952 :
おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 02:54 ID:WZEtaBcW
>>951 神がどうのってのはすり替えってか、興味ないからいいわ。
けど、なんでゲイはありなのに、ロリはなしなの?
子供を性愛から排除するってのは大人のエゴであり横暴では?
それに同性愛も異性愛もロリも欲望の対象を選ぶ自由は平等であるべきではないかと思うんだが。
性的な趣向なんて、誰しも自分で選んだり決めたりできるわけじゃないしね。
>>951>>952 全然理解されてないな。神という単語はやはり誤解を招くのかな?生身の人間同士の話だし、
宗教に興味がないならなおのこと理解しやすいと思うんだけど。
敬虔なキリスト教信者にとっては、神がいるというのは常識以前の確定事項であり、
神を信じない者は愛する父母を侮辱する者と同等かそれ以上に許し難い者なんだよ。
国によっては「無宗教」は人間として扱ってもらえないよ。他の神を信じているならまだしも、
神を信じていないなんてのは彼らにとってはキモいなんてレベルではなく、すさまじく
憎いんだよ。存在そのものが悪。だからといって、彼らがその感情のままに神を
信じぬ者を排除したりするのは、宗教に興味のない者にとってはたまったものじゃないでしょ。
>>952 ゲイは少数派なだけで大人同士の関係だもの。互いに了承しての行為に文句をつける
筋合いはない。しかし子供は性的行為の意味すらわからないこともあるからな。
わかっているとしても肉体的な問題もあるし。意味のわからないままに性的な行為を
されたら、とても傷つくことになる。だから私はやれと言われてもできっこないね。
>>953 そこまで過激に考えるキリスト教徒ってのも現代じゃ少なくない?
アイデンティティのない連中だなぁと思われてるらしいけど。
世界中が敵みたいに考えてたら、うちとけようって努力もできなくないか。
強盗目的で海外で殺されることはあっても、神を信じなかったから殺されたってのは
(表だって知られないだけかもしれないけど)聞かないし。
神うんぬんの考えは現実的じゃない気がする。
ロリコンが叩かれる理由?
そりゃあアンタ気持ち悪いからでしょう。
>955
さんざん、書かれているのにロリ擁護派はわからないんですよ。
力入れて説明するなら、「ロリコンが気持ち悪くない」ことを説明しなきゃいけないのにね。
特に神の話なんか典型だよね。彼らは過去宗教の違いで殺しあってきて、違う宗教の
人間は自分たちの子孫の為に命がけで排除してきているんだ。無宗教の人間の入国
拒否なんて、今でもざらにあるよ。
953が宗教対立を例にあげるのは、ロリコンを「地域の人たちから、命がけで排除して
欲しい対象」にしたいからなのか?
957 :
おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 12:12 ID:l1PagJnS
>>953 >ゲイは少数派なだけで大人同士の関係だもの。
だからなんで無条件に子供を排除するんだっての。
>>956 >力入れて説明するなら、「ロリコンが気持ち悪くない」ことを説明しなきゃいけないのにね。
別にそんなことない。
気持ち悪いかどうかは、存在していいかどうかとまるっきり別の問題。
>>956だって結構気持ち悪い人って言われるのに、その存在は別に否定されないだろ。
それと同じだ。
>だからなんで無条件に子供を排除するんだっての
親が、社会が、守って立派な成人にする存在だからだよ。
抵抗が難しい子供を性愛の対象にされたら、やっぱり気が気でない。
ロリコンに対する感情は、子供を虐待する親に対する感情に似てると思う。
「迫害される方の身になってみろ!」って主張するより、
もっとする事あるんじゃないか? このままだと逆効果だよ。
>>954 たしかにちょっと無理があったかなとは思ったが、ぴったりだったのでね。
>>955>>956 そんなことは百も承知なんですよ。だから「気持ち悪がるのは仕方ないが、
それにまかせて偏見を根拠に排除するな」ってことですよ。
>宗教対立を例にあげるのは
>>938を読んでください。
ロリコンは幼い子供と性交渉を持ちたいだけの人なの?
愛情の延長線上に性交渉があるの?
それが相手に理解できないものでも発散したいの?
どう考えてもやっぱり気持ち悪い
自分の子供がロリ野郎のターゲットになったらどんな気持ち?
擁護派の人。
>>957 下まで読んでよ。
>>961 私は性交渉を持つ気はさらさらない。恋愛にも興味はない。どちらかかといえば
ノーマル人間と同じようにかわいいという愛情で接してるよ。
しかし、何かの拍子に少女の裸(というかほとんどはパンチラですが)を見てしまうと、
異様に興奮してしまう。だからロリコンなのかな?って思ってる。
性欲を持ってしまうのは、露骨に嫌らしい目で見なければさほど気にしないと思う。
どうせ年頃になればそうなるんだし。行為に及んだら死刑ものですよ。
これは対象が自分の子供じゃなくても同じ。そんな奴は許せません。
>>959 >>だからなんで無条件に子供を排除するんだっての
>親が、社会が、守って立派な成人にする存在だからだよ。
守られている人は性愛に参加する権利を剥奪されるのですか?
性愛の主体になったり、性愛の対象になったりする権利を大人が
一方的に奪っていい話はないでしょう?
子供だって人を好きになるし、なられたっていいと思いませんか?
>>961 あなたはやはりそうやってすべての性愛はターゲットとかっていうとらえ方なんですか?
その方がずっと病的だ。
↑ こういう思考を持った人が未成年の売春を助長させています
いい大人が子供の恋愛に参加するなよ
>>963 上段の方、社会で子どもと大人をまったく保護無しの同じフィールドに立たせてみろ。
経験と知識の差で大人の方が勝つ。
全くの自由で無法な状態だと子どものは性や金を搾取されるハメになりやすい。
だから大人の方から法や規律という形で子どもを保護してるんだよ。
が、法も(セックス無しの)自由恋愛までは規制していない。
幼女をマジで愛するのならセックス無しで誠意を持って付き合えばいいだけ。
セックスがなぜダメかというと、上にも書いたように
子どもは一方的に搾取される立場になりやすいのと、
若年齢での性交は子宮関係のガンになったりまだ充分に成熟してない性器では
チンコを入れられると膣が傷ついたりとしやすいから。
それに今の社会では性交というのはそれなりに特別な意味があり
重大な結果(妊娠とか性病)もついてまわるものであり
子どもがそれらを十分に理解し、先のことまで考える判断力がないとされてるから。
>>963 957 952は同一人物なのか?本気で書いてるならマジキモい。
ゲイは少なくとも互いに同等のコミュニケーション能力を持つ大人同士の関係だろう。
互いに相手を選んで認める前提で関係を構築する。通常の男女の場合もこれは同じ。
相手が子供の場合、それが大人からの一方的なものになる。まだ何も理解できない子供が、
大人の一方的な欲望の対象として使われることになる。そこに嫌悪が生じるんだよ。
話がずれるけど、何年か前に外国で植物状態の女性が病院の職員にレイプされていた、という事件があった。
その女性が妊娠したことで事件が発覚した訳だが、この話、嫌な気分にならないか?
一方的に、欲望を押し付ける道具として人間を使う。
そういう行為が嫌悪感を持たれるのは当然でしょう。ロリキモいって言われるのも同じ理由。
ましてや今子供を育ててる親から見れば、一番大切な存在を自分の欲望を満たすために
壊しに来る敵でしかない。最初から認められるはずがないよ。
一方的に関係を押し付けることに何の違和感も感じないというのは、ストーカーも同じ。
さらに狙う相手が子供なら、偏見でも何でもなく普通に排除されるって。
SmlYX5fWが頑張ってるけど、963みたいな意見が堂々と出て来るのではなあ…
俺は興味深く読んでるけど、SmlYX5fWの努力は徒労に終わるんじゃないか?
>>952,
>>957,
>>963は同一人物?
↑ ↑
の意見が、もし子供側の意見だったらまだ少しは納得もいくけど。
権利ばかり主張してるし…。
もし成人した人の意見なら、あまりにも未熟。
自分に都合の悪い意見は脳内あぼーんしてるのか、ちゃんと文章が
読めない人なのか、どっちだ?
>953=>962には、ちゃんと通じてるようなのに。
あ、なんかかぶっちゃった。スマソ。
EPY4FLQrは963か?
だったら都合の悪い意見に愚痴言うだけじゃなくて反論したら?
反論せずにけなすだけってのは幼稚だよ。
971 :
969:04/02/20 16:43 ID:dCzQClED
あ、そうかも。967の矢印が966に向いてるのかと思ってしまったもので。
972 :
おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 19:37 ID:J5vcNVwc
なんで恋愛とかセックスの話しているときに、搾取とか被害とか勝ち負けの話しか出ないんだろう。
みんな病的な人間関係もってるんだろうなと思うよ。
それに搾取とか勝ち負けの話で言ったら、そういうのは大人同士の恋愛にだって
生じるんだから、そういうのも保護してやらなければならないってことになるけど、
どうなの?
所詮、大人だ子供だっていう線引きの感覚がなんとなく共有されているっていうだけでしょ。
973 :
おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 20:43 ID:q507XbZV
ロリの人は基本的に精神構造が違うと思われ。
きっと自分自身が未熟な子供だから、なぜ幼い子供が大人に守られるべきなのか分からないのでしょう。
>>973 のような意見は、自分の都合のいい考えを何とか人に押し付けているようにしか思えん。
>大人だ子供だっていう線引きの感覚がなんとなく共有されているだけ
→だから子供が自由な意思で性交渉を持ってはいけない決定的な理由なんてない
→だからロリコンも絶対にいけないことではない
って三段論法なのかな。お願いだからもっと周りを見てください。
974 :
おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 20:44 ID:q507XbZV
>>972 頼むからお前はもう喋るな。レスすればするほどボロが出てる。
お前みたいなヤシに出てこられるとますますロリコンへの偏見が強まるんだ。
つーか、漏れもロリコンだけどお前みたいなのは自己中だし全然わかってないし嫌いだ。
自分の意見だけ押し通せばいんじゃねぇよ。
どちらかばかりに偏ってないで中立の立場から物考えろ。
親の立場までとはいわんがせめて幼女の立場も考えてみろよ。
自分の性癖が世間的にも非難されるものなんだと認める賢さも持て。
あー、もう、禁じ手の人格想像決めつけ攻撃をやっちまいたい。
976 :
おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 20:46 ID:IJgqdd9q
978 :
おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 20:51 ID:IJgqdd9q
>>977 つーかお前の文章マジきもい。
更にロリか。
もうどーにもなんねーな。
979 :
おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 20:52 ID:dWamLbLB
>>972は非社会的なことを言ってはいるけど、
筋の通らないことを言っているとは思わない。
だから事実を語る頭と、道徳観で語る頭と分けないとね、みんな。
道徳的に間違ってるから、論理的におかしいっていうことにはならないし、
それぞれ別のことだと思う。
力あわせても
>>972にもう一つ抗弁できていないのはそこらへんでは?
980 :
おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 20:53 ID:q507XbZV
>>977さん
私は好きですよ。
幼女の立場を考えるロリコン。
ストイックでいいじゃないですか。
つーか、行動に移さないんならいいんだよ。何考えても。
981 :
おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 20:55 ID:IJgqdd9q
>>978 キモイですまさんでくれ。
反論するならきっちり文章でやってくれ。
この辺がおかしいとか。
漏れはロリコンですがどっちかというと非ロリ派の論に近いので
(幼女とセックスはダメ、幼女に判断力はない、ロリコンはさけずまれるべき)
ロリキモイ等のの人格攻撃的な反論以外は受けて立ちますよ。
983 :
おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 21:00 ID:IJgqdd9q
>>982 私はロリでも、いいロリなんです。悪いロリじゃありません。
笑わせんなボケ(w
>>ロリコンはさけずまれるべき
「さけずまれる」って何だよコラ。
蔑まれるの間違いか?
蔑まれる存在だと自覚し、受け入れてるなら
生意気にも意見すんなよロリのくせに。分別をわきまえろ。
>>982 激しく同意。ロリコンを全肯定する気なんかないし、ちゃんと理にかなった、文章になってる
反論なら喜んで受けますよ。個人的な感情の吐露、勝手なイメージを元にした偏見、
こうしたものが肯定されちゃうのが嫌なんだよね。
>>983 あのねー、一つの立場の人間の意見を内容に関わらず完全に否定し
臭い物に蓋みたいなことばっかりやってても何も解決しませんよ?
議論でかかってこないのは議論では勝つ自信がないからですか?
私はあなたみたいな人格攻撃合戦や揚げ足取り、重箱の隅つつきは苦手なんで
そうこられるとやりづらいですね。
まぁ気の済むまでやっててください。
>>972にも唖然としたけど、
>>979の態度にはさらに恐ろしいものを感じた。
通念通りに病んでる奴が少数いるんだろうとは思っていたけど、
その周囲のまともな奴がそいつのヤバさを理解せず肯定するんじゃ、
自主規制とか良心とか期待できないじゃん。
987 :
おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 21:09 ID:IJgqdd9q
>>985 だからよー、
「さけずまれる」ってなんだよ。蔑まれるの間違いでいいわけか?
そこらへん曖昧にすんなよ。そういう所に人間性があらわれるよな。
どうよロリコン野郎。
つーか
>>臭い物に蓋みたいなことばっかりやってても何も解決しませんよ?
って、お前は何を解決したいんだよ(w
なあ?
何を解決したいわけ?
>>987 あなたが私にまともにレスしてこないように私もまともにレスしてないだけですよ。
あなただって私のレスに自分がレスするところとしないところを選択してるじゃないですか。
あなたの場合内容じゃなくて私の言葉尻や誤字を攻撃(レス)する場所に選ぶ。
私はそういう合戦は苦手なので内容的なもの以外には余りレスしない。それだけですよ。
ガンガって文字に向かって人格決めつけ攻撃に勤しんでください。
989 :
おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 21:22 ID:IJgqdd9q
>>989 985その他ですよ。ID変わった。
文脈でわからんかった?
わからんかったらすまんね。
991 :
おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 21:24 ID:IJgqdd9q
992 :
おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 21:25 ID:dWamLbLB
>>986 だから「さらに恐ろしいものを感じたのであった。」とかって
ショック受けて見せたり、
良識を振りかざしても何もならないんだっていっているのが
分からないみたいだね。
道徳的に今の社会でロリが正当化されないことくらい
当のロリ達が気づいているのはもう明らかなんだから
これ以上良識振りかざしても空転するだけでしょ。
少しは道徳のレベルを離れて考えてご覧よ。
993 :
おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 21:25 ID:N6pKMOtq
まぁババアはキモイてことで。臭いものには蓋、ですね。
>>991 あんたほんときれーに人格攻撃しかできないチャチャ入れのパターン踏んでるね(w
まぁそれに真剣に返す漏れも漏れなんだけどねー。
とりあえず一段落ついたのかな?
もうすぐ1000だね。最後に遊べて良かったよ。
>>992 道徳とか良識の事なんか最初から言ってないよ。
ロリは、子供やその親にもっとずっと生々しい、現実的な脅威になっているのわかってる?
996 :
おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 21:38 ID:dWamLbLB
>>995 言ってないのは分かるけど、その反応が道徳に照らし合わせる
典型的な方法だってこと。
根本的な解決にはまるで関係ない反応だよ。
まあそうやって驚き続けて、
とうとう問題に深入りしないでいることですな。
自分の子供が何かの被害にあったときも
そうやってただただ驚いていればいいさ。
それで気に入らなければ次スレでも立てなさい。
>>996 へえ。
根本的解決のためにはどうしたらいいかわかってるような言い方だね。
どうせ甘えた事を考えているんだろうけど、
外部としてはロリコン自身の問題より、現実的な危険性が除かれる事の方が重要なんだよ。
こっちの反応に文句つけてる場合じゃないだろ。
もっと現実感覚を見につけな。
998 :
おさかなくわえた名無しさん:04/02/20 21:58 ID:dWamLbLB
>>997 >外部としてはロリコン自身の問題より、現実的な危険性が除かれる事の方が重要なんだよ。
現実的な危険性を取り除くための方策として
ただ驚いているだけじゃ浅はかだって言っているのに
まあそういうお手軽な考え方をして、
手前の子供がまたロリにでもなったときに
またそれで驚いてなさいよ。
あああ!!!
だめだ!!!
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