大学の講義中に飲み物を飲むのは是か非か
952 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 02:17 ID:fK+7laH2
953 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 02:18 ID:/91Yr4LK
>>951
解説しよう。
自作ルールとは、「自分がコレコレされたら嫌だから、
俺も人にはコレコレをしないぜ」っていうあり方ですね。
でも何をされたら嫌がるかなんて人により、世代によりマチマチだから、
相手が何をされて嫌がるかまで考えないと礼儀の意味がないってことです。
>>「飲み物を飲まないのが礼儀正しい」も自作ルールなんじゃないの？
これが自作でないっていうのは、「授業中に飲み物を飲むのが失礼」っていう
価値がはっきり共有されていた時代があることからも自明でしょ。
そんな価値を別に共有しない人が今では沢山いることは分かるけど、それはまた別の話。
解説しよう。
自作ルールとは、「自分がコレコレされたら嫌だから、
俺も人にはコレコレをしないぜ」っていうあり方ですね。
でも何をされたら嫌がるかなんて人により、世代によりマチマチだから、
相手が何をされて嫌がるかまで考えないと礼儀の意味がないってことです。
>>「飲み物を飲まないのが礼儀正しい」も自作ルールなんじゃないの？
これが自作でないっていうのは、「授業中に飲み物を飲むのが失礼」っていう
価値がはっきり共有されていた時代があることからも自明でしょ。
そんな価値を別に共有しない人が今では沢山いることは分かるけど、それはまた別の話。
954 ： ◆.8bXXnNIh. ：03/09/28 02:26 ID:9LoNnTo2
俺の見解
飲むなら水まで。ジュースは不可。
理由はこぼしたときに完全に処理（染み込んだ部分の完全除去）
できるとは到底おもえないから。
水分が、机が木なら、腐らせる要因だし、周囲にスチール
が使われていれば錆の原因になる。
劣化を促進させてしまうため基本的に水分を持ち込んではいけない。
学生はそのスペースを借用してるだけなので
できるだけ耐久部分を損傷しないように努める義務がある。
ペットボトルを机の上に置く場合トレイの上に置くのが筋。
100円ショップでバケツかってきてその中にいれれば万全。
それが嫌ならペットボトルの封をしっかり閉めて床におけ。
飲むなら水まで。ジュースは不可。
理由はこぼしたときに完全に処理（染み込んだ部分の完全除去）
できるとは到底おもえないから。
水分が、机が木なら、腐らせる要因だし、周囲にスチール
が使われていれば錆の原因になる。
劣化を促進させてしまうため基本的に水分を持ち込んではいけない。
学生はそのスペースを借用してるだけなので
できるだけ耐久部分を損傷しないように努める義務がある。
ペットボトルを机の上に置く場合トレイの上に置くのが筋。
100円ショップでバケツかってきてその中にいれれば万全。
それが嫌ならペットボトルの封をしっかり閉めて床におけ。
955 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 02:33 ID:vIj7VdPc
>>945
どうでもいいけどガンダムエースなのでは。
どうでもいいけどガンダムエースなのでは。
956 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 02:33 ID:zeTC1eda
957 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 02:34 ID:E2sqK5dV
少なくとも今、俺一人じゃないよ？
こっち側だとよくみえる。そっち側からはわからないだろうけど。
こっち側だとよくみえる。そっち側からはわからないだろうけど。
958 ：１：03/09/28 02:34 ID:DwGUMPXu
>>953
＞でも何をされたら嫌がるかなんて人により、世代によりマチマチだから、
＞相手が何をされて嫌がるかまで考えないと礼儀の意味がないってことです。
つまりいちいち先生に聞けと。
先生に聞かずに勝手に決めるなと。
先生に聞かずに決めるのは自作ルールだと。
そういうことですか？
＞これが自作でないっていうのは、「授業中に飲み物を飲むのが失礼」っていう
＞価値がはっきり共有されていた時代があることからも自明でしょ。
＞そんな価値を別に共有しない人が今では沢山いることは分かるけど、それはまた別の話。
現在は飲み物を奨励する先生も禁止する先生もいるんだよ。
そんな現在においては、
「飲み物を飲まないのが礼儀正しい」も生徒側の勝手な思いこみによる自作ルールなんじゃ？
＞でも何をされたら嫌がるかなんて人により、世代によりマチマチだから、
＞相手が何をされて嫌がるかまで考えないと礼儀の意味がないってことです。
つまりいちいち先生に聞けと。
先生に聞かずに勝手に決めるなと。
先生に聞かずに決めるのは自作ルールだと。
そういうことですか？
＞これが自作でないっていうのは、「授業中に飲み物を飲むのが失礼」っていう
＞価値がはっきり共有されていた時代があることからも自明でしょ。
＞そんな価値を別に共有しない人が今では沢山いることは分かるけど、それはまた別の話。
現在は飲み物を奨励する先生も禁止する先生もいるんだよ。
そんな現在においては、
「飲み物を飲まないのが礼儀正しい」も生徒側の勝手な思いこみによる自作ルールなんじゃ？
959 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 02:37 ID:inU5tBne
礼節派１人
セルフコントロール派１人
使用目的派１人
最低３人はいたよ。よくよめ。
セルフコントロール派１人
使用目的派１人
最低３人はいたよ。よくよめ。
960 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 02:39 ID:/91Yr4LK
>>958
そんなこと、聞けば一つひとつ先生が教えてくれるだろうなんていうのは、
世の中をなめた考えです。そんなに親切な人ばかりじゃないと思う。
「飲み物を飲まないのが礼儀正しい」って思いこんでいる生徒もそりゃ自作ルールかも知れないが、
「そういう場で飲み物を飲むことを失礼に思う人がいるだろう」と想像が出来てそれをしない生徒とは全然意味が違うと思う。
そんなこと、聞けば一つひとつ先生が教えてくれるだろうなんていうのは、
世の中をなめた考えです。そんなに親切な人ばかりじゃないと思う。
「飲み物を飲まないのが礼儀正しい」って思いこんでいる生徒もそりゃ自作ルールかも知れないが、
「そういう場で飲み物を飲むことを失礼に思う人がいるだろう」と想像が出来てそれをしない生徒とは全然意味が違うと思う。
961 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 02:41 ID:gvozAYuF
>>955
ほんとにどうでもいいが、ガンダムエースは雑誌名だろ。
ほんとにどうでもいいが、ガンダムエースは雑誌名だろ。
962 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 02:44 ID:6BjJacGY
part２なんて間違っても立てるなよ。
このまま1000とりでお蔵いりでいいから。
おそろしく狭くて幼稚な見識でスレなんかたてるなよ。
去年の冬の「おやじは電車の中で上着を脱げ〜」を思い出した。
このまま1000とりでお蔵いりでいいから。
おそろしく狭くて幼稚な見識でスレなんかたてるなよ。
去年の冬の「おやじは電車の中で上着を脱げ〜」を思い出した。
963 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 02:46 ID:02x4oart
>>954
いつの間にか水は容認派に転向してるんだ。
それでも突っ込まれてるけどねw
喫茶店の件は？
1人じゃないって言ってる人が何人かいるように見えるけど、
なんで同じIDで書き込んでいないんだろう。
>>957と>>959と>>962は同じIDで書き込んで見てよ。
>>960さんは中道派のようだけど、同じIDで「意見」を言ってるよ？
トリップ付けたり消したり大変ですねw
まあ、何回言っても答えはないんだろうけどね。
みなさん分かってるから相手してないみたいだけどね。
いつの間にか水は容認派に転向してるんだ。
それでも突っ込まれてるけどねw
喫茶店の件は？
1人じゃないって言ってる人が何人かいるように見えるけど、
なんで同じIDで書き込んでいないんだろう。
>>957と>>959と>>962は同じIDで書き込んで見てよ。
>>960さんは中道派のようだけど、同じIDで「意見」を言ってるよ？
トリップ付けたり消したり大変ですねw
まあ、何回言っても答えはないんだろうけどね。
みなさん分かってるから相手してないみたいだけどね。
964 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 02:47 ID:/91Yr4LK
>>962
全くだ。
けど不思議なことに生活板で急速に伸びるスレって、いつもこういう風に、
お題が恐ろしく狭くて、これ以上ないほど具体的なやつだ。みんなとても
黙っていられないからつい書くんだろうな。
全くだ。
けど不思議なことに生活板で急速に伸びるスレって、いつもこういう風に、
お題が恐ろしく狭くて、これ以上ないほど具体的なやつだ。みんなとても
黙っていられないからつい書くんだろうな。
965 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 02:49 ID:+QD694aZ
トリップつけろっていったのお前だろ
966 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 02:50 ID:02x4oart
967 ：トリップ省略：03/09/28 02:50 ID:+QD694aZ
たべものは匂うから駄目。以上
968 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 02:51 ID:Co27qWNx
俺は面白いテーマだと思うな。板違い気味ではあるが。
ただし無限ループはｲﾔﾝだから、既出意見を巧く要約のできる人が建てて欲しい。
ただし無限ループはｲﾔﾝだから、既出意見を巧く要約のできる人が建てて欲しい。
969 ：トリップ省略：03/09/28 02:52 ID:+QD694aZ
喫茶店で小説書いたりノートつけたりする馬鹿いねーよ！
これでいい？＞１
これでいい？＞１
970 ：トリップ省略：03/09/28 02:54 ID:r4EP18Cn
を？めずらしくおんなじID
971 ：トリップ省略：03/09/28 02:55 ID:r4EP18Cn
もうかわりますた
972 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 02:55 ID:02x4oart
>>969
ID一緒じゃんどうしたの？
んで、答えになっていませんが？
あなたは、飲食用と、読み書き用は分けろと仰った。
でも喫茶店では同じテーブルで「雑」誌や新聞は読むとも仰った。
この矛盾は？
という質問なんですが。
ついでに、俺は>>1ではないよ。
ID一緒じゃんどうしたの？
んで、答えになっていませんが？
あなたは、飲食用と、読み書き用は分けろと仰った。
でも喫茶店では同じテーブルで「雑」誌や新聞は読むとも仰った。
この矛盾は？
という質問なんですが。
ついでに、俺は>>1ではないよ。
973 ：トリップ省略：03/09/28 02:58 ID:+QD694aZ
書かないだろ
974 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 02:59 ID:02x4oart
975 ：トリップ省略：03/09/28 02:59 ID:r4EP18Cn
戻った
976 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 02:59 ID:02x4oart
977 ：トリップ省略：03/09/28 03:00 ID:r4EP18Cn
ルーターで1分ごとに再接続
978 ：トリップ省略：03/09/28 03:01 ID:4GafoBFr
じゃあわかった
書くのを主体とする机
これでいい？
書くのを主体とする机
これでいい？
979 ：トリップ省略：03/09/28 03:02 ID:4GafoBFr
どうせ論争はおしまいだから俺のテストスレにしよう
980 ：トリップ省略：03/09/28 03:03 ID:4GafoBFr
で・
981 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 03:03 ID:vOqMjXNn
>>319
同じ公務員でも教員だけは好かんね。
俺の知り合い、教員やってる奴居るけど３１才で税込み年収６４０万（去年）。
教員は公務員の中でも給料は優遇されている類。「もう少し減らせ」って思うんだけど（ｗ。
まあ残業や部活指導等、大変でストレスもたまる仕事らしいがそれも結局はそいつの人間性（やる気・真面目さ）の問題。
教員の中にもかなーり楽な思いをして悠々自適に仕事をこなす奴も多いらしい（ｗ。
でも確かに思い返してみれば自分の学校にも必ず何人かそういう教員いたよ。
自分を王様と勘違いしてる奴とか女子目当てのセクハラ変態教師とかそういうのは置いといて、「本当に仕事してんの？」みたいな・・・。
一つ例を挙げれば授業のチャイムが始まったのにいっつも5分10分遅れてくる奴。
その時はまだ学生だったから授業が縮んで喜んでいたタチだったが、大人になってから考えると・・・自分は無知だったと思う。
他にも挙げればキリがない。でも無知でよかったかもしれん。その時悟ってたら学校そのものが嫌になってたかもな（ｗ。
こういう教員が多い理由としては
「人に頭下げることがめったにない、自分を監視する・叱る上司が居ない」
「国家と地方の両方を兼ねてるから、普通にしてればリストラはまずない」
よく言われることだけど、まずはこの二つに尽きるね。
このせいで、真面目で常識ある新人でも数年立てば上記の教員になるらしいし、
これが目当てで教員になる奴も多いらしいから一刻も早く改善するべきだと思うが、残念ながら無理だろう（笑
一連の不祥事などを立て続けに見てると、あんなことやこんなことしながら
真面目に仕事もせず美味しい思いをして高給もらい続けている教員も結構いるんだろうね（笑
最後に、「独身の教員には関わるな」とは知り合いの弁。
同じ公務員でも教員だけは好かんね。
俺の知り合い、教員やってる奴居るけど３１才で税込み年収６４０万（去年）。
教員は公務員の中でも給料は優遇されている類。「もう少し減らせ」って思うんだけど（ｗ。
まあ残業や部活指導等、大変でストレスもたまる仕事らしいがそれも結局はそいつの人間性（やる気・真面目さ）の問題。
教員の中にもかなーり楽な思いをして悠々自適に仕事をこなす奴も多いらしい（ｗ。
でも確かに思い返してみれば自分の学校にも必ず何人かそういう教員いたよ。
自分を王様と勘違いしてる奴とか女子目当てのセクハラ変態教師とかそういうのは置いといて、「本当に仕事してんの？」みたいな・・・。
一つ例を挙げれば授業のチャイムが始まったのにいっつも5分10分遅れてくる奴。
その時はまだ学生だったから授業が縮んで喜んでいたタチだったが、大人になってから考えると・・・自分は無知だったと思う。
他にも挙げればキリがない。でも無知でよかったかもしれん。その時悟ってたら学校そのものが嫌になってたかもな（ｗ。
こういう教員が多い理由としては
「人に頭下げることがめったにない、自分を監視する・叱る上司が居ない」
「国家と地方の両方を兼ねてるから、普通にしてればリストラはまずない」
よく言われることだけど、まずはこの二つに尽きるね。
このせいで、真面目で常識ある新人でも数年立てば上記の教員になるらしいし、
これが目当てで教員になる奴も多いらしいから一刻も早く改善するべきだと思うが、残念ながら無理だろう（笑
一連の不祥事などを立て続けに見てると、あんなことやこんなことしながら
真面目に仕事もせず美味しい思いをして高給もらい続けている教員も結構いるんだろうね（笑
最後に、「独身の教員には関わるな」とは知り合いの弁。
982 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 03:03 ID:02x4oart
>>977
なるほど。なにか意図があってですか？
素人考えでは、閲覧中にﾌﾟﾁﾌﾟﾁ切れそうなんで。
>>978
言葉遊びですね。
では喫茶店のテーブルは何用でしょうか？
ﾁｬﾄ状態だな・・・・みなさんあきれてます？あきれてますよね・・・
なるほど。なにか意図があってですか？
素人考えでは、閲覧中にﾌﾟﾁﾌﾟﾁ切れそうなんで。
>>978
言葉遊びですね。
では喫茶店のテーブルは何用でしょうか？
ﾁｬﾄ状態だな・・・・みなさんあきれてます？あきれてますよね・・・
983 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 03:05 ID:FsHcMR47
自分がされて迷惑だと思わない行為でもやっちゃダメ
相手に迷惑かどうか聞くのもダメ
今、その行為を迷惑と思っていない人がたくさんいるとかは関係ない
とにかく飲んじゃダメ
すげー説得力だ。
相手に迷惑かどうか聞くのもダメ
今、その行為を迷惑と思っていない人がたくさんいるとかは関係ない
とにかく飲んじゃダメ
すげー説得力だ。
984 ：１：03/09/28 03:06 ID:DwGUMPXu
>>960
＞「そういう場で飲み物を飲むことを失礼に思う人がいるだろう」と
＞想像が出来てそれをしない生徒とは全然意味が違うと思う。
口では言わなくとも内心失礼に思ってる先生がいるかもしれないから、
飲まない方がベターである。
ってことだよね？
まあ、それはそれで結構なことだし特に異論は無いけど、
それを絶対視して飲む人間を責めるのはやめてほしいんだけど。
実際飲み物ＯＫな雰囲気はかなり浸透してきてるわけで、
飲み物を失礼だと思ってる先生の方が少数派かもしれないよ。
であるならば明確な意思表示がないかぎりは飲んでも構わないとみるのも自然なことではないかな。
「いやならいやと言って下さい。先生は少数派なんだから言ってくれなきゃ分かりません」みたいな感じ。
きっとアメリカじゃそうなってる。
今の日本はその状況に近づきつつあると思う。
＞「そういう場で飲み物を飲むことを失礼に思う人がいるだろう」と
＞想像が出来てそれをしない生徒とは全然意味が違うと思う。
口では言わなくとも内心失礼に思ってる先生がいるかもしれないから、
飲まない方がベターである。
ってことだよね？
まあ、それはそれで結構なことだし特に異論は無いけど、
それを絶対視して飲む人間を責めるのはやめてほしいんだけど。
実際飲み物ＯＫな雰囲気はかなり浸透してきてるわけで、
飲み物を失礼だと思ってる先生の方が少数派かもしれないよ。
であるならば明確な意思表示がないかぎりは飲んでも構わないとみるのも自然なことではないかな。
「いやならいやと言って下さい。先生は少数派なんだから言ってくれなきゃ分かりません」みたいな感じ。
きっとアメリカじゃそうなってる。
今の日本はその状況に近づきつつあると思う。
985 ：トリップ省略：03/09/28 03:08 ID:F6spRETQ
986 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 03:08 ID:/91Yr4LK
>>981
自分の周りで見つけたサンプルだけを元に、嫉妬心を交えて教員全体を語ったりすると、
むしろ自分を取り巻く社会やもてる見識や器の狭さを語ってしまうことになりかねないので、慎重にね。
書いてることからすると、誤解も多いみたいだしさ。
自分の周りで見つけたサンプルだけを元に、嫉妬心を交えて教員全体を語ったりすると、
むしろ自分を取り巻く社会やもてる見識や器の狭さを語ってしまうことになりかねないので、慎重にね。
書いてることからすると、誤解も多いみたいだしさ。
987 ：トリップ省略：03/09/28 03:11 ID:r4EP18Cn
粘着さんへひとこと
オフに出てみろ、２ちゃんの深さを知るよ。
俺よりのモサがぞろぞろ。
そしてお前が恐れるほどのことは意外とない。楽しいよ。ふふ。
オフに出てみろ、２ちゃんの深さを知るよ。
俺よりのモサがぞろぞろ。
そしてお前が恐れるほどのことは意外とない。楽しいよ。ふふ。
988 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 03:13 ID:02x4oart
>>985
なるほど。従量課金のときに必要以上に繋がないためなんですね
↓以下罵倒
2chで便利って・・・・IDころころ変えて逃げるのにだろw
バカかお前は。ふざけんなよボケ。
>>982の下の質問にさっさと答えろよカス。
そんなんで良く、人に大学名とか聞けるな。
お前が先に言えや低脳が。
>>982
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?お前のドコが猛者だよ、このチキンが。
逃げながらしかかけないヤツがいきがんな低層民が。
なるほど。従量課金のときに必要以上に繋がないためなんですね
↓以下罵倒
2chで便利って・・・・IDころころ変えて逃げるのにだろw
バカかお前は。ふざけんなよボケ。
>>982の下の質問にさっさと答えろよカス。
そんなんで良く、人に大学名とか聞けるな。
お前が先に言えや低脳が。
>>982
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?お前のドコが猛者だよ、このチキンが。
逃げながらしかかけないヤツがいきがんな低層民が。
989 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 03:14 ID:02x4oart
990 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 03:14 ID:/91Yr4LK
>>984
>口では言わなくとも内心失礼に思ってる先生がいるかもしれないから、
>飲まない方がベターである。
そういうこと。そして礼儀の問題と平行して、処世術としてだって賢い人間ならそうすると思うし。
しかしそれを絶対視して、飲む人間を責める人がいるんですか？
それは絶対に飲めと同じくらいのあほなんじゃないかと思うけど、
まあ自分には無関係な話なので放置。
いずれにしても、少数派かどうかは関係ないんです。受講者に喫煙者が多数派だったり、
発言力の強い教師が喫煙者なら、授業を喫煙可にするかというと、そうはならないのと
同じことではないだろうか。
そして根本的な問題として、あなた、アメリカ人みたいになりたいの？
ちょっと信じられない。美しくないでしょ、ああまで欲望丸出しじゃ。
>口では言わなくとも内心失礼に思ってる先生がいるかもしれないから、
>飲まない方がベターである。
そういうこと。そして礼儀の問題と平行して、処世術としてだって賢い人間ならそうすると思うし。
しかしそれを絶対視して、飲む人間を責める人がいるんですか？
それは絶対に飲めと同じくらいのあほなんじゃないかと思うけど、
まあ自分には無関係な話なので放置。
いずれにしても、少数派かどうかは関係ないんです。受講者に喫煙者が多数派だったり、
発言力の強い教師が喫煙者なら、授業を喫煙可にするかというと、そうはならないのと
同じことではないだろうか。
そして根本的な問題として、あなた、アメリカ人みたいになりたいの？
ちょっと信じられない。美しくないでしょ、ああまで欲望丸出しじゃ。
991 ：トリップ省略：03/09/28 03:15 ID:TyivYi0P
喫茶店のテーブルっていってどれほどの人が共通したイメージを
もつか疑問。
俺はインベーダーだけど。わかる？
もつか疑問。
俺はインベーダーだけど。わかる？
992 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 03:16 ID:02x4oart
993 ：トリップ省略：03/09/28 03:17 ID:DDSfMMin
粘着さんが明日にでも犯罪おこしそうな勢いなんですか
もれ、酔っちゃたし ふふ
もれ、酔っちゃたし ふふ
994 ：１：03/09/28 03:17 ID:DwGUMPXu
>>990
＞そして根本的な問題として、あなた、アメリカ人みたいになりたいの？
＞ちょっと信じられない。美しくないでしょ、ああまで欲望丸出しじゃ。
別にアメリカ人になりたいとは思わないけど、
あれはあれでいいと思う。
あっちじゃそれが普通なんでしょ。
別にいいじゃん、と思う。
＞そして根本的な問題として、あなた、アメリカ人みたいになりたいの？
＞ちょっと信じられない。美しくないでしょ、ああまで欲望丸出しじゃ。
別にアメリカ人になりたいとは思わないけど、
あれはあれでいいと思う。
あっちじゃそれが普通なんでしょ。
別にいいじゃん、と思う。
995 ：トリップ省略：03/09/28 03:18 ID:DDSfMMin
>>992
あの高さって書きにくいでしょ
あの高さって書きにくいでしょ
996 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 03:18 ID:02x4oart
997 ：トリップ省略：03/09/28 03:19 ID:NKde45Os
インベーダーとかのあれをデスクとはいわないよね
998 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 03:20 ID:02x4oart
999 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/28 03:20 ID:/91Yr4LK
>>994
>別にアメリカ人になりたいとは思わないけど、
>あれはあれでいいと思う。
>
>あっちじゃそれが普通なんでしょ。
>別にいいじゃん、と思う。
じゃあさ、そういう美しくないのは「あっち」に任せておいたらいいじゃない。
なにも無理して真似しなくても。
>別にアメリカ人になりたいとは思わないけど、
>あれはあれでいいと思う。
>
>あっちじゃそれが普通なんでしょ。
>別にいいじゃん、と思う。
じゃあさ、そういう美しくないのは「あっち」に任せておいたらいいじゃない。
なにも無理して真似しなくても。
1000 ：１：03/09/28 03:20 ID:DwGUMPXu
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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