べるってことは言った
ほうがいいよ。
まぁそもそも、財産のない家なら興信所に使うお金とっといて信頼置ける人と結婚した
ほうがいいと思うけどねｗ
355 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 12:24 ID:qXbROC17
私はお金があったら調査したい。
以前の相手は、離婚暦子持ちを隠していて、ある日突然無茶な方法でカミングアウト
最初から離婚暦があると言ってくれていたら、私も相手にしてなかった。
我が家が異母兄弟問題でとてつもなくもめたから、相手がきっちり離婚してても
異母兄弟なんか、絶対（いいですか絶対です）産みたくないので離婚暦・子供の有無は調べたい。
妊娠8ヶ月で子持ちが発覚したら産み殺すくらいの罪深さと決心があるくらい
我が家は異母兄弟問題でもめた…
以前の相手は、離婚暦子持ちを隠していて、ある日突然無茶な方法でカミングアウト
最初から離婚暦があると言ってくれていたら、私も相手にしてなかった。
我が家が異母兄弟問題でとてつもなくもめたから、相手がきっちり離婚してても
異母兄弟なんか、絶対（いいですか絶対です）産みたくないので離婚暦・子供の有無は調べたい。
妊娠8ヶ月で子持ちが発覚したら産み殺すくらいの罪深さと決心があるくらい
我が家は異母兄弟問題でもめた…
356 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 12:29 ID:g1BrRlDp
>>354
なんだか隠されそうじゃないですか？先に言うと。
相手は信用してるけど、離れて暮らしている相手の家族の
人柄まではまだ信用してないからなあ。
相手への信用を頼りに、なんとか打ち溶け合っていこうと思ってるくらいで。
自殺犯罪はないけど、癌はあるなあ。
向こうが調べてそれで駄目だしして、その意見に相手が同調したら
それまでの人だって諦めるよ。
こっちも調べて自分は許せても家族は許せなかったりしたら、
説得か、家族を捨てるかだし。家族のほうが大事とか同調できたら
相手にはさよならだし。
>何かひとつでもひっかかったら嫌だわ～ってことになりかねないんだから
>、調べるってことは言ったほうがいいよ。
なんで？
ここが理解できない。
>まぁそもそも、財産のない家なら興信所に使うお金とっといて信頼置ける人と結婚した
>ほうがいいと思うけどねｗ
それがわからないから、調べるんだけど。
なんだか隠されそうじゃないですか？先に言うと。
相手は信用してるけど、離れて暮らしている相手の家族の
人柄まではまだ信用してないからなあ。
相手への信用を頼りに、なんとか打ち溶け合っていこうと思ってるくらいで。
自殺犯罪はないけど、癌はあるなあ。
向こうが調べてそれで駄目だしして、その意見に相手が同調したら
それまでの人だって諦めるよ。
こっちも調べて自分は許せても家族は許せなかったりしたら、
説得か、家族を捨てるかだし。家族のほうが大事とか同調できたら
相手にはさよならだし。
>何かひとつでもひっかかったら嫌だわ～ってことになりかねないんだから
>、調べるってことは言ったほうがいいよ。
なんで？
ここが理解できない。
>まぁそもそも、財産のない家なら興信所に使うお金とっといて信頼置ける人と結婚した
>ほうがいいと思うけどねｗ
それがわからないから、調べるんだけど。
357 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 12:29 ID:JMp3iOlu
ちなみに私は遺伝的な病気があったら怖いので、それは相手から直接聞きました。
むしろ向こうのほうが条件よかったんですけど、兄弟が多いのがひっかかって調べ
させていただいていいですか？と聞いたら快くＯＫしてくださったんで、調べたけれど
大丈夫でした。
一方、私の友達は両親が勝手に興信所に依頼したそうなんですが、あれって結局
近所やなんかにも調査がいくんですぐ本人達の耳に入るんですよね。そもそも短大卒
家事手伝いの彼女にはもったいないほどの人だったのに、それが原因でふられてました。
相手方がしっかりした家庭っていうだけじゃなくて、一本気な人だったからカチンときたんじゃ
ないでしょうか。
むしろ向こうのほうが条件よかったんですけど、兄弟が多いのがひっかかって調べ
させていただいていいですか？と聞いたら快くＯＫしてくださったんで、調べたけれど
大丈夫でした。
一方、私の友達は両親が勝手に興信所に依頼したそうなんですが、あれって結局
近所やなんかにも調査がいくんですぐ本人達の耳に入るんですよね。そもそも短大卒
家事手伝いの彼女にはもったいないほどの人だったのに、それが原因でふられてました。
相手方がしっかりした家庭っていうだけじゃなくて、一本気な人だったからカチンときたんじゃ
ないでしょうか。
358 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 12:30 ID:g1BrRlDp
あ、私は351です。
関係ないが>>351のID、ura MXて…
関係ないが>>351のID、ura MXて…
359 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 12:32 ID:JMp3iOlu
>>356
大丈夫、まえもって説明しても借金云々、病気云々、親戚云々程度は判明します。
とくに借金問題なんてかくしようがないです。
私が調べさせてもらった結果、相手のお父さんが若い時期に連帯保証人になって
かなりの額をぼられたのはつきあってる最中に聞きましたけど、それもご丁寧に
２０年前に完済したことまで調べてくださいましたよ（ｗ
大丈夫、まえもって説明しても借金云々、病気云々、親戚云々程度は判明します。
とくに借金問題なんてかくしようがないです。
私が調べさせてもらった結果、相手のお父さんが若い時期に連帯保証人になって
かなりの額をぼられたのはつきあってる最中に聞きましたけど、それもご丁寧に
２０年前に完済したことまで調べてくださいましたよ（ｗ
360 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 12:36 ID:JMp3iOlu
>何かひとつでもひっかかったら嫌だわ～ってことになりかねないんだから
>、調べるってことは言ったほうがいいよ。
なんで？
ここが理解できない。
↑おまえんところ～～～なのに調べてくるなんて失礼じゃないかっていうことです。
実際、失礼でしょ。陰でコソコソと。
>まぁそもそも、財産のない家なら興信所に使うお金とっといて信頼置ける人と結婚した
>ほうがいいと思うけどねｗ
それがわからないから、調べるんだけど。
↑財産のあるなしはつきあってる時にだいたいわかるでしょ？不動産でとくに。どんな土地
か心配なら自分でも簡単に調べられるはず。私はそこまでしなかったけど、興信所の人は
法務局？だかで簡単に調べたらしいよ。
>、調べるってことは言ったほうがいいよ。
なんで？
ここが理解できない。
↑おまえんところ～～～なのに調べてくるなんて失礼じゃないかっていうことです。
実際、失礼でしょ。陰でコソコソと。
>まぁそもそも、財産のない家なら興信所に使うお金とっといて信頼置ける人と結婚した
>ほうがいいと思うけどねｗ
それがわからないから、調べるんだけど。
↑財産のあるなしはつきあってる時にだいたいわかるでしょ？不動産でとくに。どんな土地
か心配なら自分でも簡単に調べられるはず。私はそこまでしなかったけど、興信所の人は
法務局？だかで簡単に調べたらしいよ。
361 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 12:40 ID:hLHBFk45
>>354
> 相手にもご両親にも「調べさせていただいてよろしいですか？」と尋ねられるなら
尋ねるでしょ。どうせ相手には分かるんだから（自分でも書いてるクセに）。
聞くべきことはちゃんと聞くし、調べることは断って調べる。それが誠意でしょ。
聞かれたら快く答えるし、調べたいと言われたらどうぞ応じる。それが誠意でしょ。
> そもそも、不信に思う点、気をつけない点って人によって違うから、
お、ちゃんと分かってるんじゃん。でも分かってないみたいだね。
> 信頼置ける人と結婚したほうがいいと思うけどねｗ
何を信用するわけ？気になる点、ならない点は人によって違うんだよ。
そういう価値観がぜ～んぶ揃っていることを信用するのかな。そんなの非現実的。
違う価値観同士が、認め合って歩み寄って結婚するんだよ。
納得させるだけの釣り書を出すからそれを信用しろというのなら、それも一理あるけどね。
> 相手にもご両親にも「調べさせていただいてよろしいですか？」と尋ねられるなら
尋ねるでしょ。どうせ相手には分かるんだから（自分でも書いてるクセに）。
聞くべきことはちゃんと聞くし、調べることは断って調べる。それが誠意でしょ。
聞かれたら快く答えるし、調べたいと言われたらどうぞ応じる。それが誠意でしょ。
> そもそも、不信に思う点、気をつけない点って人によって違うから、
お、ちゃんと分かってるんじゃん。でも分かってないみたいだね。
> 信頼置ける人と結婚したほうがいいと思うけどねｗ
何を信用するわけ？気になる点、ならない点は人によって違うんだよ。
そういう価値観がぜ～んぶ揃っていることを信用するのかな。そんなの非現実的。
違う価値観同士が、認め合って歩み寄って結婚するんだよ。
納得させるだけの釣り書を出すからそれを信用しろというのなら、それも一理あるけどね。
362 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 12:42 ID:1KiImh90
363 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 12:42 ID:zF4Y7UX3
親戚が結婚するまで層化であることをかくしえてた女を
嫁にもらってものすごくもめた（現在進行形）ので調べた方がいいかも。
うちのダンナ実家も医者と税理士の家系だからおかしなことはないか、と思ってたら
ウト投資に失敗→鬱病。ダンナ弟受験に失敗→鬱病、だった。
あとで「きいてないよっ！」って洒落にならんこともあるから
調べておく方がいいかも。
知り合いの医者の親が頼んだ調査会社は
家の近くでよりによって間違えて本人の親に「あそこの娘さんは・・・？」と
お伺いをしてしまったのでしっかりしたところに頼もう。
嫁にもらってものすごくもめた（現在進行形）ので調べた方がいいかも。
うちのダンナ実家も医者と税理士の家系だからおかしなことはないか、と思ってたら
ウト投資に失敗→鬱病。ダンナ弟受験に失敗→鬱病、だった。
あとで「きいてないよっ！」って洒落にならんこともあるから
調べておく方がいいかも。
知り合いの医者の親が頼んだ調査会社は
家の近くでよりによって間違えて本人の親に「あそこの娘さんは・・・？」と
お伺いをしてしまったのでしっかりしたところに頼もう。
364 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 12:45 ID:JMp3iOlu
365 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 12:49 ID:JMp3iOlu
>>362
そうかな～田舎の人なら本当に誰も何も思わないかな？ちなみにふられた
私の知人の相手は田舎のお医者さんでした。
>>363
高学歴な家系は鬱病一人二人出ますね。あれも遺伝もあるんだそうだけど、
知人の法曹の旦那さんの家系、お医者さんの家系にもやっぱりいるって。
投資での失敗は財産のある家ならよくあるけどね。
そうかな～田舎の人なら本当に誰も何も思わないかな？ちなみにふられた
私の知人の相手は田舎のお医者さんでした。
>>363
高学歴な家系は鬱病一人二人出ますね。あれも遺伝もあるんだそうだけど、
知人の法曹の旦那さんの家系、お医者さんの家系にもやっぱりいるって。
投資での失敗は財産のある家ならよくあるけどね。
366 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 12:58 ID:1KiImh90
>>365
>そもそも短大卒家事手伝いの彼女にはもったいないほどの人だったのに、
ってことだから、相手の家が彼女の家を見下げて格下の家のくせに調べるとは何事だ、
とお怒りになったんでしょうね。でも怒るのは田舎では変だよ。例え格上だとしても。
そのお医者さんは何か都合の悪いことを隠しててバレそうになったとしか思えない。
>そもそも短大卒家事手伝いの彼女にはもったいないほどの人だったのに、
ってことだから、相手の家が彼女の家を見下げて格下の家のくせに調べるとは何事だ、
とお怒りになったんでしょうね。でも怒るのは田舎では変だよ。例え格上だとしても。
そのお医者さんは何か都合の悪いことを隠しててバレそうになったとしか思えない。
367 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 13:05 ID:T79VT4q1
前いたところはそうとう田舎だったけど、興信所どうのって聞かなかったけどな。
調べるのが当たり前の田舎って関西とかそっちのほう？もしかして？
なんかでも田舎って近所のことが丸見えなぶん、どこの家にも一つ二つ問題あるの
が解ってるから、かえってお互いに恥かくだけなんじゃないのと思ってみたり・・。
凄まじい修羅場の話なんか聞くと、絶対無理って感じだけどそれでもちゃんと代々
続いてるってことは、わりと世間的気にするわりにはアバウトなのかな。そもそも
高卒が圧倒的に多いし、教養も何もあったもんじゃない。高卒の息子娘に興信所の
費用使っても、何か得することあるかな。
調べるのが当たり前の田舎って関西とかそっちのほう？もしかして？
なんかでも田舎って近所のことが丸見えなぶん、どこの家にも一つ二つ問題あるの
が解ってるから、かえってお互いに恥かくだけなんじゃないのと思ってみたり・・。
凄まじい修羅場の話なんか聞くと、絶対無理って感じだけどそれでもちゃんと代々
続いてるってことは、わりと世間的気にするわりにはアバウトなのかな。そもそも
高卒が圧倒的に多いし、教養も何もあったもんじゃない。高卒の息子娘に興信所の
費用使っても、何か得することあるかな。
368 ： ◆65537KeAAA ：03/11/12 13:07 ID:VQWiSONw
369 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 13:07 ID:T79VT4q1
370 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 13:10 ID:T79VT4q1
田舎生活で知ったのは、どこの家庭にも近しい親戚までの範囲にウルトラＤＱＮ
が一人はいるっていうこと。でもお互いにうちはつきあいない！関係ない！って感じ
で悪口いってんの。珍しく司法浪人の子がいたけれど、彼女なんて大卒のひきこもり
って散々言われてたなぁ。周りのレベルが低いから、いちいち気にするほどの世間
でもないなと。
が一人はいるっていうこと。でもお互いにうちはつきあいない！関係ない！って感じ
で悪口いってんの。珍しく司法浪人の子がいたけれど、彼女なんて大卒のひきこもり
って散々言われてたなぁ。周りのレベルが低いから、いちいち気にするほどの世間
でもないなと。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 13:13 ID:1KiImh90
調べられて怒る人というのは、結婚しようという相手に対して
誠意を見せていないと思う。
もし自分が結婚したいと思ったならその相手には
「どうぞ遠慮無く全て調べて下さい。
その条件を知った上で納得したら自分と結婚してください」と
いうのが本当の誠意だと思う。
誠意を見せていないと思う。
もし自分が結婚したいと思ったならその相手には
「どうぞ遠慮無く全て調べて下さい。
その条件を知った上で納得したら自分と結婚してください」と
いうのが本当の誠意だと思う。
372 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 13:14 ID:hLHBFk45
>>363
> 親戚が結婚するまで層化であることをかくしえてた女を
本人は草加であることを少しもおかしいことだと思っていないわけだから、
隠してるつもりなんかないんだよ。だから、悪気なしでしょ、きっと。
事前に「きみは草加かい？」って聞かれていたら、素直に答えたと思うけど、
「怪しげな新興宗教とかやってない？」って聞いても「いいえ」だろうね。
だって、層化の人は草加が怪しげな新興宗教だなんて思っていないから。
興信所に頼むか探偵を使うか自分でするかは別として、結局、調べなければ分からないのよ。
ID:JMp3iOluも自分で調べてたみたいだしね。
> 親戚が結婚するまで層化であることをかくしえてた女を
本人は草加であることを少しもおかしいことだと思っていないわけだから、
隠してるつもりなんかないんだよ。だから、悪気なしでしょ、きっと。
事前に「きみは草加かい？」って聞かれていたら、素直に答えたと思うけど、
「怪しげな新興宗教とかやってない？」って聞いても「いいえ」だろうね。
だって、層化の人は草加が怪しげな新興宗教だなんて思っていないから。
興信所に頼むか探偵を使うか自分でするかは別として、結局、調べなければ分からないのよ。
ID:JMp3iOluも自分で調べてたみたいだしね。
373 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 13:16 ID:T79VT4q1
それとね、興信所も１００％あてにならないよ。私の大学時代の同級生で
今でもたまに連絡とる友達なんだけど、けっこう当時は弾けた人でグラビア
に出たり、素人もののＡＶに出たり、ピンサロでバイトしたりしてたんだけど、
それって私ともう一人の友達くらいしか知らなかったんだよね。
彼女、結婚前に相手が興信所入れたらしいんだけど、そこらへんは解らなかった
って。公務員になってからのギャンブルだけちょこっと言われたとか。いや、そもそも
公務員になったっていうのも凄い話だけどね。頭だけは切れるから何かする際にも
履歴書のいるものには手出さなかったのかなって。
今でもたまに連絡とる友達なんだけど、けっこう当時は弾けた人でグラビア
に出たり、素人もののＡＶに出たり、ピンサロでバイトしたりしてたんだけど、
それって私ともう一人の友達くらいしか知らなかったんだよね。
彼女、結婚前に相手が興信所入れたらしいんだけど、そこらへんは解らなかった
って。公務員になってからのギャンブルだけちょこっと言われたとか。いや、そもそも
公務員になったっていうのも凄い話だけどね。頭だけは切れるから何かする際にも
履歴書のいるものには手出さなかったのかなって。
374 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 13:17 ID:LQud0t4V
>>369
妥協して選ばなければいいんじゃない？
自分のレベルに自信が無いのか、妥協してると言い訳して
自己満足に浸ってるのか。
結婚相手は一番いいのをみんな選んでないの？
妥協の相手しかいないなら結婚しないってのも手では？
男性なら当然だし、女性なら普通レベルの給料貰ってれば
老後の計画まで立てても、旅行に行って回る余裕あるくらい楽だけど。
妥協して選ばなければいいんじゃない？
自分のレベルに自信が無いのか、妥協してると言い訳して
自己満足に浸ってるのか。
結婚相手は一番いいのをみんな選んでないの？
妥協の相手しかいないなら結婚しないってのも手では？
男性なら当然だし、女性なら普通レベルの給料貰ってれば
老後の計画まで立てても、旅行に行って回る余裕あるくらい楽だけど。
375 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 13:18 ID:T79VT4q1
376 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 13:21 ID:T79VT4q1
377 ： ◆65537KeAAA ：03/11/12 13:21 ID:VQWiSONw
>>375
そもそもその「格下」って考え方がどうにも…
そもそもその「格下」って考え方がどうにも…
378 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 13:24 ID:T79VT4q1
>>377
嫌な言い方だとは思うけど、本音の部分だよ。
嫌な言い方だとは思うけど、本音の部分だよ。
379 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 13:27 ID:1KiImh90
本人が妥協してると思ってても、相手も妥協してやってると思ってるかもよ。
380 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 13:29 ID:T79VT4q1
>>379
まぁねぇ、学歴、職業、財産でつりあってなくてもうちの子は可愛いから
妥協してるのよって言ったらそれで終わりだけどね。爺つき婆つきでも
妥協してやったんだから財産全部よこせっていう人もいるだろうし。
でも、あくまで「格」の部分は学歴、職業、財産じゃないかな。親の職業とかも。
まぁねぇ、学歴、職業、財産でつりあってなくてもうちの子は可愛いから
妥協してるのよって言ったらそれで終わりだけどね。爺つき婆つきでも
妥協してやったんだから財産全部よこせっていう人もいるだろうし。
でも、あくまで「格」の部分は学歴、職業、財産じゃないかな。親の職業とかも。
381 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 13:33 ID:G5XzVgob
学歴があっても農家は嫌だな。
職業がよくても同居だったら妥協だ。
財産あってもケチだったり農家だったりしたら意味ないから、
やっぱり人によって妥協ポイントは違うんじゃない？
ちなみに自分は学歴よりも、知性ある会話の出来る人でないと。
同じ大学出てても馬鹿は結構いたし。
職業がよくても同居だったら妥協だ。
財産あってもケチだったり農家だったりしたら意味ないから、
やっぱり人によって妥協ポイントは違うんじゃない？
ちなみに自分は学歴よりも、知性ある会話の出来る人でないと。
同じ大学出てても馬鹿は結構いたし。
382 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 13:37 ID:T79VT4q1
＞学歴があっても農家は嫌だな。
＞職業がよくても同居だったら妥協だ。
あぁこれはその通りだね。農家の長男で親と同居・・・とかね。
兼業で公務員とかなら嫁のきてはいくらでもあるだろうけど、
高卒専業農家とかだったら酷いわ。フィリピンとかのお嫁さん
いたなぁ。
＞職業がよくても同居だったら妥協だ。
あぁこれはその通りだね。農家の長男で親と同居・・・とかね。
兼業で公務員とかなら嫁のきてはいくらでもあるだろうけど、
高卒専業農家とかだったら酷いわ。フィリピンとかのお嫁さん
いたなぁ。
383 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 13:57 ID:hLHBFk45
384 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 14:19 ID:Kho+PcRV
・父方に癌系統あり、母方は長生き
・父中卒、母短大卒 二人とも真面目過ぎ、お人よし過ぎ
・財産は家と土地程度
・家柄 母は旧家の出、父は家柄も糞もなし
幼稚園 父が連帯保証人になって騙される（完済）
小学校 問題なし。優等生。でも家はプチ貧乏。 お兄ちゃんが彼女妊娠中絶させる。
中学校 とてつもなくグレたので非行歴あり。始末書扱いか。お兄ちゃんが東大にいく。
高校 生活も楽になり、周りの影響で少し良い子になり、普通に恋愛したり勉強したり。お兄ちゃんが失踪。
大学 水商売のバイト、薬、ギャンブル、一通りＤＱＮの項目は埋まる。お兄ちゃんから電話だけあり。
卒業後 改心して某国試の勉強のため数年ヒキる→合格 お兄ちゃんはアメリカで叔父さんの家業
を継いで、白人二人に子供を産ませていた。
とりあえずこんなんだけど、色んな人に結婚迫られたけど全部話してるよ。みんなそんなの関係ない
からお願いって言う。みんな真面目で非行になんか走ったことのなさそうな人ばかりだけど、結構
私以上にマイナス材料があったりすんのかな。そろそろ年貢の納め時かなーって思うんだけど、私は
老後農業とかしたいから畑持ってる人とかがいいんだけど、農家の人からはまだアプローチされたこと
がない。
・父中卒、母短大卒 二人とも真面目過ぎ、お人よし過ぎ
・財産は家と土地程度
・家柄 母は旧家の出、父は家柄も糞もなし
幼稚園 父が連帯保証人になって騙される（完済）
小学校 問題なし。優等生。でも家はプチ貧乏。 お兄ちゃんが彼女妊娠中絶させる。
中学校 とてつもなくグレたので非行歴あり。始末書扱いか。お兄ちゃんが東大にいく。
高校 生活も楽になり、周りの影響で少し良い子になり、普通に恋愛したり勉強したり。お兄ちゃんが失踪。
大学 水商売のバイト、薬、ギャンブル、一通りＤＱＮの項目は埋まる。お兄ちゃんから電話だけあり。
卒業後 改心して某国試の勉強のため数年ヒキる→合格 お兄ちゃんはアメリカで叔父さんの家業
を継いで、白人二人に子供を産ませていた。
とりあえずこんなんだけど、色んな人に結婚迫られたけど全部話してるよ。みんなそんなの関係ない
からお願いって言う。みんな真面目で非行になんか走ったことのなさそうな人ばかりだけど、結構
私以上にマイナス材料があったりすんのかな。そろそろ年貢の納め時かなーって思うんだけど、私は
老後農業とかしたいから畑持ってる人とかがいいんだけど、農家の人からはまだアプローチされたこと
がない。
385 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 14:24 ID:Kho+PcRV
あぁ、条件書き忘れた
・私自信、鬱が酷くて数年前に通院歴あり（現在は普通）
・妊娠中絶は無し。性病もラッキーなことに無し。
・私自信、鬱が酷くて数年前に通院歴あり（現在は普通）
・妊娠中絶は無し。性病もラッキーなことに無し。
386 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 14:37 ID:TP4uliK6
相手自身に鬱歴があったらﾁｮｯﾄ引いてしまう。
387 ：384：03/11/12 14:56 ID:qKiGfDfj
>>386
私は鬱歴あるよっていうと「だろうね」相手に納得されます。
あ、そうそう今でもギャンブルは好きです。朝まで上司と麻雀です。
それでも毛並みのいい良い男にばかり好かれるので魅力があるのかなーなんて。
私は鬱歴あるよっていうと「だろうね」相手に納得されます。
あ、そうそう今でもギャンブルは好きです。朝まで上司と麻雀です。
それでも毛並みのいい良い男にばかり好かれるので魅力があるのかなーなんて。
388 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 14:58 ID:bVRVVjJx
薬って・・。弱い人間が手を出すものだと思ってるから
結婚してからの生活で何かあって悩んだりしたら
また手を出しそうで嫌だな。
だから鬱にもなるんだろうな・・・。
結婚してからの生活で何かあって悩んだりしたら
また手を出しそうで嫌だな。
だから鬱にもなるんだろうな・・・。
389 ： ◆65537KeAAA ：03/11/12 14:59 ID:VQWiSONw
うほっ！毛並みのいい良い男
390 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 15:05 ID:OoiKVAS2
鬱病というほどではないけど
13歳から23歳までの間くらいに１年間位、気持ちがふさぐ時期が
誰にでも、いや多くの人に通過儀礼としてあるよね。
なんとなく終わるんだけどさ。
この時期に大騒ぎしすぎて薬に手だすほうが危険なきがしる。
391 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 15:56 ID:GNliZBrX
まあ調べられることに反対する奴は詐欺師ってことで。
ガラス玉をダイヤとして売ろうったって、
そうはいかないのよ。
ガラス玉をダイヤとして売ろうったって、
そうはいかないのよ。
392 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 15:58 ID:bVRVVjJx
上のほうで調べると相手が気を悪くするってあったけど
調べられるとマズイ事でもあるのか？
後ろ暗い事がなきゃ怒ることもないと思うが。
調べられるとマズイ事でもあるのか？
後ろ暗い事がなきゃ怒ることもないと思うが。
393 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 15:58 ID:pRZjyKXX
興信所使って調べようと思う相手とはそもそも結婚しようとは思わない
それって相手を信頼してないってことだろ
そんな相手は結婚対象にはならん
それって相手を信頼してないってことだろ
そんな相手は結婚対象にはならん
394 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 15:59 ID:NCB8rxn+
相手は信頼出来ても、相手の親族は信用出来ないな。
395 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 16:01 ID:PovCqjbd
>>393
禿禿禿同。
禿禿禿同。
396 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 16:01 ID:bVRVVjJx
397 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 16:01 ID:GNliZBrX
398 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 16:04 ID:GNliZBrX
だいたいこのスレ見てもわかるだろ。
重大な欠点を隠して結婚しようとする奴がいくらでもいるってことを。
そんな欠点に比べれば調べるくらいなんてことない。
重大な欠点を隠して結婚しようとする奴がいくらでもいるってことを。
そんな欠点に比べれば調べるくらいなんてことない。
>396
別に結婚なんて出来なくていい
>397
誤解されたようだが「自分が」調べようと相手に思われる、て話ではない
別に結婚なんて出来なくていい
>397
誤解されたようだが「自分が」調べようと相手に思われる、て話ではない
400 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 16:09 ID:hXaqQTP0
ここのスレは性悪説的な考えな人が多いね。
401 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 16:10 ID:GNliZBrX
信じたからって、その相手がよくなるわけじゃないしね。
相手にしてみれば、お人よしのいいカモだろ。
思いっきり損してください。
相手にしてみれば、お人よしのいいカモだろ。
思いっきり損してください。
402 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 16:15 ID:CoB/tHrj
403 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 16:15 ID:hLHBFk45
404 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 16:16 ID:bVRVVjJx
私、恋愛ｹｺｰﾝでさ、相手のことをあんまり調べてなかったのよ。
相手はﾌﾂｰのｻﾗﾘｰﾏﾝだよ。嫁ぎ先もﾌﾂｰの家だったよ。
でもね、姑の実家にいる跡取り弟が一人ﾓﾝだった。
しかも姑は長女だからって実家の跡を私たち夫婦に継がせるつもり。
実家の姑弟もそのつもりで話をしてる。山奥の農家だよ？
あと舅の弟が自殺してたり（隠してた）
調べないと解らない事っていっぱいある。
本人同士がよければＯＫみたいなｹｺｰﾝは考えﾓﾉだ。
相手はﾌﾂｰのｻﾗﾘｰﾏﾝだよ。嫁ぎ先もﾌﾂｰの家だったよ。
でもね、姑の実家にいる跡取り弟が一人ﾓﾝだった。
しかも姑は長女だからって実家の跡を私たち夫婦に継がせるつもり。
実家の姑弟もそのつもりで話をしてる。山奥の農家だよ？
あと舅の弟が自殺してたり（隠してた）
調べないと解らない事っていっぱいある。
本人同士がよければＯＫみたいなｹｺｰﾝは考えﾓﾉだ。
405 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 16:17 ID:CoB/tHrj
>>403
層化の人だったら普通は結婚する前に分かるんじゃないの？
層化の人だったら普通は結婚する前に分かるんじゃないの？
406 ： ◆65537KeAAA ：03/11/12 16:18 ID:VQWiSONw
407 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 16:19 ID:hEq8W6+H
興信所使う派の人たちへの質問なんですが
・田舎の方ですか？政令都市以上の都会の方ですか？
・両親の学歴、職業、あなたの学歴職業年齢は？また財産は？
・もし貴方側も調査された場合に婚約解消になりうる要素は一つもありませんか？
・相手に求める最低限の条件は？
・調べた経験は過去にありますか？ある方は調べてみてどの程度まで解りましたか？
・お金はどのくらいかかるんでしょう？
私はまだよくわからない派ですが、このスレみてかなり興味沸きました。
それから部落の人の場合、結婚相手はどうやって選んでいるのかな、とか。
・田舎の方ですか？政令都市以上の都会の方ですか？
・両親の学歴、職業、あなたの学歴職業年齢は？また財産は？
・もし貴方側も調査された場合に婚約解消になりうる要素は一つもありませんか？
・相手に求める最低限の条件は？
・調べた経験は過去にありますか？ある方は調べてみてどの程度まで解りましたか？
・お金はどのくらいかかるんでしょう？
私はまだよくわからない派ですが、このスレみてかなり興味沸きました。
それから部落の人の場合、結婚相手はどうやって選んでいるのかな、とか。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 16:23 ID:hLHBFk45
>>405
宗教板見てるとそうでもないよ、草加に限らず。
事前に打ち明けられて悩んでいるという相談と、
結婚してから判明して悩んでいるという相談の両方があった。
（最近見に行ってないけど。）
それに問題は草加かどうかじゃないよ。
自分の身内に鬱の人がいたり、親に多額の負債があっても、
「まさか相手がそんなことを気にするなんて！」
という天然の善人さんもいるってこと。
（勿論、自分は気にしない。天然の善人だから。）
だから善悪の問題じゃないっていってるのさ。
宗教板見てるとそうでもないよ、草加に限らず。
事前に打ち明けられて悩んでいるという相談と、
結婚してから判明して悩んでいるという相談の両方があった。
（最近見に行ってないけど。）
それに問題は草加かどうかじゃないよ。
自分の身内に鬱の人がいたり、親に多額の負債があっても、
「まさか相手がそんなことを気にするなんて！」
という天然の善人さんもいるってこと。
（勿論、自分は気にしない。天然の善人だから。）
だから善悪の問題じゃないっていってるのさ。
409 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 16:27 ID:1KiImh90
自分の知り合いに中絶したけど相手に黙ってた女がいた。
結婚直前になってなぜか相手に知れて破談。
「中絶くらい今は誰でもやってるじゃん。何故破談されなきゃなんないの？」
とアフォなことを言っていた。悪いと思ってない奴がいるんだよ。
でも気にする人はすごく気にするよね。自分が絶対に譲れない部分がある人は
調べた方がいいと思う。
結婚直前になってなぜか相手に知れて破談。
「中絶くらい今は誰でもやってるじゃん。何故破談されなきゃなんないの？」
とアフォなことを言っていた。悪いと思ってない奴がいるんだよ。
でも気にする人はすごく気にするよね。自分が絶対に譲れない部分がある人は
調べた方がいいと思う。
410 ： ◆65537KeAAA ：03/11/12 16:27 ID:VQWiSONw
いくら相手が好きで真面目でいい人でも、その親に問題があったら
結婚は考え直したほうがいいと思う。それこそ一生の問題だよ。
それを打算だとか計算と呼ぶならそれでもいいさ。
結婚は考え直したほうがいいと思う。それこそ一生の問題だよ。
それを打算だとか計算と呼ぶならそれでもいいさ。
411 ：４０７：03/11/12 16:30 ID:hEq8W6+H
調べる派の方、質問に回答お願いします。夜また覗くんで色々教えてね。
412 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 18:34 ID:HlXpJU0a
413 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 22:56 ID:A5vbCmXM
>>407
そんな質問意味ないと思うよ。
それから相手を信頼してないといってる人がいるけど
他の人も書いてたが（私も書いた）相手の親族まではわからないだろうに。
一応あなたの自己満に答えるけど
・政令都市
・父は4大卒、母は田舎出身で女に学はいらないと言われた口で
専門卒、自分は私立4大卒で専門職、姉は国立4大卒で企業、
財産はないと思う。これまでの教育の費用にかかってるので。
親自身の老後の資金計画は立ててあるので自分たちのことは自分で
・要素はどうだろう。癌の家系であることと、
会ったこともない遠い親戚が朝鮮の方と結婚しているらしいこと
（この条件嫌う人もいるので）
・新興宗教に入っていないこと、借金癖がないこと、遺伝病はどれが悪いか
よくわかってないので保留、相手の親族がしゃしゃり出ないこと（同居とか）
・私は無いけど、姉は調べて相手の家庭がかなりいい加減だった
のでお断りし、現在別の素敵な人と結婚
・私は聞かされてません
>>315の質問は、向こうも信用商売なのでそれなりのところにお願い
するということです。信頼できない業者もいるかもしれないから、
調べるのは間違っているというスタンスは、短絡的。
>>407に逆質問。
・あなたは調査は一切せずに結婚するのですか？
・「たら」「れば」の話は好きでないですが、もしも相手が困った要素を
持っていた場合（自分にとってかなり重要な要素の場合）、
そのまま結婚を続ける自身はありますか？
・結婚相手と相手の親族は別の存在ですが密接にかかわりがあります。
親族が困った人の場合はどうしますか？
そんな質問意味ないと思うよ。
それから相手を信頼してないといってる人がいるけど
他の人も書いてたが（私も書いた）相手の親族まではわからないだろうに。
一応あなたの自己満に答えるけど
・政令都市
・父は4大卒、母は田舎出身で女に学はいらないと言われた口で
専門卒、自分は私立4大卒で専門職、姉は国立4大卒で企業、
財産はないと思う。これまでの教育の費用にかかってるので。
親自身の老後の資金計画は立ててあるので自分たちのことは自分で
・要素はどうだろう。癌の家系であることと、
会ったこともない遠い親戚が朝鮮の方と結婚しているらしいこと
（この条件嫌う人もいるので）
・新興宗教に入っていないこと、借金癖がないこと、遺伝病はどれが悪いか
よくわかってないので保留、相手の親族がしゃしゃり出ないこと（同居とか）
・私は無いけど、姉は調べて相手の家庭がかなりいい加減だった
のでお断りし、現在別の素敵な人と結婚
・私は聞かされてません
>>315の質問は、向こうも信用商売なのでそれなりのところにお願い
するということです。信頼できない業者もいるかもしれないから、
調べるのは間違っているというスタンスは、短絡的。
>>407に逆質問。
・あなたは調査は一切せずに結婚するのですか？
・「たら」「れば」の話は好きでないですが、もしも相手が困った要素を
持っていた場合（自分にとってかなり重要な要素の場合）、
そのまま結婚を続ける自身はありますか？
・結婚相手と相手の親族は別の存在ですが密接にかかわりがあります。
親族が困った人の場合はどうしますか？
414 ：４０７：03/11/12 23:21 ID:qun+Moyb
>>413
＞そんな質問意味ないと思うよ。
これは個人的に気になったから聞いたんですよ。意味とかは別にないです。
＞・あなたは調査は一切せずに結婚するのですか？
これは４０７にも書いたとおり私はまだよく解らない派です。
＞・「たら」「れば」の話は好きでないですが、もしも相手が困った要素を
持っていた場合（自分にとってかなり重要な要素の場合）、
そのまま結婚を続ける自身はありますか？
これも今まで付き合った人でそういう困った要素持った人がいなかったので
ピンとこないんです。でも殺人犯とかだったらそりゃ無理ですね。ただ今、
結婚の話がちらちら出てるので、どうなのかなって。
＞・結婚相手と相手の親族は別の存在ですが密接にかかわりがあります。
親族が困った人の場合はどうしますか？
ここらへんの線引きが難しいですが、両親兄弟姉妹くらいまでなら気にします。
あとご両親との同居は気になりません。もし今の彼と結婚するとなると、うちの
親と相手の親との三世帯同居になるし、仕事を続けるとなると同居意外は苦しそう。
って感じです。では引き続き参考のために他の人色々聞かせてください。
＞そんな質問意味ないと思うよ。
これは個人的に気になったから聞いたんですよ。意味とかは別にないです。
＞・あなたは調査は一切せずに結婚するのですか？
これは４０７にも書いたとおり私はまだよく解らない派です。
＞・「たら」「れば」の話は好きでないですが、もしも相手が困った要素を
持っていた場合（自分にとってかなり重要な要素の場合）、
そのまま結婚を続ける自身はありますか？
これも今まで付き合った人でそういう困った要素持った人がいなかったので
ピンとこないんです。でも殺人犯とかだったらそりゃ無理ですね。ただ今、
結婚の話がちらちら出てるので、どうなのかなって。
＞・結婚相手と相手の親族は別の存在ですが密接にかかわりがあります。
親族が困った人の場合はどうしますか？
ここらへんの線引きが難しいですが、両親兄弟姉妹くらいまでなら気にします。
あとご両親との同居は気になりません。もし今の彼と結婚するとなると、うちの
親と相手の親との三世帯同居になるし、仕事を続けるとなると同居意外は苦しそう。
って感じです。では引き続き参考のために他の人色々聞かせてください。
415 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 23:33 ID:ELOmS9Ar
相手をを信じてるからやらん。
416 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/12 23:46 ID:YQVuGL1l
おもしろいね、このスレ。
こんなに価値観が違うんだね。
興信所を使うなんて事は、めったにしない土地柄なんで（今住んでいる土地ね）、
びっくりするよ。
封建的な土地柄の田舎の人がやる事だと思っていた。
コソコソ調べるってのがね、ちょっとね、抵抗あるなー。
過去の事にこだわるのか、現在、これこらの事にこだわるのか、
こりゃー価値観だわな。
まー、過去の事をいろいろ知っていれば、
これからの事も、予想はできるかもしれないけど、
あくまでも、予想しかできないから、どっちもどっちで、
やっぱり、結婚はギャンブル性が高いよね（ｗ
家柄が良くても人生、崩壊した人もいるし、
逆に家柄が良くなくても、すばらしい、
自慢できるような人生を送った人も沢山いるしね。
こんなに価値観が違うんだね。
興信所を使うなんて事は、めったにしない土地柄なんで（今住んでいる土地ね）、
びっくりするよ。
封建的な土地柄の田舎の人がやる事だと思っていた。
コソコソ調べるってのがね、ちょっとね、抵抗あるなー。
過去の事にこだわるのか、現在、これこらの事にこだわるのか、
こりゃー価値観だわな。
まー、過去の事をいろいろ知っていれば、
これからの事も、予想はできるかもしれないけど、
あくまでも、予想しかできないから、どっちもどっちで、
やっぱり、結婚はギャンブル性が高いよね（ｗ
家柄が良くても人生、崩壊した人もいるし、
逆に家柄が良くなくても、すばらしい、
自慢できるような人生を送った人も沢山いるしね。
417 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/12 23:49 ID:YQVuGL1l
田舎から出てきて、都会に住んでいる人は、
親戚付き合いが少ないから、「過去」の事にこだわる必要性があまりないよね。
グダグダ言う人が周りに少ないから、
本人達が良ければ、それで良しって感じ。
だから、「過去」じゃなくて「未来」だけの事を考えて生きられる。
過去はダメでも、これからが良ければいい・・みたいなね。
そんな人生を選ぶ事が許されるのが都会。
でも、田舎は親戚うじゃうじゃだから、
「過去」の事も、こだわりたくなくても、こだわる事になるんだな。
そこが田舎の辛いところであり、怖いところ。
終わった事は終わった事ではすまされない、それが田舎。
親戚付き合いが少ないから、「過去」の事にこだわる必要性があまりないよね。
グダグダ言う人が周りに少ないから、
本人達が良ければ、それで良しって感じ。
だから、「過去」じゃなくて「未来」だけの事を考えて生きられる。
過去はダメでも、これからが良ければいい・・みたいなね。
そんな人生を選ぶ事が許されるのが都会。
でも、田舎は親戚うじゃうじゃだから、
「過去」の事も、こだわりたくなくても、こだわる事になるんだな。
そこが田舎の辛いところであり、怖いところ。
終わった事は終わった事ではすまされない、それが田舎。
418 ：４０７：03/11/12 23:51 ID:qun+Moyb
とりあえず調べるのにはお金どのくらいかかりますか？だけ
教えていただけるとありがたいです。うちの親は脳内お花畑
の人なんで、彼のことすっかり気に入ってるし。
でもこのスレみて部落のことはちょっとびっくりしました。議員さん
に多いっていうのは父のお友達にも出世されてる部落の方がいた
ので聞いてたんですが、かなり嫌われてるんですね。
教えていただけるとありがたいです。うちの親は脳内お花畑
の人なんで、彼のことすっかり気に入ってるし。
でもこのスレみて部落のことはちょっとびっくりしました。議員さん
に多いっていうのは父のお友達にも出世されてる部落の方がいた
ので聞いてたんですが、かなり嫌われてるんですね。
419 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/12 23:54 ID:YQVuGL1l
一族にガンになる奴が多いとか、自殺者が多いとか、
まぁ、いろいろあるんだろうけど、だからといって、
必ずガンになるわけではないだろうし、自殺するかもわからないしね。
未来の事なんて誰にもわからない。
元気な家系でもガンになる人もいるし、自殺する人もいるしね。
興信所を使って調べる事で、「安心・保証」が欲しいんだろうね。
ふーん。
まぁ、いろいろあるんだろうけど、だからといって、
必ずガンになるわけではないだろうし、自殺するかもわからないしね。
未来の事なんて誰にもわからない。
元気な家系でもガンになる人もいるし、自殺する人もいるしね。
興信所を使って調べる事で、「安心・保証」が欲しいんだろうね。
ふーん。
420 ： ◆65537KeAAA ：03/11/13 00:13 ID:LzzPjB0d
ガンとか卒中くらいなら気にせんが。
じゃなくてだな、親・兄弟に変なのが居る方が怖い。
興信所を使わないまでも、近所の人とかに人となりを
聞いたりするくらいの事はやるだろ？
そのツテが無い場合は興信所を使うと。
それだけの話。
そんなに過敏に反応するような事かな？
じゃなくてだな、親・兄弟に変なのが居る方が怖い。
興信所を使わないまでも、近所の人とかに人となりを
聞いたりするくらいの事はやるだろ？
そのツテが無い場合は興信所を使うと。
それだけの話。
そんなに過敏に反応するような事かな？
421 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 00:16 ID:vhZrvkmx
近所の人に聞き込みって普通なの？？
422 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/13 00:24 ID:zTRytts7
423 ： ◆65537KeAAA ：03/11/13 00:26 ID:LzzPjB0d
>>421
まぁ普通は親とかがやるんだろうがな。
まぁ俺は妹の結婚の時、相手が近くの人だったから
知り合いとかに人となりとかを聞いたが…
だってさ、怖くないか？
全くの赤の他人が結婚で「義理の弟」とか「親戚」になるんだぞ？
まぁ普通は親とかがやるんだろうがな。
まぁ俺は妹の結婚の時、相手が近くの人だったから
知り合いとかに人となりとかを聞いたが…
だってさ、怖くないか？
全くの赤の他人が結婚で「義理の弟」とか「親戚」になるんだぞ？
424 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 00:29 ID:iq9wLGVS
>>417
過去のことだけじゃないよ。きちんと読んで。
相手の家族に借金あるとか、引き篭もりとか、現在のことの方が
重要なのよ。
遺伝も過去より現在のことだしね。
過去のことで必要なことってあるっけ？
家柄なんかは普通の家にはあってないようなもんだし、
過去犯罪者がいたとかくらいでは？
繰り返すけど、過去の事を調べるより現在のことを
知りたいから調べるの。
>>419
癌家系でも100％ではないし、それよりベビースモーカーの方が嫌だｗ
孫連れて行きたくないし。
事故はそこらに転がってるよね。（先月追突された）
過去のことだけじゃないよ。きちんと読んで。
相手の家族に借金あるとか、引き篭もりとか、現在のことの方が
重要なのよ。
遺伝も過去より現在のことだしね。
過去のことで必要なことってあるっけ？
家柄なんかは普通の家にはあってないようなもんだし、
過去犯罪者がいたとかくらいでは？
繰り返すけど、過去の事を調べるより現在のことを
知りたいから調べるの。
>>419
癌家系でも100％ではないし、それよりベビースモーカーの方が嫌だｗ
孫連れて行きたくないし。
事故はそこらに転がってるよね。（先月追突された）
425 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 00:30 ID:iq9wLGVS
426 ： ◆65537KeAAA ：03/11/13 00:33 ID:LzzPjB0d
もしかして「結婚は個人同士のモノだ！『家』なんて関係無い！」
って考えの人なのかもな。
って考えの人なのかもな。
427 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/13 00:33 ID:zTRytts7
428 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/13 00:37 ID:zTRytts7
429 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 00:39 ID:Y8LWlU5I
430 ： ◆65537KeAAA ：03/11/13 00:41 ID:LzzPjB0d
>>427
人間手のは嘘をつく生き物だから。
「なんで結婚前に言わなかった？」
「だって、聞かれなかったから」
って言われればそれまでだろ？
>>428
都会でも田舎でも結婚は「家」と「家」だ。
例えばだ。奥さんのお父さんが介護が必要になったとする。
その時に「俺は娘さんとは結婚したが両親とは他人だから無関係だ」って言えるか？
奥さんを貰ったら、その家族にもできる限りの援助を行うだろ？
それが「家」と「家」の結婚って言う意味。
人間手のは嘘をつく生き物だから。
「なんで結婚前に言わなかった？」
「だって、聞かれなかったから」
って言われればそれまでだろ？
>>428
都会でも田舎でも結婚は「家」と「家」だ。
例えばだ。奥さんのお父さんが介護が必要になったとする。
その時に「俺は娘さんとは結婚したが両親とは他人だから無関係だ」って言えるか？
奥さんを貰ったら、その家族にもできる限りの援助を行うだろ？
それが「家」と「家」の結婚って言う意味。
431 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 00:42 ID:Y8LWlU5I
>>430
その前半さあ……結婚しない方がいいよ、そもそも。
その前半さあ……結婚しない方がいいよ、そもそも。
432 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 00:43 ID:6Wr228oC
サカキバラが出てくるけど、こういうのはどうよ。
彼は名前を変えてるだろうし、昔の所には戻らないだろう。
多分、住むなら田舎じゃなくて都会、東京だと思うけど、
自分が信用した相手が殺人犯だったら？
彼は名前を変えてるだろうし、昔の所には戻らないだろう。
多分、住むなら田舎じゃなくて都会、東京だと思うけど、
自分が信用した相手が殺人犯だったら？
433 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/13 00:45 ID:zTRytts7
434 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/13 00:47 ID:zTRytts7
435 ： ◆65537KeAAA ：03/11/13 00:50 ID:LzzPjB0d
436 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/13 00:54 ID:zTRytts7
>>435
歳取ると、安全重視になるしね（ｗ
ちゃんとした人と結婚したいって思う気持ちは分かるよ。
特に、田舎に住んでいる人なら当然、そう思う人がほとんどだろうしね。
だから、これは生きている環境によって違いが出てくると思うよ。
都会と田舎。
兄弟いるとかいないとか。
歳取ると、安全重視になるしね（ｗ
ちゃんとした人と結婚したいって思う気持ちは分かるよ。
特に、田舎に住んでいる人なら当然、そう思う人がほとんどだろうしね。
だから、これは生きている環境によって違いが出てくると思うよ。
都会と田舎。
兄弟いるとかいないとか。
437 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 00:58 ID:6Wr228oC
>>434
殺人犯でもかまわないの？
殺人犯でもかまわないの？
438 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 01:01 ID:h9Je3sE2
ID:zTRytts7は何歳なんだ？
439 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 01:02 ID:6Wr228oC
調べても結婚してダメになるものはダメになると言う人もいるけど、
その確率は調べない方が高いよね。
調べないで上手くいった人はたまたまラッキーだっただけだよ。
その確率は調べない方が高いよね。
調べないで上手くいった人はたまたまラッキーだっただけだよ。
440 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/13 01:07 ID:zTRytts7
>>437
殺人犯だった・・・でしょう？
過去の出来事だよね。
それを許せる人なら、そのまま結婚するでしょう。
許せない人なら別れるでしょう。
それを決めるのは自分。
都会に住んでいる人（田舎からの移住者）なら、
グダグダ言う人がいないから、自分の意志で決められる。
そう、都会の人は全て自己判断で行動ができるメリットがある。
田舎は、全てに関して一族が加わってくるから、自己判断できない人が多いね。
自分の意志で行動が全くできない。
行動する事に慣れていない。
だから、精神的にも成長しにくい環境なんだよ、田舎ってさ。
殺人犯だった・・・でしょう？
過去の出来事だよね。
それを許せる人なら、そのまま結婚するでしょう。
許せない人なら別れるでしょう。
それを決めるのは自分。
都会に住んでいる人（田舎からの移住者）なら、
グダグダ言う人がいないから、自分の意志で決められる。
そう、都会の人は全て自己判断で行動ができるメリットがある。
田舎は、全てに関して一族が加わってくるから、自己判断できない人が多いね。
自分の意志で行動が全くできない。
行動する事に慣れていない。
だから、精神的にも成長しにくい環境なんだよ、田舎ってさ。
441 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/13 01:09 ID:zTRytts7
>>439
うそこけ！
うそこけ！
442 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 01:10 ID:65pYJ+26
親族云々より、借金暦の方が重要な気がする。
443 ： ◆65537KeAAA ：03/11/13 01:11 ID:LzzPjB0d
釣るならもっと上手に>zTRytts7
444 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 01:12 ID:jgAAaJVq
田舎ってどのあたりが田舎？というか、その線引きはどこでしてるの？
政令指定都市ではないけれど、ニュータウンで地方出身者が多いせいか
調べたり調べられたり、ていうのを目の当たりにしたことがない。
政令指定都市ではないけれど、ニュータウンで地方出身者が多いせいか
調べたり調べられたり、ていうのを目の当たりにしたことがない。
445 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/13 01:15 ID:zTRytts7
>>443
釣ってません。マジレスなんだけどね。
だから、都会に住んでいる人と、田舎に住んでいる人とでは、
生きてる世界が違うから、同じ土俵で話しを進めるには無理があるんだって。
興信所を使う事が当たり前の土地ならば、同じ土地の人なら
慣れていると思うので、別に何とも思わないとは思うけど、
相手の人がそういう習慣があまりない土地の人ならば、
多分、違和感があると思うな。
釣ってません。マジレスなんだけどね。
だから、都会に住んでいる人と、田舎に住んでいる人とでは、
生きてる世界が違うから、同じ土俵で話しを進めるには無理があるんだって。
興信所を使う事が当たり前の土地ならば、同じ土地の人なら
慣れていると思うので、別に何とも思わないとは思うけど、
相手の人がそういう習慣があまりない土地の人ならば、
多分、違和感があると思うな。
446 ： ◆65537KeAAA ：03/11/13 01:17 ID:LzzPjB0d
>>445
お前都会に出ただけで家族の縁切れるの？
お前都会に出ただけで家族の縁切れるの？
447 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 01:18 ID:h9Je3sE2
コイツ相当頭弱いな
448 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/13 01:18 ID:zTRytts7
>>446
言っている意味が分からない。
言っている意味が分からない。
449 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 01:18 ID:Y8LWlU5I
450 ： ◆65537KeAAA ：03/11/13 01:20 ID:LzzPjB0d
451 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 01:20 ID:/bKus9gi
続けて！
452 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/13 01:22 ID:zTRytts7
453 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 01:23 ID:h9Je3sE2
>>452
お前
お前
454 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/13 01:25 ID:zTRytts7
>>453
どういうところが？
どういうところが？
455 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 01:26 ID:/bKus9gi
議論して！
456 ： ◆65537KeAAA ：03/11/13 01:28 ID:LzzPjB0d
>>455
議論ならやってもいいんだけど、議論になってないんだもん。
議論ならやってもいいんだけど、議論になってないんだもん。
457 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 01:28 ID:/bKus9gi
じゃ寝て！
458 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 01:30 ID:h9Je3sE2
459 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/13 01:33 ID:zTRytts7
>>456
議論って、興信所を使うか使わないかでしょうが！
使う習慣がある土地に住んでいるなら、使えばいいんじゃないの？
でも、それを当たり前の行為だとは思わない方がいいでないのかな。
日本も広いしね、いろんな考え方があるしね。
嫌う人もいる・・・って事は知っておいた方がいいと思うけどね。
議論って、興信所を使うか使わないかでしょうが！
使う習慣がある土地に住んでいるなら、使えばいいんじゃないの？
でも、それを当たり前の行為だとは思わない方がいいでないのかな。
日本も広いしね、いろんな考え方があるしね。
嫌う人もいる・・・って事は知っておいた方がいいと思うけどね。
460 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/13 01:36 ID:zTRytts7
461 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 01:41 ID:/bKus9gi
過去レスちゃんと読んでないが・・・
結婚ってさぁ、やっぱり家と家がくっつくものなんだってさ。
うち都会なんだけど、結婚した兄がそう言ってた。
結婚する直前までは、「家」なんてどうでもいいと思ってたけど、
いざ結婚するとなると、考えを自然に改めさせられるものだと言っていた。
だから相手の家がどういうモンかは知りたくなるもんじゃないかな？
横レスなので無視してください。
結婚ってさぁ、やっぱり家と家がくっつくものなんだってさ。
うち都会なんだけど、結婚した兄がそう言ってた。
結婚する直前までは、「家」なんてどうでもいいと思ってたけど、
いざ結婚するとなると、考えを自然に改めさせられるものだと言っていた。
だから相手の家がどういうモンかは知りたくなるもんじゃないかな？
横レスなので無視してください。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 01:58 ID:UkBkh1Wm
>>433
嘘つくばかりじゃないって。
他にも信用、信用って言ってる人いるけど、いったい何を信用するの？
上にもあったけど、女性の妊娠中絶が良い例だよ。
「中絶経験があるなら、隠さずに自分から正直に白状するのが当然」
「そんなの気にする方が馬鹿。聞かれもしないのに自分からは言わない」
と、両方の意見があるよね。どっちも自分がまともで相手が馬鹿だと思ってるんでしょ。
「この人は、中絶経験があったら正直に打ち明ける人」と思うのが信用すること？
「この人は、中絶経験なんて下らない事を気にしない人」と思うのが信用すること？
ついでに言えば、「中絶は告白する派」で自分は中絶経験なんか無いという女性は、
「中絶経験とかある？」って聞かれたら、信用されてないと感じて凄く怒るでしょうね。それだけで破談の可能性もある。
でも、訊いた男性にしてみれば「大切なことだから、素直に聞けば素直に答えてくれる」と信じてたのかもしれない。
『信用する』なんて聞えの良い言葉使ってるけど、
実際は、相手の価値観が自分と同じだと決め付けてるだけだよ。
（そういう人は結婚には向かないよ。マジで。結婚って、違う価値観の擦り合わせだから）
だから、人に頼んで調べてもらうなり、自分で直接聞くなりしなければならない。
その答えを受け入れることが『信用する』ことであることは、間違いないからね。
嘘つくばかりじゃないって。
他にも信用、信用って言ってる人いるけど、いったい何を信用するの？
上にもあったけど、女性の妊娠中絶が良い例だよ。
「中絶経験があるなら、隠さずに自分から正直に白状するのが当然」
「そんなの気にする方が馬鹿。聞かれもしないのに自分からは言わない」
と、両方の意見があるよね。どっちも自分がまともで相手が馬鹿だと思ってるんでしょ。
「この人は、中絶経験があったら正直に打ち明ける人」と思うのが信用すること？
「この人は、中絶経験なんて下らない事を気にしない人」と思うのが信用すること？
ついでに言えば、「中絶は告白する派」で自分は中絶経験なんか無いという女性は、
「中絶経験とかある？」って聞かれたら、信用されてないと感じて凄く怒るでしょうね。それだけで破談の可能性もある。
でも、訊いた男性にしてみれば「大切なことだから、素直に聞けば素直に答えてくれる」と信じてたのかもしれない。
『信用する』なんて聞えの良い言葉使ってるけど、
実際は、相手の価値観が自分と同じだと決め付けてるだけだよ。
（そういう人は結婚には向かないよ。マジで。結婚って、違う価値観の擦り合わせだから）
だから、人に頼んで調べてもらうなり、自分で直接聞くなりしなければならない。
その答えを受け入れることが『信用する』ことであることは、間違いないからね。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 02:06 ID:iq9wLGVS
>>428
うーん「家なんて関係ない！」と考えていても
（私もそう思ってるけど）
こっちは関わりたくなくても、かかわってくることもある。
しかも結婚相手が、その家族を捨てきれなければ泥沼だよ。
身近なところでは老後の資金ないと言ってきて、夫が捨てきれず
高額援助やら同居やら介護やらを求めてくるとか。
ちょっと珍しいところでは、出所後無職の兄弟が金をせびりに来たり、
相手の両親が亡くなってしまった後、引き篭もりや病気の姉妹なんか
を引き取らざるを得なくなるとか。
そういうこと思わないの？
田舎とか都会とか関係ないと思うんだけど。
むしろ田舎の人が調べると思ってるのなんて古すぎる。
都会育ち都会暮らしですが、何か？
うーん「家なんて関係ない！」と考えていても
（私もそう思ってるけど）
こっちは関わりたくなくても、かかわってくることもある。
しかも結婚相手が、その家族を捨てきれなければ泥沼だよ。
身近なところでは老後の資金ないと言ってきて、夫が捨てきれず
高額援助やら同居やら介護やらを求めてくるとか。
ちょっと珍しいところでは、出所後無職の兄弟が金をせびりに来たり、
相手の両親が亡くなってしまった後、引き篭もりや病気の姉妹なんか
を引き取らざるを得なくなるとか。
そういうこと思わないの？
田舎とか都会とか関係ないと思うんだけど。
むしろ田舎の人が調べると思ってるのなんて古すぎる。
都会育ち都会暮らしですが、何か？
464 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/13 02:38 ID:HRtf/9l5
誤解があるかもしれないな。
「結婚相手」を選ぶのに、「家」は関係ないって言っているんです。
当人同士の気持ちが大事だって事。
家はその次。
介護する必要があればすればいい。
家族を捨てる必要なんてない。
問題が生じたら其の都度、対処すればいい。
結婚した後に、いろいろ問題が生じたら嫌だから、
結婚する前に興信所を使っていろいろ調べておこうって感じなわけでしょう？
それはそれでいいと思うけど。
ただ、そういう習慣がない土地に住んでいる人だと、
びっくりするかもねって、ただそれだけの事なんだけどね。
「結婚相手」を選ぶのに、「家」は関係ないって言っているんです。
当人同士の気持ちが大事だって事。
家はその次。
介護する必要があればすればいい。
家族を捨てる必要なんてない。
問題が生じたら其の都度、対処すればいい。
結婚した後に、いろいろ問題が生じたら嫌だから、
結婚する前に興信所を使っていろいろ調べておこうって感じなわけでしょう？
それはそれでいいと思うけど。
ただ、そういう習慣がない土地に住んでいる人だと、
びっくりするかもねって、ただそれだけの事なんだけどね。
465 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/13 02:57 ID:HRtf/9l5
何か、同じ事を何度もレスしてるように思うんだけど。
「田舎から都会に移住した人達の場合」、親戚が周りに少ないなら、
親戚付き合いも少ないんだよね。
なので、グダグダ言う人がいないから、
結婚相手を選ぶにも、当人同士の気持ちが一番大事ってとこがあるよね。
でも、田舎の場合だと、周りは親戚ウジャウジャだし、
結婚は家同士のものって感覚があるので、
下手に変な奴とは結婚できないってのがあるよね。
一族の名を汚す事になるし、相手選びにも慎重になってしまう。
いつも、家（一族）がおまけでくっついてくるから、
自分だけが良ければそれで良いってわけにはいかない。
田舎の結婚って面倒くさいね。
っていうか、眠いわ。
「田舎から都会に移住した人達の場合」、親戚が周りに少ないなら、
親戚付き合いも少ないんだよね。
なので、グダグダ言う人がいないから、
結婚相手を選ぶにも、当人同士の気持ちが一番大事ってとこがあるよね。
でも、田舎の場合だと、周りは親戚ウジャウジャだし、
結婚は家同士のものって感覚があるので、
下手に変な奴とは結婚できないってのがあるよね。
一族の名を汚す事になるし、相手選びにも慎重になってしまう。
いつも、家（一族）がおまけでくっついてくるから、
自分だけが良ければそれで良いってわけにはいかない。
田舎の結婚って面倒くさいね。
っていうか、眠いわ。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 03:44 ID:kgmEd0ZZ
>>464
あのね、当人同士がどんなに好き合っても、
やっぱり家と上手くいかなくて離婚したり
婚約破棄したり、結婚しなかったりする
ケースがごまんとあるんだよ。
気持ちだけで上手くいくのは恋愛。
そうじゃないのが結婚なんだよ。
あのね、当人同士がどんなに好き合っても、
やっぱり家と上手くいかなくて離婚したり
婚約破棄したり、結婚しなかったりする
ケースがごまんとあるんだよ。
気持ちだけで上手くいくのは恋愛。
そうじゃないのが結婚なんだよ。
467 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/13 03:45 ID:HRtf/9l5
>>466
だから？
だから？
468 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/13 03:50 ID:HRtf/9l5
家とか親戚関係とかいろいろ調べて、
よし！大丈夫だ・・・って事で、
じゃ、好きになれるように努力してみようかって事？
好きになってから次に家じゃないの？
よし！大丈夫だ・・・って事で、
じゃ、好きになれるように努力してみようかって事？
好きになってから次に家じゃないの？
469 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 05:25 ID:1OtqLDOI
HRtf/9l5
青臭い青虫が一匹いたみたいだな
青臭い青虫が一匹いたみたいだな
470 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 05:33 ID:DS63xHBY
人を青虫呼ばわりするような人は
好きになった人を探偵使って調べる前に
自分の歪んだ性格で婚約破棄されないように気をつけたほうがいいと
思います。
好きになった人を探偵使って調べる前に
自分の歪んだ性格で婚約破棄されないように気をつけたほうがいいと
思います。
471 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 05:45 ID:D3+qCkBi
本当に好きでもない相手と結婚出来る奴もいるんだな
不思議だ
不思議だ
472 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 05:47 ID:akXCMUGe
名古屋人ですか
473 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 05:56 ID:1OtqLDOI
>>470
好きか、嫌いかと
いっしょに暮らしていけるか、暮らしていけないかを
混同してはいけないよ
結婚というものはな
好きでかつ
いっしょに暮らしていける人とするもんなんだよ
そして
結婚というものは
二人だけの問題では無いんだよ
好きか、嫌いかと
いっしょに暮らしていけるか、暮らしていけないかを
混同してはいけないよ
結婚というものはな
好きでかつ
いっしょに暮らしていける人とするもんなんだよ
そして
結婚というものは
二人だけの問題では無いんだよ
474 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 07:34 ID:6Wr228oC
個人と個人の問題なら何故わざわざ結婚するの？
恋愛のまま同棲していればいいじゃない。
敢えて結婚するってのは家に迎え入れるってことでしょ。
結婚が「家」とは関係ないというのは有り得ない。
恋愛のまま同棲していればいいじゃない。
敢えて結婚するってのは家に迎え入れるってことでしょ。
結婚が「家」とは関係ないというのは有り得ない。
475 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 08:03 ID:fo9sdtje
>HRtf/9l5 好きになってから次に家じゃないの？
合ってるよ。
好きになって「結婚してもいいかなぁ」と思えるようになって、
最後に本当に結婚しても大丈夫か確認する上での興信所なんだと思う。
当人同士が不幸に陥れば子や実家にも迷惑がかかるからね、
実際に調べるかどうかは別として、都会でも調べるに越したことはない。
合ってるよ。
好きになって「結婚してもいいかなぁ」と思えるようになって、
最後に本当に結婚しても大丈夫か確認する上での興信所なんだと思う。
当人同士が不幸に陥れば子や実家にも迷惑がかかるからね、
実際に調べるかどうかは別として、都会でも調べるに越したことはない。
476 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 08:10 ID:LfEIGtjq
家柄だの、姑とか長男とかばっかばかしい、入籍してあげないよ。
実家と同居、彼はマスオさん状態で、みんな幸せ。
国民的漫画サザエさんが、理想の結婚像をキチント示しているのよね。
実家と同居、彼はマスオさん状態で、みんな幸せ。
国民的漫画サザエさんが、理想の結婚像をキチント示しているのよね。
477 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 08:48 ID:T/neSqgi
調べるって言っても、家柄や財産を調べるわけじゃないでしょ。
結婚と家族は関係ないって言っても、自分の子供や兄弟が結婚しても、
その相手は赤の他人、無関係ですってことじゃないでしょ。
話が両極端でおかしくなってない？
結婚と家族は関係ないって言っても、自分の子供や兄弟が結婚しても、
その相手は赤の他人、無関係ですってことじゃないでしょ。
話が両極端でおかしくなってない？
478 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 08:49 ID:T/neSqgi
>>471
誤爆？何の話をしてるのかしら。
誤爆？何の話をしてるのかしら。
479 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 09:17 ID:lf0alICq
>477
だよね。
ここで調査否定派の人はなぜだか知らないけど
話をそらしたり、言ってもいないことについて書くんだよね。
田舎だから調べるわけでもないし、
家柄や財産持ちかを調べるのでもないし、
それを見てから付き合う人を決めるわけでもない。
何度も書かれてるのに、自分の考えから外れるところは見えていないのか、
調査するなんて田舎だけとか、
好きでもない人と結婚するんだとか、
家柄や財産がないと結婚しないんだとか、
わけのわからないことばかり。
別に難しい条件を求められているわけでもなく、
普通に難の無い家庭なら調べられても何ら問題の無いような条件
なんだけどね。
だよね。
ここで調査否定派の人はなぜだか知らないけど
話をそらしたり、言ってもいないことについて書くんだよね。
田舎だから調べるわけでもないし、
家柄や財産持ちかを調べるのでもないし、
それを見てから付き合う人を決めるわけでもない。
何度も書かれてるのに、自分の考えから外れるところは見えていないのか、
調査するなんて田舎だけとか、
好きでもない人と結婚するんだとか、
家柄や財産がないと結婚しないんだとか、
わけのわからないことばかり。
別に難しい条件を求められているわけでもなく、
普通に難の無い家庭なら調べられても何ら問題の無いような条件
なんだけどね。
480 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 10:33 ID:tL6o2VFG
＞HRtf/9l5
かなり前からレスしてるようだが、とりあえずこのスレでは捨てハンにしてくれ。
あと、お前は結婚もしてないから、何を言っても頓珍漢なレス。
かなり前からレスしてるようだが、とりあえずこのスレでは捨てハンにしてくれ。
あと、お前は結婚もしてないから、何を言っても頓珍漢なレス。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 10:56 ID:T/neSqgi
>>479
うん。田舎だから調べるってのは違うようよね。
田舎はお互いをよく知ってるわけで、人づてに情報は集まる。××の誰某で万事済む。
それだけで融資も受けられるし、就職の際の履歴書なんてただの形式にすぎない。
プライバシーがないと言われるように、個人の情報公開が進んでいるからね。
そして、興信所を忌み嫌う。それは公開済み情報以外に隠し事がないか？と、勘繰ることだから。
普段から個人情報をばら撒くことで信用を得ているのだから、それは背信行為に近い。
また、集落内の内部事情を外部の人間に嗅ぎ回られるのも許せないからってのもあるかも。
まさにムラ社会そのもの。
逆に都会はプライバシーの保護が行き届いているから、個人情報は基本的に非公開。
田舎のような信用も存在しない。だから必要に応じて自分から情報公開をするし、興信所にも抵抗はない。
普段非公開な分、必要なときに出し惜しみしないことで信用を得ているんだよね。
今は情報公開・自己責任の時代。第三機関の調査を拒否することは背信行為に近い。。
田舎と一緒にされては困る。
だから、都会の人は相手を調べないというのは大間違い。
調べるのが嫌、調べられるのが嫌というのは、まさに田舎の考えそのもので、ムラ社会の象徴。
田舎のムラ社会の感覚にどっぷり漬かった人が（たまたま都会に住んでるという理由で）
「都会は～」と言ってるだけだと思うよ。
それは古臭い考え方だと思うよ。古いもの＝悪いものではないが、少なくとも時代に逆行してる。
田舎の役場が情報公開を請求されたときの典型的な対応が、
「調べてどうするの」「本当は何を知りたいの」「どうして信用できないの」
ここ否定派の中の一部に変な人がいるけど、言ってる事良く似ているよね。
うん。田舎だから調べるってのは違うようよね。
田舎はお互いをよく知ってるわけで、人づてに情報は集まる。××の誰某で万事済む。
それだけで融資も受けられるし、就職の際の履歴書なんてただの形式にすぎない。
プライバシーがないと言われるように、個人の情報公開が進んでいるからね。
そして、興信所を忌み嫌う。それは公開済み情報以外に隠し事がないか？と、勘繰ることだから。
普段から個人情報をばら撒くことで信用を得ているのだから、それは背信行為に近い。
また、集落内の内部事情を外部の人間に嗅ぎ回られるのも許せないからってのもあるかも。
まさにムラ社会そのもの。
逆に都会はプライバシーの保護が行き届いているから、個人情報は基本的に非公開。
田舎のような信用も存在しない。だから必要に応じて自分から情報公開をするし、興信所にも抵抗はない。
普段非公開な分、必要なときに出し惜しみしないことで信用を得ているんだよね。
今は情報公開・自己責任の時代。第三機関の調査を拒否することは背信行為に近い。。
田舎と一緒にされては困る。
だから、都会の人は相手を調べないというのは大間違い。
調べるのが嫌、調べられるのが嫌というのは、まさに田舎の考えそのもので、ムラ社会の象徴。
田舎のムラ社会の感覚にどっぷり漬かった人が（たまたま都会に住んでるという理由で）
「都会は～」と言ってるだけだと思うよ。
それは古臭い考え方だと思うよ。古いもの＝悪いものではないが、少なくとも時代に逆行してる。
田舎の役場が情報公開を請求されたときの典型的な対応が、
「調べてどうするの」「本当は何を知りたいの」「どうして信用できないの」
ここ否定派の中の一部に変な人がいるけど、言ってる事良く似ているよね。
482 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 13:01 ID:6Wr228oC
調べない人は調べなくてもいいけど、
調べる人に批判的になる権利はないよ。
誰と結婚しようが自由なんだから。
調べる人に批判的になる権利はないよ。
誰と結婚しようが自由なんだから。
483 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 13:20 ID:vQabWWiE
友達の旦那が色盲だったよ。
やっぱり結婚する前には言わないんだって。
本人にしてみれば普通のことだもんね。
子供を作るのを躊躇してる。
結婚してからじゃ遅いんだよな～。
やっぱり結婚する前には言わないんだって。
本人にしてみれば普通のことだもんね。
子供を作るのを躊躇してる。
結婚してからじゃ遅いんだよな～。
484 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 15:36 ID:y5oiLMJR
>483
そりゃ酷い。子供が辛い思いをするのはいやだって思う人もいるだろうに。
それに色盲だと医者になれないんだよ。患部の悪いところが色で
わからないから。
私も色盲の因子持ってるけど、やっぱ結婚の話が出てくるような
付き合って長くなった時に言ったよ。
言わなかったんじゃなくて普段は忘れてて（因子だから）、ふと思い出して
言ったんだけどね。言い忘れなくて良かった(w
もちろん調査してくれても良かった。いくつか気になる点があるかもしれないし。
色盲だから結婚相手に考えてくれないなんて差別！
なんて思う人は、結婚相手が自分の子供が辛い思いをしているのを
見て苦しむかなんて考えないのかね。
（そして自分がそう言うことされたら怒鳴りこみそうだよね）
やっぱり調査してもしなくてもいいけど、
調査反対なんてわざわざ言ってる人はどこかおかしいよ。
そりゃ酷い。子供が辛い思いをするのはいやだって思う人もいるだろうに。
それに色盲だと医者になれないんだよ。患部の悪いところが色で
わからないから。
私も色盲の因子持ってるけど、やっぱ結婚の話が出てくるような
付き合って長くなった時に言ったよ。
言わなかったんじゃなくて普段は忘れてて（因子だから）、ふと思い出して
言ったんだけどね。言い忘れなくて良かった(w
もちろん調査してくれても良かった。いくつか気になる点があるかもしれないし。
色盲だから結婚相手に考えてくれないなんて差別！
なんて思う人は、結婚相手が自分の子供が辛い思いをしているのを
見て苦しむかなんて考えないのかね。
（そして自分がそう言うことされたら怒鳴りこみそうだよね）
やっぱり調査してもしなくてもいいけど、
調査反対なんてわざわざ言ってる人はどこかおかしいよ。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 16:08 ID:Bg2Zpyv5
調べない人は（単に興信所に払うお金がないという理由を除く）
自分が調べられるのも嫌なのでは。
調べる人と調べない人が結婚してもうまくいかないと思われ。
調べられるのが嫌だから結婚しないという選択もありだけど
兄弟がいる人は調査されるのを回避できないわけだし
調査する人（おそらくそういう人達にとって最も許せない人種）と親戚付き合いしなくてはならない。
反対してるのはそういう人達じゃないかと思うんだが。
>>484
>色盲だから結婚相手に考えてくれないなんて差別！
>なんて思う人は、結婚相手が自分の子供が辛い思いをしているのを
>見て苦しむかなんて考えないのかね。
禿同。
以前どこかで腋臭であることを理由に結婚を断られたというレスを見たが
自分の子供が苦しんでもいいのかと思った。
自分が腋臭で苦しんだにも関わらず子供を作ろうとしてる人も多いと知って唖然とした。
子供作らないなら結婚してもいいんだろうけど。
自分が調べられるのも嫌なのでは。
調べる人と調べない人が結婚してもうまくいかないと思われ。
調べられるのが嫌だから結婚しないという選択もありだけど
兄弟がいる人は調査されるのを回避できないわけだし
調査する人（おそらくそういう人達にとって最も許せない人種）と親戚付き合いしなくてはならない。
反対してるのはそういう人達じゃないかと思うんだが。
>>484
>色盲だから結婚相手に考えてくれないなんて差別！
>なんて思う人は、結婚相手が自分の子供が辛い思いをしているのを
>見て苦しむかなんて考えないのかね。
禿同。
以前どこかで腋臭であることを理由に結婚を断られたというレスを見たが
自分の子供が苦しんでもいいのかと思った。
自分が腋臭で苦しんだにも関わらず子供を作ろうとしてる人も多いと知って唖然とした。
子供作らないなら結婚してもいいんだろうけど。
486 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 16:29 ID:tCJ4pnHf
>485
ごめんワキガって遺伝するの？
その例にちょとﾜﾛﾀ。いやﾜﾛちゃいけないことだったのかもしれないが。
まー人それぞれにあるよね。
ごめんワキガって遺伝するの？
その例にちょとﾜﾛﾀ。いやﾜﾛちゃいけないことだったのかもしれないが。
まー人それぞれにあるよね。
487 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 16:56 ID:T/neSqgi
>>484
> 色盲だから結婚相手に考えてくれないなんて差別！
> なんて思う人は、結婚相手が自分の子供が辛い思いをしているのを
> 見て苦しむかなんて考えないのかね。
そのダンナさんは、そういうつもりじゃなかったと思うよ。
色弱だったら日常生活には不都合がないから、単に言い忘れただけだと思う。
つまり、自分は辛いなんて思ってなかったかもってこと。
別に騙す人ばかりじゃないし、騙されないために調べるのでもない。
自分でも気がつかないことがあるから、調べたいなら調べた方が良いということ。
私は猫耳（ねっとり耳垢）で、子供にもきっちり遺伝した。
ダンナ（かさかさ耳垢）には言ってなかった。自分では当たり前のつもりだったから。
子供は耳垢が詰まって外耳炎になりやすく、年に二回（×二人）は耳鼻科で掃除をしてもらう。ちょっとだけ、大変。
母に「お前の遺伝だね。結婚前に○○さん（ダンナ）に言ってあったの？」って冗談交じりに言われ、
ダンナも冗談ということで、「これは劣性遺伝だな」とか言う。（おいおい、優性遺伝だって）
先に話しておけば良かった。でも、気がつきもしなかった。自分では大したことじゃないから。
もし、ダンナが本気で気にするような人だったら、今ごろ大揉めだよね。
「隠してた」って言われたくないし、そんなことで結婚を考え直す人とは、私は絶対に結婚できない。
「あなたは猫耳の人を差別する？」って聞けば良かったんだろうけど、それも気がつかなかったよ。
だから、調べたいと言われたら素直に調べてもらえば、その方が自分にとっても良いんだよ。
もしダンナが猫耳を気にする人だったら、ガタガタ言った時点でサヨナラできるわけだからね。
こっちが調べなくても、相手が勝手に馬脚を表してくれるってこと。
ま、我が家の場合、ダンナはまったく気にしていないので、結果良しだけどさ。
> 色盲だから結婚相手に考えてくれないなんて差別！
> なんて思う人は、結婚相手が自分の子供が辛い思いをしているのを
> 見て苦しむかなんて考えないのかね。
そのダンナさんは、そういうつもりじゃなかったと思うよ。
色弱だったら日常生活には不都合がないから、単に言い忘れただけだと思う。
つまり、自分は辛いなんて思ってなかったかもってこと。
別に騙す人ばかりじゃないし、騙されないために調べるのでもない。
自分でも気がつかないことがあるから、調べたいなら調べた方が良いということ。
私は猫耳（ねっとり耳垢）で、子供にもきっちり遺伝した。
ダンナ（かさかさ耳垢）には言ってなかった。自分では当たり前のつもりだったから。
子供は耳垢が詰まって外耳炎になりやすく、年に二回（×二人）は耳鼻科で掃除をしてもらう。ちょっとだけ、大変。
母に「お前の遺伝だね。結婚前に○○さん（ダンナ）に言ってあったの？」って冗談交じりに言われ、
ダンナも冗談ということで、「これは劣性遺伝だな」とか言う。（おいおい、優性遺伝だって）
先に話しておけば良かった。でも、気がつきもしなかった。自分では大したことじゃないから。
もし、ダンナが本気で気にするような人だったら、今ごろ大揉めだよね。
「隠してた」って言われたくないし、そんなことで結婚を考え直す人とは、私は絶対に結婚できない。
「あなたは猫耳の人を差別する？」って聞けば良かったんだろうけど、それも気がつかなかったよ。
だから、調べたいと言われたら素直に調べてもらえば、その方が自分にとっても良いんだよ。
もしダンナが猫耳を気にする人だったら、ガタガタ言った時点でサヨナラできるわけだからね。
こっちが調べなくても、相手が勝手に馬脚を表してくれるってこと。
ま、我が家の場合、ダンナはまったく気にしていないので、結果良しだけどさ。
488 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 17:13 ID:3+IlC4ja
>>487
色弱ならとにかく、色盲は「そういうつもりじゃなかった」で済ませられる
レベルの障害じゃないよ。
辛い辛くないはとにかくとして、健常者とは全く違う世界に住んでいる
ことすら認識していないから忘れていたというのであれば、そもそも生活
をともにする相手として問題ありと思うが……
ちゃんと認識して生きてるなら、忘れられるようなことではない。
色弱ならとにかく、色盲は「そういうつもりじゃなかった」で済ませられる
レベルの障害じゃないよ。
辛い辛くないはとにかくとして、健常者とは全く違う世界に住んでいる
ことすら認識していないから忘れていたというのであれば、そもそも生活
をともにする相手として問題ありと思うが……
ちゃんと認識して生きてるなら、忘れられるようなことではない。
489 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 17:19 ID:Wg7CUR9z
>487
488に同意で、話が違う。
医者の話だけじゃなくて、運転や、美術関係でも困るし、
仕事も制限されるか苦労する。
問題を同一化してはいけない。
488に同意で、話が違う。
医者の話だけじゃなくて、運転や、美術関係でも困るし、
仕事も制限されるか苦労する。
問題を同一化してはいけない。
490 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 17:46 ID:Ee9Yq8nV
あくまで個人的に思ってるのは
興信所は調べる相手本人に調べていいか聞いてからやりたいです
もちろん、気になること聞いて、本人が忘れてたりとか親が言い忘れてたりとかで
あまりわからなかった場合
自分が聞き忘れたこととかもわかるかもしれないし
一般的なイメージでコソコソしてるって思われてるのは否めないし、
本人、本人の家族に了承を得てからしたい
といっても、うちも彼氏が色弱でそのことも普通に自分から言ってくるし、
自分の母親が精神分裂病で入院していたことも普通に話せる関係だからかもしれません
社会的にはわりと成功している二人なので（つまりは体裁はいい）
こういった会話がなければ、気づかなかったかもしれません
そういった意味では興信所はわたしは使いたいなーと思ってます
興信所は調べる相手本人に調べていいか聞いてからやりたいです
もちろん、気になること聞いて、本人が忘れてたりとか親が言い忘れてたりとかで
あまりわからなかった場合
自分が聞き忘れたこととかもわかるかもしれないし
一般的なイメージでコソコソしてるって思われてるのは否めないし、
本人、本人の家族に了承を得てからしたい
といっても、うちも彼氏が色弱でそのことも普通に自分から言ってくるし、
自分の母親が精神分裂病で入院していたことも普通に話せる関係だからかもしれません
社会的にはわりと成功している二人なので（つまりは体裁はいい）
こういった会話がなければ、気づかなかったかもしれません
そういった意味では興信所はわたしは使いたいなーと思ってます
491 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 17:52 ID:Ee9Yq8nV
たしか色弱って因子は女性にだけ引き継がれて（遺伝する因子というか）、
因子を持った女性から生まれた男性に症状が生まれるそうですね
まれに女性でも症状が出る人もいるらしいですが
（うちの彼の母親が症状が出る色弱因子を持っている）
うちの場合は、自分が因子持ってないので男の子を産めば遺伝が消えますが
女の子を産んだ場合は引き継がれると医者に言われました
ちなみに、色弱ですら警察官にもなれません
就職活動していた彼は小さい頃から警察官になりたかったそうですが、
あっさりと断られたそうです
因子を持った女性から生まれた男性に症状が生まれるそうですね
まれに女性でも症状が出る人もいるらしいですが
（うちの彼の母親が症状が出る色弱因子を持っている）
うちの場合は、自分が因子持ってないので男の子を産めば遺伝が消えますが
女の子を産んだ場合は引き継がれると医者に言われました
ちなみに、色弱ですら警察官にもなれません
就職活動していた彼は小さい頃から警察官になりたかったそうですが、
あっさりと断られたそうです
492 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 18:19 ID:wsraUHeI
493 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 18:34 ID:sxRCJcL+
>>487は、身近に色弱いるのか.....？
色弱と仕事してたけど、ちょっとしたことでズレがでる。
ライフスタイルによっては生活に支障がないかも知れないけど、
言い忘れるようなモノかなあ....
まあどっちにしろ色盲とも猫耳とも関係ない話だ。
色弱と仕事してたけど、ちょっとしたことでズレがでる。
ライフスタイルによっては生活に支障がないかも知れないけど、
言い忘れるようなモノかなあ....
まあどっちにしろ色盲とも猫耳とも関係ない話だ。
494 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 19:01 ID:T/neSqgi
>>493
> >>487は、身近に色弱いるのか.....？
いたよ。でも学生の時で、一緒に仕事したことはないから判らなかっただけかも。
車も運転してたし、普通に就職活動もしてた。
メーカの研究所勤務で大学に戻りたいって言ってたから、
そっち方面の就職には影響ないんじゃないの？
言い忘れって書いたのは、本当にそう思ったからだけど、
調査容認派が>>400みたいに思われるのが嫌だから。
騙す騙さない・隠す隠さないと調査するしないを、切り離して議論したいの。
否定派はそこに問題にしてるからね。
> >>487は、身近に色弱いるのか.....？
いたよ。でも学生の時で、一緒に仕事したことはないから判らなかっただけかも。
車も運転してたし、普通に就職活動もしてた。
メーカの研究所勤務で大学に戻りたいって言ってたから、
そっち方面の就職には影響ないんじゃないの？
言い忘れって書いたのは、本当にそう思ったからだけど、
調査容認派が>>400みたいに思われるのが嫌だから。
騙す騙さない・隠す隠さないと調査するしないを、切り離して議論したいの。
否定派はそこに問題にしてるからね。
495 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 19:08 ID:yzcE7wle
まず身元の不確かな人との結婚が考えられない。
そして探偵風情の調査は信用できない。胡散臭い。所詮は報酬額に左右される輩。
身上調査に業者を使うのはツテや信用がないということ。
そんな相手とは親戚になりたくない。
もし自分が業者を使うとすれば破談用の材料探しだね。
>484 「欠格条項」は撤廃された。余所で恥をかく前にｸﾞｸﾞれ。
そして探偵風情の調査は信用できない。胡散臭い。所詮は報酬額に左右される輩。
身上調査に業者を使うのはツテや信用がないということ。
そんな相手とは親戚になりたくない。
もし自分が業者を使うとすれば破談用の材料探しだね。
>484 「欠格条項」は撤廃された。余所で恥をかく前にｸﾞｸﾞれ。
496 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 19:12 ID:T/neSqgi
>>494
そうか。それは失礼。
研究職も微妙な色合いをみることもあるかも知れないけど、
コンピューターで数値で出るからだいじょうぶだろうね。
友達の色弱でデザイナーやってるのもいる。
私は調べられて困ることがない同志の結婚だったようで、
結婚相手に、どうしても隠しておかねばならないことを背負った人の気持ちはわからない。
（私のまわりでは）結婚ってしないといけないことでもないし。
隠す気持ち、調査する気持ち、感覚としては理解できない。
そうか。それは失礼。
研究職も微妙な色合いをみることもあるかも知れないけど、
コンピューターで数値で出るからだいじょうぶだろうね。
友達の色弱でデザイナーやってるのもいる。
私は調べられて困ることがない同志の結婚だったようで、
結婚相手に、どうしても隠しておかねばならないことを背負った人の気持ちはわからない。
（私のまわりでは）結婚ってしないといけないことでもないし。
隠す気持ち、調査する気持ち、感覚としては理解できない。
>>494
そうか。それは失礼。
研究職も微妙な色合いをみることもあるかも知れないけど、
コンピューターで数値で出るからだいじょうぶだろうね。
友達の色弱でデザイナーやってるのもいる。
私は調べられて困ることがない同志の結婚だったようで、
結婚相手に、どうしても隠しておかねばならないことを背負った人の気持ちはわからない。
（私のまわりでは）結婚ってしないといけないことでもないし。
隠す気持ち、調査する気持ち、感覚としては理解できない。
そうか。それは失礼。
研究職も微妙な色合いをみることもあるかも知れないけど、
コンピューターで数値で出るからだいじょうぶだろうね。
友達の色弱でデザイナーやってるのもいる。
私は調べられて困ることがない同志の結婚だったようで、
結婚相手に、どうしても隠しておかねばならないことを背負った人の気持ちはわからない。
（私のまわりでは）結婚ってしないといけないことでもないし。
隠す気持ち、調査する気持ち、感覚としては理解できない。
うわー二重
ごめんなさい
ごめんなさい
500 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 19:40 ID:Ee9Yq8nV
そういや、私はデザイナーだが同業者に2人くらい色弱の人いるな
あまり問題はないみたいだね
あまり問題はないみたいだね
501 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 20:00 ID:1OtqLDOI
502 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 20:56 ID:UkBkh1Wm
>>501
> どっからが確かで、どっからが不確かだと言っているんだろうか？
それは>>495の個人的な問題だから、どうでもいいでしょ。
ものすごい山奥に住んでいて、集落外の人は信用ならんといってるかもしれないし、
逆に上流階級で、先祖代々から家族ぐるみでお付き合いのある『社交界』の人以外お断りかもしれない。
それを勘繰っても仕方ないよ。
はっきりしているのは、『身元不確かな人と結婚する気になれない』という点で、
容認派の多数と同意見ということ。
> どっからが確かで、どっからが不確かだと言っているんだろうか？
それは>>495の個人的な問題だから、どうでもいいでしょ。
ものすごい山奥に住んでいて、集落外の人は信用ならんといってるかもしれないし、
逆に上流階級で、先祖代々から家族ぐるみでお付き合いのある『社交界』の人以外お断りかもしれない。
それを勘繰っても仕方ないよ。
はっきりしているのは、『身元不確かな人と結婚する気になれない』という点で、
容認派の多数と同意見ということ。
503 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 22:09 ID:Tc+Qz9Gd
>はっきりしているのは、『身元不確かな人と結婚する気になれない』という点で、
>容認派の多数と同意見ということ。
おお、確かにｗ
>容認派の多数と同意見ということ。
おお、確かにｗ
504 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 23:39 ID:Jk0H4FtC
～～は嫌、～～は嫌っていうのはもちろんあるんだけど、私の場合
相手のことが好きで、相手の人柄と相手のご両親の人柄が善かったら
少々問題あっても、まぁいっかーって感じで結婚しちゃいそう。
んで、その後ちょびっと後悔したりすんだろな。
できれば耳垢がカサカサで視力の良い人がいいけどさ。
相手のことが好きで、相手の人柄と相手のご両親の人柄が善かったら
少々問題あっても、まぁいっかーって感じで結婚しちゃいそう。
んで、その後ちょびっと後悔したりすんだろな。
できれば耳垢がカサカサで視力の良い人がいいけどさ。
505 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 23:47 ID:00wKDZ8i
506 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/13 23:48 ID:00wKDZ8i
↑割合ってのは日本人に占める比率ね
507 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 00:04 ID:Odu1kMjX
>>505
ネチョネチョは腋臭か多汗症なんだよん。うちの父がそうなの。
あれって優性遺伝なのに私には遺伝しなかった。私も保因者
なんだろうけど、寝てる時に枕とかにネチョネチョがついてきちゃ無い
よー。ネチョネチョの彼氏がいたけれど、ネチョネチョ君はカサカサ君
より体臭も強いです。
ネチョネチョは腋臭か多汗症なんだよん。うちの父がそうなの。
あれって優性遺伝なのに私には遺伝しなかった。私も保因者
なんだろうけど、寝てる時に枕とかにネチョネチョがついてきちゃ無い
よー。ネチョネチョの彼氏がいたけれど、ネチョネチョ君はカサカサ君
より体臭も強いです。
508 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/14 00:07 ID:8C9STm51
509 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 00:14 ID:WbJV5imV
495だが、社交界とかではナイナイw。
自分的には結婚するかも知れない相手については目上の方の紹介や両親の知人、
せめて自分の同窓や同僚程度の身元の確かさが必要。
そもそも相手の身元や身持ちの不明瞭な縁談がどうして成立するのかが不思議。
（形だけでも）紹介される→出逢う→交際する→婚約する→結婚する→披露する
こういう流れが普通と思っているんだが。
まさか得体の知れない縁談ババが運んでくるわけじゃなし、先様の値段を勝手に調べるのはあさましいと思う。
自分的には結婚するかも知れない相手については目上の方の紹介や両親の知人、
せめて自分の同窓や同僚程度の身元の確かさが必要。
そもそも相手の身元や身持ちの不明瞭な縁談がどうして成立するのかが不思議。
（形だけでも）紹介される→出逢う→交際する→婚約する→結婚する→披露する
こういう流れが普通と思っているんだが。
まさか得体の知れない縁談ババが運んでくるわけじゃなし、先様の値段を勝手に調べるのはあさましいと思う。
510 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/14 00:20 ID:8C9STm51
まあなんだ、披露宴に招待されたらその人を興信所で調べることを
お勧めするよ。
お勧めするよ。
512 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 00:30 ID:95aWskQ1
513 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/14 00:39 ID:8C9STm51
514 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 00:45 ID:Odu1kMjX
＞（形だけでも）紹介される→出逢う→交際する→婚約する→結婚する→披露する
うーん私は結婚式にはあんまりお金かけたくないや。身内だけでいいし、
会費制とかでもいいよ。なんかみんなうちより財産ないくせに披露宴とか
きばってるけど、 出会う→交際→結婚届けでいいです。
披露宴に馬鹿みたいにお金つかうくらいなら、さらに田舎に土地かったほうが
いいや。
うーん私は結婚式にはあんまりお金かけたくないや。身内だけでいいし、
会費制とかでもいいよ。なんかみんなうちより財産ないくせに披露宴とか
きばってるけど、 出会う→交際→結婚届けでいいです。
披露宴に馬鹿みたいにお金つかうくらいなら、さらに田舎に土地かったほうが
いいや。
515 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 00:46 ID:WbJV5imV
>512
いや既婚。勿論婚約前に双方のまずい点をお互い報告しあった。
胡乱な調査員より信用できない相手とは結婚すべきでないと思う。
それこそ同棲で充分。
いや既婚。勿論婚約前に双方のまずい点をお互い報告しあった。
胡乱な調査員より信用できない相手とは結婚すべきでないと思う。
それこそ同棲で充分。
516 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 00:52 ID:95aWskQ1
517 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/14 00:54 ID:8C9STm51
>>515
で、いいとこのボンボンなの？
で、いいとこのボンボンなの？
518 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 00:55 ID:Odu1kMjX
519 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 00:57 ID:Odu1kMjX
520 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 01:04 ID:snOxx7cG
大体、つい数十年前までは相手の顔も全く知らぬまま結婚するのが普通だった訳じゃし
田舎で家同士の結婚という習慣が残ってる事に不思議は感じんのんじゃけど。
となれば相手の家も調べるわな当然。
田舎で家同士の結婚という習慣が残ってる事に不思議は感じんのんじゃけど。
となれば相手の家も調べるわな当然。
521 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 01:17 ID:g77tC+iT
522 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 01:18 ID:WbJV5imV
>517
いや違う。家は旧いかもしれないが。
親が勝手に決めた縁談ならぶちこわそうとも思うが、自分で選んでも周りが納得する選択になった。
せっかく選んだ相手をわざわざ怪しい身分の者に調べさせて波風を立てる神経がわからん。
調べる派に訊きたいんだが、それを相手に言えるか？「信用できないんで調べマース！」等。
言えないのであればそれは恥ずかしい事なんだ。
（自分の相手選びに際しては面倒が嫌だったので外国及び関西方面は最初から除外した。）
いや違う。家は旧いかもしれないが。
親が勝手に決めた縁談ならぶちこわそうとも思うが、自分で選んでも周りが納得する選択になった。
せっかく選んだ相手をわざわざ怪しい身分の者に調べさせて波風を立てる神経がわからん。
調べる派に訊きたいんだが、それを相手に言えるか？「信用できないんで調べマース！」等。
言えないのであればそれは恥ずかしい事なんだ。
（自分の相手選びに際しては面倒が嫌だったので外国及び関西方面は最初から除外した。）
523 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 01:21 ID:Odu1kMjX
>>522
レス読む限り、ほんと不自然な感じで結婚相手探ししてたみたいですね。
ふつーに生活してるだけでも好きな人ができてつきあってっていうふうに
なるから出身地どうとか考えないと思うんだけど・・・。まぁ、私は関西弁の
人にはほれないけどね。
レス読む限り、ほんと不自然な感じで結婚相手探ししてたみたいですね。
ふつーに生活してるだけでも好きな人ができてつきあってっていうふうに
なるから出身地どうとか考えないと思うんだけど・・・。まぁ、私は関西弁の
人にはほれないけどね。
524 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 01:24 ID:/oRFpjju
525 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 01:25 ID:4/Sgbk56
５２２は、結婚後何か困ったことが発覚するかも知れないという点についてはどう思うの？
また、このスレで、何度か、
相手を調べることはお互いだいたいわかってることだからばれても平気、というのをみた。
また、このスレで、何度か、
相手を調べることはお互いだいたいわかってることだからばれても平気、というのをみた。
526 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 01:26 ID:WbJV5imV
言い捨てになって申し訳ないが寝る。お休み。
527 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 01:26 ID:0oJrcPOO
私の母親が結婚したとき、父親が自分の身元を
調べさせたものを持ってきたって言ってた。
私と彼はもう5年以上付き合っているし、私の実家にも
しょっちゅう来てるし、また、彼の実家やお姉さん、
親戚の人達とも合ってるので、別にこれ以上調べる
必要はないと思うけど。
私は調査はしないけど、結婚するなら相手のお家や親類、
その他色々と長い時間をかけて、相手の事を良く知ってから
でないと、やっぱりコワイと思う。
調べさせたものを持ってきたって言ってた。
私と彼はもう5年以上付き合っているし、私の実家にも
しょっちゅう来てるし、また、彼の実家やお姉さん、
親戚の人達とも合ってるので、別にこれ以上調べる
必要はないと思うけど。
私は調査はしないけど、結婚するなら相手のお家や親類、
その他色々と長い時間をかけて、相手の事を良く知ってから
でないと、やっぱりコワイと思う。
528 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 01:29 ID:Odu1kMjX
＞せっかく選んだ相手をわざわざ怪しい身分の者に調べさせて波風を立てる神経がわからん。
でもまぁ、これは本当なんですけどね。探偵事務所なんかは警察の天下りだとかも
いるけれど、実際は守秘義務も糞もないから。わりと世間って狭いし、知り合いに
さらっと喋ったことがどんどん広がっていくもんです。そういう面でも調べるなら調べて
構わないか？って聞くのも一考かと。
それよりＨＩＶ検査は保健所でやってもらったほうがいいよ。
でもまぁ、これは本当なんですけどね。探偵事務所なんかは警察の天下りだとかも
いるけれど、実際は守秘義務も糞もないから。わりと世間って狭いし、知り合いに
さらっと喋ったことがどんどん広がっていくもんです。そういう面でも調べるなら調べて
構わないか？って聞くのも一考かと。
それよりＨＩＶ検査は保健所でやってもらったほうがいいよ。
529 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 01:31 ID:WbJV5imV
>523 差別ではなく、文化間のもめ事を予防しただけ。
>525 まともな職とは言い難い調査員を信じるか、相手を信じるかの問題。
勿論先にも述べたように婚約前にお互いの条件を報告しあってあるから結婚後のトラブルも解決しやすい。
惚気るとこの相手となら遭難しても悔いはないよ。
もう寝る。
>525 まともな職とは言い難い調査員を信じるか、相手を信じるかの問題。
勿論先にも述べたように婚約前にお互いの条件を報告しあってあるから結婚後のトラブルも解決しやすい。
惚気るとこの相手となら遭難しても悔いはないよ。
もう寝る。
530 ：525：03/11/14 01:35 ID:4/Sgbk56
ありがと おやすみ～
私も夫となら遭難してもいいな。
もし出会ってから8年、隠してたことがあったとしても
今まで幸せにしてくれたから別に構わない。
私も夫となら遭難してもいいな。
もし出会ってから8年、隠してたことがあったとしても
今まで幸せにしてくれたから別に構わない。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 01:37 ID:R3yer6vA
>>509
> せめて自分の同窓や同僚程度の身元の確かさが必要。
その程度で身元が確かと言えるかどうかは、甚だ意見が分かれると思うな。
全国区の企業や学校では、結局その人本人のことしか分からない。
結婚の考えが固まってもいない交際相手の郷里をノコノコ訪ねたりは普通しない。
やれ嫁が来たとか言って、親戚中集まってこられても困るし。
地方限定の企業や学校なら、ご近所さんの寄せ集めだから身元ははっきりするだろう。
だから>>495の考え方はムラ社会でしか通用しない。筋は通っているけど。
ムラ社会って都会にもあるからね。東京近郊出身者しかいない企業・学校は、
やはり”東京地方”限定だし、上流階級の社交界なんか、まんまムラ社会だからね。
って、>>509はもう寝るんかい！漏れも寝るか。
> せめて自分の同窓や同僚程度の身元の確かさが必要。
その程度で身元が確かと言えるかどうかは、甚だ意見が分かれると思うな。
全国区の企業や学校では、結局その人本人のことしか分からない。
結婚の考えが固まってもいない交際相手の郷里をノコノコ訪ねたりは普通しない。
やれ嫁が来たとか言って、親戚中集まってこられても困るし。
地方限定の企業や学校なら、ご近所さんの寄せ集めだから身元ははっきりするだろう。
だから>>495の考え方はムラ社会でしか通用しない。筋は通っているけど。
ムラ社会って都会にもあるからね。東京近郊出身者しかいない企業・学校は、
やはり”東京地方”限定だし、上流階級の社交界なんか、まんまムラ社会だからね。
って、>>509はもう寝るんかい！漏れも寝るか。
532 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 01:50 ID:R3yer6vA
>>530
ま、確率的に言えば、調べないで結婚しても何とかなるのよ。
それは問題になるような事例を抱えている人って少ないから。
誰でも当てはまるようなことは、普通ってことで問題なしだからね。
それに、障害や差別にしても、最初から気にしない人もいるし、
その人との理解が深まる過程で、一緒に乗り越えようと思って結婚を選ぶこともある。
実際その方が多いかもね。相手の親の介護だって、割り切って結婚する人少なくない。
だからと言って、隠してよいとか、調べるべきではないとかいう話にはならないってだけ。
ま、確率的に言えば、調べないで結婚しても何とかなるのよ。
それは問題になるような事例を抱えている人って少ないから。
誰でも当てはまるようなことは、普通ってことで問題なしだからね。
それに、障害や差別にしても、最初から気にしない人もいるし、
その人との理解が深まる過程で、一緒に乗り越えようと思って結婚を選ぶこともある。
実際その方が多いかもね。相手の親の介護だって、割り切って結婚する人少なくない。
だからと言って、隠してよいとか、調べるべきではないとかいう話にはならないってだけ。
533 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 01:55 ID:4/Sgbk56
＞その人との理解が深まる過程で、一緒に乗り越えようと思って結婚を選ぶこともある。
これを選べたら幸せだよね
で、これを選ぶためには、調べるって過程を経ない方が近道だと思う
私はまだ寝ないけど落ちるです おやすみ～
これを選べたら幸せだよね
で、これを選ぶためには、調べるって過程を経ない方が近道だと思う
私はまだ寝ないけど落ちるです おやすみ～
534 ：315：03/11/14 04:42 ID:imgufV1G
探偵や興信所、そっちの方がどれだけ信用できないものなのか
それについて議論はしないんだな。
業界大手の会社がチラシの端に「探偵養成プログラム」なんてかいてあるから
偽名で資料取り寄せたら、次の月から偽名宛のダイレクトメールが月10通ほど来たぞ。
そんなところに調査依頼など、相手方の迷惑にしかならない。
それについて議論はしないんだな。
業界大手の会社がチラシの端に「探偵養成プログラム」なんてかいてあるから
偽名で資料取り寄せたら、次の月から偽名宛のダイレクトメールが月10通ほど来たぞ。
そんなところに調査依頼など、相手方の迷惑にしかならない。
535 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 07:42 ID:4r3kONx0
536 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 08:31 ID:+/aTSEi8
>>534
> 探偵や興信所、そっちの方がどれだけ信用できないものなのか
> それについて議論はしないんだな。
うん。それは重要な問題だよね。でも、本質じゃない。
探偵や興信所は、調査手段の選択枝の一つにすぎないから。
別の手段を使いましょ、ということにしかならないよ。
自分が直接調べる、親兄弟が調べる、仲人が調べるなどなど。
>>535みたいな方法もある。弁護士も調査するんだっけ？
で、興信所以外の方法で調査しましょうということで、>>533はOKなの？
> 探偵や興信所、そっちの方がどれだけ信用できないものなのか
> それについて議論はしないんだな。
うん。それは重要な問題だよね。でも、本質じゃない。
探偵や興信所は、調査手段の選択枝の一つにすぎないから。
別の手段を使いましょ、ということにしかならないよ。
自分が直接調べる、親兄弟が調べる、仲人が調べるなどなど。
>>535みたいな方法もある。弁護士も調査するんだっけ？
で、興信所以外の方法で調査しましょうということで、>>533はOKなの？
537 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 12:22 ID:+/aTSEi8
538 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 12:26 ID:xxRb4FVo
探偵事務所は、チラシからして胡散臭いからなぁ。
ちなみに、漏れの住んでるマンションの下の方の階に、
探偵事務所がテナントとして入ってるが、毎日、朝まで照明が
消える事がない。
ちなみに、漏れの住んでるマンションの下の方の階に、
探偵事務所がテナントとして入ってるが、毎日、朝まで照明が
消える事がない。
539 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 14:51 ID:S/q2Ydav
仕事してんじゃないの？
540 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 17:18 ID:+/aTSEi8
私は高校の時レイプされたことがあります。
妊娠までしてしまい中絶しました。もう、どうにでもなれって感じで、
半狂乱になり、自殺未遂も起こしてしまいました。
このことは、将来結婚する相手には、事前にきちんと告白します。
それで断られたら、そういう縁だったと、潔く諦めるつもりです。
でも、私の重大な秘密ですから、夫以外の人には知られたくない。
夫の家族にも、親戚の方々にも、夫の友達にも。
変な噂立てられたら、私、またおかしくなっちゃうかもしれないし。
業者なんてもってのほか。これ、広まったらマズイでしょなんて、
脅迫されるんじゃないかと、考えただけでも怖くなってしまいます。
私はきちんと正直に告白します。嘘も隠し事もしません。
だから、人を使って調べるなんてして欲しくありません。
などという、分かり易い否定派の意見キボンヌ。
妊娠までしてしまい中絶しました。もう、どうにでもなれって感じで、
半狂乱になり、自殺未遂も起こしてしまいました。
このことは、将来結婚する相手には、事前にきちんと告白します。
それで断られたら、そういう縁だったと、潔く諦めるつもりです。
でも、私の重大な秘密ですから、夫以外の人には知られたくない。
夫の家族にも、親戚の方々にも、夫の友達にも。
変な噂立てられたら、私、またおかしくなっちゃうかもしれないし。
業者なんてもってのほか。これ、広まったらマズイでしょなんて、
脅迫されるんじゃないかと、考えただけでも怖くなってしまいます。
私はきちんと正直に告白します。嘘も隠し事もしません。
だから、人を使って調べるなんてして欲しくありません。
などという、分かり易い否定派の意見キボンヌ。
541 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 22:41 ID:F1TYg9r4
あービックリした
542 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 23:06 ID:WQGzzH0p
>>540
途中まで読んで凄いハラハラしちゃったじゃん！もう！
でもたしかにそういうのがバレたら散々だね。相手の親なんか
が娘持ちじゃなければ、ペラペラ喋りそう。
そういえば、レイプ事件ってすっごく多いって聞いた。しかも警察
にいってもなかなか見つからないんだって。ほとんどが泣き寝入り。
途中まで読んで凄いハラハラしちゃったじゃん！もう！
でもたしかにそういうのがバレたら散々だね。相手の親なんか
が娘持ちじゃなければ、ペラペラ喋りそう。
そういえば、レイプ事件ってすっごく多いって聞いた。しかも警察
にいってもなかなか見つからないんだって。ほとんどが泣き寝入り。
543 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 23:19 ID:TGOsNSzt
で結局、どういう事由がお断りになるの？具体的に教えてよ。
544 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/14 23:20 ID:4AEvPPPo
否定派は、コソコソ本人に「内緒で」ってとこが、
引っかかっている人が、多いんじゃないの？
それが相手に対しての「裏切り」と取るのか、
違うのかは、価値観の違いだよね。
引っかかっている人が、多いんじゃないの？
それが相手に対しての「裏切り」と取るのか、
違うのかは、価値観の違いだよね。
545 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 23:25 ID:WQGzzH0p
>>544
私は聞いてから調べるならいいと思うんだけど、コソコソやるってのは
やましい気持ちがあるからでしょ？それと田舎では常識っていってたけど
うちの近辺ではそんなの常識じゃないんですけど・・・・。
ただ、叔母が京都に嫁にいく時には興信所の人が調べてたらしい。南のほう
の人はそういうの当然って感じなだけでは？
そもそも関西のほうって貧乏臭い家がせせこましくくっついて建ってて、プライベート
も糞もないだろうから、そういうの気にする人多そう。
私は聞いてから調べるならいいと思うんだけど、コソコソやるってのは
やましい気持ちがあるからでしょ？それと田舎では常識っていってたけど
うちの近辺ではそんなの常識じゃないんですけど・・・・。
ただ、叔母が京都に嫁にいく時には興信所の人が調べてたらしい。南のほう
の人はそういうの当然って感じなだけでは？
そもそも関西のほうって貧乏臭い家がせせこましくくっついて建ってて、プライベート
も糞もないだろうから、そういうの気にする人多そう。
546 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 23:29 ID:kSoGD0p7
547 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 23:43 ID:grzuTh5q
調べられたら確実に結婚できないと思うから調べてほしくない。
548 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 23:45 ID:U0CYoWfN
興信所使う習慣があるのは
関西のほうの方ですか？
関西のほうの方ですか？
549 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 23:48 ID:WQGzzH0p
>>547
たとえば？
たとえば？
550 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 23:51 ID:R3yer6vA
>>544
否定派つーか、拒絶派の主旨は
「自分がされて嫌なことを相手にするな」
だからね。だから、「こっちも調べていいよ」で終わり。
個人的には、>>533がまともな否定派かな、と思った。
興信所使わないと身元が分からないようなどこぞの馬の骨と結婚するなと。
信用できない興信所じゃなくて、自分のコネ・交友範囲で調べがつく範囲にしておけと。
古風な考え方だけど、田舎じゃそうかもね、と思った。
が、続くレスを読んでたら、上に書いたただの拒絶派に近かったのでがっかり。
>>540のような意見があれば、判りやすいのだけどねぇ。
否定派つーか、拒絶派の主旨は
「自分がされて嫌なことを相手にするな」
だからね。だから、「こっちも調べていいよ」で終わり。
個人的には、>>533がまともな否定派かな、と思った。
興信所使わないと身元が分からないようなどこぞの馬の骨と結婚するなと。
信用できない興信所じゃなくて、自分のコネ・交友範囲で調べがつく範囲にしておけと。
古風な考え方だけど、田舎じゃそうかもね、と思った。
が、続くレスを読んでたら、上に書いたただの拒絶派に近かったのでがっかり。
>>540のような意見があれば、判りやすいのだけどねぇ。
551 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 23:52 ID:4r3kONx0
隠してこそこそって感じでもないんだけどな。
友人は２年ほど付き合った人といざ結婚ということになった時、
「親が結婚するんだったらちゃんと聞き合わせに行くもんだと言うから、
一応形だけ聞き合わせに行くよ」と彼氏に言ったら、
彼氏の方も「俺の方も人頼んでるらしいよ」とのことで、
お互い調べ合って何事もなくめでたく結婚しました。
友人は２年ほど付き合った人といざ結婚ということになった時、
「親が結婚するんだったらちゃんと聞き合わせに行くもんだと言うから、
一応形だけ聞き合わせに行くよ」と彼氏に言ったら、
彼氏の方も「俺の方も人頼んでるらしいよ」とのことで、
お互い調べ合って何事もなくめでたく結婚しました。
552 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/14 23:52 ID:aWJ0ovut
相手とそれほど付き合いも浅く、
信頼関係も、まだ出来上がっていないのであれば、
興信所を使うのは許せるような気がするな。
「怪しいー」って思ってだからね。
でも、ある程度、信頼関係ができてるのに、
相手に内緒でやるのであれば抵抗あるな。
その地点で、好きな人との間に「秘密」ができてしまうからね。
信頼関係も、まだ出来上がっていないのであれば、
興信所を使うのは許せるような気がするな。
「怪しいー」って思ってだからね。
でも、ある程度、信頼関係ができてるのに、
相手に内緒でやるのであれば抵抗あるな。
その地点で、好きな人との間に「秘密」ができてしまうからね。
553 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 23:53 ID:WQGzzH0p
レイプだけじゃなく、弟がゲイだとかも広まったらなんか可哀想だね。
仕事は頑張ってるけれど、鬱持ちとかだと田舎だと変に噂されるだろうし。
仕事は頑張ってるけれど、鬱持ちとかだと田舎だと変に噂されるだろうし。
554 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 23:55 ID:R3yer6vA
>>547
>>384を見習え。
コンプレックスもなく偽り隠し事のない性格が魅力なんだろうな。
>>532のようなこともあるかもしらん。
あんたのような嘘つきがいる限り、絶対調査する派はなくならないんだよ。
>>384を見習え。
コンプレックスもなく偽り隠し事のない性格が魅力なんだろうな。
>>532のようなこともあるかもしらん。
あんたのような嘘つきがいる限り、絶対調査する派はなくならないんだよ。
555 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 23:57 ID:F1TYg9r4
レイプってばれるの？？
556 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 23:58 ID:WQGzzH0p
ところで私はつきあってもない、私に片思いしてるとかいう喋ったことのない
相手に実家がどこで小学校の習い事のはてまで、同級生使って探りいれ
られたことがあったけど、興信所使わなくても好きな食べ物、趣味、家族構成
初恋の相手までわかるんだからスゲェと思った。
興信所使わなくても知り合い駆使したらどこまでも調べられそうだね。役所に
知り合いいたら、病院でどんな薬もらってるかもわかるから、病歴もわかるでそ。
あぁ、キモイ。
相手に実家がどこで小学校の習い事のはてまで、同級生使って探りいれ
られたことがあったけど、興信所使わなくても好きな食べ物、趣味、家族構成
初恋の相手までわかるんだからスゲェと思った。
興信所使わなくても知り合い駆使したらどこまでも調べられそうだね。役所に
知り合いいたら、病院でどんな薬もらってるかもわかるから、病歴もわかるでそ。
あぁ、キモイ。
557 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/14 23:59 ID:aWJ0ovut
>>556
田舎？
田舎？
558 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 00:01 ID:UU1AfgX4
559 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 00:02 ID:jdaqxOaL
この人は金遣いも荒くない、女関係も大丈夫、ご両親も
まともな人だって思ったら調べたりしないよ。
なんか気になる点があるから調べるわけでしょ？
結婚って一生のことだから、気になるなら調べれば？
借金や認知した子供やDQNな親戚に遭遇してから後悔しても
遅いよ。何もなかったらめでたく結婚すればいいじゃん。
まともな人だって思ったら調べたりしないよ。
なんか気になる点があるから調べるわけでしょ？
結婚って一生のことだから、気になるなら調べれば？
借金や認知した子供やDQNな親戚に遭遇してから後悔しても
遅いよ。何もなかったらめでたく結婚すればいいじゃん。
560 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 00:02 ID:X7Uh8YF9
>>557
田舎でしょ。田舎の人は興信所を使わないと言う見本のような話だね。
田舎でしょ。田舎の人は興信所を使わないと言う見本のような話だね。
561 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 00:03 ID:GhlJIDJD
調べるなんて考えもつかなかったのでしなかったが、
「雑誌の投稿欄で知り合った人の友達」と結婚した私は、
調べといた方がいい部類の出会いだなあ....
今のとこなにもおこってないが
「雑誌の投稿欄で知り合った人の友達」と結婚した私は、
調べといた方がいい部類の出会いだなあ....
今のとこなにもおこってないが
562 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 00:05 ID:UU1AfgX4
563 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 00:06 ID:QTaVX6Os
>>554
はぁ？なんで見ず知らずの貴方に嘘吐き呼ばわりされなきゃなんないの？
はぁ？なんで見ず知らずの貴方に嘘吐き呼ばわりされなきゃなんないの？
564 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 00:11 ID:TilUVwwo
友人はナンパされた相手と三ヶ月で結婚、
付き合ってる間も誰にも紹介してないし
はじめて聞かされたときはびっくりした。
付き合ってる間も誰にも紹介してないし
はじめて聞かされたときはびっくりした。
565 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 00:11 ID:mQJYMz3C
>>557
東京の大学にいて、地元の田舎での生活をリサーチされたのよ。
同じ県内出身の人の高校の同級生が私の中学生時代の同級生とかで。
はっきりいってさぁ、後ろめたくはないけれどダサイし恥ずかしいから
知られたくないことってあるわけよ。ダサいバンドやってたとかさぁｗ
お願いだからそういうの新たなスタートした場所で広めないで欲しかった。
東京の大学にいて、地元の田舎での生活をリサーチされたのよ。
同じ県内出身の人の高校の同級生が私の中学生時代の同級生とかで。
はっきりいってさぁ、後ろめたくはないけれどダサイし恥ずかしいから
知られたくないことってあるわけよ。ダサいバンドやってたとかさぁｗ
お願いだからそういうの新たなスタートした場所で広めないで欲しかった。
566 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 00:12 ID:M6UvzlM+
>>560 過去ログでは「田舎の方が調べる」が常識だそうだ。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 00:16 ID:TilUVwwo
親戚と過去、どっちが気になる？
568 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 00:18 ID:mQJYMz3C
569 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 00:24 ID:X7Uh8YF9
570 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 00:39 ID:7KAEhc0M
571 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 00:42 ID:7KAEhc0M
田舎も場所によって違うんだと思うよ。
口コミである程度の事をゲットできる所もあれば、
当たり前のように興信所を使う所とか、
田舎だけど使わない所もあるみたいだしね。
まぁー、日本は広いって事だね（ｗ
口コミである程度の事をゲットできる所もあれば、
当たり前のように興信所を使う所とか、
田舎だけど使わない所もあるみたいだしね。
まぁー、日本は広いって事だね（ｗ
572 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 00:43 ID:7KAEhc0M
573 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 00:48 ID:wxg0+2IG
ふと疑問に思ったんだけど
興信所を使って調べられたことが婚約破棄の正当な事由になるかな。
私は調べることが当たり前ではない地方なので
身辺調査されるのにとても抵抗があるなぁ。
だから場合によっては勝手に調べられたら、婚約破棄したいかも。
興信所を使って調べられたことが婚約破棄の正当な事由になるかな。
私は調べることが当たり前ではない地方なので
身辺調査されるのにとても抵抗があるなぁ。
だから場合によっては勝手に調べられたら、婚約破棄したいかも。
574 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 00:52 ID:lpX5BjWi
>>553
鬱は嫌だけど、ゲイは好きにやってくれればよし。
柄の悪い彼をヒモにしてて、いつも金せびられてて悩みに悩んで
こっちまで無心に来るとかハチャメチャでなければｗ
大昔ドジン女だったんでリアルゲイもあまり嫌じゃない。
そう言えば、相手が調べてこっちがエロエロホモホモの小説書いてた
と知ってお断りしてくるかもしれない。
なんつてｗ
（もう知ってる）
鬱は嫌だけど、ゲイは好きにやってくれればよし。
柄の悪い彼をヒモにしてて、いつも金せびられてて悩みに悩んで
こっちまで無心に来るとかハチャメチャでなければｗ
大昔ドジン女だったんでリアルゲイもあまり嫌じゃない。
そう言えば、相手が調べてこっちがエロエロホモホモの小説書いてた
と知ってお断りしてくるかもしれない。
なんつてｗ
（もう知ってる）
575 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 00:53 ID:7KAEhc0M
>>573
自分も、調べる習慣のない土地なんで、
もし、勝手に相手からコソコソ調べられたら、
間違いなく別れるよ。
どうしても、「裏切り行為」だなって思ってしまって、
相手に対して不信感を持ってしまうな。
でも、そういう習慣のない土地だから、そう思うのかもね。
自分も、調べる習慣のない土地なんで、
もし、勝手に相手からコソコソ調べられたら、
間違いなく別れるよ。
どうしても、「裏切り行為」だなって思ってしまって、
相手に対して不信感を持ってしまうな。
でも、そういう習慣のない土地だから、そう思うのかもね。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 00:54 ID:lpX5BjWi
577 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 00:54 ID:K3YI2S3h
>573
調べることを是としてる人なら、納得するでしょう。
民事の裁判官がどう判断するかは別なわけですが。
調べることを是としてる人なら、納得するでしょう。
民事の裁判官がどう判断するかは別なわけですが。
578 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 00:55 ID:7KAEhc0M
当たり前のようにやっている土地に住んでいたなら、
そんなもんだって思って、なんとも思わないだろうね。
そんなもんだって思って、なんとも思わないだろうね。
579 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 00:57 ID:MEF4+ffw
580 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 00:58 ID:/6300TM5
つか、部落とかそんなどうでもいいが、
それ以上に犯罪者、特に性犯罪者とかだったらイヤだぞ。
だから、興信所は使う。
使うべきだと思う。
それ以上に犯罪者、特に性犯罪者とかだったらイヤだぞ。
だから、興信所は使う。
使うべきだと思う。
581 ：579：03/11/15 00:58 ID:MEF4+ffw
私は調べる派だけどね。
調べたことを理由にして断られるなら別に断られてもいいよ。
所詮住む世界が違うって感じしかしない。
調べたことを理由にして断られるなら別に断られてもいいよ。
所詮住む世界が違うって感じしかしない。
582 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 00:58 ID:7KAEhc0M
昔、水沢アキさんが、トミーと婚約解消したよね。
トミーが違う女と旅行に行ったとかで。
「道徳心のない人は嫌いです！」ってね。
影でコソコソ興信所はどうだろう？当てはまる？
トミーが違う女と旅行に行ったとかで。
「道徳心のない人は嫌いです！」ってね。
影でコソコソ興信所はどうだろう？当てはまる？
583 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 01:00 ID:6bNZ3ndR
>>575
どんなことを報告されてるのだろう・・・
と疑心暗鬼になってしまいそうですよね。私は自分では
特に報告されて困るようなことは無いと思ってるのですが
過去付き合ってた人のこととかいちいち報告されてたら腹が立ちます。
>>577
調べることが当たり前の地方の方だと
「調べるのは当然だろ！」と言われて慰謝料請求されそうです・・。
どんなことを報告されてるのだろう・・・
と疑心暗鬼になってしまいそうですよね。私は自分では
特に報告されて困るようなことは無いと思ってるのですが
過去付き合ってた人のこととかいちいち報告されてたら腹が立ちます。
>>577
調べることが当たり前の地方の方だと
「調べるのは当然だろ！」と言われて慰謝料請求されそうです・・。
584 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 01:01 ID:MEF4+ffw
婚約者がいても浮気してた女が前の会社にいたよ。
婚約者の男も同じ部署にいた。
女の同僚からは彼氏は陰で馬鹿呼ばわりされてたし、
上司からは結婚大丈夫かと不安がられてた。
浮気は周りの皆は知ってたのに、その彼氏だけが知らなかったよ。
婚約者の男も同じ部署にいた。
女の同僚からは彼氏は陰で馬鹿呼ばわりされてたし、
上司からは結婚大丈夫かと不安がられてた。
浮気は周りの皆は知ってたのに、その彼氏だけが知らなかったよ。
585 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 01:05 ID:7KAEhc0M
586 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 01:07 ID:X7Uh8YF9
>>575
> もし、勝手に相手からコソコソ調べられたら、
やはり、勝手にコソコソというイメージがあるんだね。
おおっぴらに、調べるからね！って言われたら？
ＯＫ！ってこと？
そうでなければ、「勝手にコソコソ」が本質じゃないと思うよ。
> でも、そういう習慣のない土地だから、そう思うのかもね。
「自分がこれだけオープンにしているのに、まだ他に知りたいか？」って気持ちはない？
> もし、勝手に相手からコソコソ調べられたら、
やはり、勝手にコソコソというイメージがあるんだね。
おおっぴらに、調べるからね！って言われたら？
ＯＫ！ってこと？
そうでなければ、「勝手にコソコソ」が本質じゃないと思うよ。
> でも、そういう習慣のない土地だから、そう思うのかもね。
「自分がこれだけオープンにしているのに、まだ他に知りたいか？」って気持ちはない？
587 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 01:09 ID:mQJYMz3C
588 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 01:11 ID:NmXLLhyg
私は興信所なんて別に使わないけど、相手が使っても
別に裏切りとかなんて思わないな～。
結婚する様な相手には家の内情や私の過去も全部知らせるし、
別にそれで嫌って言うならしようがないし。
確かに、赤の他人には知られたくない事だってあるけれど、
結婚する人だったらそんな隠し事してられないし、結婚した後
知られて「何で話してくれなかったんだ」って言われるより
どうぞ調べて下さい、って感じ。
逆に、興信所使う位、お家がしっかりしてるんだなー（しない
お家がしっかりしていないとかではないよ）って印象。
別に裏切りとかなんて思わないな～。
結婚する様な相手には家の内情や私の過去も全部知らせるし、
別にそれで嫌って言うならしようがないし。
確かに、赤の他人には知られたくない事だってあるけれど、
結婚する人だったらそんな隠し事してられないし、結婚した後
知られて「何で話してくれなかったんだ」って言われるより
どうぞ調べて下さい、って感じ。
逆に、興信所使う位、お家がしっかりしてるんだなー（しない
お家がしっかりしていないとかではないよ）って印象。
589 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 01:12 ID:7KAEhc0M
>>586
調べる習慣のない土地の人達からすれば、
本人の許可なしに、興信所を使って勝手に調べられるという行為は、
かなり、ヘビーな事をされたなーって印象があるよ。
だって、そんな事をする人が周りにいないんだから。
「調べてもいい？」って聞かれても同じ。
何の為に？って思うな。
知りたい事があるなら、直接聞いてよって思うだろうな。
調べる習慣のない土地の人達からすれば、
本人の許可なしに、興信所を使って勝手に調べられるという行為は、
かなり、ヘビーな事をされたなーって印象があるよ。
だって、そんな事をする人が周りにいないんだから。
「調べてもいい？」って聞かれても同じ。
何の為に？って思うな。
知りたい事があるなら、直接聞いてよって思うだろうな。
590 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 01:15 ID:7KAEhc0M
591 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 01:16 ID:K3YI2S3h
肯定派は、>556も肯定？
やられても当然？
やられても当然？
592 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 01:20 ID:7KAEhc0M
調べる習慣のある土地なら、
珍しくもないだろうから、
暗黙の了解的なところがあるだろうし、
裏切り行為的には見えないんじゃないかな？
習慣になっていない土地だと、
「えー！何でそんな事やってんのー」って思う人が多いと思う。
珍しくもないだろうから、
暗黙の了解的なところがあるだろうし、
裏切り行為的には見えないんじゃないかな？
習慣になっていない土地だと、
「えー！何でそんな事やってんのー」って思う人が多いと思う。
593 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 01:20 ID:MEF4+ffw
>>585
上司は社員に言ったの。皆で飲みに行った時に。
その時まで浮気のことは上司は知らないと思ってたから
皆すごくびっくりした。
>>587
知らないフリって感じじゃないな。
浮気相手も同じ部署にいて彼女と彼氏の３人で話したりしてたよ。
見ちゃおれなかったよ。
上司は社員に言ったの。皆で飲みに行った時に。
その時まで浮気のことは上司は知らないと思ってたから
皆すごくびっくりした。
>>587
知らないフリって感じじゃないな。
浮気相手も同じ部署にいて彼女と彼氏の３人で話したりしてたよ。
見ちゃおれなかったよ。
594 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 01:21 ID:7KAEhc0M
>>591
諦めているんじゃないの？（ｗ
諦めているんじゃないの？（ｗ
595 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 01:22 ID:Z3nsumxm
>>586
禿同です。
>>588
＞逆に、興信所使う位、お家がしっかりしてるんだなー（しない
＞お家がしっかりしていないとかではないよ）って印象。
ここまでくるとカルチャーショックです。
こればっかりは育った環境、価値観の違いですね。
否定派も肯定派もこういう価値観の人たちがいる、ということを知って
おいたほうが将来紛争の種にならないよう心の隅に置いておいたほうが
いいようですね。
同じ日本なのにおもしろいね。
禿同です。
>>588
＞逆に、興信所使う位、お家がしっかりしてるんだなー（しない
＞お家がしっかりしていないとかではないよ）って印象。
ここまでくるとカルチャーショックです。
こればっかりは育った環境、価値観の違いですね。
否定派も肯定派もこういう価値観の人たちがいる、ということを知って
おいたほうが将来紛争の種にならないよう心の隅に置いておいたほうが
いいようですね。
同じ日本なのにおもしろいね。
596 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 01:23 ID:7KAEhc0M
597 ：593：03/11/15 01:28 ID:MEF4+ffw
>>596
女は超ミニだけど、デブ。ぶっとい足よく出せるなーと見ておりました。
昔スケバンやってたような、あばずれって感じ。
女子社員は場末のホステスと呼んでました。
男は優しそうな人。普通の感じ。
男の親が猛反対だったそうです。
完全に騙されたんだと思う。
女は超ミニだけど、デブ。ぶっとい足よく出せるなーと見ておりました。
昔スケバンやってたような、あばずれって感じ。
女子社員は場末のホステスと呼んでました。
男は優しそうな人。普通の感じ。
男の親が猛反対だったそうです。
完全に騙されたんだと思う。
598 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 01:34 ID:7KAEhc0M
599 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 01:35 ID:X7Uh8YF9
>>589
ありが㌧。あ、漏れは肯定派じゃなくて容認派ね。
あなたを狙い打ちにして聞いてるわけじゃないから、気に触ったらスルーしてね。
「勝手にコソコソ」「興信所」がキーワードかと思ったけど、
結局、コソコソだろうが、大っぴらだろうが、嫌だってことね。
興信所が嫌なの？>>556はOKってこと？そうじゃなくて、
第三者が動くことが嫌だってことだよね。
> 知りたい事があるなら、直接聞いてよって思うだろうな。
肯定派は直接聞かれても快く応じるだろうけど、
否定派はそれも嫌がるんじゃないかって思ってたんだけどな。
「ところで、君は中絶の経験ある？性病持ってる？自殺未遂とかしたことない？・・・」
と聞かれて、
「そんなの隠してる訳ないじゃない！人を何だと思ってんの！！」
っては思わないの？どんどん聞いて、ちゃんと確認し合おうねって思える？
ありが㌧。あ、漏れは肯定派じゃなくて容認派ね。
あなたを狙い打ちにして聞いてるわけじゃないから、気に触ったらスルーしてね。
「勝手にコソコソ」「興信所」がキーワードかと思ったけど、
結局、コソコソだろうが、大っぴらだろうが、嫌だってことね。
興信所が嫌なの？>>556はOKってこと？そうじゃなくて、
第三者が動くことが嫌だってことだよね。
> 知りたい事があるなら、直接聞いてよって思うだろうな。
肯定派は直接聞かれても快く応じるだろうけど、
否定派はそれも嫌がるんじゃないかって思ってたんだけどな。
「ところで、君は中絶の経験ある？性病持ってる？自殺未遂とかしたことない？・・・」
と聞かれて、
「そんなの隠してる訳ないじゃない！人を何だと思ってんの！！」
っては思わないの？どんどん聞いて、ちゃんと確認し合おうねって思える？
600 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 01:45 ID:7KAEhc0M
>>599
>「ところで、君は中絶の経験ある？性病持ってる？自殺未遂とかしたことない？・・・」
↑こんな質問を受けたならば、すぐに別れると思う。
間違いなく、「育ちが悪い下品な奴だ」と思うな。
「言って良い事と悪い事」ってあると思うんだよね。
それは人それぞれで、価値観があるので、違いが出てくるとは思うけど。
>「ところで、君は中絶の経験ある？性病持ってる？自殺未遂とかしたことない？・・・」
↑こんな質問を受けたならば、すぐに別れると思う。
間違いなく、「育ちが悪い下品な奴だ」と思うな。
「言って良い事と悪い事」ってあると思うんだよね。
それは人それぞれで、価値観があるので、違いが出てくるとは思うけど。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 01:49 ID:MEF4+ffw
602 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 01:50 ID:wTt1Zl2S
>>601
性病は言わなくても分かると思うよ。
性病は言わなくても分かると思うよ。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 01:52 ID:MEF4+ffw
604 ： ◆65537KeAAA ：03/11/15 01:53 ID:IaZ1TCyu
>>602
判るものなのかな？
判るものなのかな？
605 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 01:54 ID:7KAEhc0M
>>601
言わないだろうね。
言った方が良い事、言わない方が良い事を
多分、振り分けるだろうね。
それは相手に対しての「裏切り」ではなくて、
別のものだと思いたい。上手い言葉は出てこないけど。
「優しさ」でもないし、どういう言葉を使って表現するばいいのか
分からないけどね。
都合が良いかもしれないけどね。
言わないだろうね。
言った方が良い事、言わない方が良い事を
多分、振り分けるだろうね。
それは相手に対しての「裏切り」ではなくて、
別のものだと思いたい。上手い言葉は出てこないけど。
「優しさ」でもないし、どういう言葉を使って表現するばいいのか
分からないけどね。
都合が良いかもしれないけどね。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:02 ID:X7Uh8YF9
>>600
> ↑こんな質問を受けたならば、すぐに別れると思う。
> 間違いなく、「育ちが悪い下品な奴だ」と思うな。
ま、それはそうだね。でもさ、
・コソコソ調べられるのも、大ぴらに調べられるのも嫌。
・第三者に調べられるのも、直接聞かれるのも嫌。
おまけに、
>>605
> 言った方が良い事、言わない方が良い事を多分、振り分けるだろうね。
それでいて、
> それは相手に対しての「裏切り」ではなくて、 別のものだと思いたい。
ってのは…。
でも、本音を聞かせてくれだんでしょ、ありがとう。本当に。
> ↑こんな質問を受けたならば、すぐに別れると思う。
> 間違いなく、「育ちが悪い下品な奴だ」と思うな。
ま、それはそうだね。でもさ、
・コソコソ調べられるのも、大ぴらに調べられるのも嫌。
・第三者に調べられるのも、直接聞かれるのも嫌。
おまけに、
>>605
> 言った方が良い事、言わない方が良い事を多分、振り分けるだろうね。
それでいて、
> それは相手に対しての「裏切り」ではなくて、 別のものだと思いたい。
ってのは…。
でも、本音を聞かせてくれだんでしょ、ありがとう。本当に。
608 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 02:06 ID:8IS0eG08
609 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:07 ID:39JTB4mX
610 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:08 ID:mQJYMz3C
＞「ところで、君は中絶の経験ある？性病持ってる？自殺未遂とかしたことない？・・・」
中絶経験なんかは、こう聞かれて黙って嘘ついて結婚するのはちょっと酷いと思うよ。
それこそ言うべきでしょう。子供出来ないかもしれないしさ。性病だって、先天梅毒
とかだったらもう、嘘つきなんてもんじゃないくらい悪質。
中絶経験なんかは、こう聞かれて黙って嘘ついて結婚するのはちょっと酷いと思うよ。
それこそ言うべきでしょう。子供出来ないかもしれないしさ。性病だって、先天梅毒
とかだったらもう、嘘つきなんてもんじゃないくらい悪質。
611 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 02:11 ID:8IS0eG08
612 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:11 ID:mQJYMz3C
まくし立てるように聞かれなくても、ある程度親密になると
ぽつぽつ過去の話ってしない？結婚考えてるなら、なおさら
中絶とか黙ってるの信じられない。したことある人はそりゃ
隠したいんだろうけどさ。黙ってるっていう人がいるってこと
は、やっぱり調べる人がいても仕方ない。
うーん、あんまりいいことだとは思わないんだけど。
ぽつぽつ過去の話ってしない？結婚考えてるなら、なおさら
中絶とか黙ってるの信じられない。したことある人はそりゃ
隠したいんだろうけどさ。黙ってるっていう人がいるってこと
は、やっぱり調べる人がいても仕方ない。
うーん、あんまりいいことだとは思わないんだけど。
613 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:13 ID:mQJYMz3C
614 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:14 ID:MEF4+ffw
否定派は言わなければいけないことも言わないで、
それで相手が調べたら怒るわけ？
ズルイって言うか、人間としてどうよ？
それで相手が調べたら怒るわけ？
ズルイって言うか、人間としてどうよ？
615 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:14 ID:vqpHst/1
ところで中絶経験・性病なんてもんは興信所で調べて分かるもんなのか？
患者の情報を漏らすような病院にかかってたか
中絶したことを周りに言いふらしてる人くらいしか
引っかからないと思うけど。
患者の情報を漏らすような病院にかかってたか
中絶したことを周りに言いふらしてる人くらいしか
引っかからないと思うけど。
616 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 02:16 ID:8IS0eG08
相手から中絶した事があるって答えが返ってきた場合、
相手の人はどういう行動に走る事が多いの？
「何ぃーー！」ってなるわけ？
それとも、「あっそ・・・」ってなるわけ？
調べる習慣のある人達は。
相手の人はどういう行動に走る事が多いの？
「何ぃーー！」ってなるわけ？
それとも、「あっそ・・・」ってなるわけ？
調べる習慣のある人達は。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:16 ID:MEF4+ffw
健康保険の記録を見ればわかるそうです。
本当は守秘義務があるんだろうけど、
漏れることもあるんじゃないかな。
本当は守秘義務があるんだろうけど、
漏れることもあるんじゃないかな。
618 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:18 ID:MEF4+ffw
617は615へのレスね。
役場の人間ってBが多いしね。
役場の人間ってBが多いしね。
619 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:18 ID:mQJYMz3C
>>615
保険証使ってたら簡単にわかる。でも調べる以前にさ、中絶黙って結婚って
ちょっとどうかと。相手から尋ねられるのが育ち悪いっていうのもわかるけ
ど、中絶ありで黙って結婚するのは育ち最悪かと。詐欺でしょ・・。
保険証使ってたら簡単にわかる。でも調べる以前にさ、中絶黙って結婚って
ちょっとどうかと。相手から尋ねられるのが育ち悪いっていうのもわかるけ
ど、中絶ありで黙って結婚するのは育ち最悪かと。詐欺でしょ・・。
620 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:19 ID:J/zwVgaq
>>617
漏れないのが普通なのでは？
漏れないのが普通なのでは？
621 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:19 ID:QTaVX6Os
相手に犯罪歴があったら嫌って意見があるけどさ、
犯罪者と付き合う確率ってかなり低いと思うけどな。
つか、そういう奴選んで付き合うなよｗ
あとさー訊かれたことに関して何でもかんでも正直に言うのが
いいとは思わないな。
時には言わないで、墓場まで持っていくようなことがあってもいいと思う。
確実にバレるようなことなら言ったほうがいいと思うけど。
この辺はもう本人の覚悟の問題。
まあ結婚自体も覚悟の問題だよね。
興信所使ってリスクを少しでも回避したいって気持ちは分かるけど
覚悟がないなら結婚自体やめれば？って感じ。
犯罪者と付き合う確率ってかなり低いと思うけどな。
つか、そういう奴選んで付き合うなよｗ
あとさー訊かれたことに関して何でもかんでも正直に言うのが
いいとは思わないな。
時には言わないで、墓場まで持っていくようなことがあってもいいと思う。
確実にバレるようなことなら言ったほうがいいと思うけど。
この辺はもう本人の覚悟の問題。
まあ結婚自体も覚悟の問題だよね。
興信所使ってリスクを少しでも回避したいって気持ちは分かるけど
覚悟がないなら結婚自体やめれば？って感じ。
622 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 02:20 ID:8IS0eG08
中絶した事がないから分からないけど、
そうか言うのが当たり前なのか・・・
そうか言うのが当たり前なのか・・・
623 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:21 ID:J/zwVgaq
624 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:21 ID:mQJYMz3C
>>595
カルチャーショックｗ そんなにすごい価値観違うかな？？
私の家は、ずっと新宿区なんだけど（ここでは地方の人の方が
興信所使うのが多いとかなんとか？言ってたので一応）、やっぱり
私の母親の世代（というか、私の叔母達なんかだけ？他は
よく知らないけど…）は、興信所を使う人が多かったみたい。
因みに私は527なので、父は自分で自分を調べてました。
母はどっちでもよかったみたいなのですが、祖父母が
きちんと相手素性が解らないと怖いのわよ、みたいな事を
言ってたみたい。
因みに、家は結構土地や家をたくさん持ってたので、
やっぱりそういう所もあるのかな？？
今の興信所使う人達も、こういった感じの人が多いと思うんだけど。
どうかな？？
カルチャーショックｗ そんなにすごい価値観違うかな？？
私の家は、ずっと新宿区なんだけど（ここでは地方の人の方が
興信所使うのが多いとかなんとか？言ってたので一応）、やっぱり
私の母親の世代（というか、私の叔母達なんかだけ？他は
よく知らないけど…）は、興信所を使う人が多かったみたい。
因みに私は527なので、父は自分で自分を調べてました。
母はどっちでもよかったみたいなのですが、祖父母が
きちんと相手素性が解らないと怖いのわよ、みたいな事を
言ってたみたい。
因みに、家は結構土地や家をたくさん持ってたので、
やっぱりそういう所もあるのかな？？
今の興信所使う人達も、こういった感じの人が多いと思うんだけど。
どうかな？？
626 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:22 ID:MEF4+ffw
>>621
>時には言わないで、墓場まで持っていくようなことがあってもいいと思う。
中絶や性病って、生きてる間に問題になることでしょ。
言った方がいいよね。
>>620
それがねー、漏れるんだってよ。なんせBだからー。
>時には言わないで、墓場まで持っていくようなことがあってもいいと思う。
中絶や性病って、生きてる間に問題になることでしょ。
言った方がいいよね。
>>620
それがねー、漏れるんだってよ。なんせBだからー。
627 ： ◆65537KeAAA ：03/11/15 02:22 ID:IaZ1TCyu
628 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:23 ID:QTaVX6Os
629 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:25 ID:QTaVX6Os
630 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:25 ID:mQJYMz3C
>>623
公務員が漏らすんですよ。そもそも犯罪歴なんか調べてすぐ
解るのだって、探偵に警察の天下りが多いからだし。
そういう点からも、私は興信所使うのっていいことだとは思わない
んだけど、中絶とか性病黙ってる人がいるなら調べる人がいて
当然なんでしょうね。
公務員が漏らすんですよ。そもそも犯罪歴なんか調べてすぐ
解るのだって、探偵に警察の天下りが多いからだし。
そういう点からも、私は興信所使うのっていいことだとは思わない
んだけど、中絶とか性病黙ってる人がいるなら調べる人がいて
当然なんでしょうね。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:29 ID:MEF4+ffw
>>630
そうそう、現役警察官だって犯罪者リストを名簿屋に売った奴もいたしね。
そうそう、現役警察官だって犯罪者リストを名簿屋に売った奴もいたしね。
632 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:29 ID:vnR1kidy
う～ん、やっぱり興信所を使うの抵抗あるね。
中絶経験も性病も鬱歴も非行歴もないけどね。
相手のことも調べたいと思わない。
ここでいろいろ言われてるＢの問題もないし。
中絶経験も性病も鬱歴も非行歴もないけどね。
相手のことも調べたいと思わない。
ここでいろいろ言われてるＢの問題もないし。
633 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 02:30 ID:8IS0eG08
じゃ、調べるのが当たり前の土地の人は、
中絶・性病になったら、結婚は諦めないといけないわけだね。
中絶・性病って聞いて、許す人もいるわけ？
中絶・性病になったら、結婚は諦めないといけないわけだね。
中絶・性病って聞いて、許す人もいるわけ？
634 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:35 ID:mQJYMz3C
635 ： ◆65537KeAAA ：03/11/15 02:36 ID:IaZ1TCyu
636 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:36 ID:1LB3ICN7
うちの方じゃ調べるのは専らB関係かどうかなんｊけど。
637 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 02:38 ID:8IS0eG08
中絶したら言うべきか、言わないべきかスレになりつつあるような・・・。
638 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:39 ID:mQJYMz3C
私は男性側が中絶させた経験あるのとかもわりと抵抗ある。
二十歳の時の彼とは結婚考えてなかったけど、過去にそういうことが
あるのを聞いて気持ち冷めたもん。相手は結婚考えてたみたいだけど
私は無理。性病は完治してればＯＫ、鬱も非行歴も現在の相手が好き
ならある程度はＯＫ、ボーダーとかだと好きにすらなれないだろうけど。
二十歳の時の彼とは結婚考えてなかったけど、過去にそういうことが
あるのを聞いて気持ち冷めたもん。相手は結婚考えてたみたいだけど
私は無理。性病は完治してればＯＫ、鬱も非行歴も現在の相手が好き
ならある程度はＯＫ、ボーダーとかだと好きにすらなれないだろうけど。
639 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:39 ID:X7Uh8YF9
>>611
亀でごめん。あれはあくまでも漏れの頭の中で考えたことで、
実際にああいうやり取りがあるとはさすがに思えない。
男の方も、気にはなったとしても、ぬけぬけとは聞けないんじゃないかなぁ。
デリカシー無さ杉、と思う。弟が彼女にそんなこと聞いたら張り倒すよ。
相手の母親が出てきて、女同士の話でちょっと…なんて聞かれたら、それも張り倒す。
でもさ、そう言ったら、中絶でもなんでも黙ってたもん勝ち？
>>540みたいな人が本当にいたとして、正直に告白して破談になったら馬鹿みたいだよね。
ま、聞かれもしないのに、自分から「中絶経験ないよ」なんて言ったら、逆に怪しまれるし。
なんともなぁ。
亀でごめん。あれはあくまでも漏れの頭の中で考えたことで、
実際にああいうやり取りがあるとはさすがに思えない。
男の方も、気にはなったとしても、ぬけぬけとは聞けないんじゃないかなぁ。
デリカシー無さ杉、と思う。弟が彼女にそんなこと聞いたら張り倒すよ。
相手の母親が出てきて、女同士の話でちょっと…なんて聞かれたら、それも張り倒す。
でもさ、そう言ったら、中絶でもなんでも黙ってたもん勝ち？
>>540みたいな人が本当にいたとして、正直に告白して破談になったら馬鹿みたいだよね。
ま、聞かれもしないのに、自分から「中絶経験ないよ」なんて言ったら、逆に怪しまれるし。
なんともなぁ。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:39 ID:GmtiqdnQ
641 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 02:40 ID:8IS0eG08
642 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:40 ID:QTaVX6Os
B関係だと何がどうダメなわけ？
643 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:41 ID:MEF4+ffw
とにかく安易にセックスするなということだな。
644 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:42 ID:GmtiqdnQ
>>642
釣りなのか？
釣りなのか？
645 ： ◆65537KeAAA ：03/11/15 02:42 ID:IaZ1TCyu
646 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:43 ID:DnKLWIsu
調べるのが良い悪いかは別として
調査するのが当たり前だと思ってる土地の人は
東日本で同じことをすると、結婚相手や相手の家族に
不信感を抱かせる可能性があります。
気をつけてください。
調査するのが当たり前だと思ってる土地の人は
東日本で同じことをすると、結婚相手や相手の家族に
不信感を抱かせる可能性があります。
気をつけてください。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:43 ID:mQJYMz3C
若い頃の過ちとして妊娠してしまう、させてしまうっていうのは
彼氏彼女がいたらそりゃあるかもしれない。でもオロスっていう
選択肢を選んだっていうのがひっかかるのかもね。
もしも好きになった男性が過去に女に
「頼むからおろしてくれ」
なんて台詞吐いたことあったらもう人間としてみれないよ。
彼氏彼女がいたらそりゃあるかもしれない。でもオロスっていう
選択肢を選んだっていうのがひっかかるのかもね。
もしも好きになった男性が過去に女に
「頼むからおろしてくれ」
なんて台詞吐いたことあったらもう人間としてみれないよ。
648 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:45 ID:QTaVX6Os
649 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:45 ID:MEF4+ffw
>>648
このスレを最初から読んでみれ。
このスレを最初から読んでみれ。
650 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:45 ID:X7Uh8YF9
651 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:47 ID:QTaVX6Os
>>649
サンキュー、読んでみるよ
サンキュー、読んでみるよ
652 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:47 ID:DnKLWIsu
653 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:47 ID:X7Uh8YF9
654 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 02:48 ID:8IS0eG08
655 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:50 ID:mQJYMz3C
656 ： ◆65537KeAAA ：03/11/15 02:50 ID:IaZ1TCyu
657 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:51 ID:GmtiqdnQ
658 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:51 ID:mQJYMz3C
>>654
そういうのって個人個人で違うんじゃないの～？
そういうのって個人個人で違うんじゃないの～？
659 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:52 ID:X7Uh8YF9
>>654
そんなのは、その人次第でしょ。
ただ、そういう問題を打ち明けられて、それでも良いと思う人は、
自分の胸の内に留めておいてくれるんじゃないの？
あるいは、「この人は中絶経験があるけど、それをとやかく言う奴は俺がぶっ飛ばす！」などと、
みんなの前で宣言するとか。いや、そういう自己満足な宣言するくらいなら、黙っててくれた方がいいか。
そんなのは、その人次第でしょ。
ただ、そういう問題を打ち明けられて、それでも良いと思う人は、
自分の胸の内に留めておいてくれるんじゃないの？
あるいは、「この人は中絶経験があるけど、それをとやかく言う奴は俺がぶっ飛ばす！」などと、
みんなの前で宣言するとか。いや、そういう自己満足な宣言するくらいなら、黙っててくれた方がいいか。
660 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 02:58 ID:ouTglAPu
661 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 02:59 ID:8IS0eG08
でもさ、ちょっと妄想のし過ぎだけどさ（ｗ
夫婦仲が悪くなった場合、離婚しそうになった場合、
その中絶話し出るよね？怖いーーー！
夫婦仲が悪くなった場合、離婚しそうになった場合、
その中絶話し出るよね？怖いーーー！
662 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 03:00 ID:8IS0eG08
663 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 03:04 ID:mQJYMz3C
まぁね、でも後から発覚してそれが原因でってこともあるかもよ。
不妊とかだとどう説明すんの。
不妊とかだとどう説明すんの。
664 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 03:05 ID:X7Uh8YF9
665 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 03:12 ID:mQJYMz3C
中絶経験有りで黙ってたっていいじゃんっていう人の意見が聞いてみたい。
667 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 03:16 ID:8IS0eG08
668 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 03:17 ID:mQJYMz3C
＞人間２０年３０年生きてきてなかなか何もないって訳にはいかないと思うと
＞言われたので、そう思った。
これは禿げ同だけど、だからこそ打ち明けて欲しいっていうのがある。
＞言われたので、そう思った。
これは禿げ同だけど、だからこそ打ち明けて欲しいっていうのがある。
669 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 03:20 ID:8IS0eG08
670 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 03:25 ID:8IS0eG08
中絶したって事を相手に話したら、
一生、相手に弱みを握られる事になるじゃん！
旦那を尻にしけないじゃん！（ｗ
稼ぎが悪いんだよ！ゴルァ・・・とか、
肩揉めよ！・・・とか、偉そうに言えないじゃん（ｗ
おまけに、離婚話しになったら、
「こいつ、中絶してんだぜー」なんて言われて・・・
辛いじゃん（ｗ
一生、相手に弱みを握られる事になるじゃん！
旦那を尻にしけないじゃん！（ｗ
稼ぎが悪いんだよ！ゴルァ・・・とか、
肩揉めよ！・・・とか、偉そうに言えないじゃん（ｗ
おまけに、離婚話しになったら、
「こいつ、中絶してんだぜー」なんて言われて・・・
辛いじゃん（ｗ
671 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 03:26 ID:mQJYMz3C
とりあえずやっぱ、中絶経験有りで黙ってたっていいじゃんって
いう人の意見が聞いてみたい。 に尽きます。どういうふうに考えて
黙ってようと思うんだろうって。
いう人の意見が聞いてみたい。 に尽きます。どういうふうに考えて
黙ってようと思うんだろうって。
672 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 03:28 ID:mQJYMz3C
>670
それはちょっとあなたが幼いね。理解しあってお互いに
尊重しあう夫婦もあるんじゃないの？
まぁ、私は過去に中絶させた経験のある男は嫌だけど。
それはちょっとあなたが幼いね。理解しあってお互いに
尊重しあう夫婦もあるんじゃないの？
まぁ、私は過去に中絶させた経験のある男は嫌だけど。
673 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 03:32 ID:X7Uh8YF9
674 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 03:39 ID:D9bMSUpZ
私の相手の父親は服役中です。
私の相手の場合は、その他もろもろの大きな問題も含めて
全部打ち明けてくれたけど、
これらを結婚した後から知ってたら、
「予め調べておいたらよかった。」って思うかも…と考えてしまう。
その出来事がいやというよりも、
それを知った後、色々と不都合が起こるかもしれないという
覚悟を踏まえて結婚したいから。
だから、私は興信所使うのを一概に否定できないな。
打ち明けてくれるかどうかってどうしても相手次第だから。
でも、確かに価値観だね…。
私の相手の場合は、その他もろもろの大きな問題も含めて
全部打ち明けてくれたけど、
これらを結婚した後から知ってたら、
「予め調べておいたらよかった。」って思うかも…と考えてしまう。
その出来事がいやというよりも、
それを知った後、色々と不都合が起こるかもしれないという
覚悟を踏まえて結婚したいから。
だから、私は興信所使うのを一概に否定できないな。
打ち明けてくれるかどうかってどうしても相手次第だから。
でも、確かに価値観だね…。
675 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 03:47 ID:+52OJecJ
>>673
「こいつ」と言うのはいかがなもんかと。
「こいつ」と言うのはいかがなもんかと。
676 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 03:54 ID:/6300TM5
こっそり多額の借金とかあってもやだろ
677 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 04:25 ID:wkK2me3N
678 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 09:38 ID:MEF4+ffw
中絶や性病で子供が産めなくなるとか、借金で結婚後の生活が苦しくなる
とかはやはり話すべきだよね。
相手にすごく関わって来ることだから。
話さない方が幸せという人もいるけど、じゃあ、結婚後
子供が出来ないとき旦那にどう説明するの？
その時中絶経験を話された旦那はだまされたと思うんじゃない？
とかはやはり話すべきだよね。
相手にすごく関わって来ることだから。
話さない方が幸せという人もいるけど、じゃあ、結婚後
子供が出来ないとき旦那にどう説明するの？
その時中絶経験を話された旦那はだまされたと思うんじゃない？
679 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 09:51 ID:2yQvQB9C
探偵や興信所じゃなくて、病院。
結婚予定ということで、血液検査(肝炎、性病)
は必須だとおもうが・・・。
子供をほしい人ならなおさら、両者合意の下で医学的検査
を受けることを拒否されたら何かあるなと思われても仕方がない。
結婚予定ということで、血液検査(肝炎、性病)
は必須だとおもうが・・・。
子供をほしい人ならなおさら、両者合意の下で医学的検査
を受けることを拒否されたら何かあるなと思われても仕方がない。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 11:39 ID:o8nzGbog
過去にレイプされたことなんか言いたくないし、相手にも関係ないだろ。
打ち明けたところで、相手が私の傷を癒すわけじゃなし。
これに否定的な意見持つ人は少なくないだろうが、それは幸せな事だよ。
打ち明けたところで、相手が私の傷を癒すわけじゃなし。
これに否定的な意見持つ人は少なくないだろうが、それは幸せな事だよ。
681 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 13:06 ID:KLGfX3Yw
信用しているなら、調べるな。
調べなければならないような人と結婚を考えるな。
という否定派がいたけど、これを>>680に当てはめると
相手を信用しているなら、打ち明けなさい。
癒してくれないような人を選んだあなたが悪い。
ということになるよな。ひどい話だ。
調べなければならないような人と結婚を考えるな。
という否定派がいたけど、これを>>680に当てはめると
相手を信用しているなら、打ち明けなさい。
癒してくれないような人を選んだあなたが悪い。
ということになるよな。ひどい話だ。
682 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 13:15 ID:GhlJIDJD
>>674
６７４を信用して打ち明けてくれたんだよね。よかったね。
でも、やっぱり調べるってことは相手を信用してなからッて気がしませんか？
>>680
レイプは言わなくていいよ。
レイプのあげく妊娠、中絶、それが原因で妊娠しにくい体に...とか
HIVに感染となれば
結婚という社会的通念上いうべきと思うが
まあいったところで普通の人はそれ聞いてそう簡単に結婚やめたりしないと思うが
６７４を信用して打ち明けてくれたんだよね。よかったね。
でも、やっぱり調べるってことは相手を信用してなからッて気がしませんか？
>>680
レイプは言わなくていいよ。
レイプのあげく妊娠、中絶、それが原因で妊娠しにくい体に...とか
HIVに感染となれば
結婚という社会的通念上いうべきと思うが
まあいったところで普通の人はそれ聞いてそう簡単に結婚やめたりしないと思うが
683 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 13:29 ID:6Oow7a3B
お前ら結婚前にEDとか早漏はきちんと申告すれよ
684 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 13:50 ID:FmCt2WE0
知り合いの女性が結婚する前に、相手男性の家に関することを調べたら
住んでいた実家の一軒家が実は借家だったり、借金があったことがわかった。
女性の両親は「これから金に困るような家に嫁に行くな」ということで
結婚はナシになったよ。結婚前に実家の家のお金事情ってそんなに話さない
ので、調べて良かったと言っていた。
住んでいた実家の一軒家が実は借家だったり、借金があったことがわかった。
女性の両親は「これから金に困るような家に嫁に行くな」ということで
結婚はナシになったよ。結婚前に実家の家のお金事情ってそんなに話さない
ので、調べて良かったと言っていた。
685 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 14:00 ID:gpatDJiS
>>588
＞逆に、興信所使う位、お家がしっかりしてるんだなー（しない
＞お家がしっかりしていないとかではないよ）って印象。
私もそんな印象かな。
子供のころから結婚のときは聞き合わせとかあるのよと言われていたし抵抗ないなぁ・・・。
だから彼氏ができても友人にもあんまり言わなかった。
違う人と結婚することになってあれこれ言われたら困るかも・・・って
学生のときから思ってました。回りの子も結構そうだったけど。
それこそ家族ぐるみのお付き合いしてて、この二人はいずれ結婚するんだろうな･･･って
カップルはオープンだったかもしれないけど。
別に田舎って訳じゃないけど、そういう環境だったから調べられても抵抗ないなあ。
ここでは、少数派かもしれませんが・・・・
＞逆に、興信所使う位、お家がしっかりしてるんだなー（しない
＞お家がしっかりしていないとかではないよ）って印象。
私もそんな印象かな。
子供のころから結婚のときは聞き合わせとかあるのよと言われていたし抵抗ないなぁ・・・。
だから彼氏ができても友人にもあんまり言わなかった。
違う人と結婚することになってあれこれ言われたら困るかも・・・って
学生のときから思ってました。回りの子も結構そうだったけど。
それこそ家族ぐるみのお付き合いしてて、この二人はいずれ結婚するんだろうな･･･って
カップルはオープンだったかもしれないけど。
別に田舎って訳じゃないけど、そういう環境だったから調べられても抵抗ないなあ。
ここでは、少数派かもしれませんが・・・・
686 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 14:20 ID:KLGfX3Yw
>>682
> でも、やっぱり調べるってことは相手を信用してなからッて気がしませんか？
まあそう言われると、そういう気もする。
また、調べられるのを拒否する人に信用を口にして欲しくないとも思う。
中絶や性的虐待みたいに、直接女性に聞きにくいことってのはある。
直接聞けないことを影で調べるな、という意見ももっともだけど、
男が聞いたら聞いたで、そんなこと聞くの？サイテー！となる。
女性だって、聞かれもしないのに「中絶経験ありませんよ」なんてアホらしくて言ってられない。
ってところだね。
>>683
結婚前にHくらいしときなよ。性癖くらい知っておかないと、怖いよ。
いきなりロウソク出されたらどうすんのよ。
> でも、やっぱり調べるってことは相手を信用してなからッて気がしませんか？
まあそう言われると、そういう気もする。
また、調べられるのを拒否する人に信用を口にして欲しくないとも思う。
中絶や性的虐待みたいに、直接女性に聞きにくいことってのはある。
直接聞けないことを影で調べるな、という意見ももっともだけど、
男が聞いたら聞いたで、そんなこと聞くの？サイテー！となる。
女性だって、聞かれもしないのに「中絶経験ありませんよ」なんてアホらしくて言ってられない。
ってところだね。
>>683
結婚前にHくらいしときなよ。性癖くらい知っておかないと、怖いよ。
いきなりロウソク出されたらどうすんのよ。
687 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 14:25 ID:zpEWYcah
婚前交渉どころか、一緒に暮らしたこともないのに、
いきなり結婚するのは、賭けのように思える私はＤＱＮですか？
いきなり結婚するのは、賭けのように思える私はＤＱＮですか？
688 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 14:29 ID:XZ9AbFwi
一緒に暮らすどころか、婚前交渉もないのに・・・のほうがw
私もそういう人とｹｺﾝしましたが、幸せです。
お付き合いの過程で、絶対この人とならうまくいく！という確信があったので。
しかし、今になってみると、アブノーマルなｴﾁｰの嗜好がなくてよかった、としみじみ。
これだけは、やってみないとﾜｶﾗﾝしね。
私もそういう人とｹｺﾝしましたが、幸せです。
お付き合いの過程で、絶対この人とならうまくいく！という確信があったので。
しかし、今になってみると、アブノーマルなｴﾁｰの嗜好がなくてよかった、としみじみ。
これだけは、やってみないとﾜｶﾗﾝしね。
689 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 14:44 ID:TilUVwwo
男ならどう？
・中絶させた経験ある
・実は隠し子あり
・実は認知している
・レイプ経験あり
・中絶させた経験ある
・実は隠し子あり
・実は認知している
・レイプ経験あり
690 ：674：03/11/15 14:51 ID:D9bMSUpZ
>>682
私は相手の親が服役中という事態を知ったから
「調べた方がいいのかも」って、思えたと考えてます。
自分にそのような経験がなければ、
調べることは考えもつかなかったと思う。
でも信用ってことを考えると、調べる際に
「調べさせてもらうからね。」って事前承諾すべきなのかな。
こそこそするよりはその方がいいかなと。
それをきっかけに話してくれるかもしれないし。
隠し事というよりか、話題としてのぼらない限り、
唐突には言い辛い事だと思うのね。
私は相手の親が服役中という事態を知ったから
「調べた方がいいのかも」って、思えたと考えてます。
自分にそのような経験がなければ、
調べることは考えもつかなかったと思う。
でも信用ってことを考えると、調べる際に
「調べさせてもらうからね。」って事前承諾すべきなのかな。
こそこそするよりはその方がいいかなと。
それをきっかけに話してくれるかもしれないし。
隠し事というよりか、話題としてのぼらない限り、
唐突には言い辛い事だと思うのね。
691 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 14:52 ID:vhkm6/fM
>689
女で隠し子って難しくない？
親の籍に入れる（妹として育てる）とか福祉施設に
預けてあるとか？
親戚のお姉ちゃんは結婚後に相手の隠し子発覚しちゃったよ。
おばちゃんが「堅いところにお勤めの人（金融）だから
油断した。調べなかったこと一生後悔する」と泣いてた。
女で隠し子って難しくない？
親の籍に入れる（妹として育てる）とか福祉施設に
預けてあるとか？
親戚のお姉ちゃんは結婚後に相手の隠し子発覚しちゃったよ。
おばちゃんが「堅いところにお勤めの人（金融）だから
油断した。調べなかったこと一生後悔する」と泣いてた。
692 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 14:57 ID:TilUVwwo
>>691 男が、だよ
693 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 15:49 ID:+uZrpKkQ
自分は結婚後に相手の親の経済状態を知らされて愕然。
実家の両親は調べれば良かったと
あとで悔やむことしきり。
うちの両親はどちらかというと裕福で、
あとから思えばすっかりｱﾃにされてたんだなあと。
すっかり相手を信用してたんだよね。
嘘をつく人は、家族総出で必死になって嘘で固めてくる。
嘘をつくつもりで来られると、
つきあってるうちにわかるものだ、なんて絶対にありえないとわかるよ。
別れるときも、手切れ金を要求してきてそりゃもう大変だった。
実家の両親は調べれば良かったと
あとで悔やむことしきり。
うちの両親はどちらかというと裕福で、
あとから思えばすっかりｱﾃにされてたんだなあと。
すっかり相手を信用してたんだよね。
嘘をつく人は、家族総出で必死になって嘘で固めてくる。
嘘をつくつもりで来られると、
つきあってるうちにわかるものだ、なんて絶対にありえないとわかるよ。
別れるときも、手切れ金を要求してきてそりゃもう大変だった。
694 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 15:50 ID:KLGfX3Yw
>>689
> ・中絶させた経験ある
許さん！話は一応聞く。
> ・実は隠し子あり
事情による。
> ・実は認知している
事情による。
> ・レイプ経験あり
犯罪やん！絶対に許さん！言い訳も聞かん！！
> ・中絶させた経験ある
許さん！話は一応聞く。
> ・実は隠し子あり
事情による。
> ・実は認知している
事情による。
> ・レイプ経験あり
犯罪やん！絶対に許さん！言い訳も聞かん！！
695 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 16:09 ID:1tb1bilS
認知してる子供があれば、戸籍を見ればわかるかな？
696 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 16:28 ID:hGTfBzU/
レイプ経験ある男なんて絶対やだなぁ・・・
だけど、それって興信所で分かるものなのかな？捕まったことがなければ、わからなそう・・・
実際、泣き寝入りの被害者多いらしいし、問題なしと思って結婚しても
実はレイプ経験男だったら・・・・・ﾋｰｰ
だけど、それって興信所で分かるものなのかな？捕まったことがなければ、わからなそう・・・
実際、泣き寝入りの被害者多いらしいし、問題なしと思って結婚しても
実はレイプ経験男だったら・・・・・ﾋｰｰ
697 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 16:32 ID:LLwxEzL/
デートレイプ程度ならけっこういるのかも…？
酔った勢いで女の子が嫌だっていってるのにしちゃったり。
本人は「強引だったかな」くらいの感覚だろうけど。
酔った勢いで女の子が嫌だっていってるのにしちゃったり。
本人は「強引だったかな」くらいの感覚だろうけど。
698 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 16:41 ID:ARZFNu/W
>696
中絶（させた/した）経験もどうやって調べるんだか不思議。
中絶（させた/した）経験もどうやって調べるんだか不思議。
699 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 17:09 ID:82avVQ9C
どうでもいいことだけど調べるのは関西方面って言ってる人ってどんな人？
調べることすら考えたことがないのは両親が地方出身だから？
私の住んでるあたりは土着の人少ないからなあ。
調べることすら考えたことがないのは両親が地方出身だから？
私の住んでるあたりは土着の人少ないからなあ。
700 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 17:11 ID:4XsCiP2l
中絶経験黙って結婚した人いますか？
っつースレを鬼女板でたてようかな。
っつースレを鬼女板でたてようかな。
701 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 17:14 ID:+uZrpKkQ
>700
殆どの人は黙って結婚するんじゃないの？
今は中絶が原因で子供ができないなんてまずないよ。
殆どの人は黙って結婚するんじゃないの？
今は中絶が原因で子供ができないなんてまずないよ。
702 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 17:15 ID:y25wsZJn
703 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 17:20 ID:4XsCiP2l
704 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 17:22 ID:4XsCiP2l
中絶経験を旦那に隠して結婚した人いますか？
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068884506/l50
たてますた。なるべくこのスレの方達はヲチしてください。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068884506/l50
たてますた。なるべくこのスレの方達はヲチしてください。
705 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 17:26 ID:QmLhP/x7
706 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 17:30 ID:4XsCiP2l
小町は目が腐る。でも鬼女板って都合悪いことはスルーしがちだから無視されちゃいそう。
707 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 17:57 ID:KLGfX3Yw
>>705
トピ主にも問題があるが、巧みに話をすりかえられて話が紛糾してるね。
・風俗上がりの女性に対する考え方
・子供の縁談に親がしゃしゃり出ることに対する考え方
・興信所を使うことに対する考え方
この三つが入り乱れているからね。ここならそれで構わないけど、
トピ主 vs ALL の構造の小町で、あれはひどいと思う。
トピ主にも問題があるが、巧みに話をすりかえられて話が紛糾してるね。
・風俗上がりの女性に対する考え方
・子供の縁談に親がしゃしゃり出ることに対する考え方
・興信所を使うことに対する考え方
この三つが入り乱れているからね。ここならそれで構わないけど、
トピ主 vs ALL の構造の小町で、あれはひどいと思う。
708 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 18:08 ID:KLGfX3Yw
>>703
> そっかほとんどが黙ってるのか。さすが中絶を選択する女だ。
そんな厭味な言い方することはないと思うが、言ってることには同意。
中絶が本当に大したことではないと思っているから、言わない。
バレたらヤバイヨ～といって隠している人だけではないと思う。
風俗もそうだけど、そんなの相手に言う必要ない！って人もいて、
そう疑われるのは許せない！って人もいて、
結局、聞いても聞かなくても、リスクを抱えるということだね。
相手に確認しないと、すげー屑女を掴むリスクがある。
確認すると、すげー屑女を掴むリスクはなくなる。
しかし、同時に本当に良い人を失うリスクが生まれる。
とりあえず、調べておけばリスクが減るよ、というほど単純じゃないね。
> そっかほとんどが黙ってるのか。さすが中絶を選択する女だ。
そんな厭味な言い方することはないと思うが、言ってることには同意。
中絶が本当に大したことではないと思っているから、言わない。
バレたらヤバイヨ～といって隠している人だけではないと思う。
風俗もそうだけど、そんなの相手に言う必要ない！って人もいて、
そう疑われるのは許せない！って人もいて、
結局、聞いても聞かなくても、リスクを抱えるということだね。
相手に確認しないと、すげー屑女を掴むリスクがある。
確認すると、すげー屑女を掴むリスクはなくなる。
しかし、同時に本当に良い人を失うリスクが生まれる。
とりあえず、調べておけばリスクが減るよ、というほど単純じゃないね。
709 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 18:15 ID:jAmvxyy6
いまどき、そこそこ魅力的で
過去の無い人なんていない。
、
調べたら、
たとえ決定的なナニがなくても
「知らなければよかった」
と後で思うかもしれない。
そして複雑な思いを抱えて、曇りがちな顔をして結婚する。
精神病と言ったって、生きていくのが辛い世の中だから
後天的な理由でなった、うつ病とか人格障害くらいなら、けっこう沢山いると思う。
曲がった木のない家はない、ということわざがあるけれど
悩みのない家庭はむしろ少ないと思う。
現在幸せでも、他人にはいえない、すごく辛いことも過去にはあったかもしれない。
人が隠しておきたいことをわざわざ引っ張り出さなくても、
とは思う。
それよりも、男女とも結婚前には血液検査しよう。
肝炎とかエイズとか、発症はしていなくても
感染している場合があるから。
過去の無い人なんていない。
、
調べたら、
たとえ決定的なナニがなくても
「知らなければよかった」
と後で思うかもしれない。
そして複雑な思いを抱えて、曇りがちな顔をして結婚する。
精神病と言ったって、生きていくのが辛い世の中だから
後天的な理由でなった、うつ病とか人格障害くらいなら、けっこう沢山いると思う。
曲がった木のない家はない、ということわざがあるけれど
悩みのない家庭はむしろ少ないと思う。
現在幸せでも、他人にはいえない、すごく辛いことも過去にはあったかもしれない。
人が隠しておきたいことをわざわざ引っ張り出さなくても、
とは思う。
それよりも、男女とも結婚前には血液検査しよう。
肝炎とかエイズとか、発症はしていなくても
感染している場合があるから。
710 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 18:18 ID:jAmvxyy6
これだけ婚外セックスが普通になりながら、
ピルを常時飲んでいる人は少ないし
また、、コンドームを嫌がる男性は多く、
外だしすれば安心、
なんていう認識の男が多いのにはあきれる。
だから、当然中絶をしている人は多いと思う。
もしかしたら、中絶経験がない女性のほうが
少ないかもしれない。
ピルを常時飲んでいる人は少ないし
また、、コンドームを嫌がる男性は多く、
外だしすれば安心、
なんていう認識の男が多いのにはあきれる。
だから、当然中絶をしている人は多いと思う。
もしかしたら、中絶経験がない女性のほうが
少ないかもしれない。
711 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 18:19 ID:jAmvxyy6
あとね、風俗経験なら興信所でわかるかもしれないけど
中絶経験まではわかりませんよ。
医師には守秘義務があるし、探偵といえども第三者が
カルテを見ることはできません。
中絶経験まではわかりませんよ。
医師には守秘義務があるし、探偵といえども第三者が
カルテを見ることはできません。
712 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 18:24 ID:+uZrpKkQ
風俗も専業でやってりゃわかるだろうが、
バイト程度じゃいくら調査してもわからないんじゃないかな。
誰にも言わないだろうし。
バイト程度じゃいくら調査してもわからないんじゃないかな。
誰にも言わないだろうし。
713 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 19:14 ID:KLGfX3Yw
>>709
> 人が隠しておきたいことをわざわざ引っ張り出さなくても、
> とは思う。
↓
> それよりも、男女とも結婚前には血液検査しよう。
> 肝炎とかエイズとか、発症はしていなくても
> 感染している場合があるから。
？？？なぜ隠していることを引っ張り出すの？？？
> 人が隠しておきたいことをわざわざ引っ張り出さなくても、
> とは思う。
↓
> それよりも、男女とも結婚前には血液検査しよう。
> 肝炎とかエイズとか、発症はしていなくても
> 感染している場合があるから。
？？？なぜ隠していることを引っ張り出すの？？？
714 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 19:17 ID:KLGfX3Yw
隠してなくても、「俺がエイズだって言うのか？そういう男に見えるか？」と言われるかも。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 19:20 ID:xVsmT3x+
>>711
保険証使えば解るんだってばさ。それに、中絶する女って学生だったりすると
必ず誰かには喋るから、そこからバレていくよ。でも女同士よりも、男が友達
に喋るんだけどね。隠し通したいんなら、興信所使わない+遠くの人と結婚する
しかないね。
保険証使えば解るんだってばさ。それに、中絶する女って学生だったりすると
必ず誰かには喋るから、そこからバレていくよ。でも女同士よりも、男が友達
に喋るんだけどね。隠し通したいんなら、興信所使わない+遠くの人と結婚する
しかないね。
716 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 19:22 ID:+uZrpKkQ
妊娠検査や中絶は、保険なんか使えないよ。
717 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 19:23 ID:xVsmT3x+
718 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 19:25 ID:+uZrpKkQ
>717
投薬もしない。
しても保険は使えない。
喋るのは人それぞれ。
それに、保険証って普通1年更新だろう。
投薬もしない。
しても保険は使えない。
喋るのは人それぞれ。
それに、保険証って普通1年更新だろう。
719 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 19:26 ID:xVsmT3x+
ＨＩＶの検査なんていまどき保健所にいけば無料なんだから、私は次につきあう人からは
最初に検査受けてもらうのもいいかなって思ってる。前の彼がつきあって経験もったあとに
かなりの人数こなしてるっていうのが解って、へたくそなくせにって嫌いになるのと同時に
ＨＩＶが怖くなって調べたら大丈夫だった。あんなのささっと終わるんだから、結婚考えてる
なら性病検査くらい簡単かと。
最初に検査受けてもらうのもいいかなって思ってる。前の彼がつきあって経験もったあとに
かなりの人数こなしてるっていうのが解って、へたくそなくせにって嫌いになるのと同時に
ＨＩＶが怖くなって調べたら大丈夫だった。あんなのささっと終わるんだから、結婚考えてる
なら性病検査くらい簡単かと。
720 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 19:30 ID:ARZFNu/W
>717
> へぇーそうなの。でも中絶までに投薬もするよね。そういうのは
> 保険使ってるんじゃないのかな。
無理だと思う。
> へぇーそうなの。でも中絶までに投薬もするよね。そういうのは
> 保険使ってるんじゃないのかな。
無理だと思う。
721 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 20:24 ID:GhlJIDJD
>>710
うーん、私が男なら、
「男の言いなりに中出しのつきあいをしてた女性」っていやだな....
そんな流されやすい女性と結婚してもなにかトラブルおきそうだな...
HIVは、結婚前に二人で検査した。さんざやってたからあんまり意味ないんだけどね。
でも生ではしたこと無かったからね。
「オレを信用できないのか」といい出す男なら別れてた。
私は調べなかった。事前に、都合の悪いことを自己申告しない人ならあっという間に冷めるだろうな。
まあだからといっていざとなったらそう簡単に離婚できるもんでもないだろうけど
うーん、私が男なら、
「男の言いなりに中出しのつきあいをしてた女性」っていやだな....
そんな流されやすい女性と結婚してもなにかトラブルおきそうだな...
HIVは、結婚前に二人で検査した。さんざやってたからあんまり意味ないんだけどね。
でも生ではしたこと無かったからね。
「オレを信用できないのか」といい出す男なら別れてた。
私は調べなかった。事前に、都合の悪いことを自己申告しない人ならあっという間に冷めるだろうな。
まあだからといっていざとなったらそう簡単に離婚できるもんでもないだろうけど
722 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 21:21 ID:Js6HZmVy
中絶経験者はバレるわけないでしょ！って思い込みたいっていうのが
あるんじゃないのかな。そもそも隠し通す人の気持ちが解らないけど。
あるんじゃないのかな。そもそも隠し通す人の気持ちが解らないけど。
723 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 22:54 ID:TilUVwwo
中絶経験は妊娠に関係してくるから結婚前に言うべきじゃない？
不妊の末に打ち明けるなんて、遅すぎだよ。
男が中絶させ経験を言わないのとは違うのではないかな。
不妊の末に打ち明けるなんて、遅すぎだよ。
男が中絶させ経験を言わないのとは違うのではないかな。
724 ：校長が強盗：03/11/15 22:59 ID:Oam8t2oG
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
725 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 23:03 ID:TilUVwwo
経済状態が質素、程度ならいいけど
極貧なのはやっぱり問題だね。
海外旅行には行けなくて構わないけど
温泉にもいけないようなのは・・・
極貧なのはやっぱり問題だね。
海外旅行には行けなくて構わないけど
温泉にもいけないようなのは・・・
726 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 23:17 ID:kefl0r8F
いくらなんでも相手の経済状態は分かるでしょ？？
相手の親ならまだしも・・・
相手の親ならまだしも・・・
727 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 23:19 ID:TilUVwwo
ごめんごめん、相手の親の。でつ。
こっちに迷惑かからないなんて保障ないから。
こっちに迷惑かからないなんて保障ないから。
728 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 23:21 ID:RVMKpZj1
調べて見たいな。結婚相手じゃなくても。
非常に面白そうだ。
非常に面白そうだ。
729 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 23:25 ID:gIUZVjcp
どっかの板で
「彼女が天涯孤独なので両親に結婚を反対されてます」
ってスレあったなぁー
結婚は本人同士だけでなく、家族の問題でもあるとはいえ
相手に家族がいないことがそんなに問題なのかな
まぁ、そのスレでは、家族のいないヤツとの結婚に反対の声が多かったけど
「彼女が天涯孤独なので両親に結婚を反対されてます」
ってスレあったなぁー
結婚は本人同士だけでなく、家族の問題でもあるとはいえ
相手に家族がいないことがそんなに問題なのかな
まぁ、そのスレでは、家族のいないヤツとの結婚に反対の声が多かったけど
730 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 23:28 ID:TilUVwwo
超DQNな家族が居るよりまだマシでは
マイナスよりゼロっちゅうか・・・・
マイナスよりゼロっちゅうか・・・・
731 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 23:30 ID:RVMKpZj1
>>729
そっちの方が楽でいいんじゃないか？
しがらみが無い上に姑や舅の介護に専念できるから。
過去はそれこそ探偵雇って調査すれば良いんだし。
埃が出てくれば「天外孤独云々」の理由で反対して、
何も出なければ結婚すればいい。
うまくいけば「孤独なお前と結婚してやった」というような
恩を着せてただ働きの家政婦だ。
そっちの方が楽でいいんじゃないか？
しがらみが無い上に姑や舅の介護に専念できるから。
過去はそれこそ探偵雇って調査すれば良いんだし。
埃が出てくれば「天外孤独云々」の理由で反対して、
何も出なければ結婚すればいい。
うまくいけば「孤独なお前と結婚してやった」というような
恩を着せてただ働きの家政婦だ。
732 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 23:30 ID:6iuybDaj
>729
天涯孤独の人ってそうそういなくない？
父親も母親も一人っ子ですでに死亡、祖父母もこの世の
人ではなく大叔父や大叔母も死亡済みってことか？
探したら絶対親族居ると思うけど。
天涯孤独の人ってそうそういなくない？
父親も母親も一人っ子ですでに死亡、祖父母もこの世の
人ではなく大叔父や大叔母も死亡済みってことか？
探したら絶対親族居ると思うけど。
733 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 23:32 ID:TilUVwwo
親世代で一人っ子って珍しいからね。
でも漏れの従兄は両親死んでオジオバからも見放されてる。
可哀想だが天涯孤独に近いよ。
でも漏れの従兄は両親死んでオジオバからも見放されてる。
可哀想だが天涯孤独に近いよ。
734 ：729：03/11/15 23:34 ID:gIUZVjcp
反対する理由は
１．親がいないんじゃロクな人間に育っていない
２．姻族との親戚付き合いができないじゃないか！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
１．は、まぁ気持ちはわからなくもないが
２．は最後までわからんかった
結婚するから親戚付き合いがあるのであって、
親戚付き合いをするために結婚するわけじゃないのに
目的と手段を間違えてるとしか思えん
もしかしたら、あのスレは超自作自演で俺がだまされたんだろか
１．親がいないんじゃロクな人間に育っていない
２．姻族との親戚付き合いができないじゃないか！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
１．は、まぁ気持ちはわからなくもないが
２．は最後までわからんかった
結婚するから親戚付き合いがあるのであって、
親戚付き合いをするために結婚するわけじゃないのに
目的と手段を間違えてるとしか思えん
もしかしたら、あのスレは超自作自演で俺がだまされたんだろか
735 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 23:36 ID:TilUVwwo
親が居なかったりする子のほうが人懐っこくて可愛いこともあるらしい
本当の子供が増えたっていうか
本当の子供が増えたっていうか
736 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 23:37 ID:6iuybDaj
>733
そういう人には悪いと思うが、世間に知られたくない
親族がいる場合「天涯孤独」を使う人もいるのさ。
簡単な例だと家族がヤクザさんとか、塀の中とかね。
そういう人には悪いと思うが、世間に知られたくない
親族がいる場合「天涯孤独」を使う人もいるのさ。
簡単な例だと家族がヤクザさんとか、塀の中とかね。
737 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/15 23:48 ID:TDJR0rgR
家族の関係は崩壊していてバラバラ（全く付き合いなし）
なので、親戚付き合いも全くなし、
崩壊した家庭で育ったので、人間的にも崩壊しているので友達なし。
これは結構、天涯孤独の部類だよね。
結構、こういう人見かけるけどね。
なので、親戚付き合いも全くなし、
崩壊した家庭で育ったので、人間的にも崩壊しているので友達なし。
これは結構、天涯孤独の部類だよね。
結構、こういう人見かけるけどね。
738 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 23:48 ID:xaBXyHpn
女より男のほうが実は相手の過去とかは気にするよね。つきあってからも
小さい頃の写真とか卒業写真見たがったり、友達に紹介されたがったり。
つきあう前でも異常にリサーチとかしてくるし。片思いの時期には趣味まで
あわせてきたりする。
小さい頃の写真とか卒業写真見たがったり、友達に紹介されたがったり。
つきあう前でも異常にリサーチとかしてくるし。片思いの時期には趣味まで
あわせてきたりする。
739 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 23:49 ID:cABTlB/S
やはり親戚がﾀｲｰﾎされて新聞に載ったというのはまずいだろか？
直接会ったことはない人だし、もう亡くなっているんだけど。
直接会ったことはない人だし、もう亡くなっているんだけど。
740 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 23:56 ID:ARZFNu/W
>731
この視点はどういう立場から出てるわけ？
この視点はどういう立場から出てるわけ？
741 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 23:57 ID:TilUVwwo
平気じゃない？内容にもよるかな。>>739
親とか兄弟がそれだとちょっとあれだけどね。
親とか兄弟がそれだとちょっとあれだけどね。
742 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 23:58 ID:TilUVwwo
兄貴がブーデーっていうのはすぐバレるなぁ鬱だよ
743 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 00:05 ID:8kbalQxE
744 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 00:09 ID:aAIuEpBS
>>739
叔父叔母の関係だと、お子さんは公安関係とかは無理かも
叔父叔母の関係だと、お子さんは公安関係とかは無理かも
745 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 00:12 ID:UNSqOdnj
皆さんの親は
在日とか童話築とか、大丈夫そうですか？
うちはダメそう。
そういう相手ではないから問題ないけど
好きになった人がそうだったら
つらいだろうな。
在日とか童話築とか、大丈夫そうですか？
うちはダメそう。
そういう相手ではないから問題ないけど
好きになった人がそうだったら
つらいだろうな。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 00:14 ID:tdSui3DB
>>741
わかってはいるけど、やっぱりちょっとあれなのね・・・・・・。
わかってはいるけど、やっぱりちょっとあれなのね・・・・・・。
747 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 00:15 ID:aAIuEpBS
748 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 00:17 ID:8kbalQxE
749 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 00:18 ID:UNSqOdnj
>>747 本当にそんなに無知な親なら、そっちのほうがネックになると思うけど。
750 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 00:23 ID:YVfAKCDe
751 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 00:25 ID:UNSqOdnj
知らぬが仏ってことはあるようだね
752 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 00:32 ID:aAIuEpBS
753 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 00:36 ID:gNb00IrI
ここ見て最近読んだ、放送禁止歌という本の中にあった詩を思い出したので
ついつい書いてみる。長くてごめんね。
「手紙」 作詞作曲 岡林信康
わたしの好きなみつるさんは
おじいさんからお店をもらい 二人一緒に暮らすんだと
うれしそうに話してたけど
お店をゆずらないといわれたの
お店をゆずらないといわれたの
私は彼の幸せのため
身を引こうと思っています
二人一緒になれないのなら 死のうとまで彼は言った
だから全てをあげたこと
くやんではいない 別れても
くやんではいない 別れても
もしも差別がなかったら
好きな人とお店が持てた
部落に生まれてそのことの
どこが悪い なにがちがう
暗い手紙になりました
だけど私は書きたかった
だけど私は書きたかった
ついつい書いてみる。長くてごめんね。
「手紙」 作詞作曲 岡林信康
わたしの好きなみつるさんは
おじいさんからお店をもらい 二人一緒に暮らすんだと
うれしそうに話してたけど
お店をゆずらないといわれたの
お店をゆずらないといわれたの
私は彼の幸せのため
身を引こうと思っています
二人一緒になれないのなら 死のうとまで彼は言った
だから全てをあげたこと
くやんではいない 別れても
くやんではいない 別れても
もしも差別がなかったら
好きな人とお店が持てた
部落に生まれてそのことの
どこが悪い なにがちがう
暗い手紙になりました
だけど私は書きたかった
だけど私は書きたかった
連投規制に引っかかってるのでＩＤころころ変わります。あしからず。
私も関東だから部落差別は無知。彼氏も上越だからたぶん知らない。
この詩読んだときは衝撃だったよ。
同じ女として涙が止まらなかったよ・・。切ないとか悲しいを通り越してる。
私も関東だから部落差別は無知。彼氏も上越だからたぶん知らない。
この詩読んだときは衝撃だったよ。
同じ女として涙が止まらなかったよ・・。切ないとか悲しいを通り越してる。
755 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 00:59 ID:aAIuEpBS
>>753
それ有名だけど、いまさらそういうのは無いよ。むしろ部落っていうことで得してるでしょ。
それ有名だけど、いまさらそういうのは無いよ。むしろ部落っていうことで得してるでしょ。
756 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 01:01 ID:Uavg9/u8
無いのか。そうか。
757 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 01:02 ID:RgM5SRnn
758 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 01:03 ID:UNSqOdnj
今はむしろそこに安住している人もいるしね。
759 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 01:07 ID:aAIuEpBS
人権板でも実際に同和の人のカキコってあんまみないし、嫌だ嫌だって
いってる側の意見しか聞けないんだけど、西日本の人からもっと具体的に
聞きたいなぁ。
いってる側の意見しか聞けないんだけど、西日本の人からもっと具体的に
聞きたいなぁ。
>>755
ないの？本当に？ここのレス見る限り全くそんな風には思えないよ。
ないの？本当に？ここのレス見る限り全くそんな風には思えないよ。
761 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 01:11 ID:QTjDngX2
本人はとってもいい人でも、周りがダメなことが多いって
婆ちゃんが言ってたよ。昔とっても気立てのいい娘さんがいて
その娘に惚れた金持ちの息子が、Ｂを承知でお嫁に貰ったけど
結婚式からその後、毎日のように近い・遠い親戚が押しかけてきて
「親戚だから」と上がりこんでいろいろ物色したり、お金の無心を
したりでとうとう彼女は婚家に申し訳ないと逃げてしまったらしい
です・・・離婚して戻りたいと相談した両親に「絶対許さない、金
が入らなくなる」と言われ行方知れずになったそうです・・・
今じゃそんな事もないと思うけどね。
婆ちゃんが言ってたよ。昔とっても気立てのいい娘さんがいて
その娘に惚れた金持ちの息子が、Ｂを承知でお嫁に貰ったけど
結婚式からその後、毎日のように近い・遠い親戚が押しかけてきて
「親戚だから」と上がりこんでいろいろ物色したり、お金の無心を
したりでとうとう彼女は婚家に申し訳ないと逃げてしまったらしい
です・・・離婚して戻りたいと相談した両親に「絶対許さない、金
が入らなくなる」と言われ行方知れずになったそうです・・・
今じゃそんな事もないと思うけどね。
762 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 01:14 ID:Uavg9/u8
７５５に具体的な理由を聞こうじゃないか。
ないという理由を。
ないという理由を。
763 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 01:20 ID:6z+Uy3Mo
関東の人で同和教育がなかったから知らなかったという人
は多いけど実際は部落が多いんだよ。それに東京の一部で
は同和教育をしています。
は多いけど実際は部落が多いんだよ。それに東京の一部で
は同和教育をしています。
764 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 01:20 ID:aAIuEpBS
はいはい。一方的な差別なんてないよ。だって部落民を嫌う理由として、
不当な利権、Ｂを理由として婚姻解消にあたっての圧力、解同がやってきた
言論の弾圧があるんだからね。
不当な利権、Ｂを理由として婚姻解消にあたっての圧力、解同がやってきた
言論の弾圧があるんだからね。
765 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 01:21 ID:6z+Uy3Mo
西から見て東日本人そのものが穢れている（人を殺す
武士がいたから）と云われ、長い歴史の間、被差別だ
ったんだよ。
武士がいたから）と云われ、長い歴史の間、被差別だ
ったんだよ。
766 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 01:23 ID:aAIuEpBS
ID:6z+Uy3Moって洗脳教育済みの部落民？
767 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 01:29 ID:Uavg9/u8
>>764を並び替えた。
＞不当な利権、Ｂを理由として婚姻解消にあたっての圧力、解同がやってきた
＞言論の弾圧がある
＞以上が部落民を嫌う理由である。
＞だから一方的な差別なんてない。
そうなのか。ふむふむありがとう。
＞不当な利権、Ｂを理由として婚姻解消にあたっての圧力、解同がやってきた
＞言論の弾圧がある
＞以上が部落民を嫌う理由である。
＞だから一方的な差別なんてない。
そうなのか。ふむふむありがとう。
769 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 01:33 ID:sIwAevo8
実際、時の朝廷は鎌倉幕府のことを「東国の山猿」扱いしていたそうだね。
でも、その朝廷のお膝元である京都の片隅には、穢多がうじゃうじゃと…。
でも、その朝廷のお膝元である京都の片隅には、穢多がうじゃうじゃと…。
770 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 01:36 ID:aAIuEpBS
つーか本当に東北って一番平和な地域だ
部落なんていってられないほど貧しい時期もあったんだろうけど、
それも秋田とかそのへんだけで、宮城なんかはわりと食べ物なんかも困らなかったらしい。
部落なんていってられないほど貧しい時期もあったんだろうけど、
それも秋田とかそのへんだけで、宮城なんかはわりと食べ物なんかも困らなかったらしい。
771 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 01:38 ID:Uavg9/u8
>770 ｲｷﾅﾘ「つーか」って何だよ（ｗ
773 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 01:39 ID:aAIuEpBS
やっぱ西日本は馬鹿の集まりだね
774 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 01:41 ID:aAIuEpBS
775 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 01:47 ID:8kbalQxE
部落って言っても、部落体質にどっぷり浸かってるやつと
そこから脱出してるやつでは相当に違う
しかし、脱出してるからと安心してると
「親戚」と称する浸かってるヤツラが現れて
>>761みたいなことになる可能性もある
そこから脱出してるやつでは相当に違う
しかし、脱出してるからと安心してると
「親戚」と称する浸かってるヤツラが現れて
>>761みたいなことになる可能性もある
776 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 01:51 ID:PtDzYZ62
わたしは部落じゃない
でも、愛したひとがそうだった
二人で結婚を決めて自分の両親に言うと、
縁を切ると言われた
妹の結婚にも響くし、お願いだからやめてくれ、と
妹にも泣いて頼まれた 自分だけよければいいの？と
恋人は、２ちゃんで書かれてるような「部落」の人ではなかった
恋人の親戚一同も同様に、みんな普通の善良な市民だった
いろいろ悩んだけど、本当に悩んだけど、
結局は結婚しなかった
妹のことがやはり気がかりだったから
本当に愛してたけど、
またそんな風に愛せる人を今さがしてるよ
結婚は当人だけの問題じゃないということが、
よーーーーく身にしみた
でも、愛したひとがそうだった
二人で結婚を決めて自分の両親に言うと、
縁を切ると言われた
妹の結婚にも響くし、お願いだからやめてくれ、と
妹にも泣いて頼まれた 自分だけよければいいの？と
恋人は、２ちゃんで書かれてるような「部落」の人ではなかった
恋人の親戚一同も同様に、みんな普通の善良な市民だった
いろいろ悩んだけど、本当に悩んだけど、
結局は結婚しなかった
妹のことがやはり気がかりだったから
本当に愛してたけど、
またそんな風に愛せる人を今さがしてるよ
結婚は当人だけの問題じゃないということが、
よーーーーく身にしみた
777 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 01:58 ID:J+7pHcjQ
部落スレはここですか？
778 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 01:59 ID:Uavg9/u8
そうだよ
779 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 02:05 ID:aAIuEpBS
サラ金つまんだことあるかどうかはすぐに調べられるよ。
よく学生でつまむ人がいるけれど、もうその時点で金融関係への
就職はアウト。
よく学生でつまむ人がいるけれど、もうその時点で金融関係への
就職はアウト。
781 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 02:15 ID:YVfAKCDe
782 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 02:23 ID:aAIuEpBS
早大生らが主宰するイベントサークル「スーパーフリー」（解散）のメンバーによる集団暴行事件で、
警視庁捜査１課などは１４日、女子大生に酒を飲ませ集団で暴行したとして、準強姦（ごうかん）容疑
で東大農学部３年高山知幸容疑者（２０）＝東京都杉並区久我山＝を逮捕した。
高山容疑者は容疑を認めているという。一連の事件で逮捕されたのは１４人目。 （時事通信）
たぶんこいつもまだ二十歳だし、他の大学に入りなおすだろうから、知らないで芋引く女もあらわれそう。
警視庁捜査１課などは１４日、女子大生に酒を飲ませ集団で暴行したとして、準強姦（ごうかん）容疑
で東大農学部３年高山知幸容疑者（２０）＝東京都杉並区久我山＝を逮捕した。
高山容疑者は容疑を認めているという。一連の事件で逮捕されたのは１４人目。 （時事通信）
たぶんこいつもまだ二十歳だし、他の大学に入りなおすだろうから、知らないで芋引く女もあらわれそう。
783 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 02:26 ID:aAIuEpBS
江戸幕府になっても、自己破産した人たちは非人として部落に入れられたんでそ。
784 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 02:30 ID:J+7pHcjQ
これだけ大きく報道されてても、普通に会ったら名前聞いてもピンとこなそう。
騙される人もいるだろうね。
この場合って刑務所入るのかナァ？せっかく東大入ったのにね。阿呆。
騙される人もいるだろうね。
この場合って刑務所入るのかナァ？せっかく東大入ったのにね。阿呆。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 02:35 ID:aAIuEpBS
≪スーパーフリー集団レイプ事件、逮捕者一覧≫
画像 http://chainsaw.kt.fc2.com/superfree.jpg
■和田真一郎（元早稲田大学第二文学部２年）
■沼崎敏行（元早稲田大学政治経済学部３年）
■小林潤一郎（元早稲田大学教育学部４年）
■小林大輔（元学習院大学経済学部１年）
■藤村翔（元日本大学法学部３年）
■岸本英之（慶應義塾大学商学部卒）
■若松直樹（早稲田大学理工学部卒）
■宇田篤史（明治大学)
■小泉創一郎(産能大学)
■吉野豪洋(法政大学３年）
■少年Ａ（慶應義塾大学法学部２年)
■少年Ｂ＝吉村直(慶應義塾大学経済学部１年）
■高山知幸（東京大学農学部３年）
なーんて羅列されても、記憶に残らない顔ばっかだな。
画像 http://chainsaw.kt.fc2.com/superfree.jpg
■和田真一郎（元早稲田大学第二文学部２年）
■沼崎敏行（元早稲田大学政治経済学部３年）
■小林潤一郎（元早稲田大学教育学部４年）
■小林大輔（元学習院大学経済学部１年）
■藤村翔（元日本大学法学部３年）
■岸本英之（慶應義塾大学商学部卒）
■若松直樹（早稲田大学理工学部卒）
■宇田篤史（明治大学)
■小泉創一郎(産能大学)
■吉野豪洋(法政大学３年）
■少年Ａ（慶應義塾大学法学部２年)
■少年Ｂ＝吉村直(慶應義塾大学経済学部１年）
■高山知幸（東京大学農学部３年）
なーんて羅列されても、記憶に残らない顔ばっかだな。
786 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 02:40 ID:INRODwP0
部落も大概悪いことしてるから同情心なんて湧かない。
787 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 02:41 ID:tdSui3DB
私の近しい人は望まれないで産まれた子供。
部落の人にレイプされて、仕方なく結婚した両親から産まれた。
色々事情があって離婚済みだけれども。
彼は部落の人が無茶をすることが多いので、激しく嫌っている。
でもその彼にもその血が流れてるって考えるとせつない。
私自身にとっては、彼の父親が憎むべき人間かわからない。
その父親がいなければ、彼は産まれてこなかったのだから。
でも、部落の人に対してはどうしても先入観ができてしまっている。
部落の人にレイプされて、仕方なく結婚した両親から産まれた。
色々事情があって離婚済みだけれども。
彼は部落の人が無茶をすることが多いので、激しく嫌っている。
でもその彼にもその血が流れてるって考えるとせつない。
私自身にとっては、彼の父親が憎むべき人間かわからない。
その父親がいなければ、彼は産まれてこなかったのだから。
でも、部落の人に対してはどうしても先入観ができてしまっている。
788 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 02:42 ID:/e4AlvWI
東京に部落や部落差別なんかないとかキレイごと言ってる人たちはみんな一回人権板いけば？
浅草（？）のだん左衛門とか知らないの？ 皮革産業と被差別部落の関係も？
たしかに江戸時代から何百年もの間にどんどん大きくなった都市だから、地方からの人口流入で他の地域ほど根強くなくなっていったのかもしれないけど、
いくらなんでも「東京に部落がない」は物を知らなさ杉だよ。
（念のため、部落差別の是非を云々しているわけではないのであしからず）
ま、「知らない人が多い」ってことがある意味進歩なのかもしれないけど
浅草（？）のだん左衛門とか知らないの？ 皮革産業と被差別部落の関係も？
たしかに江戸時代から何百年もの間にどんどん大きくなった都市だから、地方からの人口流入で他の地域ほど根強くなくなっていったのかもしれないけど、
いくらなんでも「東京に部落がない」は物を知らなさ杉だよ。
（念のため、部落差別の是非を云々しているわけではないのであしからず）
ま、「知らない人が多い」ってことがある意味進歩なのかもしれないけど
789 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 02:54 ID:8kbalQxE
部落差別を知るためには
「カムイ伝」が最適
あれはすごすぎる
「カムイ伝」が最適
あれはすごすぎる
790 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 02:57 ID:Uavg9/u8
＞ま、「知らない人が多い」ってことがある意味進歩なのかもしれないけど
そうですね。
国民全員が知らなくなればいい。
無理だけど。
そうですね。
国民全員が知らなくなればいい。
無理だけど。
791 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 03:02 ID:aAIuEpBS
>790
あなたは部落の人なの？
あなたは部落の人なの？
792 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 03:03 ID:Uavg9/u8
いいえ。
社会人になるまで「同和」という言葉を知らなかった関東人です。
社会人になるまで「同和」という言葉を知らなかった関東人です。
793 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 03:09 ID:aAIuEpBS
794 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 03:14 ID:Uavg9/u8
３３歳です。
関東「だから」知らない だよ。
だってそんな教育受けてないし、
新聞に載ってたとしても、おそらく読んでなかった。
関東「だから」知らない だよ。
だってそんな教育受けてないし、
新聞に載ってたとしても、おそらく読んでなかった。
795 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 03:19 ID:8kbalQxE
俺は関東だけど、小学校の道徳の授業で同和教育やったよ
ところで、こんなカキコミが
747 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：03/11/09 19:14 ID:Dd8sP+Nt
私は少し前までブライダル関係の仕事をしていた者ですが、
最近は聞き合わせすらしないで結婚される方は殆どいらっしゃいません。
結婚は個人と個人だけの問題ではないですから、
御家族の方も色々心配されて当然だと思います。
実際、それが原因で破断したカップルも沢山いらっしゃいます。
特に女性の方、世間の目は厳しいです。
もし、今から借金をしようと思っている方がいたら、どうぞ思いとどまって下さい。
例え完済できたとしても、後の人生に響きますよ。
ところで、こんなカキコミが
747 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：03/11/09 19:14 ID:Dd8sP+Nt
私は少し前までブライダル関係の仕事をしていた者ですが、
最近は聞き合わせすらしないで結婚される方は殆どいらっしゃいません。
結婚は個人と個人だけの問題ではないですから、
御家族の方も色々心配されて当然だと思います。
実際、それが原因で破断したカップルも沢山いらっしゃいます。
特に女性の方、世間の目は厳しいです。
もし、今から借金をしようと思っている方がいたら、どうぞ思いとどまって下さい。
例え完済できたとしても、後の人生に響きますよ。
796 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 03:19 ID:INRODwP0
何代も前から東京に住んでる東京の人は、部落の事を知ってたけどな。
下町っ子やったけど。その子。
お婆ちゃんに「あそのには行ってはいけません」と子供の時に言われたとさ。
東京は、人口流入と開発ラッシュ、バブルの地上げでコミュニティーが
壊れたりしたから、上京者は知らんやろうし、部落地区もバブルで地上げくらって
住民が散らばったりしたから分かり難いだけ。
下町っ子やったけど。その子。
お婆ちゃんに「あそのには行ってはいけません」と子供の時に言われたとさ。
東京は、人口流入と開発ラッシュ、バブルの地上げでコミュニティーが
壊れたりしたから、上京者は知らんやろうし、部落地区もバブルで地上げくらって
住民が散らばったりしたから分かり難いだけ。
797 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 03:19 ID:wlA0tDMu
私の兄は調べないで結婚したクチなんだが、迷惑こうむってます。
兄嫁の実家は自営なんだけど、自転車操業的経営らしくて、
２～３年に１度は店舗権住宅が差し押さえ→競売にかかっている・・・
そのたびに、ただでさえ貧乏なうちの実家に金の無心（財産無いのですぐに諦めるが）
私（金融系会社員）に「お宅のローンは・・・」と勤め先にのこのこやってくる。
あのね、そういう人に普通は貸せないんですよ。と言っても駄目。
仕舞いに、「代わりにお金借りてくれないか。職員なら安く借りられるでしょう。もしくは、あなたの貯金をすこし融通してくれないか」
毎回、最終的には義姉の兄弟がお金を工面していたらしいが、
もう次は無いと言い切り、絶縁状態になった模様。
ますます私にたかってくるのではと心配です。
兄嫁の実家は自営なんだけど、自転車操業的経営らしくて、
２～３年に１度は店舗権住宅が差し押さえ→競売にかかっている・・・
そのたびに、ただでさえ貧乏なうちの実家に金の無心（財産無いのですぐに諦めるが）
私（金融系会社員）に「お宅のローンは・・・」と勤め先にのこのこやってくる。
あのね、そういう人に普通は貸せないんですよ。と言っても駄目。
仕舞いに、「代わりにお金借りてくれないか。職員なら安く借りられるでしょう。もしくは、あなたの貯金をすこし融通してくれないか」
毎回、最終的には義姉の兄弟がお金を工面していたらしいが、
もう次は無いと言い切り、絶縁状態になった模様。
ますます私にたかってくるのではと心配です。
798 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 03:21 ID:Uavg9/u8
同和教育やる関東があったのか。
すまそ。
東京千葉横浜ではやってない。（俺個人調査より）
すまそ。
東京千葉横浜ではやってない。（俺個人調査より）
799 ：795：03/11/16 03:26 ID:8kbalQxE
800 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 03:27 ID:INRODwP0
>>798
いや、やっぱり関東は概ねやってへん所が多いやろ。俺も関東の人から聞いた。
が、教育が無くても知ってる人は知ってるし。
ただ、関西より東京で部落問題が水面下になっているのは、教育の問題もあるが、
>>796で俺が書いたような理由によるところも大きな理由。
いや、やっぱり関東は概ねやってへん所が多いやろ。俺も関東の人から聞いた。
が、教育が無くても知ってる人は知ってるし。
ただ、関西より東京で部落問題が水面下になっているのは、教育の問題もあるが、
>>796で俺が書いたような理由によるところも大きな理由。
801 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 03:29 ID:aAIuEpBS
親が元々関東の人でないっていう場合は知らない場合もあるんではないかな。
やっぱり祖父母から住んでる人なら知らないっていうことはないかと。
やっぱり祖父母から住んでる人なら知らないっていうことはないかと。
あ、でもビデオで一回だけやっただけだから
多分みんな忘れてる
多分みんな忘れてる
私は栃木です。中３のときに同和教育が１時間だけあったけど
内容は全く憶えてないです。。
内容は全く憶えてないです。。
804 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 03:35 ID:Uavg9/u8
>801 いや、うち先祖代々ずっと東京なんだよな。
知っててもあえて教えなければ、それ以降の世代には伝わらないんじゃないかな。
ひいひい・・・爺さん婆さんは知ってたのかも。
知っててもあえて教えなければ、それ以降の世代には伝わらないんじゃないかな。
ひいひい・・・爺さん婆さんは知ってたのかも。
805 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 03:37 ID:INRODwP0
>>804
「部落のというもの」は知っていても、たまたま近隣にそれが無ければ
具体的に何処が部落地区なのか知らないって事も十分あり得る。
知ってても言わなかった事も十分あり得るが。
そもそも、同和教育って具体的住所なんか教えないし。
「部落のというもの」は知っていても、たまたま近隣にそれが無ければ
具体的に何処が部落地区なのか知らないって事も十分あり得る。
知ってても言わなかった事も十分あり得るが。
そもそも、同和教育って具体的住所なんか教えないし。
807 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 03:43 ID:Uavg9/u8
同和教育なんて無くせば、数十年後には部落なんて言葉すら無くなるんだよ。 と希望的レス。
808 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 03:46 ID:INRODwP0
利権化してもうてるからな。ｗ
差別を自作自演でやって焚きつけるやろう。
実際、そんな事件があったらしい。
部落を差別する落書きを部落民がやって
団体が「差別だ！」って糾弾したのは良いけど、
自作自演がバレて、書き込んだ人が自殺。
差別を自作自演でやって焚きつけるやろう。
実際、そんな事件があったらしい。
部落を差別する落書きを部落民がやって
団体が「差別だ！」って糾弾したのは良いけど、
自作自演がバレて、書き込んだ人が自殺。
809 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 03:57 ID:aAIuEpBS
>808
それ詳しく知りたい
それ詳しく知りたい
810 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 03:57 ID:R1m78NoV
811 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 03:59 ID:RPYu6vNm
被差別の人は自ら話すのを慎むからね。
それと東北に部落がないと断言するのはおかしい。
東北自体が教育、経済水準が低いし、言葉からして
部落そのものだったりする。
それと東北に部落がないと断言するのはおかしい。
東北自体が教育、経済水準が低いし、言葉からして
部落そのものだったりする。
>>808
悲しいレスだなぁ・・。
悲しいレスだなぁ・・。
813 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 04:02 ID:Uavg9/u8
＞言葉からして
深いな
深いな
814 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 04:02 ID:INRODwP0
816 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 04:11 ID:aAIuEpBS
>>811
>東北自体が教育、経済水準が低いし、言葉からして
>部落そのものだったりする。
日本でＮＯ１の貧乏県は西日本に集中してますが何か？
言葉からして～っていうのも意味不明。薄汚い関西弁のほうが
モロに部落かと。ただ日本海側には被差別民がいたそうですね。
>東北自体が教育、経済水準が低いし、言葉からして
>部落そのものだったりする。
日本でＮＯ１の貧乏県は西日本に集中してますが何か？
言葉からして～っていうのも意味不明。薄汚い関西弁のほうが
モロに部落かと。ただ日本海側には被差別民がいたそうですね。
817 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 04:13 ID:INRODwP0
それは、経済的に東京が大きくなった事で東北がある程度発展したんだろ。
戦前、稲の改良が出来る前の東北は、悲惨だったんだぞ。
不作になれば、娘を売ってたんだから。
戦前、稲の改良が出来る前の東北は、悲惨だったんだぞ。
不作になれば、娘を売ってたんだから。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 04:15 ID:RPYu6vNm
819 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 04:17 ID:RPYu6vNm
西日本人が東京という首都をつくり、東北人が集団
就職などで労働力を提供したんだから。
西日本人＝資本家
東日本人＝労働者
の図式はいまでも変わらないよ。
就職などで労働力を提供したんだから。
西日本人＝資本家
東日本人＝労働者
の図式はいまでも変わらないよ。
820 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 04:18 ID:INRODwP0
>>819
お国房はいらん。
お国房はいらん。
821 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 04:19 ID:RPYu6vNm
事実はそうなんだから仕方ない。
822 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 04:20 ID:aAIuEpBS
＞ID:RPYu6vNm
妄想もいいが現状をよーく把握してみなｗ
それに関西人がいかに嫌われてるかは生活板の別すれみても
わかるだろ？他板みても解るとおり。
妄想もいいが現状をよーく把握してみなｗ
それに関西人がいかに嫌われてるかは生活板の別すれみても
わかるだろ？他板みても解るとおり。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 04:22 ID:RPYu6vNm
すまん、おれは関西人じゃない。
ただ、歴史が好きなだけで・・・。
気を悪くしたら許してくれ。
ただ、歴史が好きなだけで・・・。
気を悪くしたら許してくれ。
824 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 04:22 ID:INRODwP0
RPYu6vNmもお国房でどうかと思うが、>>816も大概やな。
何やねん、薄汚い関西弁って。
何やねん、薄汚い関西弁って。
825 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 04:23 ID:aAIuEpBS
しかし関西は貧乏そうなボロイ家が多いよね。長屋とか普通の神経
があったら住めないでしょ。あぁいうのは被差別地域とは関係ない
の？
があったら住めないでしょ。あぁいうのは被差別地域とは関係ない
の？
狭い島国の中の同じ日本人同士なんだから
東だ西だなどと言わないでお互い仲良くしませんか？
東だ西だなどと言わないでお互い仲良くしませんか？
827 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 04:26 ID:aAIuEpBS
関西は非日本だ。道頓堀の汚さが関西の全てを象徴してる。
828 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 04:26 ID:INRODwP0
チョソか？釣りか？ｗ
829 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 04:29 ID:aAIuEpBS
飢饉なら四国、中国も悲惨だった歴史があるだろ。
830 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 04:31 ID:aAIuEpBS
西日本はチョソも多いよね～～～
831 ：おしえてちょんまげ：03/11/16 05:23 ID:+2GiFoyU
北関東において、村名と名字が同じ人（小泉村の小泉さん、のように）なおかつ、その村には同じ名字の人が大勢いて
みんな土地や田畑を所有している。この場合、小泉さんって部落の人ってことになるの？
あっ、小泉とは、あくまで例です。全国の小泉さん気を悪くしないで下さいね。
みんな土地や田畑を所有している。この場合、小泉さんって部落の人ってことになるの？
あっ、小泉とは、あくまで例です。全国の小泉さん気を悪くしないで下さいね。
832 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 05:59 ID:9OqDVsQp
ここは今から名字について語るｽﾚになりまつた。
833 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 06:00 ID:vahL70sK
>>831
どうして知りたいんだ？
どうして知りたいんだ？
834 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 08:20 ID:h/BSX6yF
>>831
荘（しょう）じゃなかった？足利の荘とか、新田の荘とか。
荘（しょう）じゃなかった？足利の荘とか、新田の荘とか。
835 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 08:30 ID:NgoILq6c
人の出入りが激しくない農村地帯は同じ名字が多いよな。
しらべりゃ、従兄弟の従兄弟の従兄弟とか
わけのわからん遠戚なんかごろごろしてる。
しらべりゃ、従兄弟の従兄弟の従兄弟とか
わけのわからん遠戚なんかごろごろしてる。
836 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 08:46 ID:jeUna2sl
>835
むしろ本家とか分家とか身元しっかりしすぎって気が。
うちは分家の末で、もう都会に住んでて田舎の方とはあまり
付き合いもないけど、冠婚葬祭の時は本家から花輪とか
御祝儀とか当主の名前で送られてくる。
むしろ本家とか分家とか身元しっかりしすぎって気が。
うちは分家の末で、もう都会に住んでて田舎の方とはあまり
付き合いもないけど、冠婚葬祭の時は本家から花輪とか
御祝儀とか当主の名前で送られてくる。
837 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 09:14 ID:h/BSX6yF
同和の話はおなか一杯。
同和問題は、複数ある調査項目の一つでしかないわけで。
そもそも相手を調べるか否かという話にはぜ～んぜん関係ないやん。
同和地区出身かどうかを調査項目から外すか外さないかという議論は
他所でやって欲しい。人権板もあるわけだから。
同和問題は、複数ある調査項目の一つでしかないわけで。
そもそも相手を調べるか否かという話にはぜ～んぜん関係ないやん。
同和地区出身かどうかを調査項目から外すか外さないかという議論は
他所でやって欲しい。人権板もあるわけだから。
838 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 09:32 ID:UNSqOdnj
自分埼玉ですけど、同和の勉強はかなりしましたよ
ただ、自分ちの近くでどこがﾌﾞﾗｸなのか、ってことはちっとも知らずにきました
知りたいような知りたくないような気持ちがしていました
いつもお話読んだり映画見たりしてましたねぇ
ただ、自分ちの近くでどこがﾌﾞﾗｸなのか、ってことはちっとも知らずにきました
知りたいような知りたくないような気持ちがしていました
いつもお話読んだり映画見たりしてましたねぇ
839 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 10:58 ID:Aaa1ExwG
840 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 11:03 ID:kJhQGMa6
753さんは純粋な人なんだね。
でもね、部落に関しては実際に部落のそばに住んでる人間に聞いてごらん。
奇麗事で済まないから。
部落の祖先というのは元々犯罪者だからね。常識が世間と違うのよ。
でもね、部落に関しては実際に部落のそばに住んでる人間に聞いてごらん。
奇麗事で済まないから。
部落の祖先というのは元々犯罪者だからね。常識が世間と違うのよ。
841 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 11:08 ID:Q8YTPh+J
興信所のＨＰをいくつか見たけど、
大半の興信所は
被差別部落かどうかの調査はしません。
って書いてある所ばかりでした。
部落かどうか興信所を使って調べるという人もいるし、
興信所は建前ではそう書いているけど、本当は調べる事ができるってことなの？
大半の興信所は
被差別部落かどうかの調査はしません。
って書いてある所ばかりでした。
部落かどうか興信所を使って調べるという人もいるし、
興信所は建前ではそう書いているけど、本当は調べる事ができるってことなの？
842 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 11:13 ID:Uavg9/u8
中には調査する興信所もあるんでしょ。
843 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 11:15 ID:UNSqOdnj
します
って書くわけないじゃん。恐ろしいことになるよ。
って書くわけないじゃん。恐ろしいことになるよ。
844 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 11:34 ID:QTjDngX2
血縁で、病気や障害があって一生面倒みなきゃいけないような
人が居るかどうかは調べたほうがいいと思う。
友人のお母さんは、義両親と障害のある旦那の叔母を看取って
大変そうでした、時期はズレてたけど介護の半生って感じでもう・・・
自分がもし同じ立場でそいういう人の存在を隠されて結婚してたら
と思うとぞっとするから。
人が居るかどうかは調べたほうがいいと思う。
友人のお母さんは、義両親と障害のある旦那の叔母を看取って
大変そうでした、時期はズレてたけど介護の半生って感じでもう・・・
自分がもし同じ立場でそいういう人の存在を隠されて結婚してたら
と思うとぞっとするから。
845 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 11:36 ID:Uavg9/u8
>>844 隠さなくてもゾッとするんでしょ
846 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 11:39 ID:cfQEWZC1
>>520
てか、どの地方？
田舎って言っても、風習はまるで違うでしょ。
九州に奪婚っていう風習があった一方で、北関東東北では
男女問わず第一子が家を継いだように、地方によって昔の結婚の風習は
まるで違うよ
てか、どの地方？
田舎って言っても、風習はまるで違うでしょ。
九州に奪婚っていう風習があった一方で、北関東東北では
男女問わず第一子が家を継いだように、地方によって昔の結婚の風習は
まるで違うよ
847 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 11:40 ID:FQJg5Njm
＞部落の祖先というのは元々犯罪者
これは違うんじゃない？もともとは屠冊とかの職業集団じゃないの？
これは違うんじゃない？もともとは屠冊とかの職業集団じゃないの？
848 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 12:06 ID:K4KbDa50
>840
> 部落の祖先というのは元々犯罪者だからね。常識が世間と違うのよ。
オーストラリアはどうでしょう。
やはり常識が違うんでしょうか？
> 部落の祖先というのは元々犯罪者だからね。常識が世間と違うのよ。
オーストラリアはどうでしょう。
やはり常識が違うんでしょうか？
849 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 12:28 ID:J9cJEYqN
部落の祖先のことなんか、本当は誰も気にしていないよ。
>>761の話は現代でも生きている。
街道に限定して言えば、現在の人達のやり方が非難されている。
過去を引っ張り出しているのは、街道の方だよ。
先祖が天皇だろうが、貴族だろうが、なんだっていいんだ。
現在生きている人たちの問題だから。（ある意味、その方がキツイだろうね）
ただ、とばっちりをくっただけの、本当に気の毒な人もいる。
それは、昔ながらの仁義を大切にするやくざが、
暴力団と同一視されて気の毒だ、という話と似ている。
>>761の話は現代でも生きている。
街道に限定して言えば、現在の人達のやり方が非難されている。
過去を引っ張り出しているのは、街道の方だよ。
先祖が天皇だろうが、貴族だろうが、なんだっていいんだ。
現在生きている人たちの問題だから。（ある意味、その方がキツイだろうね）
ただ、とばっちりをくっただけの、本当に気の毒な人もいる。
それは、昔ながらの仁義を大切にするやくざが、
暴力団と同一視されて気の毒だ、という話と似ている。
850 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 12:29 ID:fjkKJmuE
>>745
もれは自分が部落の人と結婚して祖父母や父母のそれまでの交友関係が
ギクシャクするのがつらい。
結婚を両性の合意でのみ成立と捉えれば簡単だけど、ここまで育ててもらってそんなこと
言えんよ・・
もれは自分が部落の人と結婚して祖父母や父母のそれまでの交友関係が
ギクシャクするのがつらい。
結婚を両性の合意でのみ成立と捉えれば簡単だけど、ここまで育ててもらってそんなこと
言えんよ・・
851 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 13:05 ID:DhAyrV4b
852 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 13:16 ID:T459j/KQ
>851
ヨーロッパでもよくそう言うよ。
家具が傷まなくて良いと。
ヨーロッパでもよくそう言うよ。
家具が傷まなくて良いと。
853 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 16:26 ID:JDyvenZE
結婚するわけじゃないんだけど、
義妹（私の夫の妹）が付き合ってる相手の親が、田舎の金持ちらしくて。
どんな女か身辺調査したらしいです。
両親の事、兄（私の夫）がいると知ればその仕事や家庭の事、
兄（私の夫）に嫁がいると知れば嫁（私の事）の事、更にその実家（私の実家）
までも調べたとか。
それを逐一息子（義妹の彼）に話し、「反対だ！」と言ってるらしい。
その男もさ、親に色々言われた事を全部義妹に話してるらしいんだよね。
「こういう理由で反対してるんだ～」って。馬鹿じゃないかと。
義妹はそいつと結婚する気は無いみたいだけど、男のほうは結婚するつもりみたい。
結婚したい女に、いちいち親がこんな事した、こう言ってる、なんて聞かせる？
嫌な気分にさせるだけの事なのにさ
ちなみに男29歳、義妹22歳。
義妹（私の夫の妹）が付き合ってる相手の親が、田舎の金持ちらしくて。
どんな女か身辺調査したらしいです。
両親の事、兄（私の夫）がいると知ればその仕事や家庭の事、
兄（私の夫）に嫁がいると知れば嫁（私の事）の事、更にその実家（私の実家）
までも調べたとか。
それを逐一息子（義妹の彼）に話し、「反対だ！」と言ってるらしい。
その男もさ、親に色々言われた事を全部義妹に話してるらしいんだよね。
「こういう理由で反対してるんだ～」って。馬鹿じゃないかと。
義妹はそいつと結婚する気は無いみたいだけど、男のほうは結婚するつもりみたい。
結婚したい女に、いちいち親がこんな事した、こう言ってる、なんて聞かせる？
嫌な気分にさせるだけの事なのにさ
ちなみに男29歳、義妹22歳。
854 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 16:31 ID:fXSUcyTg
855 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 16:37 ID:0M2e0PEJ
856 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 16:39 ID:/e4AlvWI
関東で義務教育の中で同和教育をしないところって、もうほとんど部落が残ってないところじゃないかな
逆に区役所や公共の場所に「人権なんとか」っていう部署があったり「差別をなくそう」みたいな標語を掲げたりしてる地域は
一部にまだ存在していると判断してもいいと思う
逆に区役所や公共の場所に「人権なんとか」っていう部署があったり「差別をなくそう」みたいな標語を掲げたりしてる地域は
一部にまだ存在していると判断してもいいと思う
857 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 16:46 ID:uwug+ilS
>>853
そんな馬鹿息子とは結婚しなくて正解。
もう三十路目前だというのに。
>>856
うちのところは惰性でやってたと思う。
先生も学校も同和のこと良く知らないけど県の指導のカリキュラムに
変更がないからなんとなくやってるっていう雰囲気だった。
そんな馬鹿息子とは結婚しなくて正解。
もう三十路目前だというのに。
>>856
うちのところは惰性でやってたと思う。
先生も学校も同和のこと良く知らないけど県の指導のカリキュラムに
変更がないからなんとなくやってるっていう雰囲気だった。
>>854
義妹の話を聞いてるとかなりのDQN親みたい。
「結婚相手は大卒じゃないと」「親御さんは役職についてないと釣り合いが取れない」
とか言ってるらしいｗ
>>855
いや、結婚する相手だからという訳じゃなくて、
付き合ってるだけの女性でも一応調べるんだそうです。
つか、私や私の実家まで調べるなんて薄気味悪い。
義妹本人が「あんなマザコン、もう別れたい」と言ってるのが救いかな。
義妹の話を聞いてるとかなりのDQN親みたい。
「結婚相手は大卒じゃないと」「親御さんは役職についてないと釣り合いが取れない」
とか言ってるらしいｗ
>>855
いや、結婚する相手だからという訳じゃなくて、
付き合ってるだけの女性でも一応調べるんだそうです。
つか、私や私の実家まで調べるなんて薄気味悪い。
義妹本人が「あんなマザコン、もう別れたい」と言ってるのが救いかな。
859 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 16:50 ID:J9cJEYqN
>>853
> 結婚したい女に、いちいち親がこんな事した、こう言ってる、なんて聞かせる？
> 嫌な気分にさせるだけの事なのにさ
こそこそ隠し事をしない正直な男ってことだな。
正直だったらなんでもいいということではないという見本だね。
> 結婚したい女に、いちいち親がこんな事した、こう言ってる、なんて聞かせる？
> 嫌な気分にさせるだけの事なのにさ
こそこそ隠し事をしない正直な男ってことだな。
正直だったらなんでもいいということではないという見本だね。
860 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 16:54 ID:DhAyrV4b
調査したことをいちいち報告する男。
そのことについて、掲示板にあれこれ書く女。
まぁ、どっちもどっちだな。
そのことについて、掲示板にあれこれ書く女。
まぁ、どっちもどっちだな。
861 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 16:57 ID:WkHgMiyz
862 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 16:58 ID:AiqiK8OG
でも、金持ちなんだったら、結婚はせずに、貢がせて別れれば
いいんじゃないのですか？
義妹さんは大卒ではないのですか？
いいんじゃないのですか？
義妹さんは大卒ではないのですか？
863 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 17:06 ID:DtWEqAqh
田舎の金持ちの
親が見栄っ張りで
結婚相手の身辺調査までして
義理の姉の実家まで調べて粗探しするような
ボンボン三十路マザコン馬鹿正直息子と結婚しても
幸せになれないよ。
親が見栄っ張りで
結婚相手の身辺調査までして
義理の姉の実家まで調べて粗探しするような
ボンボン三十路マザコン馬鹿正直息子と結婚しても
幸せになれないよ。
864 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 17:08 ID:UNSqOdnj
うちはいわゆる地方の名家ですけど、
弟（長男）が結婚するときそんな話題は出なかった。
結果的に何の問題もなかったんだけど。
父は厳格な人だけど
○一郎（弟）が自分で選んできた好きな人と
結婚しようというのだから
これほどめでたいことはない
って手放しで喜んでいましたよ。
家柄とかじゃなくて、やっぱり人間性ではないかな。
弟（長男）が結婚するときそんな話題は出なかった。
結果的に何の問題もなかったんだけど。
父は厳格な人だけど
○一郎（弟）が自分で選んできた好きな人と
結婚しようというのだから
これほどめでたいことはない
って手放しで喜んでいましたよ。
家柄とかじゃなくて、やっぱり人間性ではないかな。
865 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 17:10 ID:2YDyaaHY
>>860
自分のことを棚にあげて他人をDQN扱いするのが、この板（つか、２ちゃんねる全体）です。
自分のことを棚にあげて他人をDQN扱いするのが、この板（つか、２ちゃんねる全体）です。
866 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 17:34 ID:8kbalQxE
借金スレでは調べるのが当たり前な風潮だがな
867 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 17:41 ID:gW/I2mVd
868 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 17:43 ID:DEsqqbPm
調べる派な親だと、外人連れてきたりしたら即却下なんだろうね。
869 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 17:56 ID:J9cJEYqN
>>867
結婚と全く関係のない、初体験の年齢、付き合った人数なんかを調べるのは誠意がないよな。
でも、中絶経験・性病・HIV検査、本人・身内の犯罪歴、風俗産業の経験ありなしが、結婚と関係がないかあるかは
結論が出ていないし、最終的にも出ないだろうね。
人づてに調査するときの注意点は、余計なゴシップまで穿り出してしまわないよう気をつけることだね。
業者は料金外のことまでは調べないだろう。誰が好き好んで只働きするかい。
結婚と全く関係のない、初体験の年齢、付き合った人数なんかを調べるのは誠意がないよな。
でも、中絶経験・性病・HIV検査、本人・身内の犯罪歴、風俗産業の経験ありなしが、結婚と関係がないかあるかは
結論が出ていないし、最終的にも出ないだろうね。
人づてに調査するときの注意点は、余計なゴシップまで穿り出してしまわないよう気をつけることだね。
業者は料金外のことまでは調べないだろう。誰が好き好んで只働きするかい。
870 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 18:05 ID:UNSqOdnj
>>868
外人の中身に寄るだろ
外人の中身に寄るだろ
871 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 18:08 ID:Dfo7IVnh
872 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 18:10 ID:iNydD7+O
女の身辺調査はするべきだね。
風俗上がりがごろごろしている世の中だからさ。
風俗上がりがごろごろしている世の中だからさ。
873 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 18:15 ID:J9cJEYqN
男の風俗上がり（AV男優とか、ホストとか）は、受け入れられるのだろうか。
漏れは烈しく嫌だなぁ。
漏れは烈しく嫌だなぁ。
874 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 18:17 ID:iNydD7+O
じゃあ、やっぱりどっちもするべきだな。
調べた結果、AV男優と風俗上がりだったら
その後の結婚生活も上手く行くかも名。
調べた結果、AV男優と風俗上がりだったら
その後の結婚生活も上手く行くかも名。
875 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 18:20 ID:xFFbNpzp
ホストは風俗に入れないで欲しい
876 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 18:27 ID:AA0VQzK0
財産を共有する相手となるわけだからね、
当然調査します。
愛だけじゃお金をまかせられまへーん。
当然調査します。
愛だけじゃお金をまかせられまへーん。
877 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 20:37 ID:c2OFGJGL
実は小金あるけど（親の遺産）結婚相手には
隠したまま結婚すると思う。
でも調査されたらばれちゃう？
まさか銀行は喋らないよね。企業倫理的に。
隠したまま結婚すると思う。
でも調査されたらばれちゃう？
まさか銀行は喋らないよね。企業倫理的に。
878 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 20:50 ID:UU2mEpV0
879 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 20:59 ID:yWVDTZmY
借金が無いかは定番として経歴と職歴の詳細。
親族含めて特殊な思想、宗教、団体に関係ないか。
こんなもんでは。
親族含めて特殊な思想、宗教、団体に関係ないか。
こんなもんでは。
880 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 21:52 ID:uXkZIHfy
>>868
外人の中の人の具合によるね
外人の中の人の具合によるね
881 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 22:02 ID:DEsqqbPm
>880
中の人の具合って何じゃろ？
中の人の具合って何じゃろ？
882 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 22:31 ID:kJhQGMa6
>>847
自分は部落のすぐ近くだったから同和教育はすごかったんだけど、
小学校２年位から毎年そういう教育を受けてました。
その中で部落というのは最初犯罪者を住まわせたところで、
人の嫌がる職業をさせた。つまり動物を殺したり、汚物処理のような。
その子孫もその土地から出ることは許されず、親の仕事をついで
一生そこに住まなければならなかった。
と習いましたが。
自分は部落のすぐ近くだったから同和教育はすごかったんだけど、
小学校２年位から毎年そういう教育を受けてました。
その中で部落というのは最初犯罪者を住まわせたところで、
人の嫌がる職業をさせた。つまり動物を殺したり、汚物処理のような。
その子孫もその土地から出ることは許されず、親の仕事をついで
一生そこに住まなければならなかった。
と習いましたが。
883 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/16 23:40 ID:IvuO2gMO
で、実際、調査する土地の人ってどこの人なの？
カミングアウトする人いないの？
それをオープンにすれば、調査をしない土地の人も
もしそういう状況になっても驚かないでしょう。
あー、あの人はそういう土地の人だからね・・・ってね。
カミングアウトする人いないの？
それをオープンにすれば、調査をしない土地の人も
もしそういう状況になっても驚かないでしょう。
あー、あの人はそういう土地の人だからね・・・ってね。
884 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/16 23:45 ID:9mnp7ODs
自分は部落の事に関しては習わなかったな。
記憶にない。
大人になって初めて知ってビックリしたな。
今時そんな事を引きずりながら生きている人がいるのかーってね。
記憶にない。
大人になって初めて知ってビックリしたな。
今時そんな事を引きずりながら生きている人がいるのかーってね。
885 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 23:48 ID:/q32yrd1
社会人になってから同和教育を受けた。
おかげさまで部落を差別するようになった。
おかげさまで部落を差別するようになった。
886 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 23:51 ID:yeQVhMY4
>883
童話だけが理由で調べるわけじゃないから
あの地域の人は調べる、なんて統計とれるわけが無い。
童話だけが理由で調べるわけじゃないから
あの地域の人は調べる、なんて統計とれるわけが無い。
887 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/16 23:55 ID:Fbm82DFV
888 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 00:07 ID:YkQctGfv
>>871
たしかに調査は難しいけど、
まずアジア圏以外で考えると、
犯罪歴は日本で活動するならまずわからないし、そんな親戚と
付き合わない。
過去に関しては諦めるしかないね。あと遺伝病も。
介護やら借金も日本で暮らしていればかかわらない、というか
押しかけてくることも難しいしね。
日本を出て海外でやるような気概のある子、能力のある子は
そういうことで迷惑掛けられたらさっさと別れればいいし、
別れても生活していける。
ただし、ﾁｮｿ国とかはちょっと恐いな…
まあ、だいたい儒教の国の人間（男尊女卑、長子を重んじ、ママンが息子にベッタリ）
と付き合う気は無いし、
むやみやたらと敵意や謝罪を押し付けてくる人たちと付き合う気は無いけど。
たしかに調査は難しいけど、
まずアジア圏以外で考えると、
犯罪歴は日本で活動するならまずわからないし、そんな親戚と
付き合わない。
過去に関しては諦めるしかないね。あと遺伝病も。
介護やら借金も日本で暮らしていればかかわらない、というか
押しかけてくることも難しいしね。
日本を出て海外でやるような気概のある子、能力のある子は
そういうことで迷惑掛けられたらさっさと別れればいいし、
別れても生活していける。
ただし、ﾁｮｿ国とかはちょっと恐いな…
まあ、だいたい儒教の国の人間（男尊女卑、長子を重んじ、ママンが息子にベッタリ）
と付き合う気は無いし、
むやみやたらと敵意や謝罪を押し付けてくる人たちと付き合う気は無いけど。
889 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 00:20 ID:+/2rCrX4
>ママンが息子にベッタリ
こういうのを嫌う女は多いけど、いざ自分に男の子が生まれるとその子にベッタリ…
っていうパターンが多いんだよね。
結果、嫁と姑の確執なんていう愚にもつかぬことを千年一日の如く繰り返すと…。
（>>888個人を批判しているわけではなく、一般論ね）
こういうのを嫌う女は多いけど、いざ自分に男の子が生まれるとその子にベッタリ…
っていうパターンが多いんだよね。
結果、嫁と姑の確執なんていう愚にもつかぬことを千年一日の如く繰り返すと…。
（>>888個人を批判しているわけではなく、一般論ね）
890 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/17 00:29 ID:2mRzUHaS
そう言えば、某講座の講師（ババア）が、
息子（３０代）が嫁と母親、両方の言い分を聞いて
ジッと考え込んだって怒っていたなー。
「子供は母親の言う事の黙って聞いていればいいんです！
母親の言う事を聞いていれば間違いないのです！」って怒ってたｗ
息子（３０代）が嫁と母親、両方の言い分を聞いて
ジッと考え込んだって怒っていたなー。
「子供は母親の言う事の黙って聞いていればいいんです！
母親の言う事を聞いていれば間違いないのです！」って怒ってたｗ
891 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 01:06 ID:CRO0ux5D
というか、男のマザコンより「女のマザコン」の方が、世間では圧倒的に多いと思うが。
892 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/17 01:09 ID:jjhkTYXW
893 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 01:30 ID:p1cm1chy
うちの近辺って田舎でほとんどが農家なんだけど、実際フィリピン妻とか
もらうお宅があって、フィリピンのほうにも送金してるとか。かなり面倒
だろうけど、結婚の条件なんか考えてたら結婚できない男って意外と多い
んだよね。
もらうお宅があって、フィリピンのほうにも送金してるとか。かなり面倒
だろうけど、結婚の条件なんか考えてたら結婚できない男って意外と多い
んだよね。
894 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 01:33 ID:p1cm1chy
895 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/17 01:37 ID:G4MLXyKx
フィリピン人はよく働くし、
農家をする事自体、全然抵抗がないでしょう？
送金ってたって、たいした額ではないと思うよ。
物価安いしね。
フィリピンなら３００万ぐらいで安い家が買えるよ。
農家をする事自体、全然抵抗がないでしょう？
送金ってたって、たいした額ではないと思うよ。
物価安いしね。
フィリピンなら３００万ぐらいで安い家が買えるよ。
896 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/17 01:44 ID:G4MLXyKx
>>863
しかし笑える ｹﾗｹﾗｹﾗｧー・・・
しかし笑える ｹﾗｹﾗｹﾗｧー・・・
897 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/17 01:52 ID:o5vxiU3F
農家の嫁不足は深刻みたいだもんね。
何年か前TVで、都会から農家へ嫁いできた女性が
何と、畑仕事はしないという条件で嫁に来たとTVで言っていた。
姑はブツブツ文句を言っていたけど、
男衆は「まぁ、後取りさせ作ってくれればいいや」
みたいな空気が流れていたよ。
何年か前TVで、都会から農家へ嫁いできた女性が
何と、畑仕事はしないという条件で嫁に来たとTVで言っていた。
姑はブツブツ文句を言っていたけど、
男衆は「まぁ、後取りさせ作ってくれればいいや」
みたいな空気が流れていたよ。
898 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 02:01 ID:p1cm1chy
>>895
気が強い人が多いなぁとは思った。お姑さんとうまく行ってない
ところが目立つよ。
>897
そういう条件でお嫁さんもらったお宅もあったんだけど、今では
お嫁さんも自主的に働いてる。やっぱり自分の財産だっていう自覚
が目覚めると、そりゃ動くよね。うちは農家じゃないんだけど、
はっきりいって国にも守られてるし、農家の息子との結婚って、
兼業ならかなりいいと思う。
気が強い人が多いなぁとは思った。お姑さんとうまく行ってない
ところが目立つよ。
>897
そういう条件でお嫁さんもらったお宅もあったんだけど、今では
お嫁さんも自主的に働いてる。やっぱり自分の財産だっていう自覚
が目覚めると、そりゃ動くよね。うちは農家じゃないんだけど、
はっきりいって国にも守られてるし、農家の息子との結婚って、
兼業ならかなりいいと思う。
899 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 02:02 ID:O8LrgE9p
でもやっぱ跡取なんだね…
だったら自分のクローンでも作って満足に浸ってろよとも
おもうんだけど。楽しくなさそうな結婚だなあ。
だったら自分のクローンでも作って満足に浸ってろよとも
おもうんだけど。楽しくなさそうな結婚だなあ。
900 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 02:18 ID:/FNaHtzy
>>898
親戚が兼業なんだけど、国に守られてるどころかいいこと何にもないみたいだよ。
減反で年々米の収穫量は減ってる上に機械を買い直したりして。
いくらにもならない米のために何百万の機械買ってるよ。
田植えや収穫の時期は天気とにらめっこで会社休んで稲刈りしたりね。
やっぱ農家の嫁になるには相当の覚悟が必要だと思う。
使ってない土地はたっぷりあっても売れないし・・・。
親戚が兼業なんだけど、国に守られてるどころかいいこと何にもないみたいだよ。
減反で年々米の収穫量は減ってる上に機械を買い直したりして。
いくらにもならない米のために何百万の機械買ってるよ。
田植えや収穫の時期は天気とにらめっこで会社休んで稲刈りしたりね。
やっぱ農家の嫁になるには相当の覚悟が必要だと思う。
使ってない土地はたっぷりあっても売れないし・・・。
901 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 02:19 ID:p1cm1chy
>>899
それは農業が嫌いな人ならそうだろうね。私なんかは園芸とか
好きだし、土地は広ければ広いほどいいって感覚あるから。
船買って開いた季節に旅行にいったりしてるのみてると、リーマン
家庭にはない贅沢が羨ましい・・・。
ただお姑さんとかとの確執が傍から見てると気になるけれど、
最近は娘さんを家督にする人が増えて、そういう家庭はかなり
うまくいってるみたい。そもそも嫁と姑があうわけないか。
それは農業が嫌いな人ならそうだろうね。私なんかは園芸とか
好きだし、土地は広ければ広いほどいいって感覚あるから。
船買って開いた季節に旅行にいったりしてるのみてると、リーマン
家庭にはない贅沢が羨ましい・・・。
ただお姑さんとかとの確執が傍から見てると気になるけれど、
最近は娘さんを家督にする人が増えて、そういう家庭はかなり
うまくいってるみたい。そもそも嫁と姑があうわけないか。
902 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/17 02:19 ID:dSS2QS6B
今はストレスで、精神的病にかかっている若者が
都会に沢山いるから、そういう人達と集団見合いさせて結婚させれば、
土をいじる事で病気も治るし（運が良ければだけど）、
引き篭もりも太陽に毎日当たって、健康的になっていいんでないかい？
無理がある？（ｗ
引き篭もり・精神的病の人、ぜひ農家へ嫁・婿に来ませんか？
ってか。
都会に沢山いるから、そういう人達と集団見合いさせて結婚させれば、
土をいじる事で病気も治るし（運が良ければだけど）、
引き篭もりも太陽に毎日当たって、健康的になっていいんでないかい？
無理がある？（ｗ
引き篭もり・精神的病の人、ぜひ農家へ嫁・婿に来ませんか？
ってか。
903 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 02:21 ID:p1cm1chy
>900
うちの近辺はわりと裕福みたいだけど、大変なところもあるってことかな。
うちの近辺はわりと裕福みたいだけど、大変なところもあるってことかな。
904 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 02:26 ID:lFzm/6U8
農家って朝から晩まで働いて家制度が古くて....ってイメージだなあ
農家の知り合いは少ないけどみんなそんなふう
絶対嫁には行かない
農家の知り合いは少ないけどみんなそんなふう
絶対嫁には行かない
905 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 02:28 ID:O8LrgE9p
>>902
引きこもり・精神的に疲れちゃってる人には・・・？どうだろうね。
いきなりの同居にまず耐えられるのか・・？？
>>903
金銭的にはやっぱり裕福な部類だと思うけど、それ相応に大変みたいよ。
そしてやはり、嫁姑の仲は・・・・・。
引きこもり・精神的に疲れちゃってる人には・・・？どうだろうね。
いきなりの同居にまず耐えられるのか・・？？
>>903
金銭的にはやっぱり裕福な部類だと思うけど、それ相応に大変みたいよ。
そしてやはり、嫁姑の仲は・・・・・。
907 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/17 02:33 ID:x71Wllk5
今年初めて、プチトマトをベランダで作ったよ。
いやー、心が癒えたよ。
土って不思議な魔力があるね。
いやー、心が癒えたよ。
土って不思議な魔力があるね。
908 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/17 02:36 ID:x71Wllk5
909 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 02:38 ID:O8LrgE9p
>>907
いいなー。でもうち近所のガキがしっこして回るからだめぽ。
いいなー。でもうち近所のガキがしっこして回るからだめぽ。
910 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 02:40 ID:p1cm1chy
ヒッキーとかは農家無理でしょ。強欲な人のほうが絶対うまくいく。
傍から見てると気強くて強欲な人は祖父母の財産がんがん名義かえて
財布の紐握るもんね。
>904
ところが別居はよくある。息子夫婦だけアパートかりてたり。
働く時間はやってる作物によって違うかと。
>905
うーんでも畑もやりたい。嫁にいくのは嫌だから余裕ができ
たら趣味としての畑くらいは欲しいな。どうせ安いんだもんね。
傍から見てると気強くて強欲な人は祖父母の財産がんがん名義かえて
財布の紐握るもんね。
>904
ところが別居はよくある。息子夫婦だけアパートかりてたり。
働く時間はやってる作物によって違うかと。
>905
うーんでも畑もやりたい。嫁にいくのは嫌だから余裕ができ
たら趣味としての畑くらいは欲しいな。どうせ安いんだもんね。
911 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 02:49 ID:O8LrgE9p
>>910
それならいいかもね。
っていうか、うちがそうです。農家は絶対いやだけど、趣味の畑を持ってる。
山奥なんで遠いけど、安いし、ちょっとしたドライブやバーベキューも
出来て楽しいよ。
やるなら断然農家嫁になるより自作畑！
それならいいかもね。
っていうか、うちがそうです。農家は絶対いやだけど、趣味の畑を持ってる。
山奥なんで遠いけど、安いし、ちょっとしたドライブやバーベキューも
出来て楽しいよ。
やるなら断然農家嫁になるより自作畑！
912 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/17 02:57 ID:x71Wllk5
>>911
うらやますぃー！
趣味畑が欲しい。
でも、途中で飽きて畑がボロボロになったら恥ずかしいかも。
某県某市の某通りを歩いていたら、
なんかウンコくせーと思って振り向いたら
白菜畑で白菜が見事に大量に腐っていた。
売れよ、もったいない！と思ったよ。
うらやますぃー！
趣味畑が欲しい。
でも、途中で飽きて畑がボロボロになったら恥ずかしいかも。
某県某市の某通りを歩いていたら、
なんかウンコくせーと思って振り向いたら
白菜畑で白菜が見事に大量に腐っていた。
売れよ、もったいない！と思ったよ。
913 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 03:10 ID:p1cm1chy
>911
そうするわ。
>912
それうちの近所でもよくある現象なんだけど、ありあまってるから
どうでもいいんだろうね。
そうするわ。
>912
それうちの近所でもよくある現象なんだけど、ありあまってるから
どうでもいいんだろうね。
914 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 07:34 ID:51oP5dJ9
山持ちの農家なんかはすごくお金持ちらしいよ。
同級生でそういう家の子がいて、
「絶対に山持ちの農家に行く。一生遊んで暮らせるから。」
と言っていたよ。農家でも色々あるんじゃない？
同級生でそういう家の子がいて、
「絶対に山持ちの農家に行く。一生遊んで暮らせるから。」
と言っていたよ。農家でも色々あるんじゃない？
915 ：904：03/11/17 08:36 ID:lFzm/6U8
916 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 09:20 ID:5GTAAKul
>>914
山を売らなければまとまったお金入らないんじゃ？
副収入はあるだろうけどさ。
しかも田舎者の濃くて粘着な付き合いをしなきゃならないし、
介護があったり、田舎だからろくな外出場所もなかったり。
金持ちでも田舎農家は断然お断り。
ま、農家スレで話しておいで。
山を売らなければまとまったお金入らないんじゃ？
副収入はあるだろうけどさ。
しかも田舎者の濃くて粘着な付き合いをしなきゃならないし、
介護があったり、田舎だからろくな外出場所もなかったり。
金持ちでも田舎農家は断然お断り。
ま、農家スレで話しておいで。
917 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 13:51 ID:CMoruLEr
>>902
ひっきーだったけど田舎は何にもないので鬱
毎日雨戸閉めてインターネットしているだけ
近所の目があるから気配を消すのに苦労する
職を持っていないと怪しまれる
結婚しないといろいろ言われる
田舎は暇なので詮索が趣味の人が多すぎる
東京に引っ越してきてからは毎日外に出かけてます
田舎の付き合いは濃いから怖いけど
東京だとそんな濃い付き合いをはじめから要求されないので気楽です
無職板の人は東京に引越したいと書き込み多い
ひっきーだったけど田舎は何にもないので鬱
毎日雨戸閉めてインターネットしているだけ
近所の目があるから気配を消すのに苦労する
職を持っていないと怪しまれる
結婚しないといろいろ言われる
田舎は暇なので詮索が趣味の人が多すぎる
東京に引っ越してきてからは毎日外に出かけてます
田舎の付き合いは濃いから怖いけど
東京だとそんな濃い付き合いをはじめから要求されないので気楽です
無職板の人は東京に引越したいと書き込み多い
918 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 13:54 ID:CMoruLEr
それと田舎は意地汚いヤツが多いから嫌い
法事やら神社などの行事のたびにタダ酒飲まないと損というような
汚い根性のヤツが多い
近所付き合い親戚付き合い、モノを相手に上げてお返しを無言で要求する
返さないと後で陰口を町内中に振りまく
法事やら神社などの行事のたびにタダ酒飲まないと損というような
汚い根性のヤツが多い
近所付き合い親戚付き合い、モノを相手に上げてお返しを無言で要求する
返さないと後で陰口を町内中に振りまく
919 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 13:55 ID:CMoruLEr
意地汚いには財産分与も含まれる
反吐が出る！！！
反吐が出る！！！
920 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 14:22 ID:JyE2vnDH
>>917
東京でも付き合いをしないのは地方出身者同士。
昔から住んでる人同士は917の言う田舎と同じ。
都会だから婚前の聞き合わせをしないと思ったら大間違いだ。
調べられても恥ずかしくない生活をしていれば無問題じゃないか。
東京でも付き合いをしないのは地方出身者同士。
昔から住んでる人同士は917の言う田舎と同じ。
都会だから婚前の聞き合わせをしないと思ったら大間違いだ。
調べられても恥ずかしくない生活をしていれば無問題じゃないか。
921 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 22:51 ID:51oP5dJ9
>>920
禿同。
東京の人でもちゃんとした家とか昔から住んでる人は調べるの知ってるよ。
親の世代くらいに東京に来た人が調べないんじゃない？
でもその親って出目がBかKかも知れないし、田舎で犯罪を犯してきて
東京に逃げてきたかも知れないし。
きっと自分ちを調べられると困るから、うちは調べないと言ってるんだろうね。
禿同。
東京の人でもちゃんとした家とか昔から住んでる人は調べるの知ってるよ。
親の世代くらいに東京に来た人が調べないんじゃない？
でもその親って出目がBかKかも知れないし、田舎で犯罪を犯してきて
東京に逃げてきたかも知れないし。
きっと自分ちを調べられると困るから、うちは調べないと言ってるんだろうね。
922 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/17 23:22 ID:DhOL1GAz
923 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 23:29 ID:Qk/OnNBB
>921
あの、
後半３行はちょっと
ステレオタイプ入り杉と思いまつ・・・
あの、
後半３行はちょっと
ステレオタイプ入り杉と思いまつ・・・
924 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 23:36 ID:B+CdFNJ9
そこそこ財産持ってる人とかは、調べる人多そう。
やっぱりギャンブルやって借金ある人とか、怠け者とか
他にも色々あるしさ。
持ってる人は守るものあって恐いかもしれないけど、
何も持っていない人ほど、強い事はないしね。
やっぱりギャンブルやって借金ある人とか、怠け者とか
他にも色々あるしさ。
持ってる人は守るものあって恐いかもしれないけど、
何も持っていない人ほど、強い事はないしね。
925 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 23:46 ID:d10ZJvEP
>>921
変な人～
変な人～
926 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/17 23:47 ID:o5vxiU3F
でも、同じ日本人でもこんなに価値観が違うんだなと思ってビックリしたよ。
調査するのが当たり前だと思っている人がいるんだって事が
分かっただけでも勉強になった。
そして、価値観なんて人それぞれなんだなって事も良く分かった。
自分がそうだからといって、それが一般常識的価値観として
他人に押し付けようとしても、無理があるって事もね。
何故なら、価値観なんて人それぞれだから。
とても勉強になる、いいスレでした。
調査するのが当たり前だと思っている人がいるんだって事が
分かっただけでも勉強になった。
そして、価値観なんて人それぞれなんだなって事も良く分かった。
自分がそうだからといって、それが一般常識的価値観として
他人に押し付けようとしても、無理があるって事もね。
何故なら、価値観なんて人それぞれだから。
とても勉強になる、いいスレでした。
927 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 23:50 ID:51oP5dJ9
>>922-923
でも何％かは絶対いるよ。隠してるけど。
でも何％かは絶対いるよ。隠してるけど。
928 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/17 23:54 ID:o5vxiU3F
929 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 23:58 ID:51oP5dJ9
>>928
犯罪者なんて同じ人間じゃないよ。
犯罪者なんて同じ人間じゃないよ。
930 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 23:59 ID:51oP5dJ9
それに自分に害を与えるって言ったらBが最たるもんだしね。
931 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 00:01 ID:Ln2/BqqD
選民思想ですね。
そういう意識全開の人はあまり好きじゃないな。
ギャンブル借金持ちと同じように結婚候補から外す。
そういう意識全開の人はあまり好きじゃないな。
ギャンブル借金持ちと同じように結婚候補から外す。
932 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 00:05 ID:0qCy49mF
>>926
言ってる事は間違いではないけど、仰々しく書くほどのことか？
そんな当たり前のことを、今日この日まで知らなかったって…
リアル厨房なら夜更かししないで早く寝ろよ。
つーか、2chを始めて覗いたその日に気が付くだろ。
それとも今日が2chデビューの日か？
言ってる事は間違いではないけど、仰々しく書くほどのことか？
そんな当たり前のことを、今日この日まで知らなかったって…
リアル厨房なら夜更かししないで早く寝ろよ。
つーか、2chを始めて覗いたその日に気が付くだろ。
それとも今日が2chデビューの日か？
933 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 00:19 ID:WaX/tlDc
印鑑を共有する＝財産を共有する。親戚関係の人間ができる。
これがどんな重みのあることか分かってない人結構いる。
自分で７桁代のお金やその他権利財産を保有した事、それについて争った経験がないんだと思う。
失うものがない奴に家柄うんぬんの話をされても説得力がない。
これがどんな重みのあることか分かってない人結構いる。
自分で７桁代のお金やその他権利財産を保有した事、それについて争った経験がないんだと思う。
失うものがない奴に家柄うんぬんの話をされても説得力がない。
934 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 00:32 ID:QE8d7a7f
935 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 01:00 ID:lLt9oEGA
調べた結果とんでもないことが解ったっていう報告とか、
この程度までなら解るよ！っていうのを教えて欲しい。
この程度までなら解るよ！っていうのを教えて欲しい。
936 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 01:47 ID:gyl2BMAh
>>933
そうなんだよね、そこを何で判らないのかなと。
法的に結ばれるってのは、何が起こるかわからない。
ローン組んだり、法務局とか行ったことない人なのかな、
って思う。
いや本当に、旦那は信じられても何がどうなるか分からないのが
結婚だよ。調べない人は全然構わないけど、調べることに猛烈に反対
してる人はちょっと恐い。
だからこそお約束の「自分が調べられたら困るからですか？」って
言いたくなる。
そうなんだよね、そこを何で判らないのかなと。
法的に結ばれるってのは、何が起こるかわからない。
ローン組んだり、法務局とか行ったことない人なのかな、
って思う。
いや本当に、旦那は信じられても何がどうなるか分からないのが
結婚だよ。調べない人は全然構わないけど、調べることに猛烈に反対
してる人はちょっと恐い。
だからこそお約束の「自分が調べられたら困るからですか？」って
言いたくなる。
937 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/18 02:05 ID:wUeVV4Nn
938 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 02:07 ID:QdwDBX8f
>>936
自分が調べられて困ることなんて何もない。
でもあっちの家族が興信所使ってたら「え？」と思う。
価値観の違い。理解するのなんて無理。
結婚は価値観が似たような人じゃないといけない。
だから同じように興信所使うのが当然と考える人と結婚すればいい。
ただそれだけ。
自分が調べられて困ることなんて何もない。
でもあっちの家族が興信所使ってたら「え？」と思う。
価値観の違い。理解するのなんて無理。
結婚は価値観が似たような人じゃないといけない。
だから同じように興信所使うのが当然と考える人と結婚すればいい。
ただそれだけ。
939 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/18 02:17 ID:/gy0LRbY
まあでも、財産の価値と親戚や他人の怖さを知らない人とは
価値観合わず→結婚しないが正解かも。
悪気がなくても騙されるって人結構いるから。
価値観合わず→結婚しないが正解かも。
悪気がなくても騙されるって人結構いるから。
941 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 02:25 ID:NAfpRw3K
>>939
ここはそんな当たり前のことが気づいていない人のほうが多いと思うぞ？
ここはそんな当たり前のことが気づいていない人のほうが多いと思うぞ？
942 ：こんな程度らしい：03/11/18 02:28 ID:lLt9oEGA
結婚・雇用調査
--------------------------------------------------------------------------------
本人調査
①経歴・性格・人柄②思想傾向（学校内・職場内動向・居住地・周辺動向・出入り人物等）③交遊・素行（趣味関係はこの項目に含む）健康状態その他⑤家族状況（別居中は省略、特異な風評があれば調査）⑥生活素振り
家族調査
①上記の項目に準じての調査②家族の生活状況・家柄③本人に対して影響力のある親族等
素行調査
対象者の生活実態解明を主目的とし、日常の公私の対人関係を含む生活ぶりを詳細に調査します。指定事項に応じ、必要であれば過去まで追跡調査いたします。
--------------------------------------------------------------------------------
本人調査
①経歴・性格・人柄②思想傾向（学校内・職場内動向・居住地・周辺動向・出入り人物等）③交遊・素行（趣味関係はこの項目に含む）健康状態その他⑤家族状況（別居中は省略、特異な風評があれば調査）⑥生活素振り
家族調査
①上記の項目に準じての調査②家族の生活状況・家柄③本人に対して影響力のある親族等
素行調査
対象者の生活実態解明を主目的とし、日常の公私の対人関係を含む生活ぶりを詳細に調査します。指定事項に応じ、必要であれば過去まで追跡調査いたします。
943 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 02:30 ID:NAfpRw3K
944 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 02:31 ID:lLt9oEGA
↑
となるとやっぱり近所への聞き込み程度なんでしょうね。もちろん
戸籍とったりっていうのもあるんでしょうけど。そんなんで数十万
儲かるならボロイ商売だな・・・。近所の人のヤッカミなんかがあった
らまた面白い結果にもなりそうだ。
恋愛結婚ならおおかたわかってる内容ばっかりだけど、お見合いなら
最低限必要な事項なんでしょうね。
となるとやっぱり近所への聞き込み程度なんでしょうね。もちろん
戸籍とったりっていうのもあるんでしょうけど。そんなんで数十万
儲かるならボロイ商売だな・・・。近所の人のヤッカミなんかがあった
らまた面白い結果にもなりそうだ。
恋愛結婚ならおおかたわかってる内容ばっかりだけど、お見合いなら
最低限必要な事項なんでしょうね。
945 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 02:36 ID:KHWTaCSA
>>940
それは確かに正解。
多分933とかは、結構なお金や土地、財産などの問題で
揉めた経験があるでしょ？
そういう事があるとないとでは、財産に関する感覚が違う。
マンションや持ち家ぐらいだったら、あんまり財産に関しての
守りというか、そういう感覚が上記のタイプに比べると
希薄かもしれないね。
一番強いのは、何も持ってない人だよ。だって守るもの無いから
何も恐くないしね。
それは確かに正解。
多分933とかは、結構なお金や土地、財産などの問題で
揉めた経験があるでしょ？
そういう事があるとないとでは、財産に関する感覚が違う。
マンションや持ち家ぐらいだったら、あんまり財産に関しての
守りというか、そういう感覚が上記のタイプに比べると
希薄かもしれないね。
一番強いのは、何も持ってない人だよ。だって守るもの無いから
何も恐くないしね。
946 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 02:39 ID:lLt9oEGA
なんか検索してみるとこりゃ面白いわ。
色んな項目があって、それぞれの依頼者の男女比があるんだけど
それが感慨深い。男って・・・ｗ
ttp://www.apple-agency.jp/frame.html
色んな項目があって、それぞれの依頼者の男女比があるんだけど
それが感慨深い。男って・・・ｗ
ttp://www.apple-agency.jp/frame.html
947 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 02:40 ID:EAqkptay
>>942
やっぱ気持ち悪いよ・・。
知らないところでこんな調査されるのって。
近所への聞きこみ・はり込み・尾行・・・。
犯罪の容疑者じゃないんだからさ。
「〇〇さんちのこと、誰か興信所使って調べてるみたいよ～」って
近所で噂されたら嫌じゃないか～。
やっぱ気持ち悪いよ・・。
知らないところでこんな調査されるのって。
近所への聞きこみ・はり込み・尾行・・・。
犯罪の容疑者じゃないんだからさ。
「〇〇さんちのこと、誰か興信所使って調べてるみたいよ～」って
近所で噂されたら嫌じゃないか～。
948 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 02:48 ID:lLt9oEGA
>>947
なんつーか普通に1年2年つきあって、共通の古くからの友達もいて、
親とのつきあいもあって・・・ならあれくらいのことは解りそうだ
よね。サラ金関係なら、金融関係に勤めてる人にちょろっと検索し
てもらえばすぐ解る。
しかし復縁工作の男７割には笑った。
なんつーか普通に1年2年つきあって、共通の古くからの友達もいて、
親とのつきあいもあって・・・ならあれくらいのことは解りそうだ
よね。サラ金関係なら、金融関係に勤めてる人にちょろっと検索し
てもらえばすぐ解る。
しかし復縁工作の男７割には笑った。
949 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 02:53 ID:BSIVapoO
950 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/18 03:02 ID:KB6AobBi
951 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 03:03 ID:KHWTaCSA
思ったけど、幼なじみなんかはその点、一番解りやすそうだね。
952 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/18 03:04 ID:KB6AobBi
953 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 03:07 ID:lLt9oEGA
>950
その気持ちもわからないでもないな。好きだけど、でも相手が
いまいち信頼できないような・・・でもでもっていう状態だと
調べてすっきり別れる材料にするっていうのもあるだろうし。
結局、相手次第なんだろうね。
その気持ちもわからないでもないな。好きだけど、でも相手が
いまいち信頼できないような・・・でもでもっていう状態だと
調べてすっきり別れる材料にするっていうのもあるだろうし。
結局、相手次第なんだろうね。
954 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/18 03:07 ID:KB6AobBi
>>931
貴方が外す前に、相手の人が先に外すでしょう？
貴方が外す前に、相手の人が先に外すでしょう？
955 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 03:55 ID:lLt9oEGA
957 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 09:05 ID:ffZk4Ljg
958 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 09:31 ID:ffZk4Ljg
>>946
縁切り工作、別れさせ工作に女性の利用が多く、
出会い工作、復縁工作に、男性の利用が多い。
どういう時に興信所を利用するかに、これだけ男女差が出たということは、
興信所に対するイメージも男女差がはっきりしているんじゃないかな。
結婚前の興信所調査についていえば、
女性は完全な粗探しで破談目的のことが多く、
男性は前向きな交際を望んでいることが多いって。
だから、女性は調査されることを嫌い、男性はそれに抵抗がない。
どうでしょ。
縁切り工作、別れさせ工作に女性の利用が多く、
出会い工作、復縁工作に、男性の利用が多い。
どういう時に興信所を利用するかに、これだけ男女差が出たということは、
興信所に対するイメージも男女差がはっきりしているんじゃないかな。
結婚前の興信所調査についていえば、
女性は完全な粗探しで破談目的のことが多く、
男性は前向きな交際を望んでいることが多いって。
だから、女性は調査されることを嫌い、男性はそれに抵抗がない。
どうでしょ。
959 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 11:49 ID:wgJYq0iQ
友達のお兄さんが結婚する時、
探偵使って調べたと聞いた。
経歴に嘘がないか、賞罰や借金の有無
近所や会社での評判、転職した理由や勤務態度、学生時代の同級生の評判
交友関係を調べる為の尾行もありで
全部で80万だったとか。
友達は「家柄は悪くないけど嫌われ者のイヤな人みたい」と言っていた。
探偵使って調べたと聞いた。
経歴に嘘がないか、賞罰や借金の有無
近所や会社での評判、転職した理由や勤務態度、学生時代の同級生の評判
交友関係を調べる為の尾行もありで
全部で80万だったとか。
友達は「家柄は悪くないけど嫌われ者のイヤな人みたい」と言っていた。
960 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 14:40 ID:h1Wp1CUv
961 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 15:44 ID:dd9keKON
可能であれば個人的に調べたい事項は２つ
１．本人・両親・兄弟（旦那・嫁含む）の信仰の有無
※過去に事情（職場のしがらみ等）があって名前のみ在籍させられてた、
しかし現在はきちんと脱会して引きずり込んだ奴とも絶縁して無関係
・・と云う感じなら、個人的にはセーフ。
まあ、無いに越した事は無いがｗ
２．借金の有無
１．本人・両親・兄弟（旦那・嫁含む）の信仰の有無
※過去に事情（職場のしがらみ等）があって名前のみ在籍させられてた、
しかし現在はきちんと脱会して引きずり込んだ奴とも絶縁して無関係
・・と云う感じなら、個人的にはセーフ。
まあ、無いに越した事は無いがｗ
２．借金の有無
962 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 21:10 ID:g+E3VDxg
age
963 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 21:24 ID:0qCy49mF
過去の恋愛経歴は問いたくないけど、不倫経験者はお断りです。
964 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 21:49 ID:oRL1SjsX
>963
それはあるかも。
倫理的に踏ん張りのきかない人は嫌だ。
結婚されてから浮気される率と関係ありそうだし。
それはあるかも。
倫理的に踏ん張りのきかない人は嫌だ。
結婚されてから浮気される率と関係ありそうだし。
965 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 23:22 ID:7XtxGpOj
恋愛に関しては、ぜんぜん免疫のない真面目な人だとかえって怖いなぁ。
私の周りはあぁ、若い頃は勉強して今ようやく青春なのかなーっていう４０
過ぎの人がわらわらいるんだけど、真面目そうな人ほど不倫に走ったりし
てて怖い。一方、中学時代のヤンキー仲間は落ち着いていいお父さんお母さん
になってて人生遊ぶ量もある程度決まってるのかなって。
私の周りはあぁ、若い頃は勉強して今ようやく青春なのかなーっていう４０
過ぎの人がわらわらいるんだけど、真面目そうな人ほど不倫に走ったりし
てて怖い。一方、中学時代のヤンキー仲間は落ち着いていいお父さんお母さん
になってて人生遊ぶ量もある程度決まってるのかなって。
>>931
今頃で大変申し訳ないが、後から読み返してみたら、
別に間違った事は言っていなかったね。
いや、スマン。
先ごろ逮捕された、スーパー何とかかんとかの和田と
重なってしまって、暴言を吐いてしまった。
反省、懺悔します。
って、もう遅いね。
いや、申し訳なかった。
かしこ
今頃で大変申し訳ないが、後から読み返してみたら、
別に間違った事は言っていなかったね。
いや、スマン。
先ごろ逮捕された、スーパー何とかかんとかの和田と
重なってしまって、暴言を吐いてしまった。
反省、懺悔します。
って、もう遅いね。
いや、申し訳なかった。
かしこ
967 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 23:56 ID:QE8d7a7f
>>947
普段から結婚する時は調査したり、されたり
するもんだと思ってればいいんだよ。
そうすれば、人から後ろ指指されるようなことはしないだろうし、
少なくとも、調べられた時に慌てずにすむよ。
どうぞ調べて下さいって堂々としていられるよ。
普段から結婚する時は調査したり、されたり
するもんだと思ってればいいんだよ。
そうすれば、人から後ろ指指されるようなことはしないだろうし、
少なくとも、調べられた時に慌てずにすむよ。
どうぞ調べて下さいって堂々としていられるよ。
968 ：困った時の名無しさん ：03/11/19 00:00 ID:UAB1q66X
969 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 00:55 ID:MsKUKyip
なんかでもただただ平凡に真面目に暮らしてきたような男も
魅力感じないけどね。やましいことが何にもない人っていうの
もなんかつまんない。
魅力感じないけどね。やましいことが何にもない人っていうの
もなんかつまんない。
970 ：困った時の名無しさん ：03/11/19 01:05 ID:nn/2OSIr
親元を一度も離れた事がない田舎暮らしの男と、
実家が田舎でも、
都会暮らしを一度、経験をしてしまった女ってのも、
合わんだろうね。
ってか、女からすれば退屈な男に感じるかも。
逆パターンなら上手くいくんだろうけどね。（男が都会暮らし経験者って事）
男は女より「上」でいたい人が多いから（特に田舎は）。
実家が田舎でも、
都会暮らしを一度、経験をしてしまった女ってのも、
合わんだろうね。
ってか、女からすれば退屈な男に感じるかも。
逆パターンなら上手くいくんだろうけどね。（男が都会暮らし経験者って事）
男は女より「上」でいたい人が多いから（特に田舎は）。
しまった・・・
困った時・・・になってる（ｗ
困った時・・・になってる（ｗ
972 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 01:13 ID:MsKUKyip
>>970
それは個人の資質次第だよ。遊べない男はどこにいっても遊べないまま終わるよ。
学生時代４年間彼女なしなんてザラにいたもの。親元にいてもモテる人は遊ぶし、
親元にいる分お金が浮いて車乗ってたりしてさ。
女の場合はどうなんだろ、よっぽどのブスでない限り一人暮らししたら虫つくね。でも
女は馬鹿じゃない限りすぐ目覚めるから大丈夫なんだよ。それよりぜんぜん料理できない
友達が二十代だと多いけど男関係より、そっちを心配すべき。
それは個人の資質次第だよ。遊べない男はどこにいっても遊べないまま終わるよ。
学生時代４年間彼女なしなんてザラにいたもの。親元にいてもモテる人は遊ぶし、
親元にいる分お金が浮いて車乗ってたりしてさ。
女の場合はどうなんだろ、よっぽどのブスでない限り一人暮らししたら虫つくね。でも
女は馬鹿じゃない限りすぐ目覚めるから大丈夫なんだよ。それよりぜんぜん料理できない
友達が二十代だと多いけど男関係より、そっちを心配すべき。
973 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 03:21 ID:W8zh+fLC
関西だと在日、同和がめちゃくちゃ多いのでまず調べるな
974 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 03:33 ID:zfvvX30M
バカじゃない限りお料理は慣れだよ。だいじょぶさ
975 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 05:57 ID:XEA45/vn
どうしてもモヤモヤして眠れないので・・・
来月、彼と結婚するんですが、その彼に妹がいて、
その妹が数ヶ月前に見合いをしました。
結納ってとこまで話が進んでるらしいんですが
妹の見合い相手の両親が、私についても興信所を調べると言ってるらしいですが、
なんか非常に不愉快なわけですよ。
私自身、良い家柄でもないけど、やましいとこもないし
半ば呆れて「勝手に調べれば？けっ」と思ってますが、
相手の兄妹の婚約者まで興信所つかって調べるのって普通？
来月、彼と結婚するんですが、その彼に妹がいて、
その妹が数ヶ月前に見合いをしました。
結納ってとこまで話が進んでるらしいんですが
妹の見合い相手の両親が、私についても興信所を調べると言ってるらしいですが、
なんか非常に不愉快なわけですよ。
私自身、良い家柄でもないけど、やましいとこもないし
半ば呆れて「勝手に調べれば？けっ」と思ってますが、
相手の兄妹の婚約者まで興信所つかって調べるのって普通？
976 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 05:58 ID:XEA45/vn
ありゃ、文が変だ。
一応訂正。
>私についても興信所を使って調べると言ってるらしいですが、
一応訂正。
>私についても興信所を使って調べると言ってるらしいですが、
977 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 07:15 ID:V6ry23Lx
978 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 07:46 ID:+WTVWFpB
979 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 08:56 ID:PfI0e9gx
>>975
安易に結婚止めちゃえとは言えないけどなぁ。
彼じゃなくて、彼の妹の結婚相手だからね。
あなたが頭に来て彼との結婚を止めた場合のことだけど。
相手が粗さがしをしようとしているのなら、相手の勝ち。
実際に調査をすることなしに目的を達成した、という意味でね。
粗さがしじゃなかった場合、やっぱり相手の勝ち。
あなたは破談になるけど、相手側の結婚に何の支障もなし。
やましいことがなければ、開き直って調査を受けるのがあなたのためだと思うけどね。
安易に結婚止めちゃえとは言えないけどなぁ。
彼じゃなくて、彼の妹の結婚相手だからね。
あなたが頭に来て彼との結婚を止めた場合のことだけど。
相手が粗さがしをしようとしているのなら、相手の勝ち。
実際に調査をすることなしに目的を達成した、という意味でね。
粗さがしじゃなかった場合、やっぱり相手の勝ち。
あなたは破談になるけど、相手側の結婚に何の支障もなし。
やましいことがなければ、開き直って調査を受けるのがあなたのためだと思うけどね。
980 ：975：03/11/19 16:04 ID:7KuJLF3z
みなさん、レスありがとうございます。m(_ _)m
>977 容認というか、妹の見合いをうまくおさめたいらしく
それくらい協力しろ、と言ってるようです。
>978-979 最初にその話を彼から聞いた時は「別れよう」と思ったんですけど
少し時間をおいて冷静に考えてみると、
私と彼のことと、妹のことは切り離して考えようと思ってます。
不愉快ですが、調査するならすれば？ってことで。
・・・気になるのは、その結果、妹の見合いが破談になった場合
こちらは予定通り結婚式を挙げる、ってのはどうかな？ってのがありますが。
最初からこのスレ読んでみましたが
家柄を重視する人たちにとっては
そこまでの調査は当たり前、っぽい意見も多くあるようですね。
私には理解できないけど。
>977 容認というか、妹の見合いをうまくおさめたいらしく
それくらい協力しろ、と言ってるようです。
>978-979 最初にその話を彼から聞いた時は「別れよう」と思ったんですけど
少し時間をおいて冷静に考えてみると、
私と彼のことと、妹のことは切り離して考えようと思ってます。
不愉快ですが、調査するならすれば？ってことで。
・・・気になるのは、その結果、妹の見合いが破談になった場合
こちらは予定通り結婚式を挙げる、ってのはどうかな？ってのがありますが。
最初からこのスレ読んでみましたが
家柄を重視する人たちにとっては
そこまでの調査は当たり前、っぽい意見も多くあるようですね。
私には理解できないけど。
981 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 18:05 ID:PfI0e9gx
>>980
> ・・・気になるのは、その結果、妹の見合いが破談になった場合
> こちらは予定通り結婚式を挙げる、ってのはどうかな？ってのがありますが。
や、それは気になるね。妹さんとしては、腑に落ちないことだし。
口に出さなくても、内心「あの人のせいで…」って思うかもしれないし。
彼と、彼の家族を『信用』するかどうかの話になる。
信用できなきゃお別れしかないでしょ。
あと、このスレ最初から読んだのなら分かると思うけど、
家柄云々のため（だけ）に調べるわけじゃないよ。
理解できないのは同じだろうけどさ。
> ・・・気になるのは、その結果、妹の見合いが破談になった場合
> こちらは予定通り結婚式を挙げる、ってのはどうかな？ってのがありますが。
や、それは気になるね。妹さんとしては、腑に落ちないことだし。
口に出さなくても、内心「あの人のせいで…」って思うかもしれないし。
彼と、彼の家族を『信用』するかどうかの話になる。
信用できなきゃお別れしかないでしょ。
あと、このスレ最初から読んだのなら分かると思うけど、
家柄云々のため（だけ）に調べるわけじゃないよ。
理解できないのは同じだろうけどさ。
982 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/19 18:06 ID:D3epgQYI
>979に同感
「調査されるのがイヤで縁談を断った」→「きっとなにかやましいことがあったんだね」→「破談になってﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ
としか受け取ってもらえないと思われます。
純粋に調査されることに腹が立つとしても、もし彼と結婚したいなら今回は運が悪かったと思ってあきらめるしかないと思う。
というか、>９７５さんの家（家族）が彼の家族よりいわゆる「格が下」に見られてるのかも？
彼の家族は、調査することによって結婚前から上下関係をつけときたいのかもしれないね。
「調査されるのがイヤで縁談を断った」→「きっとなにかやましいことがあったんだね」→「破談になってﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ
としか受け取ってもらえないと思われます。
純粋に調査されることに腹が立つとしても、もし彼と結婚したいなら今回は運が悪かったと思ってあきらめるしかないと思う。
というか、>９７５さんの家（家族）が彼の家族よりいわゆる「格が下」に見られてるのかも？
彼の家族は、調査することによって結婚前から上下関係をつけときたいのかもしれないね。
983 ：975：03/11/19 18:30 ID:7KuJLF3z
またまたありがとうございます。m(_ _)m
>981
多分破談になると思うんですよ。 根拠は相手両親がうるさそうだから。
そうなってしまった時に、今の予定では
私たちの結婚式にはその妹も参列してくれることになってますが
果たして・・・・ （激しく鬱です）
>982
えぇ、だから「調査は勝手にやってくれ」ってことで
調べる手間も省けるだろうと思い、私の親兄弟の名前と住所を
書き出して彼の母親経由で送りましたよ。
私の率直な感想として
私は妹の見合い相手の名前すら知らなかったのに
一方的に調べられるのは不愉快なわけです。
調査を断るとかってのはないです。 「調べるな！」と言っても調べるだろうし。
「格」の話については、別に下だと思われても構いません。
こちらも相手を無礼な人種だと思ってますから。
>981
多分破談になると思うんですよ。 根拠は相手両親がうるさそうだから。
そうなってしまった時に、今の予定では
私たちの結婚式にはその妹も参列してくれることになってますが
果たして・・・・ （激しく鬱です）
>982
えぇ、だから「調査は勝手にやってくれ」ってことで
調べる手間も省けるだろうと思い、私の親兄弟の名前と住所を
書き出して彼の母親経由で送りましたよ。
私の率直な感想として
私は妹の見合い相手の名前すら知らなかったのに
一方的に調べられるのは不愉快なわけです。
調査を断るとかってのはないです。 「調べるな！」と言っても調べるだろうし。
「格」の話については、別に下だと思われても構いません。
こちらも相手を無礼な人種だと思ってますから。
984 ：975：03/11/19 18:34 ID:7KuJLF3z
>982
あ、あと彼とは「何があっても結婚しよう」と約束もしたので
おっしゃる通り運が悪かったと諦めます。
どうもありがとうございました。m(_ _)m
あ、あと彼とは「何があっても結婚しよう」と約束もしたので
おっしゃる通り運が悪かったと諦めます。
どうもありがとうございました。m(_ _)m
985 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 18:47 ID:968VgKYv
親戚付き合いって大変だよね
986 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 18:51 ID:PfI0e9gx
>>984
良い彼で良かったですね。
早めに彼と一緒に彼の家族（妹さんも含めて）と会って、彼の口から
「仮に妹が破談になるようなことがあっても、それは>>975の責任ではない。
自分達は結婚するつもりだ。皆もそれに承知して欲しい。」
と、こちらの意思表示と、家族の了解を得ておくといいように思えます。
彼と彼の家族が自分達の目であなたを見極めて結婚を承諾しているわけですから、
妹さんの見合い相手にとやかく言われる筋合いはない、
そういう相手はこっちらかお断りだと、言ってもらえるように味方につけておけば
先々の親戚付き合いも楽ですよ。そう旨いこと話が進むとは限りませんが。
ここは彼に一頑張りしてもらいましょう。
良い彼で良かったですね。
早めに彼と一緒に彼の家族（妹さんも含めて）と会って、彼の口から
「仮に妹が破談になるようなことがあっても、それは>>975の責任ではない。
自分達は結婚するつもりだ。皆もそれに承知して欲しい。」
と、こちらの意思表示と、家族の了解を得ておくといいように思えます。
彼と彼の家族が自分達の目であなたを見極めて結婚を承諾しているわけですから、
妹さんの見合い相手にとやかく言われる筋合いはない、
そういう相手はこっちらかお断りだと、言ってもらえるように味方につけておけば
先々の親戚付き合いも楽ですよ。そう旨いこと話が進むとは限りませんが。
ここは彼に一頑張りしてもらいましょう。
987 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 18:51 ID:AvD5jdFF
いじめられっこだったから調査されたくないなぁ。
988 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 21:25 ID:+WTVWFpB
調べられるのは嫌と思う人もいるみたいだけど、
自分の家族のこととか思ったら、やはり
ちゃんとした育ち方をしている人がいいと思う。
家柄がいいお家というわけではなく。
自分の結婚相手の為に家族に迷惑を掛けたくないし、
そうすると相手のことを良く知りたいと思うし、
それに自分も相手に知ってもらいたいから
調べられるのは全然嫌じゃない。
むしろちゃんと調べて後悔しないようにしてねと思う。
自分の家族のこととか思ったら、やはり
ちゃんとした育ち方をしている人がいいと思う。
家柄がいいお家というわけではなく。
自分の結婚相手の為に家族に迷惑を掛けたくないし、
そうすると相手のことを良く知りたいと思うし、
それに自分も相手に知ってもらいたいから
調べられるのは全然嫌じゃない。
むしろちゃんと調べて後悔しないようにしてねと思う。
989 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 21:50 ID:8K3UAPr/
990 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 22:26 ID:AvD5jdFF
991 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 23:24 ID:Vl8/r+B0
いじめっこだったって方がｲﾔかも
992 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 23:26 ID:AvD5jdFF
>>991
傍観者でも嫌な罠。
傍観者でも嫌な罠。
993 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 23:35 ID:8/3R15/u
１０００取り厨房のいないスレっていいね！
994 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/19 23:36 ID:zXwDlDWO
自分で自分を興信所を使って調べてみたいな。
どんな結果がでるのか・・・（ｗ
どんな結果がでるのか・・・（ｗ
995 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/19 23:39 ID:zXwDlDWO
親やら親戚から、
うじゃうじゃオマケでくっついてくるような、
アロンアルファー状態の結婚は嫌だな。
ｿﾞｯとする。しわが増えそうだ。
うじゃうじゃオマケでくっついてくるような、
アロンアルファー状態の結婚は嫌だな。
ｿﾞｯとする。しわが増えそうだ。
996 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/19 23:41 ID:zXwDlDWO
誰も１０００を取りたくないみたいだね
997 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/19 23:42 ID:zXwDlDWO
と言いながら、いつも狙っている奴が密かにいるんだよね（ｗ
998 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 23:42 ID:+WTVWFpB
999 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/19 23:43 ID:zXwDlDWO
１０００！
楽しかったし、勉強になったよ
楽しかったし、勉強になったよ
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 23:44 ID:F7E0wgTc
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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