ゆっくりお金持ちになるスレ

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601バニラコーク ◆R6AdjtjlCs
たまにはあげとくか。
今年は車検とか庭造りで大金が出て行くなあ・・・
おまけに不動産取得税とか固定資産税もあるぞ。
602おさかなくわえた名無しさん:04/02/13 14:39 ID:OkbwSNda
あ・・・俺も来月車検だった・・・
前回は安いところで済ませたので、今回は
高くてもいいから、ちゃんとしたディーラーにでも
頼むべきか悩むところ。
603バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/02/13 18:02 ID:QqDHKMMt
>>602
オレは前回ディーラーにやってもらったけど、
そんなに高くなかったよ。

その前に格安のところでやっていきなり調子悪くなったから、もうやらない。
604おさかなくわえた名無しさん:04/02/14 21:36 ID:bSqwg6yq
 わしも記念に書いておこう。
株21銘柄 約1900マン円
郵便貯金約120万円
手元の現金約10万円。
負債0円
605バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/02/14 23:54 ID:waHO/C1B
>>604
株、たくさん持ってていいなー。
しかも負債ゼロか。

明日はソファー買いに行くかも。
うーん・・・金って増えないな。
606ゴトウ ◆JCTXB.HB3w :04/02/15 21:41 ID:/dUu1MFl
>>604
どのくらいの期間でそんだけの財産作れたんでつか?
思わず聞いてみたくなりました
607604:04/02/15 22:57 ID:BNJQjFuS
  たぶん5年から6年くらいの間です。
608スレ汚してスマソ君:04/02/16 00:08 ID:24yHUoUs
順調にゆっくり増やす予定がぁ〜!
転職、引越しがほぼ確定したため、莫大な臨時出費に打ち砕かれる悪寒。
超遠距離移住するから、車も買い替えだぁ〜!
200万は消えるよぉ。
うわ〜ん。

スレ汚してスマソ。
609おさかなくわえた名無しさん:04/02/16 21:28 ID:6L7PwbSK
>>608

ん?車買い替える必要があるのはどうして?輸送費用の方が安ければ
輸送した方が良くね?自分で乗っていけるならそれでもいいし(フェリー併用とか)。
610バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/02/16 22:04 ID:wK1K+Psh
オレもおんぼろ車を5万円くらいで運んだことがあるよ。
611おさかなくわえた名無しさん:04/02/17 01:28 ID:c2lOZ0Q0
となりの億万長者で紹介されている自分が金持ちなのか判断する式は

期待資産額 =
税引き前の年間家計所得(相続からの年収は含まない)* 年齢 / 10


年間家計所得には不労所得も含むので本にのっている例では
-41歳
-年収143000ドル
-年間の不労所得12000ドル
の人物の場合では
(143000 + 12000) * 41 / 10 = 635500

で資産総額が635500ドル以上ならば同じ年齢層・所得層よりも金持ちらしい
です。

結構、ハードルが高いですね・・・(汗)
612バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/02/17 18:16 ID:DN4b2uSy
>>611
これって異常に金持ちの状態じゃん。
63万ドルって、7000万円くらいか?
あと年収14万ドルはまあ許すけど不労所得1万ドル以上ってのもすげーな。

オレの場合は
5,500,000円*32/10=1700万円くらいってことになるのかな?
前回のオレの報告では純資産1400万円くらいだから、
やっぱり足りないってことになるな。

あ、そうそう確定申告いってきた。
せこく住宅ローン控除の申請してきてやったさw
613ゴトウ ◆JCTXB.HB3w :04/02/18 00:11 ID:8xUhF/9A
>>607
よ〜し、じゃぁ、オレも 5-6年後にお金持ちになれるように頑張ろう
614ゴトウ ◆JCTXB.HB3w :04/02/18 00:29 ID:8xUhF/9A
>>612
アレレ アメリカで払った税金取り戻し大作戦は実行しなかったんだ
オレは色々と調べて、外国税額控除に関する明細書を書けばいいって
ところまではわかったんで、あとは税務署で聞いてみるつもり。
ただ、払った税金って日本円で 500円程度だからねぇ〜
どれだけまじめに対応してくれるのか疑問だよ
615おさかなくわえた名無しさん:04/02/18 02:10 ID:tEHHVsrS
>>612
そうですね。計算式の考え自体はまあ良い線だと思うけれど例に上がって
いる奴の金額が凄すぎです。w

自分の金額を計算してみたら、実際の資産の方が多いのでいい気になったが、
よく考えたら数年前の退職金込みだった。その金額をのぞくと自分も
まだ足りないので反省。(笑)
616バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/02/18 09:35 ID:KmpIlUiN
>>614
うん。面倒だからやめたw
配当金が入った明細はもちろんすぐ作れるんだけど、
いちいち円換算したりするのが面倒で・・・まあ、500円くらいだと思うしね、帰ってくるの。
今回は住宅ローン控除と、生保、損保の所得控除をやってきた。

それにしても、近所の税務署に行ってきたんだけど、
まず職員がなんかぱっとしないし、来てる納税者はもっとぱっとしないな。
爺さんばあさん、主婦なんてほとんど何も書かないで税務署にいってから全部
記入してるから、時間がかかってかかって仕方なかった。
順番待ちで眠くなったよ。

>>615
昨日計算してて思ったんだけど、
これって高収益な資産を持っている人は貧乏扱いされちゃわない?
なんと言うか・・・ROEが高いことがあまり評価されないというか、
バランスシートが大きくて収益率が低いほうが評価高くなっちゃいそう。
気のせいかな?
617おさかなくわえた名無しさん:04/02/19 00:58 ID:J3SDMqb1
>>616
>気のせいかな?
一理あるね!
618おさかなくわえた名無しさん:04/02/19 16:25 ID:BG5NUks2
高収益なものは資産価値も高いと思うんだけど?
期待資産額って書いてあるんだからこれは時価でしょ。
あくまで時価会計しての総資産でしょ。
あなたは有価証券の資産額を購入価格で書いてるの?
619おさかなくわえた名無しさん:04/02/19 22:52 ID:YP1H8MyZ
あらら、かわいそうに
頭いっちゃてる人がいるね
話をわかり易くするため、労働所得はゼロとするね

A氏40歳、総資産は1億円
不労所得 年間500万円(債券利息)
500万円×40/10 = 2000万円 < 1億円
ゆえに大金待ち

一方
B氏40歳、総資産は1億円
不労所得 年間3000万円(株式運用)
3000万円×40/10 = 1億2000万円 < 1億円
ゆえに貧乏

B氏のほうがROEが高い
(あとどちらかというとB氏は浪費家かな)
普通わかるよね?
620おさかなくわえた名無しさん:04/02/19 22:54 ID:YP1H8MyZ
B氏の不等号の向きが逆だったよ
すいまそん
621おさかなくわえた名無しさん:04/02/19 22:57 ID:jzZYaZG5
麻薬売人のやくざをひとりづつ始末していけば
いつかお金持ちになるし世直しにもなる。
622おさかなくわえた名無しさん:04/02/19 23:02 ID:no3Z5ddL
>>621
その根拠は何?

ちなみに老後までに3000万程溜めておけば、老後も大体安定するらしいよ
623バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/02/19 23:28 ID:2DXVP8jV
>>619
そうそうそれが言いたかったの。
1億の総資産から3000万円の収益をたたき出すB氏の方をオレは評価するけど・・・

3000万円の収益をたたき出すんだったらきっと資産価値は5億とか6億あるはずって
618はいいたいのかもしれないけど、
実際のところ、今の10年国債の利回りは1.2%、株式の益回りは4%以上あるから、
619みたいな例はありえると思う。
624おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 01:17 ID:wfh9+kOb
>619
たのむからROEの意味なんかをわかってから
エラソーに講釈たれてくれ。
バカなのは許すけど
極端な例を出して勝ち誇ってるヤツはゴミみたいなもんだよ。
>バニラコーク
おまえも調子よく人に合わせるなよ・・
なにが
>そうそうそれが言いたかったの。
だよ・・おまえにはがっかりしたよ。
625スレ汚してスマソ君:04/02/20 21:39 ID:l8dkCDHq
何か難しい話してるなぁ。
オレは預金一筋で逝くぜぃ。

あと、車の買い替えの件は、正確に言うと、今の車は(実質的には)雇い主が貸してくれているので、
買い替えではなく、新規に購入する必要があるということ。

ただ、就職の時の話し合いでは、車はオレ名義になるという話だったような気もする。
まあ、もう、一身上の都合で退職するから、どうでも良いぜ。

スレ汚してスマソ
626バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/02/21 00:55 ID:5fRVPyru
>>624
バカとかごみとかいってる暇あったらROEの意味を教えてくれればいいのに。
627おさかなくわえた名無しさん:04/02/21 08:04 ID:bNl+f5b9
>>626
他人様を平気で罵倒できるような心の貧しい人の言うことは
耳を傾けない方がいいよ。
628おさかなくわえた名無しさん:04/02/21 09:09 ID:T5uawRJE
普通預金370万置いてあるのはなにか意味があるんですか?
無駄だと思うんですが。
629おさかなくわえた名無しさん:04/02/21 11:47 ID:JbgTSLJF
うん100万もありゃ良いと思う
630おさかなくわえた名無しさん:04/02/21 13:13 ID:nwAy1iVE
普通預金の金利は0.201%のスルガ銀行SEバンク支店が最強
http://www.surugabank.co.jp/sebank/main/ff_main08.html
631619:04/02/21 22:51 ID:71+8jVOX
>>616でバニラさんの言いたいことはピンと来たし
>>618があまりにトンチンカンだったので
>>624のいう「極端な例」をだして、わかるように説明しただけ
(俺はバニラさんの言うように極端な話でもないと思っているが)
ROE
リターンオンエクイティじゃなかったけ?
文脈から意味わかるよね?
>>624はROEの意味をわかっているくらいで
勝ち誇ってないよな?
俺はバカでもゴミでもいいし、
624に許されなくてもいいから、もう出てきてほしくないな
まさかバニラさんにがっかりした624がまだこのスレ
見ていないとは思うけど・・・


632おさかなくわえた名無しさん:04/02/22 08:17 ID:yvEjkUr1
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(

おまいらもちつけ
633バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/02/22 10:27 ID:g7oAu6ca
>>628-629
オレって結構臆病な性格だから、やっぱり1年〜2年くらいは暮らせるくらいの
現金+預金がないとなー、投資はそれからだよ、と思ってこうしてるんだけど、
628,629の言うとおり現実的には100万円くらいあれば一応暮らせるんだと思う。

でも、お金持ちを目指すオレとしてはアクティブに200万円くらい投資に回すべきかも・・・
とも考えていて、実は「バニラコーク2号」の構想も練っていたりもする。
634おさかなくわえた名無しさん:04/02/22 13:15 ID:pinCPiwX
>>633
同じく臆病な性格の自分からすると370万でも足りないくらいだと思うので
今のままで良いのでは?「アクティブな投資」という点では今はローンの繰り
上げ返済が一番ではないでしょうか。
635おさかなくわえた名無しさん:04/02/22 16:10 ID:h3kJ9PXI
スレタイに共感したので書きこ

国内株式64万
毎月分配型投資信託(ドル建て)30万
MRF8万
郵貯5万
古銭&記念コイン約20万(額面)

負債5万(ローン3万、親に借金2万)

年に100万ずつ財産を増やしていきたいでつ
636スレ汚してスマソ君:04/02/22 17:40 ID:JfD5X98o
うぉーっ。感動したっ。。。て、スレ汚すが、
>>635よお。
古銭を額面計算しているヤシははじめてみたぞ。
円銀20万枚で20万円だよなあ。でも、大日本帝国だし。。。日本国じゃないしなぁ。
オイラも、銀貨を所有しているが、
地金で計算したら100キロくらいかな。

ああ、引越しがマンドクサ。
637おさかなくわえた名無しさん:04/02/22 17:52 ID:mwNwp9BX
総資産1036万円
負債なし

資産内訳
円流動性 24%
円定期   30%
TOPIX   11%
JREIT   16%
外債     9%
MNファンド 10%
638635:04/02/22 18:49 ID:h3kJ9PXI
ボロボロの札とか東京オリンピックの記念硬貨だったりして
プレミアがあまりなさそうなので・・・

保存状態が悪いから、まぁ額面で持っておけば最悪そんはしないかなーと。
>636さん
地金で100キロて硬貨にしたらすごい価値持ってそうですね。
羨ましい・・・
639スレ汚してスマソ君:04/02/22 18:55 ID:JfD5X98o
>>638
地金ゆうても銀ですがな旦那はん。。。
金だったらウハウハなんだけどね。
結構程度の良いモルガンでも、並年号だと3000円くらいだしね。
地金にしたら、500円いかないね。トホホ。

引越しが地獄ですがな。
640おさかなくわえた名無しさん:04/02/22 22:41 ID:ql2sRUdb
なんだかんだで>>1さんは、月の貯蓄分だけ資産が増えてるだけだと思う。(あたりまえの話)
お金持ちになるっていうか”月10万円貯蓄していくスレ”って感じでいいんじゃないですか。
こんな程度だったら子供がいない夫婦なら楽勝ですね。
っといっても住宅ローンの金利と家部分の償却(値下がり)で殆どチャラでしょ。
なもんで最終的にはローンが終わったら土地が資産で残りましたって人生を目指してるって感じです。
運用して増やしてくってスレと違いますよね。貯金を推奨してる人ばっかりですし。
150万運用しても屁のツッパリにもならないってのは証券アナリストやってればわかると思うんですけどね。
お金持ちの定義がわからないですけど、
このままのベクトルじゃ”お金持ち”にはなれないと思います。
641おさかなくわえた名無しさん:04/02/22 23:51 ID:st1PrQmW
>>640
とっととお金持ちになりたいならば金融板でも行ってください。
642リスクなしで8ヶ月で300万円を儲ける方法:04/02/23 22:12 ID:489shY/y
 http://www.getx3.net/64121810/
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643バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/02/25 22:29 ID:aOw9ky3G
>>635
今は時価会計の時代だから、古銭&記念コインも時価評価したほうがいいんじゃない?

年に100万円資産を増やして、それを年率7%で運用できれば30年後には1億になるぞ。

>>636=639
へー。結構古銭って持ってる人いるんだね。戦前のか。
銀100キロ分って一体いくらになるんだろ。
え?500円?それなら確かに重いだけかもなw

>>637
定期+流動性で500万円か。
オレも早くそのくらいは持ちたいな。
そしたらそのあとはガシガシ投資できるんだけど・・・・
結構637は安定運用派ってことになるんじゃないかな。

>>640
確かにここは投資一般板ではないからな。
サラリーマンが資産を築くにはには働いて、節約するのが第一歩だ。

一応オレが漠然と考えているのは30年後に1億円かな。
今は1銭もなくても、毎年100万円貯めて、年7%で運用できれば達成可能だ。
イメージとしては500万円くらい減預金を確保したら残りはすべて投資に回そうと思ってるよ。
644スレ汚してスマソ君:04/02/25 23:08 ID:tilM6Lyi
ああ。スレ汚すが、モルガン一枚は0.77ozの銀を含むから
$6.61x0.77ozx108=\549
ということだよ。
今、銀価格は上昇中だね。今日は、1ozが$6.61まであがってたんだね。

まあ、オイラはコインは趣味で集めてるだけ。
んでは、おやすみん。
645おさかなくわえた名無しさん:04/02/26 01:43 ID:voJhqhBR
>>643
>サラリーマンが資産を築くにはには働いて、節約するのが第一歩だ。

さすが、スレッドマスターのバニラコーク氏。これは実感します。
自分の場合は金融投資でプロに勝てるわけがないから第一歩にして
最終歩であるような気はしますが。(爆)

投資で年に100万円作るのは大変だが、節約すればその程度はなんとかなり
ますからね。
646おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 11:47 ID:s6RwlqQK
そんなあなたは、すてきな奥様って雑誌を読むといいよ。
647おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 18:51 ID:SgDfgvej
金融投資でプロに勝てるわけがないって・・・?
全然そんな事はないと思うぞ

例えばそのプロが、プライベートで自分の金を使って個人的に投資する場合には
結構強いかもしれないが、機関投資家という立場で信託報酬を受け取りながら
顧客の資産を運用するとしたら、10年間の利回りくらいの長期で見た場合、
個人投資家にはまず勝てないんじゃないかと思う。
648おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 21:34 ID:EP+bZa2+
ああ、仕事で他人の金を使って運用ならば、利率は低くても少しでも確実な方に行くだろうからな。
個人での運用なら、責任は自分だけだから多少は危ない橋も渡れるってわけだ。
649おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 22:04 ID:s6RwlqQK
300万を5%では回せるような気がするんだけど
3000万を5%は無理な感じがする。
わかるかな?
650おさかなくわえた名無しさん:04/02/27 22:28 ID:aOJvi4A9
>649
わからない。
651おさかなくわえた名無しさん:04/02/29 12:51 ID:CGKGB95b
ダンプに万札満載して納税に行く途中に過積載で捕まるのが夢
652おさかなくわえた名無しさん:04/02/29 18:53 ID:S3Joy1D2
>649
300万でも3000万でも大差ないと思うが。
3億というのなら話は別だが・・・。
653おさかなくわえた名無しさん:04/02/29 18:56 ID:bSB6sTXQ
>>651
惚れそうなぐらいかっこいい。
654バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/03/01 23:08 ID:E6T1dOzg
>>652
実際問題、日本円で300億円の運用ならそんなに問題にならないだろうけど
3,000億円なら結構大変かも。
野村の1兆円ファンドは無謀だったかもしれないね。
655おさかなくわえた名無しさん:04/03/02 16:24 ID:pBHpx13l
個人資産が300億あったら運用なんてしないんじゃないの?
656sop:04/03/02 22:28 ID:xk8+9nDJ
初めて書きます
26歳大学院生

資産
普通預金1010万
定期預金100万
外貨(AU$)10万

負債無し

定期と外貨を今日初めて作ったので、記念カキコ。
ところでUFJのオールワンって普通預金のくせに、定期より利率高いのはなぜ?
オールワン0.03%、定期0.02%。
ちなみにAU$は4%でしたが怖くて10万しか入れれませんでしたw
657sop:04/03/03 10:26 ID:SkAcrF4Y
まちがえた。
負債
奨学金475万
毎月振り込まれるから、借りてる感覚がなくなるな。
658おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 18:15 ID:hcWNoIhh
ネタもたいがいにしてくれ。
659652:04/03/03 18:44 ID:6tQqPDIJ
>654
あのファンド笑いましたね。結局TOPIXに連動。
今の時代に存在意義ないよね。ETFあるし。
660バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/03/03 22:57 ID:GdvItmNf
>>655
普通だまって現金で持ってるかなあ。300億もあると。
オレなら投資して利息(配当)収入で食っていくと思うけど。
バフェットは3兆円以上あるけど熱心に運用しているよね。

>>656
UFJのオールワンは知らないけど、一般論として
カード決済とか給与振込みとかしてくれる人にはサービスいいよね。
囲い込みって奴か。上顧客予備軍ということだね。

奨学金って返さなくてもいいんじゃないの?取り立て厳しくないらしいし、踏み倒しちゃえよw

>>659
そうそうETFで充分。
あのファンドはまずコストが高い。信託報酬1.5%はそれだけで詐欺だと思うぞ。
あと笑っちゃうのが、グロースとバリューでチーム作って
それぞれ投資銘柄を選んでるらしいんだけど、
ある銘柄をグロースで売ってバリューで買ったりしていたらしい。
それってただ投資家のポケットから売買手数料くすねて親会社に献上してただけじゃん。
661おさかなくわえた名無しさん:04/03/03 23:30 ID:vqa55nA0
>>660
以前友人としたバカ話で「宝くじ3億円当たったらどうするか」を話し合ったんです。
計算すると、月50万使ったとしても3億円あれば50年持つんですよ。
いやそりゃ使い道は人それぞれで、使おうが投資しようが自由なのは当然なんですがね。
662ゴトウ ◆JCTXB.HB3w :04/03/04 01:20 ID:t8SFL1Cn
オレは年利 3%の日本育英会の奨学金を昨年末にようやく返し終えたよ
借りた時には、たいして高い金利じゃないと思ったけど、ここ 5-6年で
考えると、結構な利息だったよなぁ。もっとも、無担保で借りようとすると
3%ってのは、やっぱ安いんだけどね
663sop:04/03/04 10:20 ID:lzFLEEh7
私のは無利息です>奨学金
あと、教育職か研究職につけば返済義務なし。
まあ、その代わり給料が安いからなんだろうけどw

そうか、じゃあ半年後には定期解約して、オールワンに戻そう。
664おさかなくわえた名無しさん:04/03/04 10:31 ID:Uvy1FTu/
>660
> 奨学金って返さなくてもいいんじゃないの?取り立て厳しくないらしいし、踏み倒しちゃえよw
市ね
665びんぼうOL:04/03/04 16:10 ID:33z/qq6z
まだ20代半ばだけど結婚する予定も相手もないので
老後までに3000万貯めるには・・・と計算してみたら
月9万貯めればよいと出ました。老後を60歳と設定したわけですが。
でも今の給料じゃ無理だ・・・。絶対無理だ・・・。
スレ汚しスマソ。
666おさかなくわえた名無しさん:04/03/04 16:52 ID:8XEpmCAN
>>663
返済義務なしって変わったんじゃないっけ?
667おさかなくわえた名無しさん:04/03/04 18:28 ID:oaFnBry/
>>666
なんかようわからんが「奨学金」と言ってもいろいろあるようで、
俺の妹も看護大学に通っていたときに奨学金をもらっていたそうだが、
指定する病院に数年勤めたら返さなくていいとか言ってた。
ほんとかどうかは知らないが。
668おさかなくわえた名無しさん:04/03/04 22:24 ID:AzMWITT6
>665
どういう計算をしたのかは知らんが、
少しずつでも投資をすれば、もっと早く3000万円貯められる。
毎月絶対に赤字を出さないのなら
毎月長期投資をすることができる。
とりあえず、毎月5万円ずつ国債10年モノを買えばどうだろうか。
今なら利回り1%だ。
満期まで手をつけない自信があるのなら、預金よりも債券が有利。

http://www.yu-cho.japanpost.jp/n0000000/n0000750.htm
669バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/03/04 23:06 ID:2yAvFBtV
>>664

《奨学金って返さなくてもいいんじゃないの?取り立て厳しくないらしいし、踏み倒しちゃえよw 》

は資産家を目指すものとして不適切な発言でした。
お詫びして訂正させてください<m(__)m>
670おさかなくわえた名無しさん:04/03/04 23:49 ID:3AinkPgf
>669
罰としてグラウンド10周。
671びんぼうOL:04/03/05 09:47 ID:hALbObwS
>>668
アドバイスありがとうございます。
とりあえずバニラタンのように無駄な出費を抑えて、運用に貯金を
回していこうかなと思っています。ガイシュツのさわかみ投信と国債、
どっちにしようか悩み中・・・(´・ω・`)
672おさかなくわえた名無しさん:04/03/05 14:08 ID:EmpahNht
お金貯めるためだったらよけなこと考えずに”労働”したほうが効率的。
休みの日にアルバイトでもしなさい。
673びんぼうOL:04/03/05 17:54 ID:hALbObwS
>>672
バイトですか・・・。OLといっても営業なので
働く余力を残すために休日はしっかり休みたい。
わがままですが、体に無理のない範囲で貯蓄を増やしたいのです。。
674おさかなくわえた名無しさん:04/03/06 01:59 ID:ND+2rZS7
>>671
年に5%の複利で毎年50万円投資すれば29年で3000万円を越えます。
実際はインフレ率を考えなければいけなにのでもう少し投資するべきだけ
れど、よほど生活がキツキツでない限り現実的な目標だと思いますよ。

自分はTOPIXに連動の投信とさわかみ投信を毎月買っています。

>673
自分の給料を上げるために勉強が第一だと思うけれど、家計簿つけて
無駄な出費をあさえるのは明日からできるから手っ取り早くて良いですよ。
675おさかなくわえた名無しさん:04/03/06 07:02 ID:Jwq/UKoG
>年に5%の複利

これをコンスタントに続けられるのはむずかしそうだね・・・。
676454:04/03/06 07:12 ID:lmTZhXN4
お久しぶりです。
調子いいです。日本万歳ってことで久しぶりに報告です。

普通預金30万
日本株375万
中国株25万
さわかみ投信25万
外貨55万
財形10万
計520万
ここ2週間は信用で結構大きくはっていたので儲かりました。
月曜日に信用買いは外すつもりです。
677おさかなくわえた名無しさん:04/03/06 09:58 ID:97Yf5a68
>>674
勉強させていただきたいんですが
ファンドみたいなのっていうのはどういったリスクがあるんですか?
報酬がマイナスってないんですよね?
ってことは預金するよりぜんぜん有利ってことですか?
>年に5%の複利で
この商品はなんですか?
678バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/03/06 13:15 ID:y2w47mZb
>>671
王道だと思うよ。一発逆転で起業するとかマルチにはまるとかあるかもしれないけどね。
ちなみに、さわかみと国債ならオレはさわかみだ。
日本国債は利率が10%くらいになったら買うかもね。

>>674
ちょっと頑張って毎年100万円、年7%の複利なら30年後に1億円だ。

>>675
株だな。今でも益回りは5%近くある。

>>676
すごい!この2週間信用買いなら笑いがとまらんだろ。
実際増えてるよね、かなり。
信用取引はリスキーだと思うが、道具として身に着けてるんならオッケーだと思う。

>>677
ずばり値下がりのリスクがある。
そのリスクと引き換えに、全体としてみれば預金より利回りがいいはず。
ただし、手数料が高いのはやめとけ。

オレ様の敬愛するバフェット兄さんは数十年にもわたって年20%ものリターンを実現したぞ。
彼の投資会社(バークシャー)の株価は1967年に20ドルだったが今は90000ドルだ。
679おさかなくわえた名無しさん:04/03/06 13:23 ID:xVNvOEtY
>677
http://www.morningstar.co.jp/lecture/
でも読んで勉強してください。

以下の点には注意してください。
・運用のリターン(利益)とリスク(不確実性)とコスト(手数料)を意識すること
・過剰なリスクはとらないこと
・リスクなくしてリターンはないこと
・儲け話は自分には回ってこない

例えば、年に5%の複利運用を円建てで保証する商品は
詐欺だと断言していいです。5%の運用をするからには必ずなんらかの
リスクがあります。どのようなリスクがあるかがわからない商品や
理解できないリスクがある商品には絶対に手を出さないでください。
基本的に、運用成果が確実に保証されていると考えられるのは
預金保険の対象となっている預金と郵便貯金および政府保証の債券だけです。
これ以上に確実な保証はありません。

例えば、↓のようなものは、詐欺に限りなく近いと考えられます。
http://www.mrius.com/japan/index.html
680おさかなくわえた名無しさん:04/03/06 15:15 ID:PyrhIQWD
>677
そんなあなたには、個人向け国債ぐらいがおすすめか。
今なら年利0.5%ぐらい。今後金利が上がった場合連動して更に上がる可能性あり。
国が元本保証。
多分投信類は精神的に耐えられないと思います。
681おさかなくわえた名無しさん:04/03/06 16:13 ID:BCAMDboo
気がつくのが遅かったけど松下電工インフォメーションサービスは
バブルっぽくて面白そう
1株が200株になるんですよね
ちょっと出遅れたかもしれないけど本当のヤマは3月末みたいだし
負けて20万 勝てば200万という感じで買うかも

682677:04/03/06 16:17 ID:97Yf5a68
みなさんサンクス
>>680
そうは言っても>678で国債より投信を勧めているのはなんで?
>>671さんが精神的に強いってこと?
リスク的には
預金>債権>>投信>>株>>>>年に5%の複利運用を円建てで保証する商品
こんなイメージ?
6834U:04/03/06 16:39 ID:40Bov9BE
思うに
リスクとリターンが一致していたらつまんないですよね
狙うはリスクが少なく、リターンが大きい投資

ローリスクローリターンやハイリスクハイリターンでなく
ミドルリターンローリスクを狙う
ハイリターンローリスクはまず転がってないですね
684680:04/03/06 16:57 ID:QR/CjH4a
>682
預金>国債>>(大きな壁)>>投信>>>株>>株の信用取引
おおざっぱに言えばこんなかんじ。
自分もさわかみさんやってるけど、1ヶ月で1割ぐらいは余裕で上下するよ。
1年もあれば3割ぐらい目減りする可能性あり。
それに耐えられるのならETFやさわかみなんかの投信をやってもいいと思う。
そうじゃないなら国債で。またミックスする作戦もありっすね。
685おさかなくわえた名無しさん:04/03/06 18:17 ID:4bA/cdRC
>>677さんは、これから投資について勉強を始めようと思うんだったら、
手始めに木村剛氏の『投資戦略の発想法』という本を熟読してみるといいよ
きっと学ぶ事が多いと思うよ
686おさかなくわえた名無しさん:04/03/07 06:11 ID:FZJpZJw5
26歳♂ 一人暮らし
努力の甲斐あり今月から額面40万になりました。
がんばって貯めるぞー。
687680:04/03/07 09:19 ID:2eew9N20
>682
それから、あなたがリスクを許容できないと思った根拠はここね。
>報酬がマイナスってないんですよね?
個人向け国債なら、利息がプラスで変動するだけで、リスクはほぼ皆無だから安心だよ。
688680:04/03/07 09:22 ID:2eew9N20
ほぼ皆無っておかしな日本語だなあw

国債をもつリスクは、円で預金するリスクとほとんど変わらんってことね。
689 :04/03/07 14:19 ID:rqQoT+F7
奨学金の返済を滞らせたり、延滞したりすると、銀行で
住宅ローン組む時に厄介なことになるよ。
この間、新生で住宅ローン申し込んだけど、奨学金の返済状況の
わかる通帳のコーピーやら予定表を提出させられたので。
690バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/03/09 21:53 ID:a5HLHzaO
>>688
満期まで国債を持つなら、まあせいぜい怖いのはインフレくらいか。
チロルチョコが1万円とかになられたらアウトだな。

国の財政が心配されてはいるけど、
まあ国内のほとんどの銀行よりも格付けは高いし、預金よりは一応安心かな。
691635:04/03/11 15:07 ID:cK4CmI+5
>>690さん
>国の財政が心配されてはいるけど、
>まあ国内のほとんどの銀行よりも格付けは高いし、預金よりは一応安心かな。

それに、国の財政が破綻して国債があぼーんした時には
円の預金なんてほとんど意味なくなってそうですしねぇ。

預金と比べたらある意味ローリスクミドルリターンですね。
692おさかなくわえた名無しさん:04/03/11 20:06 ID:/PrW7Ia/
まぁ銀行がこぞって国債買ってるからな。
693バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/03/13 11:41 ID:NkNgGnl9
さて、土曜日だしひざびさの集計でもするか。

まずは「負債」
・住宅ローン・・・約2195万円(2/8対比-4万円)

合計・・・約2195万円(2/8対比-4万円。毎月3〜4万円減っていく予定)

「資産」
・バニラコーク1号・・・約128万円(+6万円。米国株式で運用)
・バニラコーク2号・・・200万円(まだ運用を開始していません)
・さわかみファンド・・・約36万円(+4万円。うち1万円が毎月積み立て分。)
・定期預金・・・30万円 (先日満期が来たんだけど、利息は660円だった。まだ解約していない・・・)
・普通預金・・・198万円(-180万円。200万円をバニラコーク2号用資金に拠出したためマイナス、住宅ローン控除で18万円戻ってきた分がプラスだった。)
・土地・・・1100万円 (5月頃評価替えしようかな。近所で分譲始まるし)
・家・・・2000万円 (毎年100万円ずつ、20年で償却する予定。R.キヨサキ学派の方はこの分はマイナスして下さい。)

・合計・・・3692万円 (+30万円)

・「純資産」
=3692万円−2195万円=1497万円(2/8対比+34万円)

今月はずいぶん増えているけど、要するに住宅ローン減税と株式相場の上昇に助けられているだけなんだよね。
今後、不動産取得税&固定資産税の支払い、車検&自動車税、庭造り資金、ソファー購入などの出費が控えているからかなり苦戦する予定だ。
694604:04/03/13 23:47 ID:WB4dgQf4
 バニラコーク1号、2号ってベンチャーキャピタルみたいでいいですね。
ゆっくりお金持ちになるには、貯金よりも株式の長期投資が優れているように思います。
庭造り資金やソファーの購入といった出費をみると、楽しそうな家庭が想像できます。
わしは、長期投資を貫いてがんばるぞ!
695バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/03/14 00:43 ID:5ksxNgUh
>>694
株の長期投資、オレも賛成だ。
ある程度分散させておけば下手な投資信託よりよっぽどましだと思う。

オレはもうちょっと現金をためて、そこから先はさわかみ&株の長期投資を中心に据えたいと思う。

1号は趣味の米国株超長期投資、2号は余興で短〜中期売買用ということで、
ちょっと本筋からはずした運用をします。
696635:04/03/14 11:06 ID:khqZ2OVX
ちょっと出遅れた観がありますけど
今ETF買って10年くらい塩漬けにしておけば
2倍くらいに・・・なったりしませんかねぇ?
697おさかなくわえた名無しさん:04/03/14 17:39 ID:xvGJVXir
EFTってなに?
698おさかなくわえた名無しさん:04/03/14 21:19 ID:qHFgQ8Ei
>697
http://www.tse.or.jp/cash/etf/square.html

竹中大臣が「絶対儲かります」と言った
アレです。
699バニラコーク ◆R6AdjtjlCs :04/03/14 23:04 ID:Wm5ZCXXL
>>696
可能性はあると思う。倍って日経で言うと2万3千円くらい?
うまくいけば5年でもいけるんじゃない?

>>697
日経225やトピックスをそのままひとまとめにして購入できる商品。
インデックスファンドが上場してるって言うイメージだね。
コストが安いのが魅力かな。初心者向けでもあり、
玄人の投資にも充分耐えうる商品じゃないかと個人的には思ってるよ。
700おさかなくわえた名無しさん:04/03/14 23:12 ID:qHFgQ8Ei
松井証券なら1日10万円以下は無料だから
無料でETFが買えます。

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=t&s=1311.T+1615.T