☆★関東で関西弁を貫く馬鹿★☆

郷土愛とかではすまされません。
単なる協調性の欠如。馬鹿にしか見えません。
第一、意味がわからない。
他者とコミュニケーションする意志がないんでしょうか。
だったら独り言や寝言で勝手にしゃべっててください。

このスレはこの後　「　阪　神　最　高　！　」で埋め尽くされます。

ご了承ください。

>>2
そういう馬鹿にこそ読んで欲しいんですよ。

禿敷胴衣

>>1
でも方言っていい習慣だと思うよ。

それなら>>1は関西に行ったら
関西弁をしゃべるんだろうな？

生まれも育ちも大阪だが、関東圏の人と話すと自然に標準語
東京人のアクセント・イントネーションに変わるが。
ってスレ違いか。

関西弁を過剰に「味」だとか考えてて、東京弁は寒いとか抜かす香具師は
DQN関西人と思ってるよ。

関西なんか逝くかｳﾞｫｹ!
脳が腐るわ!　

それなら>>1は東北に行ったら
東北弁をしゃべるんだろうな?

イントネーションが関西鉛もだめでつか？>>1

acha-

>>7
関西の人の一部に、標準語に過剰反応する人がいるのはなぜですか？
理解できません。

標準語はどこでもOKだろ、標準なんだし。
他の場所で江戸弁はウザイと思うよ。

ここ
http://www.fsc.squares.net/rank/deai/ranklink.cgi?id=lovesex

関西弁を頑なに守る関西人は凄いと思う。
わしゃ生粋の関東人だが関西方面に２週間滞在しただけで
アクセントが関西風になってしまった。
まあ、東京に帰ってきたらあっという間に戻ったがね。

4 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2003/10/07(火) 20:49 ID:W1DyGoTu
禿敷胴衣

8 名前：1 投稿日：2003/10/07(火) 20:56 ID:W1DyGoTu
関西なんか逝くかｳﾞｫｹ!
脳が腐るわ!　



さあ、７分で自作自演がばれたわけだが・・・・

>>13
標準語も江戸弁の一部なんじゃないの？

地方で標準語しゃべってるの聞いても「東京の人だ」と思わないでしょ？

ん？ＩＤ変えて自演？

携帯から打ってるんじゃない？

関西叩きする奴は異常者だから｡

>>13
いや、東北（特に北部）はかなり排他的だぞ。
標準語（東京弁）で喋ってるだけで「気取りやがって」みたいな目で見られる。
温和・温厚というイメージとは別の東北人の顔みたいなモンが垣間見えた。

田舎者が東京に出てきて標準語に染まってしまい
地元に帰った時に思わず標準語を使ってしまった時、
軽蔑の眼差しで見られ、染まりやすい小人と思われ、
意志薄弱な軟派野郎と思われるのを知らんのだろう。

東京で方言を貫いている奴は確かに痛いが、良く言えば
武士であり許せる。

武士…　ﾌﾟｯ

>>16
漏れは1を騙ろうとした者で1ではありません。
あなたはおっちょこちょいなｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね。

>>24
ＩＤは････････････ｗ

>>24
「１を騙ろうとした者」って・・・。
自分で言っててﾊｽﾞｶｼｸﾈｰﾉｶﾖ。

>>26
別に恥ずかしくありませんが。
あなたこそ顔が真っ赤ですよ。

言われた直後にＩＤ変えたかｗ
素直なやっちゃ

>>27は>>24です。
pcフリーズして再起動しますた。

>>27
覚えた言葉全部使いたいみたいですね。
「釣れた」はまだですか？

釣れたなんて言いません。
釣る気はさらさらありませんでしたから。

>>31
書き込むとどんどんボロがでますよ。
素直にもっかいID変えて名無しになれば？

そういやIDってどうやって変えるんだろ。

PC再起動って自分で書いたじゃないかよ。ｗ

>>33
名前の後ろにfusianasanと入れれば、その度に変わる

>>33
すんげーおもしろいよキミ

>>32
どういうボロが出てると？

関西の大学の同級生で、東京に就職した友達に東京で会った。
私とはバリバリの関西弁で話すのに（私は関西出身ではないので比較的標準語）、
私以外の人と話す時は標準語だったので豹変ぶりに驚いた。

>1もフリーズして>4のIDになったんじゃないか

再起動するのはめんどくさいじゃないですか。

>>37
>>33でさっそく出てるよw

　　/二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ >>こんな寒いスレ主みたのはじめて
.　 ノ/　 /> 　　　　 >>こんな寒いスレ主みたのはじめて
　　ノ￣ゝ

>>39
私が1じゃないのは本当です。

>>41
>>40

しまった名前忘れた。

久々の関西叩きスレだな。

何だまた、露骨な自演か？
こんなんばっかだな、ここは。毎度同じパターン。
投稿目的単発煽りスレ立てて、自演でスレ進行するっつう行為が
恥ずかしいとは思わんのかね(´,_ゝ｀)

>>47
恥ずかしいと思える知能があれば
もっと上手く自演できるでしょ。

誰かIDの変え方をー

>>49
>>35さんが書いてるじゃないか

こうですか？

変わってないじゃないですか。
>>50さんやってみてくださいよ。

ＩＰ丸見え
関西弁で関東の中を生きるなんていいじゃないですか。

4とかさんは、○○○なんだー

>>51-52
ふしあなの仕様が変わって、運営板に表示されるっての知らないのかね？

え？ちゃんと出るよ！

>>55
知らなかったYO。。。

騙されちゃった。。。

>>54
何ですかそれ。

>>55
？？？

>>57-58
あなたもおもしろすぎです。

>>56
仕事がこまめですね。

え？

>>47=57なのが笑える。

>>57
あんたがひっかかってどうする？

>>7もね。バカ正直だけが取り柄ですが、何か？

まぁ、弁はそうは直らないよ。

むしろ、外国の方に、日本きたら英語ではなく日本語使って欲しいと
いいたい。

>>57
最近はIP晒してもそんだけしか出ないから痛くない罠。
つまらん。

>>65
また、例によってスレ違いの分け分からんつぶやきか。

俺英語話せないけど、英語で言ってもらった方が大体何言いいたいのか
分かりやすいけどね。
今まで会った外人は皆日本語使いたがってたYO

また関西叩きのスレが立ったか。
関西･関東ネタになると、必ずコピペで関東叩きしてくる奴が出て来るぞ。
知っている人も多いと思うが。

関西人が関東で関西弁を喋るのは別に構わん。
でも関東人が関西で標準語（？）を喋るのを目の敵にするのはﾔﾒﾚ

↑　たしかに控えねばなるまい。

おれは関西から東京に越してきて普通に関西訛りで話すが、露骨な
嫌悪は見うけられない。

69に同意。

てゆーか、下町育ちのおれが下町言葉で話すのを奇異な目で見るのも
止めて欲しい。地元なのに…

例えば、福岡から東京に転校して来た生徒に対し、

『皆と一緒の言葉を使いなさい！　貴方にしか
　分からない言葉を使うんじゃない！』

などと抜かす教師が存在するが、こういう人間こそ、
どうにかするべきである。特に、東京・大阪に多い。

69に同意

京都で買い物か何かして「ありがとう」って言ったら
びっくりされた事があって引いた。
京都は立派な観光地で全国から人が来るだろうし、しかもお店の人なのに…。
まるで私がいきなりグラシャスとかメルシーとか言ったかのような反応だった。

おおきに以外は外国語扱いなのかと小一時間（ry。

標準語信仰というべきかそう言うところは、東日本の田舎が多い。
東京は全国から人が集まってきているが、主とした集団は、新潟とか
東北等。（まあ、九州も多いかな。九州の人間は、三大都市圏に結構散らばってるけど）

西日本の田舎の場合、東京に行く人も多かったが、大阪・関西に行く人も多かった。
もちろん、関西弁と九州の方言には大きな違いがあるが、東京ー東北の方言の差と
比べるとさほど断絶が無く、結構、共通している部分も多い。（東京ー東北も共通項はあるけど）
断絶の大きかった東北は、ここで標準語信仰になる。というか、ある意味、方言にコンプレックスを
持つようになる。　

関東も東北までは行かなくてもそう言う部分がある。関東の中で東京（江戸）は異質で
上方の言葉などがかなり入っていたから、関東と東京も結構差があった。
だから、「標準語喋れよ」というのは、東日本の方言の断絶（まあ、完全にとぎれているとは言わない）
によって起こった現象だと思う。

>>74
>関東も東北までは行かなくてもそう言う部分がある。関東の中で東京（江戸）は異質で
>上方の言葉などがかなり入っていたから、関東と東京も結構差があった。

別に東京以外の関東地方でも方言はあるけどな。
どれも似通っているからそう思うだけじゃない？

標準語でしか、コミュニケーションがとれないなら
その性格にこそ問題があると思われ。

>>73
はぁ？！
京都でおおきにとか使う人なんてごくわずかだよぉ！
ありがとうが普通だよ

大阪でも「ありがとう」ではなく「おおきに」を使うのは
５０を越えた極わずかな、ネイティブ大阪人だけっしょ。

旅行者なら何とも思わないが、こちらで生活している人は
もう少し考えてもらいたい。テレビを観ていたりすると
「こんな関西弁はインチキだ」みたいなどうでもいいことを
鬼の首とったようにまくしたてる関西人間が多くて不愉快。
同じことを自分の住んでる土地でやられてたら腹立つよ。
「食べれるっちゅうねん」の関西訛りの間違いを指摘する前に
「食べ〈ら〉れる」という日本語の間違いに気付けよ、スズキ。

「食べれる」は、関西地方の方言なんだよ！！
バーカ！

>77-78
いや若い人でも使うよ
というか、日常会話ではなく商売トークの中でだけどね。
京都の天一で「おおきに〜」といってもらった時は嬉しかった。
何ともいえない優しい声で独特の余韻が残った。

折れは大阪出身の東京在住だけど
人と話す時には標準語で話しますよ。
郷に入ればってやつで･･･
で、たま〜に地元帰った時テレビを見ると
関西の番組がいかに独自路線を走っているかわかった。
「大阪マンセー」的な番組が非常に多い!
ハイヒールモモコとか見てるとあまりの品の無さにウンザリします･･･
あと電車の中とかで大声で関西弁喋りながら電話してる人を見ると
同郷の人間として非常に恥ずかしいです

ロンドンに行っったらロンドン訛りで、
テキサス行ったらテキサス訛りで話しますが何か？

関西弁は全国区になってるよね！
結局メディアの浸透度で決まると思う！
東北弁はダサい！って思われてる
語尾の「じゃん」は全国区！関西ではは嫌われるけど

>>80
ら抜き言葉は、
関西だけではなく中部地方でも使っているらしいですわ。
それがめでたく関東進出を果たしたと。

生粋の江戸っ子から言わせてもらえば
関西の人が東京で関西の言葉をしゃべっていても違和感ないっつーか
無理やりヘンなアクセントの標準語をしゃべるよりかはいいかなって感じ。
ただ、やっぱり生の関西弁（TVで芸人がしゃべってるのと違う）は通じないこともある。
友人でバリバリ大阪人がいたけど「うっとこ」って連発するのが意味わからんかった。
「自分」って意味らしいんだけど何何？って感じ。
まー弊害はそんくらいかな。たまにわからないときもあるけど、好きだよ方言。
でも。
東北の人や九州の人に方言まるだしで話されたら、マジで理解できない。
外国語聞いているような感覚。これはカンベンして欲しい。

ちなみに「わかんない」とかのら抜きは、
どこが発祥か知らんけど、あれは東日本特有やで。

「わかんねー」とか東北の「わがんね」（ごめん。間違ってたらスマン）とか
の打ち消しを「ねー」の部分が、標準語の「ない」と合体して新語になったと
思われる。　

地方から人が特に集まる環境にいるけど
みんな味があって良いと思う
東北出身の女の子が標準語を話そうとして
怪しげなイントネーションになってるのもなかなか良い
関西弁ももちろん良い

>>87
何かが違うぞ・・・。びみょーに違う（ｗ

>>89
そう？どの辺が？

みんな、気にするな

関西弁でも大体の意味は理解できるだろ。
むしろ、青森とかの方言を理解するほうが難しい…

訛りが抜けないのは許してﾎｽｨ。
どこの地方でも訛り直すの難しいじゃん…。
関西で標準語が引かれる理由は「冷たい」と感じるからじゃないかな。
逆に関東の人は関西弁って怒ってるように感じるらしいし。
これはもう慣れ親しんだイントネーションじゃないんだから仕方ないぽ

関西訛りも抜けにくいんだよ。

関西弁が理解できないっつーのも、現代の社会に置いて
すごく貴重な存在ともいえるね。
これだけメディアへの露出も多く、さして難しい表現もない方言だというのに
理解できないということは、よっぽど今まで生きてきた中で
テレビ、ラジオ、雑誌などとの接触が無かった
もしくは、日本語すら理解できていないということが考えられるね。
上記に当てはまらない場合は、
自分自身にコミュニケーション能力が不足していることも考えられる。
協調性の欠如。これは相手ではなく、自分のことなのではないだろうか。
一度、自分の胸に手を当てて考えてみて欲しい。

ｵﾏｲﾗあいかわらずだっせーな。
発音／発声しやすい言葉、発したい言葉を
叫べばいいだけ。ひまつぶしになる。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ!!!

京都が都の時代に関東訛りは田舎者あつかいされ続けた長い歴史から、
都が移ってからは関東人が関西訛りをバカにするのはDNAに刷り込まれた行為なんで仕方ないんだ。
でも、ながーい歴史で刷り込まれたんで、京都弁は雅びに思えて、突っ込めない悲しい性なんだが。

>69
同意。関西人として謝っとく。
こんなとこで俺が謝っても仕方ないが。
つーかね、俺もいまだに関東に仕事で行っても関西弁が出る事多いけど
別に標準語が気取っててイヤ、ってわけじゃないんだよな。
標準語を話す自分に物凄い違和感を感じるというかテレがあるというか。

>94
お前みたいなのがいるから余計に嫌われる。

東京で、方言の人を馬鹿にするような人なんて一握りでしょ。
だってみんながみんな東京出身者ではないわけだし。
大阪の人も多い職場だけど、そういう人見たことないよ。

>>85
いいえ、残念ながら、らぬき言葉ってのは大昔から関東地方にあります。

関西系の俳優市ね

ある、関西出身の東京在住一家の話ですが、
子供は東京で生まれたのにも関わらず、
家では、親は息子に関西弁を強要するそうです。
例え息子が拒絶してもです。
これでいいのでしょうか？

まるで在日のようだ。
でも強制連行されて東京に来たっていわないだけいいよ。

俺は関西出身、在中だが関西弁は気持ち悪い。
別に駄目とは言わないが、やたらと排他的すぎる。
しかたないから家族にも関西弁で話してるけどイライラする。

ある、関東出身の大阪在住一家の話ですが、
子供は大阪で生まれたのにも関わらず、
家では、親は息子に関東弁を強要するそうです。
例え息子が拒絶してもです。
これでいいのでしょうか？

って状況も実際にあるわけだが。
つーか、どっちもどっちだろ。

関東弁なんておかしな言葉を使うのは関西人だけ。
なんだよ、関東弁って。

>>105
スマップの中居みたいなのだろーが。
関東の奴ってみんなあんなしゃべり方なんだろ？

方言はイイと思う。
でも、関東の会社での会議や説明会で
1時間近く関西弁で話されると、話の内容がわからなくなる。

ID:gImO6H+X こいつはどこの百姓だｗ

基本的にどこのお国言葉でも好きなんで、関西弁もｵｹｰ。
母は九州育ちだから博多弁もおおまかにはわかるし、
意思疎通できればいいじゃん、って感じで拒否感はないよ。
わからないと聞き返すけど。

でもうっとこ　って初耳。普通に使うの？
あと自分、ってのもリアルの会話で使われると
こっちのこと言ってるのか話してる本人のこと指してるのか
わからない時がある。

>106
それぞれお国言葉はあるけど関東弁ってのはないよ。
中居の言葉は神奈川の南の方の港町特有の言葉らしい
あんまりお上品でない部類の。

関西弁も河内弁とか細かく別れてるのが正式な呼び方なんだろうけど
一応言葉として一般的にはなってるから使っちゃうね、
関西弁ってひとまとめにされると違和感あったりする？

うっとこ→うちのところ

>>104浜ちゃんは子供は標準語を話すって言ってた。

私は広島なんだけど、神戸から来た人は広島弁になってた。
神奈川、東京から来た人は標準語だった。
あと、母親が東京って人も標準語だった。父影薄いのかな…。

>>1
ホントはうらやましいくせに‥

モーニング娘の福井出身の子が､訛りを抜けないで喋ってるところが
可愛らしくて好きだよ｡

敦賀の駅前で､列車の連絡待ちで飲んでいた時に
写真が貼ってあったので､「なんでこんな所に･･･」って､聞くと
「おじいさんがお客さんなので」との事｡

それも含めて交換を持ってる｡

>113
モー蒸すの子は、わざとでしょう。
若い子だったら、すぐ標準語をしゃべれるようになる。
（訛りを直すのではなく、使い分けられる）

「訛り娘キャラ」を作ってる。

俺なんかからすると、もっと方言を大切にしろよ
とか思っちゃったりするけどね。
方言にある種の憧れみたいなものも抱いているし。

郷に入り手は郷に従え

>>116
それを言い出すと
「関西に行ったら」「東北に行ったら」
と・・・・・

アホーな教師に多いのが、転校して来たばかりの子供に、

『君の話している言葉は、ほかの皆には分からないから、
　皆と同じ言葉を話すようにしなさい！』

などと強要するムキ。オレも福岡から横浜に転校したとき、
ＮＨＫアナウンサー並みの標準語で話す担任に、博多弁を
止めるように言われた経験があるので、よく分かるのだが、
福岡と横浜ではイントネーションにアクセント、さらに、
細かな言い回しなどが全く異なるので、教科書を読んだり、
クラス会で意見を述べるときなどは、必ず吊し上げられた。
それでも直らないとなると、今度は一切の発言を禁止され、
不登校になる寸前まで追い込まれたが、幸い、他の学年に
北九州出身の先生が居たうえ、その先生が担任を説得し、
晴れて博多弁で話しが出来るようになった。その先生とは、
今でも電話で話したりしているが、今、大阪で働いている
自分にとって、たまに聞く博多弁は、良い癒し薬である。

>>118
慣れないｵﾏｴが馬鹿。

ウチの会社にもいるなあ。
関東に転勤してきて何十年も経つのにずっと関西弁のやつが。
わざと使っているとしか思えない。

文語が関西弁だと何か寒い

>120
逆に高校の時に横浜から引っ越してきて10年経つという会社の
同僚も、横浜のイントネーションが抜けてないよ。
本人がいうには、家族と暮らしていると、外では関西弁に触れて
いるけど、家の中では昔の言葉で家族がしゃべるので直らない
そうです。

私の祖母も石川から大阪に嫁いできたけど、60年だっても石川の
方の言葉が強く残っていて、家族なのに意味のわからない言葉が
あったりしました。
人によって順応性が違うんでしょうね。わざとではなく仕方ないの
では。

＞１１９、１２０

地元に残って何かをしようというだけの気甲斐性もなければ、
大阪などで何かをしようというだけの気甲斐性もない。勿論、
東京で何かをしようというだけの気甲斐性もないが、ほかに
行くアテもないので、取り敢えず東京へ出て来た。しかし、
劣等感の塊なので、それを悟られまいとするべく、とにかく
二言目には『東京が一番！　東京が全て！』などと抜かし、
取り敢えずの居場所を掴んでいる用な人間のことを皮肉って、
『似非東京人』と呼ぶ。即ち、貴様らのような人間のことを
指しているのである。

>>123
釣れますか？

あの、そんなに生まれてからずっと使ってた方言って
すぐ抜けるんですか？？
私は26年大阪にいるので多分一生抜けなさそう．．
．
所で、大阪にも大阪いがいの地方出身者さんは結構いるけど、
みんなやっぱりあんまり方言抜けてないよ？
多少はかわってもやっぱりイントネーションですぐわかる。
でも別に何も言わないよ…？
「どこ出身なの？？」ぐらいは聞くけど。
東京の人って心狭いの？もしかして。

>>125
ネイティブのアクセントは抜けないですよね。
地方出身大阪在住で関西弁しゃべってるけど、
イントネーションは全然違うと思う。

で、関西に来た当時ですが、かなり笑われました・・・
博多弁なんですけどね。
標準語の人も結構言われてましたよ。
まあ、地元に戻ると今度は関西弁で笑われるんで、
どこも似たようなもんだと思いますけどね。

江戸っ子っつーか東京っ子は昔から狭量だよ。
川の向こうは毛嫌いするし、箱根より西のことは話題にしないよ。

俺は、関西出身者が仕事などの真面目な場面で
標準語文体で丁寧に話してもイントネーションやアクセントは関西訛りのまま
という場面に何度か立ち会ったが、好感度大だった。
要は熱意と丁寧さ。

>1には>1同等の低レベル人しか集まらないんだろうな

逆というか東京に来て関西弁話さない人もいるね。
曰く嫌いだから、とか。
でも端々から、異常なまでの￥への執着心や、
超我侭、自分さえ良ければいい〜が顔出すもんで、
いくら標準語話していても…て思う。

＞ID:uttZBHbF
オマエモナー

うちの会社の関西人は自分がよその土地に行っても我を通すわりに、よそ者が関西に来ると
「ここは大阪やぞ、○○弁使うなや」
とか抜かすぞ。かなりのおっさんだけど。

２ちゃんでいろいろみてたら仕事で関西弁を使ったら嫌がられるのかー・・・
と最近始めたバイト先では標準語でしゃべっている。(俺は大阪出身東京在住）
ニュースキャスターのしゃべり方を思い出しながらしゃべってるので
周りは誰も俺が関西出身だとは気がついてないんだけど
標準語を話してる姿は地元の友達に見られたくない、なんか恥ずかしい。
それと関西弁のときはヤクザもびっくりな口の悪さですんごい早口
なのだが標準語でしゃべってる時は考えながら話すのでかなりスローだ。
とっさに出るのは関西弁なのでバイト先で突然慌てるようなことがあっても
すぐに言葉が出ず無言で固まってしまうことが多い。
正直しんどい。でもたまに｢関西弁はこわい」とかバイトの奴等が
憎憎しげに話してるのとか聞くとこのままﾋｿｰﾘしてようとか思ってしまう。

>123
「気甲斐性」って、ナニ？

関東（東京限定でも）の言葉≠標準語というのを分かった上で
言ってるのなら、このスレも納得できるが。

>>132
ヤクザもびっくりって、河内弁かい？

たとえ地元方言の地でなくても、
ヘンなアクセントの現地方言(このスレでは東京弁)より
丁寧なネイティブ方言だと思う
ミソは丁寧さではないかな
大阪至上主義者も東京中心絶対主義者もイテすぎる

>>136
全然わからん。

>>130
ちょっと「、異常なまでの￥への執着心や、
超我侭、自分さえ良ければいい〜」
ってなんやねん？あんたテレビに毒させすぎちゃう？？

掲示板に関西弁で書き込まれると、
たとえ本物の関西人だとしても、なんかうさんくさく感じられるな。
そんな私は関西在住者。

>136ほうか
大阪人が東京で下手な東京弁を話すより、丁寧な大阪弁のほうが良い。
そして逆に、東京人が地方で下手な方言を話すより、丁寧な東京弁のほうが良い、
ということなのかな。
大阪至上主義者や東京中心絶対主義者にとっては、丁寧な」というところが
ナカナカ難しそうだな。

だって関西弁は全国共通語だもん

吉本の芸人の関西弁は下品なのが多いと思うけど
皆が皆あんな話し方じゃないんだよね？
上品な関西言葉は好き。

>142
そうです。
たとえ大阪人同士の会話であっても、
吉本芸人のような大げさな大阪弁の話し方をすると閉口されます。

狭いと言われる日本なんだから、多様性があるようで大阪弁てイイと思う

>1は狭量すぎるか、特別ドキュな大阪人が身近なんだろーな

しかし、芸人のおかげで関西弁が通じやすくなったのは事実やが、
その代わり失ったモノも多いな。　最近、東京弁化しつつあるからな。
「〜でっしゃろ」とか・・・・もう吉本弁になりつつある。
ホンマは、「〜でっしゃろ」＝「〜ですよね」で同じやのに・・・・・・。

関西にも関東にも、というより、全国各地に
自分とこの言葉しか認められない心の狭い奴は居ますよね。
多分、そういうやつらは自分の生まれた場所から
一歩も外に出たこと無いかわいそうな人なんです。

チャウチャウちゃうんちゃう？

そこ、とっとーと？
うん、とっとーと。

>>147
ちゃうちゃうチャウチャウやって。

それチャウチャウとちゃうんちゃう？

大学時代、同じ学部に岡山出身の男と女がいた。
女のほうはちっとも岡山弁を出さなくて標準語に近く、
男のほうはもろに岡山弁。別に無理して岡山弁を使うってわけじゃなかったけど、
同郷の女子に対しては複雑な思いだ、と言うようなことを言ってた。
どうも女性のほうが早く適応するようだ。
オレはというと大阪生まれだが、尼崎出身の親友が不思議と標準語っぽい
話し方をするので、一緒にいるとつられてしまう。
個人的には話のリズムさえ合えば、どういう方言を喋っても気にならないと思うよ

結婚して他県から大阪に引っ越してきたんだけど
関西弁しゃべるのが恥ずかしいです。
ずっと関西に住んでて関西弁の人はいいんだけど、
私のような他所から来て関西弁は
なんだか似非関西弁ってかんじで、恥ずかしくなってしまいます。
関西から他所へ行っても関西弁の人も
同じような感じなのかなぁと思いました。

でもさー、関東でも関西弁は通じるじゃん
東北とか新潟、九州はちょっと厳しいかな

>>152
マジレスすると無理に関西弁使わない方がいいよ。
周囲の環境で自然にイントネーションが身に付くならともかく、
人間は自分のリズムで話すのが一番。無理をしてもぎくしゃくするだけだよ。
いまどき「東京弁使うヤツすかん」なんていう関西人も
そういないと思うんだがなあ

大阪の南部の方にはまだまだ大阪至上主義者が残ってる

>>155
まあ、それはどこの地方でもいるよ。
大阪に限らず。

大阪なぁ・・・。
何でこんなに叩かれるんだろうか。
「DQNが多いから」か・・・。

因みに鹿児島と関西弁は似てます。

大阪南部の泉州は、大阪であって大阪に非ずやからな。
近世大坂は、今の大阪市、つまり摂津やな。摂津＝大阪市〜神戸市

摂津弁は上品な感じがするなぁ。

私が引っ越した先は
大阪南部のしかも泉州ですw
まぁ、言葉のことでケチをつけるような人は
幸い近しい人たちにはいないので、
何を言われてもスルーしてマッタリいきたいと思います。

このまえお兄さんが永眠された　いとしこいし　はどこの人？

いとしこいしは
兄が横浜生まれ、弟が埼玉生まれ。
旅一座のような家族だったので、全国各地を転々として
芸をしてらしたそうです。
１３か１４のときに大阪で吉本に入り、上方漫才を始められました。

>>163
知らなかった・・・

>152
引越しされた先の所ではない関西人ですが、私は変なイントネーションの
関西弁を話されても気にはならないです。だって大阪や関西も結構他の
土地からの人が多く、イントネーションが混じっている人も多いので気にな
らないと思いますよ。
他の所から来られた人には判別つきにくいでしょうが、同じ関西弁といっても
場所によってイントネーションも違うものもありますから。
第一最近は自分も含めてテレビの影響か、関西生まれでも変な関西弁
使う人も多いようです。
ただ、無理して関西弁使う必要はないと思います。長くすんでいると知らない
うちに関西弁になっていくと思いますので、自分なりに自然に話せばいいと
思いますよ。

方言を使いこなせる人が好きです。
私は神戸生まれ、神戸育ちですが両親が関西人ではないのでイントネーション
は標準に近く「東京の人にしてはきれいな日本語を話すね」とよく言われます。
方言は好きですが、公的な場での発言やＴＶのアナウンサーのイントネーション
が方言のままなのは内容理解に時間がかかるのでイライラさせられます。
要はＴＰＯで使い分けられるのがベストかと・・・
標準語でプレゼンしてた彼が、夜のデートで酔ってダサ系の方言で笑わせてくれた
帰り道、コワイおにーさんに絡まれそうになって広島弁で凄んでくれたら惚れます。

＞１
じゃかましわ、ワレ！！ガタガタぬかしとったらいてまうど！

>>1
なーにバカぬかしてんだって！
このしょったれが！

>>16
激ﾜﾗﾀ

>>24
苦しいな・・・・。ｗｗｗｗｗｗ

この前　大阪・京都に旅行に行きました。
京都はもちろん　きれいな言葉でしたが、以外に　大阪もきれいな言葉を
しゃべってました。
小さな食堂に入りましたが、そこのお姉さんも丁寧に接してくれました。

テレビで芸人やドラマで使う大阪弁とは　ちょっと違いました。
また、東京で大阪出身の使う言葉とも違いました。
もしかして、関東で関西人がしゃべるときは　
わざとガラの悪い言葉をしゃべるのでしょうか？

>>171

俺、東京に住んで10年近く。
最初は不慣れなこともあって大阪弁だったけど
今では、ごく親しい友人と話す時をのぞいて、こっちの言葉で通してる。
・・・すると、気になるんですよ。電車の中や喫茶店で時折聞こえてくる
あの調子っ外れな関西弁が。すっごいカンに触る。
こっちの言葉になじんだせいかと思ったりもしたけど、
帰省したときに大阪の街を歩いてて聞こえてくる言葉には全く嫌悪感は
抱かないし、むしろ心やすらぐ。

実はそう感じてる関西人、意外と多いじゃなかろうか。

tokyoには3回（しかも小さい頃）しか行ったこと無いんだけど、
その癇に障る関西弁はなんちゃって関西人ではないのか?
何を思ったか関西弁圏外のやつが必死につこてるとか

>>173
想像で言うが・・・
本物の「やから」、もしくは関西弁以外に
アピールするものが無い人間では無かろうか？

想像なのでﾂｯｺﾐは優しくおねがい。

あ〜、ほんと嫌い！！聞いてて腹立ってくる。
最近知り合った関西出身の人が「関西出身のやつが東京きて
東京弁話してるやつみるとかっこつけてるとしか思えない」
といってた。なのに東京にきたかったと言ってた。
しかも会社の飲み会かなんかでつっこみコントを披露すると
自慢してたけど、こっちで関西弁ばりばりのコントやっても
うけないけど？って思った。
話す人によるとは思うけど、関西人である事を自慢したがりや
関西弁に誇り持ってる人はこっちではうざがられる対象だよ。
東京出身の皆で最近このことについて話した。合コンとかでも
一番嫌われるタイプだね

>>175
多分、お前は嫌なやつ

大体、関西人が東京に行くと、馴染んで標準語になるやつと、
普段よりも、コテコテの関西弁を使うやつの２タイプに分かれると思う。

なんで、東京で頑に関西弁を喋っているやつは、
「藻前、大阪でもそんな言葉喋ってるやつはおらんで！！」
とつっこみたくなるやつが多い。

>>175　>>177
言ってること、よくわかる。
同じ関西人なんだけど、そういうタイプの人は苦手だ。
もっと普通に生きろよ…と。

3年経ってようやく標準語にそまってきた

>>172 >>177
なるほど そういう見方があるのですね

>>177
もう一つの傾向として、東京の方言を真似ようとする人もいるけどね。

関東で関西弁を貫くのはかまわないこともない。
（方言独特の単語以外の語尾とかイントネーションね）

それよりもだ

関西出身でなく、在住経験もなし、知人親戚もいないのに
関西弁をしゃべるやつが正直一番ムカツク。

>182
どういうこと？
その人ずーっとそのエセ関西弁でしゃべってるの？

>>182

いる！！
周りが関西出身の人が多いからといって
影響受けて話してる人。
はぁ〜？って感じ。

俺は別にそういう奴にむかついたりしない。
むしろ歓迎する。

俺の知ってる人、岐阜の西濃の人やったけど
語彙が関西的でイントネーションは東京式やった。
（東京式＝広島とかも東京式。だが、東京と同じイントネーション
ではなくて若干訛りがある）　

>>186で言いたかったのは、西濃の人は真似しているのでは
なくて、それが方言って事な。　あの辺は、関西と東海の
微妙な所やから。　

>>186=187
自分も関西人だが、２ちゃんで関西弁使いまくってアピールしてもお前、正直
浮きまくってるぞ。空気くらい嫁。しかもどっちもageか、ようやるよな…。
自分は関西以外では、標準語と関西弁を使い分けるようにしてる。一応。
他地方の訛りと違って、関西弁は「恥ずかしい」という意識が全くないから
抜けにくいのかもね。ほんと染み付いてるし、上京して一年は堂々関西弁だった。
今でも関西弁は全く恥とは思わないんだが、郷に入れば何とやら、使い分ける
ようにはしてる。「協調性の欠如」ってのもこれまた、偏狭な意見だとは
思うけど。結局、中途半端な田舎モンの立てたスレなんだろうと
疑ってみる。

>>188
ん？何でアピールしてるって思うわけ？　２ちゃんねるでは方言使いまくり
の東京とか関東の人（とは限らないか）多いけど・・・・。　
何で関西訛りだけ攻撃してるの？　　そうやって関西弁だけ注意して
「俺は他の関西人と違うんだ・・・」とでも思ってるの？

逆に2chで館答弁のレスなんて見たことない、と書いてみる

>>190
たまにいるっぺ。

東京（関東）の言葉が標準語だと思っている人が多いが、厳密には違う。

私も東京に3年住んでやっと標準語を話せるようになってきた。
不思議なものでこっちにいるときは意識しなくても標準語なのに
帰省のとき大阪駅に降りた途端関西弁になる。
旦那は関東の人だけど家の中では私が関西弁なので感化されてきて
「あかん」とか「ええねん」とか元から関西人のような話し方をしてるけど
一歩外に出たら急に標準語になる。

一番気持ち悪いのが自分の仕事先で旦那から電話あったとき一瞬関西弁と
標準語のスイッチが変になって突然渡辺徹やら羽賀ケンジのしゃべるキモイ関西弁
でしゃべりだしてしまう時だ。

東京で、関西の人はわざと関西弁なのかもしれない。
それ以外の出身の人って、本人は標準語を話しているつもりなんだよ。
笑ってしまうけど。
直さないのではなく直せないんだよ。

>>192
お前みたいな知ったかぶりっているよな

女の子の関西弁はかわいいと思うのは俺だけ？

>>196
かわいい女の子であれば広島弁でも茨城弁でもかわいい。

>>196
可愛い女の子の関西弁はカワイイよな。まぁ、俺は関西に
棲んでるから別に特別に意識はしないが。

>>192
厳密に言うと、じゃなくて、そもそも全然違うだろ。

かわいい子が関西弁だと萎える

>>197
いいこといった
それだ

>>201
俺も同意。
可愛い子だったら「だべ」とか「だっぺ」とか言われても可愛く感じる。

茨城弁はどうかと思う

>>203
かわいいっぺ

あの独特のイントネーションがどうも・・・
おじいちゃんぽくてダメ

「だっちゃ」なんて言われた日にやあ、もう！！

＞２０６
その女の子って、仙台出身？

>>207
鬼っ娘と思われ

大阪の人間が、東京で大阪弁を話すくらい、三河の人間が、
名古屋であの鼻につく言葉で話していることと較べたら、
屁にもならない問題だとは思うがね…　名古屋弁に慣れた
耳にとっては、大阪弁も東京弁も新鮮に聞こえるのである。
ただ、三河出身の似非東京人どもに、三河訛りの標準語で
話しかけて来られると、尾張人・名古屋人として、自分の
腹の中が煮えくりかえるのが良く分かる。

じゃん、だら、りん♪

でよかったっけ三河は

そうだら。

それは静岡でも使用されているよ。
そうだら〜

その「じゃん」が多摩川で止まったんで、東京の人間は横浜の方言だと
思っている…

>>213
止まってないぞ、別に。
それに横浜もその方言を大昔から持っていた地域の一つだし。

結婚で関西（泉州）から関東に引っ越しました。
早くこっちの人間として生活できるようになりたかったから
外の店やバイト先では絶対標準語！と心に決めて
しゃべり続けたら夢の中でも標準語になった。
たまに関西の友達が遊びに来るけど店で店員に関西弁使うと
「え？」て顔されてる。
でもたまに長い文章話す時にどこにアクセントつけていいか
わからなくなって混乱すると関西弁でも標準語でもない
ド田舎っぽい話し方になる…

間違えているみたいですが、関西弁はド田舎弁ですよ。関東では。

>>182
＞関西出身でなく、在住経験もなし、知人親戚もいないのに
＞関西弁をしゃべるやつが正直一番ムカツク。

ちと聞きたいのだが東京生まれの東京育ちが関西に引っ越して
関西弁を話すのは許せる？いや俺は生粋の東京人なのだが
関西と関西弁が大好きでいつかは関西に移り住んで関西人化したいと
思ってるんだがな。

>>217
別にええんちゃう？　昔、大学の講師で多分、東京圏出身の人がおったけど
関西で仕事してるから大方は、東京弁やったけど所々、関西の語彙が混じってた
人がおったけど、それは自然やったから別に普通やったし。

多分、
＞関西出身でなく、在住経験もなし、知人親戚もいないのに
＞関西弁をしゃべるやつが正直一番ムカツク。

こういうのは、ステレオタイプ化された漫才師の突っ込みとかを真似て
「なんでやね〜ん！」とか言うやつに対して嫌な感じがあるんちゃうかな。

ネットで関西弁使うのは関西ローカルスレだけ、と決めている

>>218
レスどうもありがとう！
なるほど理解しました。確かに「やね〜ん！」等の漫才師を
真似た様な"東京弁"は鼻につきますし、ふざけているように
聞こえますもんね。
関西弁の好きな所は独特のイントネーションやアクセントが
癒してくれるからなんです。例えば「寒いな」の言葉にしても
「さむ↑いな」が関東風、「さ↑むいな」が関西風で
関西風の方が寄り添える暖かさがあるように感じます。

2ちゃんでは関西人が叩かれている事が多いが残念に思う。
関西人の表現は真っ直ぐな所があるかもしれないが
暖かさも真っ直ぐに感じる。関西人の気質が好きだな。

>>219
そうなんですか？至る所で関西弁を見ると心地良いのにな〜

>>220
>暖かさも真っ直ぐに感じる。関西人の気質が好きだな。

でもそう思っている人はあんまりいませんよ。

方言性善説はもういい加減にしないか

関西弁の大半をＮＧワードに登録中。

まなかながさんま御殿に出てたけどいつ聞いても鬱陶しく感じる。
大阪弁しゃべんねえで標準語マスターしろ馬鹿！

>>221
＞でもそう思っている人はあんまりいませんよ。

俺も以前までは関西に対して悪いイメージがありました。
関東から出た事がなく関西にも行った事ないのに
テレビなどに影響され関西は恐い所などと間違った先入観を
持っていました。
初めて関西に行って土地に触れ色んな人と話しをして
俺にはここが必要だと感じました。もう悪いイメージなど
微塵もありません。関西弁もテレビで良く聞くのは
乱暴に聞こえるけど素人さんの関西弁はとても優しかった。

>>224
お前も標準語喋れよ

>>226
関東弁がしゃべれない不自由な人は、仕方がないから標準語をしゃべりなさい
という意味だろ、>>224は。
だって、そうでないと聞く方が不愉快な気持ちになるだろう？

田舎弁を丸出しにしよう----例え、女の子の前にいても、である。
標準語はキミを平均的人間に見せるだけである。
それをスマートだとか、都会的だと言うのは間違いであって、
いまや本当の気持ちを伝えるのには、故郷の言葉で話すのが一番良いのだ。

nantene

>>217
貴重な存在発見ｗ
関東一極集中は面白くないからどんどん来てくれ。

東京育ちなのに大阪土着化に成功した例って、元近鉄の栗橋くらいじゃないかな

>>217
君、日本語読める？

>>182の
＞関西出身でなく、在住経験もなし、知人親戚もいないのに
＞関西弁をしゃべるやつが正直一番ムカツク。
の中に
＞東京生まれの東京育ちが関西に引っ越して
＞関西弁を話すのは許せる？
が入ると思ってんの？

方言がどうのよりまずは日本語をLesson！

>>232
ああ、そうか。
＞在住経験もなし
関西に引っ越せばこの部分が否定されると言う訳か。
ところで182は関西人なのか？もしそうなら土地の言葉を
よそ者に"変に"乱用されたとかでムカツクのは分かるが
関西圏以外の奴だったらどう言う理由でムカツクのか
聞かせてくれ。

何というか、ネットでは変換が面倒くさいので関西弁は使い辛い。
ゆえにネットでは標準語。
一度劇場の話題で関西在住と知れた時に「関西人はﾁｮｿ！」と言われたが
「私の家は大覚寺に代々の墓を持ち、江戸時代は尼崎で回船問屋をしていた純然たる日本人だ。
その辺のニュータウンに住んで墓地公園に墓を持つ、どこの馬の骨ともわからない関西人と一緒にしないでくれ」
と言ったら相手は引っ込んだ。
彼は関西人というより、ﾁｮｿが叩きたかったのだろう。

普通はスルーして終わりです。

津軽出身の太宰治も故郷の言葉が一番とおっしゃられております。
若い頃は、標準語で文章を書くのにコンプレックスを感じておられたとか。

まさに太宰は人間失格だな

実際問題、教科書通りの標準語喋らなアカンのいうたら、
アナウンサーとか日本語学校の教師くらいなもんやろ？
ワシ、大学に入って直にベタベタの鹿児島弁喋るヤツと
連れになったけど、お互いに大阪弁と鹿児島弁の勉強を
し合ったもんや。お国言葉に愛着あんのはお互いやし、
何かのきっしょにでも、色々な言葉勉強したらええんと
ちゃうか？　少なくとも、横文字の言葉勉強するよりは
楽や思うけどなぁ…

江夏さんですか？

東京人なんて全国どこに住んでも同じ言葉じゃん

>>238
>実際問題、教科書通りの標準語喋らなアカンのいうたら、
>アナウンサーとか日本語学校の教師くらいなもんやろ？

いいえ、地方出身者はみんな東京でテレビみたいなしゃべり方してます。

>>233
関西人ではないよ。
なぜ？
意味もなく方言を使うやつってムカツクとは思わないか？
これは関西弁に限った事じゃない。
しかし、寡聞にして同じような状況で東北弁をはじめとする方言を
使う人を知らない。

意味もなく地方に住んでおいて東京弁ばっか使う奴もうざい

関東で関西弁を貫く馬鹿

方言って必要以上になれなれしい感じがするんだよ正直。

標準語が人間らしくない冷たい言語なだけ

>>243
出身が東京なら問題ないんじゃないの？
しかし、東京弁≒標準語だからねぇ。
地方に住んだことないからよくわからんけど、
だめなもんなのか？

そして意味もなく地方に住む奴なんているのか？

>>247
別に絶対にダメってことないけど、そういう東京人が多いにもかかわらず、地方人の方言をうざいと言うのがおかしいと思った。

方言は全国共通ではなく、東京の人間が使う言葉はとりあえず全国に通じるからだろ

私は関西弁も標準語も使いこなすけどね。
はっきりいってそうできる人もいればそうじゃない人もいる。
たまに混ざるときもあるし。
いつも話せる標準語が話せないこともある。
別に関東にいるから標準語を話さないといけないと言うことも無いと思うのねえ。
だってやっぱりその人にとっては、生まれてからずっと使っていた言葉を急に変えろって言うのも無理でしょ？
別にそんなことこだわる必要ないんじゃないの？
私はどっちも好きだから、両方使うけどね。

関西アクセントの標準語、だったら何の問題もないだろ

>>248
地方人の方言をウザイって言うのは馬鹿だね。
そいつの方がウザイよね。

だけど、イントネーションや語尾程度なら理解できるけど、
方言独特の単語はさっぱり。
出来得ればほかの地方人と話すときは分かりやすい単語を使っていただけると助かる。

そういう意味では、方言喋れる人ってバイリンガルみたいで格好いいと思った時期があった。

>>249
それだと関西弁もたいてい全国に通じるよな。

>>252
もちろん、他県から来た人にはなるべく理解できるように話しますよ。

ならば、地方に転勤して「はじ」（端）なんて言うなよ。ｗ

>>242=182
レス、サンクス！
なんだ関西人じゃないのか。安心したよ。
もし182の内容が関西人の意見だとしたら「よそ者はわしらの言葉
使うなよ」みたいに聞こえて、将来関西人化して関西弁を話そうと
している俺にとってハナっから輪から弾かれる様で悲しく感じたんだよ。

＞寡聞にして同じような状況で東北弁をはじめとする方言を
＞使う人を知らない。

最近東京でも発音が乱れてる。特に若年層だが「これおかしく↓ネ↑？」とか
疑問系の最後にネを付けその前後にアクセントをおく。このイントネーションは
東北とか茨城訛りだろ？俺には理解できん。

>>256
>最近東京でも発音が乱れてる。特に若年層だが「これおかしく↓ネ↑？」とか

茨城だけでなく、関東に昔からあります。東京じゃないけどね。
でも別に乱れとは思わないが。
そんなのが乱れなら関東に関西弁が流入したことの方がずっと乱れだと思う。

>>257
違うよ。長い目で見たら江戸は西の言葉に強く影響されてたから
東京（江戸）の関東化の方がおかしい。

そりゃ江戸期のことでいえばそうだが、もっと新しい話をしているのかと。

江戸時代の話を持ち出したりするとキリがねえっつの

標準語ではなく、正しくは「共通語」です

>>261
どこの田舎者だ。
標準語は標準語だ。

「共通語」っていう言い方のほうが望ましい、とする向きがあるだけであって、
その言い方が正しいわけじゃないだろ。

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=ref_k.html&col=KO&P0=3&P1=0&P2=05153300
きょうつう-ご 0 【共通語】
(1)略

(2)一国のどこででも、互いの思想や感情を伝え合うことのできる言語。
わが国では東京語（特にその山の手言葉）がこれにあたる。
全国共通語。〔共通語は標準語という用語を避けて用いるようになった語。
標準語は全国に共通して用いられるとともに人為的に整備された規範性の強いものであり、
共通語は自然に存在して全国に用いられるものとして区別する考え方による〕→方言

ってことは、標準語＝共通語＝東京語（東京弁）

東京弁は標準語ではないと言い張ってきた人たちは・・・。

辞書が絶対だと思っている馬鹿

というか、関東の言葉を話す自分というのが
照れる。恥ずかしい。
自分にｱﾎかと突っ込み入れまくり。

>>265
少なくとも呪文のように東京弁は標準語でないとしか言えない奴らよりは信は置けるんだけどね。

>>264の内容が間違ってると証明も出来ない馬鹿は黙っていた方が恥をかかずにすむよ。

証明も何も一冊の辞書に書いてある内容ってだけだろ

>>268
その内容すら否定できないわけだな。ｗ
馬鹿の極みとはこのことか。

？？？？？？？

一を聞いて十を知るどころか決めつけるバカ

wJZbEnMm＝IxlHgNnK
必死だな。ｗ

お前は、ただひたすら東京弁は標準語じゃない
という文章を繰り返すだけの方を信じるのか？
まぁ、馬鹿にはお似合いの思考回路だけどな。

だからお前の考え方も一説に過ぎないっつの

>>273
なんら根拠のないものを一説ととらえる馬鹿な君とはこれ以上の会話は無理のようだな。

辞書一冊に載っていた説に固執するのもどうだろうね

このスレに住み着いているのもどうかと思うが

まあそうだな
話そらすなよとも思うが

おまいら、こんな暴言を許していいのか↓
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1067044105/l50

>・世界で一番東京に似ている都市が大阪で、大阪に似ている都市が東京
（そうなんだよな）
つまらん意固地を捨てれば、東京者と大阪者は一番分かり合える人種だろう
と、よそ者は思った

記念カキコ

東京弁ってのは下町言葉だぞ。山の手の言葉は東京弁とは言わないと
思うんだが。

そんなことない。下町も山手も多摩の方の言葉もどれもそれぞれに違うけど、全部東京弁だろ。

＞２８０、２８１
そういう違いが分かるのは、それこそ地元の人間だけと
思うのだが…

名古屋生まれのオレには、東京と北関東の言葉の違いは
なんとか分かるが、都内の微妙な違いはよく分からん。
同じく、京都と大阪と神戸の言葉の違いは分かるのだが、
その地域内での微妙な違いは分からん。

ついでに言っておくが、名古屋の言葉はネコの会話では
ないからな！

東京と北関東はなんとなくどころか全然違うぞ
むしろ北関東と東北を混同するのならわかるが

茨城＝南東北

茨城と関東は明らかに違う。
言葉はもちろんのこと、東京にコンプレックスを持ってる。
千葉や埼玉は、東京に憧れている。

>>285
整理してから書けよ

スマップの中居がよく「○○だべ」とか言ってるけど
あれどこの言葉？なんか下品に聞こえるんだけど。
東京では聞かない。

一般的には神奈川
だがテレビの影響などで関東他県の厨房・工房あたりも使うと思う

>>288
レスありがとう！
神奈川だったんだ。イメージ的には東北とか北関東だと
思ってました。中居の事きらいだし「だべ」って言葉も
好きじゃないので流行らないで欲しいな。テレビの影響って恐い。

おまえらまだやってたのかよ・・・ｗ
クソスレ乱立させて張り合ってるなんて、双方無視して我慢することできないのかよ
｢関東人から始めたんだよｗ｣とか｢関西人がしつけぇーんだよ！｣とかおまえらどっちもどっちなんだよｗ
いいかげんクソスレに反応するのやめろ！
ここまで言ってもまだレスする馬鹿がいたら精神病院にでも逝ってろ！

ﾌﾟ

保守

関西弁を聞き慣れてないから、
微妙なニュアンスが分からん。

神奈川に引っ越して2年。未だに関西弁がぬけきれてへん。

こことっとお?

とっとおとっとお。

今の時代、テレビでさんざん標準語が流れてて、地方の年寄りも流暢に標準語
を話すから、テレビの関西芸人や身の回りで関西弁を使う奴が標準語を
しゃべれないというのは単なる嘘。しゃべりたくないだけ。

関西弁と他地方の方言はまた別の言葉のような感じがする。
関西弁って方言とは言えないような。

関西人です。大学で関東から来た人たち標準語喋ってますよ。訛りがぬけてない子も
結構いる。

日　本　の　文　化　は　関　西　が　つ　く　っ　た

>>299
「関西人はチョン」って言葉はこういうところから生まれたんだろうな・・・
つうか、誰もそんな話はしてないっつうの。

標準語くらい別に喋れるんだから喋ればいいだろ。
それを何でそんなにムキになって否定するんだ？

関西弁と他地方の方言はまた別の言葉のような感じがする。
関西弁って方言とは言えないような。

ﾊｯ��(ﾟﾛﾟ〃)
関西弁＝朝鮮語？外国人だと思えばなかなか標準語が喋れないのは理解できる。

テレビとかでは標準語の次に聞く機会が多いのが関西弁。さんまとかダウンタウンそのた
関西芸人もたくさん出てるから。でもそのほかの方言てほとんど聞かないよね。
関西弁はそのほかの方言に比べて関東で堂々と使いやすいし、恥ずかしいという気持ちもほとんどないから
普通に関西弁使ってるんだと思う。

私は関西人だけど、関東で見かける関西人にむかついたことはある。
そいいう人達はやたら態度や声がでかかったりして、同じ関西人として恥ずかしい。
関西はそんなひとばっかりではありません。まぁ、他のとこに比べてそおいう人が多いのは確かだけど・・

>>302
関東ならまだしも、海外へ行ったときに大声でしゃべる関西弁の集団が
いると……

>>301に代表される、あからまさまな工作員も、そろそろお疲れのようなので、

7 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 03/10/15 09:09 ID:GuJoaLY2
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ここで関西叩いてる人達がさんまとかダウンタウンの番組見て笑ってたりしたら
吉本新喜劇並みにこけるでな

そんなことないでしょうけどね。

同じ関西でも神戸　芦屋　西宮　京都　なんかの方は
大阪や尼崎とひとくくりにしないで！って人が多いのよ

阪急　ＪＲ　阪神　と微妙に客層が違うの

>>305-306
蒸し返すなよ。。

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関西弁ってひとくくりにしてるけど
地域によってかなり違うよね
大阪だけでも色んな方言があるし

私は関西に来て変な関西弁を喋る関東人がヤだな
イントネーションおかしいよ
ヒアリングぐらいできないのか

＞イントネーションおかしいよ
＞ヒアリングぐらいできないのか

煽るなよ････。

オレは東京でも大阪でも、普通に広島弁で話しているが、
文句を言われた経験は意外と少ない。東京支社時代には
大柄で少々強面の外見のせいか、アホな上司から、

『会社はヤクザを雇った覚えは無い筈だぞ！』

などと言われたこともあるが、本社（大阪）に転勤後は
何も言われたことは無い。あるいは、東京支社時代でも
そういうアホは少なかったと思う。そこで、皆の意見を
伺いたいが、身長１８５cmのがっしりとした体育会系、
似ている有名人は舘ひろしで、広島弁丸出しという男が、
世間にはどう映るのかを教えて欲しい。

ちょっと怖いかもしれない

仁義なき戦い

カッコよければ、よし。

>>310
かっこいいー
広島弁は男って感じがしていい！
でもいままで一回もリアル広島人と接したことないなぁ

男って感じがするのなら、広島弁の女はどうなん？
･･･とかね。

でもよくうつらなかったですね。
言葉遣いってうつりませんか？
進学で大阪の大学に行った子は大阪弁がうつっていたし、
東京に行った私は普通に東京弁（？）になっちゃってましたし、
九州に行った子は九州弁に。
広島に残った子は今までどおり、という感じでした。
広島で再開したら、会話する中でまた広島風に引きずられて
言葉遣いも戻っていったというふうになっていました。

その意味で、大阪からきた子が東京弁にひきずられずに
大阪弁を使い続けていたのには、よくまわりの言葉遣いがうつらないなぁ
と思って感心しましたけど、それと同じ気持ちで感心しています。

あと、身長１８５cmのがっしりとした体育会系、
似ている有名人は舘ひろしで、広島弁丸出しという男性は
やっぱり周りから見たらちょっぴり怖いんじゃないですかw
私は好きですけどね。

再開×
再会○
ですね。失礼しました

日常語が方言でも悪くはないが、
いくらなんでも敬語はしゃべれるよな？

>>316
私は方言は男でも女でもよく思うので、女の人の広島弁かわいいと思います。

長いものには巻かれましょう。

とりあえず
オレがもし、関東に言っても使えないだろうなぁと思う言葉

　　　ダメ

これだけはどうしてもとっさに言葉が出てこないです
他の言葉なら関西アクセントではあるけれども、なんとか言える
ダメだけは、あかん、あきませんと言ってしまう
許してくれ

もうひとつあった

　　本当、もしくはホント

ほんま、と言ってしまいます
ごめんなさい

ホント、それじゃダメじゃん

ほんま、それあかんやん

>>320
俺は普通に「ダメやから」とか使ってるけどなぁ

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1069415680/l50
↑の人たち、全然こっちに来ないな。

ここで「東京弁＝標準語」とかいってる奴。
正　気　か　？
標準語は薩長土肥ゆかりの官僚が、東京山の手の知識層の言葉を母体に
幾つかの上方の言葉を加えて作った、人造の、ノンネイティブな言語だぞ。
学術的に言えば、「日本語としてもっとも規範的かつ理想的な絶対言語」であり、
曲がりなりにも堂々と標準語を話してると公言できるのは、
NHKのアナウンサーぐらいのもの。首都圏出身者が何気なく使っている
「〜しちゃった」「落っこちる」「べらぼう」「隅っこ」などは、すべて東京方言である。

標準語＝東京弁っていうのは大抵地方出身者だと思うが

>>326
おい、待て！
いくらなんでも「べらぼう」は使わないぞｗ

>>320-321

大学の面接で思わず　ほんで　と言ってしまったよ…
そして　って言いたかったのに…
結果は…･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･







受かってたんだけどね

「べらぼう」は、東京方言では無いだろ。
「べらんめえ」だろ？　
つまり、美味いを「うめー」と言ったり凄いを「すげー」と言ったり
東国方言の象徴として「べらんめえ」だと思われ。
関西でも「べらぼう」は言う。　「あの商品、べらぼうに高いで」とかな。

「べらぼう」の語源は見世物の「便乱坊」に端を発するとされており、
もとは上方の言葉だったが、「江戸べらぼう」の例えにもある通り、
江戸方言としての認知が一般的。
「度を超えて」を意味する「べらぼうな」という使い方の他に、
「馬鹿」の意味でも使う。べらぼう→べらぼうめ→べらんめえ

べらぼうは江戸の下町言葉だけど、今の東京じゃ、まず聞かないね。

関西人が嫌いなやつ集合！2
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1069579346/

わざわざ「べらぼう」とか使うヤツはネイティブ東京マンセー主義でかえってイヤミだよ

つまるところ、現在首都圏で話されている言葉もいち方言に過ぎないのであって、
「標準語」を日常的に話している人間は日本には存在しない。
NHKのガイドラインにも「標準語」という記述は存在しない。
全国的に通じる日本語としては「共通語」という言い方が支配的であるが、
共通語は基本的に「通じれば良い」という考えに基づいていて、
多少の個人差や地域差をもって、共通語でないとは考えない。
極端ないいまわしにさえ気をつければ、多少アクセントや語尾が
関東風でなくとも共通語の範疇であるということだ。

「東京では標準語を喋れ」などと言ってる奴は、
無知かつ馬鹿なので相手にしないで良い。

多数の認識の中に「標準語」としてある物に近いものをしゃべれ、ってことだろ単に

>>336
自らのいびつな日本語を棚上げして「標準」などと名乗るその口で、
他人の微妙なイントネーションや訛りを「矯正」しようとする。
60年代以前の方言撲滅運動に代表される、方言弾圧に対して配慮を欠いた物言い。

そういう奴は無知で馬鹿なだけでなく無神経なので、
いずれにせよ相手にしなくて良い。

じゃあどうすりゃいいのよ

＞３３８
大阪弁であろうが、広島弁であろうが、自分なりに丁寧に、
他人に分かり易いと思う言葉遣いで話せば良いだけのこと。
ＮＨＫの主幹局のアナウンサー等でもあるまいし、普段の
会話でそこまで気を遣う必要は無い。

＞曲がりなりにも堂々と標準語を話してると公言できるのは、
＞NHKのアナウンサーぐらいのもの。首都圏出身者が何気なく使っている

この辺に>>326の知識の浅さ、受け売りをそのまま書き殴っているというのがかいま見える。

東京の人間はアクセントにこだわらないか？
地方に行っても「言葉は標準語だがアクセントが違う」だと。
無アクセントでもいいじゃないか。

東京弁の気取った喋り方が嫌い。

別に気取ったわけではないのだが

東京弁の無アクセントのノリで英語とかしゃべると
カタカナ英語になる。
訛りがある人の方がそれっぽいしゃべり方をする。

気取ってないのはわかる。
だが，地方に者にしてみれば気取ってるように聞こえてしまうんです。
細かなイントネーションに気をつけて喋り，
子音，母音を綺麗に喋ろうとするのかと。
東京の者にしてみればそれが意識せずに普通に喋ってるんだけど。

ちなみに私は東京も地方も１０年以上住んだことあるので両方の気持ちがわかる。

>>340
やれやれ。東京方言≠標準語であることは、その成り立ちから明らかなのだがね。
違うというなら、あなたの説をどうぞ。

東京弁と標準語が違うのは常識だろ。

>曲がりなりにも堂々と標準語を話してると公言できるのは、NHKのアナウンサーぐらいのもの。

最近のNHKのアナウンサーはダメだね。アクセントが違うことがシバシバある。

>>345

>>340の主張を「東京方言＝標準語」
と捉えるとはやはり底の浅い馬鹿なんですな。

じゃあ、どの辺に文句があるのだね？

>>349
どこだと思う？
そして>>347の意見はどう思うか。

>>350
現代日本において「標準語」と呼ぶに足る規範的な話し言葉など
そもそも存在しないということなら、同意するがね。
347について。NHKのアナウンサーが完璧な日本語を話しているとは俺も思わんが、
いちおう彼らは基準となるべき日本語の使い手として教育されているはずで、
少なくとも建前上、彼らの言葉が「標準語」に最も近い日本語といえるのではないか？

関西弁って他の方言と違って
特別に変わった言語表現があるわけでもないし。

東京に行って、「なおす」が通じなかったのは驚いた。
「この本なおしといて」
「どこをどうなおすの？」

「片付ける」って言う意味で「なおす」を使わないんだね、東京では。
つーか関西だけ？

と兄者が申しております。

>>353
つかわねーよｗ

北陸出身のやつに「これ投げといて」と言われて、本気で放り投げたら
呆れた顔されたっけ。

それは普通にヤバイ人だろ

俺は地方育ちじゃないから分からないが
標準語は地方の人も理解できるが地方の言葉は標準語育ちの人には理解出来ない、なんでしょ？
大阪弁で掲示板に書き込んでる人とか居ない所見ると標準語で文字は書けるんだろ？
なんで言葉は関西弁使っちゃうのよ？
只の意地なのか？あきまへんだのなんだの言って周りを苛つかせたいのか？

>>353
「本なおす」
北関東の者ですが、分かるよ。

>>356
一神教みたいなこと言うな。

>>356
正直、現代日本でよほどのコテコテでないかぎり、
関西弁が理解できない人間なんてまずいないと思うが、どうよ？
それとも何か。きみは「あきまへん」って言葉の意味、わかんねーか？

今現代、ちゃんとした大阪弁を喋るやつはいない。山の手言葉が衰退しているのと同じ。
上品な船場言葉の代わりにその周辺部の田舎言葉が主流になり、
やや標準語化し、現代の大阪弁は、更に標準語化してる。　

具体的に言うと　打ち消しの過去形の場合、標準語「しらなかった」　現代大阪弁・関西弁「知らん（へん）かった」　本来「しらなんだ」

標準語「〜だから」　現代大阪弁「〜やから」　本来「〜やさかい」

言語板でやれば？

富山に住んでるんだけど「〜やから」とか「あかん」とか他にも富山弁は関西ぽいのが多い。
でも関西人は関西弁のパクりだと言って富山弁を嫌うって聞いてから
関西が嫌いになってしまいました。
富山弁大好きじゃなくて
方言の中でも関西弁はすごいんだぞ！みたいなのが嫌。
でも富山弁の方が関西弁よりキツイから嫌われるってのも聞いたことがある。
本当はどうなんですか？
できることなら好きになりたいんだけど。

>>306
尼崎って兵庫ですよね？
兵庫県内でも他の所と違うんですか？

尼崎は市外局番からして06だしなぁ・・・・

>>361
富山弁のどこが関西弁のパクリなのか。
「〜するがですよ」なんて言い回しは、関西弁にはとうてい出せないかわいさ。
関西人が、関西弁が一番だと思うように、
富山人も、富山弁が一番だと思えばよいのだ。

東北系の方言以外は、全部いっしょくたに聞こえる人は意外に多いと思うが

＞でも富山弁の方が関西弁よりキツイから嫌われるってのも聞いたことがある。

これは仕方がない。京、大坂から遠くなればなるほど田舎臭い言葉になる。
これは、関西内でも同じ事が言える。大阪府南部や和歌山、西は姫路辺りが
荒い言葉と言われてる。和歌山なんかは敬語をあまり使わないとかも言われてる。
（流石にメディアが発達した現代では違うだろうけど）
ただ、現代京都弁と大阪弁（お笑い芸人が使っているやつでは無くて普通の人が使ってる言葉）
は、さっき言った京、大坂の上品な言葉とは違う。　都市化によって京、大坂近辺から
の人の流入とかによって今の大阪弁なり京都弁になってると思う。　
大体、昔は、階級によって使う言葉が違っていたりするし。　

>>361
でも関西人は関西弁のパクりだと言って富山弁を「嫌うって聞いて」から

あくまで「聞い」ただけだろ、それを信じ込んで「嫌いにな」るのは、
短絡的。憶測やら空想で語るなよ。

>>364
誉められて（自分がじゃない）嬉しいんだけど「〜するがですよ」って使わない（泣）
>>366
キツイってのは田舎臭いじゃなくて責められてるみたいに聞こえるって意味ね。
>>367
関西人が言った「関西弁真似されるとイライラする」等をテレビで聞いたのも憶測ですか（藁）　
　「真似される」っていうか元々その言葉なんだけど…

>>368
心底馬鹿だな。
＞富山弁を嫌うって聞いてから
という文章からは、本人がテレビであれ知人であれ直接聞いたというニュアンスはない。
自分の文章の稚拙さを棚にあげて、藁とはなんとも・・・。
笑止千万の極み。

関西人が関東に行った場合、微妙に関東弁にイントネーションが
影響されるんだよね。なんか友人が関西に帰ってくると、
ちょっと変になってる。

俺は青森行った時、向こうの人が津軽弁で何言ってるのかサッパリ
だったからこっちも対抗してこってこての関西弁で対応しました。

東京で、九州、東北などの出身者は共通語で話すのに（訛りはあっても）、なぜ関西人だけは関西弁をゴリ押しするのだろうか？
いつも不思議。おれも地方出身・東京在住だが、周りに合わせて話さないと、会話のテンポがおかしくなる気がする。

>>372
関西人は過去の文化のことを意固地に言い張り、自分達が日本人として一番だと思い上がっている。
関西地方の言葉が日本語であり、標準語・共通語と言われる言葉は、田舎者が作った言葉であり、
自分達に合わせるのが当然と思っている。
時代錯誤で自意識過剰であり、自らの立場を全く理解していない。
男女平等と叫ぶバカ女は、男と平等の義務の履行を考えない事と同様。
京大は東大の下に位置するが、ノーベル賞の受賞者が東大より多いことを異常に誇る。
別の見方をすれば、それ以外何も勝っていることが無い。
この様に総合的に見ることをせず、現実を無視し、総て自分達に都合の良い様に行動する。
北朝鮮と同様な輩と考えれば良い。

>>368
そう。遠くなればなるほどきつくなる。

>>372
だ　か　ら「通じないのか？」と訊いてるのだが。
方言＝翻訳が必要な言葉だぞ。
他所の人間に話をするときに
「あんたがめいでもたんやさかい、あんじょうまどてんか」
とかいう関西人がいるか？
「あんたが壊したんやから、ちゃんと弁償しーや」と、きちっと共通語でいうだろ？
つまり、そういうことだ。

でもそのレベルでも関西弁だと方言に聞こえるよ

>>376
だから、「意味、わかりますよね？」
「なにか問題ありますか？」

>>377
「関西弁風味で言われると癪に障ります」

なんだ、ただの馬鹿か。まじめに相手して損したよ。

>>379
負け惜しみですか

負け惜しみっつうかさ。
それって、東京から来た転校生を「言葉が生意気」とかいって
村八分にするDQN小学生と同じ思想だよ。
癪にさわるのなら、べつに「さわらんようにしろ」とは言わんよ。
こっちは、どれだけ無意味かつ理不尽な言いがかりをつけているかも
わからんような馬鹿と、なるべく関わらないようにするだけだ。

>>381
>東京から来た転校生を「言葉が生意気」〜DQN小学生と同じ思想だよ
全く違う。
>どれだけ無意味かつ理不尽な言いがかりをつけているかもわからんような馬鹿
無意味ではなく、理不尽でもない。
あんたの思考は「意味が通じれば問題無い」とのことだが、現実に通じないことも多々ある。
関西地方にしかない表現もある。
東京方面で一般的に使われている言葉は、第一言語を日本語とする殆どの者に正確に意味を
伝えることが出来る。また現在の国語教育は総て標準語を基準として行われている。
発音の様などうにもならないものは別問題として、自分達のみにしか正確に意味の通じない
言葉を他の地区で使う事は異常なこと。

で、具体的に通じない言葉とは？

誰かが方言ふうのものを書いてくれればその中から指摘できるでしょ

>>382
無意味かつ理不尽なだけでなく我侭と馬鹿もさらすつもりかね。

＞また現在の国語教育は総て標準語を基準として行われている。
これはその通り。しかし、東京方面で一般的に使われている言葉もまた、
関西弁と同様標準語ではない。東京方面でしか使われない表現もある。
そして東京弁がいち方言でしかない以上、東京で関西弁を話す事も、
他地方で東京弁を話す事も本質的になんら変わらない。

>>385
>東京方面で一般的に使われている言葉もまた、関西弁と同様標準語ではない
しかし、大多数の日本人に完全に近い理解が可能な言葉である。
>東京方面でしか使われない表現もある
どの様な表現を指すかは判らないが、関西方面で使われる「ほかす」というような
関西人の大多数が使い、その地区のみでしか通用しない言葉は、東京では個人の表現の問題であろう。
>東京で関西弁を話す事も、他地方で東京弁を話す事も本質的になんら変わらない
あんたの主張の「通用すれば問題はない」という次元で考えるなら、完全に近い理解が
殆どの日本人が出来る言葉と、そうでないものとの違いがある。
そして、では何故関西人以外は、東京で東京の言葉に合わせるのであろうか？。
答えは簡単だ。万人が完全に近い理解をし易いからである。または、当たり障りがないからだろう。
傲慢さと愚かしさを主張するのは自由だ。「ら」抜き言葉を通用するからと使用していれば、
言葉使いを知らないと思われる事と同様だ。哀れなり・・・・。

>>386
「ほかす」は、西日本で広範囲に使われてる言葉。
確かに国語（標準語）では「捨てる」が正しい。
が、それなら「落っこちる」も標準語ではない。
明らかに東国言葉だよ。　打ち消しを「ね〜」って
したりな。　

つまり、「落っこちる」も「端（はじ）」もただの方言。

けどさあ、「落っこちる」は「ほかす」より他地域の人にもわかりやすいだろう

>>386
あ〜あ、恥の上塗りご苦労様。
東京弁が大多数の日本人に完全に近い理解が可能な言葉？
そう思ってるのは自称標準語を話す東京人だけだろ。
「かたす」「うっちゃる」「ねじくれる」「のっける」など、
他地方の人がいきなり聞いて理解しにくい東京方言など、挙げだすときりがない。
「通じないかも」という考えがまるっきり無い分、他地方の方言よりタチ悪いぞ。
自分たちの話す言葉が絶対的なスタンダードであるという、
気の狂った選民思想はいったいどこから沸いて出てくるんだ？

＞「かたす」「うっちゃる」「ねじくれる」「のっける」
本当に東京近郊の人間が喋ってるのを聞いたのか知りたい。

３０数年生きていて聞いたことがない。
「かたす」は時折耳にするがそれでも極少数といって差し支えないほどの回数。

>>375さんは
「明るい悩み相談室」よんでたね。
私も読んでたよ。

>>390
「かたす」「のっける」などは日常会話で多用されているが…。
まあ、あんたが使わないというのならそれでもいい。
それと同様、関西人も「わやでんがな」とか「考えときま」とかは、普段言わない。
まして他地方の人間と話すときには、（わざと馬鹿にする時以外は）使わない。
それに俺は東京方言もまったく否定する気は無い。通じれば良いのだから。
「だから」が、「せやから」になろうが、意志は通じる。
「だけん」としようが「したっけ」と言おうが、通じる。それで何の問題もない。
>>391
ああ、わかります？ちょと嬉しい。

>>392
一体何所の誰と話をしたのだろう？。
「かたす」は日常会話で使われるが、「のっける」は「乗せる」だね。
「端」は、「はじ」ではなく「はし」だけどね。
>自分たちの話す言葉が絶対的なスタンダードであるという、
>気の狂った選民思想はいったいどこから沸いて出てくるんだ？
選民思想？。地方のコンプレックスかな？。スタンダードの意味を知っているのかな？。
>「だから」が、「せやから」になろうが、意志は通じる。
「そやから」と言うのかと思っていた。私の認識不足かな？。
>「だけん」としようが「したっけ」と言おうが、通じる。それで何の問題もない
残念だが上記二つの言葉は聞いたことが無い。通じないよ。
地方出身の役者が役で東京の言葉を使うのは、本人の意思とは違うことであろう。
では何故トーク番組で使うのであろう？。答えは前に記した。通じるから問題無いのならば
この様な現象は何故起きるのか？。巨人の桑田はその好例だ。
波風立てるのは自由だ。しかし不必要な波風を立てる者はバカ者だ。
「うっちゃる」というのは相撲用語だよ。決まり手の「うっちゃり」が語源だろう。
一般的には、まず使われない。あんた達は生粋の「江戸っ子」と呼ばれる人間が極少数なのを
知らないのかな？。
>東京弁がいち方言でしかない以上、東京で関西弁を話す事も、
>他地方で東京弁を話す事も本質的になんら変わらない
これが正論なら、何故桑田はオカシナ発音でも東京方面の言葉を記者会見などで使うのか？。
この事実を否定するから、偏見・僻み根性と言われるのだがね。通じるのなら、問題ないのでは？。
繰りかえし記述する。「ら」抜き言葉を常用することと同じだ。

関西から上京して、関西弁貫き通そうと思ったけど
周りにつられて１ヶ月ももたなかった。
私の周りは東北の人の方が方言貫いてるな。
「え、全然何言ってるかわかんない！」って言われるのが嬉しいっぽい。

方言なんてなくしたいよ。
東京の人の言葉っていうか標準語の「イントネーション」はやっぱり
スマートで格好いいよ。でも、なおらない、、、イントネーションだけは。
だんだん変わってきているとは思うけど、、、
関西弁（というか私は京都弁だけど）って単語のイントネーションが
「わざとか？」と思うくらい反対だし、まじきつい。。。

馬鹿が一匹いるな。ｗ

「うっちゃる」は、相撲用語ではなくて「うっちゃる」という関東方言が
相撲用語に取り入れられただけだろ。

>>393
「だけん」は中国〜四国、「したっけ」は福島辺りの方言だよ。
「だから」とか「そしたら」の意。単なる接続詞だから、
前後の言葉との関連で他地方人にも、言いたい事はほぼ伝わる。
細かいニュアンスまでは完全には伝わらないが、それは東京方言も同じだな。

＞「ら」抜き言葉を常用することと同じだ
仲間うちの日常会話でら抜き言葉を使って、どこの誰に批判されるというのか。
あらたまった場や書き言葉で使うから、問題があるのだろうが。
こういう記述を見る限り、関西弁にも日常話す関西弁と
あらたまった関西弁があることすらも想像できないようだね。
あらたまった関西弁はアクセントの位置が関西風なこと、
「だ（断定）」→「や」など、語尾が変化する事や、
敬語として「〜しはる」を用いるなど以外、関西弁独特の語彙はほとんど使わない。
こういった言葉はもちろん標準語ではないが、大学教授や関西財界人が
TVでも堂々と使ってる言葉なんだがね。

しかし、東京弁は標準語ではないというのに、わからん奴が多いのだな。
波風立つから東京では東京弁を使え、というのなら、東京人も
他所ではその土地の方言を使え、ってことになるだろう。
波風立つからな。

オイこそが ４００げとー

だから東京弁と標準語は比較的差異が少ないっていう話だろう

利口ぶった馬鹿はタチが悪いな、まったく

>>402
全くその通りだ。
その一例が
>仲間うちの日常会話でら抜き言葉を使って、どこの誰に批判されるというのか
身内なら間違い無く注意するであろう。何故なら、普段使っている言葉を不用意に
使用してしまう事があるからだ。これはアナウンサーというような仕事をしている人間に
限ったことではない。常に完全な使い分けが出来ると思い上がっている、愚かな輩という訳だ。

>「だけん」は中国〜四国〜細かいニュアンスまでは完全には伝わらないが、それは東京方言も同じだな。
こんなことを言い出したらキリがない。日本国中の方言が総てに当てはまる。

>大学教授や関西財界人がTVでも堂々と使ってる言葉なんだがね。
何度同じ事を言っても理解出来ないのだろう？。では何故桑田を代表とする人間達は
使わないのかな？。

>しかし、東京弁は標準語ではないというのに、わからん奴が多いのだな。
東京弁という言葉自体が、普通に使われる言葉ではない。標準語と言っている訳ではない。
しかしあんたの「通じる」言っている表現よりは全国ネットだね。

>波風立つから東京では東京弁を使え、というのなら、東京人も
>他所ではその土地の方言を使え、ってことになるだろう。波風立つからな。
このようなことを言うのは関西人だけだね。問題無いのじゃなかったのか？。
私自身、原稿をNHKのアナウンサーと同等の発音で読む事が出来る。だがあんた達は
同等の発音は出来ない。出来ない事を正当化する為に、通じるから問題無いと言っている
だけのことだろう。
もはや死語となっているような言葉を、東京弁と称して羅列しているのは、お笑いだね。

生まれも育ちも東京ですが、東京弁はしゃべれません。下町なんで…

先ず、訛ってはいけないという前提からしておかしいわけだが。
そういう前提があるRbJcBZ0eは、きっと方言が蔑まされた地方
の人なんだろうな。東京も言葉は変わってしまったからな。
そもそも、階級によって言葉が違っていたので、江戸の民衆と
江戸にいた侍の言葉は違っていたわけだが。

>>401-402
あなたは、他人様の使っている言葉をクソ偉そうに非難するときに、
理論武装も、その成り立ちや事実関係の検証もせずにそれを行うのか？

たしかに東京は日本で最も共通語化が進んでいる地域の一つだ。
発音や語彙などが全国共通語に近い言葉を喋る人が多いという事でもあるが、
決してそれは「今、NHKのアナウンサーが使用している話し言葉」と同じではない。
あくまで、「全国共通語に近い東京弁」である。
ではなぜ、「全国共通語に近い関西弁」であってはいけないのか？
たとえば上で俺が挙げた、あらたまった関西弁は、見方によっては
東京近辺で使われている話し言葉よりもずっと、模範的な日本語に近い。
全国共通語に近い「東京弁」は可だが、「関西弁」は不可とする
合理的な理由を挙げてもらおうか？

>>403-405
馬鹿もここまでくると凄いな。何度も言うが、俺は東京弁含めあらゆる方言を批判しない。
東京人が他地方で東京弁を喋ろうと、言いたい事が通じるならば何の問題もない。
だがあなた方は、クソ偉そうに東京では東京弁を使えと強要する。
それなら他地方ではその土地の方言を喋るのか？
ということを問うているのだ。でないと一貫性を欠くであろう。
桑田個人の事など、俺は知らん。あまりに幼稚な理論展開には失笑を禁じえないな。

>>409
横から失礼します。

＞東京では東京弁を使えと強要する

確かにこういう関東人は多いと思う。ところが関西人はその逆で
関東人が関西で関西弁を喋ると嫌がるんだよな。
そう考えると関西人って閉鎖的なのかな？関東人は
関西の人に対して「俺たちの言葉で喋って良いよ」って
受け入れてるのに関西人は「お前なんで関西弁やねん」って感じだもん。

意味が通じるのと共通語に近いか否かは別問題。

>>410
それは、関東人がお笑い芸人みたいに痛々しい関西弁を使おうとするからでは？
芸人が大阪とか関西の事をあること無いこと誇張してデフォルメするから
それに対して「もう、ええかんげんにせえ」と思ってるし。

>>409
自分の言っていることが矛盾だらけなのが全く理解出来てないね。
愚かしさ極致だな。
>>東京弁が大多数の日本人に完全に近い理解が可能な言葉？
>「かたす」「うっちゃる」「ねじくれる」「のっける」など、
>他地方の人がいきなり聞いて理解しにくい東京方言など、挙げだすときりがない
と言いながら
>前後の言葉との関連で他地方人にも、言いたい事はほぼ伝わる。
>細かいニュアンスまでは完全には伝わらないが、それは東京方言も同じだな
完全理解に近いのではないのか？。少なくとも福島や東北訛よりは格段に通じる。
>桑田個人の事など
桑田個人の事を言ったのではない。代表として上げただけの事だ。方言を話す地方
出身者の東京在住者は何百万以上になるだろう。それらの人達が改めるのは何故かと聞いている。
通じれば何の問題もないのだろう？。何故改めるのか答えろ。
>それなら他地方ではその土地の方言を喋るのか？
>ということを問うているのだ。でないと一貫性を欠くであろう
こんなことを言うなら、全国のTV地方局が総てその土地の言葉で放送するのが当り前と
言う事と同じだ。そして通じるのなら問題無いのだろう。
また「ら」抜き言葉に関しては、完全に使い分け出来るという傲慢さも呆れたものだな。

>>412
なるほど。誇張された（吉本風？）関西弁が嫌われるんですか。
自然な関西弁を喋るにはある程度関西に住まなければ身に付きませんね。

>>414
いや、イントネーションが違うとかの問題より
「芸人芸人」っぽさ丸出しなのがな。　
岐阜西部の人なんかは、語彙は関西でイントネーションは
東京式だし。

>>415
俺は関東人なんですがその芸人っぽさと普通の関西人との区別を
付けなくてはいけないんですね。芸人さんってきつめに突っ込んだり
大きな声を出して恐い時があるんですが普通の関西人はもっと優しいのかな？
何処かのスレで関西の人が関東人は突っ込むと反応が悪いから嫌いだと
言う意見がありましたが多少はお笑いの要素（芸人ぽさ）が必要なんですかね？

>>413
ネタなのか？ここまで馬鹿だと、釣られてるとしか思えなくなってくるぞ。
例えば「それは違うであろう」という意味合いの言葉を話すとき、
「それって、違（チガ）くねえ？」も、「そら、ちゃうで」も、
模範的な日本語からはほど遠い。まさに目くそ鼻くそであることが、わからんか？
細かなニュアンスまでも完全に読み取るのが難しいのは、
東京弁も他地方の方言も全く同じ。「バカ」の使い方で生粋人と上京人で
コミュニケーションの齟齬が生じるのはよくきく話だ。
そして、関東ローカルの話し言葉が全国共通語とはいえない以上、
＞こんなことを言うなら、全国のTV地方局が総てその土地の言葉で放送するのが当り前と
言う事と同じだ。
↑こんな間抜けな言い分はとおらない。

しかし、ら抜き言葉が好きな奴だ。
いちいち仲間内のくだけた雑談で「食べられる」とは俺は言わんよ。
だが、いくぶんあらたまった場では「食べられる」と言う。

仲間内では「スマンスマン」というところを、
フォーマルでは「申し訳ございません」と言う。
マクドナルドのバイトのお姉ちゃんでも、バイト中は
「ワンバーガー、プリーズ」と言う。仕事だからだ。
だが、日常会話でうっかり言ってしまうことはない。
使い分けなど、誰でもきちんとやっている。

>>417
>こんな間抜けな言い分はとおらない。
私自身の主張は「日本全国標準語を話す事を目標にしましょう」だ。勿論東京方面も
例外ではない。少なくとも、ここに記述されている程度位で構わないがね。
>使い分けなど、誰でもきちんとやっている
これ程の傲慢さも珍しいな。絶対に出来ると言切れるとはな。
さて中傷・屁理屈は得意のようだが、下記のことに関しては何一つ答えがないな。
「桑田個人の事を言ったのではない。代表として上げただけの事だ。方言を話す地方
出身の東京在住者は何百万以上になるだろう。それらの人達が改めるのは何故かと聞いている。
通じれば何の問題もないのだろう？。何故改めるのか答えろ。」

>>419
もうレスしなくていいよ。恥を晒すのもほどほどにな。
なぜ関東以外の出身者が方言を捨てるのかなんて、知らん。本人に訊けよ。
その土地に馴染みたいからとか、君みたいな馬鹿がうるさいからとか、
いろいろ理由があっての選択だろうよ。

>>416
＞何処かのスレで関西の人が関東人は突っ込むと反応が悪いから嫌いだと
＞言う意見がありましたが多少はお笑いの要素（芸人ぽさ）が必要なんですかね？

まあ、考えすぎない方が良いと思われ。ｗ　結局、こういうのは地域性とかの問題だし。
ただ、関西人が会話でおもろい話をしようしようとする傾向があると思うが、
あれ、突っ込みというか返しが無いとサムくなるから。ｗ　
一種の「保険」なんだよね。突っ込みとか返しって。　全員が面白いわけでも無いし
全ての言葉が面白い訳でもないけど、ある程度突っ込んでやらないと
冗談を言った方が「晒される」状態になるから。ｗ　

例えば、キャッチボールする時って「相手の胸に投げる」が基本だけど、それて投げてしまっても
相手は取ってくれるでしょ？　そして、投げ返してくれる。
もし、胸の前のボール以外取ってくれない場合、キャッチボールが成立しない。

>>421
奥が深いですね。突っ込まれたら返すのが暗黙の了解というか
一つの礼儀みたいな感じでしょうか？俺、頭の回転があまり速くないから
付いていけるかな？421さんの言うとおりあまり考えすぎないで
自然に任せた方が良さそうです。でもその息を掴めたら関西で暮らすのが
楽しくなりそうですね。
ありがとうございました。

全てにおいて言えることであるが、自分のお国訛りを大切と
思うのであれば、まず、他の人のお国訛りを大切にしよう。
オレは広島生まれの広島育ちで、現在は大阪に住んでいるが、
広島弁丸出しである。しかし、嫌がられたことは一度も無い。
それはいわゆる『余所者』には、非常に嬉しいことである。
その気持ちがよく分かるから、オレは他の人のお国訛りにも
文句は言わない。そのせいか、オレの周りは大阪弁を中心に、
東北弁・東京弁・広島弁・出雲弁・博多弁が入り乱れ、一種
異様な雰囲気ではあるが、しかし、トラブルなども起こらず、
多少の訛りはあろうとも、所詮は同じ日本語であるんだなと
実感しているのである。

>>423
勘違いしちゃ駄目だよ。

こんなことで不愉快になったり、疎外したりする方が
心が狭いっつーか、ちょっと異常な域に達してるわけで。

地域エゴの集合体ここにきわまれり

>>420
異次元の愚かしさと傲慢さだな。
人には一貫性を求めておきながら、「知らん」で通ると思っているのか？。
それともお前の地域ではそれで通るのか？。問題無く通用するのだろう？。
問題無く通用するのに、何故改めるのだ？。
そして、お前の様に人間の条件反射までも否定する、無知・無能の知ったかぶりの極致。
何の文献を鵜呑みにしているのかは判らないが、死語を羅列していることすら判らない。
また「通用する」「通用しない」をお前が勝手に決める身勝手さ。
偉そうに大口を叩ける身分能力の無い事を認識しろ。ろくな納税もしていない若造が・・・・。

>>426
君のレベルはよくわかったから、もういいって言うのに。
せっかく引き際を用意してやったのに、さらに墓穴を掘るつもりかね。

君の主張に一貫性がないのは明らかだ。
日本全国どこでも「標準語」を使用せよ、ということなら
他地方はおろか、東京でも「〜じゃん」は使用禁止だ。
東京では東京弁を使用せよ、ということなら、
他地方ではその土地の言葉を使用するべきだ。違うか？

＞問題無く通用するのに、何故改めるのだ？
だから、それは「東京では完全に方言を捨てる」って考え方の人に訊けよ。
俺自身は「そんな必要はない」と思ってるんだから、そういう人の気持ちはわからんよ。
さて、俺の言動にどう一貫性がないのか教えてくれたまえ。
それから、俺は出身地も年齢も収入も明かしたおぼえは無いんだが、君はエスパーかね？

「新方言」「ネオ方言」って知ってるか？
たしかにコテコテの東京弁は、地元の年配の人たちの間でしかほとんど話されない。
（まあ、「かたす」「たまげる」「おっかない」「やっかむ」等の
表現はそれ以外の層の間でも、「死語」などとは全くいえない頻度で
現在でも使用されていると思うが、それはひとまずは置いておこう）
そういう廃れてゆく言葉がある一方で、地域限定の新語が次々と生まれている。
TV等で報道される「若者言葉」は、単なる関東地方の新方言にすぎない。
今東京で話されている言葉は、単なる「全国共通語に近い東京弁」である。
他地方の人にも地元人と同様に通用するわけでは、ない。

以上を踏まえてもう一度訊こう。
コテコテの関西弁が非難される理由は、わかる。通じないからだ。
しかし他地方人にも理解できる「全国共通語に近い関西弁」まで否定するのはなぜか？
「全国共通語に近い東京弁」は許容するが、「全国共通語に近い関西弁」は否定する
その合理的な理由を教えてくれ。

あんたが「全国共通語に近い東京弁」が嫌いなのと同じだろ

>>429
過去ログぐらい嫁よ。俺は「全国共通語に近い東京弁」を否定しない。
東北だろうが、関西だろうが、何処ででも使ってくれたまえ。
「東京弁が気にくわない」なんぞという理由で、他人を批判するのはただのDQNだ。

>>427
>日本全国どこでも「標準語」を使用せよ、ということなら他地方はおろか、
>東京でも「〜じゃん」は使用禁止だ
当然のことだ。「私の主張は全国標準語を話そう」だ。
>俺自身は「そんな必要はない」と思ってるんだから
「必要ない」「問題ない」「通用する」とお前は思っているだけというのではなく、
改めないのが当然の事でありと言う様に、散々罵倒したにもかかわらず、今更よく
こんなことが言えるな？。何百万人の人間が改めるのは必然性があるからだ。
問題がある為、通用しないので改める必然性を否定しておいて、
今度は「自分が思っているだけ」「そういう人の気持ちは判らんよ」で通るのか？。
>「全国共通語に近い東京弁」は許容するが、「全国共通語に近い関西弁」は否定する
>その合理的な理由を教えてくれ
発音・抑揚の問題からだ。例えば「はし」という言葉は「端」「箸」「橋」と発音・抑揚に
よって意味をなす。この様な単語はいくらでもある。「地下鉄」の抑揚は大阪では関東と
全く違う。そして関西に限ったことではなく、各地方により数限りない。よって意味が通じない
ことが多々ある。発音・抑揚が一番標準語に近いのは、東京の言葉であるということだ。
最後に「とか」「東京人」は地方出身者・ろくな納税をしない若造が頻繁に使う言葉と
私は認識している。もし違っていたのであれば、訂正し深くお詫び申上げる。

よく「関西人は関西弁のままで、関東の言葉に染まらない」と
言われますが、私に限って言えばそれは直らないからです。
別に関西弁を大切にしているとか理由があるわけではない。
もちろん東京にいるんだから、東京の言葉にちょっと染まっていたり、
自分で方言なのでわからないであろう表現はしないようにしている
けど、根本が関西弁だし、自分が方言だと認識してないものは
たまに出てきます。どうしようもないです。

でも、関西に住んでいる関東出身の人で関東の言葉そのままの
人って結構いますよ。その人達もそんなに頑張ってもネイティブな
関西弁にならないので仕方がないといっています。でもその人達は
あまり言葉について関西では指摘されないようです。
そこの土地の言葉を話さないといってくるのは、関東周辺に多い
です。今まで行った東北や九州では関西弁でも特に何も言われ
ませんでした。

>>431
＞改めないのが当然の事でありと言う様に、散々罵倒したにもかかわらず〜
東京で、東京弁に染まる人の事を批判したり罵倒したりした覚えはないが、
俺がどこかでそういう主張をしたのなら教えてくれ。

いったい、どこで罵倒しましたっけ？

東京で東京の言葉を使う利点はいくつもあるよ。
思うところあって方言を捨てるなら、それは選択肢の一つだし本人の自由だ。
ただしそれを他人に強要してはいけない、と言ってるのだ。（業務などで必要な場合は除く）

しかし、君がそこまで程度の低い考えの持ち主なら、もうなにも言わんよ。
日常会話で「標準語」をしゃべってる人を一所懸命探して連れてきて、
同盟でも組んで生活してくれたまえ。そして関西弁だけではなく、東京方言含む
あらゆる方言・俗語・口頭語をせいぜい批判してまわればよい。

ああ、何も言わんとは言ったが、ウソを言ったり、
憶測でものを断言したりするのだけはやめた方がいいな。

＞発音・抑揚が一番標準語に近いのは、東京の言葉であるということだ。
俺なら、怖くてこんなことは断言できないけどな。
そもそも東京弁と、NHKのアナウンサーの使用する言葉の
イントネーションが微妙に違うことは知ってるかい？
「標準語」の母体になったのは東京の山の手言葉だから、
たしかに似ていることは似ている。しかし、全く同じではないのだよ。
そして、東京の他にもイントネーションが共通語に近い地域はたくさんある。
それらの地域と「今話されている言葉」同士を逐一比較して
データを出した上で言ってるんだろうね？

ああ、君の主張は「標準語を話そう」だから、
東京ネイティブのイントネーションも不可だったか。失敬、失敬。
語学学者でも招いて小学校から指導しない限り、ちょっと無理だねぇ。

今時のNHKのアナウンサーが標準語を喋っていると思ってるのはナンセンス
本当にＮＨＫをよく見てる居るのか問いただしたい。

決して、東京の人間の言葉とイントネーションが違うから標準語を喋っていないと
言ってはいない。ねんのため。

上原多香子の大阪弁、カナリイイ！

東北や北関東、甲信越出身の百姓が
ウザイです。

東北出身者独特の我慢強いが暗い性格が嫌。
裏日本出身の連中もそんな印象。
陰険で暗く人の不幸ばかり望んでいるというイメージ。

逆に裏日本や東北出身で
性格が明るいのも気持ち悪い

>>433
>業務などで必要な場合は除く
過去この様な記述は全く無い。私は総ての場合を含んでのことを言ってきた。
それをお前は「必要無い」「問題無い」「通用する」と言い続けてきたのだぞ。
>日常会話でうっかり言ってしまうことはない。使い分けなど、誰でもきちんとやっている。
誰でも出来るように言っているが、人間の条件反射まで否定したのはお前くらいだ。
>「標準語」の母体になったのは東京の山の手言葉だから、
>たしかに似ていることは似ている。しかし、全く同じではないのだよ。
誰が全く同じだと言った？。一番近いと言っただけだ。
第一　必然性があることを、「問題無い」「必要無い」「通用する」と言ってきたのだから、
　　　一貫性があるのか？。
第二　誰でも完全に出来ている根拠を示せ。
第三　標準語に総合的に一番近い発音・抑揚の言葉を明記せよ。
尚、お前の個人的な感情を書き込むな。

>>435
NHKのアナウンサーの日本語の乱れが指摘されていることぐらい、重々承知。
それにまで言及しはじめるときりがないので、従来通り
共通語＝いま、NHKのアナウンサーが話している日本語
とさせていただいた。
標準語と共通語の区別もつかん阿呆の相手をしているのだ。
多少、説明的で見苦しい文章にもなろうが、ご容赦くだされ。

>>439
「業務などで必要な場合は除く」
こんな当然の事にまで、言及しなくてはいけなかったのかね？
べつに共通語に限った事ではない。
上方漫才師の夢路いとし、喜味こいしは関東の出身だが、漫才の最中は関西弁だった。
マクドナルドのバイトは、いくら恥ずかしくても、オーダーを通すときには
「ワンバーガー、プリーズ」という。（one burger preaseではない）
自分が普段話す言葉でなかろうと、もとの英語と発音が違おうと、
使わなければならない。仕事だからだ。
繰り返す。共通語だから使わなければならないのではない。仕事だからだ。

>>441
私は393のレスにおいて下記の様に記述している。
「何故桑田はオカシナ発音でも東京方面の言葉を記者会見などで使うのか？。」
プロ野球選手の記者会見は仕事ではないのか？。
お前はそれ以降でも「通用する」「問題無い」「必要無い」と言っている。
今更通ると思っているのか？。後からこじ付けるな。
第二、第三の質問に答えろ。

>>442
君には、合理的にものを考える回路が備わっていないのかね？
恐らく高校生だと思うが、こんなことを繰り返すよりはその時間を勉強にあてた方が良い。

仕事だから共通語を使用しなければならないのではない。
業務に必要なことを求められれば、応えなければならないといっているのだ。
アナウンスやテレマ業務に携わる者は、共通語を話す事を求められている。
だから、業務中は共通語を話さなければならない。
しかしプロ野球選手の記者会見には、一般的に東京弁が求められてはいない。
桑田が関東風の言葉をしゃべろうとするのは、
恐らく当人の自由な判断でそうしているだけであろう。
現に、関西弁丸出しの清原はそのことを非難されているか？
九州弁丸出しの黒木はそのことを非難されているか？
少なくとも俺は聞いた事がないし、彼らも改めようとはしない。
それは「通用する」「問題無い」ということではないのかね？

いいかね。共通語であれ方言であれ、すべての言葉はTPOによって
使い分けるべきだというのが俺の主張だ。
それに対し、君が日本にある限りすべての人間は
「標準語」を話すべきだと主張するのはよくわかった。
東京語含むすべての方言・俗語・口頭語を排除すべきというなら、
それは一貫した主張と認め、ひとつの意見として尊重しよう。賛同はしないがね。
上でも書いたように、俺はそういう馬鹿とはできるだけ関わらないようにするだけだ。
君が現実世界で「むかつく」「だっせー」「バイバイ」などの言葉を
決して使用していない事を祈るよ。

>>443
総て負け犬の遠吠えだ。
屁理屈をいくら言っても無駄だ。お前は自分の文章読解力の無さを知れ。
非難されている、いないは関係無い。また私は必然性を強調してきた。
しかしお前は「通用する」「問題無い」を繰り返し、
言葉に関して全知全能の神であるがごとく事あるごとに見下す物言いをしてきたのではないか？。
そしてまだ「俺はそういう馬鹿とはできるだけ関わらないようにするだけだ」この様に
自分の非を認めることが出来ない。非を認めることが出来ない者は、大バカ者だ。
お前はプライドの高い人間だな。プライドの高さは劣等感の裏返しだ。それは434のレスで
明確に判る。あのレスは私へではなく、自分自身を慰める為の物だ。自分の気持ちを押さえ
切れなかったのだろう。それは「日常会話でうっかり言ってしまうことはない。
使い分けなど、誰でもきちんとやっている」という自分だけでなく、「誰でも」と赤の他人の
ことまでも使い分けが出来ると明言している。
自らの気持ちをコントロール出来ない輩に、使い分けが完全に出来るのか？。
実年齢が何歳であろうと、精神的にはお前は間違い無く「若造」だな。
>共通語であれ方言であれ、すべての言葉はTPOによって使い分けるべきだ
>というのが俺の主張だ。
後からこじ付けするな。こんなことは今まで只の一度もお前は言っていない。
私は高校生ではない。そしてお前に指図される立場にもない。しかしお前はどれ程の
無礼な物言いをしているか理解しているのか？。少しばかりの知識を自慢したいが故に
散々偉そうな暴言を吐いた輩が、今更何だ？。何様のつもりだ？。そして第二、第三の
質問に答えてみせろ。出来ないだろう。それがお前が愚かな証拠だ。
大口叩いた故に余計惨めだな。

東京出身の旦那､最近関西弁に慣れてきたらしく東京訛りな関西弁を使うw旦那と付き合い始めた当初､私の関西弁が解らないと言ったので最初は旦那に合わせて喋っていたが､今はもう慣れたという事なので私は関西弁に戻し〜私は相手に合わせて話すかな｡長ﾚｽｽﾏｿ

>>446
改稿汁！ｗ　

珍しいな。普通、女の方が変化しやすいんだが。関西在住？

>>1
だって、気持ち悪いんだもん、東京の言葉。
特に男。。ただでさえかっこつけの屁たれなのに言葉までキショイ東京。

釣りとしては直接的すぎる

>>448
すごいというか
なんかこう
胸がすくような投稿ですね。

>>445
わかったわかった。必要以上に煽ったのは俺の落ち度だ。謝るよ。
もはや君の意味不明っぷりは常軌を逸している。
とても俺程度の言語能力では相手をしきれないよ。
老婆心から申し上げるが、高校生でないのなら少し危機感を持ちたまえよ。
ここまで論理的な思考が出来ぬようでは、
大学生ならまともなレポートが書けぬであろうし、
社会人の場合は、なんとかしないと食いっぱぐれるかもしれんぞ。

まぁ、ともかく俺の言いたいことはだね。
「人の使っている言葉を偉そうに批判するのなら、
しっかりと言葉の成り立ちや事実関係を検証した上で行いたまえ」ということだ。
方言を批判しながらも、己が話している言葉もまた方言であることに考えの及ばぬ、
ある種の東京人の傲慢さについて問題提起させていただいた。
君がそうでない事はよくわかった。それなら良いのだ。
自称だが、君は最も規範的な日本語をいつも話しているそうだからね。
しかし君と違って、多くの人たちは会話の相手や場所によって
話す言葉を使い分けて生活しているのだ。
日常会話に使う言葉にいちいち目くじら立てるのは、心に余裕がないように思うね。
また、言葉というのはたえず変化してゆくもの。
もともと関西地方の方言だったものが、時を経て共通語として認識される事もある。
君の大好きな、ら抜き言葉も、ひょっとしたら後の世では
オフィシャルで通用する言葉になっているかもしれんよ。
少し肩の力を抜いて考えてはどうかね。

たぶんもう当事者どうし以外読んでいないんだろうな

別スレたてて、そっちでやれよ…

関西の人が関西以外に出ても言葉に関西風味が残るのは、学校教育
も影響していると思う。
関西の小中高校の先生は、イントネーションと語尾が明確に関西弁な、
標準語的言語（煽りじゃなく、俺にはそう聞こえた）で授業を進める。
これが染みついているんじゃないのかな。
試しに英語を読ませてみれば一目じゃなくて一聴瞭然。関西出身者は
関西風アクセントで英語を音読するから。

まあ幼稚園・学校と家で全然別々の言語（と言っていいと思う）を使わ
され、脳内に方言／標準語切替スイッチが出来上がっている北東北人
からすれば、羨ましい話だ。

単語自体のイントネーションが似通っている方言は
切り替えしやすいんじゃないかな。

関西弁はほぼ全部替えなければならないから難しい。
それと、>>455が書いてる通り学校での言葉。

>イントネーションと語尾が明確に関西弁な、標準語的言語
これ分かる〜。言葉自体は教科書言葉なんだけど、発音(イントネーション)が
全て関西弁風なんだよね。
国語の教科書の「詩の朗読」も関西弁風だもんねｗ

「詩の朗読」が「死のロード苦」っぽくなる

千葉出身、大阪在住だが別に関西弁だろうが標準語だろうが
その人自身の中身が良ければ良いと思っている。
しかし、プライベートではなくビジネスになると話は別だ。
ビジネス上、目下な者に「それでな〜」と言われるとかなり腹が立つ。
しかもそういう奴かなり多いぞ関西！！関東人にはわからない気安さ
みたいなモノもあるのだろうが、もしも東京でそれをやってしまっているなら
そいつは嫌われても仕方ないと思う

＞目下な者に「それでな〜」
ただのDQNだろ。普通目上に対しては
「それでですね」または「そういたしましてですね」（関西アクセント）だぞ。
敬語のできないただのDQNを引き合いに出して
関西代表みたいにいわれるのは心外だな。

>>456
小学校の帰りの挨拶の「先生さようなら、みなさんさようなら」
が関西弁で言うとすごい長いんだよね。

漏れは関西出身だがホテル勤めが長かったんで、標準語もほぼ完全に話せるにも関わらず
あくまで関西弁で通す派だな。いまは関東のメーカにいるんだが、
ビジネスシーンでは訛り不可だと考えてる奴が想像以上に多くて辟易したよ。
しかし周りがどうあれ、漏れは意地でも関西イントネーションしか使わない。

>>459
そうそう。司会者としての「ﾀﾞｳｿﾀｳｿ浜田」と「桂三枝」どちらも関西弁だけど
言葉そのものが違う、って感じ。
そういうタメ口関西弁とビジネス用語関西風アクセントと一緒にしない方がいいと思うｙｏ
「それでな〜」と「それでですね」は使う対象(相手)が明らかに違う。

それでな〜＝友達とか家族。関東風でいうと「それでね〜」て感じ。

マクドって何だそれ？バカか知障か？それとも電波？
マックシェイクはあるけどマクドシェイクなんざねーだろボケ。
分かったら二度とマクドと言うなバカ！まあ自分が知障ですってアピールしたいんならいいけどな
方言はまあ許す。だが関西弁は最早方言と言うより別言語。日本人なら日本語喋れ
1000歩譲って方言としても捻りが無い。

>>バカか知障か？
方言にグタグタ言う資格なし　　

あぼーん

>>463
関東の池沼はマックって言う

ポイントを貯めてギフト券を貰ったので、そのギフト券10000円分を譲ります。

（以前はノートパソコンも無料でプレゼントしてました

【副収入徹底攻略まにゅある】と検索してサイトまで来て下さい

たった今、せっかく買ったケーキを落としてしまった。。。

マクドナルド→マクド
マッキントッシュ→マッキン

>>448
禿同！東京の男のしゃべり方って、関西の女にはめちゃウケ悪いよ。
関西女が関東男と付き合うのは無理だね。絶対。
聞いてるだけで吐き気がする。
でもこれは多分、関西女だけじゃないだろうね。

先日、羽田でレンタカーを借りて、都心へ向かうのに
首都高速を利用した。料金所で１０００円札を渡し、
お釣りと領収書を受け取るとき、オッちゃんに何げに
『おおきに！』と声をかけたら、きょとんとした顔で
こっちを見て来た。帰りの料金所でも、やはり反応は
同じで、オッちゃんはきょとんとしていた。東京では
支払いのとき、客が店員に声かける習慣は無いんか？

大阪が大都市だと思ってる大阪人が嫌。頭悪すぎる。
わざと関西弁アピールして喋ってる大阪人が嫌。
声でけえんだよ。氏ね。
関東弁＝標準語って間違えてる大阪人が嫌。妬みすぎ。
大阪の人って一方的な考え方ばっかするよね。
流行の発信が大阪と信じて疑わないとこおかしい。
それに関西弁以外の方言を大笑いするの、大阪だよね。

一方的な考え方ばっか･･･アンタだろ

＞４７３
４７２みたいな発言をするヤツは所詮、似非東京人であるから、
放置しておきなさい！

東京に行った時に東京弁を喋ってみましたが、笑いが込み上げてきて無理でした。

標準語と称する色町言葉を人前で使うヤツの気がしれんわ

関西弁つかう女の子好き

最近の雑誌の読者モデルってほとんど関西人じゃね？（言いすぎ？）。

自分（静岡人）から見ても関西というか神戸の読者モデルはセンスいいなと思う。
大阪ほどコテコテしてなくてかわいい。

>>471
今では「おおきに」って言う人は殆どが商人だと聞いているが
普通に使うんですか？
関西風のお礼の言い方は「ありがとー」の"とー"にアクセントを置き
上げ気味に発音するのが一般的だと思っていたが。

おおきに
若者はほとんど使わないですね。
店の人や、おじさんおばさんより上の人は使ってたりするけど。
自分は大阪でも北の方だから、大阪弁もそれほど濃くない地域なんだけどね。

　 　 　と
ありが 　ー

が一般的

>>480
レスどうも！
東京発音の「ありがとう」って照れくさくて
中々言えないんですけど関西発音の「ありがとー」は
不思議と言えてしまいます。
素直に自分を出せる関西弁が好きです。

>>478
個人的には神戸のは皆同じ感じでつまんなかった
関係ないけど母親と腕組んで歩いてる人が多かった＜神戸
男のファッションはいい感じだった。ホモっぽい人が多かった。ソフト系？

神戸つながりで一つ。
去年社員旅行で神戸行ったんだが、神戸の女の子に一言言いたい。

お　ま　い　ら　細　す　ぎ　。

ああいうﾌｧｯｿﾝをするにはある程度痩せなければ似合わないというのも分かるが、ﾋﾟﾀﾊﾟﾝ履いてるのに隙間できてるのはいきすぎたよぅ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、
　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､ 　　　
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼ 　　おにぎり
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/　　　
　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~

>>471
そういう習慣はないなー。
注文する時以外、まず店員と会話することはない。

「おおきにー」か。こっちで聞けるのは「よってこや」とか
「天下一品」くらい・・・って両方とも関西発祥の店だが

☆★生活板で地域スレを立てる馬鹿★☆


1 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 03/12/23 17:06 ID:AmE7Dm

冗談や憂さ晴らしなどでは、すまされません。
板違いスレの出現(と重複)。馬鹿にしか見えません。
第一、叩きを目的としている。
彼らに他者と対話する意志は、ないのでしょうか。
せめて適切な板に移動する事を望みます。

　　 ∩＿＿＿
　　 | ノ　　　　i______
　　/　　●　　　● |　サア、僕の顔をお食ベ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　 ＿＿＿
　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_ ∩|＿＿｜
/　＿＿　 ヽノ　/´＼＿＿,ｌ___ヽ
(＿＿＿）　　　/
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

　　　　　　　　　 _＿　　　　／::::::::
＿＿＿＿　, - ´　　 ￣ `ヽ、:::::::::::
:::::::::::::::::::／　　　　,-´￣　　丶::::::::::::::::::
:::::::::::::::::/　　　　／ ,-´￣　 　 ヽ::::::::::::::::::　糞スレ　イイ・・・・・・
:::::::::::::::/ ／￣｀／　 　／￣｀　　 ）::::::::::::::::
::::::::::::::|　／￣｀　　　 ｜/o~ ヽ　 (　:::::::::::::::::
::::::::::::::|　　／￣｀＼ 　 l ｀ー ´　 　）／￣　　コピペ モ
::::::::::::::|　 （　/ ~oヽヽ　 ヾ　　　　　ヽ、　　　　ブラクラ モ 置ケル・・・・・・
::::::::::::（ヽ　　 ｀ー ´　ヽ　 　｀)ヽ- ､,　/|
￣￣/ヽ |　/　　　　 ／(_,-´　　 ,/　|/|
　　 ヽ　ヾ |　　　　/　　＿＿,-‐/　 　｜　　　　シバラクハ
　　　 ヾ　ヽ＼＿　ー＝―― ´ 　 ､ 　|ヽ　　　　ココガ拠点デモイイカ・・・・・・
　　　　 ｀丶_ヽ　　／＼　　/　　 　 ｀ｌ　|ヽ　　/:::::::::
＼＿　　　　　ヽ　＼／　　l　（　　） ,l　|　ヽ／:::::::::::タダ・・・
:::::::::::＼　　　　|　＼　　　 　ヽ　　　　_/　　ｌ:::::::::::::::::厨房ガ多スギルンダヨナ・・・・・・
::::::::::::::::丶＿＿|　　 ｀ー ､　　　　_,-´　　　/:::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ　　　　　｀ー ´　　　　　／::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

「馬鹿と議論するな。はた目にはどっちが馬鹿だか分からない。」　マーフィーの法則より

詭弁と強弁の例

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　３：自分に有利な将来像を予想する
　４：主観で決め付ける(自分の体験だけで決定付ける)
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　７：陰謀であると力説する
　８：知能障害を起こす
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　10：ありえない解決策を図る
　11：レッテル貼りをする
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　13：勝利宣言をする
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ
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　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
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　彡､　　　|Д|　､｀＼ 　　
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　|　/　　　 )●)
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　　 ∩＿＿＿∩
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　　/　　●　　　● |　クマー
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　　
/　＿＿　 ヽノ　´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
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　|　/　　　 )　 )　　●
　∪　　　 （　 ＼　●●　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、
　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/　　　
　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~
　　　　　　馬鹿と議論するつもりはない。 傍目には、どっちが馬鹿だか分からないから。ただただ茶化す。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、
　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、 ここは、言語板？
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ それとも、お国自慢板？
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi 　　　　　　　
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
　　　　　 /　　　/--/､/_　/　　　　　＼|ｌﾉｌ　　　　　　　/└-‐ヽ-‐'　　　 ヽ　　 i
　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/　　　
　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;---､;:;:;:;:;:,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;,-'''"　　　　 ﾞ'''ヽ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'''　　　　　　　　　　　ヽ;;;;ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;'"　　　　　　　　　　　　 ＿ヽ、
　　　　　　　　　　　　　r‐､'" ）　　　　i';;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　 ,,;;;;;;-=ヽ､
　　　　　　　　　　　　/　 /　/　　　　 |;;;;;;;;;;|　　,,,,,;;;;;;;;;-､　　　 ‐'"ﾞ＿,,,,,,,_＼
　　　　　　　　　　r‐､' ヽ/ヽ/ﾞｌ　　　　|;;;;;;;;/　／-─'''''''"ヽ　　　"‐＝二￣ヽ、
　　　　　　　　 ／　 ﾉ　/　/､ﾉ　　　　 |;;;;;;|　　'",,,-＝=‐　ヽ　　" ､　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ／ヽ､/ヽ/ヽ/　/　　　　,┴､;|　　=＝ニ-‐'"　,　　　　ヽ､　　　　 ﾞi
　　　　　　 ／ヽ､/　 /　/､_/　　　　 |ｌ |ヽｌ　　　　　　　　/ｌ　　　　　 .）＼　　　 i
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　　　　 /　─'''"　　　　''､/　　　　　　　ｌ､ ﾞ|　　　　　　/　　　,,---'ニ＝メ　i　　.|
　　　 /　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ-i　　　　　 i'　　／-ｌ「ヽ┼＋//　;;　 /
　　 ./　─-､＿＿,,--　/　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ヽ＝ヽ─＋＋-''ノ　　　 /､
　　/　　　　　　　 ／￣ヽ　　　　　　　　　　,,,,＼　　　　ヽ　　ﾞ‐─''''''"~　　　 /　ヽﾞヽ､
　/　　　　　　　 /　　　 ﾞ＼＿＿＿＿,,-''''"　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 / ）　
./　　　　　　　 /　　　　　ｌ'"　　　　　　ヽ、　　　　＼ヽ､　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　　　　　ｌ　　　　　　ｌ　　　 ＿＿,,,,ノ　　　　　　＼　ﾞ''ヽ　､,,,＿＿,,;-'"　/　　　
　　　　　　　 ｌ　　　　　　,,,-─''"　　　　　　　　　　　　　ヽ､,,,　　　　　　　,,‐"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'''''''''''''''"~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アカシアの雨にうたれて、このまま死んでしまいたい。

　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　　{:: : :,-…-: : ::}
　　　　　　　　　　　{:: : Y,　､ , ヾ: ::}
　　　　　　　　　　　ヾ:: |ー,::､ー|: ::!
　　　　　　　　　 /￣/7!､　＿ /:ﾉー-､
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣|`ー‐'ﾉヽ　.　|
　 | 昭和の大飢饉 　 |　 Ｈ| 　|　彡i
　 |　 　　予告編　　 　 |　/ ||　 |　;:　|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿|　!;::|| | /　ﾉ
　　　　　　ﾐ三!'､:::::::::ヾ`ｰ-､ iる,,:'ﾌ'ー､
　　　　　（:　||　､~~`‐-､_＞ｰ-/　/　 　|
　 　 　 　 ｰ.||､　ー　ミ　`''ｰ,"!jjjj―､'"
　　　　　　　||　`ー--､＿;;;:-'"`ー-､_|
　　　　　　　||

　



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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ィ⊃　 　, -- ､
　　　　　　　　　　　　 　l⌒)OOo　　　　,r─-､ 　 　 　 ,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　　 ∩＿＿＿∩　　 　{　　）　 )　〜　　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　｜　::::::/　〜　　 ヽ 　ヾ､　　'　　　 ヽ_/　ｒｭ､ ﾞ､ /
　　/●　　　●　　 |　 /　　::::|　〜〜　　　＼　 l　,　_;:;::;:;）､!　　{`-'} Y
　 | //(_●_ ) ///　 ミ/　　　　）　ﾌﾟｰﾝ　　　 ヽj 　,;:;:;ノ'　⊆) '⌒｀　!
　彡､　 |∪|　　　　　/　　 /￣　 　　　　　　　　l　　　　　;::）-‐ｹ　　}
/　＿＿ヽノ　　　　/　　　/　　　　　　　　　　　 ヽ. 　　　;:丿‐y　　/
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　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　/　●　　　● |
　　　　　　　　　　 |　　　( _●_) 　 ミ
　　　　　　　　　　彡､　　 |∪|　 ノ　　　　　飲んでますか
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼　ヽノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　/　●　　　● |
　　　　　　　　　　 |　　　( _●_) 　 ミ
　　　　　　　　　　彡､　　 |∪|　 ノ　　　　　　　　精力回復に
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼　ヽノ,､.ﾞ,i ､　　　　　
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_　　　　　薬用養命酒
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　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　/　●　　　● |
　　　　　　　　　　 |　　　( _●_) 　 ミ
　　　　　　　　　　彡､　　 |∪|　 ノ　　　　　現代人の疲れに
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼　ヽノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　∩─ｰ､　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　●　､_ ｀ヽ　　　効くかどうかの保証はないがね。
　　　　　　/⌒＼　　　　　/　　(　●　 ● |つ　　
　　　　　　|　　|　ヽ　　　 |　　／(入__ノ 　 ミ
　　　／⌒|　　|　　i　彡､　　(＿／　　　 ノ
　　(　　　ヽ_ノ　　　ヽ'"::l:::::::＼＿＿＿ノﾞ,i ､
　　 (＼＿/_＿)　　 )::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　　　｀￣´;;;;;;;;;(_／::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
　　　　. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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　　　　　　　　　　　　∩＿＿_∩
　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　/　●　　　● |
　　　　　　　　　　 |　　　( _●_) 　 ミ
　　　　　　　　　　彡､　　 |∪|　 ノ　　　　　少なくとも俺には、よく効いた。
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼　ヽノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
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. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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　　　　　　　　　　　　　.,.．-──- ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニ/ニ
　　 　　　　　　　　　 r '´. : : : : : : : : : :ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {＿
　　ｰ亠ｰ　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　ヽ
　　　二　　　　 　 ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: : :',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒）
　　 ［￣]　　　　　{:: : : : : :i　 ,;ノ;´:`ゞ､i: : :.:}　　　　　　　　∩─ｰ､　　　 　　　／
　　　￣　　　　 　.{:: : : : : :|　 ｪｪ;;;;;;;ｪｪ|: : : }　　　　　　 ／　●　　 ｀ヽ　　　　―ー
. 　 　 つ 　　 　　 { : : : : ::|　　　　,.、 .| : : :;!　　　　　 /　　(　●　 ● |つ 　　,-亠ー
　　　_＿　　　　　　ヾ: :: : :i 　 r‐-ﾆ┐| : : :ﾉ　　 　 　 |　　／(入__ノ 　ミ 　　/　廿
　　　 ／　　　　　　　 ゞイ! 　 ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　ｒニヽ(＿／　　∪ノ　　/　 .又
　　　（＿,　　　　　　　／￣ ＼` ｰ一'´丿＼　 ／　- -l　＼＿＿＿ノ/＼_
　　 ＿_　　　　 　　 ／　／⌒ヽ ＼ー/　　／/ヽ　　二}　　　`'´‐＜ /　　 ＼_
　　 _／　　　　　　/　 /　／　　＼/::::ヽ／ /＼　ヽ／ヽ `―「_!―'./　　/　 　 `-::、
　 （ﾉ￣`メ、　　　.|　 |／　　／　　＼ | 　/ヽ　＼/i　　|　 ///'　／　　!_　　　　　 ＼
　　　_＿　　　　　 |　　＼／　　／　/ｌヽ/ヽ　ヽ /.| i　i'　 ! | |　/　　・'／　i'　　　　イi
　　　 ／　　　　　 |　　　 ＼／　　/　| 　 |　ヽ /　| |　|　 | | | /　　 /===i |　　　　／|
　　　´⌒)　　　 　 |　　　　　＼　/　　|　　|　 /　　| i　|　| | ﾚ'　 ／　　　 :;|　　　　　 |
　　　　-' 　 　　 　 |　　　　　　 ` ー-　-- ノ i　 　ヽ　 |　フ　 ／　　　　　|　　　　　ﾉ

と言うわけで服を脱がされた俺の姿・・・・・




　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　バイバイ。
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

明けましておめでとうでんがな！

ageてみる。

関西叩くヒマがあったら名古屋を叩け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
関西叩くヒマがあったら名古屋を叩け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
関西叩くヒマがあったら名古屋を叩け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
関西叩くヒマがあったら名古屋を叩け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
関西叩くヒマがあったら名古屋を叩け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
関西叩くヒマがあったら名古屋を叩け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
関西叩くヒマがあったら名古屋を叩け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
関西叩くヒマがあったら名古屋を叩け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
関西叩くヒマがあったら名古屋を叩け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
関西叩くヒマがあったら名古屋を叩け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>508
激しく同意。
漏れは横浜人だか、名古屋人の厚かましさは、関西人の百万倍。
数が少ないのと、ヤシら関西人ほど方言に自信がないから、
関東人の中に紛れ込んでるだけだ。
名古屋人よ！
方言を隠すな
そして、みんなに笑われろ

>>509
横浜の人間なら、他のどこにも恥じ入る必要のない土地にいるんだし、
そんなセコいことを言わないでくれよ。

同じ横浜の人間として恥ずかしい。

>>510
スマソ
つい、調子に乗ってしまった……
確かに漏れは「セコいこと」を言ってしまった。

反省します。

>>510
緑区でも？ｗ

いや、緑区じゃない

>>512
スマソ、漏れ（511)へのレスと勘違いしてしまった。
勘弁してください。

その上で、個人的見解を言わせてもらえば、
緑区のような自然の残っている地域があることも含めて、
横浜は、誇れる都市なんだろうと思う。
この自然が、宅地開発などで無秩序に破壊されない事を祈ります。

↑お国自慢板へ行きなさいよ。関西叩けだの名古屋を叩けだの書いてて恥ずかしくないの？

＞509の発言した人が(＞511で謝ってるけど)

緑区のような自然の残っている地域があることも含めて、
横浜は、誇れる都市なんだろうと思う。
この自然が、宅地開発などで無秩序に破壊されない事を祈ります。

なんて発言しても浅ましい限りだよ。

面目ない。
仰る通りです。

あやまってる

関西叩くヒマがあったら名古屋を叩け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
関西叩くヒマがあったら名古屋を叩け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
関西叩くヒマがあったら名古屋を叩け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
関西叩くヒマがあったら名古屋を叩け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
関西叩くヒマがあったら名古屋を叩け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
関西叩くヒマがあったら名古屋を叩け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
関西叩くヒマがあったら名古屋を叩け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
関西叩くヒマがあったら名古屋を叩け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
関西叩くヒマがあったら名古屋を叩け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
関西叩くヒマがあったら名古屋を叩け！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

↑
コピペも含め、こういうこと書く奴って、人に言えない地域に住んでいるんだろうな・・・

　　　　韓　　　　　　 　韓　　　　　　　　　　 　韓　　　　　 韓韓韓　韓韓韓韓　　 .韓　　　　韓　　　　　 　韓
韓韓韓韓韓韓韓　　.韓　　　　　　　　　　 　韓　　　　 　 韓　韓　 韓　　　　　　　韓　　　　 .韓　　　　 　韓
　　　　韓　　　　　 韓韓韓韓　　　　　韓韓韓韓韓韓韓　韓 韓.　 .韓韓韓韓　韓韓韓韓韓　韓　　　 　韓
韓韓韓韓韓韓韓　　.韓　　　　　　　　　　　　韓　　　　　 .韓 .韓　 韓　　　韓　　 韓　　　 韓　韓　　 　韓
　　　　韓　　　　　　 .韓　韓韓韓韓　　　　 .韓韓　　　　　韓　韓　.韓　　　韓　　.韓　　　　韓　韓　　 韓
　　　　韓　　　　　　 韓　　　　　韓　　　　　韓　韓　　　　 韓　 韓. 韓韓　.韓　　 韓 　　　 .韓　　　　 韓
　韓韓韓韓　　　　　韓　　　　　　　　　　 韓　　　韓　　　 韓　韓　韓 .韓 韓　　 韓.　　　　 韓
韓　　 韓　 韓　　　 韓　韓　　　　　　　韓　　　　　.韓　　.韓　　　.韓　　韓　　　韓　　　　　韓　　　 韓
　韓韓　　　　韓　　韓　　韓韓韓韓　韓　　　　　　　.韓　.韓　　　韓　韓　韓　 韓　　　 韓韓　　 　韓

↑
コピペも含め、こういうこと書く奴って、人に言えない地域に住んでいるんだろうな・・・

関西人は死ねよ

僕はたこ焼きが食べたいとかあんまし思わないんですが、
なんで世の関西人はたこ焼きとか明石焼きとかを珍重するのでしょうか。粉じゃん。
わかんない。大判焼きとかもわかんない。栄養が少ないと思います。
したがってるるぶに載ってるたこ焼きが旨い店というか
屋台もよくわかりません。粉です。

さらにそもそも関西人はなぜお好み焼きをおかずにご飯を食べるのですか。
あまつさえ毎日のようにそんな食事をしたりするのですか。僕は食べませんが。
いや食べないのは毎日のように食べているからじゃないです。なんとなく食欲がわかないからです。
僕は同じ粉でも麺類とかピザとかそういうものは大好きです。

いや問題なのはお好み焼きをおかずにするのではなくてたこ焼きです。
たこ焼きを食べてもかまいませんが、粉だと思います。

いやそうではなくて、なぜお好み焼きをおかずにご飯を食べるかということです。僕は食べませんが。

すいません。まちがいました。もういいです。

鑑定の結果、>>523はどうやらﾎﾝﾓﾉ。

世界から見る関西人

http://m3.easyspace.com/llllll1/n/h85.jpg
↑関西人
http://www.kan-products.co.jp/image1/eminem5.gif
↑エミネム
http://www.kan-products.co.jp/image1/poster/musician/kurtcobain.jpg
↑カートコバーン

関西のあのうどんは本当に美味いの？
それとも意地？

僕は関東で関西弁を貫くことが馬鹿だとは思わない。
「関東で関西弁を貫く」＝「単なる協調性の欠如」＝「馬鹿」
と言う図式が成り立つのか１さんよ、具体的に説明してください。

>>527
おれは関東で関西弁を貫くことが馬鹿だと思う。
つまり、嫌がられていることを平気でするのは、社会性の欠如の表れだからである。

「関東で関西弁を貫く」＝「嫌がられていること」
と言う図式が成り立つのか528さんよ、具体的に説明してください。

>>192
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?・・・(ﾟДﾟ)

>>529
なんだよ、今度は>>1への質問じゃないのかよ。
ま、八つ当たりできれば誰でもいいんだろうな。

「関東で関西弁を貫く」＝「嫌がられていること」っていうのは
図式がどうのっていう話じゃなくて、事実なんだよ。
正しいとか間違っているとかいうことじゃなくて、現状なの。
心を真っ白にして周囲に耳を傾けたら一瞬にして分かることだ。

>>528
方言を嫌がるその度量の狭さを反省するべきじゃないのか？

>>530
「かたす」（＝片付けるの意）は東京弁である。

>>532
そういう考え方もあろうけれども、まずは現状を認める冷静さがあってからではないかと思う。

『「関東で関西弁を貫く」＝「嫌がられていること」』＝『正しいとか間違っているとかいうことじゃなくて、現状』
と言う図式が成り立つのか529さんよ、具体的に説明してください。

>>535
もうしつっこいだろ。
教えて教えてじゃ人が離れていくよ。

すんまへん、531さんへの質問ですた。

>>533
お前が田舎モノだってことはわかった

192 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/10/15 11:24 ID:GuJoaLY2
東京（関東）の言葉が標準語だと思っている人が多いが、厳密には違う。
530 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/02/01 00:15 ID:kdyQHAYz
>>192
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?・・・(ﾟДﾟ)
533 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/02/01 00:21 ID:2CUmWqU0
>>530
「かたす」（＝片付けるの意）は東京弁である。
538 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/02/01 00:32 ID:kdyQHAYz
>>533
お前が田舎モノだってことはわかった


東京（関東）の言葉が決して標準語でないと具体例を出して指摘され、
「お前が田舎モノだってことはわかった」といって片付けられるのをみて、
あなたが精神的にガキっぽく田舎者であることがよくわかりました。

>>539
というかお前のその書き込みの仕方
ウンコ級だな

>>540
「ウンコ級」というのは東京の言葉なんですか？
なかなか興味深いお言葉ですね。

ここまでみんなウンコ級書き込み




　

沖縄出身の東京在住なわけだが、
関西の人と喋るとそのイントネーションにつられてしまう。
地元に戻ると地元の訛りになる。東京の人と話してると東京弁になる。
栃木の子と喋ってる時もつられてしまった。
お調子者っぽくてホントは嫌だ。でも、つられてしまう。
だから関西弁を貫ける関西人はホント凄いと思う……

偶に分からない関西弁を話されて困る時があるがw

器量のちいささを晒すｽﾚはここですか？だったらｵﾚも負けねーぞー。

>>544
ｵﾗｵﾗ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

>>539
＞東京（関東）の言葉が決して標準語でない

東京も「関東地方」という地方の一部に過ぎないし。

また田舎者の登場か

お笑い芸人の言葉でしゃべるな、田舎者め！

>>546
NHKの日本語講座で教えてるのは関東の言葉だけどな。とりあえず国（文部科学省）は標準語だと認定してるみたいだよ。
それから東京の方言は江戸弁（てやんでぃ、するってぇとなにかい？べらんめぇ、がってんだ）
落語か時代劇でしか見なくなったけどな。

>>549
そんなことないぞ。
ひとしが区別できない人なんて若者でもざらにいるし。
「何言ってやがるんだい」っていう人よりは「何いってやーんでー」って言う人の方が多いし。

8chで佐伯が面白いこといってるよ。

いま、東京で話されてる、生の言葉は標準語じゃなくて東京方言だよ。
まだ東京の言葉＝標準語だと思ってる人いるんだー。
きゃーはずかちぃ。

関西弁喋ってもいいけどさ。
時々関東の人間には不慣れな言葉があって、
それがどういう意味か質問したら、いちいちうるさい、なんとなくわかるだろ
なんてこと言われて話す気が失せた。。。
関東にいながらこの態度、さすが関西だと思いますた。
（でもうちの子供と相手の子供が同じクラスだから付き合わざるを得ない。。。鬱）

標準語ってどこですか？
いっそのこと北海道にしませんか

>>553
逆もあることをお忘れなく。

>553
家も近所に越して来た関西主婦がｲﾔ
社交辞令で今度関西弁教えてね〜とか言ったら
真に受けて会う度にしこまれる・・・
｢関西弁は標準語と思ってるから＾＾｣
なんて冗談で言ってたけど案外本気で思っている気がするww

関西弁は世界共通語です。

>>555
逆の場合、それは標準語を不勉強な奴がいけないんだと思う。

test

>556
> ｢関西弁は標準語と思ってるから＾＾｣
> なんて冗談で言ってたけど案外本気で思っている気がするww

やつらは本気でそう思ってます。^_^;
大阪に住んでた時、実際そう何人から聞きました。

じゃあ、NHKは関西弁で話してんのかっ！！っての。

本気で思ってる　と本気で思ってるおまえらがこえーよｗ

うぜーから冗談でも言うなよｗ＞関西弁=標準語

>>556
＞社交辞令で今度関西弁教えてね〜とか言ったら
＞真に受けて会う度にしこまれる・・・

京都のぶぶ漬けの意味をそいつに教えてやれ。

生まれも育ちも大阪。河内，堺，和泉方面。ばりばり関西人。

ぶっちゃけ大抵幼児虐待やら事件などよくよくみてみると
「や　　っ　　ぱ　　　り　　関　　西　　人　　か」
って時が多々あって、本当にｲﾔになる。

まさかまさか・・・・うお！やっぱまたこれ大阪かよ！みたいな。
雑誌で見たけど関東の天気予報平気で写さなかったりするのも関西の特徴って本当？
関東や北海道の天気予報流されたら「はぁ？」てかんじなんですが・・・。
他のﾁｸは全国やるの？

言葉まで直せとは言わないからズケズケと図々しく
人の輪に入らないで欲しい。いきなり馴れ馴れしく｢お友達♪｣って
来られてもこっちは違和感を感じるだけ。
さらにその場を仕切ろうとする神経が信じられない・・・・。

>>564
お前の文章、意味不明

564の文章は意味不明だが、関西でも全国の天気くらいは流してるだろ。
でも関西で関東ローカル天気流してたら変だろ。

日本全国関西化計画実施中

>568
> 日本全国関西化計画実施中

そんなのならねえよ。

５６９＞気にするな。( ゜Д゜)y─┛~~
関西人のいつもの陰謀だから（´・д・｀）。

何で関東？東京だろ？せいぜい神奈川くらいしか用は無いが？

関西弁は全国何処でも通じるからね｡それが他の方言と違うところ｡
茨城弁なんて東京でも通じないくらいだしね｡
関東内部の方言の方が全国区では無いよ｡

標準語がわからない。おせーて。

人の気持ちって鏡みたいなもんでさ、嫌われてると思うと相手の事嫌いになったりするわけよ。
関東地方で頑なに関西弁を使う人の多くは、「大阪が好き｣よりも「東京むかつく」が先に立ってる
ふしがビンビン感じられるわけ。
個人対個人ではお互いに何も無いはずなのに、いきなり「関東のモンには負けん」みたいな態度
を取られれば、そりゃ不快なのは当然でしょ。
異常なほどの地元偏愛、それと同時に他所叩き。いかにも自分が地方代表みたいなそぶり。
アイデンティティーの半分以上が関西。そういう奴が関西のイメージを悪くしてる。
ひいきの引き倒しって奴だよ。
もちろん、お国言葉として好きだから使ってる、って人もいるし、そういう人は不思議と嫌味に感じない。
関東に来て関西弁を使う人の一部に強烈な関東嫌いが混じってるから、関東の人も引くんだよ。

>>573
それって真面目に考えて書いてるの？
「人は自分の鑑」っていうのは間違い無いけれど
一寸した出張なら兎も角､転勤や就職で来た人たちにとっては生活だから
そんな､気負っては生きてイケ無いでしょ？

結局生活が楽なんですよ｡関西弁を東京で使っても｡

>571
前後関係でだいたい言ってることはわかっても
単語単位で｢ん？今のどういう意味だろ？｣っていう時もある。
特に東京・神奈川では絶対使われない言葉もあることを覚えておこうね。

>573禿同

まあ、たいてい関東で頑なに関西弁を通すヤツは、
陰で嫌われてるか、バカにされてるかのどちらかだね。
自分の評価が下がるだけ。

>>575
>単語単位で｢ん？今のどういう意味だろ？｣っていう時もある。
>特に東京・神奈川では絶対使われない言葉もあることを覚えておこうね。

だから茨城の言葉なんてそんなのばっかじゃん（w

>>574
ごめん、>>573の２行目は訂正しておくね。
×関東地方で頑なに関西弁を使う人の多くは
○関東地方で頑なに関西弁を使う人の一部は

ただ、確かにそういう人はいる。濃い、って表現じゃ済ましきれない人が。

みんなでお好み焼きを焼こうと言う事になった時、一から十まで仕切りまくり
ひっくり返そうとした女の子を罵倒した奴。
町を歩いたり車の運転をしてると「大阪じゃこんなトロイの考えられん」と文句を
こぼしまくり、空気を一人で悪くしてるのに気づかない奴。
いちいち大阪と東京を引き比べ、少しでも勝てそうな事があると鬼の首を取った
ように騒ぎ、しかもそれを自分と相手の人間の勝ち負けにもする奴。
虎キチ。

みんながみんな、そういう痛い人じゃないとは思ってるけど、地方ネタで痛さを振りまく人
は大抵、関西偏愛者だったよ。
そんなわけで、子供の頃はさほどでもなかったけど今じゃ初対面で関西弁を使う人には
まず構えちゃいます。

>>578
人に威圧して生きてイケるなんて一番楽な生き方でしょ？
生活が楽なだけなんだって｡
本当に愛して優位だと思ったら大抵の人間は関西に帰ってるよ｡

スタイルやスタンスがその人の全てじゃ無いしね｡

>>579
>人に威圧して生きてイケるなんて一番楽な生き方でしょ？
あなた、とっても不快な人ですね。協調性が欠如していますよ。

>スタイルやスタンスがその人の全てじゃ無いしね｡
私にとって、あなたと言う人間は>>579のレスに集約された不快な人物であるということが全てです。
それ以上の理解はお互いに必要無いでしょ。

あなたの存在が、また関西の人に対する印象を悪くしてますよ。

>>580
？？？何か勘違いしていない？？？
関西人の行動を見ての感想なんだけれど？

>>581
ごめんなさい、lcM2a/6zさんご自身のことを書いているのだと思ってしまいました。
関西弁を利用して人を威圧するのが楽だなんて、なんて嫌な奴なんだろう、と。
早とちりですみません、>>580は取り消します。

>>582
こちらこそ勘違いさせて申し訳有りません｡
確かにこの手のスレはどちらかについての罵倒のし合いでﾚｽが進んで行くので
そう思われても仕方ないと思います｡

他の方言と違い､関西弁の優位性は､

1､浸透性･どこにいっても通じる｡
2､威圧性･テレビで見るﾔﾊﾞｲ人を演じてる人がよく使う｡
3､親近感･昔は笑わせる専用語とさえ思っていた｡

特に3は個人的なことは大きいが､訛りのきつい方言は喋れば笑われるが､
関西弁を使ってる人には笑わせる人が多い｡
笑わせると笑われるの差が､他の方言との大きな違い｡

>584
だからさ、どこに行っても通じると思わないでくれｗｗ

>>585
海外で少し暮らせば解るが､アメリカ人の方がよっぽど酷いよ｡
どんな国にいっても先ず英語｡
それも訛りが極端ににきつい奴｡テキサス出身なんて本当に傲慢で
相手が英語を解らないのが馬鹿って感じで､凄い訛りをぶちまける｡
それが一人や二人じゃ無いんだから｡

そんなのに比べれば､関西弁と普段使ってる言葉の差なんて僅かなもの｡
それに通じない言葉なら､渋谷の高校生の方が何を言ってるのか解らない｡
メイル貰ったら､本当に解んなかった｡

所詮日本人は島国育ちだから、見解が甘い。
何弁を喋ろうが、相手に通じればいいと思うんだけど。
東京は地方人の集まりの街だから、できれば共通語を
使った方が気持ちよくすごせるのは確かだよ。関西弁だけでなく
地方の人色々な方言で話ししたら、わけわかんなくなるでしょう？
でも、我父や一部のお笑い芸人の様に、どれだけ長く関東地方で過ごそう
とも、関西弁しか喋られない人もいるんだよ。
広島以西や九州はいいね、語尾を除けば関東弁だもの・・・

>広島以西や九州はいいね、語尾を除けば関東弁だもの・・・

ﾊﾊﾊ
そりゃどうも｡

>>587
>>どれだけ長く関東地方で過ごそう
>>とも、関西弁しか喋られない人もいるんだよ。

へー、他の地方に住んでる人はしゃべれるのに？
つまりアレか。関西人は馬鹿って言いたいわけか。
なるほど。

訛るのは仕方がないにしろ、語尾ぐらいは変えられるでしょ。
傲慢で空気の読めないバカばっかりなんだね、関西人て。

関西叩き（方言も含む）もここまでくると

関西叩きをする奴に問題があると思うのだが・・・・

いきなりに熱くなってるな

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それだけ周りを不快にしてるってことだよｗ

>594
受け取るほうが勝手に不快に思ってるだけだよｗ

>595
１のレスまんまだなｗ

w←これを語尾に付けるのが2ch風とでも言いたげに､よく見かけるが
見た瞬間に「あ､また馬鹿が･･･」と素直に思ってしまう｡
どんなにいいレスポンスをしようと内容に関係無い話だ｡

本人は､ﾜﾛﾀの略で使ってるつもりなんだろうが､しかし､どう見ても小文字のwであって
略字でもなければ､そこに意味合いなど無い｡あると本人が思っているだけなのだ｡

元々､英文ﾒｲﾙが発祥で→(w
簡単な顔文字から来ている｡
日本文では→（笑）が正しい｡

最近は見かけないが､2chでは「藁」「禿藁」など
遊びの部分で独自の文化は生まれてきていた｡
だが､単にアルファベット一文字に独特の文化があるのか？
あるとすれば､私には理解しがたい異文化と言うことだろう｡

↑禿しくスレ違い

>>597
おもろいコピペだな（w

600 (σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

関西人はろくなのがいない。ノック・辻本・ちょんまげ議員
ほんとーーーーーにロクなのがいない。民レベルが低すぎ。大阪不況当たり前
って感じ。能もないのに豊かになろうとするのが間違い。芸人も最悪、
コネでテレビでているやつらばっかり。ハイヒールなんて子供をテレビに出演させたりして、将来の芸能人
にしたてようとしているのがバレバレ。ハキケがする。関西のセンスも最悪。同じ日本人として
はずかしい。町も汚いし一から作り直したほうがまし！。人情が厚いというのも
ウソ。よそ者にはトコトン冷たい。犯罪率が高い！テレビ見ていれば分かるけど猟奇的な事件は関西ばっかりだ。
特に神戸は人口の割りに凶悪な事件が多い。決して住みいい町ではない！関西人通しのナアナアが大阪の文化だ。間違えるな！
関西は物価が安い、飯がウマイもうそ。物価は高いし、飯もろくなところがない
食えるのはお好み焼きとか粉系のみ。後は全滅吉本新喜劇も寒いだけ。チャンネル合わせる気にもならない。
関西の一般的なイメージにだまされるな！！ ちなみに最近関西のバカがよく口にする
こととして
１．東京人はほとんど地方から来た人の集まりで、東京にあこがれているおのぼりさん
→関東に元々どれぐらい人がいるか知っていて言っているのだろうか？圧倒的に関東出身の人が多いに決まっているだろうが
一部の人を見て自分の都合のいいように解釈するバカ
２．うどんのつゆが濃くてやだ
→じゃあうすめろよボケ。ご自由に。ほかの食い物にはなんのいちゃもんもつけないくせに
この件については特にこだわりがあるようだ。（スパケティだのほかにもあるだろ）結局
東京の食い物にいちゃもんつけたいだけなんだって結局。味も分からないやつがとやかく言うな
ソースじゃぶじゃぶつけてろよ
３．飯がまずい
うまいものを食ったことがない関西人の悲しい味覚。ソースがかかっていればそれでオッケイ
。また食う前からマズイと決めている。まずいと思いたい。東京の食い物はまずいといいたいだけなのだ。
店に関してははっきり言って関西は競合がすくないからまずくてもまだやっていける。だからマズイ店が多い。
東京はマズイ店はすぐにつぶれる。→うまい店しか残らない。関西人はそのことを知らない

↑
つまらんコピペだなｗ

同じ言語の話し方の違いでガタガタ五月蝿い奴が多いもんだ
馬鹿じゃねーか
いいか、よく聞け
いい奴の話す関西弁はＯＫ
ウザイ奴の話す東京弁はＮＯ
頑なに関西弁の奴には良くないのが多い
東京弁や関西弁を毛嫌いする奴は精神的に子供で田舎者
できた大人は方言ではなく人柄を見るし、ＴＰＯで方言は避ける
そしてだ、普段の友人同士の会話なら方言でも可、なわけだ

結論：>1の周りにはＤＱＮが多いので、関西弁族のなかでも頑ななＤＱＮが多い

>603
(ﾟoﾟ)!!
そういえば自分の周りの関西は元ﾔﾝ高卒DQNばかりだった!!
ごめんねエリート関西さんたち