子供を産まない女性って その5
1 ：おさかなくわえた名無しさん：
なぜ幼稚なんでしょうか？
年だけとっちゃった子供って感じ。
正直言って見下してしまいます。
子供を産まない女性は
人間としても女としても成熟していないと思う。
ちゃんと自覚していますか？
過去スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1043226323/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1040356368/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1049109493/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1057159791/
年だけとっちゃった子供って感じ。
正直言って見下してしまいます。
子供を産まない女性は
人間としても女としても成熟していないと思う。
ちゃんと自覚していますか？
過去スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1043226323/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1040356368/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1049109493/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1057159791/
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/01 23:06 ID:l8Y0O0Rj
乙！
3 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/01 23:28 ID:3ihd8iFO
人間としても女としても成熟していないと思う？？？
子供を産まない女性に何かされたの？ｗ
他人を理解しようとしないあなたのほうが どっちかっていうと
・・なんだか本当に可哀相な方 きっと疲れてるのね。ふぁーいとっ
子供を産まない女性に何かされたの？ｗ
他人を理解しようとしないあなたのほうが どっちかっていうと
・・なんだか本当に可哀相な方 きっと疲れてるのね。ふぁーいとっ
4 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 00:50 ID:bZBo/vc3
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'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
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ここまでテンプレ。
5 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 00:52 ID:UEOeLgQQ
子供を産まない女性より、子づくりをしたことがない男性の方が
どうかと思う。
まぁ、漏れなんだがな。
どうかと思う。
まぁ、漏れなんだがな。
6 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 00:55 ID:q4K4jEbm
子供を産まない女性より、２度も離婚して子作りのヒマもない女性の方が
どうかと思う。
まぁ、漏れなんだがな。
どうかと思う。
まぁ、漏れなんだがな。
7 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 01:07 ID:pCmoV25G
便秘だから
8 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 01:28 ID:C2l2SMkG
独身だから
9 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 06:07 ID:lrDaHMb5
この辺でお約束のあの言葉を。
10 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 06:55 ID:FEmIDVKv
小梨age
11 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 07:28 ID:8eskwFcr
子供を産まない女性というより、
子供を産まない人間達って生物として異常ですよね。
子供を産まない人間達って生物として異常ですよね。
12 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 10:07 ID:WM/Dxi2K
>子供を産まない人間達って生物として異常ですよね。
男性の皆様、異常とか言われてますけどいいんですかね？
男性の皆様、異常とか言われてますけどいいんですかね？
13 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 10:34 ID:YiZ/Nd6n
別に子供が産めなくて人間的に異常って言われるのは構わないけど
そんなことを言う人も、あんまり正常とは思えない。
そんなことを言う人も、あんまり正常とは思えない。
14 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/02 18:08 ID:hTL+LEMt
そういうのは、子供の虐待をする親がいなくなってから言えば？
産めばいいってもんじゃないでしょ。
ちゃんと育てられないなら産まない方がマシ。
ＤＱＮなんて産みまくりで、ほとんど育てられてないじゃん。
このスレ立てたヤツって、バカ？
産めばいいってもんじゃないでしょ。
ちゃんと育てられないなら産まない方がマシ。
ＤＱＮなんて産みまくりで、ほとんど育てられてないじゃん。
このスレ立てたヤツって、バカ？
15 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/03 01:10 ID:57h0M4Z5
１よ、どーしてそう感じてるのかエピソード付の
根拠ぐらい書いてよ。続かないでしょーがっ
その５ が展開したい程悔しかった出来事って何さっ
根拠ぐらい書いてよ。続かないでしょーがっ
その５ が展開したい程悔しかった出来事って何さっ
16 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/03 01:17 ID:7NJFgw6G
子供を産んだという優越感でしょ
17 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/03 01:49 ID:8xt6E3yj
欲しくて不妊治療してる人に頃されんぞ>>1
18 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/03 01:56 ID:30tKFC0e
たまに「子供を作らない人は老後のことを考えていない」という論調のレスをみかけるが、
彼らは自分の両親and/or配偶者の両親の老後の面倒を今みているか、将来きちんとみるつもりかなのだろうか…。
家庭版に顔を出してみたらすごいことになっていたので、素朴な疑問だぞ。
彼らは自分の両親and/or配偶者の両親の老後の面倒を今みているか、将来きちんとみるつもりかなのだろうか…。
家庭版に顔を出してみたらすごいことになっていたので、素朴な疑問だぞ。
19 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/03 04:09 ID:3gDJcPDE
燃料投下はまだ？
20 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/03 04:13 ID:6vM92i3h
世の中で冷たい目で見られる人って、騒音を出す人、キモオタク、
ゴミを分別せずに捨てる人、痴漢、など色々考え付くが、
要は世の中の人が抱いている理想的な社会像にそぐわない人間が
対象であるのがわかる。
子供を産まない女性も、理想にそぐわない生き方だと多くの人が
思っていて、冷たい目で見るのも分かる気がする。
ゴミを分別せずに捨てる人、痴漢、など色々考え付くが、
要は世の中の人が抱いている理想的な社会像にそぐわない人間が
対象であるのがわかる。
子供を産まない女性も、理想にそぐわない生き方だと多くの人が
思っていて、冷たい目で見るのも分かる気がする。
21 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/04 00:29 ID:NG98EPWV
子供がいなくて よく羨ましがられるよん
ところで聞きたいが、養子などを育ててる人なら許せる？
ところで聞きたいが、養子などを育ててる人なら許せる？
22 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/04 00:30 ID:NG98EPWV
あらまっゴメソはづかしい
23 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/04 00:32 ID:rxfZSneM
24 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/04 01:02 ID:50MKZcG8
＞21
社交辞令でしょ。
内心バカにして優越感にひたってるんだと思う
社交辞令でしょ。
内心バカにして優越感にひたってるんだと思う
25 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/04 01:22 ID:ldoM8BP+
私はまだ独身でいつかは必ず子供は欲しいって思ってるんですが、
もしも不妊だったらどうしよう？って考えたりします。うちの親も
不妊だったし、過去につきあってた男性で合意で子供作ろうみたい
にしても出来なかったから・・・。友達は外だしとかでも失敗して
たのにな。
>>21
養子は将来の旦那さんが許してくれるなら自分の子供がいても欲しいな。
色んな人種引き取りたい。でもそんな男いるわけないか。なんか養子って
配偶者がいないと引き取れないそうですね。
もしも不妊だったらどうしよう？って考えたりします。うちの親も
不妊だったし、過去につきあってた男性で合意で子供作ろうみたい
にしても出来なかったから・・・。友達は外だしとかでも失敗して
たのにな。
>>21
養子は将来の旦那さんが許してくれるなら自分の子供がいても欲しいな。
色んな人種引き取りたい。でもそんな男いるわけないか。なんか養子って
配偶者がいないと引き取れないそうですね。
26 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/04 01:33 ID:aa1T+Gyn
◎混血と形質的障害
日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。
歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。
むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html
27 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/04 01:37 ID:Tu9CuwD+
>>23
名古屋の女通り魔みたいなどうしようもない毒女にならないでね←極論返しｗ
>>25
相手にもよるらすぃ←不妊
最初の旦那ではどうしても駄目だったけど、再婚したらスグ妊娠したって人もいるよ。
相性も大事だとか。
いずれにしても若ければ若いほど良いらしいっす。
名古屋の女通り魔みたいなどうしようもない毒女にならないでね←極論返しｗ
>>25
相手にもよるらすぃ←不妊
最初の旦那ではどうしても駄目だったけど、再婚したらスグ妊娠したって人もいるよ。
相性も大事だとか。
いずれにしても若ければ若いほど良いらしいっす。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/04 01:47 ID:ldoM8BP+
29 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/04 01:53 ID:Tu9CuwD+
>>28
>不妊とは決まったわけじゃないのかなぁ
うん。断定できないと思うよ。
ただ、気になるなら病院でみてもらった方が一番良いと思ふ。
>出来婚がよさそうですね
確かに結婚後不妊で悩むことはないと思うけど、
ほかの意味でのトラブルには気をつけてね。ちゃんと合意の上で。。。
>不妊とは決まったわけじゃないのかなぁ
うん。断定できないと思うよ。
ただ、気になるなら病院でみてもらった方が一番良いと思ふ。
>出来婚がよさそうですね
確かに結婚後不妊で悩むことはないと思うけど、
ほかの意味でのトラブルには気をつけてね。ちゃんと合意の上で。。。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/04 15:41 ID:/i/VZ9gk
うちは旦那（３９）も私（３４）も子供は欲しくないので小梨主義だけど
確かに種の保存本能に反した事なんだろうなぁって思う
それに世の全夫婦が皆小梨主義になれば人類滅亡する訳だしね
今後も子供は作る予定は無いけど小梨が叩かれるのは正直仕方ないと思ってマソ
子供大好きな方 小梨夫婦の分もガンガッテ子供作ってください＾＾
でも ロクに躾もしないで公共の場所で野放し状態はヤメてね
それとか虐待 捨て子とかも
確かに種の保存本能に反した事なんだろうなぁって思う
それに世の全夫婦が皆小梨主義になれば人類滅亡する訳だしね
今後も子供は作る予定は無いけど小梨が叩かれるのは正直仕方ないと思ってマソ
子供大好きな方 小梨夫婦の分もガンガッテ子供作ってください＾＾
でも ロクに躾もしないで公共の場所で野放し状態はヤメてね
それとか虐待 捨て子とかも
31 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/04 15:43 ID:AG5fLf0R
よ～く考えよ～ 避妊は大事だよ～♪
る～る る～る るるる～♪
る～る る～る るるる～♪
32 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/04 18:35 ID:rB5TyZFM
３０は、１に書かれている人でしょうか。
とても３４の大人が書いたものとは思えない幼稚さ。
・・・釣りでしたか（W
とても３４の大人が書いたものとは思えない幼稚さ。
・・・釣りでしたか（W
33 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/05 04:22 ID:66u3Q+Jq
というかこのスレ自体が壮大な釣り
34 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/06 01:18 ID:eBduIX2k
あーだめじゃーん↓
釣られてるな ここみて殺気おぼえちゃったりしてた へへ
釣果 ８５センチ真鯛級
このスレたてた人って人相悪いんだろうなー
釣られてるな ここみて殺気おぼえちゃったりしてた へへ
釣果 ８５センチ真鯛級
このスレたてた人って人相悪いんだろうなー
子供産まない女性はあぼーんしていいです。
36 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/06 05:08 ID:eHR+xM4k
7 ：ヤマシロユリコ ：03/10/06 01:25 ID:kSH+k8xM
昼、晩ご飯をご近所さんに食べさせてもらってます。
子供達と私のおやつも他人の家で。
ガムテープとかゴミ袋とかもお借りしま～すと言って返してません。
お陰で家かえますた。
昼、晩ご飯をご近所さんに食べさせてもらってます。
子供達と私のおやつも他人の家で。
ガムテープとかゴミ袋とかもお借りしま～すと言って返してません。
お陰で家かえますた。
37 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/06 05:56 ID:QA7EQ/TV
38 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/06 13:40 ID:m2psVdPX
39 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/06 20:14 ID:2/wb/pD4
そして・・・
人相悪いから 再び災いを呼び さらに
性格が悪くなる・・ｗ
人相悪いから 再び災いを呼び さらに
性格が悪くなる・・ｗ
40 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/07 20:54 ID:wBgCK2tR
41 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/07 21:14 ID:KYV+zWI+
42 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/07 21:47 ID:5Vi8sDEC
43 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/07 22:21 ID:6NfvImjb
子供産まない女性はあぼーんしていいです。
44 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/07 22:43 ID:wBgCK2tR
45 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/07 23:38 ID:eU9sl6Zq
だったら「小梨氏ね」「小梨あぼーんはどうなの？
>>45
酷いことを言っているw
そういう彼らの勝手な思い込みや経験による発言は確かに
幼稚だと思ってしまう。
でも、これは単に自分達の好き嫌いを言っているだけだから
彼らの人格までが幼稚だとは言えないと思う。ここで自分の好き嫌いを
ぶちまけたからと言って人格をどうこう言えないだろうし。とくに、
自分達で勝手なｽﾚを立てて言っている分には全然構わないと思う。
（ただし、誰かのﾚｽに対して氏ねと煽っている場合は幼稚だけれど）
一方、彼らの発言は別に個人を攻撃するものではないのに、こういう発言を見ると
①自分に直接言われたような気になって無視できない
②発言した人を徹底的に煽ったり叩いたりする
>>38-39はどう考えても成熟していない。
酷いことを言っているw
そういう彼らの勝手な思い込みや経験による発言は確かに
幼稚だと思ってしまう。
でも、これは単に自分達の好き嫌いを言っているだけだから
彼らの人格までが幼稚だとは言えないと思う。ここで自分の好き嫌いを
ぶちまけたからと言って人格をどうこう言えないだろうし。とくに、
自分達で勝手なｽﾚを立てて言っている分には全然構わないと思う。
（ただし、誰かのﾚｽに対して氏ねと煽っている場合は幼稚だけれど）
一方、彼らの発言は別に個人を攻撃するものではないのに、こういう発言を見ると
①自分に直接言われたような気になって無視できない
②発言した人を徹底的に煽ったり叩いたりする
>>38-39はどう考えても成熟していない。
我ながら苦しいいい訳だ。
「小梨氏ね」とか「小梨はあぼーんしていい」には
①煽り、釣り
②日頃の鬱憤や憎悪をぶちまけている
③上の両方が混じったもの
があると思われるが、>>46は②の場合しか当てはまっていない。
大抵は③のようだ。
「小梨氏ね」とか「小梨はあぼーんしていい」には
①煽り、釣り
②日頃の鬱憤や憎悪をぶちまけている
③上の両方が混じったもの
があると思われるが、>>46は②の場合しか当てはまっていない。
大抵は③のようだ。
48 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/08 08:31 ID:Padcfo05
でそれに反応するやつも
①煽り、釣り
②日頃の鬱憤や憎悪をぶちまけている
③上の両方が混じったもの
のどれかに当てはまる
①煽り、釣り
②日頃の鬱憤や憎悪をぶちまけている
③上の両方が混じったもの
のどれかに当てはまる
49 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/08 10:37 ID:2k24iMUS
３３の言ってることが、真理。
１の思う壺。ただ今のところ「小梨叩き」で進行してないことが良心（W
そのうち、エサをたくさん持った太公望が現れると思われ・・・
１の思う壺。ただ今のところ「小梨叩き」で進行してないことが良心（W
そのうち、エサをたくさん持った太公望が現れると思われ・・・
50 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/08 17:15 ID:XgdGvXM6
子供と共に成長できる分もあると思う。出会いもたくさんあるし、
子供のことで悩んだり 子供の分の人生も体験できる・・と思う。
産まないのは、本人の自由だから他人に同意を求めるものでないし、
産まないのは、異常だというのも おしつけがましいと思う。
子供のことで悩んだり 子供の分の人生も体験できる・・と思う。
産まないのは、本人の自由だから他人に同意を求めるものでないし、
産まないのは、異常だというのも おしつけがましいと思う。
51 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/08 20:20 ID:VkmDz+1j
結論。この中では１が一番幼稚。
こんな人間的に成長できていない人に
子育てしてほしくないな。
こんな人間的に成長できていない人に
子育てしてほしくないな。
52 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/08 21:09 ID:Z96R6yI0
私は物心ついた頃から父親にさんざん虐待を受けて育ちました。
頭には虐待のキズで小さな禿数カ所があります。
肋骨も何回か骨折しました。
高校受験もさせてもらえず仕事につきました。
そんな風な子供時代を過ごして来た私は成人して結婚しましたが
子供を作る気にはなれません。
自分の子供に虐待してしまいそうで不安だからです。
精神的に子供を作れない人も居ると言うを解ってください。
頭には虐待のキズで小さな禿数カ所があります。
肋骨も何回か骨折しました。
高校受験もさせてもらえず仕事につきました。
そんな風な子供時代を過ごして来た私は成人して結婚しましたが
子供を作る気にはなれません。
自分の子供に虐待してしまいそうで不安だからです。
精神的に子供を作れない人も居ると言うを解ってください。
53 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/09 10:51 ID:vOjtFXRu
>>50
「育児は育自」という言葉を知りました。
そんな、大げさなことを考えながら生きているわけじゃないけど
子がいる人生、いない人生、人それぞれ今の自分の家庭を大切にすればいい。
子の有無という極めてプライベートなこと、他人の人生に干渉したがるのは
どこかおかしいと思う。
いずれ愉快犯的書き込みがされると思うけど、釣られないのが心得。
「育児は育自」という言葉を知りました。
そんな、大げさなことを考えながら生きているわけじゃないけど
子がいる人生、いない人生、人それぞれ今の自分の家庭を大切にすればいい。
子の有無という極めてプライベートなこと、他人の人生に干渉したがるのは
どこかおかしいと思う。
いずれ愉快犯的書き込みがされると思うけど、釣られないのが心得。
54 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/09 11:10 ID:myibJuuN
ぼくはっ、釣られましぇぇぇーん！！！（武田鉄也風）
55 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/10 09:53 ID:VZRG7J7c
age
56 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/13 19:18 ID:DWtJKXi0
age
57 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/13 19:22 ID:m4y7atDe
このスレっていつまで続くの？
58 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/13 19:29 ID:RW/WPLy3
類似スレって他の板でもたまに見かけるけど、結局は結論なんて出ない。
双方の主張はどこまで行っても平行線なわけで。
自分はもう終了～食べ過ぎて胃もたれする…
双方の主張はどこまで行っても平行線なわけで。
自分はもう終了～食べ過ぎて胃もたれする…
59 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/13 19:36 ID:6jI1xtoJ
ＢＡＢＹ ＢＡＢＹ
妊婦の友達と散歩しました！昨日が予定日やったけど、
赤ちゃんの準備がまだ整ってないみたい￥
いつでも出てきていいで◎こっちの準備はオッケイさっ！
友達はこれからが大仕事！！これぞ女の見せ所！！
友達のお腹見てるだけで想像妊娠しそうになるわ☆本気で（笑）
妊婦の友達と散歩しました！昨日が予定日やったけど、
赤ちゃんの準備がまだ整ってないみたい￥
いつでも出てきていいで◎こっちの準備はオッケイさっ！
友達はこれからが大仕事！！これぞ女の見せ所！！
友達のお腹見てるだけで想像妊娠しそうになるわ☆本気で（笑）
60 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/13 19:46 ID:+EV5A15p
男女板にでも立てれば？
同意してくれる男がたくさん居ると思うよ。
同意してくれる男がたくさん居ると思うよ。
61 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/13 20:52 ID:VbKBmTW7
>>53
育児は育自ってゴロがいいから皆言うし
実際は私もそう思うけど、じゃあ育児してない人は育自
してないかって言う違うと思う。
私達が子育てに使っている時間を何かに使ってるんだから
例えそれが遊びだろうがヒッキーだろうが経験することは
「育自」だと思うよ。私この「育児は育自」って言葉
子供のいる女の優越感がこもった傲慢さが出てる大嫌いな言葉だ！！
育児は育自ってゴロがいいから皆言うし
実際は私もそう思うけど、じゃあ育児してない人は育自
してないかって言う違うと思う。
私達が子育てに使っている時間を何かに使ってるんだから
例えそれが遊びだろうがヒッキーだろうが経験することは
「育自」だと思うよ。私この「育児は育自」って言葉
子供のいる女の優越感がこもった傲慢さが出てる大嫌いな言葉だ！！
62 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/14 03:13 ID:FOs1JgQX
生まれたての赤ちゃんって…かなりｶﾜｲｲゃろぉなぁ
☆19歳でママって若いっ☆カッコ良い☆
まだ会いに行ってはないけど、
写メもらった◎めっちゃ可愛かったぁ♪
19歳でママとか羨ましい☆すごいわぁ￥
考えたらほんま泣きそうなるわ★☆
赤ちゃん可愛いゎぁ☆
早く子供欲しい～~~!!!!!
☆19歳でママって若いっ☆カッコ良い☆
まだ会いに行ってはないけど、
写メもらった◎めっちゃ可愛かったぁ♪
19歳でママとか羨ましい☆すごいわぁ￥
考えたらほんま泣きそうなるわ★☆
赤ちゃん可愛いゎぁ☆
早く子供欲しい～~~!!!!!
63 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/14 03:29 ID:RoWMi+eQ
>>62
下手くそな釣り
下手くそな釣り
64 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/14 04:22 ID:WnZ55yfk
コピペだよ。
どこかのスレでも見た。
どこかのスレでも見た。
65 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/14 04:40 ID:xNXpT2GY
そのママが羨むべき存在かどうかは
実際に見てみないとなんともね。
実際に見てみないとなんともね。
66 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/14 09:51 ID:JyA6Yqq8
どんな子蟻でも小梨よりはマシです！！！・・・と断言した椰子へ
どんな子蟻でも、って言ったよね？
いや、否定しなくていいよ、アンタがそう思うのも言うのも個人の言論と思想の自由だから
好きなだけ言いなさい
ただ、私がそうは思わないのは私の自由にさせて頂きます
福田和子やら後妻を殺して焼いた茶髪男なんかが、
連れ子だけを虐待する継父母やら避妊もせず産んでは殺す馬鹿母なんかが、
ゴク普通の独身やら小梨やらに比べて「子持ちだから優れている」とは
到底思えません
どんな子蟻でも、って言ったよね？
いや、否定しなくていいよ、アンタがそう思うのも言うのも個人の言論と思想の自由だから
好きなだけ言いなさい
ただ、私がそうは思わないのは私の自由にさせて頂きます
福田和子やら後妻を殺して焼いた茶髪男なんかが、
連れ子だけを虐待する継父母やら避妊もせず産んでは殺す馬鹿母なんかが、
ゴク普通の独身やら小梨やらに比べて「子持ちだから優れている」とは
到底思えません
67 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/14 21:05 ID:FM4Ami+K
子供の名前、考えるやんなあ(笑)
子供が欲しい…。恵未さんが実家を出る時は結婚する時かなあ(^O^)
幸せ過ぎてわがままになってるんがひしひしと感じるわ。
最近子供の名前を常に考えてる（笑）
何せ小学校からの趣味やからね☆今度一緒に考えよぉ◎
子供が欲しい…。恵未さんが実家を出る時は結婚する時かなあ(^O^)
幸せ過ぎてわがままになってるんがひしひしと感じるわ。
最近子供の名前を常に考えてる（笑）
何せ小学校からの趣味やからね☆今度一緒に考えよぉ◎
68 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/14 21:26 ID:9I0CT2mi
>>66
>どんな子蟻でも小梨よりはマシです
に対して
>福田和子やら後妻を殺して焼いた茶髪男なんかが、
>連れ子だけを虐待する継父母やら避妊もせず産んでは殺す馬鹿母なんか
なんかと比較してもしゃあないやん。
そんな反論余計にむなしい･･･
>どんな子蟻でも小梨よりはマシです
に対して
>福田和子やら後妻を殺して焼いた茶髪男なんかが、
>連れ子だけを虐待する継父母やら避妊もせず産んでは殺す馬鹿母なんか
なんかと比較してもしゃあないやん。
そんな反論余計にむなしい･･･
69 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/15 12:30 ID:1Dtq+hMz
どんな子蟻であろうと・・・と言っているからじゃないか！
「どんなにDQNで最低の子蟻でも、全ての小梨よりはマシ」なんだろ？？
だったらヒドイ子蟻例を出したところで文句は言えまい
そのような子持ち香具師にとっては福田和子やら茶髪容疑者のほうが
「全ての小梨（マザーテレサから犯罪者まで）」よりも上、なんだそうだからね
「どんなにDQNで最低の子蟻でも、全ての小梨よりはマシ」なんだろ？？
だったらヒドイ子蟻例を出したところで文句は言えまい
そのような子持ち香具師にとっては福田和子やら茶髪容疑者のほうが
「全ての小梨（マザーテレサから犯罪者まで）」よりも上、なんだそうだからね
70 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/15 12:52 ID:c6BgNBs9
71 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/15 13:01 ID:hHkylBem
まだあんの これ
国民の意識調査でも独身でも小梨でも
なんでもokと考える人が多いんじゃなかったの？
国民の意識調査でも独身でも小梨でも
なんでもokと考える人が多いんじゃなかったの？
72 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/16 08:09 ID:LyOlHt50
極論だしてもいいじゃないか
全てのコアリは、コアリというだけで小梨よりはマシなんでしょ？
それも一つの価値観じゃないの？
若い毒女が「若い」というだけで、全ての年上女や既婚女よりマシっていう人も
世の中にはイパーイいるんだからね
全てのコアリは、コアリというだけで小梨よりはマシなんでしょ？
それも一つの価値観じゃないの？
若い毒女が「若い」というだけで、全ての年上女や既婚女よりマシっていう人も
世の中にはイパーイいるんだからね
73 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/16 09:19 ID:LyOlHt50
女は能力じゃない、女は人生経験じゃない、これは真理
どんなに能力があろうが、人生経験が深かろうが、そんなもの
金を出す立場（上顧客・経営者・出資者・パトロン・義親）じゃなきゃ
お世辞すら言ってもらえないんだよ？
人生経験浅くて未熟で無能でも、若い女の子・若く見える女・美人などが
もてはやされるものなんだよ
どんなに良妻賢母でも子沢山でも人生波瀾万丈でも、そんなもの所詮他人事だし
「ああ、そうですか・・・でも迷惑かけないで下さいね」って感じ。
どんなに能力があろうが、人生経験が深かろうが、そんなもの
金を出す立場（上顧客・経営者・出資者・パトロン・義親）じゃなきゃ
お世辞すら言ってもらえないんだよ？
人生経験浅くて未熟で無能でも、若い女の子・若く見える女・美人などが
もてはやされるものなんだよ
どんなに良妻賢母でも子沢山でも人生波瀾万丈でも、そんなもの所詮他人事だし
「ああ、そうですか・・・でも迷惑かけないで下さいね」って感じ。
74 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/16 12:27 ID:y3jI79B5
>>73
要約すると。。。
小蟻だろうが小梨だろうが、ブスや30超えたオバサンは【女】として価値無し。
しかし、小蟻は子供を産みそれなりに有能な人材や美人に育て上げる可能性がある。
仮に凡人だとしても、子孫を代々残すことで生産力を生み出すことができる。
小梨は自分自身が働くことでしか（社会的な）価値がないわけだが、大部分が小蟻パートでも
十分勤まる仕事だったりする。
ほんの一握りの優秀な小梨がいたとしても、男社会であったり、バカ女に足を引っ張られ
せっかくの能力を発揮することは難しい。
結論として、30過ぎた小梨は女としてだけでなく人間としてもあまり役にたたない。
ってことだねｗ
要約すると。。。
小蟻だろうが小梨だろうが、ブスや30超えたオバサンは【女】として価値無し。
しかし、小蟻は子供を産みそれなりに有能な人材や美人に育て上げる可能性がある。
仮に凡人だとしても、子孫を代々残すことで生産力を生み出すことができる。
小梨は自分自身が働くことでしか（社会的な）価値がないわけだが、大部分が小蟻パートでも
十分勤まる仕事だったりする。
ほんの一握りの優秀な小梨がいたとしても、男社会であったり、バカ女に足を引っ張られ
せっかくの能力を発揮することは難しい。
結論として、30過ぎた小梨は女としてだけでなく人間としてもあまり役にたたない。
ってことだねｗ
75 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/16 13:53 ID:c3Bgos1x
子供を産んだとたんに、人格が変わってしまう人って
たまにいるな～。
そんでもって、急に>>1みたいな事を言い出すんだよ。
自分も子供産んだら変わっちゃうのかな？・・・と
思うと怖くなる。急に余裕みたいなものが、なくなって
ギスギスしちゃうのかな～？
やだやだ。
たまにいるな～。
そんでもって、急に>>1みたいな事を言い出すんだよ。
自分も子供産んだら変わっちゃうのかな？・・・と
思うと怖くなる。急に余裕みたいなものが、なくなって
ギスギスしちゃうのかな～？
やだやだ。
76 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/17 10:38 ID:Tbx4FcyQ
>>７４
幸せな香具師だよなあ、
２０代で子を産んだブス専業主婦も、３０代で頑張っているおかんも
それ以上の年齢の年配女も、
小梨のブスや婆と一緒だと言ってるんだよ！
若い小梨・美人小梨・若く見れる小梨＝若ママ・美人母＞＞＞＞＞ブスママ・ブス婆母＝ブス小梨・ブス婆小梨
幸せな香具師だよなあ、
２０代で子を産んだブス専業主婦も、３０代で頑張っているおかんも
それ以上の年齢の年配女も、
小梨のブスや婆と一緒だと言ってるんだよ！
若い小梨・美人小梨・若く見れる小梨＝若ママ・美人母＞＞＞＞＞ブスママ・ブス婆母＝ブス小梨・ブス婆小梨
77 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/17 10:44 ID:Tbx4FcyQ
美人は美人、ブスはブス。
子供やバツの数は一切関係なしだ。
女から見ても、イケメンはイケメン、幾つで子供がいるとかいないとか、
バツの数なんか関係なしでしょ？
子供やバツの数は一切関係なしだ。
女から見ても、イケメンはイケメン、幾つで子供がいるとかいないとか、
バツの数なんか関係なしでしょ？
78 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/18 18:55 ID:J/2/rRNh
小梨age
79 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/19 01:01 ID:jEhSZggA
子供産む前はそれなりに美人だったのに産んだとたんぶくぶく太って
ブスになる女が大杉。
ブスになる女が大杉。
80 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/19 01:48 ID:v1wGrDnr
>>79
すみません。私のことかも・・・
出産前３８ｋｇしかなかった体重が今では４６ｋｇ
太ももも以前の２本分が１本
常に子供を抱くからかこの２年で二の腕は筋肉になり
肩にまで筋肉がついてまさにオバ筋ムキムキ
腹もひっこまずお尻なんて以前の倍・・・
まぁ元がきゃしゃだったんで今は普通に見えるみたいですが
脱いだら見せられません。
ｾｸｰｽが最近ないのはこんな私のせい？
すみません。私のことかも・・・
出産前３８ｋｇしかなかった体重が今では４６ｋｇ
太ももも以前の２本分が１本
常に子供を抱くからかこの２年で二の腕は筋肉になり
肩にまで筋肉がついてまさにオバ筋ムキムキ
腹もひっこまずお尻なんて以前の倍・・・
まぁ元がきゃしゃだったんで今は普通に見えるみたいですが
脱いだら見せられません。
ｾｸｰｽが最近ないのはこんな私のせい？
81 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/19 01:57 ID:eGbpkxzV
＞80
年はいくつですか？
年はいくつですか？
82 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/19 12:11 ID:zKYzdbxe
83 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/19 12:54 ID:voOpf/a4
このｽﾚいい加減板違い
84 ：80：03/10/19 15:37 ID:v1wGrDnr
>>81
３１歳です。ちなみに旦那は４３歳。
>>82
身長は１５２ｃｍです。やばいでしょうこの身長で４６ｋｇは・・
出産前は私に限って痩せないわけがないとたかをくくっていました。
だから体重気にせずバカすか食ってた・・・・・
３１歳です。ちなみに旦那は４３歳。
>>82
身長は１５２ｃｍです。やばいでしょうこの身長で４６ｋｇは・・
出産前は私に限って痩せないわけがないとたかをくくっていました。
だから体重気にせずバカすか食ってた・・・・・
85 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 11:56 ID:ZO9k5LQR
思いっきり、ずれてるんですが、よろしいでしょうか？
初婚の兄に子持ちバツイチの嫁が～２歳の子連れ～２歳でもう再婚ってのも
早い展開で～ビックリしたんだけど～
結婚４年、子梨なんです。
産むつもりはないみたい、コレって。
長男だし、兄はもう４９歳。
ただ、他人の子を育てているだけ・・
兄もバカです。。
初婚の兄に子持ちバツイチの嫁が～２歳の子連れ～２歳でもう再婚ってのも
早い展開で～ビックリしたんだけど～
結婚４年、子梨なんです。
産むつもりはないみたい、コレって。
長男だし、兄はもう４９歳。
ただ、他人の子を育てているだけ・・
兄もバカです。。
86 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 13:04 ID:cZrAV4d1
最近、凄くかわいい！と思う子供がいません。
見かける子供は何故か全員ﾌﾞｻｲｸです。
赤ちゃんが可愛く産まれてくるか否かは妊娠中のお母さんの精神状態が影響すると
何かの本にありましたが。
見かける子供は何故か全員ﾌﾞｻｲｸです。
赤ちゃんが可愛く産まれてくるか否かは妊娠中のお母さんの精神状態が影響すると
何かの本にありましたが。
87 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 15:59 ID:X8J0zKBl
>>85
兄と再婚相手とその子供を見下してる貴方も十分醜い
兄と再婚相手とその子供を見下してる貴方も十分醜い
88 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 16:12 ID:b9ohEuPg
>>86
そんな説初めて聞いた
そんな説初めて聞いた
89 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 16:21 ID:Ar8plgbr
>>86
新聞で「最近の赤ちゃんは笑わない」って記事を読んだけど、
なんだかねえ、子ども生んだ人でも育て方がわからなくて、
反応が薄い赤ちゃんを「おとなしいいい子」だと思うんだって。
やっぱね、こういう時代だからただ子ども持てばいいんじゃなくて、
ちゃんと育てる資格を持った人だけが子ども持つべきじゃないのかねー
新聞で「最近の赤ちゃんは笑わない」って記事を読んだけど、
なんだかねえ、子ども生んだ人でも育て方がわからなくて、
反応が薄い赤ちゃんを「おとなしいいい子」だと思うんだって。
やっぱね、こういう時代だからただ子ども持てばいいんじゃなくて、
ちゃんと育てる資格を持った人だけが子ども持つべきじゃないのかねー
90 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 16:35 ID:DyWJGkmL
91 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 16:48 ID:N5102T06
>>89
>子ども生んだ人でも育て方がわからなくて
ただ産めばわかるもんでもないし。。。日々勉強なのでは？
ま、ジジババと一緒に住んだりする人が少ないからね。
親の世代（20～30代）も一人っ子が結構おおいのかな？
下に兄弟がいれば少しは変わるかも。
子供の扱いに慣れていない・大人しい（手間のかからない）子供を良しとするのは、
最近の親に限らず大人全体にいえることだと思う。
なんかね、懐が狭いというか精神的に大人になりきってない、余裕がないような気がするです。
↑上手く表現出来ないけどさ。
>こういう時代だからただ子ども持てばいいんじゃなくて、
>ちゃんと育てる資格を持った人だけが子ども持つべきじゃないのかねー
どういう時代？どういった資格？
資格というよりも、大事なのは子供と向き合ってちゃんと育てよう、という気持ちだと思うよ
>子ども生んだ人でも育て方がわからなくて
ただ産めばわかるもんでもないし。。。日々勉強なのでは？
ま、ジジババと一緒に住んだりする人が少ないからね。
親の世代（20～30代）も一人っ子が結構おおいのかな？
下に兄弟がいれば少しは変わるかも。
子供の扱いに慣れていない・大人しい（手間のかからない）子供を良しとするのは、
最近の親に限らず大人全体にいえることだと思う。
なんかね、懐が狭いというか精神的に大人になりきってない、余裕がないような気がするです。
↑上手く表現出来ないけどさ。
>こういう時代だからただ子ども持てばいいんじゃなくて、
>ちゃんと育てる資格を持った人だけが子ども持つべきじゃないのかねー
どういう時代？どういった資格？
資格というよりも、大事なのは子供と向き合ってちゃんと育てよう、という気持ちだと思うよ
92 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/20 18:43 ID:5HLXUTO3
本当に子供や育児が嫌いな人はどうしたらいいのか？
嫌々でも産めばそれでいいのか？
嫌々でも産めばそれでいいのか？
93 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 00:55 ID:fdibCegB
仕事が嫌いだからといって働かなくていいわけでもないだろうに。
建前から言ったらね。
建前から言ったらね。
94 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 10:55 ID:309nqSzu
仕事が嫌いだから仕事をしなくていいという建前は
育児には例外なく当てはまると思う。
「子供を産んだ以上育児が嫌いだからって育てなくていいわけではない」
でも産むかどうかの問題についてはどうか？
「子供が嫌いだからといって産まなくてもいいわけでもないだろうに」
これはちょっと無理矢理な感じがするんだけど。
育児には例外なく当てはまると思う。
「子供を産んだ以上育児が嫌いだからって育てなくていいわけではない」
でも産むかどうかの問題についてはどうか？
「子供が嫌いだからといって産まなくてもいいわけでもないだろうに」
これはちょっと無理矢理な感じがするんだけど。
95 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/21 16:37 ID:aKLrBAJV
>>93
仕事は、嫌いだけど働かなくちゃいけないから・・・。と、言って
いやいや会社に来られると、周りが迷惑します。
育児も、嫌いだけど育てなくちゃいけないから・・・。という考えで
いやいややられても、子供がかわいそうだし、
そういう人にかぎって、『子連れでたいへんなんだから、優先してよ。』とか
いいだすんだよ。
ただ、働けばいい。とか、
ただ、産めばいい。ってもんじゃないでしょ！
仕事は、嫌いだけど働かなくちゃいけないから・・・。と、言って
いやいや会社に来られると、周りが迷惑します。
育児も、嫌いだけど育てなくちゃいけないから・・・。という考えで
いやいややられても、子供がかわいそうだし、
そういう人にかぎって、『子連れでたいへんなんだから、優先してよ。』とか
いいだすんだよ。
ただ、働けばいい。とか、
ただ、産めばいい。ってもんじゃないでしょ！
96 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 21:15 ID:psNgeVsr
いやいや育児しても周りは迷惑しないでしょ？
育児がいやで祖父母に押し付けるとかあるだろうけど
アカの他人に押し付ける人なんて普通いないよね？
子供がかわいそうとか言うけど、産まないほうがかわいそうだよ。
存在すら与えられないんだからね。
育児がいやで祖父母に押し付けるとかあるだろうけど
アカの他人に押し付ける人なんて普通いないよね？
子供がかわいそうとか言うけど、産まないほうがかわいそうだよ。
存在すら与えられないんだからね。
97 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/23 21:31 ID:sxk/Q8O0
>子供がかわいそうとか言うけど、産まないほうがかわいそうだよ。
>存在すら与えられないんだからね。
意味ﾜｶﾝﾈ。誰に対してかわいそうなんだ？
受精前の卵子と精子？
>存在すら与えられないんだからね。
意味ﾜｶﾝﾈ。誰に対してかわいそうなんだ？
受精前の卵子と精子？
98 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 17:55 ID:F8VG4UPq
子供を産まない女は子供を殺してるのと同じなんだよな
99 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 18:47 ID:ZotvihOw
（°Д°)ﾊｧ？？
100 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 19:38 ID:7VjNZAyl
だから、他人の女が何人子供を産もうと、産むまいとそんなもの他人の自由です
小梨で居ろとも、子蟻になれ、とも全然思いません
好きにして下さい
でもね、他人の女が子沢山でどんなに大変だろうと、寝る間がなかろうと、
ノイローゼになろうと、３食食えないようになろうと、２４時間育児しようと
私には関係ありません。何の責任もないことです。
コアリの苦労を、小梨の私が悪いかのように言わないで下さい
月並みですが私、悪くありません。全然何もしてません。
自由に育児して下さい、ただし、何一つ面倒掛けないで下さい。
私にアンタの子供の縦の物を横にもさせないで下さい。
ウチに遊びに来ないで下さい。ウチのピンポンを鳴らさせないで下さい。
私は今まで一度も出ていませんし、その時暇で暇で寝転がっていますが
それがどうしたの？？？ 全然すまないとは思いませんからね。
小梨で居ろとも、子蟻になれ、とも全然思いません
好きにして下さい
でもね、他人の女が子沢山でどんなに大変だろうと、寝る間がなかろうと、
ノイローゼになろうと、３食食えないようになろうと、２４時間育児しようと
私には関係ありません。何の責任もないことです。
コアリの苦労を、小梨の私が悪いかのように言わないで下さい
月並みですが私、悪くありません。全然何もしてません。
自由に育児して下さい、ただし、何一つ面倒掛けないで下さい。
私にアンタの子供の縦の物を横にもさせないで下さい。
ウチに遊びに来ないで下さい。ウチのピンポンを鳴らさせないで下さい。
私は今まで一度も出ていませんし、その時暇で暇で寝転がっていますが
それがどうしたの？？？ 全然すまないとは思いませんからね。
101 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 19:49 ID:jdQf9EQb
>100
直接本人に言えばいいのに。
直接本人に言えばいいのに。
102 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 19:54 ID:TIXpp/H5
それ以前に>>100は結婚してないような・・・。
103 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 19:56 ID:7VjNZAyl
言ってます（藁
本人にはモチロン、その図々しい本人を利用しようとする腰巾着どもにもね。
最初は勇気が要ったけど、今は何の緊張感もなくサラリサラリと言えます。
初対面でも言えます。解るんですよね～暇な人間を利用したがるような人間って。
「育児大変？ あ、そう、ふ～ん」って感じ。
別に迷惑な母子に評判良くありたいとも思わないし、付き合う気もないから
>>101
本人にはモチロン、その図々しい本人を利用しようとする腰巾着どもにもね。
最初は勇気が要ったけど、今は何の緊張感もなくサラリサラリと言えます。
初対面でも言えます。解るんですよね～暇な人間を利用したがるような人間って。
「育児大変？ あ、そう、ふ～ん」って感じ。
別に迷惑な母子に評判良くありたいとも思わないし、付き合う気もないから
>>101
104 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 19:57 ID:7VjNZAyl
105 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 20:13 ID:MKwRtK4C
106 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 20:14 ID:TIXpp/H5
107 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 20:46 ID:7VjNZAyl
自然体で産まないし、
自然体でボスママには合わせない
自然体で気の合う小梨同士あるいは育児の終わった上司妻としか付き合わない
それがアンタから見て自然じゃないとしても、私はそういう風にしか生きられません。
どこがどう自然じゃないのかなんて、20年くらいはわからないだろうし、それでもいい。
合わせれば楽になる？ いいや、その方が苦しいし虚しいです、私の場合。
自然体でボスママには合わせない
自然体で気の合う小梨同士あるいは育児の終わった上司妻としか付き合わない
それがアンタから見て自然じゃないとしても、私はそういう風にしか生きられません。
どこがどう自然じゃないのかなんて、20年くらいはわからないだろうし、それでもいい。
合わせれば楽になる？ いいや、その方が苦しいし虚しいです、私の場合。
108 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 20:49 ID:7VjNZAyl
何でケコーンしたかって？
男は好きだしね、仕事は大事だけど歳とかキャリアがどうとか興味なし
ダンナが小梨主義だし、「嫁らしく亭主らしく」なんて考えじゃないから
だから好きなのかな？
ダンナと二人で居たいからケコーンするんだよ
それに正直に言えば、籍いれて安定したいという気持ちあるから
でも子供は要らないよ
男は好きだしね、仕事は大事だけど歳とかキャリアがどうとか興味なし
ダンナが小梨主義だし、「嫁らしく亭主らしく」なんて考えじゃないから
だから好きなのかな？
ダンナと二人で居たいからケコーンするんだよ
それに正直に言えば、籍いれて安定したいという気持ちあるから
でも子供は要らないよ
109 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 21:22 ID:ZotvihOw
世間体で結婚って…。
110 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 22:32 ID:fxJABwJZ
小梨に、早く子供を作れ！って言う子蟻は、
まるで、宗教の勧誘の様だ。と思う。
自分が幸せならそれでいいのに、
子供はいいわよ～。かわいくて。とか、
なんで作らないの～？。とか、
親御さんがかわいそうよ～。等と言って
子蟻教に誘ってくる。
・・・で、子蟻のルールは、
世界のルールだ。と、勘違いしてるし・・・。
子蟻のルール
①乗り物は優先で座らせろ。
②深夜の連れ出しは、何もおかしい事ではない。皆やっていること。
③自転車の３人乗りは当然。
④ベビーカーにぶつかるのは、しかたないこと。
まるで、宗教の勧誘の様だ。と思う。
自分が幸せならそれでいいのに、
子供はいいわよ～。かわいくて。とか、
なんで作らないの～？。とか、
親御さんがかわいそうよ～。等と言って
子蟻教に誘ってくる。
・・・で、子蟻のルールは、
世界のルールだ。と、勘違いしてるし・・・。
子蟻のルール
①乗り物は優先で座らせろ。
②深夜の連れ出しは、何もおかしい事ではない。皆やっていること。
③自転車の３人乗りは当然。
④ベビーカーにぶつかるのは、しかたないこと。
111 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/24 23:19 ID:DgnJk8FF
>>108
同棲だけでも良かったんじゃないの？
籍を入れる安心感ってなに？
>>110
②と③については、小梨を選択した以上口出すべき事じゃないな。
自分の子供を産む気はないが、他人の子供の事について口出すってのは・・・。
同棲だけでも良かったんじゃないの？
籍を入れる安心感ってなに？
>>110
②と③については、小梨を選択した以上口出すべき事じゃないな。
自分の子供を産む気はないが、他人の子供の事について口出すってのは・・・。
112 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 00:24 ID:FEKEQ2N5
>110
子蟻のルールって？？
どれもあてはまらないけどなぁ
子蟻のルールって？？
どれもあてはまらないけどなぁ
113 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/25 02:03 ID:LTmVx9Pb
>>111
②は、居酒屋とかに赤ん坊連れてくる神経を疑う。
パーティーとかに連れて来ちゃう香具師とかも居るし。
なんか、大人の社交場に子供が居るのって、しらける。
③は、交通ルールとしてどうなんだ？
フラフラしてて危ないし・・・。
と、思う。
②は、居酒屋とかに赤ん坊連れてくる神経を疑う。
パーティーとかに連れて来ちゃう香具師とかも居るし。
なんか、大人の社交場に子供が居るのって、しらける。
③は、交通ルールとしてどうなんだ？
フラフラしてて危ないし・・・。
と、思う。
114 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 16:23 ID:iFYuld6E
子供は早く作っておいた方がいいよおばさん
115 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/26 16:25 ID:x5ceDQgg
しかし実際作っても今の若い人は殺したりするからなぁ。
しかもこれからは養育費を稼げるかという現実的な問題がある。
しかもこれからは養育費を稼げるかという現実的な問題がある。
116 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 09:38 ID:0oe1CKMb
戦前とかでは、小梨、離婚、託児所に預けての兼業などの選択には
それなりの批判や恥意識がともない、リスクや覚悟が必要だった。
主婦だけではない、水商売、金融業（要は金貸し）、風俗、芸能などは
公然と一般人から「区別」され、プライバシーなどなく常に批判に晒された
結婚、再婚、再就職などへの道のりも厳しかった
今は少子や小梨、高齢出産者の方が世間から「腫れ物」状態で甘やかされ
その子供にも周囲の大人は甘く・・・というか堂々と叱ったり、
嫌いな母子でも公園ハブになどしないように、完璧シルバーシート扱い
芸能人は今更言うに及ばず。監督夫人が王室や大統領夫人と同格に新聞に載り、
「セレブのファッション」とか言って露出しまくった格好で堂々出ている
ホステスやホストなども「カリスマ」となれば堂々芸能人スター面できる上に
カモから巻き上げた戦利品まで自慢する。
いや、それがどうこう言うんじゃなく、そういう世の中だって事。
大人しく地味に、昔の地主基準の「上品」で専業子沢山してたって
割に合わないって事。
ちょっとでもあちらを批判しようものなら「古い」「女性差別」「人権無視」
「自分がダサオヴァなもんだから・・・」「性格悪い」「子供もダサイ」
・・・・・などと言われまくる。真面目一本の専業子沢山には住みにくい世の中だ
だから私は一人ッコ持ちで大いに結構。
それなりの批判や恥意識がともない、リスクや覚悟が必要だった。
主婦だけではない、水商売、金融業（要は金貸し）、風俗、芸能などは
公然と一般人から「区別」され、プライバシーなどなく常に批判に晒された
結婚、再婚、再就職などへの道のりも厳しかった
今は少子や小梨、高齢出産者の方が世間から「腫れ物」状態で甘やかされ
その子供にも周囲の大人は甘く・・・というか堂々と叱ったり、
嫌いな母子でも公園ハブになどしないように、完璧シルバーシート扱い
芸能人は今更言うに及ばず。監督夫人が王室や大統領夫人と同格に新聞に載り、
「セレブのファッション」とか言って露出しまくった格好で堂々出ている
ホステスやホストなども「カリスマ」となれば堂々芸能人スター面できる上に
カモから巻き上げた戦利品まで自慢する。
いや、それがどうこう言うんじゃなく、そういう世の中だって事。
大人しく地味に、昔の地主基準の「上品」で専業子沢山してたって
割に合わないって事。
ちょっとでもあちらを批判しようものなら「古い」「女性差別」「人権無視」
「自分がダサオヴァなもんだから・・・」「性格悪い」「子供もダサイ」
・・・・・などと言われまくる。真面目一本の専業子沢山には住みにくい世の中だ
だから私は一人ッコ持ちで大いに結構。
117 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 12:01 ID:4ioBrbCb
子供を産めるのに産まないんですか？それとも産めないから産まないんですか？
理由を述べてくらさーい。
理由を述べてくらさーい。
118 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 12:15 ID:dXlTpbTU
119 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 15:59 ID:xnNr8q5v
120 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 16:10 ID:7zPiUv9H
121 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 22:11 ID:yW4e93bB
セックスがキライだからガキができないだけ。
122 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 22:29 ID:KYhdnLDM
制度が確立してないという部分もかなりあると思う。
子供一人当たり成人するまでかなりの補助（月10万など）を与える。専門職等の女性は
子育て後に元の職場に戻れる、もしくは優先的に類似した仕事を与えられるくらいの優遇措置を
設置すれば、今産みたくない人の半分くらいは産むんじゃない？
子供一人当たり成人するまでかなりの補助（月10万など）を与える。専門職等の女性は
子育て後に元の職場に戻れる、もしくは優先的に類似した仕事を与えられるくらいの優遇措置を
設置すれば、今産みたくない人の半分くらいは産むんじゃない？
123 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 22:48 ID:tMZzWvbW
>122
>子供一人当たり成人するまでかなりの補助（月10万など）を与える。
これだと金目当てにじゃんじゃん産んで、
ろくに世話をしないヤツが出てくるだろ？
>子供一人当たり成人するまでかなりの補助（月10万など）を与える。
これだと金目当てにじゃんじゃん産んで、
ろくに世話をしないヤツが出てくるだろ？
124 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/28 22:59 ID:IGheHIhW
補助を全ての家庭に出すなんてのは論外だけどある程度の条件（専門性の高いヤツとか）に
金出すっつーのは良いね。日本が重要だとしてる産業に関わってるとかさ。
金出すっつーのは良いね。日本が重要だとしてる産業に関わってるとかさ。
125 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 19:09 ID:vDCAkuv1
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067420676/l50
【政治】「山拓気持ち悪い」「安倍は子無し」「小泉は腹話術師」 田中真紀子氏吠える
1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/10/29 18:44 ID:???
★真紀子爆弾炸裂！「小泉は安倍の腹話術師」 「山拓は気持ち悪い。ジョロウグモよ」とも
・自民党を離党して出馬した田中真紀子前外相（５９）が公示日の昨２８日午後、
激しい自民党批判を展開した。
山崎拓・自民党副総裁（６６）の名を挙げ、“口撃”の血祭りを開始。
「（山崎氏は）あんなこと（愛人変態スキャンダル）があったのに、幹事長より
えらくなっちゃった」「私も女だから気持ち悪い。私はスパッと議員を辞めた。
山崎さんも辞めればよかったのに！」
だが、本領を発揮したのは報道陣をシャットアウトして行った六日町での講演会だった。
真紀子氏は以前にも増した毒舌で、自民党幹部をなで切りにし始めたのだ。
第１弾は再び、山崎氏。「だいたい自民党はクモの巣城。そこにいるのがジョロウ
グモ。山拓よ、山拓」とバッサリ。
続いて批判の矛先が向かったのは、自民党の顔として人気沸騰中の安倍晋三
幹事長（４９）だ。
「社会というのは夫婦が基本です。その中で子供が生まれ、家族という単位が
あって平和な社会が実現するはずなんです。だからね、子供がいない安倍に
いったい何が分かるというの。心臓が小さい安倍晋三」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_10/1t2003102917.html
【政治】「山拓気持ち悪い」「安倍は子無し」「小泉は腹話術師」 田中真紀子氏吠える
1 ：☆ばぐ太☆φ ★ ：03/10/29 18:44 ID:???
★真紀子爆弾炸裂！「小泉は安倍の腹話術師」 「山拓は気持ち悪い。ジョロウグモよ」とも
・自民党を離党して出馬した田中真紀子前外相（５９）が公示日の昨２８日午後、
激しい自民党批判を展開した。
山崎拓・自民党副総裁（６６）の名を挙げ、“口撃”の血祭りを開始。
「（山崎氏は）あんなこと（愛人変態スキャンダル）があったのに、幹事長より
えらくなっちゃった」「私も女だから気持ち悪い。私はスパッと議員を辞めた。
山崎さんも辞めればよかったのに！」
だが、本領を発揮したのは報道陣をシャットアウトして行った六日町での講演会だった。
真紀子氏は以前にも増した毒舌で、自民党幹部をなで切りにし始めたのだ。
第１弾は再び、山崎氏。「だいたい自民党はクモの巣城。そこにいるのがジョロウ
グモ。山拓よ、山拓」とバッサリ。
続いて批判の矛先が向かったのは、自民党の顔として人気沸騰中の安倍晋三
幹事長（４９）だ。
「社会というのは夫婦が基本です。その中で子供が生まれ、家族という単位が
あって平和な社会が実現するはずなんです。だからね、子供がいない安倍に
いったい何が分かるというの。心臓が小さい安倍晋三」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_10/1t2003102917.html
126 ：人の事情も知らないで…：03/10/29 19:31 ID:ND7AJcH0
＞幹事長就任直後の女性自身か週刊女性で安倍夫妻のインタビュー記事があったんだけど、
＞奥さん、子供が出来ないことで随分プレッシャーで長年苦しんだ、って言ってたよ。
＞やっぱり名門政治家の家だから、講演会など周りから「お世継ぎを…」と言われ続けたって。
＞そんな時安倍さんは黙って見守って支えてくれて感謝してるって。
＞今の少子化問題に絡めて安倍さんが
＞「我々は残念ながら子供に恵まれなかったのだが、今の少子化問題は(以下
＞対策についての意見）」ってのも書いてあったし。
＞奥さん、子供が出来ないことで随分プレッシャーで長年苦しんだ、って言ってたよ。
＞やっぱり名門政治家の家だから、講演会など周りから「お世継ぎを…」と言われ続けたって。
＞そんな時安倍さんは黙って見守って支えてくれて感謝してるって。
＞今の少子化問題に絡めて安倍さんが
＞「我々は残念ながら子供に恵まれなかったのだが、今の少子化問題は(以下
＞対策についての意見）」ってのも書いてあったし。
127 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 19:34 ID:l4UwtIw5
蟻だって全体の２割しか働かないんだから
人間もそんな感じで・・。
人間もそんな感じで・・。
128 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 19:52 ID:4t1a4tvp
最近の産経で読んだんだけど、渡部直己だかなんだかいう評論家の人が旧友７人
と家族の話をしてたら、７人全員の家合わせても孫は二人しかいなかった
んだって。
また、どこかの社長会で会食をしてたら、７人社長がいて全員の家合わせても孫が
一人しかいなかったんだと！
社会的地位が高くて学歴の高い家の人ほど孫にめぐまれてない傾向にあるんだよ！
これって由々しき問題じゃねえ？
なんでこんなことになるんだろう・・・
いい家→せくーすや恋愛以外にも興味をもてることのいっぱいある環境で教育→
大学院へいきさらに海外留学までもする→婚期遅れる→子供をつくることが
目的でない理想の相手さがしタイプの結婚スタイル
という感じで孫ができないのでは？と推理するのだが。
と家族の話をしてたら、７人全員の家合わせても孫は二人しかいなかった
んだって。
また、どこかの社長会で会食をしてたら、７人社長がいて全員の家合わせても孫が
一人しかいなかったんだと！
社会的地位が高くて学歴の高い家の人ほど孫にめぐまれてない傾向にあるんだよ！
これって由々しき問題じゃねえ？
なんでこんなことになるんだろう・・・
いい家→せくーすや恋愛以外にも興味をもてることのいっぱいある環境で教育→
大学院へいきさらに海外留学までもする→婚期遅れる→子供をつくることが
目的でない理想の相手さがしタイプの結婚スタイル
という感じで孫ができないのでは？と推理するのだが。
129 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 20:23 ID:Y7Hn43nf
万が一障害児が生まれたらと思うと怖くて産めない。
障害児を子にもつ人が身近にいたから意識しがちなのかもしれないけれど
あんなふうに一生を子供の介護で生きるかも知れないかと思うと
（子供を産むって、そういうリスクを背負うことだから）
そんなギャンブルしてまで産みたくない。
健常児でも道踏み外すかもしれないしね。
障害児を子にもつ人が身近にいたから意識しがちなのかもしれないけれど
あんなふうに一生を子供の介護で生きるかも知れないかと思うと
（子供を産むって、そういうリスクを背負うことだから）
そんなギャンブルしてまで産みたくない。
健常児でも道踏み外すかもしれないしね。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/29 20:53 ID:/SfVI4cB
131 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 08:00 ID:GrsBZNcI
まぁしょうがないよ、社会にはヒエラルキーというものがあってさ・・・
三角形のピラミッド、上に行くほど少なくなるのは当然
平社員～課長止まりやら土着民になるような人間は常に増えて繁殖しなければならない
だが、金持ち社長や政治家・ノーベル賞なんてのはそんなに数がいないものだ
だから時代と共に一代で終わって、他の他人にバトンタッチしたほうがバランスがよい
不謹慎かもしれないが、皇室の人達だって多産すぎたらかえって問題が起こるだけで
どうしょうもないだろう？ 愛子様が女性の天皇になって日本も変われば良いんだよ
三角形のピラミッド、上に行くほど少なくなるのは当然
平社員～課長止まりやら土着民になるような人間は常に増えて繁殖しなければならない
だが、金持ち社長や政治家・ノーベル賞なんてのはそんなに数がいないものだ
だから時代と共に一代で終わって、他の他人にバトンタッチしたほうがバランスがよい
不謹慎かもしれないが、皇室の人達だって多産すぎたらかえって問題が起こるだけで
どうしょうもないだろう？ 愛子様が女性の天皇になって日本も変われば良いんだよ
132 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 08:43 ID:b/0tthMW
モチツケェ>>119疑問に思う事を聞く事が、何故に 下品極まりない のか
答えくれぇ。産めないから産まないって人が、ココに居ても変なレスされ
不快感だろうと思ったから書いたのではないかぁぁ。気に障ったならゴメー
ンナサイだが。。
答えくれぇ。産めないから産まないって人が、ココに居ても変なレスされ
不快感だろうと思ったから書いたのではないかぁぁ。気に障ったならゴメー
ンナサイだが。。
133 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 09:51 ID:jBypFDP2
134 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 10:11 ID:GrsBZNcI
産めば産むほど偉いのは社会の底辺
人数居れば税金とれるし、労働力にもなるからね
自衛隊が「自衛軍」になれば兵役も科せるかもしれない
で、自分の子が国家にそんな風に支配されると解っていても、
子沢山になって誉められたいかい？ オカアチャン？
人数居れば税金とれるし、労働力にもなるからね
自衛隊が「自衛軍」になれば兵役も科せるかもしれない
で、自分の子が国家にそんな風に支配されると解っていても、
子沢山になって誉められたいかい？ オカアチャン？
135 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 10:17 ID:GrsBZNcI
子供の頃、友人のヒイばあちゃんってのが居て、彼女が言うには
「子供なんて、苦しむために産んで育てたようなモンだ」って。
彼女は16歳でケコーンし、9人産んで、うち2人は赤ちゃんのウチに死んだ。
残りのうち3人は戦死・戦場で行方不明。娘さんは軍事工場で働くうち結核で死んだ。
死んだときはみんな10代だったという。
当時は、無事に生きた息子さんとその孫にあうのだけが生き甲斐だと言っていた。
しかし、子供が何人も理不尽な亡くなり方をした苦痛は薄れることはないと言う。
何が言いたいかというとな、国が小梨を叩いてまで生め・増やせ・国家のためだ・・・
などと言うときは、子供にとってロクでもない時代だと言うことだ。
国家のトップクラスのエゴで、庶民は苦しませる子供を産まなくてはならない。
小梨よりも国家のリーダー共を叩いて戦えよ、母親！
「子供なんて、苦しむために産んで育てたようなモンだ」って。
彼女は16歳でケコーンし、9人産んで、うち2人は赤ちゃんのウチに死んだ。
残りのうち3人は戦死・戦場で行方不明。娘さんは軍事工場で働くうち結核で死んだ。
死んだときはみんな10代だったという。
当時は、無事に生きた息子さんとその孫にあうのだけが生き甲斐だと言っていた。
しかし、子供が何人も理不尽な亡くなり方をした苦痛は薄れることはないと言う。
何が言いたいかというとな、国が小梨を叩いてまで生め・増やせ・国家のためだ・・・
などと言うときは、子供にとってロクでもない時代だと言うことだ。
国家のトップクラスのエゴで、庶民は苦しませる子供を産まなくてはならない。
小梨よりも国家のリーダー共を叩いて戦えよ、母親！
136 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 10:19 ID:Z598SF/c
今時社会の底辺でもボコボコ産んでる人は少ないでしょ。
せいぜい３～４人くらい？子沢山というレベルじゃない。
せいぜい３～４人くらい？子沢山というレベルじゃない。
137 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 11:32 ID:+vqyXM1E
社会の底辺だろうと高収入高学歴女だろうと産みたくないヤツは産みたくないと
言いそうだ。
仮に世界でもっとも産み易い制度が出来ても同じじゃないのか？
別に少子化で生産力落ちて借金返せないまま日本が破産するのは構わないが
考え方とか極論入り過ぎてヤダね。精神がおかしくなってる気がする。
言いそうだ。
仮に世界でもっとも産み易い制度が出来ても同じじゃないのか？
別に少子化で生産力落ちて借金返せないまま日本が破産するのは構わないが
考え方とか極論入り過ぎてヤダね。精神がおかしくなってる気がする。
138 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 12:39 ID:6XjgrTWw
139 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 12:54 ID:B0vPVq+3
貧乏な奴＝子どもの数が多い＝やたら足が速い
というイメージがある。
というイメージがある。
140 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 13:42 ID:VwKvdtNF
高学歴・金持ち・優秀→小梨・少子
って図式はあるかもしれないが、だからといって
小梨→高学歴・金持ち・優秀
は成り立たない。
小梨はただの小梨。小蟻もただの小蟻。
って図式はあるかもしれないが、だからといって
小梨→高学歴・金持ち・優秀
は成り立たない。
小梨はただの小梨。小蟻もただの小蟻。
141 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 14:30 ID:6utDpi/Q
星新一のショートショートで「極端に少子化がすすんで政府がセックスを奨励するように
なった社会」という話があったが。
教育ママが息子にポルノを見せて「おかあさん僕興奮してきましたよ」と言ったら
ママが喜ぶ、という話（でも実は息子は性欲まったくなしで母親の期待を裏切らない
ためにそう言っただけ）。
>>139
今時はスポーツも金持ちでないと上達できないよ。
横浜なんでサッカーのジュニアクラブのお迎え母子の姿を見るけど、母親のオシャレ
にどいつもこいつも金かかってるどーー！
有名クラブのユニフォームを着た息子は格好のアクセサリーかペットといった感じだ。
私立小学校の母子よりかよっぽどセレブ臭が漂う。
なった社会」という話があったが。
教育ママが息子にポルノを見せて「おかあさん僕興奮してきましたよ」と言ったら
ママが喜ぶ、という話（でも実は息子は性欲まったくなしで母親の期待を裏切らない
ためにそう言っただけ）。
>>139
今時はスポーツも金持ちでないと上達できないよ。
横浜なんでサッカーのジュニアクラブのお迎え母子の姿を見るけど、母親のオシャレ
にどいつもこいつも金かかってるどーー！
有名クラブのユニフォームを着た息子は格好のアクセサリーかペットといった感じだ。
私立小学校の母子よりかよっぽどセレブ臭が漂う。
142 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 14:40 ID:9Do5Ou76
143 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 16:15 ID:imiCbaNB
>>132
なんであなたに子供を作らない理由を言わなきゃいけないの？
よく、「まだできないの？」とか、「どうして作らないの？」
って言ってくる、下品なおばさんを思い出したからそう言ったまでです。
そういう無神経な人間には、なりたくないです。
なんであなたに子供を作らない理由を言わなきゃいけないの？
よく、「まだできないの？」とか、「どうして作らないの？」
って言ってくる、下品なおばさんを思い出したからそう言ったまでです。
そういう無神経な人間には、なりたくないです。
144 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 16:36 ID:nhE2avsq
145 ：おさかなくわえた名無しさん：03/10/30 16:44 ID:LQxMGOe6
子供が出来ない ＝ 不妊治療当然
って考え方が当たり前になっていきそうで怖い。
そして治療して生まれた子、自然妊娠で生まれた子って分けて見られる日がくるかも。
何十年後かに2chに「不妊治療で生まれた子は・・」ってスレを見かけたりして。
って考え方が当たり前になっていきそうで怖い。
そして治療して生まれた子、自然妊娠で生まれた子って分けて見られる日がくるかも。
何十年後かに2chに「不妊治療で生まれた子は・・」ってスレを見かけたりして。
146 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 01:36 ID:Dx14d2Oa
age
147 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 03:28 ID:S40gJ153
148 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 09:54 ID:KXG8ODmd
>147
自然治療って何？
自然治療って何？
149 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 23:33 ID:xskYGvFx
子供を産まない女性に難癖付けずにいられないような子持ち女には
心からの同情を禁じえない。
自分の子供が、自分の望むような良い子じゃないものだから
「こんなはずではなかった…」とか嘆いているんだろうね。
それで子供のいない夫婦を羨んでいるのかな（笑
産むのを選択したのは自分なんだから、いくら不細工でバカな子供でも
せいぜい可愛がってください。
心からの同情を禁じえない。
自分の子供が、自分の望むような良い子じゃないものだから
「こんなはずではなかった…」とか嘆いているんだろうね。
それで子供のいない夫婦を羨んでいるのかな（笑
産むのを選択したのは自分なんだから、いくら不細工でバカな子供でも
せいぜい可愛がってください。
150 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 23:37 ID:kuLJgR7B
149＝小梨おばさん
151 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 23:38 ID:vhTHcV2G
>>149
ご両親への文章ですか？
ご両親への文章ですか？
152 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 23:40 ID:aZkL8It+
小梨の何が悪いんだ？産む産まないはもはや自由だろ。
国粋主義社としてなら産めよ増やせよだが。
実際沢山作っても今の景気じゃ育てられないだろ。
独身男性にも文句言えよおまえ等。
子孫を残すということをしていないわけだからな。
>>150のように言う奴がいるから先に言うが、俺は男だ。
国粋主義社としてなら産めよ増やせよだが。
実際沢山作っても今の景気じゃ育てられないだろ。
独身男性にも文句言えよおまえ等。
子孫を残すということをしていないわけだからな。
>>150のように言う奴がいるから先に言うが、俺は男だ。
153 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/02 23:45 ID:hBxGlc5Z
統計で、ﾄﾞｷｭｿほど子供を早く生んで早く離婚する率が高く、
高学歴ほどどっちも少ないというレポートを読んだことがある
高学歴ほどどっちも少ないというレポートを読んだことがある
154 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 00:05 ID:vKIeXCRc
こんなスレまだあったんだー・・・・。
他人のことなのに子供を生ませたい人が多いんだねぇ。
人のことが気になる人って自分が幸せじゃないからのようですよ。
私はそうはなりたくないから産むか産まないかちゃんと考えて
行動することにします。
そして産むと決めたら、どんなに大変でも小梨をたたくことはないでしょう。
前を向いて子育てをするだけです。
子供を産む事にたいして他力本願な人って多いようです。
産む前に一度でも産むか産まないかの選択を迷った人のほうが
このへんはしっかりしてそう。
他人のことなのに子供を生ませたい人が多いんだねぇ。
人のことが気になる人って自分が幸せじゃないからのようですよ。
私はそうはなりたくないから産むか産まないかちゃんと考えて
行動することにします。
そして産むと決めたら、どんなに大変でも小梨をたたくことはないでしょう。
前を向いて子育てをするだけです。
子供を産む事にたいして他力本願な人って多いようです。
産む前に一度でも産むか産まないかの選択を迷った人のほうが
このへんはしっかりしてそう。
155 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/03 00:09 ID:4gIwOjx8
156 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 00:20 ID:DVIQfbxN
１５，６でケコーンするような低学歴女に、出産・育児以外の使い道は
ありますか？ ないです せめて餓鬼が「マトモ」であるようにと期待するまで
しかない。
高学歴の女医さんには、人を救える可能性が沢山ある。そのような人が、
「控えめな女らしく」在るために専業になる必要などないし、非婚でも
小梨でも、あるいは女として全く気が利かなくとも、彼女の価値や義務は
変わらない。
要は人にはそれぞれの星がある、ということだ。
繁殖人種はグダグダ言わないで、アンタらの「やること」である出産・育児に
励みなさい。小梨高学歴専門職の私は子供なんかいいのよ～ん！
出産育児家事なんかよりもよっぽど向いてる「仕事」があるんだからね？
ありますか？ ないです せめて餓鬼が「マトモ」であるようにと期待するまで
しかない。
高学歴の女医さんには、人を救える可能性が沢山ある。そのような人が、
「控えめな女らしく」在るために専業になる必要などないし、非婚でも
小梨でも、あるいは女として全く気が利かなくとも、彼女の価値や義務は
変わらない。
要は人にはそれぞれの星がある、ということだ。
繁殖人種はグダグダ言わないで、アンタらの「やること」である出産・育児に
励みなさい。小梨高学歴専門職の私は子供なんかいいのよ～ん！
出産育児家事なんかよりもよっぽど向いてる「仕事」があるんだからね？
157 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 00:33 ID:Ud+owyPg
１５歳では結婚できませんよ。
158 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 00:39 ID:NHz24lHa
>>156ガ子供を産まなくても私は非難しないから、
もっと自信を持って生きろ。
もっと自信を持って生きろ。
159 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 00:40 ID:DVIQfbxN
多くの子供を産み育て、専業主婦歴が長い、そういう女が一番偉い！・・・
結婚したら、それまでも職業も何も関係なく、ただ主婦歴と子供の人数・歳
の順番が社会的な上下関係だ！・・・
というのなら、女性には義務教育以上の教育は要りません
中卒で、そくケコーンするのが一番です
頭の良さよりも、先輩主婦のイビリにあわせるような能力の方が珍重されます
美人よりも少々ブサイクの方がよしとされ、整形して「反感買わないブス」に
なる女まで出てくるかもしれない・・・
そんな日本はイヤ、そうなったらやはりシュワちゃんに頼んで亡命します
結婚したら、それまでも職業も何も関係なく、ただ主婦歴と子供の人数・歳
の順番が社会的な上下関係だ！・・・
というのなら、女性には義務教育以上の教育は要りません
中卒で、そくケコーンするのが一番です
頭の良さよりも、先輩主婦のイビリにあわせるような能力の方が珍重されます
美人よりも少々ブサイクの方がよしとされ、整形して「反感買わないブス」に
なる女まで出てくるかもしれない・・・
そんな日本はイヤ、そうなったらやはりシュワちゃんに頼んで亡命します
160 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 00:41 ID:DVIQfbxN
>>158さん、
遅ればせながら、ありがとう！
遅ればせながら、ありがとう！
161 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 00:44 ID:Ud+owyPg
>159
いますぐ亡命してください。お願いします。
いますぐ亡命してください。お願いします。
今日もお昼に子供2人引き連れてご近所にご飯食べに行ったよ！
コツは11時50分頃に近く通ったので・・・と言って井戸端会議する。
そうするともうお昼だから食べて行きなさいよ・・・と言われるのでそのままご馳走になります。
晩御飯も週に4回はこの方法でご近所さんに食べに行ってるよ！
これを毎日繰り返せば私のように一軒家買えるから試してみて！
コツは11時50分頃に近く通ったので・・・と言って井戸端会議する。
そうするともうお昼だから食べて行きなさいよ・・・と言われるのでそのままご馳走になります。
晩御飯も週に4回はこの方法でご近所さんに食べに行ってるよ！
これを毎日繰り返せば私のように一軒家買えるから試してみて！
163 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 16:10 ID:E2nqt5Q0
>>156
で、君は人の役に立ってんの？
で、君は人の役に立ってんの？
164 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/04 16:25 ID:DdjOm2tU
165 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 19:07 ID:k6co2Xan
age
166 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 19:09 ID:8/JkUs5I
子供産めないのに、それを知らない人に
「なんで子供産まないの？」 「働く女性だね」
っていわれるのが、とってもつらい・・・
「なんで子供産まないの？」 「働く女性だね」
っていわれるのが、とってもつらい・・・
167 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 19:14 ID:bsSez5gR
>>166
つらいだろうよ
オバサンってのは理由を聞くまでは「なんで？」をやめないからね
「産めない」って言ったら言ったで「どっちのせいで？」「病院行った？」
どこまでも追いかけてくるんだよ。いやだいやだ
つらいだろうよ
オバサンってのは理由を聞くまでは「なんで？」をやめないからね
「産めない」って言ったら言ったで「どっちのせいで？」「病院行った？」
どこまでも追いかけてくるんだよ。いやだいやだ
168 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/07 19:17 ID:eJ69129Z
そういう言葉は、子供望めない体質の人に対してよく言われるよね。
自ら「私は産まない」と言う人はなぜか言われないような気がする。
だいたいそういうこと言う中高年は自分の子供が子供できない体質の人に多い。
自分自身が子供できない体質の中高年はそういうことに対しては何も言わない。>>166
自ら「私は産まない」と言う人はなぜか言われないような気がする。
だいたいそういうこと言う中高年は自分の子供が子供できない体質の人に多い。
自分自身が子供できない体質の中高年はそういうことに対しては何も言わない。>>166
169 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 01:09 ID:fnuEs/Kk
０３年６月
同調査会長の森喜朗前首相がシンポジウムで
「子どもを一人もつくらない女性が自由を謳歌し、
楽しんで年とって税金で面倒をみなさいというのは本当はおかしい」と発言。
↑これ本当だろうか。まぁ森さんだからなーという気もするが
>>166を見たあとだとなんだか・・・
同調査会長の森喜朗前首相がシンポジウムで
「子どもを一人もつくらない女性が自由を謳歌し、
楽しんで年とって税金で面倒をみなさいというのは本当はおかしい」と発言。
↑これ本当だろうか。まぁ森さんだからなーという気もするが
>>166を見たあとだとなんだか・・・
170 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 10:29 ID:XwllAPYi
>>166
他人の嫌がる事でも立ち入ってこようとする日本人の困った部分が出てるね。→おばさん
結局、自分は親切心でやってあげてんのにみたいなところがあるから手に負えない。
実際、まあここで男連中（+子供居る女性）が噛み付いているのは「子供産まない女性」だから
気にしないでいい。身体的問題に文句つけるヤツなんて最低なのしかいない。
他人の嫌がる事でも立ち入ってこようとする日本人の困った部分が出てるね。→おばさん
結局、自分は親切心でやってあげてんのにみたいなところがあるから手に負えない。
実際、まあここで男連中（+子供居る女性）が噛み付いているのは「子供産まない女性」だから
気にしないでいい。身体的問題に文句つけるヤツなんて最低なのしかいない。
171 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/08 19:44 ID:/hE3aNdh
＞169
テレビで見た。
テレビで見た。
172 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 15:31 ID:tiDgph9X
age
173 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 15:55 ID:38/oGERu
＞169
至極真っ当な事でない？
子供一人あたり育てるのにかかった１千万～２千万×人数分を
浮かせた上、年金貰えるなんて許せんよ
至極真っ当な事でない？
子供一人あたり育てるのにかかった１千万～２千万×人数分を
浮かせた上、年金貰えるなんて許せんよ
174 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 17:31 ID:kaHhUTN5
今は子供を殺す親もいるけど、子供に殺される親もいるからねぇ・・・
老後が心配・・などと思って産んだはずが
老後までお金をたかられて苦労して身を削ったあげくに老後の世話までしない子供もいるからねぇ。
やっぱちゃんとした子供に育てば幸せ、育たなかったら産まない方がマシ。
老後が心配・・などと思って産んだはずが
老後までお金をたかられて苦労して身を削ったあげくに老後の世話までしない子供もいるからねぇ。
やっぱちゃんとした子供に育てば幸せ、育たなかったら産まない方がマシ。
175 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 17:32 ID:kaHhUTN5
それでも子供が大好きだから絶対産みたいと思えりゃいいが、
私はその上子供が好きじゃないと来てる。
私はその上子供が好きじゃないと来てる。
176 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 19:06 ID:KhkTRa1e
同一人物でしたか。失礼しました。
178 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 19:33 ID:efs2vG3N
偏見かも知れないが、小梨、それも選択小梨や有職小梨、
明らかに焦りが無く夫婦で遊びまくっている小梨に
異常なまでに憎しみを抱く小蟻っていうのは・・・
だいたいが、不妊や流産を経験して、病院がよいして子供を産んだ母親である
自分は苛められた・苦労した・病院通いした、
なのにどうしてお前らはお気楽にやってんだ？
小梨の苦労をしろ、悩め、努力しろ・・・としつこい
やっぱ傾向として、病人は僻みっぽい
明らかに焦りが無く夫婦で遊びまくっている小梨に
異常なまでに憎しみを抱く小蟻っていうのは・・・
だいたいが、不妊や流産を経験して、病院がよいして子供を産んだ母親である
自分は苛められた・苦労した・病院通いした、
なのにどうしてお前らはお気楽にやってんだ？
小梨の苦労をしろ、悩め、努力しろ・・・としつこい
やっぱ傾向として、病人は僻みっぽい
179 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 19:36 ID:efs2vG3N
つでに言うと、そいつは私達夫婦が、お互いの義実家と
仲良く見える（多量に送ってきた果物などを分けてやったりしたので）
と言うことまで、ものすごく憎んでいる
私も夫も「義実家に苛められるべき」などと平気で言う
全くあの不妊症流産女（特定）はバカとしか言いようがない
仲良く見える（多量に送ってきた果物などを分けてやったりしたので）
と言うことまで、ものすごく憎んでいる
私も夫も「義実家に苛められるべき」などと平気で言う
全くあの不妊症流産女（特定）はバカとしか言いようがない
180 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 19:46 ID:KpOeS3Xu
私の周りには子供を産め！なんて言う人いなかったけどね。
子供を産む＝苦労する って発想が小梨っぽい。
子供を産む＝苦労する って発想が小梨っぽい。
181 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 19:50 ID:aj84ryKB
偏った発想によって鬱々と続いているスレですね
182 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 20:07 ID:kHmcKt4M
でも正直、子供持ったら持たない時よりも
確実に苦労してるよ。
だけどそれに見合う以上の喜びだって手に入るでしょ。
だけど、喜びに見合わない苦労だけの人だって
いると思うだろうから、なんとも言えない‥
確実に苦労してるよ。
だけどそれに見合う以上の喜びだって手に入るでしょ。
だけど、喜びに見合わない苦労だけの人だって
いると思うだろうから、なんとも言えない‥
183 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 20:28 ID:dNcalXk7
184 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 20:29 ID:tiDgph9X
185 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 21:17 ID:dNcalXk7
>>184
機能的・環境的には産めるけど、絶対産まない。
でも精神的に絶対産めない。・・・産めないなぁ。
子供が欲しくないというか、苦労したくない。
自分だけで手いっぱい。
・・・・こういうとこが人間的に未熟なのか。
機能的・環境的には産めるけど、絶対産まない。
でも精神的に絶対産めない。・・・産めないなぁ。
子供が欲しくないというか、苦労したくない。
自分だけで手いっぱい。
・・・・こういうとこが人間的に未熟なのか。
186 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 21:18 ID:oH14fhva
ちょっと待て。
女は子供産む道具なのか？人間は子供作るために生きてるのか？
…でも動物は遺伝子リレーするために生きるんだよなあ。
ﾂﾏﾝﾈ
その上低学歴低収入の女は生きる価値ナシみたいに言われてるしな。
このスレでは>169の考えはそう珍しくもないみたいだし。
男だって子供育てないで自由を謳歌する低収入のヤツはごまんといるのに。
なんで作りたくない人になんでその人が嫌がる人生を
送らせようとするんだろう
女は子供産む道具なのか？人間は子供作るために生きてるのか？
…でも動物は遺伝子リレーするために生きるんだよなあ。
ﾂﾏﾝﾈ
その上低学歴低収入の女は生きる価値ナシみたいに言われてるしな。
このスレでは>169の考えはそう珍しくもないみたいだし。
男だって子供育てないで自由を謳歌する低収入のヤツはごまんといるのに。
なんで作りたくない人になんでその人が嫌がる人生を
送らせようとするんだろう
187 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/10 22:00 ID:6Kuc028s
188 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 00:54 ID:+0jJtp0O
人間は遺伝子を運ぶ乗り物に過ぎない。
大事なのは人間ではなく遺伝子。
大事なのは人間ではなく遺伝子。
189 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/11 15:44 ID:aY3HLQg5
じゃぁ大事なのは、子供を産み専業する女ではなくて、
その子供なのでは？？？
女同士を比べても全く意味がないと思います
何が「産む気のない女は・・・」ですか！
男も女も家庭の責任は同等ですよ、今時
>>187アンタこそなんでそんな考えになるの？
不思議でたまりません
何で？
その子供なのでは？？？
女同士を比べても全く意味がないと思います
何が「産む気のない女は・・・」ですか！
男も女も家庭の責任は同等ですよ、今時
>>187アンタこそなんでそんな考えになるの？
不思議でたまりません
何で？
190 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 02:46 ID:JQgO98Hf
>>187
そんなのは「バカだなあ」と思ってスルーしてるのが吉。
もちろん子供を産んで育てて幸せな人も「子供産まないなんてバカだなあ」と
（心の中で）思って放っておけばよろしい。
いちいち「子供なんか苦労ばっかりでバカみたい」「子供を作らないなんて
人間失格でバカみたい」と言い合うからギスギスすることになる。
いろんな考え方、いろんな生き方の人がいるんだから、他人の選択なんて
気にしなければいいんだよ。
マターリ生きようよ。長生きしたってせいぜい７、８０年の人生じゃん。
そんなのは「バカだなあ」と思ってスルーしてるのが吉。
もちろん子供を産んで育てて幸せな人も「子供産まないなんてバカだなあ」と
（心の中で）思って放っておけばよろしい。
いちいち「子供なんか苦労ばっかりでバカみたい」「子供を作らないなんて
人間失格でバカみたい」と言い合うからギスギスすることになる。
いろんな考え方、いろんな生き方の人がいるんだから、他人の選択なんて
気にしなければいいんだよ。
マターリ生きようよ。長生きしたってせいぜい７、８０年の人生じゃん。
191 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 10:55 ID:LPtnDkA/
多分、どういう選択があったって良いと思う。
しかし現代日本ほど自己愛に偏ってるというか、子供の為に自分を犠牲にしたくない
と思う人が増えた社会も珍しいのかも。
しかし現代日本ほど自己愛に偏ってるというか、子供の為に自分を犠牲にしたくない
と思う人が増えた社会も珍しいのかも。
192 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 18:52 ID:u5kbdh6V
それは、子供のために自分を犠牲にしてきた人達の中に
良いお手本が少ないせいです
結果的に子供が立派に育ってはいても、
「もしも若くなれるんだったら、子供は産まない。せいぜい一人産んで、
手が離れたら自分のやりたいことを・・・」
なんて言ってる、すでに孫持ちのお父さん・お母さんは実際多いんですよね
良いお手本が少ないせいです
結果的に子供が立派に育ってはいても、
「もしも若くなれるんだったら、子供は産まない。せいぜい一人産んで、
手が離れたら自分のやりたいことを・・・」
なんて言ってる、すでに孫持ちのお父さん・お母さんは実際多いんですよね
193 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 19:06 ID:9+YKREuP
194 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/12 22:52 ID:gxbnYAx1
自分の遺伝子を残そうという欲求が薄れたのは生命として欠陥かどうか。
そして人は動物なのか、はたまた一線を画しているのか。
そして人は動物なのか、はたまた一線を画しているのか。
195 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 16:42 ID:PNgyJErc
日本自体が維持される為にはＤＱＮでも産んだほうが良いよ。
今の考え方だったら数十年後には若年人口そのものが極限まで無くなってしまう。
100年後の日本は人口1000万とかで1億人の移民（中国人等）がいたりすると嫌だなぁ。
今の考え方だったら数十年後には若年人口そのものが極限まで無くなってしまう。
100年後の日本は人口1000万とかで1億人の移民（中国人等）がいたりすると嫌だなぁ。
196 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 18:40 ID:KE8l347E
>195
小梨ﾏﾝｾｰの人たちはそれでもＯＫなのでは？
子ども産んでもどうせＤＱＮなんでしょ、産まない方がマシて言ってるんだから
いっそのこと「子蟻（ＤＱＮ含む）」と「小梨＋移民」でコミュニティー分ければ
いいかも？
小梨ﾏﾝｾｰの人たちはそれでもＯＫなのでは？
子ども産んでもどうせＤＱＮなんでしょ、産まない方がマシて言ってるんだから
いっそのこと「子蟻（ＤＱＮ含む）」と「小梨＋移民」でコミュニティー分ければ
いいかも？
197 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 19:04 ID:EmHbkFrj
小梨が使い切れなかった財産は、
死後（国庫に入って）、子蟻のために使われるんだから、
小梨を叩かなくてもいいんじゃないですかね。
むしろ自分らの子供のための金を貯めてくれてると思えば、
がんばって稼げ！と言いたくならない？
まあ俺は小梨なので、全部使い切ってから死ぬことを目指しますがね。
死後（国庫に入って）、子蟻のために使われるんだから、
小梨を叩かなくてもいいんじゃないですかね。
むしろ自分らの子供のための金を貯めてくれてると思えば、
がんばって稼げ！と言いたくならない？
まあ俺は小梨なので、全部使い切ってから死ぬことを目指しますがね。
198 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 19:32 ID:IV9aBbQf
190みたいに自分は自分
人は人だからって認め合える人が一番成熟してるように思う
小梨だから成熟してないとか決め付ける子蟻のほうが
成熟してないように思える
ほんと7,80年の人生それぞれの生き方があっていいと思う
人は人だからって認め合える人が一番成熟してるように思う
小梨だから成熟してないとか決め付ける子蟻のほうが
成熟してないように思える
ほんと7,80年の人生それぞれの生き方があっていいと思う
199 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/14 23:45 ID:bdzUNwyE
子供を乗せた生活臭漂うママに追突されたよ
道を横断しようと右見て左側は電柱があるからちょっと前に出て・・・
と思ったら逆走してきた自転車に追突
こちらが自転車だったので衝撃は自転車に伝わったので
転倒させられたが、なんとか怪我はなかった
そして逆走であることを相手に注意すると笑ってやがった
「あんたが飛び出してきた」と…
飛び出したんじゃなく、左側を見るには前に出る以外確認はできない
から出ただけ
最後まで相手は笑っていました
練馬区早宮３丁目の出来事でした
道を横断しようと右見て左側は電柱があるからちょっと前に出て・・・
と思ったら逆走してきた自転車に追突
こちらが自転車だったので衝撃は自転車に伝わったので
転倒させられたが、なんとか怪我はなかった
そして逆走であることを相手に注意すると笑ってやがった
「あんたが飛び出してきた」と…
飛び出したんじゃなく、左側を見るには前に出る以外確認はできない
から出ただけ
最後まで相手は笑っていました
練馬区早宮３丁目の出来事でした
200 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 01:09 ID:oFhGO+5T
小梨が子蟻について、あれこれ言いたくなるのは、
>>199の様に、実際に迷惑かけられる事が、多々あるからなんですよ。
でも、子蟻が小梨について、ﾓﾝｸ言う時は、
税金も払ってないくせに。とか、小梨じゃ、親戚付き合いなんてできない。とか、
所帯じみた話をしやがる。
若しくは、日本がどうとか、遺伝子がどうとか、言い出す香具師もいたりして、
普段本当にそんな事考えてんのか？ｵﾏｲは・・・？と、思う。
>>199の様に、実際に迷惑かけられる事が、多々あるからなんですよ。
でも、子蟻が小梨について、ﾓﾝｸ言う時は、
税金も払ってないくせに。とか、小梨じゃ、親戚付き合いなんてできない。とか、
所帯じみた話をしやがる。
若しくは、日本がどうとか、遺伝子がどうとか、言い出す香具師もいたりして、
普段本当にそんな事考えてんのか？ｵﾏｲは・・・？と、思う。
201 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 01:28 ID:HTugKnfu
子供がいないことは
どうしていけないのですか？
どうしていけないのですか？
202 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 08:26 ID:n6ZFfErr
>>200
普段は考えてないです。ってか俺自身も子供産んで欲しい、かな？くらいしか考えてない。」
俺、20代♂ですが、学校の統計かなんかの授業の先生が言ってて話し合いに
なって。最近言ってる6000万にはなるんじゃねーかと。
んで、ジーサンバーサンばっかになるって（バーサンがめっちゃ多いみたいですが）
税金・年金は東南アジアの移民とかに払ってもらおー。みたいな、かつ犯罪起こりまくり国家はイヤだーー！！
普段は考えてないです。ってか俺自身も子供産んで欲しい、かな？くらいしか考えてない。」
俺、20代♂ですが、学校の統計かなんかの授業の先生が言ってて話し合いに
なって。最近言ってる6000万にはなるんじゃねーかと。
んで、ジーサンバーサンばっかになるって（バーサンがめっちゃ多いみたいですが）
税金・年金は東南アジアの移民とかに払ってもらおー。みたいな、かつ犯罪起こりまくり国家はイヤだーー！！
204 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 10:07 ID:OmJ2jTsb
お金持ちとＤＱＮが産んでくれてるから
中産階級は働き蜂で子供は産まないけど巣自体は存続してゆきますよ。
中産階級は働き蜂で子供は産まないけど巣自体は存続してゆきますよ。
205 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 11:05 ID:jN7sDM0z
>200
何を言いたいのかよくわからないのですが
>でも、子蟻が小梨について、ﾓﾝｸ言う時は、
税金も払ってないくせに。とか、小梨じゃ、親戚付き合いなんてできない。とか、
小梨で税金払っていないんじゃ、文句言われても仕方ないのでは。
何を言いたいのかよくわからないのですが
>でも、子蟻が小梨について、ﾓﾝｸ言う時は、
税金も払ってないくせに。とか、小梨じゃ、親戚付き合いなんてできない。とか、
小梨で税金払っていないんじゃ、文句言われても仕方ないのでは。
206 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 17:57 ID:Vi7XMMDU
若者の割合が極端に減るというのは確かに問題だな。
国内総生産を維持出来るか、国債は減ってないんじゃないか、日本は破産するのか。
ちなみにギリギリ年金制度が続いても小梨さん多くて先細っちゃう皮肉なアイロニー。
難しいね。
国内総生産を維持出来るか、国債は減ってないんじゃないか、日本は破産するのか。
ちなみにギリギリ年金制度が続いても小梨さん多くて先細っちゃう皮肉なアイロニー。
難しいね。
207 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/15 19:59 ID:T0cqW7rm
国のために個人があるんじゃないだろう。
個人を生かすために国があるのだ。
小梨が増えるなら国を変えていくべきだ。
なんちて（w
国が立たなくなるのは困るが、小梨のせいだ、
若い世代が減るから生めよ育てよと言われても辛いよな。
個人を生かすために国があるのだ。
小梨が増えるなら国を変えていくべきだ。
なんちて（w
国が立たなくなるのは困るが、小梨のせいだ、
若い世代が減るから生めよ育てよと言われても辛いよな。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 20:51 ID:E0DJexKT
新聞で誰かが言ってたが、少子化自体は悪い事ではない。ただ、今の年金や経済に不都合なだけ。
１００年くらいしたら、高齢化社会も一段落して新しい体制が出来ているのではないかと。
少子化をくい止めるためにボランティアで産んでるわけじゃないんだから、
産まない人を少子化の元凶みたいに叩くのはやはりおかしい。
ただ、産んだ人間としては、産む苦労より楽しさの方が大きいと思う。
１００年くらいしたら、高齢化社会も一段落して新しい体制が出来ているのではないかと。
少子化をくい止めるためにボランティアで産んでるわけじゃないんだから、
産まない人を少子化の元凶みたいに叩くのはやはりおかしい。
ただ、産んだ人間としては、産む苦労より楽しさの方が大きいと思う。
209 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 21:07 ID:oyElaQTT
産んで可愛がれないならやめてほしい。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 21:30 ID:yYQ2Pjd1
ここ2ちゃんでも子供を生まないなんて・・っていうこんなスレも
あればﾄﾞｷｭは子供生む資格なし！と千差万別。
そして特に上記のようなﾄﾞｷｭでもないのに「子供を生めるような世の中じゃない」
と言って子供を産む事をためらう人もいる。
さて子供とはなんだろう。それは経済。人を産めばそれが成長する過程で
金のながれが生まれる。それだけで一定な価値があるはずだがそうでもない。
ﾄﾞｷｭの子供と東大出の夫婦から生まれた子供とどちらが社会に貢献するだろう。
そしてそうは言っても例外もまた然り。
それに金だけでは測れないものもある。
そこでどれだけ公平にするか。
まず、階級制にする。定期的、柔軟な試験でそれを固定せず動的にすればよい。
つまり自然の流れにせず全てそう言った事を統計と数値できめ、
納税率も子供を産む、産まない、産めないも全てきめてしまえばよいのだ。
なんてねー
あればﾄﾞｷｭは子供生む資格なし！と千差万別。
そして特に上記のようなﾄﾞｷｭでもないのに「子供を生めるような世の中じゃない」
と言って子供を産む事をためらう人もいる。
さて子供とはなんだろう。それは経済。人を産めばそれが成長する過程で
金のながれが生まれる。それだけで一定な価値があるはずだがそうでもない。
ﾄﾞｷｭの子供と東大出の夫婦から生まれた子供とどちらが社会に貢献するだろう。
そしてそうは言っても例外もまた然り。
それに金だけでは測れないものもある。
そこでどれだけ公平にするか。
まず、階級制にする。定期的、柔軟な試験でそれを固定せず動的にすればよい。
つまり自然の流れにせず全てそう言った事を統計と数値できめ、
納税率も子供を産む、産まない、産めないも全てきめてしまえばよいのだ。
なんてねー
211 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 21:39 ID:8hBdVPQk
>>208
まあ要は日本が破産しないで１００年経って良い体制に移行出来れば苦労しないんだけどね。
子供が少なくなるということは市場が拡大停止する訳だしデフレが深刻化し延々続いてもしょうがない。
この国の近未来（１０や２０年後）が危なかったら資金は逃げ出し国債等の債務不履行（デフォルト）に
なっちゃうほうに進む訳だからスパイラルで状態が悪化していく可能性が高い。
個人で行える事は限界あるし、私自身個人的に小梨叩きではないです。けどこの国終わりそうですね。
まあ要は日本が破産しないで１００年経って良い体制に移行出来れば苦労しないんだけどね。
子供が少なくなるということは市場が拡大停止する訳だしデフレが深刻化し延々続いてもしょうがない。
この国の近未来（１０や２０年後）が危なかったら資金は逃げ出し国債等の債務不履行（デフォルト）に
なっちゃうほうに進む訳だからスパイラルで状態が悪化していく可能性が高い。
個人で行える事は限界あるし、私自身個人的に小梨叩きではないです。けどこの国終わりそうですね。
212 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/16 21:59 ID:iUFAYCrT
>204
その辺を走ってる珍走も、けむたがってばかりじゃいけないですね。
将来の経済を支える若者を量産してくれるのだと思えば・・・。
その辺を走ってる珍走も、けむたがってばかりじゃいけないですね。
将来の経済を支える若者を量産してくれるのだと思えば・・・。
213 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 00:43 ID:HwpsL2Zd
>>209
また、事件あったしね。
また、事件あったしね。
214 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 01:39 ID:yNxOXV1X
215 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 02:38 ID:9Fdh8mwm
子供を産まないなんて人間としてどうかしてる。
子を産むことは人としての義務。
子を産むことは人としての義務。
216 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 03:28 ID:rbrRto40
未来の日本がどうなろうと関係ない。でもそういうの聞くと現代に生きてて良かったと思うよ。
どうせほとんどの人が今の自分の事しか考えてないって。年金は貰うけどさ。
現代小梨マンセー！！！
どうせほとんどの人が今の自分の事しか考えてないって。年金は貰うけどさ。
現代小梨マンセー！！！
217 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 04:59 ID:72eKyEZ7
218 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 06:31 ID:B+CdFNJ9
結局さ、ここで小梨を責めようが何しようが、
少子化は止まらないんだからしようがないよ。
上で誰か言っていたけど、少子化になったらなったで
新しい体制にならざるを得ないんだし。
最近は不妊も多いらしいから、更に拍車がかかる
だろうし、結局はなるようにしかならないって。
逆に、これだけ人口密度が高い日本なんだから、
少子化になったあと、日本がどうなっていくのか
とても興味があるよ。意外と上手く廻ったりしてねｗ
ま、その頃には自分は生きてはいないだろうから
見届けられないのが残念だけどｗ
少子化は止まらないんだからしようがないよ。
上で誰か言っていたけど、少子化になったらなったで
新しい体制にならざるを得ないんだし。
最近は不妊も多いらしいから、更に拍車がかかる
だろうし、結局はなるようにしかならないって。
逆に、これだけ人口密度が高い日本なんだから、
少子化になったあと、日本がどうなっていくのか
とても興味があるよ。意外と上手く廻ったりしてねｗ
ま、その頃には自分は生きてはいないだろうから
見届けられないのが残念だけどｗ
219 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 08:03 ID:MFXIic9c
新しい体制、上手く立ち回る方法・・・移民？ 上にそんなのあったな。
デフォルト、ハイパーインフレーションを除いたら現実的な方法か。
日本語が堪能という条件で国籍を与えてアメリカのように多民族国家にすれば生き残れそう。
その頃にはスラム街に貧乏な日本人が沢山いてベンツに乗ってるパキスタン人にバカにされてたりして。
デフォルト、ハイパーインフレーションを除いたら現実的な方法か。
日本語が堪能という条件で国籍を与えてアメリカのように多民族国家にすれば生き残れそう。
その頃にはスラム街に貧乏な日本人が沢山いてベンツに乗ってるパキスタン人にバカにされてたりして。
220 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 08:04 ID:MFXIic9c
マジレスしたら子供に掛かる負担を大幅に軽減するシステムを構築する方が現実的だと思う。
月々一定の手当を国が給付する、小中高なんて諸経費全てタダ。
それくらいしたら子供も少しは増えるのでは？
逆を言えばそれだけ子蟻は経済的にも精神的にもリスキーだから誰も選択しないんだから。
それで独身者・小梨には大増税くらいやったとしても全体としてはお釣りがくるくらい。
後々彼らが税金、年金払ってくれる。
経済ひっくるめて日本社会全体の問題になってから多分男の書き込み多そうだ。
月々一定の手当を国が給付する、小中高なんて諸経費全てタダ。
それくらいしたら子供も少しは増えるのでは？
逆を言えばそれだけ子蟻は経済的にも精神的にもリスキーだから誰も選択しないんだから。
それで独身者・小梨には大増税くらいやったとしても全体としてはお釣りがくるくらい。
後々彼らが税金、年金払ってくれる。
経済ひっくるめて日本社会全体の問題になってから多分男の書き込み多そうだ。
221 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 09:03 ID:B+CdFNJ9
たしかに子供増えるかもね。
だけど、洗濯小梨に多いと思われる理由は、育児をしたくないから
って理由が多いと思われ。
実際、子供が欲しい人は、どんなにリスキーでも産むもんだし。
子供が欲しいけれど、経済的にどうしても子供が持てないってのは、
２人目、３人目に多いと思うけど、実際どうなのかしらん？？
こういう所で、色々と小梨に対して要求しても、やつらには
何言っても無駄なのよ。
将来の事を見越したり、ある程度の事が推測できても、
予測外の事が起こったりするわけだから、結局日本の将来が
一体どうなるのか判ってる人間は、誰一人居ないよね。
だけど、洗濯小梨に多いと思われる理由は、育児をしたくないから
って理由が多いと思われ。
実際、子供が欲しい人は、どんなにリスキーでも産むもんだし。
子供が欲しいけれど、経済的にどうしても子供が持てないってのは、
２人目、３人目に多いと思うけど、実際どうなのかしらん？？
こういう所で、色々と小梨に対して要求しても、やつらには
何言っても無駄なのよ。
将来の事を見越したり、ある程度の事が推測できても、
予測外の事が起こったりするわけだから、結局日本の将来が
一体どうなるのか判ってる人間は、誰一人居ないよね。
222 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 09:39 ID:HwpsL2Zd
>>221
私が子蟻になりたくない理由は、ちょっと違いますよ。
自転車に子供を前後に乗せて、ひっつめ髪で
生活観丸出しの人を見た時とか、
イライラした顔しながら、ベビーカーで人ゴミに
突っ込んできて、足にぶつかっても
誤る事すらできない程、余裕がない不幸そうな人を見た時に、
子蟻になった途端に、人間こうも変わってしまうものなのか・・・。
あ～！小梨でいたい！ と、思います。
私が子蟻になりたくない理由は、ちょっと違いますよ。
自転車に子供を前後に乗せて、ひっつめ髪で
生活観丸出しの人を見た時とか、
イライラした顔しながら、ベビーカーで人ゴミに
突っ込んできて、足にぶつかっても
誤る事すらできない程、余裕がない不幸そうな人を見た時に、
子蟻になった途端に、人間こうも変わってしまうものなのか・・・。
あ～！小梨でいたい！ と、思います。
223 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 10:59 ID:nzbtq9Rn
選択小梨夫婦に兄弟や親戚がいないなら別にかまわないけどさぁ。
二人で倒れた場合に面倒かけられるのは身内なんだよね～。
たとえ本人が「心配しなくても自分達だけでやっていく」って豪語しても
兄弟達はそうはいかないもんね。世間体もあるし。
どうせなら樹海か何かで行方不明になってほしいな。
でも葬式もあげたくないなぁ。お金の問題じゃなくて手間の問題。
自分勝手に生きてきた人の為に時間を割かれるのはごめんだ。
二人で倒れた場合に面倒かけられるのは身内なんだよね～。
たとえ本人が「心配しなくても自分達だけでやっていく」って豪語しても
兄弟達はそうはいかないもんね。世間体もあるし。
どうせなら樹海か何かで行方不明になってほしいな。
でも葬式もあげたくないなぁ。お金の問題じゃなくて手間の問題。
自分勝手に生きてきた人の為に時間を割かれるのはごめんだ。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 11:20 ID:7y5+e0pP
葬式の時間より身内の子供のために割かれる時間の方が長い
225 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 11:35 ID:EcCBWAz8
226 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 11:38 ID:J9Tyt5D3
小梨の夫婦を責める高齢者はたいてい自分の子供が３０歳以上の独身か
結婚しているけど小梨というのが多い。
こういう奴らが一番厄介。
結婚しているけど小梨というのが多い。
こういう奴らが一番厄介。
227 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 11:38 ID:fhp2Dezf
何？？？ひょっとして週刊誌に載ってた話題も出てる？
マキコの問題発言からこの話題？？だったら興味ある。
今からレス読んで来ます。
マキコの問題発言からこの話題？？だったら興味ある。
今からレス読んで来ます。
228 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 11:41 ID:gjOJ1B9b
>223
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、小梨夫婦は子供にお金がかからない分、
若いうちから終身介護の老人ホームに積み立てして、自分たちだけでやっていけなくなったら、
入居する人が多いと思うよ。
今時葬式も省略して、寺に永代供養を頼む人もいるし。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、小梨夫婦は子供にお金がかからない分、
若いうちから終身介護の老人ホームに積み立てして、自分たちだけでやっていけなくなったら、
入居する人が多いと思うよ。
今時葬式も省略して、寺に永代供養を頼む人もいるし。
229 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 11:45 ID:N9lvXzKo
>将来の事を見越したり、ある程度の事が推測できても、
>予測外の事が起こったりするわけだから、結局日本の将来が
>一体どうなるのか判ってる人間は、誰一人居ないよね。
子蟻にだって誰一人居ないんだから、そういう言い方はどうかと。
>予測外の事が起こったりするわけだから、結局日本の将来が
>一体どうなるのか判ってる人間は、誰一人居ないよね。
子蟻にだって誰一人居ないんだから、そういう言い方はどうかと。
230 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 12:06 ID:S9Yc7JH1
>222
そういうのって自分がそうならなければいいだけの話じゃないの?
リア厨がよくいう｢大人は汚い、自分は大人になりたくない｣と
いっているのと同じ思考というか。
大体冷静に考えればそうなっていない子アリだって一定数いるんだし。
経済的に子供作らないっていう話には禿同なのだが。
そういうのって自分がそうならなければいいだけの話じゃないの?
リア厨がよくいう｢大人は汚い、自分は大人になりたくない｣と
いっているのと同じ思考というか。
大体冷静に考えればそうなっていない子アリだって一定数いるんだし。
経済的に子供作らないっていう話には禿同なのだが。
231 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 12:09 ID:lFzm/6U8
私は、保育施設が充実すれば子供は増えると思うんだけどなあ
どうだろう。
子供ができると自動的に仕事辞めなきゃならないなんて絶対いやだ。
でもみんながみんなそんなに働くの好きな訳じゃないのかな....
どうだろう。
子供ができると自動的に仕事辞めなきゃならないなんて絶対いやだ。
でもみんながみんなそんなに働くの好きな訳じゃないのかな....
232 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 12:25 ID:b68r8Ln0
自分は自分、他人は他人。
別に全員「前へ習え」しなくてもいいと思う。
昨日テレビで「ダイヤルM」を観たけど
結構年齢いった夫婦でも外人だと小梨でも違和感ないね。
さらに金持ちという設定だと尚更。
自分とかけ離れすぎた人間だから何も議論する気にならない。
別に全員「前へ習え」しなくてもいいと思う。
昨日テレビで「ダイヤルM」を観たけど
結構年齢いった夫婦でも外人だと小梨でも違和感ないね。
さらに金持ちという設定だと尚更。
自分とかけ離れすぎた人間だから何も議論する気にならない。
233 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 12:31 ID:oqB+trHb
子供の為に仕事やめたら再就職のあてがないってのが
こまるよね、だから働き続けるしかない・・・
こまるよね、だから働き続けるしかない・・・
234 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 12:47 ID:XkE1aw4B
>>233
そうそれです。私は仕事しない人生なんて考えられない。
そうそれです。私は仕事しない人生なんて考えられない。
236 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 13:23 ID:JyE2vnDH
>>228
そういう老人しってるけどね。
旦那に先立たれて毎日暇で暇でどうしようもないらしい。
高級老人ホームってﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ重視だからお互いに干渉無し。
食堂に行っても会話は夫婦同士、たまに混じると
子供、孫が何時来るかって話になってｲﾗｲﾗ。
自分は子供を作らなかったから訪問する人はいなくて
弟夫婦、甥っ子夫婦に「何でこないんだ」って催促してる。
皆老人ホームに夢見すぎ。現実は厳しいよ。
そういう老人しってるけどね。
旦那に先立たれて毎日暇で暇でどうしようもないらしい。
高級老人ホームってﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ重視だからお互いに干渉無し。
食堂に行っても会話は夫婦同士、たまに混じると
子供、孫が何時来るかって話になってｲﾗｲﾗ。
自分は子供を作らなかったから訪問する人はいなくて
弟夫婦、甥っ子夫婦に「何でこないんだ」って催促してる。
皆老人ホームに夢見すぎ。現実は厳しいよ。
237 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 16:31 ID:ncd8lYhv
少子化になったら老人ホームで働こうっていう若者なんてほとんどいなさそう。
誰も訪問してくれなくて、カタコトの外国人にお世話してもらって・・・。
あまり楽しくなさそうだな。
誰も訪問してくれなくて、カタコトの外国人にお世話してもらって・・・。
あまり楽しくなさそうだな。
238 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 18:49 ID:FpZIM6L5
>>233>>235
その気持ち、分かります。で>>222みたいな意見もあったけど結局子蟻を選択する
為には（一時的ではあっても）払う犠牲が大きすぎるからというのもあると思うんです。
少なくとも働いている我々は小蟻の方々に見合うだけのコストを支払ってない。
私は今の倍は所得税取られても良いと思っている。（年収５００無い薄給だが）
絶対産まない人はともかく、小蟻の方々が安心して子供を産める、また小梨でも
再就職の際の不安を取り除ける社会を作っていく事が我々の責務なのではないかと思います。
その気持ち、分かります。で>>222みたいな意見もあったけど結局子蟻を選択する
為には（一時的ではあっても）払う犠牲が大きすぎるからというのもあると思うんです。
少なくとも働いている我々は小蟻の方々に見合うだけのコストを支払ってない。
私は今の倍は所得税取られても良いと思っている。（年収５００無い薄給だが）
絶対産まない人はともかく、小蟻の方々が安心して子供を産める、また小梨でも
再就職の際の不安を取り除ける社会を作っていく事が我々の責務なのではないかと思います。
239 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 20:40 ID:uK9qI1tD
>>199 >>222 みたいな意見をみて思うんだが・・・
ああいう殺伐とした母親ってのは産まなくても結婚しなくても、
きっとああいう余裕のないオバサンになってたと思う。
私も確かに子供を産むために退職したけど、また働いている。仕事なんて必死で探せば何かはある。
子どもがいても人生が育児オンリーになるわけじゃないし、育児で初めて知ることもある。
もちろん、産まないからこその充実した人生もあるだろうし、どっちでも要は本人次第。
>>238が言うように保育体制が充実すればもっといいわけだけど。
育児をつらい事と思うようになったのは、日本人の体力が低下してきてるからじゃなかろうか。違うか。
ああいう殺伐とした母親ってのは産まなくても結婚しなくても、
きっとああいう余裕のないオバサンになってたと思う。
私も確かに子供を産むために退職したけど、また働いている。仕事なんて必死で探せば何かはある。
子どもがいても人生が育児オンリーになるわけじゃないし、育児で初めて知ることもある。
もちろん、産まないからこその充実した人生もあるだろうし、どっちでも要は本人次第。
>>238が言うように保育体制が充実すればもっといいわけだけど。
育児をつらい事と思うようになったのは、日本人の体力が低下してきてるからじゃなかろうか。違うか。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 21:21 ID:9SOlG3C0
女であっても、不妊治療や育児をしたくない・・・っと思って
何が悪いんでしょうか？？？
実際それを責められても苛められても、悪く取られるのは相手（おせっかい子蟻）
の方なんですよ？
「他人の夫婦に、みっともない口出しすんな！」
「人の子がいようがいまいが、どうでもいい」
「くだらない、女っていうのはそういう井戸端会議ばかりか！？」
「そんなことで喧嘩するなよ、体裁が悪いだろ？？？」
・・・ってなもんです。
人はそんなモン、後生の日本云々よりも、とりあえず目の前で迷惑な方を叩く
ＤＱＮ子連れ、満員電車で喚く子蟻、スーパーでのカート珍走餓鬼・・・などは
許せない、イライラする・・・と思っても
赤の他人が夫婦二人で居ようが、不妊治療を拒否しようが、選択小梨しようが
選択独身でいようが、別に迷惑でもなんでもない
自分に火の粉が降りかかったりしないもんね
何が悪いんでしょうか？？？
実際それを責められても苛められても、悪く取られるのは相手（おせっかい子蟻）
の方なんですよ？
「他人の夫婦に、みっともない口出しすんな！」
「人の子がいようがいまいが、どうでもいい」
「くだらない、女っていうのはそういう井戸端会議ばかりか！？」
「そんなことで喧嘩するなよ、体裁が悪いだろ？？？」
・・・ってなもんです。
人はそんなモン、後生の日本云々よりも、とりあえず目の前で迷惑な方を叩く
ＤＱＮ子連れ、満員電車で喚く子蟻、スーパーでのカート珍走餓鬼・・・などは
許せない、イライラする・・・と思っても
赤の他人が夫婦二人で居ようが、不妊治療を拒否しようが、選択小梨しようが
選択独身でいようが、別に迷惑でもなんでもない
自分に火の粉が降りかかったりしないもんね
241 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 21:25 ID:9SOlG3C0
人が迷惑を感じる度合い
人は悪くないが、育児が大変で余裕無くて、公衆の面前で迷惑かけたり
恥をかいたりする、小梨や独身女をたたきまくったりする貧乏くさい
専業主婦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実は他人などどうでもよいといった性格の、
オサレと浪費が大好きな、苦労を避けて通ってきた選択小梨
人は悪くないが、育児が大変で余裕無くて、公衆の面前で迷惑かけたり
恥をかいたりする、小梨や独身女をたたきまくったりする貧乏くさい
専業主婦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞実は他人などどうでもよいといった性格の、
オサレと浪費が大好きな、苦労を避けて通ってきた選択小梨
242 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 21:38 ID:eOLvkR2W
独身で男に縁なく友達いないに等しい人を叩く、オサレしない野暮ったく
パチンコ三昧で若い頃は男友達も女友達もたくさんいたという晩婚（３５歳
で結婚）小梨もいるよ。
この人の女友達の中に４０歳になる前に祖母になった人もいるみたい。
それでかひそかにいらいらしているのだろうな。
この人の母親はざますババアのような雰囲気で中身もざますババアのよう。
だからと言って実際に「ざます」とは言わないが。
自分の娘に子供できないし、息子（奴の弟）達は結婚できそうにないからか
いらいらしている。
ちなみにその母親は２２歳ぐらいで結婚したみたい。
この母娘も人に迷惑かけていると思う。
この母親は、すごく水商売の女をけなしていた。
普通の人なら水商売の女を嫌うこと多いけど、ヒステリーに嫌っていた。
きっと旦那の愛人に水商売の女いたのだろうなと思える。>>241
パチンコ三昧で若い頃は男友達も女友達もたくさんいたという晩婚（３５歳
で結婚）小梨もいるよ。
この人の女友達の中に４０歳になる前に祖母になった人もいるみたい。
それでかひそかにいらいらしているのだろうな。
この人の母親はざますババアのような雰囲気で中身もざますババアのよう。
だからと言って実際に「ざます」とは言わないが。
自分の娘に子供できないし、息子（奴の弟）達は結婚できそうにないからか
いらいらしている。
ちなみにその母親は２２歳ぐらいで結婚したみたい。
この母娘も人に迷惑かけていると思う。
この母親は、すごく水商売の女をけなしていた。
普通の人なら水商売の女を嫌うこと多いけど、ヒステリーに嫌っていた。
きっと旦那の愛人に水商売の女いたのだろうなと思える。>>241
243 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 21:55 ID:cWsiE4+T
>>240 に同意の20代後半選択毒女。
子供大嫌いだけどその原因はその母の子蟻女ども。
昔ファミレスで、食おうとしてたｻﾗﾀﾞにてめーのｶﾞｷが指突っ込んでも
謝るどころかへらへら笑ってごまかした子蟻のｸｿﾊﾞﾊﾞｧが子供嫌いの決定打。当時二十歳。
ｶﾞｷの変な歌や奇声に我慢してる大人が多いのにどうしてｳﾁﾉｺｶﾜｲｲﾃﾞｼｮ?って顔出来る？子蟻ﾊﾞﾊﾞｧども。
子供大嫌いだけどその原因はその母の子蟻女ども。
昔ファミレスで、食おうとしてたｻﾗﾀﾞにてめーのｶﾞｷが指突っ込んでも
謝るどころかへらへら笑ってごまかした子蟻のｸｿﾊﾞﾊﾞｧが子供嫌いの決定打。当時二十歳。
ｶﾞｷの変な歌や奇声に我慢してる大人が多いのにどうしてｳﾁﾉｺｶﾜｲｲﾃﾞｼｮ?って顔出来る？子蟻ﾊﾞﾊﾞｧども。
244 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 22:50 ID:ncd8lYhv
>243は「キレイにしてて気持ちに余裕のある小梨」って感じじゃないですね。
迷惑放置ガキ＆親は確かにいるし、始末におえないけど
小梨だっていずれ年をとってボケたりすれば人に迷惑を掛けて
ウザがられることもあるだろうに・・・。
自分は一生人に迷惑を掛けないと思ってるのかい？
迷惑放置ガキ＆親は確かにいるし、始末におえないけど
小梨だっていずれ年をとってボケたりすれば人に迷惑を掛けて
ウザがられることもあるだろうに・・・。
自分は一生人に迷惑を掛けないと思ってるのかい？
245 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 23:14 ID:2I78pKBO
246 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/17 23:19 ID:N9lvXzKo
>>245
騒音DQNもそうだね。毎晩深夜まで走り回る子供の足音がうるさくて迷惑、
という住人に向かって「そういうあなたは誰にも迷惑かけずに
完璧に生きてるんですか？」と反論した母親の話を思い出したよ。
騒音DQNもそうだね。毎晩深夜まで走り回る子供の足音がうるさくて迷惑、
という住人に向かって「そういうあなたは誰にも迷惑かけずに
完璧に生きてるんですか？」と反論した母親の話を思い出したよ。
247 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 07:15 ID:iA0DTmiL
>239
個人の資質の問題って事ですね。分かります。
育児を辛いと思う理由で体力低下が出てきたのは驚いたけど納得。
精神面で楽しく気ままに生きたいってだけでは無かったのかと。育児って根性
いりそうですもんね。
>>240
心情は理解できる。ただ、「不妊治療してる」方と「育児をしたくない」方は
同列に扱うべきではない。
「育児をしたくない」は個人の積極的選択。
なんか小梨の「子蟻からこんな被害受けた」という発言見てるとあたかもそれが
大多数の子蟻の現状みたいに言ってて心が痛い。
私も産んではいないが、お互いに極端な罵り合いしても良い事は無いと思うんだけど。
感情だけで吐き出しちゃ議論にならないでしょう。
個人の資質の問題って事ですね。分かります。
育児を辛いと思う理由で体力低下が出てきたのは驚いたけど納得。
精神面で楽しく気ままに生きたいってだけでは無かったのかと。育児って根性
いりそうですもんね。
>>240
心情は理解できる。ただ、「不妊治療してる」方と「育児をしたくない」方は
同列に扱うべきではない。
「育児をしたくない」は個人の積極的選択。
なんか小梨の「子蟻からこんな被害受けた」という発言見てるとあたかもそれが
大多数の子蟻の現状みたいに言ってて心が痛い。
私も産んではいないが、お互いに極端な罵り合いしても良い事は無いと思うんだけど。
感情だけで吐き出しちゃ議論にならないでしょう。
248 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 21:01 ID:vwNfCTWC
子供が迷惑っていうけどさ
みんな子供のころはいっぱい迷惑かけてたと思うよ
みんな子供のころはいっぱい迷惑かけてたと思うよ
249 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/18 22:49 ID:Eu6CSC3N
>247
>なんか小梨の「子蟻からこんな被害受けた」という発言見てるとあたかもそれが
大多数の子蟻の現状みたいに言ってて心が痛い。
私も産んではいないが、お互いに極端な罵り合いしても良い事は無いと思うんだけど。
禿同。
自分の目に付いただけのステレオタイプを勝手に当てはめて罵っているようにも見えるし。
それって思考停止だと思うんだけどね。
｢女って花やら宝石やら送っとけば満足なんだろ?
でも俺そんな金ねえしめんどくさい｣と
独身決め込んでる男とかわらんよ。
>なんか小梨の「子蟻からこんな被害受けた」という発言見てるとあたかもそれが
大多数の子蟻の現状みたいに言ってて心が痛い。
私も産んではいないが、お互いに極端な罵り合いしても良い事は無いと思うんだけど。
禿同。
自分の目に付いただけのステレオタイプを勝手に当てはめて罵っているようにも見えるし。
それって思考停止だと思うんだけどね。
｢女って花やら宝石やら送っとけば満足なんだろ?
でも俺そんな金ねえしめんどくさい｣と
独身決め込んでる男とかわらんよ。
250 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 00:19 ID:giPB1VWY
251 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 01:07 ID:mdyCp4RF
子供が２人以上いるような家庭の親の余裕の無さはどこと無く経済的問題で
ある気がする。よって上記であった子育てに対する保障を充実させることが
急務。少子化対策にも絡む問題だけど。（養育税を別途大きく設ける等）
子育てコストを働いている人間がもっと多く出すという案には賛成。
>250が言ってる親自身の子育て問題は別だけど戦後、周りの人間が他人の子を
叱れなくなった事実が厳然と存在する限り、親がしっかり叱ってやらないと
いけない筈なんだけど。難しいですね。そういうシステムがいつの間にか壊れた
としか言いようが無い。
ある気がする。よって上記であった子育てに対する保障を充実させることが
急務。少子化対策にも絡む問題だけど。（養育税を別途大きく設ける等）
子育てコストを働いている人間がもっと多く出すという案には賛成。
>250が言ってる親自身の子育て問題は別だけど戦後、周りの人間が他人の子を
叱れなくなった事実が厳然と存在する限り、親がしっかり叱ってやらないと
いけない筈なんだけど。難しいですね。そういうシステムがいつの間にか壊れた
としか言いようが無い。
252 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 09:00 ID:riDysTNG
独身小梨ですが知らない子供でも叱れる限りは叱ってます。
実際エスカレーターで遊んだり危ないことしてんだよね。
子蟻がどうとか言うより子供は大事にせにゃ。
こうやってウルサイおばはんになっていくのか（w
ただ迷惑なのに親が目の前で放置状態ってのは
注意し辛いんだよね。小梨のくせに！って言われそうで。
実際エスカレーターで遊んだり危ないことしてんだよね。
子蟻がどうとか言うより子供は大事にせにゃ。
こうやってウルサイおばはんになっていくのか（w
ただ迷惑なのに親が目の前で放置状態ってのは
注意し辛いんだよね。小梨のくせに！って言われそうで。
253 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/19 19:35 ID:9D0cK+xz
>>251
子育てに税金を、と考えると、どうしても不妊の人をどう扱うかという問題が出るよ。
子供が欲しくて仕方なかったのに出来なかった人からまでお金を取って子蟻にやるのか、と。
不妊かどうかは、診断すれば分かるとか言う問題じゃなくて、調べたくない（赴任の烙印を押されたくない）
とか、自然に任せて出来ないならそれでもいいという人もいる。不妊じゃなくても病弱で諦める人もいる。
子育て支援をもっと充実させる、という意味なら賛成だけど、誰かが言ったように
特定の人（働いてる人とか子供のいない世帯とか）から税として取るのはよくないと思う。
子育てに税金を、と考えると、どうしても不妊の人をどう扱うかという問題が出るよ。
子供が欲しくて仕方なかったのに出来なかった人からまでお金を取って子蟻にやるのか、と。
不妊かどうかは、診断すれば分かるとか言う問題じゃなくて、調べたくない（赴任の烙印を押されたくない）
とか、自然に任せて出来ないならそれでもいいという人もいる。不妊じゃなくても病弱で諦める人もいる。
子育て支援をもっと充実させる、という意味なら賛成だけど、誰かが言ったように
特定の人（働いてる人とか子供のいない世帯とか）から税として取るのはよくないと思う。
>>252
それは良いことですよ。私はこんじょ無しだから・・・
他人の子を叱ると別の他人が良い顔しない。これがきついんですよねー。
>>253
あなたの言うことの方が正しくもあり、もっともだと思います。（私も小梨）
思うけど・・・じゃあどうしたら良いの？という話になるとまたややこしいんですよね。
昨日新聞で読みましたが児童手当が小学三年生まで月五千円貰えるそうで（２人目からは一万でしたっけ？）
たかだかそんくらいのスズメの涙で年収ウン百万（+やりがい）をダレが棒に振るっちゅーんだ！！と
１０倍はいるんじゃないかと憤りを感じてしまいました。
知り合いには回路設計のグループで働いていて子供さんの為に仕事を休んだ方もいらっしゃいます。
復帰は出来たんですが年収が半分になったり（ヒラ扱い）難しいんですよね。
確かに不妊かどうか調べたくないという意見も分かります。
でもどこかで規制を設けないと少子化が進む以前に産みたいと積極的に願ってる
専門職などの女性も安心して産めないんですよね。
まだ議論の段階から抜け出せないなーとつくづく感じます。
それは良いことですよ。私はこんじょ無しだから・・・
他人の子を叱ると別の他人が良い顔しない。これがきついんですよねー。
>>253
あなたの言うことの方が正しくもあり、もっともだと思います。（私も小梨）
思うけど・・・じゃあどうしたら良いの？という話になるとまたややこしいんですよね。
昨日新聞で読みましたが児童手当が小学三年生まで月五千円貰えるそうで（２人目からは一万でしたっけ？）
たかだかそんくらいのスズメの涙で年収ウン百万（+やりがい）をダレが棒に振るっちゅーんだ！！と
１０倍はいるんじゃないかと憤りを感じてしまいました。
知り合いには回路設計のグループで働いていて子供さんの為に仕事を休んだ方もいらっしゃいます。
復帰は出来たんですが年収が半分になったり（ヒラ扱い）難しいんですよね。
確かに不妊かどうか調べたくないという意見も分かります。
でもどこかで規制を設けないと少子化が進む以前に産みたいと積極的に願ってる
専門職などの女性も安心して産めないんですよね。
まだ議論の段階から抜け出せないなーとつくづく感じます。
255 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/20 08:03 ID:Sr5Eb7Fs
>>254
確かに自分の言った事は机上の空論だったなぁとちょっと反省しました。
上のほうにあった森前首相の発言も頭にあったので・・・
小梨でそういう、子蟻の大変さを考えてくれる人がいるだけでもありがたいことだと思うよ。
私自身は母子家庭（の母のほう）で、パートかけもちでやってるから
出産を境に年収が半分になる苦労は多少わかる気がする。
でも、子供はかわいいしお金にかえられない幸せを手に入れたと思うんだな。
この幸せのためならお金がなくてもいいやと思う。
あと身内に不妊の人がいるので、産むのを諦めた人の寂しさもすごいわかる。
やっぱり周りから「少子化、少子化」言われて悲しくなるそうで、・・・
確かにそこまで考えたら何も議論出来ないんだけどね。
確かに自分の言った事は机上の空論だったなぁとちょっと反省しました。
上のほうにあった森前首相の発言も頭にあったので・・・
小梨でそういう、子蟻の大変さを考えてくれる人がいるだけでもありがたいことだと思うよ。
私自身は母子家庭（の母のほう）で、パートかけもちでやってるから
出産を境に年収が半分になる苦労は多少わかる気がする。
でも、子供はかわいいしお金にかえられない幸せを手に入れたと思うんだな。
この幸せのためならお金がなくてもいいやと思う。
あと身内に不妊の人がいるので、産むのを諦めた人の寂しさもすごいわかる。
やっぱり周りから「少子化、少子化」言われて悲しくなるそうで、・・・
確かにそこまで考えたら何も議論出来ないんだけどね。
256 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/20 08:04 ID:Sr5Eb7Fs
あっ253=255
257 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 01:23 ID:gtTubDqO
バブル期も出生率は順調に下がったから、お金ばら撒いても効果ないよ。＞254
>>257
間違ってはいないと思うけど・・・バブル期も働いた方が得だというベクトルだったのでは。
既に子育てより働くこと、好きな物を買うことが魅力的である世の中だったと思う。景気が良
いときは働いて更にいい暮らしを手に入れようとするし、自己実現でいうと働く方が
何といっても楽しいから。
人間、自分を犠牲にしてまで損な事をする人は少ないから働いて好きなことをするという楽な
方を選んでしまう。（自分に対して言っている言葉だけど）
やっぱり「子供を産んだら豊かな生活を送れない」という風潮を内包した社会構造が間違って
いると思う。産む「損な」部分を重視してるが故に最初から産まない人もいるし。
すごく乱暴な話になるけど、中には高学歴で高収入を貰っている専門職の人間で会社のプロジ
ェクトリーダーなどをしている人が居ても、タイミング悪く会社を休んでしまったら不遇に見
舞われている。
逆に中途半端な学歴でもずっと事務してる小梨の方が豊かな生活を送れるなら、大半の人間は
楽しい方を選んでしまうと思う。ラクだから。（乱暴な意見ですがスミマセン）
事実、小梨でいると気楽で良いトコ取りの人生を送っていると思う。それで給料明細見ても
税金なんてそんなに引かれている訳じゃないし、働いている事で威張っている節もある。
それで、敢えて子蟻という苦しみの選択をした人間を見下している。
正しい部分もあるかもしれないが、屈折を大きく感じる。
どんなに法制度的に優遇されても、今の働かない子蟻は価値が無いという思考は日本をダメに
すると思う。
日本に流入してくるムーブメントを意図的にねじ曲げている人とか変な人がいる気もするけど。
重要な事を語っていく為にはこういうスレは必要だと実感します。
間違ってはいないと思うけど・・・バブル期も働いた方が得だというベクトルだったのでは。
既に子育てより働くこと、好きな物を買うことが魅力的である世の中だったと思う。景気が良
いときは働いて更にいい暮らしを手に入れようとするし、自己実現でいうと働く方が
何といっても楽しいから。
人間、自分を犠牲にしてまで損な事をする人は少ないから働いて好きなことをするという楽な
方を選んでしまう。（自分に対して言っている言葉だけど）
やっぱり「子供を産んだら豊かな生活を送れない」という風潮を内包した社会構造が間違って
いると思う。産む「損な」部分を重視してるが故に最初から産まない人もいるし。
すごく乱暴な話になるけど、中には高学歴で高収入を貰っている専門職の人間で会社のプロジ
ェクトリーダーなどをしている人が居ても、タイミング悪く会社を休んでしまったら不遇に見
舞われている。
逆に中途半端な学歴でもずっと事務してる小梨の方が豊かな生活を送れるなら、大半の人間は
楽しい方を選んでしまうと思う。ラクだから。（乱暴な意見ですがスミマセン）
事実、小梨でいると気楽で良いトコ取りの人生を送っていると思う。それで給料明細見ても
税金なんてそんなに引かれている訳じゃないし、働いている事で威張っている節もある。
それで、敢えて子蟻という苦しみの選択をした人間を見下している。
正しい部分もあるかもしれないが、屈折を大きく感じる。
どんなに法制度的に優遇されても、今の働かない子蟻は価値が無いという思考は日本をダメに
すると思う。
日本に流入してくるムーブメントを意図的にねじ曲げている人とか変な人がいる気もするけど。
重要な事を語っていく為にはこういうスレは必要だと実感します。
259 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 02:47 ID:gtTubDqO
>>258
＞今の働かない子蟻は価値が無いという思考
禿同。お金が「ない」から「産めない」んじゃなくて
お金が「もっと欲しい」から「産みたくない」んだろうな。
少子化の原因は色々言われてるけど、厚生労働省の「新エンゼルプラン」を見ると
的外れもいいとこだと思うよ。
育休や保育所を増やしても、根底にある「子育てはキャリアの邪魔。寄り道、ハンデでしかない」という
考えが変わらない限り、やっぱり小梨のほうがいい、ってことになってしまう。
高度成長のあたりから、日本人は変わったんだろうなと思う。
資本主義社会の論理を人間の成長にも押し付けるようになった。
合理化・効率化で数字に出るような成果をあげなくてはと考えるようになって、
そういう考えが学校や家庭にも気付かないうちに浸透したんじゃないかな。
学校では、毎年「将来の夢」を書かされる。
男の子も女の子も、そこに職業名を書くんだよね。なぜなら、先生が進路指導の参考にするため。
なりたい職業に就くために必死で勉強する事を強いられて育った女の子が、
大きくなったとき、夢をあっさり捨てて主婦になれるだろうか？
「将来の夢」に堂々と「お母さん」「お父さん」「幸せな家庭」と書けるような、
それを許すような価値観が社会に根付かないとダメだろうなと思う。
＞今の働かない子蟻は価値が無いという思考
禿同。お金が「ない」から「産めない」んじゃなくて
お金が「もっと欲しい」から「産みたくない」んだろうな。
少子化の原因は色々言われてるけど、厚生労働省の「新エンゼルプラン」を見ると
的外れもいいとこだと思うよ。
育休や保育所を増やしても、根底にある「子育てはキャリアの邪魔。寄り道、ハンデでしかない」という
考えが変わらない限り、やっぱり小梨のほうがいい、ってことになってしまう。
高度成長のあたりから、日本人は変わったんだろうなと思う。
資本主義社会の論理を人間の成長にも押し付けるようになった。
合理化・効率化で数字に出るような成果をあげなくてはと考えるようになって、
そういう考えが学校や家庭にも気付かないうちに浸透したんじゃないかな。
学校では、毎年「将来の夢」を書かされる。
男の子も女の子も、そこに職業名を書くんだよね。なぜなら、先生が進路指導の参考にするため。
なりたい職業に就くために必死で勉強する事を強いられて育った女の子が、
大きくなったとき、夢をあっさり捨てて主婦になれるだろうか？
「将来の夢」に堂々と「お母さん」「お父さん」「幸せな家庭」と書けるような、
それを許すような価値観が社会に根付かないとダメだろうなと思う。
260 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 12:54 ID:hEAZcIGb
＞「将来の夢」に堂々と「お母さん」「お父さん」「幸せな家庭」と書けるような、
＞それを許すような価値観が社会に根付かないとダメだろうなと思う。
それは全く違う。よく小子化を社会の責任にするやつがいるけど
子供を産まない女の本音は「子育て大変そう」「痛そう」っていう大人になりきれない
女の増加が要因。社会制度など関係ない。
出生率の激しい時代や地域を見てみればわかる。社会制度なんてボロボロだよ。
それでもみんな子供を産んでいる。
＞それを許すような価値観が社会に根付かないとダメだろうなと思う。
それは全く違う。よく小子化を社会の責任にするやつがいるけど
子供を産まない女の本音は「子育て大変そう」「痛そう」っていう大人になりきれない
女の増加が要因。社会制度など関係ない。
出生率の激しい時代や地域を見てみればわかる。社会制度なんてボロボロだよ。
それでもみんな子供を産んでいる。
261 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 13:03 ID:FHKwZpmQ
子無しと子持ちはこんなところでも叩きあってんのか。
勘弁してくださいよ、もう。
社会制度云々する前に、家庭板の重複スレをなんとかしろよ
勘弁してくださいよ、もう。
社会制度云々する前に、家庭板の重複スレをなんとかしろよ
262 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 13:34 ID:HWxpEmge
263 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 17:09 ID:vmRd2Mcr
>>259
拝金主義とはちょっと違うけど、豊かさとより良い人生の為の仕事という価値観だけが
肥大化してるのは同意。働くのは悪くないんだけどね。
産んでも損をしないような、職場復帰し易い制度作りは当たり前なんだけど。
>>260
出生率が多い国は子供を産まなかったら得なイメージが存在しないというのもあるかも。
大人になりきれない女性とか、その辺はまた難しいでしょう。今のところ、学歴あったり
仕事をきちんとやってる人でも産みたい女性に極限まで保障を与える等、消極的でも産み
たい人のことしか考えることが難しそうだと思う。
>>262
働いている子蟻女性で子供関係の付き合いに極力参加してない人も沢山いる。
無理に付き合わなくても何とかなる部分も多いと思うから。
あまり大変なイメージ持たなくても良いんじゃないかな？
拝金主義とはちょっと違うけど、豊かさとより良い人生の為の仕事という価値観だけが
肥大化してるのは同意。働くのは悪くないんだけどね。
産んでも損をしないような、職場復帰し易い制度作りは当たり前なんだけど。
>>260
出生率が多い国は子供を産まなかったら得なイメージが存在しないというのもあるかも。
大人になりきれない女性とか、その辺はまた難しいでしょう。今のところ、学歴あったり
仕事をきちんとやってる人でも産みたい女性に極限まで保障を与える等、消極的でも産み
たい人のことしか考えることが難しそうだと思う。
>>262
働いている子蟻女性で子供関係の付き合いに極力参加してない人も沢山いる。
無理に付き合わなくても何とかなる部分も多いと思うから。
あまり大変なイメージ持たなくても良いんじゃないかな？
264 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/21 19:46 ID:fdibCegB
Q1.お金がないから産めない（産ませられない）
A1.景気回復に期待
Q2.専業はイヤだ、仕事の出来る女で居たい（居てほしい）
A2.専業に対する概念の改善を要望
Q3.子供の産めない体質だよ
A3.医療の進歩が待ち望まれる
Q4.子育てがめんどくせー
A4.産むな
A1.景気回復に期待
Q2.専業はイヤだ、仕事の出来る女で居たい（居てほしい）
A2.専業に対する概念の改善を要望
Q3.子供の産めない体質だよ
A3.医療の進歩が待ち望まれる
Q4.子育てがめんどくせー
A4.産むな
>>260さんの意見と、私の考えはある意味近いと思うよ。
育休が最大２年とか、夜間保育とか、それはもちろんムダではないけど
そういう制度で価値観まで変わるはずがない。
むしろ、「子蟻でもいい仕事をして自己実現できる」という考えが定着して
専業主婦の地位はさらに下がるだろうな。
そういう意味で、「新エンゼルプラン」では少子化は絶対に改善しない。
260さんの言うとおり、社会制度は関係ない。
育休が最大２年とか、夜間保育とか、それはもちろんムダではないけど
そういう制度で価値観まで変わるはずがない。
むしろ、「子蟻でもいい仕事をして自己実現できる」という考えが定着して
専業主婦の地位はさらに下がるだろうな。
そういう意味で、「新エンゼルプラン」では少子化は絶対に改善しない。
260さんの言うとおり、社会制度は関係ない。
266 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/22 10:21 ID:tPmvWo1u
でも専業主婦は楽だから地位が低くてもしょうがないのでは？
女も能力で評価される時代になってきたのかも
女も能力で評価される時代になってきたのかも
267 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/22 11:57 ID:Q95E27mI
専業だって子育て中に地位を下げられたらたまったもんじゃないね。
268 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/22 12:33 ID:l/3u8Ifh
専業主婦の地位が下がるのが問題なんじゃなくて、
育児という行為の社会的地位が下がるのが問題なんだと思うよ。
家事は最新家電に任せても、育児は保育所に丸投げ、ではまずい。
育児という行為の社会的地位が下がるのが問題なんだと思うよ。
家事は最新家電に任せても、育児は保育所に丸投げ、ではまずい。
269 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/22 18:49 ID:3ZjWxUxH
保育所に丸投げせずに自ら育児に当ることの意義が見直され
同じ専業でもそのような行為を受け持つ子蟻に対して
もっと良い評価があることが、少子化を改善する前提だね。
小梨が「仕事の能力がある」と評価され、報酬を受け取るのに比べて
育児に対してはそういうことが無いから、主婦自らが育児の意義を
過小評価しすぎる恐れがある。
前に「社会制度は関係ない」と言われていたが、まさにこのような
主婦の考え方こそが少子化に対する明暗を分けるんじゃないだろうか。
同じ専業でもそのような行為を受け持つ子蟻に対して
もっと良い評価があることが、少子化を改善する前提だね。
小梨が「仕事の能力がある」と評価され、報酬を受け取るのに比べて
育児に対してはそういうことが無いから、主婦自らが育児の意義を
過小評価しすぎる恐れがある。
前に「社会制度は関係ない」と言われていたが、まさにこのような
主婦の考え方こそが少子化に対する明暗を分けるんじゃないだろうか。
270 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/22 21:03 ID:2/0CgwDS
>専業主婦は楽だから地位が低くてもしょうがないのでは
えええ？！小梨独身だが専業主婦には頭が下がる。
子蟻専業でこう言われ、小梨仕事で>１を言われ
どうしろっての！？（笑）
えええ？！小梨独身だが専業主婦には頭が下がる。
子蟻専業でこう言われ、小梨仕事で>１を言われ
どうしろっての！？（笑）
271 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/22 21:06 ID:tcu6zwPY
専業主婦で楽？お前等の母親は馬鹿だったのか？
毎日違う献立考えて、家の掃除して洗濯して、
主婦連と人間関係うまくやりくりして、
男と同じように大変なんだぞ。
子供がいなけりゃなおの事周りから色々言われて精神的につらいんだ。
俺は男だが、母親見てれば分かるだろ。
毎日違う献立考えて、家の掃除して洗濯して、
主婦連と人間関係うまくやりくりして、
男と同じように大変なんだぞ。
子供がいなけりゃなおの事周りから色々言われて精神的につらいんだ。
俺は男だが、母親見てれば分かるだろ。
272 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/22 21:36 ID:k5VvB/Oq
働いている方が専業主婦やってるより楽っていう人は？
273 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/22 22:42 ID:Jmp9YoVD
＞＞272
圧倒的に多いと思う。育児はマニュアル通りにはいかないから、いろいろ試行錯誤
を重ねて子に教育しなくてはいけない。それに対し、仕事は毎日ルーティンワーク。
しかも、子供がそばにいないから、仕事に集中できる。その間は保育所に丸投げ。
メッチャ楽やん。兼業なんて。「仕事と育児の両立って大変なのよ～」とほざく
馬鹿もいるが、それは両立ではなく、育児他人任せ自己中馬鹿女やってるの～って
事だろ。被害妄想もたいがいにしろっての。専業の方がよっぽど大変だわ。
圧倒的に多いと思う。育児はマニュアル通りにはいかないから、いろいろ試行錯誤
を重ねて子に教育しなくてはいけない。それに対し、仕事は毎日ルーティンワーク。
しかも、子供がそばにいないから、仕事に集中できる。その間は保育所に丸投げ。
メッチャ楽やん。兼業なんて。「仕事と育児の両立って大変なのよ～」とほざく
馬鹿もいるが、それは両立ではなく、育児他人任せ自己中馬鹿女やってるの～って
事だろ。被害妄想もたいがいにしろっての。専業の方がよっぽど大変だわ。
274 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/22 23:03 ID:k5VvB/Oq
子供産まないのは自由だと思うんだけどさ、好きな人のこどもを
産んでみたいって思わないのかな。
自分の子供の顔を見てみたいダンナに抱かしてみたいって思わなのかな。
やっぱり、何が何でも自分達２人の生活が優先ってことですか？
産んでみたいって思わないのかな。
自分の子供の顔を見てみたいダンナに抱かしてみたいって思わなのかな。
やっぱり、何が何でも自分達２人の生活が優先ってことですか？
275 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/22 23:06 ID:tcu6zwPY
276 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/22 23:14 ID:l/3u8Ifh
そうそう。仕事は成果・評価がしっかり出るし報酬があるけど、育児にははっきりしたものがないから
本人も不安や迷いを抱えながら、周りのいたずらな助言説教に振り回されながらやるって感じになる。
しかも、人はすぐ、育った子供が出世したかとか頭がいいかとかで成功・失敗を決めようとしてくる。
それで「自己流で育てるより専門の人に任せた方が安心」なんて言って幼稚園に預けたりする。
「保育所に預けるために」働く主婦までいる。
子供を自力で育てようとするとき、たいがいの親は自分も成長する。
子供を保育所任せにするのは、育児の丸投げと同時に自分の成長の放棄でもある。
もちろん、兼業主婦を否定はしない（私も兼業主婦）だけど、育児は大変と割り切って取り組むべき。
本人も不安や迷いを抱えながら、周りのいたずらな助言説教に振り回されながらやるって感じになる。
しかも、人はすぐ、育った子供が出世したかとか頭がいいかとかで成功・失敗を決めようとしてくる。
それで「自己流で育てるより専門の人に任せた方が安心」なんて言って幼稚園に預けたりする。
「保育所に預けるために」働く主婦までいる。
子供を自力で育てようとするとき、たいがいの親は自分も成長する。
子供を保育所任せにするのは、育児の丸投げと同時に自分の成長の放棄でもある。
もちろん、兼業主婦を否定はしない（私も兼業主婦）だけど、育児は大変と割り切って取り組むべき。
277 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/22 23:15 ID:olYNvePf
278 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/23 18:29 ID:/Sgk37k0
age
279 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/23 23:54 ID:iqIe9aYo
>274って逆に小梨に対して何らかの劣等感を持ってそう。
だから子供を生む事に、過剰にいい意味を持たせようとしているみたい。
もしくは男尊女卑っぽい男。
だから子供を生む事に、過剰にいい意味を持たせようとしているみたい。
もしくは男尊女卑っぽい男。
280 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 00:14 ID:4B8l+CUQ
273 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/22 22:42 ID:Jmp9YoVD
＞＞272
圧倒的に多いと思う。育児はマニュアル通りにはいかないから、いろいろ試行錯誤
を重ねて子に教育しなくてはいけない。それに対し、仕事は毎日ルーティンワーク。
しかも、子供がそばにいないから、仕事に集中できる。その間は保育所に丸投げ。
メッチャ楽やん。兼業なんて。「仕事と育児の両立って大変なのよ～」とほざく
馬鹿もいるが、それは両立ではなく、育児他人任せ自己中馬鹿女やってるの～って
事だろ。被害妄想もたいがいにしろっての。専業の方がよっぽど大変だわ。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 専業主婦必死だなｗ
＞＞272
圧倒的に多いと思う。育児はマニュアル通りにはいかないから、いろいろ試行錯誤
を重ねて子に教育しなくてはいけない。それに対し、仕事は毎日ルーティンワーク。
しかも、子供がそばにいないから、仕事に集中できる。その間は保育所に丸投げ。
メッチャ楽やん。兼業なんて。「仕事と育児の両立って大変なのよ～」とほざく
馬鹿もいるが、それは両立ではなく、育児他人任せ自己中馬鹿女やってるの～って
事だろ。被害妄想もたいがいにしろっての。専業の方がよっぽど大変だわ。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 専業主婦必死だなｗ
281 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 00:18 ID:U0mRiAok
私は子供を産めない体です。
でも子供が好きだから保育士の資格をとりました。
約3年保育士をしました。
ある日、保護者に子供を生んだことのない人に預けたくない
と言われました。
今はフリーターです。
一日誰とも話さずひたすら入力作業。
彼氏もいないし、貯金だけが生きがいです。
これから一人で生きて行く為に。
でも子供が好きだから保育士の資格をとりました。
約3年保育士をしました。
ある日、保護者に子供を生んだことのない人に預けたくない
と言われました。
今はフリーターです。
一日誰とも話さずひたすら入力作業。
彼氏もいないし、貯金だけが生きがいです。
これから一人で生きて行く為に。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 00:22 ID:nPPDYuYL
＞281
子供が産めないなら中田氏し放題じゃないですか。
セックスフレンドになってください！
子供が産めないなら中田氏し放題じゃないですか。
セックスフレンドになってください！
283 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 00:23 ID:Rd6uLDTn
284 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 00:26 ID:Rd6uLDTn
285 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 00:29 ID:GfJKeCgV
286 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 00:40 ID:UZI0Nl95
287 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 00:57 ID:GAz2Sz8R
子持ちは殆どマナーが悪い
時には軽犯罪相当なのに平気な顔してその場を立ち去るか
「子供がやったことですから（追求すればあなたは非人間ですよ）」
子供産んだだけで威張ってるのは確実にＤＱＮ
時には軽犯罪相当なのに平気な顔してその場を立ち去るか
「子供がやったことですから（追求すればあなたは非人間ですよ）」
子供産んだだけで威張ってるのは確実にＤＱＮ
288 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 01:40 ID:TW7ub3ix
>281
ネタ？
短大卒業したての２０代の保育士さんだって山ほどいるし
育児末経験者のいない保育園なんてほとんどないのでは？
ネタ？
短大卒業したての２０代の保育士さんだって山ほどいるし
育児末経験者のいない保育園なんてほとんどないのでは？
289 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 03:32 ID:Rd6uLDTn
そういやそうだ。
保育園の保育士さんって若い人が多いよね。ああいうとこって仕事きついから、
本末転倒だけど、子供できたらやめるって人が多いって言われた。まあ園によるだろうけど。
産婦人科の看護士さんだって未婚がほとんどだったな。
保育園の保育士さんって若い人が多いよね。ああいうとこって仕事きついから、
本末転倒だけど、子供できたらやめるって人が多いって言われた。まあ園によるだろうけど。
産婦人科の看護士さんだって未婚がほとんどだったな。
290 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 04:24 ID:VhSVxq+g
小梨叩きが、「育児中の母親連中の、世間からの孤立」を産むんだよ
小梨夫婦だけじゃない、男性全般、独身男女、既に子供が大きい主婦、
姑連中・・・
世の中の、「育児中じゃない全ての人間」に対して、子蟻が
「小梨は楽なんだからもう少し気を使ってくれ」
「男なんて何だ、何もかもこっちにやらせて！」
「結婚しないような人間は・・・」
「産まない人間は・・・」
「時代が違うのに、説教するな」
「お姑さん、今は違うんですよ！」
・・・と必要以上にケンケンギャンギャン言って、結局は遠ざけている。
それでいいなら、もう子蟻の方から、何か言ったり求めたりすべきではない。
ほっとけばいいのに、ほっとかれると、今度は
「もっと何かしてくれ！」とうるさい。他の人間にはたまったものではない。
だれもね、「他人の育児」を中心に生活なんか出来ないんだよ！
それくらい、子蟻にだってわかるでしょ？
人の子なんか見る余裕在る？？？ 小梨にだって、男にだってありません。
産む前に、それくらいよく考えるべき。
小梨夫婦だけじゃない、男性全般、独身男女、既に子供が大きい主婦、
姑連中・・・
世の中の、「育児中じゃない全ての人間」に対して、子蟻が
「小梨は楽なんだからもう少し気を使ってくれ」
「男なんて何だ、何もかもこっちにやらせて！」
「結婚しないような人間は・・・」
「産まない人間は・・・」
「時代が違うのに、説教するな」
「お姑さん、今は違うんですよ！」
・・・と必要以上にケンケンギャンギャン言って、結局は遠ざけている。
それでいいなら、もう子蟻の方から、何か言ったり求めたりすべきではない。
ほっとけばいいのに、ほっとかれると、今度は
「もっと何かしてくれ！」とうるさい。他の人間にはたまったものではない。
だれもね、「他人の育児」を中心に生活なんか出来ないんだよ！
それくらい、子蟻にだってわかるでしょ？
人の子なんか見る余裕在る？？？ 小梨にだって、男にだってありません。
産む前に、それくらいよく考えるべき。
291 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/11/24 05:16 ID:D0bI1ool
怖いね、このスレ（ｗ
価値観なんて人それぞれ違って当たり前なのに・・・
ってどっかのスレでも言ったな（ｗ
価値観なんて人それぞれ違って当たり前なのに・・・
ってどっかのスレでも言ったな（ｗ
292 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 10:17 ID:gsw4zGHx
>>290
小倉さんなみに同意！
小倉さんなみに同意！
293 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 10:24 ID:3ykU+jQ7
うち遺伝性疾患があるから子供作らない事にしてる。
少しでも障害者と同居生活したことある人は何も言わないから良いけど、
最近は核家族で過ごしてきた人が子供産んで「大丈夫だよ～産まれるまで判らないじゃない」
とか平気で抜かすから呆れてる。産まれてから判っても困るし、一生発病しないとも限らないのにね。
こういう人に限って、出産時に甘えて実家に帰ってたり、介護の時に慌ててたりする。
子供って自分より寿命が長いと見るべき存在だと思うんだけど、
医療技術を過信してたり、やたら自分ひとりの努力で何とかなると勘違いしてる人が多すぎ。
他人の人生に口出す前に、まず自分の老後までシミュレーションを真剣にやり直すべき。
少しでも障害者と同居生活したことある人は何も言わないから良いけど、
最近は核家族で過ごしてきた人が子供産んで「大丈夫だよ～産まれるまで判らないじゃない」
とか平気で抜かすから呆れてる。産まれてから判っても困るし、一生発病しないとも限らないのにね。
こういう人に限って、出産時に甘えて実家に帰ってたり、介護の時に慌ててたりする。
子供って自分より寿命が長いと見るべき存在だと思うんだけど、
医療技術を過信してたり、やたら自分ひとりの努力で何とかなると勘違いしてる人が多すぎ。
他人の人生に口出す前に、まず自分の老後までシミュレーションを真剣にやり直すべき。
294 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 10:37 ID:e3pZRhkw
遺伝性疾患って何？
295 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 10:54 ID:EhEc3B3X
何かよく分かりませんが、
ここにえびフライ置いときますね。
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ここにえびフライ置いときますね。
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｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´
296 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 10:56 ID:3ykU+jQ7
>>294
統合失調症って奴です。
酷い人は宅間みたいな事件を起こしかけるし、
軽くて済む人は幽霊を見る程度で済む。でも、患者になったら一生恐怖に怯えて過ごすことになります。
ストレスにとても弱く、ちょっとした物音も凄く怖く感じるそうです。
家族としては寿命の見えない末期がん患者を看ている感じで、
金銭的にも社会生活的にも、面倒を看るのが物凄く大変です。
普通の会社員をしていたのではとても面倒は看れません。不眠不休での介護をしている人が多数です。
見た目では精神病ってわからないから、余計気を遣います。
一生治りませんし、お薬で抑えなければならず、副作用で癌になる人も多い。
遠縁に筋ジスも居るので、それも考慮に入れてる所も有りますね。
統合失調症って奴です。
酷い人は宅間みたいな事件を起こしかけるし、
軽くて済む人は幽霊を見る程度で済む。でも、患者になったら一生恐怖に怯えて過ごすことになります。
ストレスにとても弱く、ちょっとした物音も凄く怖く感じるそうです。
家族としては寿命の見えない末期がん患者を看ている感じで、
金銭的にも社会生活的にも、面倒を看るのが物凄く大変です。
普通の会社員をしていたのではとても面倒は看れません。不眠不休での介護をしている人が多数です。
見た目では精神病ってわからないから、余計気を遣います。
一生治りませんし、お薬で抑えなければならず、副作用で癌になる人も多い。
遠縁に筋ジスも居るので、それも考慮に入れてる所も有りますね。
297 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 11:00 ID:3ykU+jQ7
>>295
有難う。今日のお昼はえびフライにしようかと思います。
有難う。今日のお昼はえびフライにしようかと思います。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 11:42 ID:Rd6uLDTn
統合失調症って遺伝性なんだ。 ～
私もつたないながらお茶おいときますね。旦 （自作）
私もつたないながらお茶おいときますね。旦 （自作）
299 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 11:55 ID:hwJ6Rdwy
おいおい、統合失調症は遺伝性じゃないぞ。
ただの精神分裂病だ。名前が変わっただけ。
ただの精神分裂病だ。名前が変わっただけ。
300 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 11:57 ID:QPFMDnbc
>>265や>>269、>>273辺りは理解出来るよ。素直に。（男だけど）
ごく少数の創造性あるもの以外の大多数の仕事より自分で考え、悩み、試行錯誤
しなければならないシチュエーションが多そうだもんね。子育てって。
それなのに単純に相対評価が仕事より圧倒的に低いと思われている気はするな。
難しい世の中やね。
ごく少数の創造性あるもの以外の大多数の仕事より自分で考え、悩み、試行錯誤
しなければならないシチュエーションが多そうだもんね。子育てって。
それなのに単純に相対評価が仕事より圧倒的に低いと思われている気はするな。
難しい世の中やね。
301 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 12:00 ID:QPFMDnbc
>>299
そうなんか？でもまあ遺伝が強そうな疾患に罹ってる人は大変だね。
そうなんか？でもまあ遺伝が強そうな疾患に罹ってる人は大変だね。
302 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 12:21 ID:hwJ6Rdwy
>>301
最近習ったから記憶は確かだと思う。
まぁ、教授自体に問題ありだから記憶が正しくても内容があってるかどうかは。
>>1の言う通り子育て経験者に比べれば幼稚というか辛抱が足りないという点は
あるかもしれないが、子供を産むかどうかは個人の自由だから>>1が文句を言う
ことじゃない。頭良い奴が頭悪い奴に「何で勉強しないの？馬鹿でいいの？」
って言うようなもんだ。大きなお世話。
最近習ったから記憶は確かだと思う。
まぁ、教授自体に問題ありだから記憶が正しくても内容があってるかどうかは。
>>1の言う通り子育て経験者に比べれば幼稚というか辛抱が足りないという点は
あるかもしれないが、子供を産むかどうかは個人の自由だから>>1が文句を言う
ことじゃない。頭良い奴が頭悪い奴に「何で勉強しないの？馬鹿でいいの？」
って言うようなもんだ。大きなお世話。
303 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 12:31 ID:Rd6uLDTn
自分は専業は絶対なりたくない。
経済力がないのは不安。
かといって専業の地位を制度で保護するとますます専業は風当たりが強くなりそうだ。
子育ても、最近じゃ保育園に対する抵抗がゆるくなってるみたいで、それはいいんだけど
預けても問題なし、じゃあ預けて働けばいいじゃんって流れになっていってる。
実際は、なんでも吸収する子供を毎日よその人に預けることがどんなに重大なことか
深く考えないといけないんだよな
兼業が楽とか専業が楽とか、そういうこと考えること自体無駄。
それぞれの立場を尊重できないとだめだよね。
とっちらかった感想でごめん。
保育施設の充実と教育費の緩和で
ちょこっと出生率あがると思う。
経済力がないのは不安。
かといって専業の地位を制度で保護するとますます専業は風当たりが強くなりそうだ。
子育ても、最近じゃ保育園に対する抵抗がゆるくなってるみたいで、それはいいんだけど
預けても問題なし、じゃあ預けて働けばいいじゃんって流れになっていってる。
実際は、なんでも吸収する子供を毎日よその人に預けることがどんなに重大なことか
深く考えないといけないんだよな
兼業が楽とか専業が楽とか、そういうこと考えること自体無駄。
それぞれの立場を尊重できないとだめだよね。
とっちらかった感想でごめん。
保育施設の充実と教育費の緩和で
ちょこっと出生率あがると思う。
304 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 14:48 ID:JWQ/4Nks
>299 分裂病は大概遺伝だ、バーカ。
２ちゃんで遊ぶ端末があったらグーグルでも調べてみる事だな。
それとも>299は患者の家族ですか。
２ちゃんで遊ぶ端末があったらグーグルでも調べてみる事だな。
それとも>299は患者の家族ですか。
305 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 15:09 ID:f4f+nmqu
統合失調症の原因はまだはっきりしてないから、遺伝とも遺伝じゃないとも言い切れないよ。
教授とかは伝統的な説をとってる人も多いだろうから299の話もそのとおりだと思う。
ただ遺伝的要因が強いと言う説がある、くらいに思ってた方がいいんじゃないの。
教授とかは伝統的な説をとってる人も多いだろうから299の話もそのとおりだと思う。
ただ遺伝的要因が強いと言う説がある、くらいに思ってた方がいいんじゃないの。
306 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 15:24 ID:f4f+nmqu
>>303に同意
教育費用が軽減（せめて私立高校が公立並に）軽減されれば多少効果あるかも。
専業主婦の立場は、３号被扶養者とかの問題でなおさら弱くなってきてるよね。
男女平等が頻繁に言われるようになって、旦那の収入に依存しきっている立場に
憧れる女性はほとんどいなくなっていくだろうな。
私も正直、専業にはなりたくない。でもそれは辛そうだからで、専業を悪いとは思わない。
教育費用が軽減（せめて私立高校が公立並に）軽減されれば多少効果あるかも。
専業主婦の立場は、３号被扶養者とかの問題でなおさら弱くなってきてるよね。
男女平等が頻繁に言われるようになって、旦那の収入に依存しきっている立場に
憧れる女性はほとんどいなくなっていくだろうな。
私も正直、専業にはなりたくない。でもそれは辛そうだからで、専業を悪いとは思わない。
307 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 16:21 ID:JWQ/4Nks
>>305
原因はハッキリしてるよ。先日も遺伝関与のたんぱく質が４種見つかってるしね。
遺伝的要素が強い＝なりやすい＝結局は発病リスクが高い ちゅうことだ。
無理やりな希望的意見を振りまくと、間に受けた人は結局不幸になるってこった。
冷静にこの病気を見ると無理やり子作りを薦めるべきではない。治療法が無いんだからな。
原因はハッキリしてるよ。先日も遺伝関与のたんぱく質が４種見つかってるしね。
遺伝的要素が強い＝なりやすい＝結局は発病リスクが高い ちゅうことだ。
無理やりな希望的意見を振りまくと、間に受けた人は結局不幸になるってこった。
冷静にこの病気を見ると無理やり子作りを薦めるべきではない。治療法が無いんだからな。
308 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 18:24 ID:6SOcxVEU
子供を生まない女性に存在価値ってあるの？？
309 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 18:40 ID:WAM632e4
310 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 19:12 ID:hwJ6Rdwy
311 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 19:16 ID:hwJ6Rdwy
>>304
ググって見た。
http://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/schizophrenia2.htm#5
＞家族にこの病気の人がいる場合は，この確率がほんの少し上がります
＞この病気のかなりの部分は遺伝とは関係なく発症しているように感じます
大概じゃないようだぞ？
２ちゃんで遊ぶ端末があったらグーグルでも調べてみる事だなｗ
ググって見た。
http://www2f.biglobe.ne.jp/~yasuq/schizophrenia2.htm#5
＞家族にこの病気の人がいる場合は，この確率がほんの少し上がります
＞この病気のかなりの部分は遺伝とは関係なく発症しているように感じます
大概じゃないようだぞ？
２ちゃんで遊ぶ端末があったらグーグルでも調べてみる事だなｗ
312 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 19:35 ID:NYFvJt+U
>>306
女は結婚すれば、専業か兼業の道しかない。
専業だと、子供にじっくり時間をかけて育児に専念できる。専業にイチャモンつけて
くるのはたいがいフェミかぶれの女。男で文句言う奴なんて殆どいないよ。でも、
専業で真面目に家事・育児してても、兼業女からのバッシングを受ける。
兼業だと、会社の上司等に、「子供を預けてまで働く事はない。子供が可愛そうだ。」
と言われる。周りの専業からも、冷ややかな眼で見られる。
結局、専業になっても兼業になっても、周りから攻められる。
従って、そう言った攻撃に遭いたくなければ、独身のままでいるしかない。
しかし、毒女は既女よりも、もっと責められる。ありとあらゆる人間から、
「お局、行かず後家、行き遅れ、売れ残り」等言われる。
どうせいっちゅうねん。
結局、女は女に生まれた時点で「負け組み」って事だね。
女は結婚すれば、専業か兼業の道しかない。
専業だと、子供にじっくり時間をかけて育児に専念できる。専業にイチャモンつけて
くるのはたいがいフェミかぶれの女。男で文句言う奴なんて殆どいないよ。でも、
専業で真面目に家事・育児してても、兼業女からのバッシングを受ける。
兼業だと、会社の上司等に、「子供を預けてまで働く事はない。子供が可愛そうだ。」
と言われる。周りの専業からも、冷ややかな眼で見られる。
結局、専業になっても兼業になっても、周りから攻められる。
従って、そう言った攻撃に遭いたくなければ、独身のままでいるしかない。
しかし、毒女は既女よりも、もっと責められる。ありとあらゆる人間から、
「お局、行かず後家、行き遅れ、売れ残り」等言われる。
どうせいっちゅうねん。
結局、女は女に生まれた時点で「負け組み」って事だね。
313 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 20:11 ID:WAM632e4
>>311ってぜんかれん関係者？
当事者を執拗に擁護する意図は何ですか？人権保護？
当事者を執拗に擁護する意図は何ですか？人権保護？
314 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 20:13 ID:WAM632e4
315 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 20:19 ID:WAM632e4
ちょっとgoogleで調べるだけでもこんなに有る。遺伝は無いなどと言っている研究者は一人も居ない。
>>311は恣意的なレス。
http://www9.plala.or.jp/sophie_f/pathology/schizophrenia.html
遺伝的因子
一般の有病率は0.8％程度であるが、分裂病の親を持つ子供の分裂病有病率は17％ほどで、孫は3％、一卵性双生児の分裂病一致率は80％であることなどから遺伝要因は否定できない。
しかし、正確な遺伝様式はまだ不明であるし、遺伝のみが病因とはいいかねる。
http://www.kgef.ac.jp/ksjc/ronbun/910970y.htm
精神分裂病の家系を例にあげると、片親が分裂病者の場合子供の１６％が分裂病になり、
３分の１が分裂質の性格を示す。両親がともに分裂病のときには子供の７割近くが分裂病、
２割近くが分裂質であるから、合計すると分裂質とみなし得るものが９割近くとなる。分裂
病者の兄弟は、異母兄弟の場合でも分裂質が全体の５分の１で、義理の兄弟の４倍以上をし
め、同じ両親を持つ兄弟のときには分裂病者は兄弟全体の半数近くで、義理の兄弟の１３倍
にのぼっている。双生児の場合、同性の二卵生双生児では一方が分裂病のとき、他方は半数
以下が分裂質であるが、一卵生双生児になると、別の環境で育てられた場合にも９８％、一
緒に育てられた場合１００％は分裂質であった。
この数字は、分裂病者は分裂質の性格をもつと仮定したものであるが、分裂質のものが精
神分裂病の家系によく現れることが推測できるとともに、分裂質という性格の遺伝的な点を
明らかにするものである
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1850/mailmag_8.html
＜遺伝と分裂病との関係は？＞
一卵性双生児の一方が分裂病の場合で、他方も分裂病である確率は約５０％
だと言われています。これは、二卵性双生児の１７％と比較すると、３倍近く
にもなります。一卵性双生児は１００％同じ遺伝子を持っているわけですから、
分裂病に何らかの遺伝的な要因が関わっていることは間違いなさそうです。
>>311は恣意的なレス。
http://www9.plala.or.jp/sophie_f/pathology/schizophrenia.html
遺伝的因子
一般の有病率は0.8％程度であるが、分裂病の親を持つ子供の分裂病有病率は17％ほどで、孫は3％、一卵性双生児の分裂病一致率は80％であることなどから遺伝要因は否定できない。
しかし、正確な遺伝様式はまだ不明であるし、遺伝のみが病因とはいいかねる。
http://www.kgef.ac.jp/ksjc/ronbun/910970y.htm
精神分裂病の家系を例にあげると、片親が分裂病者の場合子供の１６％が分裂病になり、
３分の１が分裂質の性格を示す。両親がともに分裂病のときには子供の７割近くが分裂病、
２割近くが分裂質であるから、合計すると分裂質とみなし得るものが９割近くとなる。分裂
病者の兄弟は、異母兄弟の場合でも分裂質が全体の５分の１で、義理の兄弟の４倍以上をし
め、同じ両親を持つ兄弟のときには分裂病者は兄弟全体の半数近くで、義理の兄弟の１３倍
にのぼっている。双生児の場合、同性の二卵生双生児では一方が分裂病のとき、他方は半数
以下が分裂質であるが、一卵生双生児になると、別の環境で育てられた場合にも９８％、一
緒に育てられた場合１００％は分裂質であった。
この数字は、分裂病者は分裂質の性格をもつと仮定したものであるが、分裂質のものが精
神分裂病の家系によく現れることが推測できるとともに、分裂質という性格の遺伝的な点を
明らかにするものである
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1850/mailmag_8.html
＜遺伝と分裂病との関係は？＞
一卵性双生児の一方が分裂病の場合で、他方も分裂病である確率は約５０％
だと言われています。これは、二卵性双生児の１７％と比較すると、３倍近く
にもなります。一卵性双生児は１００％同じ遺伝子を持っているわけですから、
分裂病に何らかの遺伝的な要因が関わっていることは間違いなさそうです。
316 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 20:24 ID:WAM632e4
何が何でも子供を産めと言う奴は、
家族が死ぬほど苦しんでいようが、医者と相談していようが
「女は子供を産まなければダメよ」という信念を曲げずに公言してしまう無神経オバサン。
こういうオバハンに限って、いざ障害児が産まれると影で悪口を言う。
家族が死ぬほど苦しんでいようが、医者と相談していようが
「女は子供を産まなければダメよ」という信念を曲げずに公言してしまう無神経オバサン。
こういうオバハンに限って、いざ障害児が産まれると影で悪口を言う。
317 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 20:30 ID:f4f+nmqu
そろそろ統合失調症の話はいいんじゃないの
全解明されてないわけだし。296は現状では産みたくないってのはもっともだよ。
全解明されてないわけだし。296は現状では産みたくないってのはもっともだよ。
318 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 20:30 ID:hwJ6Rdwy
>>313
ぜんかれんってなんだ？>>304のレスがむかついたのでああ返しただけ。
擁護も保護もしてるつもりはないよ。
>>314
俺は>>304に「統合失調症」は遺伝性じゃないと言いたかっただけだ。
子供を産むことなぞ微塵も強要していない。それは個人の自由だ。
>>315
正解！>>311のサイトから部分的に抜き取った。
>>304の煽りにのって混乱させてスマソ。
結論としては「遺伝的要因は否定できない」でいいよな？
ぜんかれんってなんだ？>>304のレスがむかついたのでああ返しただけ。
擁護も保護もしてるつもりはないよ。
>>314
俺は>>304に「統合失調症」は遺伝性じゃないと言いたかっただけだ。
子供を産むことなぞ微塵も強要していない。それは個人の自由だ。
>>315
正解！>>311のサイトから部分的に抜き取った。
>>304の煽りにのって混乱させてスマソ。
結論としては「遺伝的要因は否定できない」でいいよな？
319 ：３１８：03/11/24 20:32 ID:hwJ6Rdwy
って>>313-315は同一人物かよ・・・・。ＩＤ見なかったよ。
320 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 20:38 ID:f4f+nmqu
321 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/24 20:54 ID:WAM632e4
>子供を産むことなぞ微塵も強要していない。それは個人の自由だ。
このスレの主旨は小梨叩き。家庭板や育児板から派生したスレ。
偶には現実的なことも書いてやるかと思って現実をありのまま書いてみた。
分裂だけじゃない。
親子揃って筋ジスになって必死に生きてる家族、
生きられないリスクを50％50％で背負って生きてる遺伝性腫瘍の家族、
必死に血を繋ぐか、敢えて我慢して血を絶っている人の存在を判って>>1みたいなこの板の住人は参加しているのかと聞きたかったね。
このスレの主旨は小梨叩き。家庭板や育児板から派生したスレ。
偶には現実的なことも書いてやるかと思って現実をありのまま書いてみた。
分裂だけじゃない。
親子揃って筋ジスになって必死に生きてる家族、
生きられないリスクを50％50％で背負って生きてる遺伝性腫瘍の家族、
必死に血を繋ぐか、敢えて我慢して血を絶っている人の存在を判って>>1みたいなこの板の住人は参加しているのかと聞きたかったね。
＞このスレの主旨は小梨叩き。
小梨を擁護してる俺はスレ違いだったいう事でいいのかな？
小梨を擁護してる俺はスレ違いだったいう事でいいのかな？
323 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/25 00:16 ID:tn+KPn68
家庭版とかの同様スレはただの叩きあい。ここくらいは擁護派もＯＫだろう。
最近、色んな病気の遺伝的要因が解明されてきたことは
無数の少子化の原因のひとつかもな。
最近、色んな病気の遺伝的要因が解明されてきたことは
無数の少子化の原因のひとつかもな。
324 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/25 00:33 ID:WBGV6T2t
俺も小梨で別に良いと思う。
選択の自由は大事にしなければならない。（例え楽な選択、安易な選択が多くとも）
このスレ読んでいると遺伝的な病気や不妊と自分の選んだ選択小梨をごっちゃにして
自己弁護してる女がいるけど何か卑怯だな。
別にラクしたくて小梨で働くのだってアリじゃん。無理矢理な言い訳は見苦しい。
今日はやけに男書きが多いな。
選択の自由は大事にしなければならない。（例え楽な選択、安易な選択が多くとも）
このスレ読んでいると遺伝的な病気や不妊と自分の選んだ選択小梨をごっちゃにして
自己弁護してる女がいるけど何か卑怯だな。
別にラクしたくて小梨で働くのだってアリじゃん。無理矢理な言い訳は見苦しい。
今日はやけに男書きが多いな。
325 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/27 02:51 ID:2696DjCc
age
326 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/27 19:42 ID:2383ZXYZ
最近の子蟻を見て、小梨が子供をつくるのはやめようと諦めている。
子蟻、そしてその子供たちを見ると確かに
あの生物の中に自分と自分の子供が入るのは避けたいと思うのは至極当然だと思う。
学校でもありえないような親ばかりだし。
参観日では子供ではなく親がうるさい。
体育祭では親が場所とりで他の親ともめる。
音楽会では子供たちが一生懸命歌ってる中で携帯の着信音。「もしもし～」
懇談会では自分の子供の頭が悪いのは教師のせいだ。
子供が先生に怒られたと聞いたら即学校へ怒鳴り込み。
口癖は「教育委員会」。
そのくせ、
「躾は学校がするもの」
子供産むなよ。
子蟻、そしてその子供たちを見ると確かに
あの生物の中に自分と自分の子供が入るのは避けたいと思うのは至極当然だと思う。
学校でもありえないような親ばかりだし。
参観日では子供ではなく親がうるさい。
体育祭では親が場所とりで他の親ともめる。
音楽会では子供たちが一生懸命歌ってる中で携帯の着信音。「もしもし～」
懇談会では自分の子供の頭が悪いのは教師のせいだ。
子供が先生に怒られたと聞いたら即学校へ怒鳴り込み。
口癖は「教育委員会」。
そのくせ、
「躾は学校がするもの」
子供産むなよ。
327 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/27 20:14 ID:jZ2Q+y07
子供をきちんと育てられている人はほとんどいないですね。
そこらじゅうで迷惑をかけまくっているのを見ると、
傍目にも憤りを感じることしばしば｡
>>326でかかれたこと以外にもいくらもあります｡
だからこそ、こんな世の中でしっかり子供を育てられる親は尊敬に値すると思います｡
そこらじゅうで迷惑をかけまくっているのを見ると、
傍目にも憤りを感じることしばしば｡
>>326でかかれたこと以外にもいくらもあります｡
だからこそ、こんな世の中でしっかり子供を育てられる親は尊敬に値すると思います｡
328 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/27 21:15 ID:/diQGALZ
326 ありえないような親ばかり
本当にそう思う。
子供がケガや虐め・しんだりすれば、必ず他人のせいにする。
担任、学校、国を相手にすぐ訴える。
挙句の果てには、お金を要求する。
自分の子の命も金で解決するのか。
本当にそう思う。
子供がケガや虐め・しんだりすれば、必ず他人のせいにする。
担任、学校、国を相手にすぐ訴える。
挙句の果てには、お金を要求する。
自分の子の命も金で解決するのか。
329 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/27 22:20 ID:1gpPj3xr
子供をアクセサリかなにかと勘違いしてるんだろうね
330 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/27 23:18 ID:fD3u+OY8
自分は１人授かって後は流産の繰り返し。
田舎に住んでるので、３人４人生むのは当たり前の環境の中、
毎日誰かかれかに責められる。老若男女問わずにね。
一人っ子は絶対に良くない、あんたたち夜の方うまくいってるのとか
病院行ってちゃんと検査すれとか人口受精がどうとか
もう正直キモイしキレそうだ。
文句言いたい人は、未婚も小梨も一人っ子夫婦、はては極端な多産にも何にでも文句つける。
自分が常識の真ん中みたいなバカ。基準は２人か３人らしい。
かまうのもバカらしいよ‥‥
田舎に住んでるので、３人４人生むのは当たり前の環境の中、
毎日誰かかれかに責められる。老若男女問わずにね。
一人っ子は絶対に良くない、あんたたち夜の方うまくいってるのとか
病院行ってちゃんと検査すれとか人口受精がどうとか
もう正直キモイしキレそうだ。
文句言いたい人は、未婚も小梨も一人っ子夫婦、はては極端な多産にも何にでも文句つける。
自分が常識の真ん中みたいなバカ。基準は２人か３人らしい。
かまうのもバカらしいよ‥‥
331 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 14:20 ID:2zK4ZlSx
どうせ>>1とそれに同調してる連中って､このスレに出てくるDQNだろ｡
お願いだからさっさと死んでくれ｡
◆ガキを野放しにする馬鹿親に一言！ ぱーと６◆
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1061896572/l50
お願いだからさっさと死んでくれ｡
◆ガキを野放しにする馬鹿親に一言！ ぱーと６◆
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1061896572/l50
332 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 18:41 ID:AeVlgord
333 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 18:49 ID:7gkacFj6
野村萬斎ん家の坊やみたいな子が産まれてくる保障があればなんぼでも結婚
して妊娠したい。
かわいかった・・・総合的に。
して妊娠したい。
かわいかった・・・総合的に。
334 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 20:06 ID:QXdZ+Gmf
>>326>>327
私も子どもがいるから同意。今の母親はほんとに、女の子がそのまま老けた感じのが多い。
でも、、しつけは母親だけがするものじゃないと思う。
たとえばうちの子供に携帯電話型のおもちゃを買ってやったときの事。
子供は、歩いてるときは電話をリュックに入れていたんだけど、
電車に乗ったとたん取り出して鳴らし始めたので慌てて取り上げた。
２歳児が「携帯は電車の中で使うもの」と思い込んでいたらしい。
ちなみに私は携帯は持ってない。
子どもがいないからしつけは関係ない、ってことはないと思うよ。
責任はないかもしれないけど、子供には見られてる。
私も子どもがいるから同意。今の母親はほんとに、女の子がそのまま老けた感じのが多い。
でも、、しつけは母親だけがするものじゃないと思う。
たとえばうちの子供に携帯電話型のおもちゃを買ってやったときの事。
子供は、歩いてるときは電話をリュックに入れていたんだけど、
電車に乗ったとたん取り出して鳴らし始めたので慌てて取り上げた。
２歳児が「携帯は電車の中で使うもの」と思い込んでいたらしい。
ちなみに私は携帯は持ってない。
子どもがいないからしつけは関係ない、ってことはないと思うよ。
責任はないかもしれないけど、子供には見られてる。
335 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 21:01 ID:0f55Bmg3
どうせ子供生まないし～とかいって
いい加減な食生活を続けているような人種がいるのは確か。
人間としていかがなものか？と思う。
いい加減な食生活を続けているような人種がいるのは確か。
人間としていかがなものか？と思う。
336 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/28 23:10 ID:1CF4qshB
337 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 09:39 ID:be8xwpz2
age
338 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 23:07 ID:Vuwo/SU7
age
339 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/29 23:08 ID:wdmMQalJ
往生際が悪いぞｗ諦めてｄａｔ落ちさせろよｗ
340 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 23:25 ID:pPGUFDLt
age
341 ：おさかなくわえた名無しさん：03/11/30 23:27 ID:1aJmiV9h
またageてるｗ粘着ウザいぞｗつか無駄だから沈めろ。
342 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 01:12 ID:8t/5yNgO
「近頃の後輩主婦は」と言うけれど♪
自分の新婚の頃よりず～っとマシ♪
大目に見よう、大目に見よう♪
小梨が長いくらい～♪
明日がある～明日がある～♪
明日がある～さ～♪
自分の新婚の頃よりず～っとマシ♪
大目に見よう、大目に見よう♪
小梨が長いくらい～♪
明日がある～明日がある～♪
明日がある～さ～♪
343 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 01:23 ID:wgaBGdY3
↑は往生際の悪すぎる奴だな
嫌われものだろうな、こいつ
嫌われものだろうな、こいつ
344 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 01:55 ID:8t/5yNgO
何の往生際だ？
笑わせるな（藁
往生するのは、お前の方だよ？
焦ることないさ、焦ることないさ♪
二人が一番楽さ～♪
笑わせるな（藁
往生するのは、お前の方だよ？
焦ることないさ、焦ることないさ♪
二人が一番楽さ～♪
345 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 02:51 ID:6OdLX6H3
２００番台で育児に対する価値観の変遷が分かったが、最近のレスは感情論に走り
あまり確固とした意見を述べようとしてないように思われる。
あまり確固とした意見を述べようとしてないように思われる。
346 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 08:53 ID:8t/5yNgO
この意見に激しく同意
「小梨が言うな」というならば、お前ら小梨に何も求めなきゃいいでしょ？
↓
おさかなくわえた名無しさん ：03/11/24 04:24 ID:VhSVxq+g
小梨叩きが、「育児中の母親連中の、世間からの孤立」を産むんだよ
小梨夫婦だけじゃない、男性全般、独身男女、既に子供が大きい主婦、
姑連中・・・
世の中の、「育児中じゃない全ての人間」に対して、子蟻が
「小梨は楽なんだからもう少し気を使ってくれ」
「男なんて何だ、何もかもこっちにやらせて！」
「結婚しないような人間は・・・」
「産まない人間は・・・」
「時代が違うのに、説教するな」
「お姑さん、今は違うんですよ！」
・・・と必要以上にケンケンギャンギャン言って、結局は遠ざけている。
それでいいなら、もう子蟻の方から、何か言ったり求めたりすべきではない。
ほっとけばいいのに、ほっとかれると、今度は
「もっと何かしてくれ！」とうるさい。他の人間にはたまったものではない。
だれもね、「他人の育児」を中心に生活なんか出来ないんだよ！
それくらい、子蟻にだってわかるでしょ？
人の子なんか見る余裕在る？？？ 小梨にだって、男にだってありません。
産む前に、それくらいよく考えるべき。
「小梨が言うな」というならば、お前ら小梨に何も求めなきゃいいでしょ？
↓
おさかなくわえた名無しさん ：03/11/24 04:24 ID:VhSVxq+g
小梨叩きが、「育児中の母親連中の、世間からの孤立」を産むんだよ
小梨夫婦だけじゃない、男性全般、独身男女、既に子供が大きい主婦、
姑連中・・・
世の中の、「育児中じゃない全ての人間」に対して、子蟻が
「小梨は楽なんだからもう少し気を使ってくれ」
「男なんて何だ、何もかもこっちにやらせて！」
「結婚しないような人間は・・・」
「産まない人間は・・・」
「時代が違うのに、説教するな」
「お姑さん、今は違うんですよ！」
・・・と必要以上にケンケンギャンギャン言って、結局は遠ざけている。
それでいいなら、もう子蟻の方から、何か言ったり求めたりすべきではない。
ほっとけばいいのに、ほっとかれると、今度は
「もっと何かしてくれ！」とうるさい。他の人間にはたまったものではない。
だれもね、「他人の育児」を中心に生活なんか出来ないんだよ！
それくらい、子蟻にだってわかるでしょ？
人の子なんか見る余裕在る？？？ 小梨にだって、男にだってありません。
産む前に、それくらいよく考えるべき。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 09:57 ID:VgGLnAKS
>>346ﾊｹﾞﾄﾞ-
348 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 14:01 ID:3xlHdiBx
子供を産まない女性はね、
とにかく 偉い！
世の中に害虫を増やさないし、世の中に貢献してる。
偉いよね、シングルってやつは！
とにかく 偉い！
世の中に害虫を増やさないし、世の中に貢献してる。
偉いよね、シングルってやつは！
349 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 14:08 ID:gCZBnM6i
子あり主婦はこれだから･･･
350 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 14:13 ID:pC8GJKhE
だな、>>348
オマエみたいな子供を産んじゃダメだよな。
オマエみたいな子供を産んじゃダメだよな。
351 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 14:53 ID:3xlHdiBx
>>350そうそう、おっしゃるとおりでございます。
この世の中、悪ガキ、害虫が多すぎです。
自画自賛して、世の中のため、子供は産みません。
私は子梨です。
姪をみてて、子梨を選択しました。
みなさんの害虫はお元気ですか？
この世の中、悪ガキ、害虫が多すぎです。
自画自賛して、世の中のため、子供は産みません。
私は子梨です。
姪をみてて、子梨を選択しました。
みなさんの害虫はお元気ですか？
352 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 15:02 ID:A4OZUNrt
親の愛情って返すモノじゃなくて次代に受け渡すモノだって。
選択小梨の皆さんは受け取ってこなかったんだから
受け渡す子供がいなくて当然。
避妊、中絶頑張ってくださいね～。
選択小梨の皆さんは受け取ってこなかったんだから
受け渡す子供がいなくて当然。
避妊、中絶頑張ってくださいね～。
353 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 15:26 ID:w6z1SfoT
あ～あ、一番収拾のつかないパターンに陥ったような･･･
354 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 15:32 ID:JdN2XSk0
経済状況、自分の生き方、仕事に対する考え等を鑑み、
夫婦で相談の上、子供不要生活を選択してる人間も
たくさんいると思うんだけどね。
種なしとか親からの愛情の不足とか小梨に対して言い放ち
悦に入っている>>352のようなカニミソ頭の偏見にも
耐えていかなきゃいけないのが辛いよね。
小蟻はマジョリティーであるが、マイノリティーが弾圧される
不条理な日本には嫌気がさすね。
夫婦で相談の上、子供不要生活を選択してる人間も
たくさんいると思うんだけどね。
種なしとか親からの愛情の不足とか小梨に対して言い放ち
悦に入っている>>352のようなカニミソ頭の偏見にも
耐えていかなきゃいけないのが辛いよね。
小蟻はマジョリティーであるが、マイノリティーが弾圧される
不条理な日本には嫌気がさすね。
355 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 15:40 ID:6TA6wALh
子供より旦那が好き。
子供はどうせ自分と同じように相手をみつけて結婚するわけだし、
そちらの家庭のほうが大事になってくる。
入れ込むだけ虚しい。
まだまだ欲しいとは思わないなあ。
それよりも自分（！）と旦那を大事にしたいな。
という理由で小梨の人いませんか？
子供はどうせ自分と同じように相手をみつけて結婚するわけだし、
そちらの家庭のほうが大事になってくる。
入れ込むだけ虚しい。
まだまだ欲しいとは思わないなあ。
それよりも自分（！）と旦那を大事にしたいな。
という理由で小梨の人いませんか？
356 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 15:54 ID:A4OZUNrt
357 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 16:22 ID:bMieYhaM
＞３５５
俺も似たようなもんだよ。
お互い趣味と仕事に忙しくてそっちのこと考えれない
自分のおくさんと趣味が一緒だし遊びまくりたい
＞３５６
好き同士だから結婚するってのはナシなんか？
同棲でイイってのあくまでおまえの考え方じゃないか？
経済事情は極めて良好だし、友達の子供がいる夫婦より
稼いでんぞ。共働きだし。一応貯金もしているが、子供の
ためと思っているわけではない
いざ子供ができたらその為に使うんだろうが予定無し
まあ謂われのない偏見はままある罠。気にSunな＞小無
俺も似たようなもんだよ。
お互い趣味と仕事に忙しくてそっちのこと考えれない
自分のおくさんと趣味が一緒だし遊びまくりたい
＞３５６
好き同士だから結婚するってのはナシなんか？
同棲でイイってのあくまでおまえの考え方じゃないか？
経済事情は極めて良好だし、友達の子供がいる夫婦より
稼いでんぞ。共働きだし。一応貯金もしているが、子供の
ためと思っているわけではない
いざ子供ができたらその為に使うんだろうが予定無し
まあ謂われのない偏見はままある罠。気にSunな＞小無
358 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 16:29 ID:sW6hZK54
大五朗の４㍑ペット飲んでる子持ちの友人見てると
無理して子供作る必要あるのかなと素直に思ってしまう。
子どもできるまでは羽振りが良いヤツだったけど養育費ってもの凄いんだろな。
無理して子供作る必要あるのかなと素直に思ってしまう。
子どもできるまでは羽振りが良いヤツだったけど養育費ってもの凄いんだろな。
359 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 17:03 ID:wbfSmaB2
子供産んでも虐待するのがわかってるから、子供なんか産みません。
360 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 17:48 ID:huZISysM
まずは>351という害虫を産んだ
自分の母親を断罪すれは゛？
自分の母親を断罪すれは゛？
361 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 18:17 ID:6TA6wALh
>357
趣味が一緒って楽しいですね
わたしはパートナーとの今の生活に満足していると
子供がいたら何か壊れる気がします。
旦那以上の息子に育てるとか気合入れたら疲れるし、
子供といえども他人に干渉したくないし。
＞359
決意がえらい！
大事に思えるようになるまでは
子供と自分、お互いのためにも生まない方がいいですよねえ。
趣味が一緒って楽しいですね
わたしはパートナーとの今の生活に満足していると
子供がいたら何か壊れる気がします。
旦那以上の息子に育てるとか気合入れたら疲れるし、
子供といえども他人に干渉したくないし。
＞359
決意がえらい！
大事に思えるようになるまでは
子供と自分、お互いのためにも生まない方がいいですよねえ。
362 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 18:25 ID:cSJOHbrT
まだこんな馬鹿がいたのか。いい加減まともにものを考えろよ。
363 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 18:31 ID:vFqS885U
結婚して経済的にゆとりができたら子供を．．．
なんて思ってたけど、なんだか子供欲しくなくなってきた。
理由は今の生活に満足してるし、子供が産まれたら激変するのではという危惧。
愛玩の対象は犬でもいいかなと（飼っていないが）
でも結婚して三年経つけど、世間様の見る目は厳しいね。
俺も種無し疑惑を何度かけられたことか（ｗ
でもそれに耐えれるなら子供がいない生活もいいんじゃねーの。
なんて思ってたけど、なんだか子供欲しくなくなってきた。
理由は今の生活に満足してるし、子供が産まれたら激変するのではという危惧。
愛玩の対象は犬でもいいかなと（飼っていないが）
でも結婚して三年経つけど、世間様の見る目は厳しいね。
俺も種無し疑惑を何度かけられたことか（ｗ
でもそれに耐えれるなら子供がいない生活もいいんじゃねーの。
364 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 18:39 ID:3MiMSzoG
デキチャッタで結婚して、養育費でヒーヒ言ってるドキュンより賢いんじゃない
365 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 19:02 ID:huZISysM
でも子蟻がDQNだって言ってる人は
当然、自分の両親もDQNだと思ってるんだよね。
当然、自分の両親もDQNだと思ってるんだよね。
366 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 19:11 ID:KEJ+bv4O
子蟻がＤＱＮって言ってるんじゃなくて、こういうスレで
相手の事情も構わず小梨叩きを繰り広げている子蟻に対して
反論してるだけでしょう。
まあたまに子蟻全般を攻撃するｳﾞｧｶもいるけど。
相手の事情も構わず小梨叩きを繰り広げている子蟻に対して
反論してるだけでしょう。
まあたまに子蟻全般を攻撃するｳﾞｧｶもいるけど。
367 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 23:36 ID:B4csDO98
こういうところ見ると、子蟻の人のレスは余裕なさそうだなと思う
368 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/01 23:56 ID:6TA6wALh
他人がどうであろうがどうでもいいけど、
小梨同士で意見がいいあえてよかったって感じ。
リアルでは小梨でいいよねなんて話す相手がいないもんで・・・。
＞363
子供ができたら赤ちゃん色に家庭が染まるらしいですよね。
自分たちの時間はなくなりそうで私も心配です。
子供もかわいいと思えるのでしょうが
育児は放置すれば罪に問われるし
最初の育て方がその個人の80年の人生に影響を及ぼすかもしれないと思うと
とても恐いです。
犯罪者を生んでしまったら、とか考えたことないですか？
それとも自分の遺伝子を持っていて
自分が育てた子供に限って犯罪なんてとするわけがないと思いますか？
小梨同士で意見がいいあえてよかったって感じ。
リアルでは小梨でいいよねなんて話す相手がいないもんで・・・。
＞363
子供ができたら赤ちゃん色に家庭が染まるらしいですよね。
自分たちの時間はなくなりそうで私も心配です。
子供もかわいいと思えるのでしょうが
育児は放置すれば罪に問われるし
最初の育て方がその個人の80年の人生に影響を及ぼすかもしれないと思うと
とても恐いです。
犯罪者を生んでしまったら、とか考えたことないですか？
それとも自分の遺伝子を持っていて
自分が育てた子供に限って犯罪なんてとするわけがないと思いますか？
369 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 00:23 ID:7Bp4x2bU
>育児は放置すれば罪に問われるし
ｺﾜー
ｺﾜー
370 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 00:33 ID:ytfos7gw
>>1のようなＤＱＮは夫婦のどちらかに身体的に問題があって、
子供欲しくてもできない夫婦も一緒くたに子供っぽいとか成熟してないとか
そういう目で小梨を見てるんか？今更だが説得力０やね。
俺は>>1及び同調者のような視野狭窄の遺伝子を持ったＤＱＮこそ小作りは慎重に
すべきだと思うよ。
子供欲しくてもできない夫婦も一緒くたに子供っぽいとか成熟してないとか
そういう目で小梨を見てるんか？今更だが説得力０やね。
俺は>>1及び同調者のような視野狭窄の遺伝子を持ったＤＱＮこそ小作りは慎重に
すべきだと思うよ。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 00:53 ID:QcVjENRv
>俺は>>1及び同調者のような視野狭窄の遺伝子を持ったＤＱＮこそ小作りは慎重に
>すべきだと思うよ。
それが出来ないからドキュの子が繁殖してるわけで・・
性欲の赴くままに、獣のようにセックスに興じる親がいるからこそ
１のような不思議なお方がこの世に誕生するわけっす。
>すべきだと思うよ。
それが出来ないからドキュの子が繁殖してるわけで・・
性欲の赴くままに、獣のようにセックスに興じる親がいるからこそ
１のような不思議なお方がこの世に誕生するわけっす。
372 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 01:00 ID:JtG06dUQ
女性は「女に生まれてきたからには子供が欲しい」と
よく言うが、その通りなんですか？>小蟻女性
自分の奥さんもそのようなこと言います。
俺は全く子供が欲しいとは思わない。しかし奥さんの
その女性的な本能、母性本能とでも言いましょうか、
そういうのも尊重してあげたいという気持ちもある。
男が折れるしか選択の余地がないと思いますか？
よく言うが、その通りなんですか？>小蟻女性
自分の奥さんもそのようなこと言います。
俺は全く子供が欲しいとは思わない。しかし奥さんの
その女性的な本能、母性本能とでも言いましょうか、
そういうのも尊重してあげたいという気持ちもある。
男が折れるしか選択の余地がないと思いますか？
373 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 01:08 ID:9OYpxiEO
そんな気持ちならまだ作らない方がいいんじゃない？
よく話し合って３７２も子供欲しいと思ったときがよろしいかと。
よく話し合って３７２も子供欲しいと思ったときがよろしいかと。
374 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 01:11 ID:GafT2SDi
繁殖に成功しただけで優越感に浸れるのは
生物らしくていいですね。＞小梨叩き生物
生物らしくていいですね。＞小梨叩き生物
375 ：小梨派：03/12/02 01:22 ID:JfjrvcFO
＞372
そういう相手の結婚したからにはしょうがないかも
相手にとって立派な離婚の理由になりますし。
ウイルスもばい菌も生命体というものは繁殖することが使命。
繁殖能力のある凶暴な遺伝子が生き残っていくのが宿命で
こんな小梨がいいなんていっていられるのは
他生物に競争相手のいないほどの文明発達のおかげ。
と日々感謝して生きてます。
私の場合、小梨でも母性はありますよ。
主にベクトルが旦那向きなだけ～
他の人はどうか知りません。でも
女にはすべて母性があって当然！という考え方はおかしいと思いますが。
そういう相手の結婚したからにはしょうがないかも
相手にとって立派な離婚の理由になりますし。
ウイルスもばい菌も生命体というものは繁殖することが使命。
繁殖能力のある凶暴な遺伝子が生き残っていくのが宿命で
こんな小梨がいいなんていっていられるのは
他生物に競争相手のいないほどの文明発達のおかげ。
と日々感謝して生きてます。
私の場合、小梨でも母性はありますよ。
主にベクトルが旦那向きなだけ～
他の人はどうか知りません。でも
女にはすべて母性があって当然！という考え方はおかしいと思いますが。
376 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 02:06 ID:VUiduS0O
小梨はきっと、生命をDNAのレベルで見たことがないんだと思う。
小梨の生き方は、本人にとっては現代社会の流れに沿う上手は生き方である
けれども、本当は長い人間社会の歴史の途中で犠牲になった消耗品のDNAだよね。
小梨の生き方は、本人にとっては現代社会の流れに沿う上手は生き方である
けれども、本当は長い人間社会の歴史の途中で犠牲になった消耗品のDNAだよね。
377 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 02:13 ID:JfjrvcFO
＞376
DNAなんて子蟻でも見たことないと思いますが・・・
なんか勝手に話をまとめようとしてない？
DNAなんて子蟻でも見たことないと思いますが・・・
なんか勝手に話をまとめようとしてない？
378 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 02:17 ID:JfjrvcFO
生命体とはって考えても
それでも小梨がいいと思って小梨なのです。
それでも小梨がいいと思って小梨なのです。
379 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 02:31 ID:bp92j3Vl
女が出産せねばならない義務などない！ってよくある言説で、間違いではないが
男には得ようと思っても得られない崇高な権利なんだよ。
男には得ようと思っても得られない崇高な権利なんだよ。
380 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 02:34 ID:vFYiy403
381 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 02:56 ID:/HLdlMc1
382 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 07:16 ID:QUUxKDXL
>>376 長い人間社会の歴史
これ自体がもう「人を増やしてもしょうがない！」といってるんだよ｡
少なくとも日本では、人類先細りが自然な流れだと言ってもおかしくない思う｡
ある程度しっかりした人間（この定義は難しいけど）で人が増えていくのは良いけど､
今はそうは見えないので、減ってもしかたがないと思ってる｡
文明の進化はこの流れにかなり一役買ってると思う。
>>379
権利と義務は違うよ
これ自体がもう「人を増やしてもしょうがない！」といってるんだよ｡
少なくとも日本では、人類先細りが自然な流れだと言ってもおかしくない思う｡
ある程度しっかりした人間（この定義は難しいけど）で人が増えていくのは良いけど､
今はそうは見えないので、減ってもしかたがないと思ってる｡
文明の進化はこの流れにかなり一役買ってると思う。
>>379
権利と義務は違うよ
383 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 10:55 ID:0445gZxi
小梨叩きがいくらキビシイと言っても、
相手にしないという選択が出来るでしょ？
第一にね～、主婦同士の付き合いなんか、優先順位のはるか下なんだよな
汚くて、ダサイ小梨叩きの育児ノイローゼ女なんか、ダサイし暗いし合わないし
一緒に歩くのもイヤだし。
コアリになったら、そうは行かないというか・・・
近所とも仲良くしなきゃそれこそ叩きまくられるし
付き合いたくもないような糞ババァ母とも付き合わなきゃならん
小梨で感じるイジメよりも、新入りコアリだとか、立場の弱いコアリで
感じなきゃならんストレスの方が大きいような
だから・・・小梨がいいです
相手にしないという選択が出来るでしょ？
第一にね～、主婦同士の付き合いなんか、優先順位のはるか下なんだよな
汚くて、ダサイ小梨叩きの育児ノイローゼ女なんか、ダサイし暗いし合わないし
一緒に歩くのもイヤだし。
コアリになったら、そうは行かないというか・・・
近所とも仲良くしなきゃそれこそ叩きまくられるし
付き合いたくもないような糞ババァ母とも付き合わなきゃならん
小梨で感じるイジメよりも、新入りコアリだとか、立場の弱いコアリで
感じなきゃならんストレスの方が大きいような
だから・・・小梨がいいです
384 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 12:35 ID:pPm6sc+B
＞361
私もです。
私達は子供を育てるという選択肢が結婚前からなくて
むしろそこで気が合ったから結婚したのかも知れません。（私の周りにはいそうでいなかった）
夫婦とも一人っ子なので、双方の親の面倒（４人とも今は元気ですが）見る将来を考えると
子供よりもそちらが現実的ではあるんですが。
それに仕事をずっと続けるつもり（できれば独立したい）なんで
出産育児でブランクを作りたくないというのもあるけど。
なにより、ダンナとは親友であり家族である状況がとても気に入っているので
これを壊したくないのが大きい。
今住んでる賃貸マンションは子供不可という条件なので、基本的に近所付き合いがないです。
子供以外にはペット、楽器もダメですが（両方大好き）。
小アリ家庭との付き合いはつらいだろうな。
私もです。
私達は子供を育てるという選択肢が結婚前からなくて
むしろそこで気が合ったから結婚したのかも知れません。（私の周りにはいそうでいなかった）
夫婦とも一人っ子なので、双方の親の面倒（４人とも今は元気ですが）見る将来を考えると
子供よりもそちらが現実的ではあるんですが。
それに仕事をずっと続けるつもり（できれば独立したい）なんで
出産育児でブランクを作りたくないというのもあるけど。
なにより、ダンナとは親友であり家族である状況がとても気に入っているので
これを壊したくないのが大きい。
今住んでる賃貸マンションは子供不可という条件なので、基本的に近所付き合いがないです。
子供以外にはペット、楽器もダメですが（両方大好き）。
小アリ家庭との付き合いはつらいだろうな。
385 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 14:20 ID:mn7X8jxp
（ ´,_ゝ｀）ﾌｰﾝ
ってことは､このスレに出てくるような親でも成熟してるとでも言いたいわけね｡
◆ガキを野放しにする馬鹿親に一言！ ぱーと６◆
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1061896572/l50
ってことは､このスレに出てくるような親でも成熟してるとでも言いたいわけね｡
◆ガキを野放しにする馬鹿親に一言！ ぱーと６◆
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1061896572/l50
386 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 16:21 ID:0TDRZ5JH
人間的に成熟してるかどうかは子蟻とか小梨の問題じゃないだろ。
子供がいても馬鹿な奴はいるし、いなくても立派な奴はいる。
子供がいても馬鹿な奴はいるし、いなくても立派な奴はいる。
387 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 17:35 ID:8rXpfE/T
それはたぶん最初のスレの最初のほうから色んな人が
言ってるんだろうけどね。それでは気がすまない幼稚な子蟻が
必死にこのスレを存続させてるというだけで。
言ってるんだろうけどね。それでは気がすまない幼稚な子蟻が
必死にこのスレを存続させてるというだけで。
388 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 22:00 ID:/qaHHpk7
私は子供いるけど、子蟻との面倒なお付き合いというのはないし、育児もさほど大変じゃない。
子供と暮らすのは楽しい。ひとりで自由に暮らしてた頃も楽しかったけど、また違う楽しさ。
子供は愛情表現がまっすぐで、一緒にいると元気が出るよ。
仕事も漫画だから、子供いるいないで大きな違いはない。
子供はいらないっていう人の気持ちも分かる。
学生時代は、私も「犬猫でもできる事に一生捧げるなんて惨めすぎる」って思ってたよ。
独身でやり遂げたい夢がいっぱいあった。育児で貯金を使い果たしてしまってまだ叶ってない。
産んだら叶わなくなる事もあるだろうから、産まないのもいいと思う。
つまりどっちでもいいんじゃないかと思う。
子供と暮らすのは楽しい。ひとりで自由に暮らしてた頃も楽しかったけど、また違う楽しさ。
子供は愛情表現がまっすぐで、一緒にいると元気が出るよ。
仕事も漫画だから、子供いるいないで大きな違いはない。
子供はいらないっていう人の気持ちも分かる。
学生時代は、私も「犬猫でもできる事に一生捧げるなんて惨めすぎる」って思ってたよ。
独身でやり遂げたい夢がいっぱいあった。育児で貯金を使い果たしてしまってまだ叶ってない。
産んだら叶わなくなる事もあるだろうから、産まないのもいいと思う。
つまりどっちでもいいんじゃないかと思う。
389 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/02 23:13 ID:zYXxnsqI
結論出ました
390 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 03:51 ID:wYN06L6a
age
391 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 04:08 ID:3X9/Ny3V
はい、ドンっ 結論出ちゃいましたー
つまりはぁ 産む産まないは その人の自由～ 良い悪いもな～い
ヽ(´ー｀ )ノ
つまりはぁ 産む産まないは その人の自由～ 良い悪いもな～い
ヽ(´ー｀ )ノ
392 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 04:13 ID:dPNbsoYf
このスレは消滅かな？
393 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 12:21 ID:VaxOvJTo
ageながら聞かないでくれと。
394 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/03 23:27 ID:WwFhQphS
結論 : 小梨は消耗品なので楽しく人生生きてくれ。
395 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/04 22:35 ID:RGw0WpJ2
結論：WwFhQphSは単なるバカ
スレ読んでないだろ？
スレ読んでないだろ？
396 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 03:40 ID:KYFIoXqN
つーか、もう結論でてるし このスレも中身ないので みんな このへんで終りにしよう(´-`)
397 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 03:54 ID:Xxd92UKg
このｽﾚの最初のほうだけ読んでカキコ。
私は自分が>>1に書かれている通りだと自分のことを認識しているので
子供なんて今はｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
絶対ACになっちゃう予感がするんだもん。
虐待とか酷かったら殺しちゃうかもしれない。
そんな無責任なこと進んでしない罠。
あ、ちょっと前のﾚｽ読んでみたら結論出ちゃってたんですね。
ま、こういう香具師もいるってことで。
私は自分が>>1に書かれている通りだと自分のことを認識しているので
子供なんて今はｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
絶対ACになっちゃう予感がするんだもん。
虐待とか酷かったら殺しちゃうかもしれない。
そんな無責任なこと進んでしない罠。
あ、ちょっと前のﾚｽ読んでみたら結論出ちゃってたんですね。
ま、こういう香具師もいるってことで。
398 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/05 04:40 ID:Al0XDf5Q
子供を産まない女性たち、俺様が産ませてあげよう。
399 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 10:42 ID:XdPNetjI
age
400 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/06 18:44 ID:MUWi/9Hx
ｲ、ｲﾏﾀﾞ・・・400ｹﾞｯﾄｫ・・・
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
ヽ(´Д｀;)ﾉ
( ) ～ ～ ﾖﾛﾖﾛ
く へ ～ ～
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
ヽ(´Д｀;)ﾉ
( ) ～ ～ ﾖﾛﾖﾛ
く へ ～ ～
なんだか話に水をさしてｺﾞﾒｿ
>>345に同意なのでいろいろ語って下さい
少子化、保育、専業主婦を取り巻く優遇制度云々・・・色々あると思うんで
このスレはどんな少子化関係の記事より、少子化の原因を正確に語ってるように見えて興味がある
>>345に同意なのでいろいろ語って下さい
少子化、保育、専業主婦を取り巻く優遇制度云々・・・色々あると思うんで
このスレはどんな少子化関係の記事より、少子化の原因を正確に語ってるように見えて興味がある
402 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 13:54 ID:bxFBoZxh
>>1の言ってる事は、既婚子持ち女だったら皆思ってる事だよ。口には出して
言わないだけで、心の中はそう思ってる。それを敢えて1は言ってるだけの事。
毒女が小梨なのは当然の事。攻めるつもりはない。問題は既婚なのに小梨で
いる事。一体何の為に結婚したんだか。
言わないだけで、心の中はそう思ってる。それを敢えて1は言ってるだけの事。
毒女が小梨なのは当然の事。攻めるつもりはない。問題は既婚なのに小梨で
いる事。一体何の為に結婚したんだか。
403 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 14:52 ID:XGQl1Rqq
学校卒業後は女は他人をたたくことでしか
自己実現することが出来ない人がおおくなるからこんなのがたつのかな。
私は子供の頃親にかわいがられなかったから子供は産まない。
やはり受けた愛情の分しか下の世代にかえせないとおもうから。
親戚の人・先生・その他の上の人によくしてもらった分は
自分の子供は持たなくても後輩その他の下の世代に
かえしていこうとおもってるけど。
自己実現することが出来ない人がおおくなるからこんなのがたつのかな。
私は子供の頃親にかわいがられなかったから子供は産まない。
やはり受けた愛情の分しか下の世代にかえせないとおもうから。
親戚の人・先生・その他の上の人によくしてもらった分は
自分の子供は持たなくても後輩その他の下の世代に
かえしていこうとおもってるけど。
404 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 15:22 ID:3zmH19cI
>403
結婚はするの？
結婚はするの？
405 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 15:27 ID:XGQl1Rqq
406 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 17:11 ID:9t9YHu7e
>>402
随分と考えの古い方ですね。
「既婚子持ちは、皆思ってる」だなんて
あなたがなぜ、言い切れてしまうんでしょうか？
「既婚子持ちは、皆古い考えしかできない」と、
言っている様なものですよ。
あなたは、子供を産む為だけに
結婚したのですか？
健康そうで、うらやましいかぎりです。
随分と考えの古い方ですね。
「既婚子持ちは、皆思ってる」だなんて
あなたがなぜ、言い切れてしまうんでしょうか？
「既婚子持ちは、皆古い考えしかできない」と、
言っている様なものですよ。
あなたは、子供を産む為だけに
結婚したのですか？
健康そうで、うらやましいかぎりです。
407 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 17:45 ID:qIM5FSE6
http://www.2ch.net/before.html
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 18:04 ID:D+Hvuf5l
悲しい子供時代を送った人でも、何かの機会に立ち直れれば
むしろ痛みの分かるすばらしい親になったりしないだろうか。
たしかに、「家庭」を持ちたいという欲求は生まれにくいかもしれないけど。
むしろ痛みの分かるすばらしい親になったりしないだろうか。
たしかに、「家庭」を持ちたいという欲求は生まれにくいかもしれないけど。
409 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 18:06 ID:QH/s24KF
410 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 23:03 ID:bxFBoZxh
>>406
随分と考えの古い方ですね。
「既婚子持ちは、皆思ってる」だなんて
あなたがなぜ、言い切れてしまうんでしょうか？ 言いきれないね。
「既婚子持ちは、皆古い考えしかできない」と、
言っている様なものですよ。
じゃあ聞くけど、1の言ってる事が古いというのはどういう根拠に
基づいて言ってるの？分かり易く説明して下さい。
随分と考えの古い方ですね。
「既婚子持ちは、皆思ってる」だなんて
あなたがなぜ、言い切れてしまうんでしょうか？ 言いきれないね。
「既婚子持ちは、皆古い考えしかできない」と、
言っている様なものですよ。
じゃあ聞くけど、1の言ってる事が古いというのはどういう根拠に
基づいて言ってるの？分かり易く説明して下さい。
411 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/07 23:54 ID:KM/N+2m4
最近では少しは変わってきたけれど、まだ家庭内は殆ど無法地帯。
子供は弱者だから、強者たる親が好き勝手にできて気分が良いのは当たり前で、
そのおかげで、なんだか他人より偉くなったような、世界一幸せになったような
錯覚をしている親もたくさんいるんじゃないかな？
子供は弱者だから、強者たる親が好き勝手にできて気分が良いのは当たり前で、
そのおかげで、なんだか他人より偉くなったような、世界一幸せになったような
錯覚をしている親もたくさんいるんじゃないかな？
412 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 12:53 ID:Z2loBHsi
413 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 13:21 ID:MP67MgTZ
>412も何を言っているかわかりません。
414 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 22:05 ID:5/29MOuE
おまえら、今日のスーパーテレビ見たか？健常者でさえ大変な子育てを
障害を持った夫婦が率先して選んでやってんだぞ。あれを見ていて、
ここで小梨でいる理由云々を必死に語っている馬鹿女どもの事を思い出したな。
あの番組みて何とも思わないの？選択小梨って。まじで、社会にとって
不要な存在だから、いい加減氏ねや。糞どもが。いいや、糞以下だなｗ
障害を持った夫婦が率先して選んでやってんだぞ。あれを見ていて、
ここで小梨でいる理由云々を必死に語っている馬鹿女どもの事を思い出したな。
あの番組みて何とも思わないの？選択小梨って。まじで、社会にとって
不要な存在だから、いい加減氏ねや。糞どもが。いいや、糞以下だなｗ
415 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 22:40 ID:JpLI2qA6
416 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 22:58 ID:fvNo9EcR
410もよくわからんし
414もよくわからん
人が子蟻だろうが小梨だろうがどうでもいい。
子蟻は小梨をたたく前に子蟻の良さを語れ
小梨も子蟻をたたかず小梨の良さを語れ
罵り合いのパターンも限界が見えてきてるし
例えば414も。
自分の子供がどんなに巣晴らしいか言えるもんなら言ってみろ。
414もよくわからん
人が子蟻だろうが小梨だろうがどうでもいい。
子蟻は小梨をたたく前に子蟻の良さを語れ
小梨も子蟻をたたかず小梨の良さを語れ
罵り合いのパターンも限界が見えてきてるし
例えば414も。
自分の子供がどんなに巣晴らしいか言えるもんなら言ってみろ。
417 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 23:15 ID:5MuRwyqT
414は他板のあちこちのスレにも貼られてるんだけど･･･
418 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/08 23:28 ID:Fmlrmgbc
俺も独身だから素晴らしいとかどうとか言えんけど、少子化している理由の一つに
自分の人生を好き勝手に謳歌したいというのは少なからずあると思う。
価値観も多様、選択肢も何でもアリだと言われたら誰だってラクで楽しいほうを選ぶさ。
昔に比べたら日本の大人が大人になりきれてないんじゃなかろうか。
やっぱ、自分が一番大事だよ。俺は自分さえ良ければそれでいいよ。独善的で自己中心的でわがままな人間だよ。
414がいう糞以下の人間だよ。
だからこそもし嫁さん出来たらワガママに生きて欲しい。
いいじゃねーか、自分の好きな仕事やって自分の思うがままに人生生きるの楽しいじゃねーか。
その結果、最近言われてる少子化が進んで年金制度がヤバくなっても構うもんか。俺が死んだ後に
日本が滅んだってかまわねーよ。（いや、小梨家庭でも年金はガッツリ貰うが）
表面だけ偽善者ぶるつもりは毛頭ない。とにかくそれが理想だ。
自分の人生を好き勝手に謳歌したいというのは少なからずあると思う。
価値観も多様、選択肢も何でもアリだと言われたら誰だってラクで楽しいほうを選ぶさ。
昔に比べたら日本の大人が大人になりきれてないんじゃなかろうか。
やっぱ、自分が一番大事だよ。俺は自分さえ良ければそれでいいよ。独善的で自己中心的でわがままな人間だよ。
414がいう糞以下の人間だよ。
だからこそもし嫁さん出来たらワガママに生きて欲しい。
いいじゃねーか、自分の好きな仕事やって自分の思うがままに人生生きるの楽しいじゃねーか。
その結果、最近言われてる少子化が進んで年金制度がヤバくなっても構うもんか。俺が死んだ後に
日本が滅んだってかまわねーよ。（いや、小梨家庭でも年金はガッツリ貰うが）
表面だけ偽善者ぶるつもりは毛頭ない。とにかくそれが理想だ。
419 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 02:13 ID:7wWvaKXR
420 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 02:29 ID:WRWjcq6Q
>>414を書いた人は子供作らないほうが良いと思う。
逆差別ってやつ。
逆差別ってやつ。
421 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 07:41 ID:i55O4rks
子持ちから見ると、子供を育てるのがなんでそんなに辛く苦しい事だと思い込んでるのかが疑問。
そういう人は、お母さんに辛い辛い言われながら育ったんだろうか？
そういう人は、お母さんに辛い辛い言われながら育ったんだろうか？
422 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 09:06 ID:/UnCKoP0
現時点で子供を産みたくないという女性を責める気はないな。
充分な貯金も自己実現もしない内に子育てに入っても
辛い気持ちが残るだけの可能性もある。
いいんじゃないの？今、欲しくないといっても。
私を含めて私の周囲には３０半ばぐらいまで仕事をして
それから母親になった人がたくさんいるよ。
子育ては大変だけど、いい年になった大人にとっては
新鮮な驚きのある毎日で、ワクワクするみたいだ。
自然と子供を望みたくなる時期ってくると思うよ。
充分な貯金も自己実現もしない内に子育てに入っても
辛い気持ちが残るだけの可能性もある。
いいんじゃないの？今、欲しくないといっても。
私を含めて私の周囲には３０半ばぐらいまで仕事をして
それから母親になった人がたくさんいるよ。
子育ては大変だけど、いい年になった大人にとっては
新鮮な驚きのある毎日で、ワクワクするみたいだ。
自然と子供を望みたくなる時期ってくると思うよ。
423 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 19:21 ID:CH6ZP2Gq
>>403
私も似たような理由で小梨。
親に愛情貰った記憶があまりないので、子供にどうやっ愛情を
あげればいいかわかんない。だから親になる自信がない。
旦那は子供欲しいみたいだけど、もう少し自分の過去を整理する
時間をくれ、と思う。
私も似たような理由で小梨。
親に愛情貰った記憶があまりないので、子供にどうやっ愛情を
あげればいいかわかんない。だから親になる自信がない。
旦那は子供欲しいみたいだけど、もう少し自分の過去を整理する
時間をくれ、と思う。
424 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 19:25 ID:so5Vn6aw
>>410
>じゃあ聞くけど、1の言ってる事が古いというのはどういう根拠に
基づいて言ってるの？分かり易く説明して下さい。
おいおい、あんたが古いって言われてるんだよ｡頼むぞ｡
>>422
>充分な貯金も自己実現もしない内に子育てに入っても
辛い気持ちが残るだけの可能性もある。
それって煽ってるつもり（＾＾）？
もうちょい日本語頑張れ！
>じゃあ聞くけど、1の言ってる事が古いというのはどういう根拠に
基づいて言ってるの？分かり易く説明して下さい。
おいおい、あんたが古いって言われてるんだよ｡頼むぞ｡
>>422
>充分な貯金も自己実現もしない内に子育てに入っても
辛い気持ちが残るだけの可能性もある。
それって煽ってるつもり（＾＾）？
もうちょい日本語頑張れ！
425 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/09 20:47 ID:7wWvaKXR
>>424
頼むぞ。がﾊｹﾞﾜﾗ
頼むぞ。がﾊｹﾞﾜﾗ
426 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/10 05:52 ID:y5jqbgl0
私も自分の親が嫌いで、実家も嫌いで、だから家族が欲しいとは思わなかった。
でもなぜか子供が欲しくなって産んだんだけど、
母には「お前が生んだ子は不幸になる」父には「お前の子はお前を嫌いになる」って言われた。
産んでしばらくは、言われたとおりになるんじゃないかとびくびくしながら育てた。
でも、相手の実家がすごくいいところで、こういう家族になりたいと思った。
産みたくない人に産めとか言うつもりはないんだけど、私の場合は産んでよかったよ。
自分が親になってはじめて、自分の親のことが分かってきて、まだ全部ふっきれてはいないけど
実家との間に、冷静になれる距離みたいのが出来た。
子供を育ててると、自分も一緒に子供時代を生き直してるような気がする事があるよ。
でもなぜか子供が欲しくなって産んだんだけど、
母には「お前が生んだ子は不幸になる」父には「お前の子はお前を嫌いになる」って言われた。
産んでしばらくは、言われたとおりになるんじゃないかとびくびくしながら育てた。
でも、相手の実家がすごくいいところで、こういう家族になりたいと思った。
産みたくない人に産めとか言うつもりはないんだけど、私の場合は産んでよかったよ。
自分が親になってはじめて、自分の親のことが分かってきて、まだ全部ふっきれてはいないけど
実家との間に、冷静になれる距離みたいのが出来た。
子供を育ててると、自分も一緒に子供時代を生き直してるような気がする事があるよ。
427 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 02:30 ID:BNKgAOdr
実の母親から、
「低学歴で子持ちの専業主婦ほど惨めな人生はない」
と言われてきた。
私の親は低学歴貧乏だったけど、
「お前だけは大学へ行け！！」とやかましく言われ続けて
現在、大卒の一応専門職
それでも父母は
「お前には苦労させたくないから、貧乏の専業主婦はダメだ、
つまらぬケコーンはするな、専業主婦するな、
親同居は絶対ダメだ・・・」だった。
やっと親と私の眼鏡にかなう男とケコーンしたが
「子供なんか1人でいい、障害者は堕胎しろ、トシゴもやめた方が良い、
双子はダメだ、・・・」だけど何か？？？
親が、娘に苦労させたくないと言っているんだよ？
育児なんか苦労ばかりだからさせたくないと・・・
「低学歴で子持ちの専業主婦ほど惨めな人生はない」
と言われてきた。
私の親は低学歴貧乏だったけど、
「お前だけは大学へ行け！！」とやかましく言われ続けて
現在、大卒の一応専門職
それでも父母は
「お前には苦労させたくないから、貧乏の専業主婦はダメだ、
つまらぬケコーンはするな、専業主婦するな、
親同居は絶対ダメだ・・・」だった。
やっと親と私の眼鏡にかなう男とケコーンしたが
「子供なんか1人でいい、障害者は堕胎しろ、トシゴもやめた方が良い、
双子はダメだ、・・・」だけど何か？？？
親が、娘に苦労させたくないと言っているんだよ？
育児なんか苦労ばかりだからさせたくないと・・・
428 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 07:46 ID:dH7HNlGY
>427
で、あなたはどう思ってるの？
で、あなたはどう思ってるの？
429 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 07:48 ID:Gu4Bci3N
ごめん、最後のとこがよくわからん
430 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 08:01 ID:VqzLdORH
>>426
意味不明なトラウマがなくなってよかったね。
私は家が崩壊したままで時間が止まってるから、
結婚自体あまり考えられない。というかｾｸｰｽが嫌なので
産む産まない以前の問題だなあ。ひとりで死ぬのかなあ、と思う。
意味不明なトラウマがなくなってよかったね。
私は家が崩壊したままで時間が止まってるから、
結婚自体あまり考えられない。というかｾｸｰｽが嫌なので
産む産まない以前の問題だなあ。ひとりで死ぬのかなあ、と思う。
431 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 08:15 ID:8yt0jwuT
もし子供を産んだら「運動会はみんなで一緒にゴール」とか
「ゆとり教育」なんて意味不明な教育やらかしてるとこと
関わらなきゃいけないのかと思うと勇気が出ないよ
この前も朝の子供番組で犬食いしてる子が映ってて
すごい不愉快だった。最近の子ってあれが許されるのか…
「ゆとり教育」なんて意味不明な教育やらかしてるとこと
関わらなきゃいけないのかと思うと勇気が出ないよ
この前も朝の子供番組で犬食いしてる子が映ってて
すごい不愉快だった。最近の子ってあれが許されるのか…
432 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/12 22:13 ID:4CDg7t2z
>431
レストランに行ったら運悪く子連れの近くの席になっちゃって、
親も子供もブランド服で固めたようなきちんとした格好なのに
子供は犬食い、立て膝、椅子に土足で上がる、奇声を発して走り回ると酷かった。
親は注意しないんだよね。すました顔でひたすら食べてるの。
子供を作ってからあんな風になりたくないと思うし、
幼稚園や学校などで、ああいう人と親同士として関わりたくない。
レストランに行ったら運悪く子連れの近くの席になっちゃって、
親も子供もブランド服で固めたようなきちんとした格好なのに
子供は犬食い、立て膝、椅子に土足で上がる、奇声を発して走り回ると酷かった。
親は注意しないんだよね。すました顔でひたすら食べてるの。
子供を作ってからあんな風になりたくないと思うし、
幼稚園や学校などで、ああいう人と親同士として関わりたくない。
433 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 02:08 ID:I5T54qaq
434 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 02:12 ID:Wc08nw6c
＞運動会はみんなで一緒にゴール
って、学校ではそれでいいのかも知れないけど、
就職したらそうはいかないよね。
そんな感じで育てられた奴は自分が落ちぶれても
他人のせいにしそう。
って、学校ではそれでいいのかも知れないけど、
就職したらそうはいかないよね。
そんな感じで育てられた奴は自分が落ちぶれても
他人のせいにしそう。
435 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 05:00 ID:dAgvNYHQ
今の社会の姿にｱｾﾞｰﾝ
漏れはそもそも子供を可愛いと思ったことがないので
端から産む気はない…(;´д｀)ｲｿﾞﾝｻﾚﾙﾉ ｾｲﾘﾃｷﾆ ｳｹﾂｹﾅｲｼﾅｰ
ﾌﾞｻｲから自分に似てる子供なら尚産みたくない。
>403みたいな理由もあるんだけど。
そして漏れの親がｳﾂなので、
自分がもしそうなった時に子供の方も世間体が(ry
漏れはそもそも子供を可愛いと思ったことがないので
端から産む気はない…(;´д｀)ｲｿﾞﾝｻﾚﾙﾉ ｾｲﾘﾃｷﾆ ｳｹﾂｹﾅｲｼﾅｰ
ﾌﾞｻｲから自分に似てる子供なら尚産みたくない。
>403みたいな理由もあるんだけど。
そして漏れの親がｳﾂなので、
自分がもしそうなった時に子供の方も世間体が(ry
436 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 05:01 ID:Ec7nORg/
437 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 05:19 ID:btSF0lcc
子供を若くして産んだ人はそこで精神年齢が止まってるって言うから、かわいそう。子供を産んだから大人ではない。子供いない自由で楽しんでる人に対しての嫉妬スレですか？
438 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 05:40 ID:YNk0bhvQ
マジレスするスレじゃありませんよ。
あっ燃料か。
あっ燃料か。
439 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 05:56 ID:/PoJZ3Ry
こんな時代に生まれてくる子供が不幸
440 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 07:02 ID:Im7tzvnS
こんな時代に生きている自分って不幸
突き詰めすぎて、こうならないようにねん
突き詰めすぎて、こうならないようにねん
441 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 07:20 ID:rD7Sif3c
子供を産まない人はいくつになっても精神年齢が少女のままで止まってるらしい。
442 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 07:55 ID:4vdR6IFb
子供を産まない人の言い訳のスレに変わったな
あと、どんなことでも社会とか親のせいにするのは子供のやる事
そういう意味で１に同意したくなってきた
もともとはどっちでもいいんじゃないかと思ってたけど
>>403>>431>>432その他大勢の人、そういうのはやっぱり幼いと思うよ。
あと、どんなことでも社会とか親のせいにするのは子供のやる事
そういう意味で１に同意したくなってきた
もともとはどっちでもいいんじゃないかと思ってたけど
>>403>>431>>432その他大勢の人、そういうのはやっぱり幼いと思うよ。
443 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 09:11 ID:GyDRuVqz
>442
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ただ、親に関しては仕方ないかな・・・と。
>418さんみたいな考えは(・∀・)ｲｲ!と思えるんだけど。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ただ、親に関しては仕方ないかな・・・と。
>418さんみたいな考えは(・∀・)ｲｲ!と思えるんだけど。
444 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 09:52 ID:G3ZlF4Nw
>>443
同じ意見だけど
>418の嫁が出来たら好き勝手やっていいみたいな意見は
だから結婚したくない女性がいるんだなとも思う。
ﾀﾞﾝﾅの尻拭いさせられるためだけの結婚生活なんてやってらんねーよ。
同じ意見だけど
>418の嫁が出来たら好き勝手やっていいみたいな意見は
だから結婚したくない女性がいるんだなとも思う。
ﾀﾞﾝﾅの尻拭いさせられるためだけの結婚生活なんてやってらんねーよ。
445 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 12:19 ID:I5T54qaq
446 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 14:32 ID:a1jy+Cct
>444
あなた間違ってない？
ちゃんと読んでみそ。
それとも旦那も好き勝手するだろうからそれの尻拭いってこと？
あなた間違ってない？
ちゃんと読んでみそ。
それとも旦那も好き勝手するだろうからそれの尻拭いってこと？
447 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 18:13 ID:iWZiZpun
今まで、子供を産まない女性が幼稚だとかそんな風に見えたことは
なかったけど、このスレの小梨の書き込みを見るとやっぱり幼稚というか
視野が狭いのかな･･･と思ってしまうことが多い。
煽る子蟻も悪いとは思うけど。
なかったけど、このスレの小梨の書き込みを見るとやっぱり幼稚というか
視野が狭いのかな･･･と思ってしまうことが多い。
煽る子蟻も悪いとは思うけど。
448 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 19:35 ID:Tp/XyFvP
子供を産まない人はいくつになっても精神年齢が少女のままで止まってるらしいよ。
449 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 20:45 ID:I5T54qaq
>>437,448
どっちも嘘だと思うです｡
どっちも嘘だと思うです｡
450 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 20:52 ID:KOfZ0FLK
子供を生むかどうかではなく
「夫」という他人とどれだけ共同生活できたか、
背景にある「夫」の家族との対応、
これほど人間が鍛えられる場面は無い。
「夫」という他人とどれだけ共同生活できたか、
背景にある「夫」の家族との対応、
これほど人間が鍛えられる場面は無い。
451 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 21:44 ID:B1FkR2/0
中には産めない人もいるのを忘れないで下さいな。
452 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 22:02 ID:VmhB9TtU
何も夫に限らず、血を分けた親子でも他人ですよ。別人格。
でもそういう感覚が昔から日本人にはあまりなかったんじゃないかな。
子供は親の所有物・家の財産みたいな感覚が多かれ少なかれどの親にもあるんじゃないかな。
友達母娘とかお受験ママとかスポ根パパとか、いろいろあるけれど、
親と子供の境界が曖昧で、自分の夢を子供で叶えようとする人が
子供は親の所有物とすれば「それのどこが悪い？」って感想を持っても不思議ではない。
でも今は研究が進んだり、手に入る情報が増えたりして、
子供を親の所有物として当然のように子供の人生に浸食する生き方が
どうやらマズイらしいと気づき始めた人が、
子供を作ることをためらうのも仕方がないと思う。
昨日まで知らずに平気で食べていたものが、実は発ガン性があると知ってしまったら
知った瞬間から何も考えずにそれ食べることはできない。
「いい歳になったら結婚して、結婚したら子供を作るもの、それで一生安泰」だったのが
実は良いことばかりじゃなくて、そう単純なものでもないらしい、と知ってしまったから
無条件にスローガンを信じ込むのは難しくなったんだと思う。
もちろん甘い夢だけでなく、リスクや責任を考え抜いた末に、
新しい命をこの世に送り出す覚悟で産むなら素晴らしいことだけど。
でもそういう感覚が昔から日本人にはあまりなかったんじゃないかな。
子供は親の所有物・家の財産みたいな感覚が多かれ少なかれどの親にもあるんじゃないかな。
友達母娘とかお受験ママとかスポ根パパとか、いろいろあるけれど、
親と子供の境界が曖昧で、自分の夢を子供で叶えようとする人が
子供は親の所有物とすれば「それのどこが悪い？」って感想を持っても不思議ではない。
でも今は研究が進んだり、手に入る情報が増えたりして、
子供を親の所有物として当然のように子供の人生に浸食する生き方が
どうやらマズイらしいと気づき始めた人が、
子供を作ることをためらうのも仕方がないと思う。
昨日まで知らずに平気で食べていたものが、実は発ガン性があると知ってしまったら
知った瞬間から何も考えずにそれ食べることはできない。
「いい歳になったら結婚して、結婚したら子供を作るもの、それで一生安泰」だったのが
実は良いことばかりじゃなくて、そう単純なものでもないらしい、と知ってしまったから
無条件にスローガンを信じ込むのは難しくなったんだと思う。
もちろん甘い夢だけでなく、リスクや責任を考え抜いた末に、
新しい命をこの世に送り出す覚悟で産むなら素晴らしいことだけど。
453 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/13 22:44 ID:w/NaJ1pO
ロリ男に「早く結婚して女の子産めよ。その子が将来俺達を楽しめる子になるんだ
ぞ」て言われて子供産むのが怖いと思った。
>452
同意。
自分の都合のいいように育てようとするんだよね。
ぞ」て言われて子供産むのが怖いと思った。
>452
同意。
自分の都合のいいように育てようとするんだよね。
454 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 00:10 ID:mKkBvDgx
またそうやってたまたま言われたひとことを現代日本の象徴のごとく嘆く。
飽きたので、産みたくない人はもうちょっと説得力のある言い訳ｷﾎﾞﾝ
飽きたので、産みたくない人はもうちょっと説得力のある言い訳ｷﾎﾞﾝ
455 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 00:55 ID:QzGai0ky
456 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 02:05 ID:PUJ+wxwb
逆に子蟻のすばらしさを語って貰いたいね。
子蟻小梨バトルは飽きたよ。
子蟻小梨バトルは飽きたよ。
457 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 02:12 ID:9urTbFTK
最近は当たり前？
夜の10時過ぎに小さい子供をつれて買い物に来ている夫婦や
ゲーセンにべビーカーをおして入っていく夫婦がいる。
どちらも若い夫婦。
子供によくないと思うんですよね。
そんな人たちには子供を生んでもらいたくないなあ。
せめて生活を改善して欲しい。
夜の10時過ぎに小さい子供をつれて買い物に来ている夫婦や
ゲーセンにべビーカーをおして入っていく夫婦がいる。
どちらも若い夫婦。
子供によくないと思うんですよね。
そんな人たちには子供を生んでもらいたくないなあ。
せめて生活を改善して欲しい。
458 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 02:37 ID:PUJ+wxwb
>>457
私は深夜１時頃、コンビニの前で
子供が入ったベビーカーを脇に置いて
缶ビールを立ち飲みして喋っている夫婦を見たことがあるよ。
ヤンキー風でもなく、普通の若い夫婦って感じだった。
事情があるのかもしれないけど、驚くよね。
私は深夜１時頃、コンビニの前で
子供が入ったベビーカーを脇に置いて
缶ビールを立ち飲みして喋っている夫婦を見たことがあるよ。
ヤンキー風でもなく、普通の若い夫婦って感じだった。
事情があるのかもしれないけど、驚くよね。
459 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 03:15 ID:9urTbFTK
逆に毎日お父さんが子供を幼稚園に連れて行っている家庭もあったり
こちらは愛情を感じる。
こちらは愛情を感じる。
460 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 06:52 ID:mKkBvDgx
>>454
「子供を産みたくない人のスレ」に同じことをカキコんでるならいいんだよ。
１を読んで「産みたくない理由」をカキコむ人ってのは何が言いたいわけ？
１みたいな偏見を崩したいと思ってるんじゃないのか？だったらもうちょと建設的な意見があるだろ。
それともただ愚痴りたいのか？
子持ち批判をしたいならそういうスレがあるし、
産みたくない理由を言いたいなら「産みたくない人のスレ」でも作れ。
「子供を産みたくない人のスレ」に同じことをカキコんでるならいいんだよ。
１を読んで「産みたくない理由」をカキコむ人ってのは何が言いたいわけ？
１みたいな偏見を崩したいと思ってるんじゃないのか？だったらもうちょと建設的な意見があるだろ。
それともただ愚痴りたいのか？
子持ち批判をしたいならそういうスレがあるし、
産みたくない理由を言いたいなら「産みたくない人のスレ」でも作れ。
461 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 08:28 ID:Pf7ymI5c
>>459
俺はそういうのやりたいよ。休日に子供と遊びに行ったり、男の子ならキャッチボールとか
やりたい。俺が小さい頃、親父がやってくれたから。
だから今の妻には産んで欲しいけど働き甲斐とか子供がそんなに好きじゃないだとか色々と
あるみたいだね。俺も30前で500万貰えるようになったし経済的理由ではないんだと思うけど。
ＮＯの理由が漠然としてるのも気持ち悪いけど、本人も漠然としてるのかもしれないと思った。
俺はそういうのやりたいよ。休日に子供と遊びに行ったり、男の子ならキャッチボールとか
やりたい。俺が小さい頃、親父がやってくれたから。
だから今の妻には産んで欲しいけど働き甲斐とか子供がそんなに好きじゃないだとか色々と
あるみたいだね。俺も30前で500万貰えるようになったし経済的理由ではないんだと思うけど。
ＮＯの理由が漠然としてるのも気持ち悪いけど、本人も漠然としてるのかもしれないと思った。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 13:54 ID:9urTbFTK
＞460
子供のいない人が見たらカチンとくるスレではあると思うよ。
１の書き方がね。
反論したくなるのも当たり前かと・・・
子供のいない人が見たらカチンとくるスレではあると思うよ。
１の書き方がね。
反論したくなるのも当たり前かと・・・
463 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 15:15 ID:kFZ3Lb0Q
娘が産まれたら将来、肉棒にされる。
464 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 20:55 ID:mKkBvDgx
>>462
それはそれでいいよ。どんどん反論すればいい。俺も１には賛成しない。
いや、してなかった。
このスレを見る限り、子供が欲しくない人の理由ってのは
ＤＱＮ親が多いだの金がかかるだの社会が悪いだの、みんな他人のせいじゃないか。
そんな話が延々続くと、１は正しいっていう結論になるよ。
だからもっと説得力のある意見を聞きたいよ。
それはそれでいいよ。どんどん反論すればいい。俺も１には賛成しない。
いや、してなかった。
このスレを見る限り、子供が欲しくない人の理由ってのは
ＤＱＮ親が多いだの金がかかるだの社会が悪いだの、みんな他人のせいじゃないか。
そんな話が延々続くと、１は正しいっていう結論になるよ。
だからもっと説得力のある意見を聞きたいよ。
465 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/14 23:11 ID:9urTbFTK
＞464
いやいや、そんな話ばかりじゃないよ。
まあ子蟻たたき小梨たたき合戦にうずもれてはいるけど。
私としては、
DQNは子蟻だろうが小梨だろうがDQNっていう結論にいたってる
お互いの陣営のDQNを叩き合っても説得力はないよねえ。
たとえば子供を虐待して電気ショックを与えた言い訳が蘇生のためって父親がいたよね。
それを叩いてみても、そら子蟻なんてしょせん幼稚なもんよ。
という総意が得られるものではないしね。
いやいや、そんな話ばかりじゃないよ。
まあ子蟻たたき小梨たたき合戦にうずもれてはいるけど。
私としては、
DQNは子蟻だろうが小梨だろうがDQNっていう結論にいたってる
お互いの陣営のDQNを叩き合っても説得力はないよねえ。
たとえば子供を虐待して電気ショックを与えた言い訳が蘇生のためって父親がいたよね。
それを叩いてみても、そら子蟻なんてしょせん幼稚なもんよ。
という総意が得られるものではないしね。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 00:01 ID:bA5/xbW9
１に賛成も反対も、あれは単なる煽り文句じゃん。
467 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 00:20 ID:LOIXvzt6
>>465
それはそのとおりだと思う。
世の中全部の子供産まない人がこのスレの住人と同じとも思わんし
ただ、なるほどと思える意見がないってのは>>442>>447を見て分かってくれ。
>>446>>447
そうだよ、下らない叩きあいのためのスレだよ。
なら、なんで子供が欲しくない人はここでマジレスするんだろう？
１に対する対抗心がないんならわざわざここじゃなくて、子供をもつ親が嫌いスレとか
愚痴スレとか他のとこがあるだろ。
それはそのとおりだと思う。
世の中全部の子供産まない人がこのスレの住人と同じとも思わんし
ただ、なるほどと思える意見がないってのは>>442>>447を見て分かってくれ。
>>446>>447
そうだよ、下らない叩きあいのためのスレだよ。
なら、なんで子供が欲しくない人はここでマジレスするんだろう？
１に対する対抗心がないんならわざわざここじゃなくて、子供をもつ親が嫌いスレとか
愚痴スレとか他のとこがあるだろ。
469 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 02:09 ID:ix6NGs7D
>>464
＞ ＤＱＮ親が多いだの金がかかるだの社会が悪いだの、みんな他人のせいじゃないか。
＞ そんな話が延々続くと、１は正しいっていう結論になるよ。
何故他人のせいにすると1が正しいっていう結論になるんですか？
子育てしにくい、時間的・経済的余裕がないのは
社会が子育てに理解がなく冷たいから、保育設備が整っていないから、
一度仕事を休むと復帰しづらい会社の雰囲気だからと
言っている子持ち達も幼稚ですか？
＞ ＤＱＮ親が多いだの金がかかるだの社会が悪いだの、みんな他人のせいじゃないか。
＞ そんな話が延々続くと、１は正しいっていう結論になるよ。
何故他人のせいにすると1が正しいっていう結論になるんですか？
子育てしにくい、時間的・経済的余裕がないのは
社会が子育てに理解がなく冷たいから、保育設備が整っていないから、
一度仕事を休むと復帰しづらい会社の雰囲気だからと
言っている子持ち達も幼稚ですか？
470 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 03:33 ID:XNWR99nu
産みたくなったら産めばいいのでは？
ほしくなかったら、それでいいじゃん。ダメなの？
ほしくなかったら、それでいいじゃん。ダメなの？
471 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 10:07 ID:LL9QG3Ld
実の母親から、
「低学歴で子持ちの専業主婦ほど惨めな人生はない」
と言われてきた。
これが「関係ない」って言える？
アンタら他人の言い分の方がよっぽど関係ないんだよ！
実の母親が言うんだよ、
「低学歴で何も出来ない可愛い女、
地味にしているだけの体裁の良いお嬢さん、
家庭に入る事に向いていて育児餓死事の女、
お母さんそう言われて、言われ続けて生きてきたけど
これほど惨めで不幸な人生はなかった・・・。
上京して独身で仕事していればよかった。」
・・・ぅってね。そう言われてどうよ？ あたしは信じるぞ。
自分の人生だ、赤の他人の、私を嫌いな主婦なんかの言うことよりも
私は母親の方を信じるよ。
赤の他人の年金の心配なんか、政府や寄生虫官僚にして貰えばよいのだ
「低学歴で子持ちの専業主婦ほど惨めな人生はない」
と言われてきた。
これが「関係ない」って言える？
アンタら他人の言い分の方がよっぽど関係ないんだよ！
実の母親が言うんだよ、
「低学歴で何も出来ない可愛い女、
地味にしているだけの体裁の良いお嬢さん、
家庭に入る事に向いていて育児餓死事の女、
お母さんそう言われて、言われ続けて生きてきたけど
これほど惨めで不幸な人生はなかった・・・。
上京して独身で仕事していればよかった。」
・・・ぅってね。そう言われてどうよ？ あたしは信じるぞ。
自分の人生だ、赤の他人の、私を嫌いな主婦なんかの言うことよりも
私は母親の方を信じるよ。
赤の他人の年金の心配なんか、政府や寄生虫官僚にして貰えばよいのだ
472 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 10:08 ID:LL9QG3Ld
ごめん、育児餓死事・・・じゃなく、
”育児が仕事”です
ちょっと笑っちゃうね、この間違い
”育児が仕事”です
ちょっと笑っちゃうね、この間違い
473 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 11:03 ID:nYRbuSwW
>>471
つまり母親が低学歴で育児しか仕事がなくて
惨めで不幸な人生を送ったということ？
やっぱり、こういう人生観を持つ人って
どこか家庭がめぐまれていない印象があったのだけど
合点がいった気がする。
つまり母親が低学歴で育児しか仕事がなくて
惨めで不幸な人生を送ったということ？
やっぱり、こういう人生観を持つ人って
どこか家庭がめぐまれていない印象があったのだけど
合点がいった気がする。
474 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 15:51 ID:4UZqFeJp
475 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/15 17:16 ID:LQ6IIOw1
>437
そんなことはない。
年取って子供を育てられなくって虐待死させる親もいれば若くてもちゃんと子供育
てている人もいるよ。
>441
子供を虐待する親はどうよ？
そんなことはない。
年取って子供を育てられなくって虐待死させる親もいれば若くてもちゃんと子供育
てている人もいるよ。
>441
子供を虐待する親はどうよ？
476 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 23:26 ID:fsOrcDqe
【副収入徹底攻略まにゅある】と検索してサイトまで来て下さい
477 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/16 23:30 ID:ZmygyqN5
↑
うるせえハゲ
うるせえハゲ
478 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 07:25 ID:PCgaymi7
子供可愛いよ。
お金かかっても忙しくても全然苦にならない。
制度がどうとか関係ないと思うよ。本来自力で育てるものだと思う。
育児のすばらしさを語れって言ってる人いたけど、別にすばらしくはないよ。
当たり前の普通のことをしているだけだし、おばさんたちは殆どやってきた事だから。
私は、子供を産むことに理由はいらないと思う。動物はみんな当たり前に子供を産むから。
「産む理由」とか「産めるだけの社会制度」とか考えてたら産めないよ。
あと、「今は産みたくない」って言う人はそれでいいと思うんだけど
「一生産みたくない」っていう人は何で決め付けてしまうのかなと思うな。
子供を産んでも、思ってるほど失うものはないと思うよ。むしろ得るものの方が多いと思う。
例えば仕事も、私は出産で一度やめたけど今はもっと楽しい仕事をしてるよ。
まあ、産みたくない人は子供のためにも産まない方がいいわけだから、産んだ方がいいとまでは言わないけど。
お金かかっても忙しくても全然苦にならない。
制度がどうとか関係ないと思うよ。本来自力で育てるものだと思う。
育児のすばらしさを語れって言ってる人いたけど、別にすばらしくはないよ。
当たり前の普通のことをしているだけだし、おばさんたちは殆どやってきた事だから。
私は、子供を産むことに理由はいらないと思う。動物はみんな当たり前に子供を産むから。
「産む理由」とか「産めるだけの社会制度」とか考えてたら産めないよ。
あと、「今は産みたくない」って言う人はそれでいいと思うんだけど
「一生産みたくない」っていう人は何で決め付けてしまうのかなと思うな。
子供を産んでも、思ってるほど失うものはないと思うよ。むしろ得るものの方が多いと思う。
例えば仕事も、私は出産で一度やめたけど今はもっと楽しい仕事をしてるよ。
まあ、産みたくない人は子供のためにも産まない方がいいわけだから、産んだ方がいいとまでは言わないけど。
479 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 17:59 ID:PCgaymi7
あと遅レスだけど
>>471
専業主婦になりたくないっていうのは分かったけど、
独身じゃなきゃ幸せになれないの？
小梨夫婦とか兼業主婦とかはだめなの？
一度自分の頭でよく考えてからお母さんと同じ考えにたどり着いたんならいいと思うんだけど・・・
>>471
専業主婦になりたくないっていうのは分かったけど、
独身じゃなきゃ幸せになれないの？
小梨夫婦とか兼業主婦とかはだめなの？
一度自分の頭でよく考えてからお母さんと同じ考えにたどり着いたんならいいと思うんだけど・・・
480 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 18:19 ID:PofWBA9y
子供いない人を叩いている人へ
子供がほしくって出来ない人もいるんだよ。
子供がほしくって出来ない人もいるんだよ。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 20:05 ID:Kvz3v3YU
>>478
お金かかっても忙しくても全然苦にならない。
制度がどうとか関係ないと思うよ。本来自力で育てるものだと思う。
当たり前の普通のことをしているだけだし、おばさんたちは殆どやってきた事だから。
子供を産んでも、思ってるほど失うものはないと思うよ。むしろ得るものの方が多いと思う。
例えば仕事も、私は出産で一度やめたけど今はもっと楽しい仕事をしてるよ。
この辺全て、一般的に当てはまるか考えてみてくださいね。
お金かかっても忙しくても全然苦にならない。
制度がどうとか関係ないと思うよ。本来自力で育てるものだと思う。
当たり前の普通のことをしているだけだし、おばさんたちは殆どやってきた事だから。
子供を産んでも、思ってるほど失うものはないと思うよ。むしろ得るものの方が多いと思う。
例えば仕事も、私は出産で一度やめたけど今はもっと楽しい仕事をしてるよ。
この辺全て、一般的に当てはまるか考えてみてくださいね。
482 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 21:56 ID:ed7KF0vu
経済余裕あれば。
483 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 22:21 ID:KHWTaCSA
人間、向き不向きがあるんだよね。
全ての母親が478みたいだといいけど、大概はそうじゃない
パターンの方が多い。
478みたいに考えられる人は、まず産む産まないといった事で
悩むことなく、本能のまま（刷り込み）産むと思うよ。
全ての母親が478みたいだといいけど、大概はそうじゃない
パターンの方が多い。
478みたいに考えられる人は、まず産む産まないといった事で
悩むことなく、本能のまま（刷り込み）産むと思うよ。
484 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 23:18 ID:PCgaymi7
>>483
私は子供が出来ない人を非難してはいないつもりなんだけど。産まない事自体も非難しないよ。
ただ、産む前から「一生産むつもりがない」と断定する事が変だって思う。
一応詳しく言っておくと、育児を「当たり前のこと」って書いたのは、
やって当然という意味じゃなくて、やったからって偉くも何ともないっていう意味です。
むしろ、不妊の人を盾にして産みたくない事を正当化する方が変だと思うよ。
>>481
一般的に当てはまるって具体的にどういう意味ですか？
>>483
＞人間、向き不向きがあるんだよね。
＞全ての母親が478みたいだといいけど、大概はそうじゃない
＞パターンの方が多い。
育児に向かない人が大概だっていう意味？
不向きな人ってどういう人？
私は子供が出来ない人を非難してはいないつもりなんだけど。産まない事自体も非難しないよ。
ただ、産む前から「一生産むつもりがない」と断定する事が変だって思う。
一応詳しく言っておくと、育児を「当たり前のこと」って書いたのは、
やって当然という意味じゃなくて、やったからって偉くも何ともないっていう意味です。
むしろ、不妊の人を盾にして産みたくない事を正当化する方が変だと思うよ。
>>481
一般的に当てはまるって具体的にどういう意味ですか？
>>483
＞人間、向き不向きがあるんだよね。
＞全ての母親が478みたいだといいけど、大概はそうじゃない
＞パターンの方が多い。
育児に向かない人が大概だっていう意味？
不向きな人ってどういう人？
485 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 23:22 ID:PCgaymi7
上の483は480の間違いでした。
486 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 23:49 ID:eau1VKJZ
PCgaymi7はまめだね。
こんなとこで時間を使う余裕があるって裕福なのかな
こんなとこで時間を使う余裕があるって裕福なのかな
487 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/18 23:54 ID:PCgaymi7
うーん
いちいち返すのもなんだけど、自宅の仕事机にパソコンがあるから。どっちかというと貧乏です。
いちいち返すのもなんだけど、自宅の仕事机にパソコンがあるから。どっちかというと貧乏です。
488 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 03:01 ID:B0Q0mJ+i
結局その人の人生について一番真剣に考えているのは本人なわけだから
その本人の意見を他人がどうこうしても始まらないと思う。
他人の人生に責任を持てるならともかく･･･
その本人の意見を他人がどうこうしても始まらないと思う。
他人の人生に責任を持てるならともかく･･･
489 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 07:57 ID:wgYoqfQg
それを言っちゃあ２ｃｈは
490 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 12:50 ID:njK/C9D4
まぁそうだよね。ここで産め産め言ってる人が、実際に困ったときに、
助けてくれるか、って言われてもそんな事ないしね。
やっぱり個々に事情も考えも違うだろうし……
ともかく、自分が親から受けた恩を、色んな形（子育てもそうだし）で
他に返していけばいいんじゃないの？
助けてくれるか、って言われてもそんな事ないしね。
やっぱり個々に事情も考えも違うだろうし……
ともかく、自分が親から受けた恩を、色んな形（子育てもそうだし）で
他に返していけばいいんじゃないの？
491 ：481：03/12/19 13:18 ID:slTmWCo+
492 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 13:29 ID:njK/C9D4
子供を育てるのが向き不向きって、多くの母親は
向いてない人の方が多いと思う。
だけど、その中には一生懸命育てようとしている母親が
多いし、育てていかなきゃいけないんだもんね。
何事も初めてだらけで、手探りで育てるもんじゃないの？
向いてない人の方が多いと思う。
だけど、その中には一生懸命育てようとしている母親が
多いし、育てていかなきゃいけないんだもんね。
何事も初めてだらけで、手探りで育てるもんじゃないの？
493 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 13:37 ID:rwctgu8J
ハイハイハイ！
まあまあよくもまあ、>>1みたいな碌でも無い自己中の立てたスレに、よくもまあツラツラ延々とどうでもいいような糞レス付けていられるものだと思って、呆れ変えるばかりですわｗｗ
よっぽど暇人か、欲求不満の人生の敗残者ばかりなのでしょうねｗ
まあまあよくもまあ、>>1みたいな碌でも無い自己中の立てたスレに、よくもまあツラツラ延々とどうでもいいような糞レス付けていられるものだと思って、呆れ変えるばかりですわｗｗ
よっぽど暇人か、欲求不満の人生の敗残者ばかりなのでしょうねｗ
494 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 15:14 ID:9em0mCEY
子供を一生産まないはそれぞれ事情があると思う。
中では子供を産む前に育てる自信がないんだったら産まなくていいと思う。
虐待して殺すんだったら「一生産まない」は子供のためにいいと思う。
>13>14
同意。
中では子供を産む前に育てる自信がないんだったら産まなくていいと思う。
虐待して殺すんだったら「一生産まない」は子供のためにいいと思う。
>13>14
同意。
>>491
なるほど・・・的外れな事を言わない方がいいだろうと思って聞き返してしまいました。
484は誰にでも当てはまると思って書いたわけではないんですが、
でも「子供が可愛いから苦にはならない」ってことと「得たものが多かった」
ってことには、多分半分以上の母親は同意するんじゃないかと思います。
虐待している親は全体の一部（少なくとも私の周りにはいない）だし、
それは私自身には関係ないですから、そういうとこまで考慮して書いたわけじゃないです。
あと、くどいようですけど、産まない人を非難するつもりはないんです。
ただ、産みたくないって言う人が
「制度が・・・」「ゆとり教育が・・・」とかもっともそうな理由をつけて
「だから産まない方がいいんだ」っていうようなレスを見ると、
私としては、ほんとかな～、なんかうそくさいな・・・と思ってしまいます。
本当のところは「いらないものはいらない」「子供ぎらいだからいらない」
ってだけなんじゃないの？と思ってます。
そして、「いらないからいらない、でいいじゃん」とも。
なるほど・・・的外れな事を言わない方がいいだろうと思って聞き返してしまいました。
484は誰にでも当てはまると思って書いたわけではないんですが、
でも「子供が可愛いから苦にはならない」ってことと「得たものが多かった」
ってことには、多分半分以上の母親は同意するんじゃないかと思います。
虐待している親は全体の一部（少なくとも私の周りにはいない）だし、
それは私自身には関係ないですから、そういうとこまで考慮して書いたわけじゃないです。
あと、くどいようですけど、産まない人を非難するつもりはないんです。
ただ、産みたくないって言う人が
「制度が・・・」「ゆとり教育が・・・」とかもっともそうな理由をつけて
「だから産まない方がいいんだ」っていうようなレスを見ると、
私としては、ほんとかな～、なんかうそくさいな・・・と思ってしまいます。
本当のところは「いらないものはいらない」「子供ぎらいだからいらない」
ってだけなんじゃないの？と思ってます。
そして、「いらないからいらない、でいいじゃん」とも。
496 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 19:23 ID:wFyJsUQf
非難するつもりがないならそこまで疑ってかからなくても、と思いますが。
497 ：481：03/12/19 19:27 ID:slTmWCo+
>>495
>本当のところは「いらないものはいらない」「子供ぎらいだからいらない」
ってだけなんじゃないの？と思ってます。
ま、いろいろ理由をつけたくなるのが人間だと言うのもあると思いますが。
自分が納得してれば、仰るとおり理由をつける必要はないです｡
ただ、本心で「この育てづらい環境何とかしてくれよ！」って思ってる人は
いると思います｡もちょっと環境がよければ育てるよと言う人が｡
>「子供が可愛いから苦にはならない」ってことと「得たものが多かった」
ってことには、多分半分以上の母親は同意するんじゃないかと思います。
うーん、そこら中で見かけるあの傍若無人家族の親にそのように思われてもなぁ
と思ってしまいますが・・・｡
>本当のところは「いらないものはいらない」「子供ぎらいだからいらない」
ってだけなんじゃないの？と思ってます。
ま、いろいろ理由をつけたくなるのが人間だと言うのもあると思いますが。
自分が納得してれば、仰るとおり理由をつける必要はないです｡
ただ、本心で「この育てづらい環境何とかしてくれよ！」って思ってる人は
いると思います｡もちょっと環境がよければ育てるよと言う人が｡
>「子供が可愛いから苦にはならない」ってことと「得たものが多かった」
ってことには、多分半分以上の母親は同意するんじゃないかと思います。
うーん、そこら中で見かけるあの傍若無人家族の親にそのように思われてもなぁ
と思ってしまいますが・・・｡
498 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/19 21:15 ID:s4S7lPd+
>495
「いらないものはいらない」「子供は嫌いだから」ていう人もいるけど昔、貧乏で
子供にそんな思いをさそせたくないていう人もいるよ。
それでもその人は子供好きだよ。
「いらないものはいらない」「子供は嫌いだから」ていう人もいるけど昔、貧乏で
子供にそんな思いをさそせたくないていう人もいるよ。
それでもその人は子供好きだよ。
>>497
たしかに育てづらいと思うときはたくさんあります。
でも、「もうちょっと環境がよければ育てるよ」って言う人は、じゃあ
どこがどうなれば育てるんでしょうか？
今子育てしている人は、今の環境で育てているわけですし・・・
というか「もうちょっと環境がよければ・・・」と言ってる人を私は知らないので。
それとこのスレでもよく言われる非常識な親ですけど、わたしもあれはイヤです。
でも、497さんは何のためにああいう親を引き合いに出すんでしょう？
だいいちその傍若無人家族は全体の何パーセントで彼らがどう思って子育てしてるのか
分かりもしないのに話題にするのって・・・結局彼らを非難したいだけなのでは？
自分がまともであれば、ああいう親をわざわざ考慮して人生を決める必要もありません。
>>498
その子供好きの方は子供が欲しいのに貧乏だから産まないっていう意味ですか？
今言ってるのは産みたいけれど事情があって産めない、という人の話じゃなくて
「もっともそうな理由をつけて産まない方がいいんだと結論付けてる人」の話です。
たしかに育てづらいと思うときはたくさんあります。
でも、「もうちょっと環境がよければ育てるよ」って言う人は、じゃあ
どこがどうなれば育てるんでしょうか？
今子育てしている人は、今の環境で育てているわけですし・・・
というか「もうちょっと環境がよければ・・・」と言ってる人を私は知らないので。
それとこのスレでもよく言われる非常識な親ですけど、わたしもあれはイヤです。
でも、497さんは何のためにああいう親を引き合いに出すんでしょう？
だいいちその傍若無人家族は全体の何パーセントで彼らがどう思って子育てしてるのか
分かりもしないのに話題にするのって・・・結局彼らを非難したいだけなのでは？
自分がまともであれば、ああいう親をわざわざ考慮して人生を決める必要もありません。
>>498
その子供好きの方は子供が欲しいのに貧乏だから産まないっていう意味ですか？
今言ってるのは産みたいけれど事情があって産めない、という人の話じゃなくて
「もっともそうな理由をつけて産まない方がいいんだと結論付けてる人」の話です。
500 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 00:16 ID:ePeX8FNf
別に 「もっともそうな理由をつけて産まない方がいいんだと結論付けてる人」
が居てもいいんじゃないの？というより、484が思ってる通り、
殆どが何かしらに理由づけて産んでないんだろうと私も思ってる。
けど、その理由の内容も、484は「そんな事で産まないの？」と思うかも
しれないけど、本人にとっては重要な事だったりするかもしれないよ？
世の中には色々と考え方も違えば、行動だって違うんだし
そういう人が居ても、私は私だし、他人は他人。
とやかくいう事ではないよ。
が居てもいいんじゃないの？というより、484が思ってる通り、
殆どが何かしらに理由づけて産んでないんだろうと私も思ってる。
けど、その理由の内容も、484は「そんな事で産まないの？」と思うかも
しれないけど、本人にとっては重要な事だったりするかもしれないよ？
世の中には色々と考え方も違えば、行動だって違うんだし
そういう人が居ても、私は私だし、他人は他人。
とやかくいう事ではないよ。
501 ：497：03/12/20 01:24 ID:az8vu2d+
>>499
>たしかに育てづらいと思うときはたくさんあります。
でも、「もうちょっと環境がよければ育てるよ」って言う人は、じゃあ
どこがどうなれば育てるんでしょうか？
それは人それぞれなのではないでしょうか？
上にも散々述べられてきたようなことが少なくなることは、
少なくとも良いと思います｡
ただ「結局彼らを非難したいだけなのでは？」と言うような考え方では、
皆さんがこれに具体的に答えたとしても理解は難しいでしょう｡
>今子育てしている人は、今の環境で育てているわけですし・・・
というか「もうちょっと環境がよければ・・・」と言ってる人を私は知らないので。
私は知ってます｡
>でも、497さんは何のためにああいう親を引き合いに出すんでしょう？
だいいちその傍若無人家族は全体の何パーセントで彼らがどう思って子育てしてるのか
分かりもしないのに話題にするのって・・・結局彼らを非難したいだけなのでは？
何パーセントか正確には調査していないのでわかりません｡
ただ把握しないと話題にできないと言う理由もわかりません｡
「結局彼らを非難したいだけなのでは？」と言われても・・・
非難したいのは当然ですが、そんなことで満足してもしょうがないです｡
すでに言ったと思いますが、環境が良くなれば良いという話をしているのです｡
>自分がまともであれば、ああいう親をわざわざ考慮して人生を決める必要もありません。
その意見は断定できるほど誰もが思ってる意見ではないということを
もう一度考えてみてください｡
>たしかに育てづらいと思うときはたくさんあります。
でも、「もうちょっと環境がよければ育てるよ」って言う人は、じゃあ
どこがどうなれば育てるんでしょうか？
それは人それぞれなのではないでしょうか？
上にも散々述べられてきたようなことが少なくなることは、
少なくとも良いと思います｡
ただ「結局彼らを非難したいだけなのでは？」と言うような考え方では、
皆さんがこれに具体的に答えたとしても理解は難しいでしょう｡
>今子育てしている人は、今の環境で育てているわけですし・・・
というか「もうちょっと環境がよければ・・・」と言ってる人を私は知らないので。
私は知ってます｡
>でも、497さんは何のためにああいう親を引き合いに出すんでしょう？
だいいちその傍若無人家族は全体の何パーセントで彼らがどう思って子育てしてるのか
分かりもしないのに話題にするのって・・・結局彼らを非難したいだけなのでは？
何パーセントか正確には調査していないのでわかりません｡
ただ把握しないと話題にできないと言う理由もわかりません｡
「結局彼らを非難したいだけなのでは？」と言われても・・・
非難したいのは当然ですが、そんなことで満足してもしょうがないです｡
すでに言ったと思いますが、環境が良くなれば良いという話をしているのです｡
>自分がまともであれば、ああいう親をわざわざ考慮して人生を決める必要もありません。
その意見は断定できるほど誰もが思ってる意見ではないということを
もう一度考えてみてください｡
502 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 02:00 ID:utaJztzk
人のことなんかどうでもいいじゃん。
503 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 02:04 ID:WS2Rmq+e
>>499
私はまだ結婚してないけど、とりあえず具体的な一例を。
子供産んでしばらくは育児するために仕事休むよね。
そのとき公務員のように育児休暇とれて仕事に復帰することが
保証されてたらいいけど、この不況の中一般企業では難しいよね。
育児が一段落ついて、いざ仕事を探そうにも見つけるのは難しい。
子供好きで子供が凄く欲しい人でないとあんまりそのリスクを侵したくないと思う。
私はまだ結婚してないけど、とりあえず具体的な一例を。
子供産んでしばらくは育児するために仕事休むよね。
そのとき公務員のように育児休暇とれて仕事に復帰することが
保証されてたらいいけど、この不況の中一般企業では難しいよね。
育児が一段落ついて、いざ仕事を探そうにも見つけるのは難しい。
子供好きで子供が凄く欲しい人でないとあんまりそのリスクを侵したくないと思う。
504 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 02:49 ID:sh2QPzom
ほんとになあ。
育児の一段落っていつよ？ってのもあるし。
保育園や学童が充実してなければ、
三歳違いで二人産んだとして、下の子供が小学校３年くらいになるまでフルタイムは難しい。
となると長子妊娠から１０年以上のブランクが。絶望的な長さだなあ。
育児の一段落っていつよ？ってのもあるし。
保育園や学童が充実してなければ、
三歳違いで二人産んだとして、下の子供が小学校３年くらいになるまでフルタイムは難しい。
となると長子妊娠から１０年以上のブランクが。絶望的な長さだなあ。
505 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 13:16 ID:dwwOd9fT
>503>504
同意。
同意。
>>501
＞すでに言ったと思いますが、環境が良くなれば良いという話をしているのです｡
これは環境が良くなればみんなが子供を産むっていう意味ですか？
一人一人が、自分の状況によって産む産まないを決める、その基準に口出しする気はないです。
ただ、社会全体の話として
「制度が悪いからみんな産まないんだ」というのは無理があります。
育児を取り巻く制度自体は、３０年前に比べて段違いに充実してきているのに
出生率は下がる一方なのをどう説明できますか？
制度が充実しても、兼業主婦が増えているだけなのが現実です。
501さんが言いたいのは、個人の話ですか？社会の話ですか？
たんに501さんの知り合いの方が、制度がネックになって産むのをためらっている、
という話ならば私がどうこう言う筋合いはありません。
前にも書いたけど、個人の事情で産めないと判断した人のことを議論するつもりはないので。
私が「うそくさい」と言ってるのは、あくまでも
「社会のここが悪いからみんなが産まないんだ」とか「こんな社会だから産まない方がいいんだ」とか、
社会のせいにして自分の生き方を正当化しようとする人のことです。
>>503>>504
それはそのとおりですね。「子供か仕事か」の両方を取る事は、まず不可能ですから・・・
ただ、育休が４週間でも、退職してでも産む人は産む。だから、このへんは個人の問題です。
優先順位は、人それぞれでいいと思うのです。だから
＞子供好きで子供が凄く欲しい人でないとあんまりそのリスクを侵したくないと思う。
これは私に言わせてもらうと「うそくさくない」正直な考え方だと思います。
＞すでに言ったと思いますが、環境が良くなれば良いという話をしているのです｡
これは環境が良くなればみんなが子供を産むっていう意味ですか？
一人一人が、自分の状況によって産む産まないを決める、その基準に口出しする気はないです。
ただ、社会全体の話として
「制度が悪いからみんな産まないんだ」というのは無理があります。
育児を取り巻く制度自体は、３０年前に比べて段違いに充実してきているのに
出生率は下がる一方なのをどう説明できますか？
制度が充実しても、兼業主婦が増えているだけなのが現実です。
501さんが言いたいのは、個人の話ですか？社会の話ですか？
たんに501さんの知り合いの方が、制度がネックになって産むのをためらっている、
という話ならば私がどうこう言う筋合いはありません。
前にも書いたけど、個人の事情で産めないと判断した人のことを議論するつもりはないので。
私が「うそくさい」と言ってるのは、あくまでも
「社会のここが悪いからみんなが産まないんだ」とか「こんな社会だから産まない方がいいんだ」とか、
社会のせいにして自分の生き方を正当化しようとする人のことです。
>>503>>504
それはそのとおりですね。「子供か仕事か」の両方を取る事は、まず不可能ですから・・・
ただ、育休が４週間でも、退職してでも産む人は産む。だから、このへんは個人の問題です。
優先順位は、人それぞれでいいと思うのです。だから
＞子供好きで子供が凄く欲しい人でないとあんまりそのリスクを侵したくないと思う。
これは私に言わせてもらうと「うそくさくない」正直な考え方だと思います。
507 ：497：03/12/20 23:45 ID:az8vu2d+
>これは環境が良くなればみんなが子供を産むっていう意味ですか？
そんなことは言ってません｡相変わらずずいぶん先読みしますね。
だいたい「みんなが」なんてそんな極端な話が…。
環境が良くなればどうなるかは上から読みなおして下さい｡
>「制度が悪いからみんな産まないんだ」というのは無理があります。
私どこかでそんなに制度のことなんていいましたっけ？もしかしてまた先読みですか？
私はどちらかというと良い人間関係が一番重要と思ってます｡あとなんとか食えること｡
制度も気にしなくはないですけど｡
>私が「うそくさい」と言ってるのは、あくまでも
「社会のここが悪いからみんなが産まないんだ」とか「こんな社会だから産まない方がいいんだ」とか、
社会のせいにして自分の生き方を正当化しようとする人のことです。
社会のどの部分についていってるんですか？
制度とかについては上に書いたとおりです｡
人間関係については、「社会のせいにして自分の生き方を正当化」のような
話ですむか、ここまでかかれていることを読みなおしていただければわかると
思いますが｡
そんなことは言ってません｡相変わらずずいぶん先読みしますね。
だいたい「みんなが」なんてそんな極端な話が…。
環境が良くなればどうなるかは上から読みなおして下さい｡
>「制度が悪いからみんな産まないんだ」というのは無理があります。
私どこかでそんなに制度のことなんていいましたっけ？もしかしてまた先読みですか？
私はどちらかというと良い人間関係が一番重要と思ってます｡あとなんとか食えること｡
制度も気にしなくはないですけど｡
>私が「うそくさい」と言ってるのは、あくまでも
「社会のここが悪いからみんなが産まないんだ」とか「こんな社会だから産まない方がいいんだ」とか、
社会のせいにして自分の生き方を正当化しようとする人のことです。
社会のどの部分についていってるんですか？
制度とかについては上に書いたとおりです｡
人間関係については、「社会のせいにして自分の生き方を正当化」のような
話ですむか、ここまでかかれていることを読みなおしていただければわかると
思いますが｡
508 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 23:50 ID:un7eiN89
必死なのが独りいます。
ここにﾚｽする暇があったら自分の子ちゃんと育てて下さい。
ここにﾚｽする暇があったら自分の子ちゃんと育てて下さい。
509 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/20 23:54 ID:G1K5Isfy
>508
このスレを育てるのが生き甲斐のようです
このスレを育てるのが生き甲斐のようです
510 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 00:28 ID:ZnHmuoX2
>>506
＞社会全体の話として
「制度が悪いからみんな産まないんだ」というのは無理があります。
育児を取り巻く制度自体は、３０年前に比べて段違いに充実してきているのに
出生率は下がる一方なのをどう説明できますか？
社会の経済レベルがあがるにつれ、人の幸せ基準も多様になってきたんですよ。
結婚して子供を育てる以外にも、やりがいのあることはいっぱいある。
子供の死亡率の低下している。昔みたいに５人も１０人も産む必要はない。
教育費もかかるし。今は、少数の子供にお金をかける時代です。
教育なんかなくてもとにかく食べていければいいと思う人はもう少ない。
避妊方法の向上もある。（中国では、一人っ子政策があるときから急に進んだのは
コンドームの普及が要因の一つとも言われています）
女性の社会での仕事も、よりおおくの責任が求められている。
そのわりには、やっぱり制度は充実していない。
制度は少しはマシになった。でも、人の意識は変わっています。
その点、制度は全然おっついていないですよ。
産む人はどんな社会でも産む。そりゃそうですね。
でも経済的に苦しくなるくらいなら産まなくていい、という人は増えています。
子供産んでも、塾にも通わせてやれず、靴下には穴が開いてる、
昔はそれでも誰も疑問を持たなかったんでしょう。
＞社会全体の話として
「制度が悪いからみんな産まないんだ」というのは無理があります。
育児を取り巻く制度自体は、３０年前に比べて段違いに充実してきているのに
出生率は下がる一方なのをどう説明できますか？
社会の経済レベルがあがるにつれ、人の幸せ基準も多様になってきたんですよ。
結婚して子供を育てる以外にも、やりがいのあることはいっぱいある。
子供の死亡率の低下している。昔みたいに５人も１０人も産む必要はない。
教育費もかかるし。今は、少数の子供にお金をかける時代です。
教育なんかなくてもとにかく食べていければいいと思う人はもう少ない。
避妊方法の向上もある。（中国では、一人っ子政策があるときから急に進んだのは
コンドームの普及が要因の一つとも言われています）
女性の社会での仕事も、よりおおくの責任が求められている。
そのわりには、やっぱり制度は充実していない。
制度は少しはマシになった。でも、人の意識は変わっています。
その点、制度は全然おっついていないですよ。
産む人はどんな社会でも産む。そりゃそうですね。
でも経済的に苦しくなるくらいなら産まなくていい、という人は増えています。
子供産んでも、塾にも通わせてやれず、靴下には穴が開いてる、
昔はそれでも誰も疑問を持たなかったんでしょう。
511 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/21 01:46 ID:CDxh/dNd
仕事に生き甲斐を感じてずっと仕事を続けてたい人の場合は
再就職などの面で環境が整えばもしかしたら子供を産む気になるかもしれない。
その人には仕事を続けたいという内面的(気持ち)な理由と
環境の不整備という外面的な理由がある。
改めて理由を語るときに外面的な方を挙げる人もたくさんいるだろう。
子供時代に親に真っ当な育て方をされてない人なら
子供が好きになれなかったり自分が子供を育てることに大きな不安を
覚えるわけで。
現状(子供嫌い・不安)を言うだけにするか、それに理由(自分の親)を
付け加えるか人それぞれ。
実際１０年以上もその親に刷り込まれてきたんだから親が原因である可能性大だ。
それらのことを全部世間や親のせいにして言い訳してる、逃げてる、
それが理由なんて納得いかない
なんて非難するのはどうだろう。
あなたを納得させる為に皆さん理由を挙げてるわけじゃないだろうよ。
ちょっと傲慢すぎやしませんか？>>499
再就職などの面で環境が整えばもしかしたら子供を産む気になるかもしれない。
その人には仕事を続けたいという内面的(気持ち)な理由と
環境の不整備という外面的な理由がある。
改めて理由を語るときに外面的な方を挙げる人もたくさんいるだろう。
子供時代に親に真っ当な育て方をされてない人なら
子供が好きになれなかったり自分が子供を育てることに大きな不安を
覚えるわけで。
現状(子供嫌い・不安)を言うだけにするか、それに理由(自分の親)を
付け加えるか人それぞれ。
実際１０年以上もその親に刷り込まれてきたんだから親が原因である可能性大だ。
それらのことを全部世間や親のせいにして言い訳してる、逃げてる、
それが理由なんて納得いかない
なんて非難するのはどうだろう。
あなたを納得させる為に皆さん理由を挙げてるわけじゃないだろうよ。
ちょっと傲慢すぎやしませんか？>>499
>>507
すいません、もうちょっと分かりやすく書いてくれませんか。
分かりづらいとこを私が推測で返すから「先読み」と怒ってらっしゃるんだと思うので・・・
＞社会のどの部分についていってるんですか？
私が言ってるんではなく、例えば>>501で言われている
「環境が良くなれば良い」
この環境と言うのが何なのかは507さんが書いたことなので501さんが分かってるんじゃないんですか？
私は読んでも良く分からなかったので出来れば分かりやすく書いてくれませんか？
すいません、もうちょっと分かりやすく書いてくれませんか。
分かりづらいとこを私が推測で返すから「先読み」と怒ってらっしゃるんだと思うので・・・
＞社会のどの部分についていってるんですか？
私が言ってるんではなく、例えば>>501で言われている
「環境が良くなれば良い」
この環境と言うのが何なのかは507さんが書いたことなので501さんが分かってるんじゃないんですか？
私は読んでも良く分からなかったので出来れば分かりやすく書いてくれませんか？
>>510
もっともです。
ただ、私が言ってるのは「制度が原因で少子化が進んだわけではない」というだけのことです。
根本的な原因はみんなの意識の変化であって、
制度の問題点はそれに追いついていないことだ。私もそう思います。
だから反論ではないと受け取っておきます。
もっともです。
ただ、私が言ってるのは「制度が原因で少子化が進んだわけではない」というだけのことです。
根本的な原因はみんなの意識の変化であって、
制度の問題点はそれに追いついていないことだ。私もそう思います。
だから反論ではないと受け取っておきます。
>>511
上から全部読むのもめんどくさいでしょうから、そう言いたくなるのも分かるんですが・・・
私は、一人一人の「産む・産まない」の決断に口出しする気はないのです。だから
＞それらのことを全部世間や親のせいにして言い訳してる、逃げてる、
＞それが理由なんて納得いかない
＞なんて非難するのはどうだろう。
これは読まなかったことにしておきます。
あと、それとは別に書いておきますが、
私も小さい頃だけですが父親から性的虐待を受けて育ったので、
親の育て方が子供の人生にどういう影響を残すかはよく分かっています。
子持ちの人と話してみると、親に虐待されてた人がけっこういるんですよ。
克服できた人もいるし、ずっと引きずってる人もいる。もちろん産まない人もいる。
それをとやかく言う人なんていないでしょう。
上から全部読むのもめんどくさいでしょうから、そう言いたくなるのも分かるんですが・・・
私は、一人一人の「産む・産まない」の決断に口出しする気はないのです。だから
＞それらのことを全部世間や親のせいにして言い訳してる、逃げてる、
＞それが理由なんて納得いかない
＞なんて非難するのはどうだろう。
これは読まなかったことにしておきます。
あと、それとは別に書いておきますが、
私も小さい頃だけですが父親から性的虐待を受けて育ったので、
親の育て方が子供の人生にどういう影響を残すかはよく分かっています。
子持ちの人と話してみると、親に虐待されてた人がけっこういるんですよ。
克服できた人もいるし、ずっと引きずってる人もいる。もちろん産まない人もいる。
それをとやかく言う人なんていないでしょう。
分かりづらくなったので私の言いたい事を書いておきますと、
一人一人が「産みたいか、産みたくないか」を自分の状況や気持ちから判断すればいいし
みんなそうしているはずです。（不妊の人や出来ちゃった婚は例外にしておきます）
なのに、例えば
「こんな制度のもとでは産んでも苦労するだけだから産まない方がよい」とか
「子持ちは非常識が多いから、そうならないためにも産まない方がよい」とか
「産みたくなくて当然だと思う」とか「～～な奴は産むな」とか、
自分だけの問題ではなくて全体が（あるいは一部の人間を指して）
「産まない方がよい」と言うのは、もっともそうに見えて「うそくさい」と思うのです。
そういうレスを挙げてくとキリが無いんですが、例えば>>326。他多数。
一人一人が「産みたいか、産みたくないか」を自分の状況や気持ちから判断すればいいし
みんなそうしているはずです。（不妊の人や出来ちゃった婚は例外にしておきます）
なのに、例えば
「こんな制度のもとでは産んでも苦労するだけだから産まない方がよい」とか
「子持ちは非常識が多いから、そうならないためにも産まない方がよい」とか
「産みたくなくて当然だと思う」とか「～～な奴は産むな」とか、
自分だけの問題ではなくて全体が（あるいは一部の人間を指して）
「産まない方がよい」と言うのは、もっともそうに見えて「うそくさい」と思うのです。
そういうレスを挙げてくとキリが無いんですが、例えば>>326。他多数。
516 ：497：03/12/21 14:16 ID:q6OYuH8v
517 ：497：03/12/21 14:30 ID:q6OYuH8v
518 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 02:02 ID:jqWrVZKA
q6OYuH8v と普通に話なんてできないと思われ。
ここまで来ると、本当は子供がほしくても出来ない専業主婦に見える（w
ここまで来ると、本当は子供がほしくても出来ない専業主婦に見える（w
519 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 03:20 ID:YjZ/ucxf
むしろ、仕事の出来る独身美人のｷｬﾘｱｳｰﾏﾝを妬んでいるように見えるw
仕事が出来なくて子供を産むしか道がなかった、とか。
それを否定したい余りに粘着して己の立場を正当化。
仕事が出来なくて子供を産むしか道がなかった、とか。
それを否定したい余りに粘着して己の立場を正当化。
520 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 06:27 ID:8YoCBn43
人はそれぞれいろんな主張があるっていうだけの話なのになあ。
子供は一人っ子でいいかよくないか？
一人じゃかわいそうという人の主張を、何人だっていいじゃないかという人が聞いたとき
「全く納得いかない」と思うでしょう。
感情的にも、理屈でも、納得できないでしょう。
子供はたたいてしつけるべきか、でもいいし、
女性は結婚したら仕事を辞めて家庭にはいるべきか、でもいい。
人それぞれでいいんじゃないの、と主張する人もいれば、
女性は家庭にはいるべきだ、という人もいます。
それと同じです。＞515
子供は一人っ子でいいかよくないか？
一人じゃかわいそうという人の主張を、何人だっていいじゃないかという人が聞いたとき
「全く納得いかない」と思うでしょう。
感情的にも、理屈でも、納得できないでしょう。
子供はたたいてしつけるべきか、でもいいし、
女性は結婚したら仕事を辞めて家庭にはいるべきか、でもいい。
人それぞれでいいんじゃないの、と主張する人もいれば、
女性は家庭にはいるべきだ、という人もいます。
それと同じです。＞515
>>520
「女性は家庭に入るべきだ」と言われて520さんは納得できますか？
私なら、「そういう考えの人もいるんだよな」と思いながらも
「でも人それぞれでいいんだから私は働いていよう」と思うのです。
「女性は産むべきだ」と言われても同じです。
だから「産まないほうがいいのだ」にも納得できません。
「みんなそうすべきだ」という言い方が嫌いなのです。
そういうことを言いたいんですが・・・。520には全く同意です。
あと、一応言っときますが、
私は育休を取らせてもらえない会社を辞めて子供を産んで、そのあと別のとこで働いてます。
「女性は家庭に入るべきだ」と言われて520さんは納得できますか？
私なら、「そういう考えの人もいるんだよな」と思いながらも
「でも人それぞれでいいんだから私は働いていよう」と思うのです。
「女性は産むべきだ」と言われても同じです。
だから「産まないほうがいいのだ」にも納得できません。
「みんなそうすべきだ」という言い方が嫌いなのです。
そういうことを言いたいんですが・・・。520には全く同意です。
あと、一応言っときますが、
私は育休を取らせてもらえない会社を辞めて子供を産んで、そのあと別のとこで働いてます。
522 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 10:09 ID:ozoA07cR
動物の生理としては、♀は子供を産んで育てていくべきなんだろね。
でも街で見かけるDQNや教育環境や自分の経済状況や出産のリスク
を考えると欲しくなくなる。
かわいいかわいいっつっても小学生にもなりゃ親の気持ちなんか
届かなくなるし。まーその成長過程が楽しいんだろな。
子供ができると責任感が湧く。
子供ができると自分も成長する。
子供がいない人は結局いつまでも子供なんだよね。
とは良く目にする言葉だが、責任感が湧いて自分も成長して
子供ではなくなったはずの人でもアフォはアフォ。
いろいろ考えてやっぱ欲しくないなーと思っていても、
ある日コロッと子供欲しいって思うようになるかもしれない。
でも街で見かけるDQNや教育環境や自分の経済状況や出産のリスク
を考えると欲しくなくなる。
かわいいかわいいっつっても小学生にもなりゃ親の気持ちなんか
届かなくなるし。まーその成長過程が楽しいんだろな。
子供ができると責任感が湧く。
子供ができると自分も成長する。
子供がいない人は結局いつまでも子供なんだよね。
とは良く目にする言葉だが、責任感が湧いて自分も成長して
子供ではなくなったはずの人でもアフォはアフォ。
いろいろ考えてやっぱ欲しくないなーと思っていても、
ある日コロッと子供欲しいって思うようになるかもしれない。
523 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 10:50 ID:SEfdE/cE
家庭板でやれ！！！！！！！！！！
524 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 12:40 ID:Hywfvh0O
産まないと言うと「じゃぁ老後が心配でしょう」とか言うが
今の時代、子供が老後の世話をしてくれるとは限らない。
「老後が心配でしょう」といってる奴が「親の老後の世話をする気はない」とか言って。
自分を生んだ親の老後の世話をする気がないのに
自分の産んだ子供には自分の老後の世話をさせようだなんてね。
小梨は年金を貰う資格がないって？
将来年金貰うために今一生懸命働いて年金払ってるんだよ。
今の時代、子供が老後の世話をしてくれるとは限らない。
「老後が心配でしょう」といってる奴が「親の老後の世話をする気はない」とか言って。
自分を生んだ親の老後の世話をする気がないのに
自分の産んだ子供には自分の老後の世話をさせようだなんてね。
小梨は年金を貰う資格がないって？
将来年金貰うために今一生懸命働いて年金払ってるんだよ。
525 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 13:10 ID:ufRoN2ko
ブスなんだからしょうがねえべ
自分の二の舞になるだけだべさ
嫌な思いさせたくねえべ
自分の二の舞になるだけだべさ
嫌な思いさせたくねえべ
526 ：520：03/12/22 13:38 ID:8YoCBn43
>515
うん、だから、納得できないことはどう聞いてもどう話しても、
結局は分かり合えないよと。そこ前提で話してるよね？って。
515がなんでなんで？ってなってるようにみえたから。
524は親の介護しないの？私はしたいよ。
うん、だから、納得できないことはどう聞いてもどう話しても、
結局は分かり合えないよと。そこ前提で話してるよね？って。
515がなんでなんで？ってなってるようにみえたから。
524は親の介護しないの？私はしたいよ。
527 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/22 15:32 ID:NF+4EPyS
＞５２４
あのスレは大げさだけど、言いたいことは分かるんだよね。
子蟻の負担って大きいし状況に応じて働けない時期もある。
少子化の世の中だから自分は厚生年金の負担率をもう少し上げても良いと思うけど。
あのスレは大げさだけど、言いたいことは分かるんだよね。
子蟻の負担って大きいし状況に応じて働けない時期もある。
少子化の世の中だから自分は厚生年金の負担率をもう少し上げても良いと思うけど。
529 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 20:18 ID:VSNrWArJ
521は釣りなのか…？
530 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/23 22:44 ID:1il+pcr1
女は絶対に子供を産まなくちゃいけないの？
531 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 20:30 ID:WXkjGK46
絶対に子供を産まなくちゃいけない
532 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/24 20:32 ID:ptqWzibf
独身とか産めない人はどうなの？
533 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/25 17:16 ID:jaAAepKR
産んで虐待する親はどうよ。
534 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 02:48 ID:+Sx+BZxe
全員が～すべきってのが、そもそもおかしいだろ。
本能としては女は子供を生み育てるのが当然だっていう意見は多いが、
自然界の動物だって、全てのメスが子供を生むわけじゃない。
生存競争に敗れて子供を生むまでに至らなかったり、
理由は不明だが、妊娠しないメスもいる。
生殖機能を持たずに生まれてくるものも一定の割合で存在し続ける。
人間も同じで、猿が2本足で歩き始めた300万年前から、
「全ての女が一度は子供を産み育てた」時代なんてひとつもない。
つまり、子供を産む女もいれば子供を生まない女もいるってのが、
大昔からの自然な状態なんだよ。
ただ、その比率が問題になってきてるのは明らかだけど。
動物ってのは、寝食に不自由しなくなると、繁殖しなくなるらしい。
だとすれば、少子化も自然の流れかもね。
本能としては女は子供を生み育てるのが当然だっていう意見は多いが、
自然界の動物だって、全てのメスが子供を生むわけじゃない。
生存競争に敗れて子供を生むまでに至らなかったり、
理由は不明だが、妊娠しないメスもいる。
生殖機能を持たずに生まれてくるものも一定の割合で存在し続ける。
人間も同じで、猿が2本足で歩き始めた300万年前から、
「全ての女が一度は子供を産み育てた」時代なんてひとつもない。
つまり、子供を産む女もいれば子供を生まない女もいるってのが、
大昔からの自然な状態なんだよ。
ただ、その比率が問題になってきてるのは明らかだけど。
動物ってのは、寝食に不自由しなくなると、繁殖しなくなるらしい。
だとすれば、少子化も自然の流れかもね。
535 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 18:27 ID:Hj84CJU0
>534
同意。
必ず子供産むのは当たり前なんてどこの田舎？
同意。
必ず子供産むのは当たり前なんてどこの田舎？
536 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 22:48 ID:rWbrj1X+
あんたが生きてるのは産んでもらったからだろ？
女が子供産むのは当たり前なんだよ馬鹿者
女が子供産むのは当たり前なんだよ馬鹿者
537 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/27 22:57 ID:HnD6cTkc
生んで暮れと頼んだ覚えはない。
538 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 02:32 ID:muQT7GDM
友達がコキンチョウという鳥を飼ってる。
改良されすぎて、繁殖行動をしなくなってるそうだ。
人間はもう、大自然の法則通りの生き物じゃない。
子供を作らない個体が増えたっておかしくない。そもそもなかなか死なないんだから、
どんどん繁殖しなくなるのはむしろ自然じゃないのか。
改良されすぎて、繁殖行動をしなくなってるそうだ。
人間はもう、大自然の法則通りの生き物じゃない。
子供を作らない個体が増えたっておかしくない。そもそもなかなか死なないんだから、
どんどん繁殖しなくなるのはむしろ自然じゃないのか。
539 ：1：03/12/28 02:41 ID:hYui9iue
正直、何かいい気分じゃないです
子供を産まない女は人間としても女としても成熟してない？
みんながみんなそうとは限らないんじゃない？
産まない人だっていろいろ事情があるんだよ
決め付けてほしくない こんな偏見もってる人がいるなんて悲しいです
子供を産まない女は人間としても女としても成熟してない？
みんながみんなそうとは限らないんじゃない？
産まない人だっていろいろ事情があるんだよ
決め付けてほしくない こんな偏見もってる人がいるなんて悲しいです
540 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 02:43 ID:okOWVv8K
生んでも虐待したり殺したりするよりマシな気がする。
541 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 16:53 ID:9MIS5AZe
産まないのは子供を一人殺してるのと同じことなんだよ
542 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 19:33 ID:Z8gPRg1x
>>541
さすがにそれは違うだろうｗ
さすがにそれは違うだろうｗ
543 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 20:26 ID:I71LoN4J
>540から>541の流れからいくと
産まない（殺す）より虐待した方がマシと言ってるようにも見えるね。
産まない（殺す）より虐待した方がマシと言ってるようにも見えるね。
544 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/28 23:18 ID:ExATYaba
>541に釣られてみる。
じゃあ男なら射精するなよ。夢精もだめ（ｗ
一回分数億を全部子供にしないと。
女なら所長から妊娠だね（ｗ
じゃあ男なら射精するなよ。夢精もだめ（ｗ
一回分数億を全部子供にしないと。
女なら所長から妊娠だね（ｗ
545 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/29 14:58 ID:bqyzoYQh
子供を産まない女ってなんのために生きてるんだろ
546 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/29 15:14 ID:vl5Ztxsw
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547 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/29 19:48 ID:SA+jUnKD
545
おまいは人間じゃなくて子作りﾏｼｰﾝか？
人間は悩んだり考えたりしながら人生を選択できる唯一の生物である｡
猿に戻れ｡545
おまいは人間じゃなくて子作りﾏｼｰﾝか？
人間は悩んだり考えたりしながら人生を選択できる唯一の生物である｡
猿に戻れ｡545
548 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/30 08:14 ID:RGFRsuzx
人間は進化の限界まできつつあるのでは？
ﾄﾞﾗﾏの漂流教室では､最後に女が生まれなくなったっていう設定だった｡
現在､女は生まれるにしても女の本能(母性)を持ち合わせない女性は増えた｡子供を作っても虐待したり､子供平気で降ろせたり｡
人間だけではない｡動物園の動物も子育て放棄が多い｡外界にさらされず､えさは豊富にあるから進化する刺激がないからでは？あと生命の危機がないから子孫繁栄の本能が萎えるのは間違いないだろう｡
ｺﾞｷﾌﾞﾘを見よ｡死ぬ間際に卵を生む｡そして殺虫剤にさらされ続け､常に強い個体へと進化している｡
ﾄﾞﾗﾏの漂流教室では､最後に女が生まれなくなったっていう設定だった｡
現在､女は生まれるにしても女の本能(母性)を持ち合わせない女性は増えた｡子供を作っても虐待したり､子供平気で降ろせたり｡
人間だけではない｡動物園の動物も子育て放棄が多い｡外界にさらされず､えさは豊富にあるから進化する刺激がないからでは？あと生命の危機がないから子孫繁栄の本能が萎えるのは間違いないだろう｡
ｺﾞｷﾌﾞﾘを見よ｡死ぬ間際に卵を生む｡そして殺虫剤にさらされ続け､常に強い個体へと進化している｡
549 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/30 08:23 ID:RGFRsuzx
人間は食物連鎖の頂点まで来て､たまに熊に遭遇する人がいる以外は敵などいない。
人類は生命存続危機を感じなければ､もはやｺﾞｷﾌﾞﾘみたいに意地でも子孫を残そうなんてことはしない｡
だが､すべての動物は戦いを辞めることはない｡食べるため､生きる為餌を取るのが目的だったが､戦いのDNAだけは人類にもなくなることは無かった｡
人類は農耕をし､酪農をし､もはや戦う相手がいない｡でもDNAは残ってる｡
だから今も世界中で紛争があり､人間は人間を殺す｡他に殺してくれる動物がいないから｡
だが皮肉なことに紛争地帯では女は沢山子を生んでいる｡
人類は生命存続危機を感じなければ､もはやｺﾞｷﾌﾞﾘみたいに意地でも子孫を残そうなんてことはしない｡
だが､すべての動物は戦いを辞めることはない｡食べるため､生きる為餌を取るのが目的だったが､戦いのDNAだけは人類にもなくなることは無かった｡
人類は農耕をし､酪農をし､もはや戦う相手がいない｡でもDNAは残ってる｡
だから今も世界中で紛争があり､人間は人間を殺す｡他に殺してくれる動物がいないから｡
だが皮肉なことに紛争地帯では女は沢山子を生んでいる｡
550 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/30 10:05 ID:hVvJWc/7
551 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/30 10:10 ID:8cfsbzZx
>>537
ならば、今すぐ氏ね。
ならば、今すぐ氏ね。
552 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/30 10:15 ID:wL/JHGfF
>>548-549
面白い読み物でした。つまり危険にさらされるという要素が自らの遺伝子を
残そうとするファクターになる。と、そういうわけですね。
確かに日本も戦時、不安定だった時代は子供が増えていた。
でも高度成長期も精神的に不安が無いという状況下で出生率は２を超えていた
訳ですし。
でも今の日本は厳しいと思います。最近やたら80年代～90年代のリバイバルが
多いですね。ＺＯＯとか。多分、これから女子高生とか若い人間が若者文化を
支える時代は終わると思う。これから中年になっていく我々20後半～30代位の
人間が「擬似若者文化」を支え続けるんでしょう。
今の女性は若い女に嫉妬するし、娘よりも美しくありたい人とか自分が永遠を
求めていたり。結局自己中心的な欲望が暴走し続けているようにも感じる。
そのまま平均寿命も延び続けて世界から日本だけ無くなっちゃうんじゃないか
と思える。そんな時代です。
面白い読み物でした。つまり危険にさらされるという要素が自らの遺伝子を
残そうとするファクターになる。と、そういうわけですね。
確かに日本も戦時、不安定だった時代は子供が増えていた。
でも高度成長期も精神的に不安が無いという状況下で出生率は２を超えていた
訳ですし。
でも今の日本は厳しいと思います。最近やたら80年代～90年代のリバイバルが
多いですね。ＺＯＯとか。多分、これから女子高生とか若い人間が若者文化を
支える時代は終わると思う。これから中年になっていく我々20後半～30代位の
人間が「擬似若者文化」を支え続けるんでしょう。
今の女性は若い女に嫉妬するし、娘よりも美しくありたい人とか自分が永遠を
求めていたり。結局自己中心的な欲望が暴走し続けているようにも感じる。
そのまま平均寿命も延び続けて世界から日本だけ無くなっちゃうんじゃないか
と思える。そんな時代です。
553 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/30 10:45 ID:tnkPClTM
小梨ばっかで自分たちの時代を追求しつづける中年文化。なんかキモいな。
554 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/30 12:26 ID:RGFRsuzx
地球環境や生活環境の歪みで子無しが増えた？
ならばどうやって子供を増やしたらいい？
ｽﾚ違いだけど､いい妙案ある方意見きかせて
ならばどうやって子供を増やしたらいい？
ｽﾚ違いだけど､いい妙案ある方意見きかせて
555 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/30 14:40 ID:XKmtcEEI
子供増やさなくていいんじゃないの。
日本じゃ人間が死なないんだから。
日本が対策すべきは少子化じゃなくて高齢化。
年寄りばっかりの社会でどうやってやりくりするか。
根本を解決せず子供を増やすことで何とかしようとしても限界。
日本じゃ人間が死なないんだから。
日本が対策すべきは少子化じゃなくて高齢化。
年寄りばっかりの社会でどうやってやりくりするか。
根本を解決せず子供を増やすことで何とかしようとしても限界。
556 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/30 14:44 ID:sYPDoS/Q
こんなスレが5まで続いてるのが生活板のこわいところ。
557 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/30 14:45 ID:5Ne2dVTF
単純に高齢化が終わればいいって事？
本当に老人長生きだよね・・
本当に老人長生きだよね・・
558 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/30 14:59 ID:Njt3AVKJ
いまだに母性は本能だと思ってる人がいるんだね
びっくりだよ
びっくりだよ
559 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/30 16:29 ID:5Nkrm3Uq
>556
禿しく同意。何をそんなに話すことがあるのか・・・。
子供を産めとかいってるDQNはほっとけよ。
禿しく同意。何をそんなに話すことがあるのか・・・。
子供を産めとかいってるDQNはほっとけよ。
560 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/30 17:53 ID:jQJdX9eE
かならず子を産まなくてはいけない。
日本人らしいね。
ＤＱＮばっかり増えたらどうする？
>556>559
同意。
日本人らしいね。
ＤＱＮばっかり増えたらどうする？
>556>559
同意。
561 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/30 19:56 ID:t74cqYRq
>>最近は極端な少子化が高齢化に絡んだ諸負担の増加に耐えられなくなるという
議論になってきているから少しは実になっていると思う。
真剣に考えたら労働人口が6割強になるのに老齢者が2倍になったら現状で耐え
られるわけがないからね。
私も産め産め言ってる連中は無神経だと思うけど、このまま何も考えないで
進んでいくことに恐怖は感じる。
議論になってきているから少しは実になっていると思う。
真剣に考えたら労働人口が6割強になるのに老齢者が2倍になったら現状で耐え
られるわけがないからね。
私も産め産め言ってる連中は無神経だと思うけど、このまま何も考えないで
進んでいくことに恐怖は感じる。
562 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/30 22:00 ID:VttYQhHD
>>555
大半が老人になっちゃうと財源無くなるからどうしようもなくなるよ。
定年＝死
にすれば少子化が進んでも何とかなるかも。
ただ子供がいなくなるんだから日本が貧乏国家になることは間違いない。
戦後団塊の世代が貯蓄してくれていて良かった・・・と言えるのか。
大半が老人になっちゃうと財源無くなるからどうしようもなくなるよ。
定年＝死
にすれば少子化が進んでも何とかなるかも。
ただ子供がいなくなるんだから日本が貧乏国家になることは間違いない。
戦後団塊の世代が貯蓄してくれていて良かった・・・と言えるのか。
563 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/30 22:07 ID:L7mU7EGa
今の餓鬼が面倒見てくれるとはかぎらんぞ。
564 ：おさかなくわえた名無しさん：03/12/30 22:11 ID:VttYQhHD
でも働くなら９割の人は税金払うでしょ。財源だけは確保できる。
ただ労働者の数半分ならＧＤＰも半分だろうな。
ただ労働者の数半分ならＧＤＰも半分だろうな。
565 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/01 13:31 ID:xHn5NoKu
子供産んでも今の状態じゃ不安。
566 ：555：04/01/02 01:45 ID:zTvrFt10
＞562
定年になったら死ぬなんて法案が通るわけでなし。
年寄りも働かせるんだよ。働いてる間は年金はらう。受給なし。今だって働く年寄りは払ってるけど、もっとシビアに。
医療費の自己負担率を上げ、若い人間からもっと厳しく取り立てる。
まあそういうことでやりくりするしかないよ。欧米と同じでオリジナリティ無い意見で申し訳ないけど。
定年になったら死ぬなんて法案が通るわけでなし。
年寄りも働かせるんだよ。働いてる間は年金はらう。受給なし。今だって働く年寄りは払ってるけど、もっとシビアに。
医療費の自己負担率を上げ、若い人間からもっと厳しく取り立てる。
まあそういうことでやりくりするしかないよ。欧米と同じでオリジナリティ無い意見で申し訳ないけど。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 02:15 ID:XzmEj6aL
>>566
欧米ってどこの国だよ？
イギリスでは６５歳以上で働いている人間なんて１０％以下。他のヨーロッパ諸国に
至ってはイギリスより更に低いんだよ。
フランスなんて５５～６５歳未満で雇用されている人間なんて３０％だ。
多くの欧米の国の被雇用者は年齢差別主義の雇用者に悩んでいる。実際には
定年前に辞めて悠々自適な生活をおくりたいと願う５０代で溢れているし。
ヨーロッパやアメリカと日本との一番大きな違いは移民だろう。若者が１００万
減っても若い移民が１００万増えればチャラだから。
しかし日本には移民促進なんてかなり難しいと言わざるえないでしょう。
少なくとも子供を産み易い国づくりをしていくしかないと思う。
欧米ってどこの国だよ？
イギリスでは６５歳以上で働いている人間なんて１０％以下。他のヨーロッパ諸国に
至ってはイギリスより更に低いんだよ。
フランスなんて５５～６５歳未満で雇用されている人間なんて３０％だ。
多くの欧米の国の被雇用者は年齢差別主義の雇用者に悩んでいる。実際には
定年前に辞めて悠々自適な生活をおくりたいと願う５０代で溢れているし。
ヨーロッパやアメリカと日本との一番大きな違いは移民だろう。若者が１００万
減っても若い移民が１００万増えればチャラだから。
しかし日本には移民促進なんてかなり難しいと言わざるえないでしょう。
少なくとも子供を産み易い国づくりをしていくしかないと思う。
568 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/02 12:37 ID:+xOD6Gvq
２５歳以上はゴミ扱い。
とくに女
とくに女
569 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 07:21 ID:SJ+TmOY/
570 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 15:14 ID:LQ0AeP+X
子供産めない人にそのこと言える？
571 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 15:54 ID:KEt6F7+0
>>569
子供がいるのに、自己の欲望を
満たそうとする香具師の方が迷惑だと思う。
可愛くない子供の写真付き年賀状を、送り続けたり
居酒屋に、まだｵﾑﾂもとれてない赤ん坊を連れてきたり
どんなに混雑してる場所にもﾍﾞﾋﾞｰｶｰできたり
だから、邪魔だって言われちゃうんだよ
子供がいるのに、自己の欲望を
満たそうとする香具師の方が迷惑だと思う。
可愛くない子供の写真付き年賀状を、送り続けたり
居酒屋に、まだｵﾑﾂもとれてない赤ん坊を連れてきたり
どんなに混雑してる場所にもﾍﾞﾋﾞｰｶｰできたり
だから、邪魔だって言われちゃうんだよ
572 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 21:56 ID:jerGrnfS
>571
同意
同意
573 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 22:44 ID:mfrsS6NP
＞５７１
そういうことに大人げも無く目くじら立てるから高齢独女だと煽られるんだよ。
そういえば同じ独身でも独男は女に比べて子供にはいろいろ言わんね。何でだろ？
そういうことに大人げも無く目くじら立てるから高齢独女だと煽られるんだよ。
そういえば同じ独身でも独男は女に比べて子供にはいろいろ言わんね。何でだろ？
574 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/03 23:44 ID:l7y8Siub
>573
そうだよね。高齢毒女ってどうしてこう許容力がないんだろうと思うよ。
自分が気に入らないからって、誰もが邪魔だと思ってるような言い方は
どうかと思うけど。
そうだよね。高齢毒女ってどうしてこう許容力がないんだろうと思うよ。
自分が気に入らないからって、誰もが邪魔だと思ってるような言い方は
どうかと思うけど。
575 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/04 00:00 ID:WuiKZKbL
少子化なんだから、もっと子育てに優しい世の中になるといいね。
こういう私は小梨だけど、子供好きだから理解はあるよ♪
こういう私は小梨だけど、子供好きだから理解はあるよ♪
576 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/04 12:09 ID:7Yd9QPAp
>>573・574
禿同。自分が子供を持ってはじめて気付く事は多い。
独身の頃の自分はなんて心の狭い人間だったんだとつくづく思う。
自分もどっちか言うと、毒女の頃、ベビーカーをひいて歩いてる女の事、邪魔
だと思ってた。
何にしても、毒女は子を産んで育てた経験がないのだから、子蟻女に
文句つける筋合はないと思うよ。
禿同。自分が子供を持ってはじめて気付く事は多い。
独身の頃の自分はなんて心の狭い人間だったんだとつくづく思う。
自分もどっちか言うと、毒女の頃、ベビーカーをひいて歩いてる女の事、邪魔
だと思ってた。
何にしても、毒女は子を産んで育てた経験がないのだから、子蟻女に
文句つける筋合はないと思うよ。
577 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/04 12:15 ID:TRvtyBLe
578 ：生活板に初めて来た人：04/01/04 12:23 ID:YQw3974o
子供生みたくない女も結婚したくない男も
それでいいんじゃない？
自分に向かない事をして不幸になるよりは。
自分だけではなく周りも不幸にするからね。
それでいいんじゃない？
自分に向かない事をして不幸になるよりは。
自分だけではなく周りも不幸にするからね。
579 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/04 12:25 ID:TRvtyBLe
結婚できないひとのまけおしみですか？
580 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/04 16:28 ID:lNjI6tvX
>577
それは自業自得（レイプは別）
それは自業自得（レイプは別）
581 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/04 17:04 ID:z4i/K23h
>>576
そういう考え方はどうかと…。
エレベーターに割り込んでくるベビカ親にも文句言っちゃいけないのかな？
極論になるけど、それなら子連れがどんな非常識なことしても
(例えば他人に危害が及ぶようなこと)黙ってろってことになる。
そして子供を持つことで自分の許容範囲が広がるのは悪いことじゃないけど
ある程度些細なことでも｢これは迷惑だ｣と認識できなければ今度は自分が
迷惑かける方になるよ。
そういう考え方はどうかと…。
エレベーターに割り込んでくるベビカ親にも文句言っちゃいけないのかな？
極論になるけど、それなら子連れがどんな非常識なことしても
(例えば他人に危害が及ぶようなこと)黙ってろってことになる。
そして子供を持つことで自分の許容範囲が広がるのは悪いことじゃないけど
ある程度些細なことでも｢これは迷惑だ｣と認識できなければ今度は自分が
迷惑かける方になるよ。
582 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/04 17:14 ID:Gp2GLzG5
私は逆だ、独身の頃はベビーカーのことなんか気にもとめてなかったけど、
子供できてベビーカー押すようになったら、よそにも目がいくようになった。
なるほど、あれはやっちゃいかんなあと思うことも多いよ。
自分も、自動改札で引っかかってうしろがつっかえたり
やべえなと思うことがいっぱい出てきた。
子供は社会の宝って言うけど産んでる人は好きで産んでるんだから
産んでる人を甘やかしたり
うんでない人に強要するなんておかしいよなあ
子供できてベビーカー押すようになったら、よそにも目がいくようになった。
なるほど、あれはやっちゃいかんなあと思うことも多いよ。
自分も、自動改札で引っかかってうしろがつっかえたり
やべえなと思うことがいっぱい出てきた。
子供は社会の宝って言うけど産んでる人は好きで産んでるんだから
産んでる人を甘やかしたり
うんでない人に強要するなんておかしいよなあ
583 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/04 17:28 ID:zvmKzwOk
>>576
>何にしても、毒女は子を産んで育てた経験がないのだから、子蟻女に
>文句つける筋合はないと思うよ。
はぁ？子供生んだら脳味噌縮んだんでつか？(w
人に迷惑かけても、子蟻なんだからいいでしょ！って
さぞかしでかい面してるんでしょうね～！
こういうずうずうしい子蟻が
マトモな小蟻の肩身も狭くしていくんだよ！
>何にしても、毒女は子を産んで育てた経験がないのだから、子蟻女に
>文句つける筋合はないと思うよ。
はぁ？子供生んだら脳味噌縮んだんでつか？(w
人に迷惑かけても、子蟻なんだからいいでしょ！って
さぞかしでかい面してるんでしょうね～！
こういうずうずうしい子蟻が
マトモな小蟻の肩身も狭くしていくんだよ！
584 ：576：04/01/04 20:56 ID:7Yd9QPAp
>>583
で、オマエはまともな子蟻なワケ？その文章の必死さがｗｗｗｗｗ
誰が人に迷惑かけたって言った？よく文面読めや！カスが。
きっとこうやって書くと後で、こんな乱暴な言葉で罵倒するヤシはＤＱＮとか
子供もこんなヤシに育てられて可愛そうとか言ってくるんだろ。社会に貢献も
してないような馬鹿＝オマエがいくらココで吠えたって虚しいだけだから
やめときな。
で、オマエはまともな子蟻なワケ？その文章の必死さがｗｗｗｗｗ
誰が人に迷惑かけたって言った？よく文面読めや！カスが。
きっとこうやって書くと後で、こんな乱暴な言葉で罵倒するヤシはＤＱＮとか
子供もこんなヤシに育てられて可愛そうとか言ってくるんだろ。社会に貢献も
してないような馬鹿＝オマエがいくらココで吠えたって虚しいだけだから
やめときな。
585 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/04 21:41 ID:F0aGaDb4
子供をちゃんと育てるか。
586 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/05 22:08 ID:p5tdB7Qi
私は582タイプかな。
子供連れてる人の気持ちが解ったからといって、
それを正当化（ベビーカーが邪魔だと思うなんておかしい！…みたいな）
するのは違うと思う。
確かに、必要以上にムキになってる毒女も居るけど、それ以上に
子供に必死で、周りが見えていない子蟻が多いと思う。
子供連れてる人の気持ちが解ったからといって、
それを正当化（ベビーカーが邪魔だと思うなんておかしい！…みたいな）
するのは違うと思う。
確かに、必要以上にムキになってる毒女も居るけど、それ以上に
子供に必死で、周りが見えていない子蟻が多いと思う。
587 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/05 23:17 ID:K3GHrXae
588 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 02:30 ID:bjXm002d
結局576は、毒女の頃も自分本位。子蟻になっても自分本位。
どのみち、毒女だろうが子蟻だろうが一緒なワケ。
だからここで毒女が・子蟻が……なんて言っても、
根本的に人間性の違いだから、毒女が悪いわけでも
子蟻が悪いわけでもないよ。
どのみち、毒女だろうが子蟻だろうが一緒なワケ。
だからここで毒女が・子蟻が……なんて言っても、
根本的に人間性の違いだから、毒女が悪いわけでも
子蟻が悪いわけでもないよ。
589 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 21:56 ID:pxklIjjE
自分本位な小梨は小蟻になれば変わる人が多いけど
自分本位な独身小梨は一生自分本位のまま。
自分本位な独身小梨は一生自分本位のまま。
590 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 21:58 ID:MwhVeQ5y
そうでもない。
591 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 22:27 ID:WU367GYV
なんか>>1がえらそうだ。
592 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 22:32 ID:8XBEdmbm
子供産むも産まないも本人次第。
≫１は勝手に不快になってろ。
産みたくても産めない人もいるんだから
無神経なこと言うな。
≫１の子は幼稚な親を持って不幸だな。
≫１は勝手に不快になってろ。
産みたくても産めない人もいるんだから
無神経なこと言うな。
≫１の子は幼稚な親を持って不幸だな。
593 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/06 22:34 ID:zs8uZG6l
1は負け組貧乏男と結婚した生活苦育児ノイローゼ主婦なんだよ
594 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 00:16 ID:Pg1tOIDK
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ 小梨には分からない幸せね♪
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|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
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595 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 01:05 ID:RwwQocsu
>>587
毒女のその「迷惑」ってのが曲者なんだよねぇ。
世の中には多種多様な人間が混在してるんだから、
他者を理解してあげる受け皿を持ちたいね。
子連れを見て迷惑だ迷惑だと喚き立ててる連中は、結局自分の勝手気ままな
ライフスタイルを侵害されるのを極度に嫌がってるだけでしょ。
毒女のその「迷惑」ってのが曲者なんだよねぇ。
世の中には多種多様な人間が混在してるんだから、
他者を理解してあげる受け皿を持ちたいね。
子連れを見て迷惑だ迷惑だと喚き立ててる連中は、結局自分の勝手気ままな
ライフスタイルを侵害されるのを極度に嫌がってるだけでしょ。
596 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 01:07 ID:L/c27DGS
597 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 01:27 ID:RwwQocsu
それだけ子育ては大変なものだって事だ。
ま、一人でもいいから子供育ててみればわかるよ。
ま、一人でもいいから子供育ててみればわかるよ。
598 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 01:30 ID:YArB/j+A
コアリにしろ、小梨にしろ、
人のこといちいちうるさいのって、圧倒的に
オバハン根性のブスが多いよなぁ・・・
結局自分で選んだ人生の癖に、他人に甘えて誰かのせいにして、
誰かにかまって貰いたい幼稚ちゃん。
「育児が大変で貧乏で暇無しで、何も出来ない、どうしようもない
主婦だっているのよ～～～～～ぉ！！！」、とそこら中に文句つけて
訴えている。そのくせ他人の事情や気持ちなど全て関係なし、という姿勢。
だれがそんな自己中心の自己レンピの女なんか助けると思う？？？
本当に幸せな母親だとか、キャリアある人なんてのは
他人が結婚していようが仕事していようが、育児していようがいまいが、
そんなことで人を分けたりヒステリックに反論したりしない
人のこといちいちうるさいのって、圧倒的に
オバハン根性のブスが多いよなぁ・・・
結局自分で選んだ人生の癖に、他人に甘えて誰かのせいにして、
誰かにかまって貰いたい幼稚ちゃん。
「育児が大変で貧乏で暇無しで、何も出来ない、どうしようもない
主婦だっているのよ～～～～～ぉ！！！」、とそこら中に文句つけて
訴えている。そのくせ他人の事情や気持ちなど全て関係なし、という姿勢。
だれがそんな自己中心の自己レンピの女なんか助けると思う？？？
本当に幸せな母親だとか、キャリアある人なんてのは
他人が結婚していようが仕事していようが、育児していようがいまいが、
そんなことで人を分けたりヒステリックに反論したりしない
599 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 01:35 ID:RwwQocsu
600 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 02:08 ID:vwwWFj8g
いや、いいスレもあるよ。
生活板あんまり嫌わないでやってくれ。
いいスレも大概同病相憐れむって感じではあるが。
600ｹﾞﾄ？
生活板あんまり嫌わないでやってくれ。
いいスレも大概同病相憐れむって感じではあるが。
600ｹﾞﾄ？
601 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 02:37 ID:HCP6X793
出来婚した知人（男）が、最近３人目が出来たらしい。
「出来れば４人欲しい。老後がにぎやかだから。
大学？そんな事考えてない。大学行きたければ自分で行かせる。
学費の事とかあまり考えてない。２人育てるのも、３人も４人も
同じみたいなもんらしいよ。老後の面倒見てくれる人数は、多ければ
多いほどいいよ」
……聞いて驚いた。そりゃあ、まだ子供が１歳とか３歳だから
食費も雑費も学費もかかってないから実感無いのかな？
そしてご多分にもれず「子供が居ないちょっとハイソな夫婦は、
ラクしたいだけで子供を作っていないんだろ？そういう風に見える」
とも言っていた。そんな単純な問題だけじゃなかろうに……。
私の周りの小梨の人は不妊の人とかも多いし、経済的な理由で
子供が持てない人もいる。
なら自分は、ラクしたくないからｗ子供作ったのか？と聞きたかったよ。
子供が欲しくて作ったなら、子育て大変でも全然苦にならないのに。
「出来れば４人欲しい。老後がにぎやかだから。
大学？そんな事考えてない。大学行きたければ自分で行かせる。
学費の事とかあまり考えてない。２人育てるのも、３人も４人も
同じみたいなもんらしいよ。老後の面倒見てくれる人数は、多ければ
多いほどいいよ」
……聞いて驚いた。そりゃあ、まだ子供が１歳とか３歳だから
食費も雑費も学費もかかってないから実感無いのかな？
そしてご多分にもれず「子供が居ないちょっとハイソな夫婦は、
ラクしたいだけで子供を作っていないんだろ？そういう風に見える」
とも言っていた。そんな単純な問題だけじゃなかろうに……。
私の周りの小梨の人は不妊の人とかも多いし、経済的な理由で
子供が持てない人もいる。
なら自分は、ラクしたくないからｗ子供作ったのか？と聞きたかったよ。
子供が欲しくて作ったなら、子育て大変でも全然苦にならないのに。
602 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 08:42 ID:Nb4htC87
>>601
男は現実的じゃ無いってのはあるかもな。
俺は結婚しても子供はいてもいなくても良いタイプだけど、男の場合、結婚したら
奥さんに子供産んで欲しいと思う奴が７，８割くらいいそうな気がするもんな。
子供を産みたくない女性の立場からしたら大変だろうね。
男は現実的じゃ無いってのはあるかもな。
俺は結婚しても子供はいてもいなくても良いタイプだけど、男の場合、結婚したら
奥さんに子供産んで欲しいと思う奴が７，８割くらいいそうな気がするもんな。
子供を産みたくない女性の立場からしたら大変だろうね。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/07 13:52 ID:yqq6TBtn
>>601
.............
その人は、子供いない夫婦のことは、楽したいんだろ、っていいながら
自分は老後楽したいんだ....
しかも人の手を煩わせて.......
介護のなんたるかも知らず、自力で大学に行くことのなんたるかも考えず、
子育ては奥さんに任せっきりか..........
.............
その人は、子供いない夫婦のことは、楽したいんだろ、っていいながら
自分は老後楽したいんだ....
しかも人の手を煩わせて.......
介護のなんたるかも知らず、自力で大学に行くことのなんたるかも考えず、
子育ては奥さんに任せっきりか..........
604 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 00:09 ID:H2a4SHfq
, ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ これが女の幸せ ♪
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605 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 00:19 ID:0MiWq9HP
腐れ縁の女が子供嫌いでね、子供相手の商売してるっていうのに、
怖いんかな、子供産まないってのは、俺は正直子供が欲しい。
子供産めるのに支障ない体なのに、なんでだろうか？
なんでそんなこと宣言してんだろうな。なるようになりゃいいのにさ。
怖いんかな、子供産まないってのは、俺は正直子供が欲しい。
子供産めるのに支障ない体なのに、なんでだろうか？
なんでそんなこと宣言してんだろうな。なるようになりゃいいのにさ。
606 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 00:29 ID:Fvw85z/F
個人の自由。
他人は口出ししては（・A・）ｲｸﾅｲ!!
私は子供いらないと他人に言ってるが実は不妊。
そんな人も居るんだよ。
他人は口出ししては（・A・）ｲｸﾅｲ!!
私は子供いらないと他人に言ってるが実は不妊。
そんな人も居るんだよ。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 01:05 ID:0MiWq9HP
608 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 01:12 ID:sYn3kbQy
>>606
その意見には丸ごと同意。
はっきり言って他人がどうこう言う事じゃなく自分が決めることだ。
んでも男の立場からすると結婚相手の女には子供産んで欲しい、って気持ちあるよな。
結婚すると決めた女が健康な相手だったら徹底的に話すよ。自分の遺伝子持った子供を
一人くらい欲しいからね。
ただ相手のことを思いやってるなら不妊だったら絶対に無理は言わないと思う。
その意見には丸ごと同意。
はっきり言って他人がどうこう言う事じゃなく自分が決めることだ。
んでも男の立場からすると結婚相手の女には子供産んで欲しい、って気持ちあるよな。
結婚すると決めた女が健康な相手だったら徹底的に話すよ。自分の遺伝子持った子供を
一人くらい欲しいからね。
ただ相手のことを思いやってるなら不妊だったら絶対に無理は言わないと思う。
609 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 01:27 ID:0MiWq9HP
610 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 02:20 ID:TulWe1wq
マソコちさいから
611 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 07:32 ID:Xz66xtlT
606を弁護するけど､旦那は他人ではないと思うよ。
不妊の奥さんが､近所のおばはん方に､うちの家庭は選択子無しですと言った奥さんがいても
おばはんがたが､その奥さんを吊しあげて"あそこの奥さん非常識"とか噂話しをたてるもんではないということでしょ？
他人に自分の病気は言えないもんだし､それこそ遊んで産めなくなったに違いないと噂するおばはんだっていかねない｡
安易に非難するべからずってそういうことだと思う
不妊の奥さんが､近所のおばはん方に､うちの家庭は選択子無しですと言った奥さんがいても
おばはんがたが､その奥さんを吊しあげて"あそこの奥さん非常識"とか噂話しをたてるもんではないということでしょ？
他人に自分の病気は言えないもんだし､それこそ遊んで産めなくなったに違いないと噂するおばはんだっていかねない｡
安易に非難するべからずってそういうことだと思う
612 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 07:46 ID:SeDQfG8Z
新婚3ヶ月目
頑張ってるが､出来ないようだ｡
嫁ｻﾝは子宮筋腫も患ってるから心配だし､俺自身にも悪い所がないとは言えない｡
親が元気なうちに､初孫の顔は見せたいよな｡
頑張ってるが､出来ないようだ｡
嫁ｻﾝは子宮筋腫も患ってるから心配だし､俺自身にも悪い所がないとは言えない｡
親が元気なうちに､初孫の顔は見せたいよな｡
613 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 08:54 ID:9z4j6Xek
家庭板は小梨系スレの乱立で、小梨叩きが荒れまくり。
やっぱり、子供がいるとそれなりにストレスたまるんだろうか・・・。
２ちゃんで小梨叩いているママなんて嫌だ。
やっぱり、子供がいるとそれなりにストレスたまるんだろうか・・・。
２ちゃんで小梨叩いているママなんて嫌だ。
614 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 09:20 ID:JEcG9+LV
小梨って視野が狭いよね。
自分は子供産んで見方が随分変わった。
小梨は子供産んでみれば分かるよ。
↑
「私、立場が違う人の気持ちなんて想像できません」
と公言してるとしか思えない。
自分は子供産んで見方が随分変わった。
小梨は子供産んでみれば分かるよ。
↑
「私、立場が違う人の気持ちなんて想像できません」
と公言してるとしか思えない。
615 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 10:56 ID:iCWzp1E5
605どうするん？
私は絶対子供ほしかったから、もし今の夫が、子供を作る能力無くて、
それを結婚前に知ってたら、結婚しなかったと思う。
メンヘルで鬱病の私を救ってくれた命の恩人みたいな人だけど、しなかったと思う。
子供はほかのものでは代替がきかないからね。
私は絶対子供ほしかったから、もし今の夫が、子供を作る能力無くて、
それを結婚前に知ってたら、結婚しなかったと思う。
メンヘルで鬱病の私を救ってくれた命の恩人みたいな人だけど、しなかったと思う。
子供はほかのものでは代替がきかないからね。
616 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 11:08 ID:ui6pcnfi
>613
それ、単語を子蟻に置き換えても通用するよ。どっちもどっちだよね。
むしろ生活板は子蟻叩きが激しいし。
１スレぐらいならあぼんするが、次から次へとじゃんじゃん立つからな～。
それ、単語を子蟻に置き換えても通用するよ。どっちもどっちだよね。
むしろ生活板は子蟻叩きが激しいし。
１スレぐらいならあぼんするが、次から次へとじゃんじゃん立つからな～。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 15:37 ID:9Qa0NMcC
子供がほしくって出来ない人もいるよ。
私のお母さんは子供がなかなか出来なくってクスリを飲んだら出来たて言ってた。
私のお母さんは子供がなかなか出来なくってクスリを飲んだら出来たて言ってた。
618 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/08 23:49 ID:Vv4hmXmY
>>615
もう１2年くらい付き合ってるし。何度となくわかれたりしたわ。
3年くらい連絡取り合わなかったときもあったし。
そういう関係になってしまうと、子供作る、作らないっていうことが変な話
それほど重要でなくなってくるわけさ。ただ、子供作る、作らないは女の自由、
てめーの入り込む余地なんかねーみたいな態度取られるとギクシャクするって
状況です、、そいつの価値観は十分わかってる。ただ、どうしてそこまで
子供作ることに恐怖を感じ、逃げるのかよくわからないのです。
不妊ではないようです、、本人が言ってたし、間違いない。
だからなるようにしかならんと思うし、高齢（つっても30台の前半）だけど、やることはやってるし。
腐れ縁ってそういうもんだとおもうのです、、
もう１2年くらい付き合ってるし。何度となくわかれたりしたわ。
3年くらい連絡取り合わなかったときもあったし。
そういう関係になってしまうと、子供作る、作らないっていうことが変な話
それほど重要でなくなってくるわけさ。ただ、子供作る、作らないは女の自由、
てめーの入り込む余地なんかねーみたいな態度取られるとギクシャクするって
状況です、、そいつの価値観は十分わかってる。ただ、どうしてそこまで
子供作ることに恐怖を感じ、逃げるのかよくわからないのです。
不妊ではないようです、、本人が言ってたし、間違いない。
だからなるようにしかならんと思うし、高齢（つっても30台の前半）だけど、やることはやってるし。
腐れ縁ってそういうもんだとおもうのです、、
619 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 09:05 ID:snlT46Nj
>>595
理解はしてあげたいが、迷惑かけられるのはゴメンです
子連れであろうとなかろうと、そんなことは人の自由なので
迷惑でも何でもない
子連れであれ、小梨であれ、「他者の時間や手間、気分を侵害する」その行為が
迷惑なのです
理解はしてあげたいが、迷惑かけられるのはゴメンです
子連れであろうとなかろうと、そんなことは人の自由なので
迷惑でも何でもない
子連れであれ、小梨であれ、「他者の時間や手間、気分を侵害する」その行為が
迷惑なのです
620 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 09:08 ID:GznM2yK4
別に子連れが迷惑だとは思わないな～。
自分の方が身軽だし時間に余裕もあるし、道空けたり電車で席譲るくらい何でもないわ。
「他者の時間や手間、気分を侵害する」なんて、ずいぶん大げさに考えてるんだね～。
自分の方が身軽だし時間に余裕もあるし、道空けたり電車で席譲るくらい何でもないわ。
「他者の時間や手間、気分を侵害する」なんて、ずいぶん大げさに考えてるんだね～。
621 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 09:30 ID:vbHDkzw0
622 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 09:41 ID:BatUmyUo
俺の嫁さんは子供が作れない可能性が､非常に高い人｡でも俺は結婚を決めた｡
子供を作りたくない｡と言う人とは結婚してないと思う｡
子供を作りたくない｡と言う人とは結婚してないと思う｡
623 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 10:33 ID:/AFSu8Nn
子供を（選択して）産まない人と、子供ができない人は全く違う立場だと思うのだが、
どうして選択小梨の人はすぐに不妊の人を盾にするのだろう？
失礼だと思うのだが。
どうして選択小梨の人はすぐに不妊の人を盾にするのだろう？
失礼だと思うのだが。
624 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 14:20 ID:BatUmyUo
625 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 14:46 ID:IDkQ8rZ0
不妊の人を盾にはしていないと思いますが？
それよりなにより個人的な事柄にまで口出しする人のほうが
よっぽど失礼だと思いますよ。
それよりなにより個人的な事柄にまで口出しする人のほうが
よっぽど失礼だと思いますよ。
626 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 14:53 ID:++z1plPu
うん、産まんでも産まなくてもあなたの自由にすればいいよ。
でも盾にはしまくってるよな。このスレでも他のスレでも板でも。
でも盾にはしまくってるよな。このスレでも他のスレでも板でも。
627 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 14:57 ID:BatUmyUo
>>625
個人的に言えないようなことだから､ここで発散できるのでは？
個人的に言えないようなことだから､ここで発散できるのでは？
628 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 15:04 ID:WGQoxxmg
子供産まない女性がウザいんなら無視してりゃーいいじゃん。
かんけーねーじゃん。なんでそんなにカンに触るの？
なんで「自覚していますか？」とかいちいちかまうの？
かんけーねーじゃん。なんでそんなにカンに触るの？
なんで「自覚していますか？」とかいちいちかまうの？
629 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 15:07 ID:6O5A+Wad
>>628
俺にもこんな糞スレたてた1の気持ちがよく輪カランのだよ
俺にもこんな糞スレたてた1の気持ちがよく輪カランのだよ
630 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 15:08 ID:++z1plPu
ぜんぜんカンに触らんが。
あ、１のことか。
産みたくない人は産まない方がそりゃいいさ。
望まれずに産まれたら、その子供が可哀相だもんな。
あ、１のことか。
産みたくない人は産まない方がそりゃいいさ。
望まれずに産まれたら、その子供が可哀相だもんな。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 15:10 ID:IDkQ8rZ0
>>627
発散ねぇ・・・。
発散ねぇ・・・。
632 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 15:15 ID:++z1plPu
>631
まあまあ。
あんたちょっとカリカリし過ぎ。
622なんて読むと、けっこういい奴だなとグッと来るぞID:BatUmyUoは。
まあまあ。
あんたちょっとカリカリし過ぎ。
622なんて読むと、けっこういい奴だなとグッと来るぞID:BatUmyUoは。
633 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 15:23 ID:6O5A+Wad
子供を産まない女性っつーより
結婚（同棲）をしたことない女性のが
考え方偏ってる人多いよ
生むだけならそこらのﾄﾞｷｭ女子高生でもできるしなｗ
結婚（同棲）をしたことない女性のが
考え方偏ってる人多いよ
生むだけならそこらのﾄﾞｷｭ女子高生でもできるしなｗ
634 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 15:25 ID:++z1plPu
子持ちも小梨も未婚も既婚も女はみんな可愛いわい。うわーはっはっはっ
635 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 15:27 ID:IDkQ8rZ0
636 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 15:29 ID:N1E7sfzy
今更だけど>1の文章が凄いね。
あれで自分は成熟してるとでも言いたいのか。
あれで自分は成熟してるとでも言いたいのか。
637 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 16:06 ID:2ZiKFq9h
>>626
確かに盾にしてるね。
以前ニュー速で小梨関連スレが立った時も、「作らない人」と「作れない人」とのすり替えが酷かった。
それまでは小梨に対して何の感情も持っていなかったが（というか無関心だった）、あのスレを見た時は
さすがに不妊の人に対して余りにも失礼だろうと、「作らない人」に対して憤りを感じたな。
確かに盾にしてるね。
以前ニュー速で小梨関連スレが立った時も、「作らない人」と「作れない人」とのすり替えが酷かった。
それまでは小梨に対して何の感情も持っていなかったが（というか無関心だった）、あのスレを見た時は
さすがに不妊の人に対して余りにも失礼だろうと、「作らない人」に対して憤りを感じたな。
638 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 16:25 ID:aEL3pHxa
不妊でも「何で小梨なの？」て言われると傷つくよ。
639 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 16:29 ID:++z1plPu
>638
不妊の人にこそ、「何で小梨なの？」とは聞いちゃいかんよな。
まあ相手はあなたが選択小梨なのだと思ってるかもしれんから、
「なかなか授からなくて…」と話しておけば（つらいだろうが）、
それ以上はマトモな奴なら詮索してこんよ。
それでも干渉してくるような無神経な奴とは縁を切っとけばよろし。
不妊の人にこそ、「何で小梨なの？」とは聞いちゃいかんよな。
まあ相手はあなたが選択小梨なのだと思ってるかもしれんから、
「なかなか授からなくて…」と話しておけば（つらいだろうが）、
それ以上はマトモな奴なら詮索してこんよ。
それでも干渉してくるような無神経な奴とは縁を切っとけばよろし。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 16:39 ID:4srhHWxH
>>622
だよなあ、、男からすりゃ、なんだ？てめー？？ってかんじになるもの。
で、その理由なんて聞いてみたって子供が嫌いだからとかお話にならんことばかり。
個人の問題だとぬかしやがる、個人って言葉の意味わかってる？と突っ込んでやると
とにかく産みたくないから！私、子供は産みたくないからの一点張り。
そういう女は駄目かな？やっぱり。人として駄目だな。女であることの放棄だよな。
でも結婚願望はあるんだよ、一丁前に。ふざけんな。
だよなあ、、男からすりゃ、なんだ？てめー？？ってかんじになるもの。
で、その理由なんて聞いてみたって子供が嫌いだからとかお話にならんことばかり。
個人の問題だとぬかしやがる、個人って言葉の意味わかってる？と突っ込んでやると
とにかく産みたくないから！私、子供は産みたくないからの一点張り。
そういう女は駄目かな？やっぱり。人として駄目だな。女であることの放棄だよな。
でも結婚願望はあるんだよ、一丁前に。ふざけんな。
641 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 16:53 ID:WGQoxxmg
>>640
あなたがもう頭っから「否定してやるぜ！産まないっつーんなら説得してやるぜ」って気持ちだから、
その女の人もそれを感じ取って一点張りにしか言えないのかもよ。
こいつの考え方を変えてやろうと思って話し合いに挑むんじゃなくて、
結果はどうであれ、まったりと話を聞いてやることから始めたら？
聞いてもらえて安心すると、案外コロッと産みたくなるかもよ、その人。
あなたがもう頭っから「否定してやるぜ！産まないっつーんなら説得してやるぜ」って気持ちだから、
その女の人もそれを感じ取って一点張りにしか言えないのかもよ。
こいつの考え方を変えてやろうと思って話し合いに挑むんじゃなくて、
結果はどうであれ、まったりと話を聞いてやることから始めたら？
聞いてもらえて安心すると、案外コロッと産みたくなるかもよ、その人。
642 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 16:58 ID:4srhHWxH
643 ：627：04/01/09 17:07 ID:BatUmyUo
>>631
言葉が不味かったですかね？
でも正直な所､知り合いには言いづらいし､
特に孫を待ち望んでる両親なんか特に言えない話題なんですよ｡
こんな所で"発散"でもしないとって感じです｡
気持ちを汲み取っていただければ幸いです｡
言葉が不味かったですかね？
でも正直な所､知り合いには言いづらいし､
特に孫を待ち望んでる両親なんか特に言えない話題なんですよ｡
こんな所で"発散"でもしないとって感じです｡
気持ちを汲み取っていただければ幸いです｡
644 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 17:13 ID:WGQoxxmg
>>642
たとえその理由が「怖いから」とか「痛いから」とか「自信が無い」とか
あなたにとってどんなにくだらないと思う理由であっても、馬鹿にしたい言葉は飲み込んでまずは優しく聞いてやって欲しい。
そしてあなたもその立場に本気でたって考えてあげて欲しい。
女は不安なんだよ。
たとえその理由が「怖いから」とか「痛いから」とか「自信が無い」とか
あなたにとってどんなにくだらないと思う理由であっても、馬鹿にしたい言葉は飲み込んでまずは優しく聞いてやって欲しい。
そしてあなたもその立場に本気でたって考えてあげて欲しい。
女は不安なんだよ。
>>627
いえ、こちらこそなんかすみません。
いえ、こちらこそなんかすみません。
>644
同意。
自信がないんだったら子供産まない方がいい。
子供が迷惑。
何にも考えないで「産まない女は女じゃない」不妊の人も種無しの人も聞いたらシ
ョック受けるよ。
男の人でも子供いらないていう人もいるよ。
そーいう人はどうなの？
647 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 18:37 ID:so5Vn6aw
相手が本当に好きなので、「この人との子供が欲しい」って自然に思います。僕の場合。
648 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 18:41 ID:Ek2naqjM
でも、子供を産む産まないについての合意は
きちんととってから結婚した方がいいですね。
望んでいるのに結果的に産まれなかったのは別として
後出しで産みませんと主張するのって
後出しで義親と同居しなさいというのと同じレベルかも
きちんととってから結婚した方がいいですね。
望んでいるのに結果的に産まれなかったのは別として
後出しで産みませんと主張するのって
後出しで義親と同居しなさいというのと同じレベルかも
649 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 18:41 ID:++z1plPu
美しいなあ…
650 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 18:42 ID:++z1plPu
649は647に対して。
651 ：615：04/01/09 19:04 ID:XJXd/xXR
>>618
腐れ縁って物を持ったことがないのでよくわからんけど
なんかもうお互いの一部が共有って感じに見えるね。
あいてはなんでそんなにかたくなに子供いやなんだろう。何かトラウマでもあるのかなあ。
そんな重大なことなのかな。子供って。よしんばできたって20年もすりゃどっかいっちゃうのにね。
ところで、一度いっしょになってみるというのはどうなのですか？
腐れ縁って物を持ったことがないのでよくわからんけど
なんかもうお互いの一部が共有って感じに見えるね。
あいてはなんでそんなにかたくなに子供いやなんだろう。何かトラウマでもあるのかなあ。
そんな重大なことなのかな。子供って。よしんばできたって20年もすりゃどっかいっちゃうのにね。
ところで、一度いっしょになってみるというのはどうなのですか？
652 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 19:09 ID:NLu24csp
653 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 19:15 ID:DXBkpKqk
え？
647みたいなのが普通じゃないの？
647みたいなのが普通じゃないの？
654 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 20:12 ID:pzSpqwBH
647みたいのが普通だったら世界は美しいよなあ…
いや本当に世界は美しいのかもしれん。
いや本当に世界は美しいのかもしれん。
655 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 20:30 ID:lFSsf8s7
相手の子供が欲しいから結婚するの?
それ以前に相手と人生を共にしたいからじゃないの?
子供産めない・いらないと言うから結婚しないっていうのは納得できない。。
それ以前に相手と人生を共にしたいからじゃないの?
子供産めない・いらないと言うから結婚しないっていうのは納得できない。。
656 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 20:33 ID:pzSpqwBH
子供が嫌いウザい子持ちはDQNばっかり、だから自分は絶対産まない！と
息巻いてる人と人生を共にするのは正直辛い、という話なんですよお嬢さん。
息巻いてる人と人生を共にするのは正直辛い、という話なんですよお嬢さん。
657 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 20:35 ID:KZWjdUZ+
>>647
美しいかもしれないけど幼稚だね
美しいかもしれないけど幼稚だね
658 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 20:36 ID:pzSpqwBH
盛り上がって参りました。
やはり美しくないものもたくさんだなあ、特にこのスレ。
やはり美しくないものもたくさんだなあ、特にこのスレ。
659 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 20:43 ID:lFSsf8s7
子持ちはDQNばっかりって一括りに言う人はどうかと思うけど、
子供嫌いなのは仕方がないんじゃない?
夫や妻には向いていても、親には向かないって人もいるだろうし。
やっぱ遺伝子に逆らうと人非人みたいに言われるのかな。
子供嫌いなのは仕方がないんじゃない?
夫や妻には向いていても、親には向かないって人もいるだろうし。
やっぱ遺伝子に逆らうと人非人みたいに言われるのかな。
660 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 20:49 ID:pzSpqwBH
>659
いや、俺は子供産みたくない人は産まんでいいと思っているがね。
望まれず不本意に産まれた子供ほどかわいそうなものはないしな。
ただあなた、このスレにいる子嫌いレスみたいな調子で配偶者から
毎日ギャンギャン捲し立てられる状況を思い浮かべてくれ。
出家したくなるぞ。
いや、俺は子供産みたくない人は産まんでいいと思っているがね。
望まれず不本意に産まれた子供ほどかわいそうなものはないしな。
ただあなた、このスレにいる子嫌いレスみたいな調子で配偶者から
毎日ギャンギャン捲し立てられる状況を思い浮かべてくれ。
出家したくなるぞ。
661 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 20:57 ID:oeKN0ilo
私は子供はほしくない｡
でも惚れた男の遺伝子は残してやりたい｡
たまたま子蟻ﾊﾞﾂｲﾁと結婚することになり
他の女性が遺伝子残してくれた｡
私の遺伝子は残さずにすむし､愛する彼は側にいる｡
なんだか完璧な人生です｡
彼に出会えたのは､幼少時代に虐待され続けた私に対する､神様のﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄかもしれない｡
でも惚れた男の遺伝子は残してやりたい｡
たまたま子蟻ﾊﾞﾂｲﾁと結婚することになり
他の女性が遺伝子残してくれた｡
私の遺伝子は残さずにすむし､愛する彼は側にいる｡
なんだか完璧な人生です｡
彼に出会えたのは､幼少時代に虐待され続けた私に対する､神様のﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄかもしれない｡
662 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 20:59 ID:mo8R98ki
なんかきもい
663 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 21:13 ID:lFSsf8s7
>>660
逆に、子供のいる配偶者から子供のない家庭の悪口を聞かされるのも同じという事で。。
結婚したら子供を設けるのが当然という風潮が強いんだね、やっぱり。
奥さん、旦那さんがいればそれでいいという風にはいかないんだね。
子供をつくらない←守銭奴・おかしい・女じゃない・もったいない・相手が可哀想
って標的にされるよね?結婚の定義って何なんだろ・・。
逆に、子供のいる配偶者から子供のない家庭の悪口を聞かされるのも同じという事で。。
結婚したら子供を設けるのが当然という風潮が強いんだね、やっぱり。
奥さん、旦那さんがいればそれでいいという風にはいかないんだね。
子供をつくらない←守銭奴・おかしい・女じゃない・もったいない・相手が可哀想
って標的にされるよね?結婚の定義って何なんだろ・・。
664 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 21:19 ID:pzSpqwBH
いや、本当に本気で産みたくないなら産まんでいいから。
そういう女性をどうこうも思わないから。
ただ結婚という制度は、社会的に子供を育て易くするための意味合いが強いし、
最初から産むつもりがないなら同棲でもいいんじゃないの？
逆に聞きたいよ、どうして同棲ではいやなの？
そういう女性をどうこうも思わないから。
ただ結婚という制度は、社会的に子供を育て易くするための意味合いが強いし、
最初から産むつもりがないなら同棲でもいいんじゃないの？
逆に聞きたいよ、どうして同棲ではいやなの？
665 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 21:28 ID:pzSpqwBH
すまん、もちろん夫婦同士で子供はいらないとお互い納得してるのならいいんだ。
666 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 21:41 ID:lFSsf8s7
同棲はいつでも別れられるからじゃないの?
結婚だと簡単には別れられないし、責任も違ってくるし相手のことも背負わなきゃいけないでしょ?
結婚は子供が前提って事になっているの?
子供作らない奴は結婚するな。同棲してろってなるの?
結婚だと簡単には別れられないし、責任も違ってくるし相手のことも背負わなきゃいけないでしょ?
結婚は子供が前提って事になっているの?
子供作らない奴は結婚するな。同棲してろってなるの?
667 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 21:44 ID:pzSpqwBH
釣りだったのか…
スレの皆さんすみません。
なるべく傷付けないようにと無い頭ふりしぼって超マジレスをたくさんしてしまいました…
せっかく昼間、このスレが始まって以来のいい流れだったのになあ…ホント申し訳ない。
スレの皆さんすみません。
なるべく傷付けないようにと無い頭ふりしぼって超マジレスをたくさんしてしまいました…
せっかく昼間、このスレが始まって以来のいい流れだったのになあ…ホント申し訳ない。
668 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 21:50 ID:4srhHWxH
>>646
なんで、不妊やら種なしやらって言葉を楯にとってんだよ？
そんな一般論じゃねーつってんだろうが、不妊や種無しに対して
配慮した発言するってことと、俺とその女との問題はまったく違うことだぜ？
あのな、俺の女は不妊でもねーし、俺も種無しでもねーよ。
もういいかげん、あなたの発言は不妊や種無しの人が聞いたら
ショック受けるよ、、みたいな発言やめようぜ。どっちが失礼だよ？
なんで、不妊やら種なしやらって言葉を楯にとってんだよ？
そんな一般論じゃねーつってんだろうが、不妊や種無しに対して
配慮した発言するってことと、俺とその女との問題はまったく違うことだぜ？
あのな、俺の女は不妊でもねーし、俺も種無しでもねーよ。
もういいかげん、あなたの発言は不妊や種無しの人が聞いたら
ショック受けるよ、、みたいな発言やめようぜ。どっちが失礼だよ？
669 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 21:56 ID:lFSsf8s7
ハァ?何が釣りなの?何が傷つけないようにだよ!
無い頭だから答えられなくなっただけじゃないの?
無い頭だから答えられなくなっただけじゃないの?
670 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 22:42 ID:4srhHWxH
あのな、申し訳ないが、
子ども産まないとかぎゃあぎゃあほざいて結婚はしたいとか
言ってる馬鹿女がいるが、どうすりゃいいか聞いてるだけだ。
釣りとかいうな、ふざけんな。いちいち頭にくる連中ばっかだな、ここは。
子ども産まないとかぎゃあぎゃあほざいて結婚はしたいとか
言ってる馬鹿女がいるが、どうすりゃいいか聞いてるだけだ。
釣りとかいうな、ふざけんな。いちいち頭にくる連中ばっかだな、ここは。
671 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 22:46 ID:a3BEGcd3
672 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 22:57 ID:8oixCYnQ
こんなにヒステリックで被害妄想強い女と結婚なんかしたら…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
小梨で正解、産まないほうがいいわアンタ。
しかし自分から１の煽り文を体現しちゃってどうするよ。
小梨で正解、産まないほうがいいわアンタ。
しかし自分から１の煽り文を体現しちゃってどうするよ。
673 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/09 23:01 ID:4srhHWxH
俺にとっちゃ結婚したら子供できないわけじゃなきゃ
子供作るのが当たり前だと思ってるから。悪いかよ？
せっかく俺も大人しくそいつの話聞いてやろうかって思ってたとこなんだが、
お前らみたいな人の話を馬鹿にして面白おかしく曲解して
反論してくるやつの相手はしてられんから。悪かったな。
もう２人で話すし。ほんと頭きた。シネよ、馬鹿ども。
子供作るのが当たり前だと思ってるから。悪いかよ？
せっかく俺も大人しくそいつの話聞いてやろうかって思ってたとこなんだが、
お前らみたいな人の話を馬鹿にして面白おかしく曲解して
反論してくるやつの相手はしてられんから。悪かったな。
もう２人で話すし。ほんと頭きた。シネよ、馬鹿ども。
674 ：647：04/01/09 23:13 ID:so5Vn6aw
子供が欲しいと思う理由の源を自分に聞いてみたらこれだったんです。
自分であり、好きな人でもあるような人間の存在を、本能で求めている気がします。
ですので、かなり本能的な欲求だとおもうので、「美しいなあ・・・」とかいわれると
困ってしまいます（＾＾；
子供が欲しいと思う方に、その理由の源は何なのか聞かせていただきたいです。
これは人それぞれだと思いますが（現実的なことを考えるとなおさら）、
けっこう僕と同じ理由を持つ方もいるんだろうなと思って。
自分であり、好きな人でもあるような人間の存在を、本能で求めている気がします。
ですので、かなり本能的な欲求だとおもうので、「美しいなあ・・・」とかいわれると
困ってしまいます（＾＾；
子供が欲しいと思う方に、その理由の源は何なのか聞かせていただきたいです。
これは人それぞれだと思いますが（現実的なことを考えるとなおさら）、
けっこう僕と同じ理由を持つ方もいるんだろうなと思って。
675 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 00:31 ID:SP/kyO53
ま、子供嫌いなのは個人の勝手だとしても、子供が嫌いなのは間違いなく不幸だな。
生物としての最も原始的な本能を放棄してるわけだし、自らの存在自体も否定する事になりかねない。
そして、理屈ぬきで一生守っていきたいと思わせる対象を知らずに人生を終える事にもなる。
それから、子持ちにとっては、この板に巣食ってるような子嫌いは我が子を脅かしかねない外敵。
叩く時は容赦しないから、そのつもりで。
生物としての最も原始的な本能を放棄してるわけだし、自らの存在自体も否定する事になりかねない。
そして、理屈ぬきで一生守っていきたいと思わせる対象を知らずに人生を終える事にもなる。
それから、子持ちにとっては、この板に巣食ってるような子嫌いは我が子を脅かしかねない外敵。
叩く時は容赦しないから、そのつもりで。
676 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 00:51 ID:vVPQ9Wmc
>>672
人格攻撃ばかりでなく質問にも答えてもらいたいんですが…
>>673
別に悪くないですよ。
ただ家庭ごとに色々事情とか生活の仕方とかが違う訳で
夫が稼ぎ妻が家事を全てやる
夫婦で家事は負担する
妻が稼ぎ夫が家事を全てやる
という家庭があるように
子供は必ず作る
自然に任せる
子供は絶対作らない
という家庭があるわけでだからあなたが結婚して子供を作ることに私は
何も言う事は無いんだけど逆に産まない人に対してとやかく言って欲しくないんで。
（間違ってたらｽﾏｿだけど産まない派＝他人も子供作るのが許せない
とか思ってません？）
あと私が言える立場ではないけど文章おかしいですよ？
私がいいたいのは子供を生まないのを女のわがままと決め付けてる人もいるけど
不妊以外にも仕方が無い理由はあるって事で、
夫が父親としての適正が無ければ産みたくない人がいても仕方が無いし、
生まれつき体の弱い人もいる、こういう事を書くとまた論点をすり替えてる
と言われそうだけど子供を生まない人は何かしらこういった事情があるって事を
わかって欲しいんです。
それから子供を産むのは確かにすばらしいことなんだけど
何か別の形で社会に貢献していればいいといいと思ってます。
長文ですみません。
人格攻撃ばかりでなく質問にも答えてもらいたいんですが…
>>673
別に悪くないですよ。
ただ家庭ごとに色々事情とか生活の仕方とかが違う訳で
夫が稼ぎ妻が家事を全てやる
夫婦で家事は負担する
妻が稼ぎ夫が家事を全てやる
という家庭があるように
子供は必ず作る
自然に任せる
子供は絶対作らない
という家庭があるわけでだからあなたが結婚して子供を作ることに私は
何も言う事は無いんだけど逆に産まない人に対してとやかく言って欲しくないんで。
（間違ってたらｽﾏｿだけど産まない派＝他人も子供作るのが許せない
とか思ってません？）
あと私が言える立場ではないけど文章おかしいですよ？
私がいいたいのは子供を生まないのを女のわがままと決め付けてる人もいるけど
不妊以外にも仕方が無い理由はあるって事で、
夫が父親としての適正が無ければ産みたくない人がいても仕方が無いし、
生まれつき体の弱い人もいる、こういう事を書くとまた論点をすり替えてる
と言われそうだけど子供を生まない人は何かしらこういった事情があるって事を
わかって欲しいんです。
それから子供を産むのは確かにすばらしいことなんだけど
何か別の形で社会に貢献していればいいといいと思ってます。
長文ですみません。
678 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 01:55 ID:VLnmARS4
子供をあえて作らない夫婦に対して、一応何も言わないし触れないけど
心の中では、思うところもあるわけさ。
そういう胸のうちを吐き出すためにこういうスレがあるんだから
＞産まない人に対してとやかく言って欲しくないんで。
というのは違うでしょ。
わざわざこのスレタイ見て、書き込むんだからそのへん自覚してくれ。
はっきりいって、子供産んで育ててる家庭 は 尊敬できる。
心の中では、思うところもあるわけさ。
そういう胸のうちを吐き出すためにこういうスレがあるんだから
＞産まない人に対してとやかく言って欲しくないんで。
というのは違うでしょ。
わざわざこのスレタイ見て、書き込むんだからそのへん自覚してくれ。
はっきりいって、子供産んで育ててる家庭 は 尊敬できる。
679 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 02:24 ID:QTAmczqK
>>677
ID:4srhHWxHの彼女にはそんな仕方ない事情ないみたいだが。
＞夫が父親としての適正が無ければ産みたくない人
まさかこれはID:4srhHWxHの話じゃないよな（ｗ
自分こそ選択子なしの人を決め付けてないかい？
ID:4srhHWxHの彼女にはそんな仕方ない事情ないみたいだが。
＞夫が父親としての適正が無ければ産みたくない人
まさかこれはID:4srhHWxHの話じゃないよな（ｗ
自分こそ選択子なしの人を決め付けてないかい？
680 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 02:31 ID:zH8CNwRm
IDで書かないでﾚｽ番付けて下さい。
681 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 02:52 ID:QTAmczqK
682 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 10:05 ID:O1HiNfgs
結婚しても子供産みたくないってのが個人の勝手なら、
子供嫌いで産みたくないという女とは結婚したくないのも
個人の勝手だよなあ。
昨日来てた人は子供を産めないかもしれない女性と、それでも彼女が好きだから
結婚したんだろ？しかし子供が嫌いで産みたくない人とは結婚しない、と。
そういう人を攻撃してくる選択小梨さん、やっぱりおかしいよ。
子供産む産まないでなく、そういった人格がおかしいよ。
子供嫌いで産みたくないという女とは結婚したくないのも
個人の勝手だよなあ。
昨日来てた人は子供を産めないかもしれない女性と、それでも彼女が好きだから
結婚したんだろ？しかし子供が嫌いで産みたくない人とは結婚しない、と。
そういう人を攻撃してくる選択小梨さん、やっぱりおかしいよ。
子供産む産まないでなく、そういった人格がおかしいよ。
683 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 10:24 ID:KpR+GaR3
673さんさ、
そんなに子供産むの嫌だっていっている彼女のことを
馬鹿女っていうくらいなら結婚しなきゃいいんじゃねぇの？
つか、別れたほうがいいと思うがね。
腐れ縁なら切っちまえよ・・・。
そんなに子供産むの嫌だっていっている彼女のことを
馬鹿女っていうくらいなら結婚しなきゃいいんじゃねぇの？
つか、別れたほうがいいと思うがね。
腐れ縁なら切っちまえよ・・・。
684 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 13:49 ID:XqG+TjwW
妊婦だけど、男の人ほど妊婦にも子連れ主婦にも優しくないっす。
電車乗っても席も譲らず、弱者に優しくない社会さ・・・・
電車乗っても席も譲らず、弱者に優しくない社会さ・・・・
685 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 14:04 ID:MMH23DHq
>>684
そうかな？むしろ逆の方が多い気がする。実際、自分も妊婦の時、
電車の席を譲ってくれた人は殆ど男の人だったよ。或いは、子持ちの主婦
とか年配のご婦人とか。やっぱり、子供を産んだ人でないと妊婦の辛さは
分からないだろうから、女子高生や高齢毒女＆小梨は席は譲らんわな。
そうかな？むしろ逆の方が多い気がする。実際、自分も妊婦の時、
電車の席を譲ってくれた人は殆ど男の人だったよ。或いは、子持ちの主婦
とか年配のご婦人とか。やっぱり、子供を産んだ人でないと妊婦の辛さは
分からないだろうから、女子高生や高齢毒女＆小梨は席は譲らんわな。
686 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 14:07 ID:/EURLYjo
出産に関する具体的な細かいことは結局他人事なんだよね、多くの男性にとって。
なのに産めってのにだけは口うるさい人の多いこと。
尊敬したり褒めたりはしても、実際に自分の手は貸さない。
なのに産めってのにだけは口うるさい人の多いこと。
尊敬したり褒めたりはしても、実際に自分の手は貸さない。
687 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 14:44 ID:SP/kyO53
>668>673
盾じゃねんだよ。
旗から見るとそーいう人も攻撃しているように見えるんだよ。
子供産まない女最低て聞こえるぞ。
このスレが気に入らなかったらこなきゃいいだろう。
>685
おばあさんが妊婦をどかしてたよ。
盾じゃねんだよ。
旗から見るとそーいう人も攻撃しているように見えるんだよ。
子供産まない女最低て聞こえるぞ。
このスレが気に入らなかったらこなきゃいいだろう。
>685
おばあさんが妊婦をどかしてたよ。
689 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 15:37 ID:R/iehrov
弱者に優しくするのは当然だと思うが、
子連れなんだから席譲れと当然のような顔されると
譲る気がしなくなる。
子連れなんだから席譲れと当然のような顔されると
譲る気がしなくなる。
690 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 15:40 ID:11PQTGbd
子連れなんだから席譲れなんて言われたことないがなあ…
そんなこと思う前に席譲るし。
そんなこと思う前に席譲るし。
691 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 15:45 ID:R/iehrov
えらいね。
自分もいつもなら譲るけど、どけよ!っていう態度の人にはどう?
気づいたら睨まれていて何だそれは!と思わない?
何でそんなに偉そうなんだと。
自分もいつもなら譲るけど、どけよ!っていう態度の人にはどう?
気づいたら睨まれていて何だそれは!と思わない?
何でそんなに偉そうなんだと。
692 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 15:45 ID:11PQTGbd
リアルで小梨の知り合いは、弱者にも優しいし自分の子供はいなくても
甥姪、友人の子などにも優しくして好かれてる人ばっかりだが、
ここに来る小梨さんは何でそんなに攻撃的で批判的なんだろ？
自分が自分で子供を持たないことを選択して、幸せにしてるならそれでいいじゃん。
甥姪、友人の子などにも優しくして好かれてる人ばっかりだが、
ここに来る小梨さんは何でそんなに攻撃的で批判的なんだろ？
自分が自分で子供を持たないことを選択して、幸せにしてるならそれでいいじゃん。
693 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 15:46 ID:ecPf/G2z
>>686
ふーん。あなたのまわりではそうなんですね。
私の周りではむしろ叔母伯母さまのほうに、産めとプレッシャーをかけられる
と言う話は聞きます。
男の人の協力が足りないという話は聞いたことがないなぁ。
言わないと気が付かない人は、若干男の人が多いかもしれませんが（特に０型）、
それは推測の範囲です。
ふーん。あなたのまわりではそうなんですね。
私の周りではむしろ叔母伯母さまのほうに、産めとプレッシャーをかけられる
と言う話は聞きます。
男の人の協力が足りないという話は聞いたことがないなぁ。
言わないと気が付かない人は、若干男の人が多いかもしれませんが（特に０型）、
それは推測の範囲です。
694 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 15:47 ID:11PQTGbd
睨まれたこともないし、どけよ!なんて態度の子連れに会ったこともない。
譲るとお礼言われてこっちもニコニコ、あっちもニコニコ。
譲るとお礼言われてこっちもニコニコ、あっちもニコニコ。
>688
あなたと彼女が問題なくても何で小梨を叩くわけ？
本当に彼女のこと好きなの？
考えている？
たしかに好きな人の子供ほしいていう気持ちはわかる。
本当に相手のこと好きだったら子供いなくってもずっと一緒に共に生きたいと思うだろう。
あなたと彼女が問題なくても何で小梨を叩くわけ？
本当に彼女のこと好きなの？
考えている？
たしかに好きな人の子供ほしいていう気持ちはわかる。
本当に相手のこと好きだったら子供いなくってもずっと一緒に共に生きたいと思うだろう。
696 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 15:50 ID:R/iehrov
1に書かれていることを読んだらそうなるんじゃない?
>692
同意。
私の子供のいない人でもいい人いるよ。
同意。
私の子供のいない人でもいい人いるよ。
698 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 15:59 ID:/EURLYjo
>>692
１の文とスレタイを読んだら、
「何でそんなに攻撃的で批判的なんだろ？」
↑この言葉をそっくりそのまま子持ちさんに言いたくなるよ…。
>>697
>子供のいない人でもいい人いるよ。
まるで「子供のいない人はイヤな人」っていう前提で話してる感じする。
感じ悪いよなぁ。
１の文とスレタイを読んだら、
「何でそんなに攻撃的で批判的なんだろ？」
↑この言葉をそっくりそのまま子持ちさんに言いたくなるよ…。
>>697
>子供のいない人でもいい人いるよ。
まるで「子供のいない人はイヤな人」っていう前提で話してる感じする。
感じ悪いよなぁ。
699 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 15:59 ID:11PQTGbd
>696
１は明らかに煽り文だしさ。
今日初めてこのスレ読んだんだけど、小梨叩きより小梨による子蟻叩きのほうが多いのな。
しかもマジレスなんだもん、本気でそう思ってるってことだろ？
今まで小梨について何も思うことはなかったが、ここ読むとこえー。
１は明らかに煽り文だしさ。
今日初めてこのスレ読んだんだけど、小梨叩きより小梨による子蟻叩きのほうが多いのな。
しかもマジレスなんだもん、本気でそう思ってるってことだろ？
今まで小梨について何も思うことはなかったが、ここ読むとこえー。
中では虐待する親はどうよ？
その人達偉いわけ？
>698
ここは子供いない人は悪い人ていうスレだから
その人達偉いわけ？
>698
ここは子供いない人は悪い人ていうスレだから
701 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:07 ID:R/iehrov
小梨で1読んでカチンとこない人はいないのでは?
むしろ子蟻ってこう思っているもんなのかとビビッた。
うちの母ちゃんはどうなのだろうか。怖い。
むしろ子蟻ってこう思っているもんなのかとビビッた。
うちの母ちゃんはどうなのだろうか。怖い。
>701
同意。
同意。
>698
別にイヤな人て言ってないよ。
何でそーいう取り方するのかな
>701同意。
中では子供を虐待する親がいるのにね。
別にイヤな人て言ってないよ。
何でそーいう取り方するのかな
>701同意。
中では子供を虐待する親がいるのにね。
704 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:13 ID:11PQTGbd
>701
俺、現状小梨だけどカチンとこないよ。
ただこんなあからさまな釣りスレが延々と５本目まで続いてるはスゲ―なとは思うが。
んで何気に覗いたら小梨叩きよか子蟻叩きの方が横行してるから辟易した。
お前らこんなに簡単に釣られんなや…んで仮想敵に熱くなって毒撒き散らすの止めようや…
俺、現状小梨だけどカチンとこないよ。
ただこんなあからさまな釣りスレが延々と５本目まで続いてるはスゲ―なとは思うが。
んで何気に覗いたら小梨叩きよか子蟻叩きの方が横行してるから辟易した。
お前らこんなに簡単に釣られんなや…んで仮想敵に熱くなって毒撒き散らすの止めようや…
705 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:20 ID:R/iehrov
多分、一人身だと『いつ結婚するの?』と言われ
結婚すれば『子供はいつ?』と言われ、小梨だと『何で子供作んないの?』
と聞かれるからストレス溜まってる人もいるじゃない?
ここ読むと結婚したら子供作るのが普通みたいになってるし。
結婚すれば『子供はいつ?』と言われ、小梨だと『何で子供作んないの?』
と聞かれるからストレス溜まってる人もいるじゃない?
ここ読むと結婚したら子供作るのが普通みたいになってるし。
706 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:22 ID:11PQTGbd
こんなとこで子蟻叩いてストレス発散しても、叩き返されて反って辛かろうに…
707 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:27 ID:BNlyobC/
子供のいない人をみてると、しなやかじゃないというか硬いというか、やはり
子持ちの方の雰囲気とは明らかに違うと思います。女性に関してですが・・・
いらないと思う事も含めて神はちゃんと吟味して子を授けているような気がします
子持ちの方の雰囲気とは明らかに違うと思います。女性に関してですが・・・
いらないと思う事も含めて神はちゃんと吟味して子を授けているような気がします
708 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:28 ID:gBIFxU1+
子供作る能力があるなら、作るべきだよね。
口では建て前を並べても、結局は自分の自由が奪われるのが嫌だったり
子供という重荷を背負うのが嫌だったりするわけなんだから、そんな自分勝手さを
自己認識できない子供だから>>1は幼稚と感じるのでしょう。
子蟻はなんだかんだ言って人の人生を背負う立場になるわけだから、価値観も
変わるし大人にもなる。DQNな親もいるだろうが、小梨主義が子供持つより
DQN親の発生率は確実に低いだろう。子供は大人になってから。
口では建て前を並べても、結局は自分の自由が奪われるのが嫌だったり
子供という重荷を背負うのが嫌だったりするわけなんだから、そんな自分勝手さを
自己認識できない子供だから>>1は幼稚と感じるのでしょう。
子蟻はなんだかんだ言って人の人生を背負う立場になるわけだから、価値観も
変わるし大人にもなる。DQNな親もいるだろうが、小梨主義が子供持つより
DQN親の発生率は確実に低いだろう。子供は大人になってから。
>705
私もそう思う。
私もそう思う。
710 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:28 ID:BNlyobC/
子供のいない人をみてると、しなやかじゃないというか硬いというか、やはり
子持ちの方の雰囲気とは明らかに違うと思います。女性に関してですが・・・
いらないと思う事も含めて神はちゃんと吟味して子を授けているような気がします
子持ちの方の雰囲気とは明らかに違うと思います。女性に関してですが・・・
いらないと思う事も含めて神はちゃんと吟味して子を授けているような気がします
711 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:30 ID:KpR+GaR3
ストレス発散しているんじゃないよ。
>708
だから？
誰も子蟻が全員ＤＱＮて言ってないだろう。
だから？
誰も子蟻が全員ＤＱＮて言ってないだろう。
713 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:34 ID:gBIFxU1+
>>712
文盲ですか？
文盲ですか？
>708
＞自由を奪われる
＞子供を重荷を背負うのが嫌だ。
そーいう人もいるけど中には色々事情がある人もいるんだよ。
そんなことよく言えるな。
＞自由を奪われる
＞子供を重荷を背負うのが嫌だ。
そーいう人もいるけど中には色々事情がある人もいるんだよ。
そんなことよく言えるな。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:36 ID:nvH5tOyX
ここの住人に聞きたい
他人の人生に何ムキになってる？
どうせ他人なんだからほっとけばぁ？
他人の人生に何ムキになってる？
どうせ他人なんだからほっとけばぁ？
>715
同意。
同意。
717 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:38 ID:XeZN9TsD
そうそう。ﾖｿ様の家庭はﾖｿ様の家庭。
首突っ込むやつにかぎって首突っ込まれると
きっと煽ってくる さぁどうぞ。
↓
首突っ込むやつにかぎって首突っ込まれると
きっと煽ってくる さぁどうぞ。
↓
718 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:39 ID:11PQTGbd
>707
俺のリアル知り合いの小梨さんは美人だし性格いいし周囲の子供にも優しいし
すげーいい女なんだがなあ…
でもここに来てヒステリックに毒撒き散らす小梨さんについてはあなたに同意。
俺のリアル知り合いの小梨さんは美人だし性格いいし周囲の子供にも優しいし
すげーいい女なんだがなあ…
でもここに来てヒステリックに毒撒き散らす小梨さんについてはあなたに同意。
719 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:39 ID:11PQTGbd
え、俺煽り？
720 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:41 ID:gBIFxU1+
そうそう、別に小梨全部が、なんて思わないけど（そりゃイロイロ個人の事情もあるだろう）
よく掲示板とかで小梨主義で小蟻を必死に批判している人を見かけるので
悪目立ちしている感はある。
別ｽﾚにいきなり乱入して小蟻批判書き殴ってた人が居たので（勘違いするな等）、
かなり引いた。
よく掲示板とかで小梨主義で小蟻を必死に批判している人を見かけるので
悪目立ちしている感はある。
別ｽﾚにいきなり乱入して小蟻批判書き殴ってた人が居たので（勘違いするな等）、
かなり引いた。
721 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:43 ID:/EURLYjo
いい大人が、リアルで面と向かってお互い言い合いなんてするわけないじゃん。
このスレを立てた１だって、きっと面と向かっては普通に常識的に笑顔だけど、
こういうスレ立ててるんでしょ？
リアルでは言えないからよけいにこういうスレ立てるわけでしょ？
このスレを立てた１だって、きっと面と向かっては普通に常識的に笑顔だけど、
こういうスレ立ててるんでしょ？
リアルでは言えないからよけいにこういうスレ立てるわけでしょ？
>720
ここで小梨を叩いている子蟻もも同レベル。
私も。
ここで小梨を叩いている子蟻もも同レベル。
私も。
723 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:46 ID:gBIFxU1+
724 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:48 ID:11PQTGbd
>721
俺、さっきこのスレに来るまで、本当に小梨について何にも思ってなかった。
むしろ知り合いに小梨でいい女がいるので（子蟻にもいるけど）、好感持ってたくらい。
でもここの子蟻叩きに必死になってる人はどうかと思うよ…
俺、さっきこのスレに来るまで、本当に小梨について何にも思ってなかった。
むしろ知り合いに小梨でいい女がいるので（子蟻にもいるけど）、好感持ってたくらい。
でもここの子蟻叩きに必死になってる人はどうかと思うよ…
725 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:48 ID:58PSWcsb
>>707を読んで、言葉尻をとるみたいだけど
神が吟味して子を授けるんなら虐待親なんてこの世にいないと思う。
神が吟味して子を授けるんなら虐待親なんてこの世にいないと思う。
726 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:52 ID:jQkLXtVF
ここまで読んで、子供を生んだｵﾝﾅの心は醜い、ことだけが判った
727 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:54 ID:11PQTGbd
>726
えっ？むしろ逆…
えっ？むしろ逆…
728 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:57 ID:58PSWcsb
それも人それぞれってこった。
>725
同意。
奴等はただ産んだだけ。
中では子供ほしいくって産めない人いるのにね。
子供が嫌なら子供ほしい人にあげればいいのにと思う。
同意。
奴等はただ産んだだけ。
中では子供ほしいくって産めない人いるのにね。
子供が嫌なら子供ほしい人にあげればいいのにと思う。
730 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:58 ID:gBIFxU1+
別に何か特別な事情で子供が作れないなら、それはそれで堂々としていればｲｲと思う。
でも特別な理由が無く、面倒だからとか自分でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなのに
人の面倒まで見れるかとかいう理由で子供が欲しくないなら、それは自分の
我が侭だとか、大人になりきれていないからだとか認識しておいた方がｲｲと思う。
自覚の無い人が多いなァと思う。
でも特別な理由が無く、面倒だからとか自分でｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲなのに
人の面倒まで見れるかとかいう理由で子供が欲しくないなら、それは自分の
我が侭だとか、大人になりきれていないからだとか認識しておいた方がｲｲと思う。
自覚の無い人が多いなァと思う。
731 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 16:58 ID:nvH5tOyX
子蟻だろうが小梨だろうが
自分以外の人間の諸事情を考えもしないで自分の意見を押し付ける奴はおこがましい
自分以外の人間の諸事情を考えもしないで自分の意見を押し付ける奴はおこがましい
732 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:00 ID:gBIFxU1+
733 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:04 ID:nvH5tOyX
＞＞７３０
別にあんたにレスしたわけじゃないんだけど。
反論食らったと勘違いして噛み付いてくる辺り痛いよ。
別にあんたにレスしたわけじゃないんだけど。
反論食らったと勘違いして噛み付いてくる辺り痛いよ。
734 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:07 ID:gBIFxU1+
735 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:11 ID:gBIFxU1+
ちなみに私は20代後半だけど、小梨です。
数年前まで小梨主義だったけど、子育ての大変さと大切さを知って考えを改めました。
やっぱ生を受けたからには、自分の遺伝子残したいのは本能でもあるし。
それは大切なことだと思う。
数年前まで小梨主義だったけど、子育ての大変さと大切さを知って考えを改めました。
やっぱ生を受けたからには、自分の遺伝子残したいのは本能でもあるし。
それは大切なことだと思う。
736 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:13 ID:jQkLXtVF
オレ様、今は子供をもつリスクを持てません
ずばり自分だけで一杯です
こどもなのでしょうか？
ずばり自分だけで一杯です
こどもなのでしょうか？
737 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:15 ID:n7VBCznD
gBIFxU1＋は勘違いして噛み付いて開き直ってるようなので退場。
738 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:15 ID:jQkLXtVF
>>735
なぜ大切なのか、誰にとって大切なのかを具体的に説明してください
なぜ大切なのか、誰にとって大切なのかを具体的に説明してください
739 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:17 ID:n7VBCznD
自己肯定したいだけだな＞環境が変わって見方を変える奴
740 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:18 ID:11PQTGbd
>736
いや、いいんじゃないの？
子供持つと時間も金も制限なく取られるし、余裕ができてからの方が
妻や子にも優しく接することができるだろうし。
いや、いいんじゃないの？
子供持つと時間も金も制限なく取られるし、余裕ができてからの方が
妻や子にも優しく接することができるだろうし。
741 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:19 ID:11PQTGbd
740につけたし。
そうやって自分の立ち位置を見極められる人は大人だと思うよ。
そうやって自分の立ち位置を見極められる人は大人だと思うよ。
742 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:21 ID:8xrDqJNk
でも、736みたいな人を叩くスレなんでしょ？ここは。
730とか見てみなよ。何様なんだろうと思う。
人のことまで啓蒙して悦に入ってるじゃないですか。
730とか見てみなよ。何様なんだろうと思う。
人のことまで啓蒙して悦に入ってるじゃないですか。
743 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:22 ID:58PSWcsb
>>730を読んで思ったんだけど、やっぱりなんだかんだいって世間では
｢女は結婚したら子供を生むもの｣っていうのがデフォルトなんだな。
自分が子供を欲しくなかったり気持ち的にｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだったり
して産まないのはやっぱワガママなのかな。
妊娠したのに上記の理由で中絶した、なら完全にワガママだと思うけど
特に欲しいとも思わないまま結婚してからもそのまま避妊してたら
当然妊娠する可能性は低いわけだし。
>>730はなにもそういう人にまで子供を産めとは言わないだろうけど、
そうなったら子供を欲しいと思わないこと自体が｢おかしい｣ということ
なんだろうか。
>>1は｢子供を欲しいと思わないのは女としての本能がまだ開花していない。
そういう女性はまだ精神的に幼い｣
という考えかもしれないけど(スマソ、勝手に解釈した)、
この文明社会でどこまで本能が残ってるのかも疑問。
好きな人の子供を残したいということで産む人も多いと思うけど、
この時代子供を産むだけが愛情表現じゃないことは明確だしな。
いろいろ考え込んでしまった。
｢女は結婚したら子供を生むもの｣っていうのがデフォルトなんだな。
自分が子供を欲しくなかったり気持ち的にｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲだったり
して産まないのはやっぱワガママなのかな。
妊娠したのに上記の理由で中絶した、なら完全にワガママだと思うけど
特に欲しいとも思わないまま結婚してからもそのまま避妊してたら
当然妊娠する可能性は低いわけだし。
>>730はなにもそういう人にまで子供を産めとは言わないだろうけど、
そうなったら子供を欲しいと思わないこと自体が｢おかしい｣ということ
なんだろうか。
>>1は｢子供を欲しいと思わないのは女としての本能がまだ開花していない。
そういう女性はまだ精神的に幼い｣
という考えかもしれないけど(スマソ、勝手に解釈した)、
この文明社会でどこまで本能が残ってるのかも疑問。
好きな人の子供を残したいということで産む人も多いと思うけど、
この時代子供を産むだけが愛情表現じゃないことは明確だしな。
いろいろ考え込んでしまった。
744 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:24 ID:gBIFxU1+
>>736
別に男性だけが責任を負う訳じゃない。半分は奥さんのもの。
それでも自信が無ければ、仕方が無いですが。
でもそういうの自覚していれば、大人なんでは？
>>737
おこちゃまですね
>>738
人として産まれたからには、生の目的の半分くらいは子孫を残すことだと
思う（動物は目的の大半がそれ）。自分が生を全うする為に、大切なことでは。
>>739
人間の価値観は変わるものでしょう？
あなたは価値観が変わらないというなら、成長していないんでしょう。
それにしても余程癇に障るのか、ﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてる人多いですね。
別に男性だけが責任を負う訳じゃない。半分は奥さんのもの。
それでも自信が無ければ、仕方が無いですが。
でもそういうの自覚していれば、大人なんでは？
>>737
おこちゃまですね
>>738
人として産まれたからには、生の目的の半分くらいは子孫を残すことだと
思う（動物は目的の大半がそれ）。自分が生を全うする為に、大切なことでは。
>>739
人間の価値観は変わるものでしょう？
あなたは価値観が変わらないというなら、成長していないんでしょう。
それにしても余程癇に障るのか、ﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてる人多いですね。
745 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:25 ID:11PQTGbd
蟻や蜂は女王しか子供産まねーぞ。
種として一定数繁殖できればOKなんだから、産みたくない女に無理に産ませる必要はないよ。
種として一定数繁殖できればOKなんだから、産みたくない女に無理に産ませる必要はないよ。
>743
同意。
同意。
>743>745
同意。
子供産むだけが勝ち組みなの？
同意。
子供産むだけが勝ち組みなの？
748 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:31 ID:11PQTGbd
勝ち負け関係ねーし。
経済的なことだけ言うなら子供産まずに浮いた費用貯蓄する方が金貯まる。
経済的なことだけ言うなら子供産まずに浮いた費用貯蓄する方が金貯まる。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:32 ID:RvvLncmf
日本ってせまいから人が多すぎるような気もするしね。
750 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:34 ID:11PQTGbd
745に付け足すと、種として一定数繁殖していくために、
繁殖を担う固体の負担を減らして繁殖しやすい環境を作るのは
その他の個体の義務だと思う。…が、自分以外の個体に強制はできんが。
繁殖を担う固体の負担を減らして繁殖しやすい環境を作るのは
その他の個体の義務だと思う。…が、自分以外の個体に強制はできんが。
751 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:37 ID:qyOZlHZZ
一番ぴりぴりしてるのは744に見える。
いちいち反論レスつけて。滑稽
いちいち反論レスつけて。滑稽
752 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:37 ID:gBIFxU1+
勝ち負けではないけど。
子供は確かにお金もかかるし手間もかかるし、全ての責任を親が負わなくちゃならないし
簡単に大した覚悟も無く作れるもんではないと思う。
でも自分の目先の自由や不利益などを気にしすぎて、子供を産む大切さとかを
見失っている人も多いと思うんだよね…。
それ（小梨主義）を肯定しようと子蟻を叩く人も居るしね。
子供は確かにお金もかかるし手間もかかるし、全ての責任を親が負わなくちゃならないし
簡単に大した覚悟も無く作れるもんではないと思う。
でも自分の目先の自由や不利益などを気にしすぎて、子供を産む大切さとかを
見失っている人も多いと思うんだよね…。
それ（小梨主義）を肯定しようと子蟻を叩く人も居るしね。
753 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:38 ID:11PQTGbd
まあまあ。
そういう応酬しても何ら得るものないだろ？
そういう応酬しても何ら得るものないだろ？
754 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:39 ID:gBIFxU1+
755 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:39 ID:11PQTGbd
753は751へのレス
756 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:39 ID:58PSWcsb
>>749
うん。
生物は一定の範囲で個体が増えすぎると子供を生む率は低くなる。
それぞれがバンバン生んでたら種そのものが増えすぎて餌不足で
絶滅しかねないからね。
これも自然の摂理。
ま、自分が選択小梨というのをそれを理由にしようとは思わないけど、
自然の摂理(遺伝子を残すのは本能だ)を理由に子供を産まないのは
生物としてどうかと言われたら
もっと生物を勉強してから言えよと思う。
うん。
生物は一定の範囲で個体が増えすぎると子供を生む率は低くなる。
それぞれがバンバン生んでたら種そのものが増えすぎて餌不足で
絶滅しかねないからね。
これも自然の摂理。
ま、自分が選択小梨というのをそれを理由にしようとは思わないけど、
自然の摂理(遺伝子を残すのは本能だ)を理由に子供を産まないのは
生物としてどうかと言われたら
もっと生物を勉強してから言えよと思う。
たしかに子供産む人素晴らしさがあるけど他に大切な物あると思う。
758 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:40 ID:jQkLXtVF
759 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:41 ID:gBIFxU1+
760 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:42 ID:jQkLXtVF
きっと他人に子供を作るように説得する生物は人間だけだろうなぁ・・・・
761 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:42 ID:gBIFxU1+
>>758
過去ﾚｽに書いてますよ？
過去ﾚｽに書いてますよ？
762 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:43 ID:11PQTGbd
>757
例えばどんなもの？
具体的に語ってくれれば、納得する人間も出てくると思うよ。
例えばどんなもの？
具体的に語ってくれれば、納得する人間も出てくると思うよ。
763 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:44 ID:jQkLXtVF
>>761
どこです？
どこです？
764 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:47 ID:11PQTGbd
>760
リアルで説得されて困ってるの？
もしかして貴方が端から見ると子供を持たないことが惜しく思えるほど
頭脳容姿に恵まれ、経済的に余裕あるように見えるのかも。
あんまりお気の毒な風体の人には「子供持てば？」なんて言えないもんさ。
リアルで説得されて困ってるの？
もしかして貴方が端から見ると子供を持たないことが惜しく思えるほど
頭脳容姿に恵まれ、経済的に余裕あるように見えるのかも。
あんまりお気の毒な風体の人には「子供持てば？」なんて言えないもんさ。
765 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:48 ID:jQkLXtVF
どんな生物も子供を生む生まないを
自分の目先の自由や不利益を考慮して決めるのです
じゃないと、それこそ種の維持ができません
自分の目先の自由や不利益を考慮して決めるのです
じゃないと、それこそ種の維持ができません
766 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:48 ID:gBIFxU1+
捜した？
>>744
>>744
767 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:48 ID:58PSWcsb
>>759
それだけじゃないと思うよ。
>>743にも書いた通り、今は自分の好きな相手のためにできることは
子供を産む以外にもバラエティーに富んでるし、
昔は産みたくなくても相手方のお家のために産まなきゃいけないという
風習があったけど今は薄れてきてる。
女が子孫を残したいという本能が薄れる多くの原因の一つに人工増加も
関係してるんじゃないかというだけで。
それだけじゃないと思うよ。
>>743にも書いた通り、今は自分の好きな相手のためにできることは
子供を産む以外にもバラエティーに富んでるし、
昔は産みたくなくても相手方のお家のために産まなきゃいけないという
風習があったけど今は薄れてきてる。
女が子孫を残したいという本能が薄れる多くの原因の一つに人工増加も
関係してるんじゃないかというだけで。
768 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:53 ID:O7ux4urG
俺が子供が欲しい理由は、老後のことももちろんあるが
「自分の成長のため。大人になるため」かな
自分の親に孫を見せたいってのもあるけれど
上の理由が第一だよ。
仕事をして思うことだが
ある程度の年数が経つと、自分は一人前だと思う。
だけど人に教えて初めて、仕事って物は理解できると気付くんだと思うんだよ。
今ここで子供なんかいらないと思ってる人は
俺の個人的主観から言えば”子供の発想”だと思うよ。
「自分の成長のため。大人になるため」かな
自分の親に孫を見せたいってのもあるけれど
上の理由が第一だよ。
仕事をして思うことだが
ある程度の年数が経つと、自分は一人前だと思う。
だけど人に教えて初めて、仕事って物は理解できると気付くんだと思うんだよ。
今ここで子供なんかいらないと思ってる人は
俺の個人的主観から言えば”子供の発想”だと思うよ。
769 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:55 ID:11PQTGbd
老後のあてにされるのは子供がかわいそうだ。
俺の周囲の子蟻で、老後のために子供産んだ奴なんていないぞ。
それこそ老後のためだけなら子供持たずに金貯めた方がいい。
俺の周囲の子蟻で、老後のために子供産んだ奴なんていないぞ。
それこそ老後のためだけなら子供持たずに金貯めた方がいい。
770 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:56 ID:gBIFxU1+
>>765
いや、自分や子供の生命などに危険が及ぶような状態なら
別に誰も産めとは言わないでしょう…。
動物がもっと自由に遊びたいから、苦労しそうだからなんて理由で子供産まなかったらﾋﾞｯｸﾘだけど。
>>767
＞女が子孫を残したいという本能が薄れる多くの原因の一つに人工増加も
関係してるんじゃないかというだけで。
ごめんなさい、よく意味がわかりませんでした。
人口増加しつつも出生率は下がっています。
要は平均寿命が延びているということですが、それが出産率低下に繋がるのかな？
いや、自分や子供の生命などに危険が及ぶような状態なら
別に誰も産めとは言わないでしょう…。
動物がもっと自由に遊びたいから、苦労しそうだからなんて理由で子供産まなかったらﾋﾞｯｸﾘだけど。
>>767
＞女が子孫を残したいという本能が薄れる多くの原因の一つに人工増加も
関係してるんじゃないかというだけで。
ごめんなさい、よく意味がわかりませんでした。
人口増加しつつも出生率は下がっています。
要は平均寿命が延びているということですが、それが出産率低下に繋がるのかな？
771 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 17:58 ID:O7ux4urG
772 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:00 ID:wdojZrVS
私の周りでは賢い夫婦ほど子供を持たないor少子だ。
それなに主義主張があってだけれど。
反対にＤＱＮほど子供を大量生産する。
悪い遺伝子を必死で残そうと無意識下で繁殖してるようだ。
それまでは「ガキ？嫌い、めんどくさい、たるい」と言ってたヤンキー風が
デキ婚→年子でぽこぽこ
で、ころりと主義を変えて大学出て１・２年の近所の同級生に
「あんたも早く結婚して子供作りな」と高みにたったつもり？で意見する。
まじで日本はやばいかも。
それなに主義主張があってだけれど。
反対にＤＱＮほど子供を大量生産する。
悪い遺伝子を必死で残そうと無意識下で繁殖してるようだ。
それまでは「ガキ？嫌い、めんどくさい、たるい」と言ってたヤンキー風が
デキ婚→年子でぽこぽこ
で、ころりと主義を変えて大学出て１・２年の近所の同級生に
「あんたも早く結婚して子供作りな」と高みにたったつもり？で意見する。
まじで日本はやばいかも。
773 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:01 ID:11PQTGbd
>771
子供が自発的に面倒見ようとしてくれるなら嬉しいが、
親側からそれを期待しようとは思わんな。俺は、ね。
子供が自発的に面倒見ようとしてくれるなら嬉しいが、
親側からそれを期待しようとは思わんな。俺は、ね。
774 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:03 ID:11PQTGbd
>772
そりゃまた極端なご友人だな。
子嫌いはちゃんと避妊せんと。子供が気の毒だ。
そりゃまた極端なご友人だな。
子嫌いはちゃんと避妊せんと。子供が気の毒だ。
775 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:04 ID:O7ux4urG
>>773
君はね。
でも何だか肝心なことを忘れてるのか知らないが
この社会の維持にも話は関わってくるんだよ。子供の人口は。
よく海外からの移民を増やせとかいってる人もいるが
その人たちは自分の母国を守ることもするしね。
俺たちが安心して老後を迎えるためには、安全な社会がいることを忘れちゃいけない。
君はね。
でも何だか肝心なことを忘れてるのか知らないが
この社会の維持にも話は関わってくるんだよ。子供の人口は。
よく海外からの移民を増やせとかいってる人もいるが
その人たちは自分の母国を守ることもするしね。
俺たちが安心して老後を迎えるためには、安全な社会がいることを忘れちゃいけない。
776 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:07 ID:gBIFxU1+
子供を育てるのにお金がかかりすぎる、というのは出生率の低下に繋がっていると思う。
お金がかかるから躊躇している人も居ると思うし。
無駄な税金をもっと子供の教育にお金がかからないようなシステム
にする為に使って欲しいですね。
その為だったら私自身はもっと税金払ってもｲｲけどなぁ。
なんにせよ、自分の自由で「子供を産まない主義」というのは
誉められたもんではないと思う。お金が出来たら、余裕が出来たらでも
考えてみるべき。
>>772
よく小梨主義がいう事ですが＞DQNの子供量産
とりあえず上下ばかり見ないで中間レベルを見るようにしましょうｗ
お金がかかるから躊躇している人も居ると思うし。
無駄な税金をもっと子供の教育にお金がかからないようなシステム
にする為に使って欲しいですね。
その為だったら私自身はもっと税金払ってもｲｲけどなぁ。
なんにせよ、自分の自由で「子供を産まない主義」というのは
誉められたもんではないと思う。お金が出来たら、余裕が出来たらでも
考えてみるべき。
>>772
よく小梨主義がいう事ですが＞DQNの子供量産
とりあえず上下ばかり見ないで中間レベルを見るようにしましょうｗ
777 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:08 ID:58PSWcsb
>>770
本能を薄れさせる
は変だったかも。
個体数が増えすぎると出生率が下がる生物がいるのは事実。
人間にもそれは関係してるんじゃないかという推測です。
経済や社会は全然考慮してません。
小梨を否定する理由に必ず
｢生き物は子孫を残すのが仕事なんだから｣
という意見があるから｢でも生物の話でいえばこういう側面もあるよ｣
と反論してみますた。
一応言っておくけど
それだけを理由に小梨を肯定しようとはおもいませんよ。
本能を薄れさせる
は変だったかも。
個体数が増えすぎると出生率が下がる生物がいるのは事実。
人間にもそれは関係してるんじゃないかという推測です。
経済や社会は全然考慮してません。
小梨を否定する理由に必ず
｢生き物は子孫を残すのが仕事なんだから｣
という意見があるから｢でも生物の話でいえばこういう側面もあるよ｣
と反論してみますた。
一応言っておくけど
それだけを理由に小梨を肯定しようとはおもいませんよ。
778 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:09 ID:11PQTGbd
>775
しかし俺は数十年後の安全な社会のために、今現在どうしても子供を産みたくない女に
無理矢理産ませようとは思えないんだ。
母親に望まれず愛されない子供がたくさんいる社会なんて辛いじゃんか。
それよりも子供を欲しい人たちが欲しいだけの人数を安心して産み育てる事のできる社会を
整備していく方が将来的にいい結果を生むと思うんだが。青いかな。
しかし俺は数十年後の安全な社会のために、今現在どうしても子供を産みたくない女に
無理矢理産ませようとは思えないんだ。
母親に望まれず愛されない子供がたくさんいる社会なんて辛いじゃんか。
それよりも子供を欲しい人たちが欲しいだけの人数を安心して産み育てる事のできる社会を
整備していく方が将来的にいい結果を生むと思うんだが。青いかな。
>769
同意。
老後のために子供産むなんて元から親から自立していない。
同意。
老後のために子供産むなんて元から親から自立していない。
780 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:11 ID:wdojZrVS
私がまだ学生だった頃は日本の学力レベルは結構良かったように思う。
ここ数年ニュースで見聞きする日本は近隣のアジア諸国に大きく差をつけられているようだ。
能力別に産児制限するとは言わないけれど、産めよ増やせよで
労働力＝ヒエラルキーの底辺を増やすんではなく
女性も考えて産むことが主流になり、そのために少子化が進むのは仕方ないと思う。
昔より凶悪犯罪も増えて国のレベルが下がってくれば
子供を持たないと言う選択もありかも。
うちはもう１人いますが、正直この国をどこまで信頼できるかも大きい争点の一つ。
ここ数年ニュースで見聞きする日本は近隣のアジア諸国に大きく差をつけられているようだ。
能力別に産児制限するとは言わないけれど、産めよ増やせよで
労働力＝ヒエラルキーの底辺を増やすんではなく
女性も考えて産むことが主流になり、そのために少子化が進むのは仕方ないと思う。
昔より凶悪犯罪も増えて国のレベルが下がってくれば
子供を持たないと言う選択もありかも。
うちはもう１人いますが、正直この国をどこまで信頼できるかも大きい争点の一つ。
>778
同意。
正論。
同意。
正論。
782 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:12 ID:Yd9Y+mUk
なぜ、子供を産まなきゃならないの？とかって聞く奴って
少し前に流行った なぜ、人を殺しちゃいけないの？の親戚みたいなもんで、
答えなんかないから、ただ子供嫌いなわがまま女の義務放棄に過ぎない。
子供作らないと言ってる馬鹿女は死ねよ。
少し前に流行った なぜ、人を殺しちゃいけないの？の親戚みたいなもんで、
答えなんかないから、ただ子供嫌いなわがまま女の義務放棄に過ぎない。
子供作らないと言ってる馬鹿女は死ねよ。
783 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:13 ID:O7ux4urG
>>778
子供を産む気のない女性とは結婚してないと思う。
>>779
生物は連鎖の中でしか生きられないんだよ。
それに、障害を持って生まれる可能性もあるんだから
そうなれば逆の対応も取らねばならないんだから。
子供を産む気のない女性とは結婚してないと思う。
>>779
生物は連鎖の中でしか生きられないんだよ。
それに、障害を持って生まれる可能性もあるんだから
そうなれば逆の対応も取らねばならないんだから。
>775は自分のことしか考えてない。
>780
同意。
>780
同意。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:16 ID:58PSWcsb
>>775
それは分かる。
これからどんどん出生率が下がっていったら日本は成り立たなくなるかも。
でも日本のために国を維持するために子供を産もうと思って人って
どれぐらいいるんだろう。
少なくとも私は自分が｢欲しい｣と感じない限りどんなに日本が
やばくても産もうとは思わない。
幼稚かもしれないけどさ。
まあ金銭的・社会的な解決策は>>776が一番有効だと思う。
それは分かる。
これからどんどん出生率が下がっていったら日本は成り立たなくなるかも。
でも日本のために国を維持するために子供を産もうと思って人って
どれぐらいいるんだろう。
少なくとも私は自分が｢欲しい｣と感じない限りどんなに日本が
やばくても産もうとは思わない。
幼稚かもしれないけどさ。
まあ金銭的・社会的な解決策は>>776が一番有効だと思う。
786 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:19 ID:O7ux4urG
>>784
俺の見方だとその逆に感じるんだが？
もしかして君は自分が親の面倒を見たくないから、そう考えてるのかな？
っておもってしまうよ。
別にそれも自由な話だ。
只、前にも書いたが社会を維持させるためには、子供が必要なのは
厳然たる事実なんだよ。
俺の見方だとその逆に感じるんだが？
もしかして君は自分が親の面倒を見たくないから、そう考えてるのかな？
っておもってしまうよ。
別にそれも自由な話だ。
只、前にも書いたが社会を維持させるためには、子供が必要なのは
厳然たる事実なんだよ。
787 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:20 ID:gBIFxU1+
788 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:20 ID:11PQTGbd
どうもID:O7ux4urGさんと話が食い違ってるな…
「老後のため」にたいしてのイメージが違うのかな。
俺は自分の子にはその子自信の人生を生きて欲しいから、年取った自分が何の足枷にもなりたくないんだ。
財力的にも子供におんぶしてもらわねばならぬほどの情けない状況に陥るつもりはない。
「老後のため」にたいしてのイメージが違うのかな。
俺は自分の子にはその子自信の人生を生きて欲しいから、年取った自分が何の足枷にもなりたくないんだ。
財力的にも子供におんぶしてもらわねばならぬほどの情けない状況に陥るつもりはない。
789 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:22 ID:jQkLXtVF
790 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:22 ID:0QCqGDro
新規参入のない集団はいずれ消滅する。これは同意。
ただし「みんながみんな」それをする必要はない。
生物として子孫を云々いうやつがいるが、社会を形成する動物は
全ての個体が子孫を残すわけではない。アリなんか女王アリしか卵生まないし、
働き蟻は全部生殖能力のないメス。サルでもボス猿以外の遺伝子は
淘汰される。
それこそ社会なのだから、子供を産み育てられる人はそれをする。
それをやらない人はより重い税金を払う。これで解決。
ただし「みんながみんな」それをする必要はない。
生物として子孫を云々いうやつがいるが、社会を形成する動物は
全ての個体が子孫を残すわけではない。アリなんか女王アリしか卵生まないし、
働き蟻は全部生殖能力のないメス。サルでもボス猿以外の遺伝子は
淘汰される。
それこそ社会なのだから、子供を産み育てられる人はそれをする。
それをやらない人はより重い税金を払う。これで解決。
791 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:23 ID:58PSWcsb
792 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:25 ID:jQkLXtVF
793 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:25 ID:O7ux4urG
>>788
情けなくなるかどうかは誰にも解らない。
と言うより、本当に困ったときに助けてくれるのは
身内なんだよ。
財力的なこともあるが、体力的なこともある。
それに同じ物を頼むのでも身内と他人では全く違う。
恥を見せられるか見せられないかと言うことでもね。
「血は水よりも濃い」って言葉もあるしね。
情けなくなるかどうかは誰にも解らない。
と言うより、本当に困ったときに助けてくれるのは
身内なんだよ。
財力的なこともあるが、体力的なこともある。
それに同じ物を頼むのでも身内と他人では全く違う。
恥を見せられるか見せられないかと言うことでもね。
「血は水よりも濃い」って言葉もあるしね。
794 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:29 ID:O7ux4urG
>>791
その全てであると思うよ。
それと先に書いた自分の成長。
それと先の安心。
財力的な話だけじゃない。世の中全て金で解決できる訳じゃないんだから。
少なくても俺は、先に死んでも、嫁さんが先に死んでも
一人っきりにはなりたくないし、ならせたくない。
その全てであると思うよ。
それと先に書いた自分の成長。
それと先の安心。
財力的な話だけじゃない。世の中全て金で解決できる訳じゃないんだから。
少なくても俺は、先に死んでも、嫁さんが先に死んでも
一人っきりにはなりたくないし、ならせたくない。
795 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:29 ID:gBIFxU1+
>>790
蟻は他の生物と比べて極めて特殊で、働き蟻と母である女王蟻
の遺伝子は高い割合で同一。なので働き蟻は自分の子を産まない。
なぜなら女王蟻をパックアップすることは、自分の遺伝子を残すことにもなるから。
サルは優れた遺伝子を残そうとするメスの本能もありますね。
＞それをやらない人はより重い税金を払う。これで解決。
ここ同意。
蟻は他の生物と比べて極めて特殊で、働き蟻と母である女王蟻
の遺伝子は高い割合で同一。なので働き蟻は自分の子を産まない。
なぜなら女王蟻をパックアップすることは、自分の遺伝子を残すことにもなるから。
サルは優れた遺伝子を残そうとするメスの本能もありますね。
＞それをやらない人はより重い税金を払う。これで解決。
ここ同意。
>791
知り合いで子供を福祉とかにするていう人がいた。
老後は子供の方が気を使わないしお金かからないし面倒見てもらえる。
ていう人いたよ。
知り合いで子供を福祉とかにするていう人がいた。
老後は子供の方が気を使わないしお金かからないし面倒見てもらえる。
ていう人いたよ。
>794
お金で何でも解決する親いるよ。
子供に「あんだけお金かけてあげたんだから」ていうのが口調。
お金で何でも解決する親いるよ。
子供に「あんだけお金かけてあげたんだから」ていうのが口調。
798 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:33 ID:gBIFxU1+
うちのおばあちゃんは戦争と出産は経験してない人が何を言っても
経験と想像は違う、と言っていました。
戦争経験と並べられるほど出産って価値観が変わるもんか、と思った。
経験と想像は違う、と言っていました。
戦争経験と並べられるほど出産って価値観が変わるもんか、と思った。
799 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:35 ID:gBIFxU1+
800 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:35 ID:t+HAE/rZ
>793
家族論か・・・。
育て方によっては身内に殺されるってな家庭も最近増えているようだけどね。
血は水よりもずいぶんと濃いようで。
子供のいる家庭が全て幸せ、みたいな感じだな。
子供がいることで死のうと思うほど悩む家庭も増えてきたご時勢なのにな。
家族論か・・・。
育て方によっては身内に殺されるってな家庭も最近増えているようだけどね。
血は水よりもずいぶんと濃いようで。
子供のいる家庭が全て幸せ、みたいな感じだな。
子供がいることで死のうと思うほど悩む家庭も増えてきたご時勢なのにな。
801 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:35 ID:p+EEd0+w
>>796
第三者から見ても税金使うよりは身内が面倒見てくれる方が経済的ではあるな。
行政や企業が介入するとどうしても人件費や事務所家賃等々、余計な諸経費が掛かるからね。
社会的にも補助手当てでも出して身内が介護する方が理想ではある。
小梨は一纏めにどこか島にでも隔離すればよし だな
第三者から見ても税金使うよりは身内が面倒見てくれる方が経済的ではあるな。
行政や企業が介入するとどうしても人件費や事務所家賃等々、余計な諸経費が掛かるからね。
社会的にも補助手当てでも出して身内が介護する方が理想ではある。
小梨は一纏めにどこか島にでも隔離すればよし だな
802 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:36 ID:O7ux4urG
>>797
もしあなたの親がそういう人なら、連鎖を断ち切ることが出来るのが人間です。
人間の最大の利点は、知識の共有なんだから。
自分の子供には精一杯の愛情が出せるようになるかもしれない。
それに言葉が真実かどうかは、その人を見たことがないし
知り合いだとしても本気かどうかも解りませんしね。
もしあなたの親がそういう人なら、連鎖を断ち切ることが出来るのが人間です。
人間の最大の利点は、知識の共有なんだから。
自分の子供には精一杯の愛情が出せるようになるかもしれない。
それに言葉が真実かどうかは、その人を見たことがないし
知り合いだとしても本気かどうかも解りませんしね。
803 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:37 ID:11PQTGbd
自分は親にできるだけのことをするが、それを子供に押し付けたくはない。
子供には自分で自分の行動を決定して欲しい。
そのうえで俺と一緒に生きてくれるのなら幸せなことこの上ないがね。
子供には自分で自分の行動を決定して欲しい。
そのうえで俺と一緒に生きてくれるのなら幸せなことこの上ないがね。
804 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:38 ID:8xrDqJNk
単純に、ずっと二人だと寂しいし配偶者がいなくなったらひとりぼっちになっちゃうのイヤだし不安だし、
あるいは二人で旅行や娯楽も飽きたし～って
新しい娯楽欲しいなぁ、と思って子供作ろうと思って産んだ人も多いんじゃないの？（全部とは言わないが）
んで、産んでみたらいろんなことに気がついて、子供がいない人に啓蒙したくなっちゃったんじゃないの？
本能だとか日本の未来だとか社会だとか、後付の理由に思えてならない。
あるいは二人で旅行や娯楽も飽きたし～って
新しい娯楽欲しいなぁ、と思って子供作ろうと思って産んだ人も多いんじゃないの？（全部とは言わないが）
んで、産んでみたらいろんなことに気がついて、子供がいない人に啓蒙したくなっちゃったんじゃないの？
本能だとか日本の未来だとか社会だとか、後付の理由に思えてならない。
805 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:38 ID:T4+PXz1Z
他のスレなどでも実親に迷惑かけられてトラウマになっている人の話を読むと。
子供を作って良い人
子供を作るべきでない人 があるように思えてならない。
でもこればかりは結果論だしね。
子供を作って良い人
子供を作るべきでない人 があるように思えてならない。
でもこればかりは結果論だしね。
806 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:38 ID:O7ux4urG
807 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:39 ID:gBIFxU1+
理想は上手く行かない。
809 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:41 ID:t+HAE/rZ
>806>807
勘違いしてるようだけど、「子供がいる家庭が全て幸せ」って書き方してるけど
本当にそうなのか？と言いたかっただけだ。
それを理由に子供作らないなんて思わないけど、子蟻の意見ってなんか
「全て幸せ」みたいな書き方多いと思って。
勘違いしてるようだけど、「子供がいる家庭が全て幸せ」って書き方してるけど
本当にそうなのか？と言いたかっただけだ。
それを理由に子供作らないなんて思わないけど、子蟻の意見ってなんか
「全て幸せ」みたいな書き方多いと思って。
810 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:42 ID:O7ux4urG
一人で生きていこうと思ってるのも理想の話じゃないの？
「一人は気楽で良い」って思いで。
「一人は気楽で良い」って思いで。
小梨より無職やフリーターやヒキコモリが多い方が問題だと思う。
>803
同意。
>803
同意。
812 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:45 ID:11PQTGbd
>809
807さんは小梨だそうだが。
807さんは小梨だそうだが。
813 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:47 ID:gBIFxU1+
ところで小梨主義ってどういった理由が多いのだろう。
どうも小梨主義さんはそこら辺にごす人が多い（個人の事情とかなんとか）
どうも小梨主義さんはそこら辺にごす人が多い（個人の事情とかなんとか）
814 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:48 ID:58PSWcsb
>>807
私は自分が子供を欲しいと切実に思わない限り子供を産もうとは思わない。
その背景には生き甲斐の仕事を辞めなければいけないことや
もともと子供好きではない(嫌いではないけど)ことなどいろいろ。
そもそも結果的に｢産んでよかった｣と思えたらいいけど
必ずしもそう思えるとは限らないわけで。
(仕事に未練が残ったりするのは自分にも子供にも不幸だろう)
そう考えたらやっぱり今はとても産めないな。
ﾍﾀﾚかもね。
私は自分が子供を欲しいと切実に思わない限り子供を産もうとは思わない。
その背景には生き甲斐の仕事を辞めなければいけないことや
もともと子供好きではない(嫌いではないけど)ことなどいろいろ。
そもそも結果的に｢産んでよかった｣と思えたらいいけど
必ずしもそう思えるとは限らないわけで。
(仕事に未練が残ったりするのは自分にも子供にも不幸だろう)
そう考えたらやっぱり今はとても産めないな。
ﾍﾀﾚかもね。
815 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:48 ID:v0sNQPVU
父親に「お前がいるのは老後のため」って言われて複雑だったなあ。
母親は803みたいに言ってくれたけど。
老後の面倒はもちろん見る気だったけど、そういう目的だったのかって
当時は2時間くらいやさぐれてしまった。
母親は803みたいに言ってくれたけど。
老後の面倒はもちろん見る気だったけど、そういう目的だったのかって
当時は2時間くらいやさぐれてしまった。
>809
子蟻でも苦労して育てて色々学べたていうのもあるんじゃない？
どっちがいいとか悪いとは言えないんじゃないのかな
子蟻でも苦労して育てて色々学べたていうのもあるんじゃない？
どっちがいいとか悪いとは言えないんじゃないのかな
ヒキコモリとフリーターとか多い世の中期待出来ない。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:51 ID:11PQTGbd
>815
やさぐれ時間が２時間ですんだなんて、心根のいいお嬢さんだ。
やさぐれ時間が２時間ですんだなんて、心根のいいお嬢さんだ。
819 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:51 ID:t+HAE/rZ
>812
今は作りたくないだけだよ。
子供作ろうって思うには、仕事上プロジェクトの途中で「妊娠しました」なんて
逃げたくないし、プロジェクトを終えてからにしたいからね。
今は作りたくないだけだよ。
子供作ろうって思うには、仕事上プロジェクトの途中で「妊娠しました」なんて
逃げたくないし、プロジェクトを終えてからにしたいからね。
820 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:52 ID:jQkLXtVF
金融的な計算をすると子供は最高の資産です
821 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:56 ID:gBIFxU1+
>>814
初産の限界の年齢になったら、やはり子供は欲しいと思うんではないでしょうか。
欲しいと思わないのに産むべきだとは思わないですが。
私もｷｬﾘｱ入社だけど、ちゃんと育児休暇も取れるしいざとなったら退社して、
しばらくして別のところに勤めても良いかと思っています。
初産の限界の年齢になったら、やはり子供は欲しいと思うんではないでしょうか。
欲しいと思わないのに産むべきだとは思わないですが。
私もｷｬﾘｱ入社だけど、ちゃんと育児休暇も取れるしいざとなったら退社して、
しばらくして別のところに勤めても良いかと思っています。
>815
同意。
自分の夢は叶えられなかったから無理矢理嫌がっている子供を自分の夢を押
付ける。
上手く行かなかったら子供を責めるばかり。そんな風になりたくないなぁと
思う。
同意。
自分の夢は叶えられなかったから無理矢理嫌がっている子供を自分の夢を押
付ける。
上手く行かなかったら子供を責めるばかり。そんな風になりたくないなぁと
思う。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:57 ID:t+HAE/rZ
ところで、このスレもこの週末には終わりそうな速さなのが
ΣΣ(ﾟдﾟlll)ﾋﾞｯｸﾘ!!ですよ。
今日見つけたけど、スレの進みが速くて驚いた。
ΣΣ(ﾟдﾟlll)ﾋﾞｯｸﾘ!!ですよ。
今日見つけたけど、スレの進みが速くて驚いた。
824 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:58 ID:gBIFxU1+
>>822
なんか小梨主義の人ってもしかして親に恵まれてないの？
なんか小梨主義の人ってもしかして親に恵まれてないの？
825 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 18:59 ID:11PQTGbd
タイトルがタイトルだから、もう次スレは立てないほうがいいんじゃない？＜スレ住人さん達
790の案でFAだろうし。
790の案でFAだろうし。
826 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 19:03 ID:jQkLXtVF
>>824
本性がみえてますよ
本性がみえてますよ
827 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 19:05 ID:gBIFxU1+
828 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 19:15 ID:jQkLXtVF
>>827
じゃぁ、それで納得しておいてください
じゃぁ、それで納得しておいてください
829 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 19:16 ID:11PQTGbd
>827
よしんばそうだとして、あなたの発言は傷を抉るものだと思うぞ。
幸せに育って天真爛漫な方だと思うが、傲慢さが見え隠れする発言は慎んだ方がよいのでは？
よしんばそうだとして、あなたの発言は傷を抉るものだと思うぞ。
幸せに育って天真爛漫な方だと思うが、傲慢さが見え隠れする発言は慎んだ方がよいのでは？
830 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 19:23 ID:gBIFxU1+
831 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 19:31 ID:SdY79pX+
粉死も小ありもさ、それぞれ向き不向きがあると思うよ。
向いてる人は、たくさん生まれてくるんだろうし、苦手な人は産まなくても
それなりの生き方をするだろうし。
国が産め産めってうるさいのは、むしのいい政策だからだし…。
でもテレビで、いい年したひきこもり息子の面倒みながら途方に暮れる
老夫婦をちょいちょい見せられると、そんな無理してまで子供産まんでも
いいかなあとは思う。
妊娠もしたことない女を悪者扱いするよりも、日本で中絶されてる子供の数を知りたい。
向いてる人は、たくさん生まれてくるんだろうし、苦手な人は産まなくても
それなりの生き方をするだろうし。
国が産め産めってうるさいのは、むしのいい政策だからだし…。
でもテレビで、いい年したひきこもり息子の面倒みながら途方に暮れる
老夫婦をちょいちょい見せられると、そんな無理してまで子供産まんでも
いいかなあとは思う。
妊娠もしたことない女を悪者扱いするよりも、日本で中絶されてる子供の数を知りたい。
親には恵まれてましたよ（って説得力ないかもだけど）
自慢の母親だし父親はちょっとナニな人ですが経済的に苦労したこともないし。
そこそこ健康な体と兄弟まで与えてくれたし言うことないです。
主人が特に欲しがっていないということと、
自分が嫌いで子供を持つ覚悟ができないﾍﾀﾚなだけです。
私の場合。
自慢の母親だし父親はちょっとナニな人ですが経済的に苦労したこともないし。
そこそこ健康な体と兄弟まで与えてくれたし言うことないです。
主人が特に欲しがっていないということと、
自分が嫌いで子供を持つ覚悟ができないﾍﾀﾚなだけです。
私の場合。
833 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 19:42 ID:CNcsH91t
>>825
同意。
でも多分次スレは>>1か別の釣り氏がやってきて立てるだろう。
落ちかけてもまめに保守しているようだし。
このスレは相手にしないで落として建設的な話はどこか別でやって欲しいと思う。
中身がどうあれ叩きスレがいつも目に付くところにあるのは正直不快です。
同意。
でも多分次スレは>>1か別の釣り氏がやってきて立てるだろう。
落ちかけてもまめに保守しているようだし。
このスレは相手にしないで落として建設的な話はどこか別でやって欲しいと思う。
中身がどうあれ叩きスレがいつも目に付くところにあるのは正直不快です。
834 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 19:43 ID:58PSWcsb
>>821
さあ？それはその時になってみないと分からないけど、
でも｢歳が歳だから｣で子供を産むのは自分としてはやりたくない。
ま、それも人それぞれと思うけどね。
ちなみに私はずっと今いる会社で仕事をしたいから
子供を産んで辞めたくないし他の会社に再就職しても今のところ
未練が残るだろうし。
産休をとることができて１年後また復帰できるような職種じゃないからね。
さあ？それはその時になってみないと分からないけど、
でも｢歳が歳だから｣で子供を産むのは自分としてはやりたくない。
ま、それも人それぞれと思うけどね。
ちなみに私はずっと今いる会社で仕事をしたいから
子供を産んで辞めたくないし他の会社に再就職しても今のところ
未練が残るだろうし。
産休をとることができて１年後また復帰できるような職種じゃないからね。
835 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 20:01 ID:11PQTGbd
>833
小梨叩きスレを無くすには、子蟻叩きスレも無くさないと無理だろうな。
さっきざっと板内見てまわったが、ヒデーなホント。
小梨は子蟻叩かず手助けしてやれ。子蟻は小梨を叩かず一生懸命育児しろ。
小梨叩きスレを無くすには、子蟻叩きスレも無くさないと無理だろうな。
さっきざっと板内見てまわったが、ヒデーなホント。
小梨は子蟻叩かず手助けしてやれ。子蟻は小梨を叩かず一生懸命育児しろ。
836 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 20:04 ID:Ol48oN94
散々既出だろうけど
「自分は自分、他人は他人」というスタンスを守れないで
隣の青い芝生のところはムシってしまおうという人が多いんですよ。
小梨・子蟻の戦いはそういう心根あるかぎり果てしなく続くよ。
「自分は自分、他人は他人」というスタンスを守れないで
隣の青い芝生のところはムシってしまおうという人が多いんですよ。
小梨・子蟻の戦いはそういう心根あるかぎり果てしなく続くよ。
837 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 20:11 ID:Ol48oN94
でもここはこの手のスレにしては良スレだと思うよ。
押し付けがましい意見も少ないし。
色々な意見があるだろうけど、小梨だから叩くまたはその反対とかって
今の世界情勢の縮図みたいだ。
それぞれの人生観にあった選択をしたいのに
環境がそれを許さず糾弾されるなんてあってはならないことなんだけど
大義名分の名の下に違う選択をしたものを排除しようとして
結果的には何も生み出さない戦争みたいだね。
押し付けがましい意見も少ないし。
色々な意見があるだろうけど、小梨だから叩くまたはその反対とかって
今の世界情勢の縮図みたいだ。
それぞれの人生観にあった選択をしたいのに
環境がそれを許さず糾弾されるなんてあってはならないことなんだけど
大義名分の名の下に違う選択をしたものを排除しようとして
結果的には何も生み出さない戦争みたいだね。
>831
同意。
てめー勝手に子供を降ろす（レイプは別）親もどうかと思う。
同意。
てめー勝手に子供を降ろす（レイプは別）親もどうかと思う。
839 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 21:09 ID:RF0Bxtw2
小梨叩きと小蟻叩きの違いといえば、
小蟻叩きは迷惑な子連れに対しての愚痴やDQN親への非難が主なのに
対して、小梨叩きは「子供を産まない」というだけで叩きの対象に
なってしまっているという所かな。
小蟻叩きは迷惑な子連れに対しての愚痴やDQN親への非難が主なのに
対して、小梨叩きは「子供を産まない」というだけで叩きの対象に
なってしまっているという所かな。
840 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 21:10 ID:11PQTGbd
お前また釣れそうな燃料を…
841 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 21:18 ID:11PQTGbd
俺あんまり子連れを迷惑だと思わない。
子供は煩いもんだし、育てる苦労も大変なものだと思うから、
子蟻叩きの「子連れは迷惑だ～迷惑だ～」合唱に賛同できない。
子供は煩いもんだし、育てる苦労も大変なものだと思うから、
子蟻叩きの「子連れは迷惑だ～迷惑だ～」合唱に賛同できない。
842 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 21:25 ID:RF0Bxtw2
>839
同意。
同意。
844 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 21:29 ID:11PQTGbd
潰したくなるんだろうな。赤くてピカピカしてて。
子供にお店のものを勝手に触ってはいけないと諭して（怒るんじゃなくて）、
弁償しますと店に申し出る親ならいいと思うが。
んで買って帰ったらそのトマトを思う存分子供に弄らせてあげて欲しいなあ。
つか、俺の友人子蟻はそういう親。
子供にお店のものを勝手に触ってはいけないと諭して（怒るんじゃなくて）、
弁償しますと店に申し出る親ならいいと思うが。
んで買って帰ったらそのトマトを思う存分子供に弄らせてあげて欲しいなあ。
つか、俺の友人子蟻はそういう親。
845 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 21:36 ID:RF0Bxtw2
>>844
＞子供にお店のものを勝手に触ってはいけないと諭して（怒るんじゃなくて）、
＞弁償しますと店に申し出る親ならいいと思うが。
いや、叩かれてるのはほとんど
そのまま子供の手をひいて謝りもせずにそそくさとその場を去っていく親や
注意されて「子供だから仕方ないでしょ！」と逆ギレするような親だから。
この板でも>>844に書かれてるような親を叩くレスなんてめったに見ないよ。
＞子供にお店のものを勝手に触ってはいけないと諭して（怒るんじゃなくて）、
＞弁償しますと店に申し出る親ならいいと思うが。
いや、叩かれてるのはほとんど
そのまま子供の手をひいて謝りもせずにそそくさとその場を去っていく親や
注意されて「子供だから仕方ないでしょ！」と逆ギレするような親だから。
この板でも>>844に書かれてるような親を叩くレスなんてめったに見ないよ。
846 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 21:43 ID:11PQTGbd
＞めったに見ないよ。
今日板内検索してざっと見てきたが（暇なんだよｳﾜｱｱｱﾝ)、クサイだウルサイだ
肉塊だ汚物だのと、目を覆いたくなるものがたくさんあったぞ。
子連れは表に出て来るなとかスーパーへ来るな、ネットで買えとかなぁ。
老いも若きも自由なのも不自由なのも、皆堂々と表へ出てきていいと思うが。
今日板内検索してざっと見てきたが（暇なんだよｳﾜｱｱｱﾝ)、クサイだウルサイだ
肉塊だ汚物だのと、目を覆いたくなるものがたくさんあったぞ。
子連れは表に出て来るなとかスーパーへ来るな、ネットで買えとかなぁ。
老いも若きも自由なのも不自由なのも、皆堂々と表へ出てきていいと思うが。
847 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 21:48 ID:11PQTGbd
付け加えると自由な人は身軽なんだから、不自由な人を助けられるといいよな。
それを迷惑だ迷惑だと排除しようとするのはスゲ―傲慢だと思う。
それを迷惑だ迷惑だと排除しようとするのはスゲ―傲慢だと思う。
848 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 21:50 ID:9UrY53bd
>>864
そういう風に思ってる小梨って、そんなに多くないよ。
きっと小梨に対して嫌悪感持ってる子蟻だって
実際はそんなに多くないと思う。
一部の小梨・子蟻がお互いを叩きまくっていて、
要するに同じ穴の狢なのよ。
そんな人達は、小梨だろうが子蟻だろうが同じ人種。
そういう風に思ってる小梨って、そんなに多くないよ。
きっと小梨に対して嫌悪感持ってる子蟻だって
実際はそんなに多くないと思う。
一部の小梨・子蟻がお互いを叩きまくっていて、
要するに同じ穴の狢なのよ。
そんな人達は、小梨だろうが子蟻だろうが同じ人種。
849 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 21:53 ID:RF0Bxtw2
>>846
それは「子供が嫌い」スレかな。そういやそれ以外にも同じようなスレってあったっけ？
まああそこは隔離スレのようなものだからｗ(子供が好き・嫌いはしょうがないけど)
「小さい子供を持つ親のここが嫌い」のあたりはスレタイは無差別小蟻叩きを
彷彿させるけど
真っ当なレスが多いよ。
それは「子供が嫌い」スレかな。そういやそれ以外にも同じようなスレってあったっけ？
まああそこは隔離スレのようなものだからｗ(子供が好き・嫌いはしょうがないけど)
「小さい子供を持つ親のここが嫌い」のあたりはスレタイは無差別小蟻叩きを
彷彿させるけど
真っ当なレスが多いよ。
850 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 22:01 ID:11PQTGbd
小さい～も見た。
スーパーへ来るな、つーのはそこで読んだ。
俺は子供好き、将来的には自分も子供欲しいし、親戚や友人の子を可愛いと思うし
子供が煩くしても微笑ましくて苦にならんから、子嫌いの人とは同じ場面に遭遇しても
受ける印象は随分違うものだと思うがね…
声高に迷惑だ～迷惑だ～と叫ぶ人間があんまり好きになれないからそう思うのもあるのかも。
いろんな立場の人間で構成されてるのが社会だから、排除するんでなしに助け合いたい。
スーパーへ来るな、つーのはそこで読んだ。
俺は子供好き、将来的には自分も子供欲しいし、親戚や友人の子を可愛いと思うし
子供が煩くしても微笑ましくて苦にならんから、子嫌いの人とは同じ場面に遭遇しても
受ける印象は随分違うものだと思うがね…
声高に迷惑だ～迷惑だ～と叫ぶ人間があんまり好きになれないからそう思うのもあるのかも。
いろんな立場の人間で構成されてるのが社会だから、排除するんでなしに助け合いたい。
851 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 22:15 ID:O4ddPGqv
珍しい男性いるなあ
852 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 22:21 ID:58PSWcsb
>>850
私もそこ読んだけど、今の流れは年末年始の人がギュウギュウの
バーゲン会場や初詣などに子供連れてまで行くなっていう流れでしょう。
人の迷惑になるのもあるけど、何より子供の身が危ない。
病院の待合室の子供の大声は体調の悪い人にとっては本当に気分が悪くなるし。
あと、ああいうスレは実際に迷惑をかけられた人のガス抜きの
意味もあるのかと。
リアルでは声高に言ってる人は少ないだろうしさ。
私もそこ読んだけど、今の流れは年末年始の人がギュウギュウの
バーゲン会場や初詣などに子供連れてまで行くなっていう流れでしょう。
人の迷惑になるのもあるけど、何より子供の身が危ない。
病院の待合室の子供の大声は体調の悪い人にとっては本当に気分が悪くなるし。
あと、ああいうスレは実際に迷惑をかけられた人のガス抜きの
意味もあるのかと。
リアルでは声高に言ってる人は少ないだろうしさ。
853 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 22:25 ID:ecPf/G2z
迷惑なのは、小さい子供が他人に迷惑なことをするのに対して、親が教育しない子連れ。
エレベータでスペースを取られて、こちらが一回見送るくらいで迷惑とは思う人はあまりいないと思うけど。
エレベータでスペースを取られて、こちらが一回見送るくらいで迷惑とは思う人はあまりいないと思うけど。
854 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 22:27 ID:11PQTGbd
>852
んー、正直子連れに迷惑かけられたと思ったことないんだ。
だからああいったスレで叩きに興じてる人間の神経が全くわからん。
んー、正直子連れに迷惑かけられたと思ったことないんだ。
だからああいったスレで叩きに興じてる人間の神経が全くわからん。
855 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 22:33 ID:58PSWcsb
>>854
まあ、｢一度迷惑かけられた上に逆ギレされたら分かるよ｣
と言ったら
｢子供を産んだら分かるわよ｣
と価値を押しつけてくる人みたいなのでやめときますｗ
ひとつ間違っちゃいけないのが、そのスレで叩いてるのは
子蟻全般ではなく、迷惑をかけても平気な親ってこと。
まあ、｢一度迷惑かけられた上に逆ギレされたら分かるよ｣
と言ったら
｢子供を産んだら分かるわよ｣
と価値を押しつけてくる人みたいなのでやめときますｗ
ひとつ間違っちゃいけないのが、そのスレで叩いてるのは
子蟻全般ではなく、迷惑をかけても平気な親ってこと。
856 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 22:34 ID:11PQTGbd
迷惑かけられたと思うラインが随分違うもんだなと。
仕方ないんだろうがね。なんか寂しいよな。
仕方ないんだろうがね。なんか寂しいよな。
857 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 23:11 ID:gBIFxU1+
子供はうるさいものだし、自分も子供の頃は人に迷惑かけて育ったんだと思えば
腹も立ちにくいと思うけどなぁ。
子供ってうるさくて生意気でむかつく事もあるけど、誰からも大事にされるべき
存在だと思う、親だけじゃなく（子供嫌いな人は大反対な意見でしょうが）。
当然叱るべきところは叱らないといけないですが、子供の存在自体を嫌悪するような
内容は、見ていて寂しい。
腹も立ちにくいと思うけどなぁ。
子供ってうるさくて生意気でむかつく事もあるけど、誰からも大事にされるべき
存在だと思う、親だけじゃなく（子供嫌いな人は大反対な意見でしょうが）。
当然叱るべきところは叱らないといけないですが、子供の存在自体を嫌悪するような
内容は、見ていて寂しい。
858 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 23:11 ID:4SYB168o
>848
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
子蟻に嫌悪感を持っていた小梨が、なんらかの経緯で子蟻になったとたん
手のひらを返したように小梨を叩き始めるような、同類の匂いがする。
ﾊｹﾞﾄﾞｩ
子蟻に嫌悪感を持っていた小梨が、なんらかの経緯で子蟻になったとたん
手のひらを返したように小梨を叩き始めるような、同類の匂いがする。
859 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 23:13 ID:gBIFxU1+
860 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 23:16 ID:SP/kyO53
やっぱりここにもあのスレの子嫌い住人が巣食ってたんだなｗ
あのスレの議論がマトモだと言ってる奴は、自分の頭がおかしい事を自覚した方がいいよ。
世界中のどの国にも「子供嫌い」を声高に叫んでる奴は気違い扱いされるんだから。
あのスレの議論がマトモだと言ってる奴は、自分の頭がおかしい事を自覚した方がいいよ。
世界中のどの国にも「子供嫌い」を声高に叫んでる奴は気違い扱いされるんだから。
861 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 23:21 ID:gBIFxU1+
ああ、
「子蟻に罪悪感を持つ小梨」⇔元「子蟻に罪悪感を持つ小梨」の子蟻
と言いたかったのか。ｽﾏｿ
「子蟻に罪悪感を持つ小梨」⇔元「子蟻に罪悪感を持つ小梨」の子蟻
と言いたかったのか。ｽﾏｿ
862 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 23:28 ID:SP/kyO53
>>855
>ひとつ間違っちゃいけないのが、そのスレで叩いてるのは
>子蟻全般ではなく、迷惑をかけても平気な親ってこと。
いやいや、誰もが認めるようなDQN親だけを叩いてるだけだったら、
あのスレもあそこまで荒れなかっただろう。
あのスレを見ていると、スレタイに便乗したある人種がここぞとばかりに
罵詈雑言でまくしたてて、そりゃ醜いもんだったよ。
ヒステリックで被害妄想が入ったあの連中は叩かれて当然だよ。
ありゃ、真性のキチガイだったからな。
>ひとつ間違っちゃいけないのが、そのスレで叩いてるのは
>子蟻全般ではなく、迷惑をかけても平気な親ってこと。
いやいや、誰もが認めるようなDQN親だけを叩いてるだけだったら、
あのスレもあそこまで荒れなかっただろう。
あのスレを見ていると、スレタイに便乗したある人種がここぞとばかりに
罵詈雑言でまくしたてて、そりゃ醜いもんだったよ。
ヒステリックで被害妄想が入ったあの連中は叩かれて当然だよ。
ありゃ、真性のキチガイだったからな。
863 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/10 23:33 ID:iSMyFq59
あのスレで「小さい子供が持つ親はいかなる理由があろうとも人込みの中に来るな！」と息巻いてる女もいたなぁ。
「子持ちが人込みに来る理由はこの世にひとつもない」とも言ってたな。
そんな滅茶苦茶な理論も、自分では正しいと思ってるから始末が悪い。
「子持ちが人込みに来る理由はこの世にひとつもない」とも言ってたな。
そんな滅茶苦茶な理論も、自分では正しいと思ってるから始末が悪い。
864 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 00:04 ID:DeNUaX1v
以前、駅の階段で赤んぼ抱っこしてベビーカーと荷物持って階段上がろうとしている人を
見かけて、上までベビーカー持ってあげたんだよな。
そうしたらすっごくペコペコお礼言ってくるので、そこまで恐縮せんでも…と思ったのだが
「小さい子供を持つ親のここが嫌い」を読んで何か合点がいった。
子嫌いにベビーカーは迫害されてたんだな。酷いよなあ。同情する。
見かけて、上までベビーカー持ってあげたんだよな。
そうしたらすっごくペコペコお礼言ってくるので、そこまで恐縮せんでも…と思ったのだが
「小さい子供を持つ親のここが嫌い」を読んで何か合点がいった。
子嫌いにベビーカーは迫害されてたんだな。酷いよなあ。同情する。
865 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 00:13 ID:X4mjTLyO
>>864
年末の帰省の時、特急電車で乳児が泣き出した時も「チッ」とか
舌打ちした人が居てﾋﾞﾋﾞﾘました。
母親は直ぐに子供をあやしに席外していましたが、乳児なんて泣くのが仕事
なんだから、もうちょっと優しい目でみてあげられないのかなと思った。
年末の帰省の時、特急電車で乳児が泣き出した時も「チッ」とか
舌打ちした人が居てﾋﾞﾋﾞﾘました。
母親は直ぐに子供をあやしに席外していましたが、乳児なんて泣くのが仕事
なんだから、もうちょっと優しい目でみてあげられないのかなと思った。
866 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 00:16 ID:MadKAWiO
>>865
こういう奴だね。
↓
461 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：04/01/10 17:14 ID:meq3g4ga
新幹線や飛行機に子供を連れて乗るな。
うるさくて仕方ない！
そして、うるさくしているのになぜ注意しない？
小さい子供がいるうちは自家用車で出かけろ！！
第三者から見たら、舌打ちする行為も周囲に十分不快感与えてるのにね。
馬鹿だから本人は気付かないんだろうねぇ。
こういう奴だね。
↓
461 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：04/01/10 17:14 ID:meq3g4ga
新幹線や飛行機に子供を連れて乗るな。
うるさくて仕方ない！
そして、うるさくしているのになぜ注意しない？
小さい子供がいるうちは自家用車で出かけろ！！
第三者から見たら、舌打ちする行為も周囲に十分不快感与えてるのにね。
馬鹿だから本人は気付かないんだろうねぇ。
867 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 00:17 ID:DeNUaX1v
>965
ひでー。
そういやどこのスレだか忘れたが、夜泣きする赤んぼをあやすために
外を練り歩く母親がウルサイというレスがあったな。
それは怒るとこでなく同情するとこだろうが、と思った。
ひでー。
そういやどこのスレだか忘れたが、夜泣きする赤んぼをあやすために
外を練り歩く母親がウルサイというレスがあったな。
それは怒るとこでなく同情するとこだろうが、と思った。
868 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 00:24 ID:v/OY4nJL
生活板を見始めた人にとっては、この板の子供嫌いにはちょっと引くね。
日々の生活に余裕ないんだろうな・・
日々の生活に余裕ないんだろうな・・
869 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 00:26 ID:7CFuDOta
イライラしてるときは自分の子供だって「うるさい」って思うわけだし、
ましてや他人からしたら迷惑なのはわからないでもないんだけど、掲示板に
書いてウサ晴らすのはいただけないよな。
ましてや他人からしたら迷惑なのはわからないでもないんだけど、掲示板に
書いてウサ晴らすのはいただけないよな。
870 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 00:27 ID:Cbf9kowd
確かにうるさいよ、赤ん坊の泣き声は。それでもでも同情はするね。
たぶんそれを書いた人は、そういうこと書く自分は残酷と思われることで
人に恐れられることが好きな人なんだと思う。本心じゃないよ。
自分がそういうとこあるから・・・。
たぶんそれを書いた人は、そういうこと書く自分は残酷と思われることで
人に恐れられることが好きな人なんだと思う。本心じゃないよ。
自分がそういうとこあるから・・・。
871 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 00:30 ID:nIXp51+T
ですよね・・すいません・・・
873 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 00:31 ID:DeNUaX1v
>870
弱者を叩いて優位に立とうとするのは止めた方がいいよ…
巨悪を叩いて恐れられてくれ。
弱者を叩いて優位に立とうとするのは止めた方がいいよ…
巨悪を叩いて恐れられてくれ。
874 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 00:31 ID:X4mjTLyO
>>870
なんだか荒らしの心理と近いものがありますね。
ガス抜きの場としては子嫌いｽﾚもｱﾘかもしれないけど
他ｽﾚにまで飛び火させている人も居て不快。
私は全然関係ないｽﾚの過剰な子蟻批判を読んで、こっち覗いたクチだし。
なんだか荒らしの心理と近いものがありますね。
ガス抜きの場としては子嫌いｽﾚもｱﾘかもしれないけど
他ｽﾚにまで飛び火させている人も居て不快。
私は全然関係ないｽﾚの過剰な子蟻批判を読んで、こっち覗いたクチだし。
875 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 00:31 ID:WFrLka3F
釣り師に同タイトルの次スレ立てられるより先に
「少子化について考えるスレ」ってな感じのスレタイで立てた方が良くない？
小さい子～スレもスレタイから「非常識な」親が嫌いってことを打ち出した方が
良いと思うけど。
「少子化について考えるスレ」ってな感じのスレタイで立てた方が良くない？
小さい子～スレもスレタイから「非常識な」親が嫌いってことを打ち出した方が
良いと思うけど。
876 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 00:34 ID:jtX3iOuz
>>870
本心かどうかなんて問題じゃないんだけどね。
結局は本人にしかわからない事だし。
それ以前に、そういう内容を書き込む事自体がおかしいんだっての。
ってか、面白半分で書き込んでるんだったら、その方がよっぽどタチ悪いよな。
性格破綻してるんじゃないか？
マジで犯罪犯す前に病院逝けよ。
本心かどうかなんて問題じゃないんだけどね。
結局は本人にしかわからない事だし。
それ以前に、そういう内容を書き込む事自体がおかしいんだっての。
ってか、面白半分で書き込んでるんだったら、その方がよっぽどタチ悪いよな。
性格破綻してるんじゃないか？
マジで犯罪犯す前に病院逝けよ。
うん、逝ってくる・・
878 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 00:37 ID:DeNUaX1v
>875
790が結論だと思うから、新しいスレはいらないと思うがな。
んで子蟻叩きスレも無くなって欲しいな。
何でもメンヘルに子持ちと子供叩きスレがあるそうだから、そっちへ引越してほしい。
790が結論だと思うから、新しいスレはいらないと思うがな。
んで子蟻叩きスレも無くなって欲しいな。
何でもメンヘルに子持ちと子供叩きスレがあるそうだから、そっちへ引越してほしい。
879 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 00:38 ID:DeNUaX1v
>877
あんまり思い詰めるなよ～
これから改めればいいさ。
あんまり思い詰めるなよ～
これから改めればいいさ。
880 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 00:49 ID:WFrLka3F
>>878
いやスレが５まで続いていることを考えても
どうせこのスレが消化されたら新スレは立てられると思う。
立ったら定期上げで釣られる人が出てきてダラダラと続いてしまうのが
この板の悪いところ。
だったら先手打って別スレを立てれば叩きスレは重複ってことで削除依頼できる。
いやスレが５まで続いていることを考えても
どうせこのスレが消化されたら新スレは立てられると思う。
立ったら定期上げで釣られる人が出てきてダラダラと続いてしまうのが
この板の悪いところ。
だったら先手打って別スレを立てれば叩きスレは重複ってことで削除依頼できる。
881 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 00:49 ID:X4mjTLyO
>>877
私はわからんではないなぁ、その感覚。
私も映画自体が好きで、ﾎﾗｰ映画も結構見るけど
それほど好きでないのにあえて「ｿﾞﾝﾋﾞ映画が好き」と言っちゃったりする。
そういうこと言って人に恐いところがある人だ、と思われたいところがある。
私はわからんではないなぁ、その感覚。
私も映画自体が好きで、ﾎﾗｰ映画も結構見るけど
それほど好きでないのにあえて「ｿﾞﾝﾋﾞ映画が好き」と言っちゃったりする。
そういうこと言って人に恐いところがある人だ、と思われたいところがある。
882 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 00:51 ID:DeNUaX1v
>880
そうか、そうだな。
ではまともなテンプレも考えていかないと。
そうか、そうだな。
ではまともなテンプレも考えていかないと。
883 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 00:53 ID:DeNUaX1v
ゾンビ映画好きでも誰も傷付かないが、子蟻叩くのは弊害あるし。
恐れられたいならベクトル変えていかんと。
恐れられたいならベクトル変えていかんと。
884 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 00:57 ID:s1HkBppb
>>881
それって相手に自分という個人が特定されてるからこそ得られる自己満足感でしょ。
２ちゃんみたいな名無し同士の環境でその満足感って得られるものなのか？
色々格好つけてみたところで、単に相手に不快感を与えるのが目的なんだろ？
それって相手に自分という個人が特定されてるからこそ得られる自己満足感でしょ。
２ちゃんみたいな名無し同士の環境でその満足感って得られるものなのか？
色々格好つけてみたところで、単に相手に不快感を与えるのが目的なんだろ？
885 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 00:57 ID:nIXp51+T
自分の場合は本心でなくても弱者叩きをすることが
あるだけで、他の人は本心で書いてるんかもしれんが
中には本心じゃなくて書いてる奴もいるから、そう気にしないで
ほしいと言いたかった。
恐がられてるというより、気持ち悪がられてるんだろうってのは理解できる
んだが、なぜかそういうことを言ってしまったりするときがある。
そういうことでしか、強がれないだよ。
あるだけで、他の人は本心で書いてるんかもしれんが
中には本心じゃなくて書いてる奴もいるから、そう気にしないで
ほしいと言いたかった。
恐がられてるというより、気持ち悪がられてるんだろうってのは理解できる
んだが、なぜかそういうことを言ってしまったりするときがある。
そういうことでしか、強がれないだよ。
887 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:02 ID:DeNUaX1v
>885
どっちのスレも読んだこと無いが（生活板新参者なので）
スレタイだけ見たらまともそうだね。
「小さい～」は中身が酷すぎるし、14本目まで続いてることに恐ろしさを感じる。
どっちのスレも読んだこと無いが（生活板新参者なので）
スレタイだけ見たらまともそうだね。
「小さい～」は中身が酷すぎるし、14本目まで続いてることに恐ろしさを感じる。
888 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:03 ID:X4mjTLyO
889 ：えぞりす：04/01/11 01:05 ID:dn73di+y
僕はＤＩＮＫＳが理想ですけどね。
奥さんが子供にとられるのは悲しい。
それに子供命！てほど愛する自信ないし。
子供できたら変わるのかな？
奥さんが子供にとられるのは悲しい。
それに子供命！てほど愛する自信ないし。
子供できたら変わるのかな？
890 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:07 ID:DeNUaX1v
>886
よし、たった今からお前は漢だ。
強きを挫き、弱きを助く男の中の男になるんだ。
そうして本当に強くなれ。
そうすれば無理に強がらなくても周囲はお前を強いと心から思う。
よし、たった今からお前は漢だ。
強きを挫き、弱きを助く男の中の男になるんだ。
そうして本当に強くなれ。
そうすれば無理に強がらなくても周囲はお前を強いと心から思う。
891 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:08 ID:DeNUaX1v
>889
いらん人は産まんでいい、と結論出てます。
いらん人は産まんでいい、と結論出てます。
892 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:09 ID:WFrLka3F
>882
雑だけど一応作ってみた>テンプレ
いまいちだけど叩き台にしてもらえれば幸いです。
少子化について考えるスレ
最近子供を作らない人が増えている。
その原因は何なのか。社会制度のせい？個人の問題？
子供を産む人が減るとどんなことが困るの？
少子化を食い止める方法はあるのか？
または子供を持つ人、持たない人の違いについてなどを考えるスレ。
実質的前スレ
子供を産まない女性って その5
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1065017011/
雑だけど一応作ってみた>テンプレ
いまいちだけど叩き台にしてもらえれば幸いです。
少子化について考えるスレ
最近子供を作らない人が増えている。
その原因は何なのか。社会制度のせい？個人の問題？
子供を産む人が減るとどんなことが困るの？
少子化を食い止める方法はあるのか？
または子供を持つ人、持たない人の違いについてなどを考えるスレ。
実質的前スレ
子供を産まない女性って その5
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1065017011/
893 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:11 ID:c7Hqe4++
894 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:11 ID:nIXp51+T
>>892
乙
乙
895 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:11 ID:DeNUaX1v
>892
乙。働き者にはいいことあるぞ。
950を過ぎたら立てていけばいいかな。
乙。働き者にはいいことあるぞ。
950を過ぎたら立てていけばいいかな。
896 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:13 ID:dn73di+y
＞８９１
そうですか。
僕もそれが正解だと思います。
愛す自信もないのに子供つくるなんて暴挙ですよね。
ただ女の人は子供ほしいんだろうな。
不妊症の女の方、僕と結婚しましょう。
そうですか。
僕もそれが正解だと思います。
愛す自信もないのに子供つくるなんて暴挙ですよね。
ただ女の人は子供ほしいんだろうな。
不妊症の女の方、僕と結婚しましょう。
897 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:13 ID:X4mjTLyO
>>892
乙です！
乙です！
898 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:15 ID:DeNUaX1v
>896
子供いらないという女性がこのスレだけでも多数いたので、
あなたモテモテだと思います。
本気ならメアドでも晒してみたら？
子供いらないという女性がこのスレだけでも多数いたので、
あなたモテモテだと思います。
本気ならメアドでも晒してみたら？
899 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:17 ID:dn73di+y
＞８９３
社会からの疎外間．．．これから小梨がふえたらかわりませんかね。
そういうのあるのかな。
社会からの疎外間．．．これから小梨がふえたらかわりませんかね。
そういうのあるのかな。
900 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:17 ID:nIXp51+T
901 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:21 ID:dn73di+y
おお結構いるんですか！
でははじめから読んでみます。
ディンクス、短く表現できていいじゃないですかw
でははじめから読んでみます。
ディンクス、短く表現できていいじゃないですかw
902 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:24 ID:XIAbtg+5
>>899
小梨が増えてもマイノリティな立場は変わらないと思う。
殆どの人は最低ひとりは作るんじゃないかな。
周囲には子供は嫌いだが自分の子供だけは違うって人も多い。
また、子供が出来たら考え方が変わったって人も多いよ。
小梨が増えてもマイノリティな立場は変わらないと思う。
殆どの人は最低ひとりは作るんじゃないかな。
周囲には子供は嫌いだが自分の子供だけは違うって人も多い。
また、子供が出来たら考え方が変わったって人も多いよ。
903 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:25 ID:DeNUaX1v
892のテンプレに、790の案も付け加えたいな。レスは分けていいから。
904 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:27 ID:MQjr4i8D
だぶるいんかむのーきっず
905 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:30 ID:DeNUaX1v
>902
一夫婦が持つ子供の数は平均2.2人で、70年代から変わっとらんのよ。
少子化が進んだのは一人っ子が増えたのでなく、一人も子供を持たない人が増えたから。
もう今現在すでに、マイノリティというほど小梨の数は少なくないと思うよ。
一夫婦が持つ子供の数は平均2.2人で、70年代から変わっとらんのよ。
少子化が進んだのは一人っ子が増えたのでなく、一人も子供を持たない人が増えたから。
もう今現在すでに、マイノリティというほど小梨の数は少なくないと思うよ。
906 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:30 ID:X4mjTLyO
>>902
ああ、私も姉に子供が出来てから、絶対産もうと思った。
それまで子供は気を使わない（当たり前だけど）からどちらかと言うと
好きではなく、好きか嫌いかと聞かれても「子供による」と答える程度だった。
今でもそれは変わらないけど、子供は欲しい。
身内に子供が出来たら、血の繋がった子供ってこんなに愛しいもんかと思った。
自分の子供だったらもっと愛しいんだろうね。
ああ、私も姉に子供が出来てから、絶対産もうと思った。
それまで子供は気を使わない（当たり前だけど）からどちらかと言うと
好きではなく、好きか嫌いかと聞かれても「子供による」と答える程度だった。
今でもそれは変わらないけど、子供は欲しい。
身内に子供が出来たら、血の繋がった子供ってこんなに愛しいもんかと思った。
自分の子供だったらもっと愛しいんだろうね。
907 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:30 ID:mLlymdSv
結局子供作る人は、寂しさに耐えられないから作るんでしょ。
908 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:31 ID:dn73di+y
そういう風に親に説得されますw
でもギャンブルの気が．．．。
もし愛せなかったら本当にかわいそうですよ。
たしかに子供が自分より大切な存在になれば、人生豊かだろうなとも思います（愛しすぎても子供の精神に悪影響なんだけど）。
奥さんが自分より大切な存在、にならないかなあ。
でもギャンブルの気が．．．。
もし愛せなかったら本当にかわいそうですよ。
たしかに子供が自分より大切な存在になれば、人生豊かだろうなとも思います（愛しすぎても子供の精神に悪影響なんだけど）。
奥さんが自分より大切な存在、にならないかなあ。
909 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:32 ID:DeNUaX1v
>907
いや全然。
いや全然。
910 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:33 ID:Wq0w4sZp
そりゃあ、自分勝手に生きてきた女にとっちゃ子供なんて疎ましい存在以外の何者でもないだろうな。
911 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:35 ID:nIXp51+T
912 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:35 ID:mLlymdSv
子供よりまず奥さんの人の方がずっと素敵だよ。
その方がもし子供できたとしても上手くいくと思う。
子はかすがいだけの夫婦ってのになりたくないわ～。
その方がもし子供できたとしても上手くいくと思う。
子はかすがいだけの夫婦ってのになりたくないわ～。
913 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:38 ID:X4mjTLyO
年金とか税金とか、自分が払ったからもらうのは当然だと思っている人も多いと思うけど
実際に今払っている年金は今の社会や老人に使われるんですよ。
なので、自分が老人になった時、税金を払ってくれる世代（＝その時の社会を支える世代）
を作った人と作らなかった人では、社会への貢献度は大きく違うと思う。
その辺を考えるとこの先、子蟻は減税、小梨は増税されていくべきだと思う。
少子化が酷くなる一方なら。
実際に今払っている年金は今の社会や老人に使われるんですよ。
なので、自分が老人になった時、税金を払ってくれる世代（＝その時の社会を支える世代）
を作った人と作らなかった人では、社会への貢献度は大きく違うと思う。
その辺を考えるとこの先、子蟻は減税、小梨は増税されていくべきだと思う。
少子化が酷くなる一方なら。
914 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:41 ID:9szFTbfo
世の中、子供嫌いな人の方が肩身狭い思いしてるんだろうね。
子供が嫌いなだけの人には、やっぱり迷惑かけたくない、というのが本心。
実際、自分の子供はほんと可愛い。
うんちで汚れたお尻も、手で洗えるし、吐いたモノだって少しも汚く感じない。
寝顔を見てると、ああ、なんでこの子はこんなに可愛いんだろう・・・と涙が出る。
気をつけないと、洪水のような激しい感情の波に自分を見失ってしまいそうになる。
子供の可愛さなんて基本的に親だけなんだよね。
親子だけの時は、思い切り可愛がっても
他人様の目の届くところでは、ぐっとこらえて冷静な親でありたい。
子供が嫌いなだけの人には、やっぱり迷惑かけたくない、というのが本心。
実際、自分の子供はほんと可愛い。
うんちで汚れたお尻も、手で洗えるし、吐いたモノだって少しも汚く感じない。
寝顔を見てると、ああ、なんでこの子はこんなに可愛いんだろう・・・と涙が出る。
気をつけないと、洪水のような激しい感情の波に自分を見失ってしまいそうになる。
子供の可愛さなんて基本的に親だけなんだよね。
親子だけの時は、思い切り可愛がっても
他人様の目の届くところでは、ぐっとこらえて冷静な親でありたい。
915 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:42 ID:DeNUaX1v
>913
俺もそう思う。だから790がこのスレの結論だと思う。
俺もそう思う。だから790がこのスレの結論だと思う。
916 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:44 ID:DeNUaX1v
>914
他所の子も可愛いから、安心して世間に甘えてください。
他所の子も可愛いから、安心して世間に甘えてください。
917 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:47 ID:mLlymdSv
次スレもういらないんじゃない？
子供は世界の宝。子供は涙がでるほど可愛い、で大団円でいいじゃん。
終了。
子供は世界の宝。子供は涙がでるほど可愛い、で大団円でいいじゃん。
終了。
918 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:48 ID:X4mjTLyO
919 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:51 ID:DeNUaX1v
>917
俺もいらんと思ったが、880を読んで次スレの必要性を感じた。
俺もいらんと思ったが、880を読んで次スレの必要性を感じた。
920 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:53 ID:XvnDvhDp
参考文献「少子」酒井順子（講談社文庫）
叩きたい人はいちおう一読して、それをふまえてからどうぞ。
叩きたい人はいちおう一読して、それをふまえてからどうぞ。
921 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:53 ID:mLlymdSv
子供ｻｲｺｰ!ﾏﾝｾー!!
子供ほど素晴らしいものはありません。
それではこのまま終了へとまいりましょう。
子供がいる人はそんなにも素晴らしいもの得ることができたんだから、
もう子供がいない人をいじめないでね。お願いします。
はたから見たら「子供いらねー嫌いだよ」って言ってても
本当に人に言えない、子供いる人には想像もできない事情があることもありますので。
子供ほど素晴らしいものはありません。
それではこのまま終了へとまいりましょう。
子供がいる人はそんなにも素晴らしいもの得ることができたんだから、
もう子供がいない人をいじめないでね。お願いします。
はたから見たら「子供いらねー嫌いだよ」って言ってても
本当に人に言えない、子供いる人には想像もできない事情があることもありますので。
922 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:56 ID:DeNUaX1v
>920
寡聞にしてその本を知らないので、あなたの言いたいことを要約してくれないか？
小梨であることを叩いてる人は、ここ数十スレにはいないと思うのだが＜釣り除く
寡聞にしてその本を知らないので、あなたの言いたいことを要約してくれないか？
小梨であることを叩いてる人は、ここ数十スレにはいないと思うのだが＜釣り除く
923 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:56 ID:dn73di+y
＞９１３
年金はいずれ消費税でまかなわれると思いますよ。
そうすれば子供世代の世話にならずにすむのでは？
＞９１４
女の方ですよね？
男でもそういう感情抱けるのかなあ。
年金はいずれ消費税でまかなわれると思いますよ。
そうすれば子供世代の世話にならずにすむのでは？
＞９１４
女の方ですよね？
男でもそういう感情抱けるのかなあ。
924 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:57 ID:DeNUaX1v
>921
やさぐれるなよ。
やさぐれるなよ。
925 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:57 ID:3Jsr8k6U
自分の子供だけ可愛い、じゃないの？
可愛いんだったらそれに伴うプラスアルファ、
期待するの可笑しくない？
いてくれるだけでいいんじゃないの？
減税して欲しいために産んだのか？
可愛いんだったらそれに伴うプラスアルファ、
期待するの可笑しくない？
いてくれるだけでいいんじゃないの？
減税して欲しいために産んだのか？
926 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 01:59 ID:DeNUaX1v
>923
男だけど何か？
つーか子供好きな男は世の中にたくさんいると思う。
>925
そんなこと言ってる子蟻はいないが。
曲解して煽るの止めよう。
男だけど何か？
つーか子供好きな男は世の中にたくさんいると思う。
>925
そんなこと言ってる子蟻はいないが。
曲解して煽るの止めよう。
927 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 02:00 ID:Y3k8/ugk
おいらロビーが韓国人の攻撃を受けています
928 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 02:01 ID:DeNUaX1v
>927
あんな過疎スレが！
あんな過疎スレが！
929 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 02:01 ID:ddk8OGG6
>>925
言ってる意味がさっぱりわかりません。
言ってる意味がさっぱりわかりません。
930 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 02:01 ID:DeNUaX1v
過疎板だった。
しぶいな韓国人。
しぶいな韓国人。
931 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 02:06 ID:Y3k8/ugk
おいらロビーが韓国人の攻撃を受けています
932 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 02:09 ID:Syx0a9W3
>>926
俺も男だけど、>>914の感情は痛いほどよくわかる。
寝顔見ながら、もしこの子が病気や事故にでもあったら・・
なんて余計な事を考えると涙が溢れ出る。
幼児虐待のニュースなんか見たらもうダメ、涙が止まらない。
俺も男だけど、>>914の感情は痛いほどよくわかる。
寝顔見ながら、もしこの子が病気や事故にでもあったら・・
なんて余計な事を考えると涙が溢れ出る。
幼児虐待のニュースなんか見たらもうダメ、涙が止まらない。
933 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 02:11 ID:9szFTbfo
>>923
あまりによくできた奥さんだと、男は可愛がれないんじゃ・・・と少し思います。
愛する奥さんが、完璧な母親の顔をして、我が子と仲むつまじくしていると
入り込めないんじゃないかなあ、と。
あと仕事が忙しかったりして、子供と触れ合う時間が少ないと
愛情もわきにくい気がします。
そういう意味では男の人は少し気の毒。
多分、あかんぼは触ってなんぼだと思います。
ばい菌が・・・虫歯が・・・と心配しすぎて、抱っこや、ちゅーを遠慮してると
可愛がり方が分からなくなってくるから
本能のおもむくまま、抱きしめて、キスをしていけば
男も女も関係なく愛しく思えてくるのでは。
女の柔らかい体も、男のがっしりした強い体も
子供を守るためのものかもしれない。
人間てうまくできてるわ～と思います。
>>923さんが、気持ちの良いものを気持ち良いと思える人なら
間違いなく我が子を愛せると思います。
偉そうでスマソ。
あまりによくできた奥さんだと、男は可愛がれないんじゃ・・・と少し思います。
愛する奥さんが、完璧な母親の顔をして、我が子と仲むつまじくしていると
入り込めないんじゃないかなあ、と。
あと仕事が忙しかったりして、子供と触れ合う時間が少ないと
愛情もわきにくい気がします。
そういう意味では男の人は少し気の毒。
多分、あかんぼは触ってなんぼだと思います。
ばい菌が・・・虫歯が・・・と心配しすぎて、抱っこや、ちゅーを遠慮してると
可愛がり方が分からなくなってくるから
本能のおもむくまま、抱きしめて、キスをしていけば
男も女も関係なく愛しく思えてくるのでは。
女の柔らかい体も、男のがっしりした強い体も
子供を守るためのものかもしれない。
人間てうまくできてるわ～と思います。
>>923さんが、気持ちの良いものを気持ち良いと思える人なら
間違いなく我が子を愛せると思います。
偉そうでスマソ。
934 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 02:23 ID:NlubLvIo
何で子供産まない人はいろいろと自分をを正当化させようとするの？
産みたくないから。でいいんじゃないの？
産みたくないから。でいいんじゃないの？
935 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 02:24 ID:OTGgkzKP
936 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 02:24 ID:eGYL71iP
産みたくないから産まない。それだけ。
937 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 02:32 ID:+/NJD2Pg
子供を育てるといううのはどうして裏方に回るようなところがあり、自
分が一番じゃないとだめな人には勤まらないと思います。小梨の人は、
本能的にそれを知ってる人だったり、あるいは、神様にそう判断されたりし
た人じゃないかなと思います。
無理する必要はなし。
分が一番じゃないとだめな人には勤まらないと思います。小梨の人は、
本能的にそれを知ってる人だったり、あるいは、神様にそう判断されたりし
た人じゃないかなと思います。
無理する必要はなし。
938 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 07:10 ID:BDWmsZbG
939 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 07:46 ID:o5hZLs0C
940 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 07:48 ID:uDwQ6Dgv
いらん。３文字で充分
941 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 09:00 ID:WFrLka3F
次スレテンプレ
>>950踏んだ方お願いします。
立てる必要については>>880付近を参照してください。
少子化について考えるスレッド
最近子供を作らない人が増えている。
その原因は何なのか。社会制度のせい？個人の問題？
子供を産む人が減るとどんなことが困るの？
少子化を食い止める方法はあるのか？
または子供を持つ人、持たない人の違いについてなどを考えるスレ。
実質的前スレ
子供を産まない女性って その5
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1065017011/
>>950踏んだ方お願いします。
立てる必要については>>880付近を参照してください。
少子化について考えるスレッド
最近子供を作らない人が増えている。
その原因は何なのか。社会制度のせい？個人の問題？
子供を産む人が減るとどんなことが困るの？
少子化を食い止める方法はあるのか？
または子供を持つ人、持たない人の違いについてなどを考えるスレ。
実質的前スレ
子供を産まない女性って その5
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1065017011/
942 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 09:20 ID:X4mjTLyO
>>923
>年金はいずれ消費税でまかなわれると思いますよ。
>そうすれば子供世代の世話にならずにすむのでは？
ﾏｼﾞﾚｽですか？
そのもらう年金の元である消費税は、誰が払うんですか？
それを払う世代は、誰が産んだものですか？
あなたが死ぬまで働きつづけるなら、問題無いんですよ。
>年金はいずれ消費税でまかなわれると思いますよ。
>そうすれば子供世代の世話にならずにすむのでは？
ﾏｼﾞﾚｽですか？
そのもらう年金の元である消費税は、誰が払うんですか？
それを払う世代は、誰が産んだものですか？
あなたが死ぬまで働きつづけるなら、問題無いんですよ。
943 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 09:23 ID:yDl/lvlN
>>942
たぶん、そのうち年齢ではなくて働けるなら死ぬまで人は働く時代になる。
男女雇用均等法の次は、年齢差別の撤廃（本音は年金破綻と少子化対策）だ。
どうやったら、年取っても働けるかを考えなくてはならない。
たぶん、そのうち年齢ではなくて働けるなら死ぬまで人は働く時代になる。
男女雇用均等法の次は、年齢差別の撤廃（本音は年金破綻と少子化対策）だ。
どうやったら、年取っても働けるかを考えなくてはならない。
944 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 09:56 ID:LqylrXyK
>921
拗ねて周囲に当り散らして「周りはわかってくれない」なんて文句を言うのは
思春期の子供なら仕方ないですが、いい大人がすることじゃありません。
悪意を撒き散らせば、自分に跳ね返ってくるんですよ。
拗ねて周囲に当り散らして「周りはわかってくれない」なんて文句を言うのは
思春期の子供なら仕方ないですが、いい大人がすることじゃありません。
悪意を撒き散らせば、自分に跳ね返ってくるんですよ。
945 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 10:48 ID:GbshS1mV
>>152
>独身男性にも文句言えよおまえ等。
>子孫を残すということをしていないわけだからな。
無責任な中田氏を日本国内に関わらず
やって、やりっ放しの独身男性は多いと思うが、
別に立派だとは思わないな。
>独身男性にも文句言えよおまえ等。
>子孫を残すということをしていないわけだからな。
無責任な中田氏を日本国内に関わらず
やって、やりっ放しの独身男性は多いと思うが、
別に立派だとは思わないな。
946 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 12:19 ID:GFS/fG7K
>>272
>>273
私の母（教師）はフルタイムで仕事して私たち姉妹３人を育てた。
私は公務員だけど、先輩や同僚が働きながら子育てしているのを見ているから
自分は絶対に子供が生まれたら専業主婦になるつもり。
主婦が子育てしながｒさ、フルタイムで働くのって本当にたいへんんだよ。
専業主婦が働いている主婦よりもたいへんという人の思考回路が理解できないのは、
私が小梨で幼稚だからですか？
>>273
私の母（教師）はフルタイムで仕事して私たち姉妹３人を育てた。
私は公務員だけど、先輩や同僚が働きながら子育てしているのを見ているから
自分は絶対に子供が生まれたら専業主婦になるつもり。
主婦が子育てしながｒさ、フルタイムで働くのって本当にたいへんんだよ。
専業主婦が働いている主婦よりもたいへんという人の思考回路が理解できないのは、
私が小梨で幼稚だからですか？
947 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 12:23 ID:GFS/fG7K
>>281
うちの母は教師だったから
子供がいて仕事がしやすかったと言ってました。
「子供のいない教師に親の気持ちはわからない」と言われたら、反論のしようがないそうです。
でも、そういう母親も、男の教師には絶対に言わないそうですよ。
なんでかしらね？
やはり、私が小梨で幼稚だから、わからないのかしら？
うちの母は教師だったから
子供がいて仕事がしやすかったと言ってました。
「子供のいない教師に親の気持ちはわからない」と言われたら、反論のしようがないそうです。
でも、そういう母親も、男の教師には絶対に言わないそうですよ。
なんでかしらね？
やはり、私が小梨で幼稚だから、わからないのかしら？
948 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 12:26 ID:GFS/fG7K
949 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 12:30 ID:b0rpgz5+
何でそんな前のレスに熱くなってるの？
今日初めて見て黙ってられなくなっちゃった？
今日初めて見て黙ってられなくなっちゃった？
950 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 12:51 ID:GFS/fG7K
>>457
欧米諸国と日本を対象にした統計を読んだことがあるけど、
日本は最も子供の就寝時間が遅い国でした。
ヨーロッパだと８時くらいで無理やり寝せてしまうみたいです。
小児科医も教育者も
子供には規制したり枠にはめないで伸び伸び育てるのがいい
みたいな風潮がまかりとおった結果の慣れの果てです。
就寝時刻が遅くても朝はそれなりの時間に起きなくてはならないので、
睡眠時間が短く、起床時間は遅く、朝食を食べる余裕もなく登校している小学生が多いそうです。
私が小学生の頃は８時就寝だったなあ。
特に祖父が恐ろしかったので、絶対に８時には床についていました。
欧米諸国と日本を対象にした統計を読んだことがあるけど、
日本は最も子供の就寝時間が遅い国でした。
ヨーロッパだと８時くらいで無理やり寝せてしまうみたいです。
小児科医も教育者も
子供には規制したり枠にはめないで伸び伸び育てるのがいい
みたいな風潮がまかりとおった結果の慣れの果てです。
就寝時刻が遅くても朝はそれなりの時間に起きなくてはならないので、
睡眠時間が短く、起床時間は遅く、朝食を食べる余裕もなく登校している小学生が多いそうです。
私が小学生の頃は８時就寝だったなあ。
特に祖父が恐ろしかったので、絶対に８時には床についていました。
951 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 13:08 ID:rOoCvidg
昨日も夕方から押し付けがましいぎすぎすしたのがいたな。
他の人に感じ悪いレス一方的につけて
（ほとんんど相手にされずスルーされっぱなしだったけど）
最後に性格の悪さを露呈して謝ってた勘違いバカ女がいたけど、
今日も感情をコントロールできないのがいる。
他の人に感じ悪いレス一方的につけて
（ほとんんど相手にされずスルーされっぱなしだったけど）
最後に性格の悪さを露呈して謝ってた勘違いバカ女がいたけど、
今日も感情をコントロールできないのがいる。
952 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 13:14 ID:b0rpgz5+
>950
スレ立てよろしく。
テンプレはちょっと前。このスレの結論だと言われている790も2あたりに
入れてくれるといいかも。
スレ立てよろしく。
テンプレはちょっと前。このスレの結論だと言われている790も2あたりに
入れてくれるといいかも。
953 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 13:17 ID:b0rpgz5+
>951
あなたの言ってる昨日の人と今日の人はそれぞれ誰？
煽り風に発言すると、当事者でない人も巻き込んで嫌な気持ちにさせるから
はっきりID出すなりして、批判した方がいいと思う。
昨日のレスを読み返してみると、小梨の人同士でいがみ合ってるし。
あなたの言ってる昨日の人と今日の人はそれぞれ誰？
煽り風に発言すると、当事者でない人も巻き込んで嫌な気持ちにさせるから
はっきりID出すなりして、批判した方がいいと思う。
昨日のレスを読み返してみると、小梨の人同士でいがみ合ってるし。
954 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 13:20 ID:GFS/fG7K
>>952
知らずに950を踏んでしまいました。
>>1から読み始めて目に付いたカキコにレスしたら
なんか変な人に絡まれました。
新参者なので、不手際があっても申し訳ないので、
どなたが常連の方、スレ立てお願いします。
>>949
>>951
常駐らしいですね。
立候補してはいかが？
知らずに950を踏んでしまいました。
>>1から読み始めて目に付いたカキコにレスしたら
なんか変な人に絡まれました。
新参者なので、不手際があっても申し訳ないので、
どなたが常連の方、スレ立てお願いします。
>>949
>>951
常駐らしいですね。
立候補してはいかが？
955 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 13:31 ID:nIXp51+T
956 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 14:11 ID:b0rpgz5+
おーい950～。帰ってこーい。
…返事が無い。ただの屍(ry
俺も昨日来たばっかりだけど、950がいなくなっちゃったなら代行してもいいよ。
…返事が無い。ただの屍(ry
俺も昨日来たばっかりだけど、950がいなくなっちゃったなら代行してもいいよ。
957 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 14:12 ID:K+U9UGiw
偉そうな事言ってスレ立てせずに踏み逃げって事ないですよね？
今、作業中なんですよね？
待ってますからね！
今、作業中なんですよね？
待ってますからね！
958 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 14:14 ID:D62quGcH
なんとなく分かる
幼稚だとは思わないが、精神年齢が実年齢より低い感じはある。
あ、それは幼稚と言うのか
幼稚だとは思わないが、精神年齢が実年齢より低い感じはある。
あ、それは幼稚と言うのか
俺のホストだと立てられないってよ。
950～帰ってこーい。
950～帰ってこーい。
960 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 14:19 ID:b0rpgz5+
>958
小梨全部がそうではなかろう。
俺のリアル知り合い小梨はスゲ―いい女だぞ。
全部ひっくるめて悪く言うと、まともな人も傷付くから止めよ―や。
小梨全部がそうではなかろう。
俺のリアル知り合い小梨はスゲ―いい女だぞ。
全部ひっくるめて悪く言うと、まともな人も傷付くから止めよ―や。
961 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 14:23 ID:rwD9CqZK
ちょっと通りすがりでのぞきにきたんですが…
私、子梨だけど、リアルで罵倒されたことある。
酒の席で、悪酔した子蟻にだけどね。普段は仲良しの顔をしていた人から
いきなり指差されて、
「こういうやつらが犯罪やって、こどもたちを危険にさらしてるんだっ！」
まともに相手しても、だめなのはわかっていたので、それでもなだめようと
したところ、
「こども産んでから言え！」だって。
気の毒なことに、家庭内で、ストレスを溜めていたようです。
(～中略～)そんなところでしょう。
私、子梨だけど、リアルで罵倒されたことある。
酒の席で、悪酔した子蟻にだけどね。普段は仲良しの顔をしていた人から
いきなり指差されて、
「こういうやつらが犯罪やって、こどもたちを危険にさらしてるんだっ！」
まともに相手しても、だめなのはわかっていたので、それでもなだめようと
したところ、
「こども産んでから言え！」だって。
気の毒なことに、家庭内で、ストレスを溜めていたようです。
(～中略～)そんなところでしょう。
962 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 14:27 ID:b0rpgz5+
>961
それは気の毒だったね。
でもこのスレに今現在いる人で、小梨であることそのものだけを悪く言ってる人は
あんまりいないよ＜釣り除く
ところで君、次スレ立ててくれない？俺のホストじゃ立てられないし、950は消えちゃったんだ。
テンプレはちょっと前。
それは気の毒だったね。
でもこのスレに今現在いる人で、小梨であることそのものだけを悪く言ってる人は
あんまりいないよ＜釣り除く
ところで君、次スレ立ててくれない？俺のホストじゃ立てられないし、950は消えちゃったんだ。
テンプレはちょっと前。
963 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 16:57 ID:WFrLka3F
たびたびすみません。
帰宅したら次スレなかったので立てさせてもらいました。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1073807661/
これで「女って」系のスレがちょっとでも減ればいいんだけど。
帰宅したら次スレなかったので立てさせてもらいました。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1073807661/
これで「女って」系のスレがちょっとでも減ればいいんだけど。
964 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 17:01 ID:WFrLka3F
>>790には部分的に同意してない人もいたようなので
参考意見として載せてみました。
参考意見として載せてみました。
965 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 17:28 ID:giYLE2mb
>963
おー乙。
ホントに減るといいな。罵りあいを見てると心が荒む。
おー乙。
ホントに減るといいな。罵りあいを見てると心が荒む。
966 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 20:09 ID:m6Wl0iR1
偉人すぎて極端な例だけど、マザーテレサを小梨だから幼稚だと言って叩く人はいないよね？
子供を持つ、持たない関係なしに高潔な人は尊敬され愛される。
そういったことを踏まえないで全部一括りに貶めてくるのは（１のこと）煽りに決まってるんだから
そんな悪意をまんま真正面から受け止めて傷付かないようにしようよ＜小梨の皆さん
美しく生きようよ、美しくさ。
子供を持つ、持たない関係なしに高潔な人は尊敬され愛される。
そういったことを踏まえないで全部一括りに貶めてくるのは（１のこと）煽りに決まってるんだから
そんな悪意をまんま真正面から受け止めて傷付かないようにしようよ＜小梨の皆さん
美しく生きようよ、美しくさ。
967 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 20:45 ID:l0+D8JOz
>>966
聖職者ってのは特別な立場だからね。
あの人たちは、極端な言い方をすれば神様って伴侶が居るんだよ。
それと、信者という子供とね。
それを比較せねばならないほど、ネタがない訳じゃないんだから。
聖職者ってのは特別な立場だからね。
あの人たちは、極端な言い方をすれば神様って伴侶が居るんだよ。
それと、信者という子供とね。
それを比較せねばならないほど、ネタがない訳じゃないんだから。
968 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 20:51 ID:m6Wl0iR1
いやー、何か小梨さんを励ましてみたいなと思ったので。
卑近な例だと俺のリアル知り合い美人小梨さんは、人に優しく子供にも優しく
もちろん周囲にも大変好かれている。
善意の人は周囲にも善意を返されると思う。
卑近な例だと俺のリアル知り合い美人小梨さんは、人に優しく子供にも優しく
もちろん周囲にも大変好かれている。
善意の人は周囲にも善意を返されると思う。
969 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 20:57 ID:l0+D8JOz
970 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 21:00 ID:7CFuDOta
>生もうとしないのは、俺の中では論外。
を、自分の中だけでとどめておくのが良識者。
それを押し付けようとするのがDQN。
を、自分の中だけでとどめておくのが良識者。
それを押し付けようとするのがDQN。
971 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 21:04 ID:l0+D8JOz
972 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 21:06 ID:m6Wl0iR1
>971
ここで言うと悲しむ人がいるし。
ここで言うと悲しむ人がいるし。
973 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 21:08 ID:m6Wl0iR1
>生もうとしないのは、俺の中では論外。
ここから悪意の応酬が始まって小梨VS子蟻のループになるのが嫌なんだよ。
面当てに叩かれる子供も可哀相だし。
ここから悪意の応酬が始まって小梨VS子蟻のループになるのが嫌なんだよ。
面当てに叩かれる子供も可哀相だし。
974 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 21:10 ID:l0+D8JOz
>>972
だ・か・ら、俺の中なんだよ。
俺の中のことを吐露できないなんて、無記名の掲示板の意味がないだろう？
ましてや、別に特定の人を誹謗中傷してる訳じゃないんだから。
俺には俺と嫁さんとの事情もあるのだから。
子供を端から否定する人に対して、意見くらい良いんじゃないかな？
だ・か・ら、俺の中なんだよ。
俺の中のことを吐露できないなんて、無記名の掲示板の意味がないだろう？
ましてや、別に特定の人を誹謗中傷してる訳じゃないんだから。
俺には俺と嫁さんとの事情もあるのだから。
子供を端から否定する人に対して、意見くらい良いんじゃないかな？
975 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 21:15 ID:m6Wl0iR1
んじゃあ「子供を端から否定する人」登場ｷﾎﾞﾝ｡
ID:l0+D8JOzと思う存分意見を戦わせてください。
ただし八つ当たりにそれ以外の人を貶めるのは勘弁。
ID:l0+D8JOzと思う存分意見を戦わせてください。
ただし八つ当たりにそれ以外の人を貶めるのは勘弁。
976 ：おさかなくわえた名無しさん ：04/01/11 21:20 ID:DwZhJGpr
977 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 21:20 ID:7CFuDOta
969って・・・
一言多いね。
一言多いね。
978 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 21:21 ID:l0+D8JOz
979 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 21:22 ID:nIXp51+T
>>974
＞無記名の掲示板の意味がない
禿同。
そういう掲示板にまで綺麗ごとを強いるのはナンセンスだな。
そして自分は
いくら子供を産んで、そのこと自体が社会に貢献してるとしても、
(虐待は論外として)子供の躾を満足にしてやらなかったり
自分の子供が他人に迷惑をかけても謝らなかったり
子供より自分の欲求ばかり優先してるような親は全然尊敬できないし
いたわろう・親切にしようとも思えない。
＞無記名の掲示板の意味がない
禿同。
そういう掲示板にまで綺麗ごとを強いるのはナンセンスだな。
そして自分は
いくら子供を産んで、そのこと自体が社会に貢献してるとしても、
(虐待は論外として)子供の躾を満足にしてやらなかったり
自分の子供が他人に迷惑をかけても謝らなかったり
子供より自分の欲求ばかり優先してるような親は全然尊敬できないし
いたわろう・親切にしようとも思えない。
980 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 21:28 ID:nIXp51+T
981 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 21:30 ID:7CFuDOta
欲しくない人間に出産勧めるようなカキコしてる人間って、結局
虐待されたり不遇な育ち方する子供が増えることについては
考えないんだろうか。
自分は、そういう子供が増えるくらいなら生まないのも有りだと思うけど。
望まれて生まれて、子供も親も幸せなわけで。
虐待されたり不遇な育ち方する子供が増えることについては
考えないんだろうか。
自分は、そういう子供が増えるくらいなら生まないのも有りだと思うけど。
望まれて生まれて、子供も親も幸せなわけで。
982 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 21:30 ID:l0+D8JOz
>>979
>子供の躾を満足にしてやらなかったり
>自分の子供が他人に迷惑をかけても謝らなかったり
>子供より自分の欲求ばかり優先してるような親
子供の居ない俺が言えないのは重々承知しているが
そういう親は、子供から良い親になる勉強をしていないんだろう。と思う。
もちろん子供のせいにしてる訳じゃない。
子供の為に良い親になろうという決意がないんじゃないかな？
それを言ってるからって、俺が良い親になれるかどうかは、
もちろん別問題だが。
>子供の躾を満足にしてやらなかったり
>自分の子供が他人に迷惑をかけても謝らなかったり
>子供より自分の欲求ばかり優先してるような親
子供の居ない俺が言えないのは重々承知しているが
そういう親は、子供から良い親になる勉強をしていないんだろう。と思う。
もちろん子供のせいにしてる訳じゃない。
子供の為に良い親になろうという決意がないんじゃないかな？
それを言ってるからって、俺が良い親になれるかどうかは、
もちろん別問題だが。
983 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 21:32 ID:X4mjTLyO
984 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 21:34 ID:l0+D8JOz
>>981
子供が生まれるときに、「こいつが生まれたら虐待してやろう」って思う人間が居るのか？
不遇になると解るような生み方をするのは、論外にはしてもらえないのか？
大体の人間は幸せになりたいと思うし、安心に子供を産みたいと思わないのか？
極論を出して、降参させる意味がどこにあるんだろうか？
子供が生まれるときに、「こいつが生まれたら虐待してやろう」って思う人間が居るのか？
不遇になると解るような生み方をするのは、論外にはしてもらえないのか？
大体の人間は幸せになりたいと思うし、安心に子供を産みたいと思わないのか？
極論を出して、降参させる意味がどこにあるんだろうか？
985 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 21:35 ID:X4mjTLyO
というか、別に欲しくないなら産まなくてもｲｲと思うけど。
結果的に子供は自分の老後時代に社会を支えてくれる存在なのだから、
その未来の大黒柱を育ててくれている子供のある方々には、それなりの
敬意を払うべきだと思う。
過剰な子蟻叩きなんて、本当に子供の癇癪みたい。
結果的に子供は自分の老後時代に社会を支えてくれる存在なのだから、
その未来の大黒柱を育ててくれている子供のある方々には、それなりの
敬意を払うべきだと思う。
過剰な子蟻叩きなんて、本当に子供の癇癪みたい。
986 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 21:41 ID:7CFuDOta
>984
違う違う。
子供って無理強いして作るものじゃないでしょってことを言いたいの。
望まない妊娠があれば、堕胎か望まない出産になるわけで、望まれないで
この世に出てくる子供もいるでしょ。
欲しくない人間に無理強いして出産すべきと言っても、はじめから子供は
望まれてないわけだし。
と言いたかった。
伝わってなかったのならすまない。
でも、降参させようとおもって君はカキコしてるのか・・・。
自分は、生まないって思ってる人が産む必要は無いんじゃないの？って感じ
でカキコしただけで、攻撃しようとなんて思ってないよ。
違う違う。
子供って無理強いして作るものじゃないでしょってことを言いたいの。
望まない妊娠があれば、堕胎か望まない出産になるわけで、望まれないで
この世に出てくる子供もいるでしょ。
欲しくない人間に無理強いして出産すべきと言っても、はじめから子供は
望まれてないわけだし。
と言いたかった。
伝わってなかったのならすまない。
でも、降参させようとおもって君はカキコしてるのか・・・。
自分は、生まないって思ってる人が産む必要は無いんじゃないの？って感じ
でカキコしただけで、攻撃しようとなんて思ってないよ。
987 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 21:43 ID:X4mjTLyO
しかしここのｽﾚには子叩きｽﾚの方のいらっしゃいますね。
ﾚｽの内容で見分けがつくけど…叩く前に心の休養を取って欲しい。
しんどそうだ。
ﾚｽの内容で見分けがつくけど…叩く前に心の休養を取って欲しい。
しんどそうだ。
988 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 21:47 ID:l0+D8JOz
>>986
こちらこそ失礼。
俺としては、例えば不倫やシングルマザーの問題は始めから論外だから
話がかち合わないようだ。
と言うより、望まない妊娠なんて考えもしてないんだよ。
もちろん世の中いろんな事情があるし、一概に言えないのも解ってる。
俺としては、自分の気安く頼れる、それでいて自分が守っていかなければならない存在。
唯一無二な存在は自分の子供くらいしかないんじゃないか？
そう思うんだよ。
こちらこそ失礼。
俺としては、例えば不倫やシングルマザーの問題は始めから論外だから
話がかち合わないようだ。
と言うより、望まない妊娠なんて考えもしてないんだよ。
もちろん世の中いろんな事情があるし、一概に言えないのも解ってる。
俺としては、自分の気安く頼れる、それでいて自分が守っていかなければならない存在。
唯一無二な存在は自分の子供くらいしかないんじゃないか？
そう思うんだよ。
989 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 21:58 ID:7CFuDOta
>988
いや、シングルマザーとか不倫に限った話でもなくてさ。
988みたいに子供を大切に思える人なら、子供が欲しいと思うのは当然かもしれない。
でも、子供を産まない人ってそう思っているんだろうか？
特に別スレで子叩きする連中にとっては、足かせみたいな存在に思えるものかもよ。
988が子供が大切な存在だと思うのも理解できるけど、そう思わない人にも
子供を生むべきみたいな書き方するのはよくないよ。
そういうわけで、産むも産まないもそれぞれの自由と思うんだな。
中立意見なんだけど、なぜか「子梨ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ」に捉えられてしまう自分のカキコ・・・。
日本語が不自由でごめん;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
いや、シングルマザーとか不倫に限った話でもなくてさ。
988みたいに子供を大切に思える人なら、子供が欲しいと思うのは当然かもしれない。
でも、子供を産まない人ってそう思っているんだろうか？
特に別スレで子叩きする連中にとっては、足かせみたいな存在に思えるものかもよ。
988が子供が大切な存在だと思うのも理解できるけど、そう思わない人にも
子供を生むべきみたいな書き方するのはよくないよ。
そういうわけで、産むも産まないもそれぞれの自由と思うんだな。
中立意見なんだけど、なぜか「子梨ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ」に捉えられてしまう自分のカキコ・・・。
日本語が不自由でごめん;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
990 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 22:04 ID:nIXp51+T
>>987
いるだろうね。
自分もたまに注意して逆ギレされたときに｢こんなことがあった｣と
書き込むこともあるが。
思うにここは
結果的に自分たちの将来を担ってくれる今の子供とその親を
無条件に大切にしよう、産むってだけで我々のためになることを
してくれてるんだから
っていう考えが主流なんだろう。
向こうの人達はそういう考えではないってだけの問題だと思う。
老若男女どんな立場の人でも公共の場に出るのなら
そこのルールを守るべき、守らずに他人に迷惑をかけたら謝る。
それができない人は子供を産んだ親であっても非常識である。
という感じかな。
いるだろうね。
自分もたまに注意して逆ギレされたときに｢こんなことがあった｣と
書き込むこともあるが。
思うにここは
結果的に自分たちの将来を担ってくれる今の子供とその親を
無条件に大切にしよう、産むってだけで我々のためになることを
してくれてるんだから
っていう考えが主流なんだろう。
向こうの人達はそういう考えではないってだけの問題だと思う。
老若男女どんな立場の人でも公共の場に出るのなら
そこのルールを守るべき、守らずに他人に迷惑をかけたら謝る。
それができない人は子供を産んだ親であっても非常識である。
という感じかな。
991 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 22:04 ID:l0+D8JOz
何だか話をややこしくしていたのは俺のようですね。
後は保守という事で。
後は保守という事で。
992 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 23:08 ID:o5hZLs0C
子供が欲しいかどうかわからないまま産む場合ってけっこうあるのでは？
そういう人が子育てで苦労して始めて欲しくないことに気づき、周りに迷惑かけるような
半端な子育てをしたり・・・。それでも苦労を知っている人、責任感の強い人は
なんとかやりきったりする人もいそう。
「なんとなく」という無責任さが悲惨な結果を生み出すことが、最近表面に現れて気た気がするけど、
世の中そんなに強い人ばかりじゃないから、「なんとなく」というのはある程度仕方がないとも思う。
何言ってるかわからんな。すまぬ。
そういう人が子育てで苦労して始めて欲しくないことに気づき、周りに迷惑かけるような
半端な子育てをしたり・・・。それでも苦労を知っている人、責任感の強い人は
なんとかやりきったりする人もいそう。
「なんとなく」という無責任さが悲惨な結果を生み出すことが、最近表面に現れて気た気がするけど、
世の中そんなに強い人ばかりじゃないから、「なんとなく」というのはある程度仕方がないとも思う。
何言ってるかわからんな。すまぬ。
993 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/11 23:24 ID:9xiMZvtF
逆に、子供にドリーム持ちすぎてる人も、産んでから苦労するかも。
こんなはずじゃなかった、なんて.....
結婚生活も、ドリーム持ちすぎない人の方がうまくいったりする場合があるのと同じで。
こんなはずじゃなかった、なんて.....
結婚生活も、ドリーム持ちすぎない人の方がうまくいったりする場合があるのと同じで。
994 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 09:31 ID:XBb37GXB
なぜ幼稚なんでしょうか？
年だけとっちゃった子供って感じ。
正直言って見下してしまいます。
子供を産まない女性は
人間としても女としても成熟していないと思う。
ちゃんと自覚していますか？
年だけとっちゃった子供って感じ。
正直言って見下してしまいます。
子供を産まない女性は
人間としても女としても成熟していないと思う。
ちゃんと自覚していますか？
995 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 09:34 ID:XBb37GXB
子供産まない女性はあぼーんしていいです。
996 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 09:49 ID:2GtZCIKR
ｵﾏｴﾓﾅｰ
997 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 10:49 ID:hNo8Wmne
小梨でも子蟻でもいいんだよ。
そこへ到るまでのいろんな事情や葛藤もあっただろう。
ただ自分の立場を正当化するために、違うスタンスの人を貶めるのは止めよう。
そんなことしても自分が惨めになるだけだ。
そこへ到るまでのいろんな事情や葛藤もあっただろう。
ただ自分の立場を正当化するために、違うスタンスの人を貶めるのは止めよう。
そんなことしても自分が惨めになるだけだ。
998 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 12:13 ID:14EG6mgV
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999 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 12:14 ID:14EG6mgV
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1000 ：おさかなくわえた名無しさん：04/01/12 12:14 ID:14EG6mgV
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