自炊vsファーストフード　〜どっちが得か？〜

俺の独自の計算によると、自炊の場合、
調理、食事、食器洗いで一食にかかる時間がだいたい1時間。
そして外食、まぁこれは安くて早いファーストフードに限られるけど、入って頼んで食べて平均20分。
その時間を自給900円として自給換算すると自炊のほうは0円ファーストフードは+600円。
ファーストフードは食費-600円。この時点で両者プラスマイナス0
ただ、自炊にはガス代がかかるのでつき3000円として一食-33円
あとマイナス食費。なので結局自炊は損をしていると思うのだが、どうか？

自給自足生活

ファーストフードはおいしくない。

ファーストフード

塩分多い・・・腎臓患うぞ・・・

>>1
ファーストフードを毎日食べ続けたら、後々医療費が余計にかかりそうじゃないか?

食費と時間だけで考えたら、毎日ファストフード食べてたらいいかもね。
ただ、自炊は覚えたら楽しいし、色んな知恵や知識も身について面白い。
「食」をどれだけ重要視するかによって違うんじゃない？
短絡的に「自炊は損！」と思い込むのは貧しい。

べつに仕事サボってメシ作ってる訳じゃないからなぁ…
浮かせた時間をバイトに充てるのならいいけど。

どうでもいいけど、ファーストフードよりドッグフードのほうが健康には良さそう（ｗ

時給と換算かよ！

腹いっぱい食いたいのなら、絶対に自炊の方が得。

そう、ファストフードじゃ腹は満たされん。
自炊でご飯何杯も食べたほうがいい。

>>7
というか、缶詰工場では特上の部分を日本の犬用に
他を盗難アジアに輸出してます・・・・。
日本へ行く方は魚の骨が残って無いか入念に検査するみたいです
前にテレビでやってた

ファーストフード食い続けたら、まじ不健康になるよ。
若いうちは分からないだろうけど、ちょっとすれば実感する。
まずは便秘とか吹き出物とかから始まるかな。
健康を害してまで節約するほど、節約できるわけでもなし。

なんかこのスレ、他の板でもみたような気がするんだけど・・・。

>>11
それはスレ違いだし、そもそもその番組で取り上げてたのは恐らく猫缶。
>12
若いときはそれが分からないんだよね。過剰に健康だしｗ
長い目で見た健康よりも、目先の節約が先に来る。

今日はオムライス作った。１５０円なり。

毎日食べたらいやになるでしょう　ＦＦ

自炊と外食じゃなくてファーストフードってのが巧妙だな。
巧妙っつかおかしいな。
本来比べられるものじゃないと思うけど。何故なら質が違うから。

>1 には「医食同源」という言葉を贈ろう。
これだけ医学が発達しても、みのもんたやあるあるが人気なのはどうしてなのか考えたことある？
生活習慣病（成人病）の発症年齢も昔に比べて下がっているようだし。

まあ1がファーストフードばっかり食っても何も起こらないツワモノ（稀にいるらしいが…）ならしょうがないけど。
大方の人は体調をおかしくするだろうな。1は一人暮らししたことあるの？

自炊派ばかりでつまんないね。
確かに自炊のほうが健康にはいいかもしれない。
だけど、スーパーで売っている物だって添加物が入ってるものだってある。
そして、材料をこまめにチェックしないと、腐ってたべれない。＆お金の無駄。
またはそれを食べたらお腹壊すって可能性もあるだろ。
余った時間は読書や勉強にまわせば同じこと。
「自炊は得で健康で体にいい！」と思い込むのも貧しい。

>>17
そのツワモノっぽい。
ほぼ1日の3食のうち2食がファーストフード。
あとは、自炊。料理ではない。

今一人暮らしです。だからこんなことをふと思った。

時給と換算するのは絶対考え方が違うと思うぞ・・・。
本当に1日３食食ったとして1日終わった後、自炊の人と財布かわんないのかあ？
1000円近くは差が出るだろー(無論自炊のほうが減ってないって事だよ）。

あと一人なら、作業時間、全部足しても1時間もかかんね。カレーぐらいかな。
でもカレー1回作れば数日は手間要らずだしなあ。
それに炒飯とかだと一食１00円切るし、全部足しても2、30分ぐらいだし。
自炊は栄養の調整もできるしよ。

単に、料理のレパートリーと手際しだいだと思うのだが…。
寝る間削ってるぐらいの忙しさの奴(もしくは帰れない奴）じゃない限り、断然自炊を推す。

あんまり手を加えなくても食べられる食品を利用すると
手間を減らすことができる（卵、豆腐とか）
もっと手間を減らしたければ・・・納豆に味付け海苔を
おかずにすれば、作るのはみそ汁だけｗ

これで調理時間は１０分程度に短縮できるぞ

>1
良かったな。頑丈な身体に生んでくれた親御さんに感謝だね。

後は他の人に任せた。

つかこういう論議ってブランドものと同じく不毛な気がする。
こだわらない人はこだわらないし、金かけたい奴はいくらでもかけるからな

http://food3.2ch.net/cook/kako/1034/10345/1034586273.html
外食と自炊、安いのはどっち？！

こんな過去ｽﾚﾊｯｹｿ

損得で考えるとファーストフードのほうに軍配が上がる。
当たり前じゃねーか馬鹿。
しかし、３食ファーストフードで済ませてると、多かれ少なかれ
体に支障が出る。それを改善するために費用まで計算に入れる必要がある。
ところで、吉野家ってファーストフードだよな。でも考えようによっては
オレの作る飯よりも健康的だ。その辺どうよ(;´Д｀)

損得で考えてファーストフードに軍配が上がるとは、どんな贅沢な自炊してんだ？

>>1
実は一回も自炊したことないでしょ？

目先の金より健康のほうがはるかに大事だと思うけど。
漏れもずっと自炊してるけど、基本的にご飯（胚芽米に押し麦まぜたもの）
を8食分ぐらいまとめて炊いて冷凍、後は梅干やつけものや納豆、もずくや
めかぶなんかの海草（パックにはいってるやつ）を基本に、野菜炒めやら
魚（煮るか焼くだけ）なんかを普段食べてるけど、これだと時間もお金もそん
なにかかんないし、ファーストフードよりずっと体にいいよ。

>>1
ﾁｮﾄ同意。
例えば自炊で材料費200円としても皿洗ったり、とにかく片づけが嫌。
もの食べた後欝になるのもなんだかなぁという感じ。
後は健康面の問題。わしの場合、どうせ年金もらえないし65までに死ぬのがベストと
思ってるので自炊はそうそうしない。

なぜ自炊とファストフードの比較なのかチトわからんが....
別に完全自炊じゃなくても、スーパー行けば体に良さそうなお惣菜や
一人ぶんのパック料理やそのまま食えるもの（豆腐とか）が50%引きで
売ってたりする。
そういうのを上手く取り入れていけば良いのでは？
なんか若い奴ってスーパーで買い物してるとこ見ないよね。

んなこたない。田舎だから見ないんじゃないの？

>>29
単に一人暮らしが少ない地域なんじゃないのか

>>28
＞65までに死ぬのがベスト
今がよければいいや的な奴がよく言ってるな。
実際はそんなに上手くはいかない。甘ったれが

>>32
なんでこうまでしてスレを荒らしたいかねえ・・・。

別に荒らすつもりは無いと思うが。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1062016067/
ついにここまできたか・・・

はっきりしているのは、このスレッド立てた奴とレス付けてる奴は明らかに無駄な時間を
費やしている、ということだ。

寝たりなんなり以外はほとんどバイトで
料理に時間がかかるというような人なら
1の損得勘定もアリだと思う

会社勤めの人とかで面倒くさがらない人は
安価で体にいいし、自炊の方がいいんじゃないの

ファーストフードだけだと精神的に貧しくならんか。

調理するのが楽しいから自炊にしてる

自炊は毎日しないと高くつくよね。調味料とか野菜と肉を買い込んで自炊なら断然安い。
一人暮らしの自炊も逆に高そうだけど・・・
でも毎日ファーストフードだとあきるからスーパーのお惣菜賛成！！

残業残業また残業で、終電帰宅始発出勤とか、
会社に銭湯セット置いてますとか、
そもそも1週間家に帰ってませんとか、
そういうデスマーチが当たり前の人なら、
>1みたいに、自炊にかかる時間を時給換算してしまうかもね。

9時5時の仕事の人なら、もちろん自分で作ったほうが徳だろう。
お弁当作るだけでもだいぶ違うしなぁ。

軽く自炊が最善でしょう。
ファーストフードって高いし。

いや、だから、外食でもいいけど
ファーストフードが続くと体にいくない！って言ってるわけで。

あきるよ　健康云々以前に

寝る間もおしいぐらいの忙しさの奴じゃないかぎり、自炊が完全に上。以上。

安いハンバーガー食うくらいなら、
肉屋でメンチでも買ったほうがうまいよ。

モスバーガーなら3個はイケるが
マックは1個食べたらもう(ﾟ�听) ｲﾗﾈ

ってそういう話じゃなかったな。

ファーストフードってどういう意味？
ファスト(早い)がファーストになったと聞いた事があるんだけど本当？

早死にするからファーストフードっていうのさ。

仕事で遅くなったから晩飯はペペロンチーノ。
お湯沸かしながらニンニク刻んで、鷹の爪と炒めて、
2chしながらパスタをゆでて、最後に混ぜる。ｳﾏｰ。
買い置きの(日持ちのする)材料だけで簡単に作れて、しかも安い。

…というのをちょくちょくやるんだが、多分栄養のバランスからすれば
ファーストフードの方がマシだろう (w

今週は、火曜から金曜まで居酒屋で晩飯を食うという生活をしたので
金がない。金曜はキャバクラにも行ったし。

来週は自炊週間にしようってことで食料買い込んできたよ。
カボチャ煮て、ゴボウと鶏肉で煮物作って、アスパラゆでて、
ブロッコリーもゆでて、ホウレンソウをおひたしにして…

というのを週末にでもまとめてやっとかないと、自炊の栄養バランスは
ファーストフードにも劣ると思うが、どうか。

>>50
オリーブオイルは体に良いらしいが・・。

野菜とがんもの煮つけとか鍋ひとつで出来る料理で
ラクラク自炊をやってました。食費も安く済んでました。
でも先月からひどい腰痛になり鍋を洗うのも辛い状態に。
洗い物が出ないように仕方なくファーストフードばかりになりました。
味が濃くて口内炎が出来るし食費もかかるしいい事無いです。
健康でないと自炊はむずかしい。老後をしみじみと考えてしまいました。

>健康でないと自炊はむずかしい。
あ、そうかも……
料理ってちゃんとやろうとすると集中力いるもんね。
下ごしらえ、ダシとり、火加減、調味、盛りつけ、後かたづけetc.

自炊マンセーも結構だけど、
・「自炊は健康にいいよ!」と言う時のメニューは具体的に何なのか。
・「自炊は安い!」と言う時のメニューは具体的に何なのか。
・「自炊なんか簡単だよ!」と言う時のメニューは具体的に何なのか。
ちゃんとはっきりさせて議論しないといかんと思うわけだ。

>>23にある料理版のスレを見ると、痛いレスがいっぱいあるよ。
437より。
| 絶対に自炊の方が、外食よりはるかに安く、量も豊富でおいしいものが作れるよ。
| ある程度の料理の腕が無いと無理だけど。
| 私は基本的に「丼物」のバリエーションで食べてます。
| まず丼にゴハンを盛り、それから納豆、豆腐、豚キムチ、卵、ネギ、ゴマ油など、
| いろいろ乗せて食べる。
| 洗い物は丼とハシしか出ない。
| 飽きたら、ゴハンではなくラーメンを丼に盛って同じ物を乗せて食べる。
| それも飽きたら、今度はパスタ。それにも飽きたら、またゴハンに戻る。

こんな悲惨な丼もどきを薦められてもなあ…

>>53
お大事に。
俺が今週居酒屋ばっかりで晩飯食ってたのは、先週、週末まで熱を出して
ずっと寝込んでて、買い物にも行けず冷蔵庫が空だったからなんだ。そういえば。

>>52
「○○は体にいい」なんてのは、それ自体ウソでなかったとしても、
ほとんど意味のあることだとは思えんが…
結局、いろんな種類のものを食べるのが最強。

それはそうと、外食のパスタ屋でもオリーブオイルは使うだろうが、
一人暮らしだとサラダオイルでパスタ作ったりもしそうだよね(俺は結構
ペペロンチーノを作るからオリーブオイルも買ったけど)。

「できるだけ多くの種類のものを食べる」という点で、自炊は優れているかどうか。

朝　
卵50円納豆30円緑黄色野菜ふりかけと20円味噌汁をおかゆにいれて。
バランスいいはず。
レンジで米炊ける奴で20分でできる。

昼
カレーライスに豆乳

晩
卵をさばの水煮50円に変えて朝と同じ。

>>55
この丼物は悲惨かもしれんが、マックのハンバーガーのほうがもっと悲惨だ。

>>59
そうかぁ?
>>55の丼物も、俺の作るペペロンチーノも、>>58の料理(?)も、
マックのハンバーガーも、悲惨さにおいて大差ないと思うが。

何故自炊とファーストフードを比べるのかとぬかす奴がいるが、
一人暮らしの若者にとってはこれが妥当だろう。
自炊といっても、家族で食べるような米＋惣菜3種
みたいのを作ろうと思えばそれだけ時間もかかるし
必ず食材もあまるので、次の日も同じようなのを作らなければならない。
料理を怠って食材を腐らせれば金銭面でマイナス。
それに後片付けが面倒なのは言うまでも無く、
それなりの料理をつくろうと思えばいろんな調理用具が必要。
これも金銭面でマイナス。毎日健康な料理を作るのは不可能だと思う。

まぁ、土日は自炊して平日はファーストフードってのいいんじゃないかな？
俺は今日（いまさっき）餃子にチャレンジした。
見た目ｸﾞﾛｲし、たぶん他人が食えるもんじゃないだろうけど、
自分で頑張ってつくった料理ｳﾏ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

>一人暮らしの若者にとってはこれが妥当だろう。

学生だと、そうかな。俺はリーマンで一応そこそこの収入はあるから、
600〜700円の定食屋くらいなら十分安いと思う。

>自炊といっても、家族で食べるような米＋惣菜3種

そう、おかずを何種類も付けようとするととても作ってられないので、
大量に作って毎日食うことになるんだよな。おひたしとかひじきの煮たのとか。
まあ、それはそれで悪くはないが、計画的に消費しないと悪くなっちゃうし。
酒のつまみにすると一気に消費できるけど。

>一人暮らしの若者にとってはこれが妥当だろう。

学生だと、そうかな。俺はリーマンで一応そこそこの収入はあるから、
600〜700円の定食屋くらいなら十分安いと思う。

>自炊といっても、家族で食べるような米＋惣菜3種

そう、おかずを何種類も付けようとするととても作ってられないので、
大量に作って毎日食うことになるんだよな。おひたしとかひじきの煮たのとか。
まあ、それはそれで悪くはないが、計画的に消費しないと悪くなっちゃうし。
酒のつまみにすると一気に消費できるけど。

ごめん、2重に書き込んじゃった。

>俺は今日（いまさっき）餃子にチャレンジした。

俺はスーパーで餃子買ってきたから、今から焼いて食うよ。
12個入り100円だった。

>>60
丼物とペペロンチーノと>>58の料理には余計な添加物は少ししか
入ってないだろうけど、マックのハンバーガーにはガンガン入ってるだろ。
少なくとも、漏れは丼物とペペロンチーノと>>58の料理は食う自信があるが、
マックの59円（？）ハンバーガーは食えんかった。人間の食いモンじゃない。

学生で自炊しているけど結構鬱だな。
何を買うにしても量が多すぎるんだよね。
キャベツ一個買ったら毎日キャベツ食べなきゃいかん。
半分で買うと切ったところから腐ってくる。
すき焼き作ってみたら一回じゃ食べきれず三日間すき焼きになったり。
学生は大抵夜しか自炊しないから消費量が少ないんだよね。
野菜をとりたいんだけど野菜ジュースはなんか違う気がするし
うかつに野菜を買うと腐る。
炭水化物中心になるとファーストフードと同レベルになるからなぁ。

どこまでが自炊の範囲に入る？。
たとえばｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝに軽く卵､野菜入れたやつとか、一食ﾊﾟｯｸのかけうどんとかは入らない？
ああいうのだったらﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞより安くつくと思うが？。

>66
キャベツ半個なら消費にそんなに時間はかからないはずだよ。
冷凍野菜も活用してみるといいよ。

>>65
添加物ねえ…
「買ってはいけない」レベルの妄想ﾃﾞﾑﾊﾟに脳を侵されてないか?

>>69
妄想かもしれんけど、変な味がするのは確かだし。
買ったパンと自分で作ったハンバーグじゃあんな味は出せない。

>>66
>キャベツ一個買ったら毎日キャベツ食べなきゃいかん。
>半分で買うと切ったところから腐ってくる。

もうやってそうな気がするが、一個買って外側から剥いて食っていけば、
今の季節なら冷蔵庫に入れなくても1ヶ月やそこら余裕で持つ。
問題は、そんな状態のキャベツに栄養が残ってるかなんだが (w

>>70
マックのハンバーガーはさすがに俺もうまいとは思わんが、
味に関しちゃ需要があってああなってるわけだろ。
安い肉の味をごまかしているという面を含めて。

「大西化学」より。
http://onisci.com/404.html
| 実験室で作られるのが味の源として自然ではない、というのはそのとおりで
| ある。しかし、それを言えばラーメンスープやステーキソースの味だって、
| 自然そのものの味では決してない。どちらもある種の「合成」の産物であり、
| 程度の差でしかないのだ。それならば、実験室での合成のほうが、社会全体の
| 福祉という意味でずっと格が上ではないかとさえ思う。

一応書いとくと、俺は普段の食生活をファーストフードに頼ることが
よいことだとは思ってないよ。
栄養は偏ると思う。どう考えても野菜が足りないし、脂摂り過ぎになるだろうし。
>>58みたいに「緑黄色野菜ふりかけ」で野菜が取れると思ってる奴なら、
マックのハンバーガーに挟まったピクルスでも満足なのかもしれんが (w

じゃあ定食屋なら野菜いっぱい食えるかというとそうでもないんだよな。
肉や魚がメインディッシュで、付け合せにわずかな千切りキャベツがついてくる
程度だ。

結局、自炊しようが外食しようが、かなり意識しないと栄養のバランスは
取れないってことだと思う。

今日の朝食は、買い置きのフランスパンと紅茶だ。
また炭水化物だけだ。昨日のうちにブロッコリーゆでときゃよかったか。

昨晩は白菜1/4とネギ2本くらいと鶏肉少々でなんだか鍋っぽいものを作って、
ドンブリで2杯分、一気に食った。たぶん食いすぎ…

>>74
食事内容の報告なら美容板あたりにスレがあったぞ。

でかけたついでにマクドナルドのハンバーガーを買ってきた。1年ぶりくらいか。
相変わらずパサパサの固い肉で、うまいとは思わんが、1個食えないほど
まずくもないんじゃないか。

で、結局このスレの自炊マンセーだったはずの人達は、具体的な献立は
さっぱり教えてくれないのね…

自炊マンセーが「宗教」だってことがよくわかったよ。

確かに貧乏暇なし学生にとって、
ファーストフード(マクドナルド)
自炊(インスタントラーメン+卵)
を比べた場合どっちも変わらないといえるな。

ただ、自炊の場合はこれからどんどん世界がひろがっていくぞ。
ラーメンに葱を入れてみるとかモヤシを炒めて添えてみるとか少し
ずつでも料理の腕は上がっていく。長い人生の中では大きな差に
なってくる。

>>76
献立知りたければ料理板の方がいいぞ。
ていうか、マックのシンプルなハンバーガーが食えて健康を気にしなければ
そのまま生きてけばいいんじゃないだろうか。別に困らんだろうし。

>>77
>ただ、自炊の場合はこれからどんどん世界がひろがっていくぞ。

まあ同意。
しかし、ラーメンにネギを入れるのは、結構「やりにくい」部類に属すると思うな。
ネギ一束買ってきたとして、あとどうすんだよ。
刻みキャベツの方がマシではないか。キャベツの方が日持ちするし。

>>78
>ていうか、マックのシンプルなハンバーガーが食えて健康を気にしなければ
>のまま生きてけばいいんじゃないだろうか。別に困らんだろうし。

俺はマックのハンバーガーは別に食えるけど、健康は気にしてるし、
こんなもんを毎日食いたいとは思わんよ。
君に小学生程度の文章読解能力があるのなら分かるはずのことなんだが。

仕事が忙しかった頃は、ほか弁とハンバーガーで暮らしていた。
体重が61キロ（身長158センチ）で、風邪を引きやすく口内炎がいつも出来ていた。
今はとりあえず、朝、晩と自炊しているが体重が45キロになり風邪も引かなくなった。
野菜を食べるようになったことが大きいのではとおもう。
でも、マックのハンバーガーも時々食べる。

>>79
藻前のレスを肯定したつもりなのにそんな返事かよ…
別に毎日マック食えなんて言ってないだろが。
あと刻んだネギは冷凍できるぞ。ちょっとは調べてみたらどうだ。

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1065288550/l50
【熱闘】　漢の手抜き料理 ５品目　【熱湯】

安上がりで簡単なレシピ満載。まとめサイトもあって面白いよ。

キャベツは冷凍できないね。

>>81
うんうん、オレはニラ買ってきたら直ちに刻んで冷凍。
卵焼くときに掴んで入れるだけでニラ玉できるから便利。
マックなあ、もう１０年は行ってないな。
あ、モスのサラダはまあまあだったな

レス全部読んだ訳ではないが、全てを時間給で計算する事事態が間違っている。
そんな事を言い始めたら炊事以外にも、掃除、洗濯もコストがかかって自分ではできなくなるぞ。

>>81
はて。じゃあこれは誰に向けて言ってんだろうか。

>マックのシンプルなハンバーガーが食えて健康を気にしなければ
>そのまま生きてけばいいんじゃないだろうか。

そういや刻んだ細ネギは俺も冷凍してるな w

最近はファーストフードも種類がいっぱいあるよね
メニューも増えてるし（サラダとかあったり）
思ってるより栄養偏らないんじゃないかな

自炊は毎日しないと材料が腐るから高くつくね。

>>86
お前に向けて言ったんだよ。それ読んでどこが毎日マックって話になるんだよ。
細ネギ冷凍してるならそれラーメンに入れとけや。
ネギの種類なんて細かいこと気にするなボケ。

喧嘩するならハンバーガーにねぎはさんで食べておいたら？

>>81
そんなに必死になって取り繕わなくてもいいのに…　ﾌﾟ

>>90
それは嫌だ。しかしハンバーグ食べたくなってきたな…
明日の晩飯は煮込みハンバーグにするか。
>>81
お前は牛丼でも食っとけ。

>>92
うああ〜自爆した…回線切って首吊ってくるから誰かハンバーグ食べとけ。さらば。

>>92
ちなみに牛丼は結構好きだ。

>ていうか、マックのシンプルなハンバーガーが食えて

俺は「相変わらずパサパサの固い肉で、うまいとは思わんが」と書いている。

>健康を気にしなければ

マックを買ったのは1年ぶりとも書いてるわけで、別に常食している
わけでもない。年に1回マック食う程度のことで、健康云々もないよな。

>そのまま生きてけばいいんじゃないだろうか。

つうわけで、これが本当に俺に向けて書かれたもんだとすれば、
LZ11Wwkeは小学生並みの読解力もないバカか、それとも思っていることを
正しく伝えられない、文章力のないバカか、どっちかってことだ。

どっちがいい? 好きな方に解釈してあげるよ。

ガキのケンカは他所でやれ
見苦しいから

>>82
ちょっと眺めた範囲では、炭水化物系が多いね。
安価で簡単ではあるんだろうが、健康的とは思えんな。

>>85
>そんな事を言い始めたら炊事以外にも、掃除、洗濯もコストがかかって自分ではできなくなるぞ。

掃除や洗濯は、プロに頼んだらたいていの人は自分の自給以上のコストがかかると思うが。
料理は、大量に作ることで手間や材料費の削減ができるから、
掃除や洗濯と比べられるもんじゃない。

>>96
ちょっと眺めた範囲では、炭水化物系が多いね。
安価で簡単ではあるんだろうが、健康的とは思えんな。

とりあえず、ぱっと作ってお腹一杯にする料理だから仕方ないと思う。

ファーストフードを食事と捕らえてる時点で１はもう駄目。
栄養バランス悪過ぎです

>98
お腹は一杯になるよ。

私は必ず自炊だなー。
まず朝ごはんね、絶対家で食べる。
食べるとすぐ、うんこしたくなる。家でうんこしたい。
だから家で食べる。
しかも、満足いく。
昼。これも自分でお弁当。女の子らしさもアピールできる。
夜。家で食べる。

良質のたんぱく質、動物性、植物性
ビタミン（野菜）、ミネラル（海草類）
切断されていない食物繊維
そして炭水化物を接収するのが食事

ＦＦは成長期のガキか肉体労働者のおやつ

日常的に料理することが染み付いてるから、学生時代の一人暮らしを
機に一人でつくって一人で食べるのが一番落ち着くようになった。
今は家族といるけどなるべく一人で食べてる。お金に関しては同じもの
を食べるんなら確実に自炊のほうが安い。でも料理が染み付いてない人
や、野菜の保存の仕方だとか小さいことが頭に入ってない人は高くつく
のかも？

>>97
>とりあえず、ぱっと作ってお腹一杯にする料理だから仕方ないと思う。

そういう料理を否定はしないが、このスレの「自炊派」連中は、
・自炊は安い。
・自炊は体にいい。
・自炊は簡単にできる(時間はそれほどかからない)。
・ファーストフードじゃ飽きるでしょ(自炊だとバリエーション
　いっぱい作れるって事だろうな)

と言い続けて来たんだから、これらの条件を「全て」満たせるレシピを
挙げてくれんといかんでしょ。
結局、全員「逃げた」って解釈でいいの?

会社の男で自炊したる奴って炊いてキモイ奴が多いな。
かたや外食で済ます奴は対時間の観念が強いからか、結構仕事できて
持てる奴がおおい。
だいたい、普段働いてクタクタに疲れて家に着いたら飯なんか作る気力
ねえだろ普通。その余裕がある時点で終わってる。

自炊も一人分だと割高が多い。
餃子の皮買いにいったら、皮だけで100円で、
セールだと生餃子12個100円だったりするから。

>>104
なんで途中の定食屋に寄らないの？

コストだけで比較すると結局素敵な奥様になってしまう。
三食同じ材料だったりして栄養バランスがすっごく悪くなる。
あれも結局主人を早死にさせるだけ

>>106
104をちゃんと読めって。

しかし、「キモイ奴が多い」とまで言われると、結構自炊してる俺としては
承服しかねるわけだが。

結婚してから
料理が自分で出来る奴のほうが
カミさんの尻に敷かれずにすむのは確か。
人間として弱点ないほうがいいよ。

グリルのあるいまの部屋に引っ越してからは、
魚を食う日が格段に多くなったな。
塩鯖４キレ買って３キレは冷凍、脂の乗った塩鯖うめ〜
あと、レンジで使える一人用蒸し器。シメジをちぎって敷いて、
上に豚バラを一枚一枚広げておく。あとはレンジで数分。
適度に脂が落ちて、ポン酢で頂くとマジ最高！
こないだは焼き肉用のタンが安かったから、ビーフシチューのルゥで
タンシチューを作ったよ。メシにかけたらハヤシライスだし、
パスタに絡めてもいける。自炊なんてそんな手間じゃないよ

俺は若い頃は、
若い奴がグルメぶって味の薀蓄たれるのってみっともないと思ってた。
だから一切言わなかった。
40過ぎでいうのはありかなと我慢した。
40過ぎたら、あれこれ味わった上でのことだが
なんつうかやっぱり、あれがうまいこれがうまいというのは
全部若者か田舎者のガセネタ。
素朴でシンプルな旨さこそマンセイと想う秋の夜更け

正直、居酒屋メニュー程度なら俺でも苦もなく作れるし、
自分で作ったほうが圧倒的に安いし、味の調整もできる。
何より飲み屋ではタバコの煙が臭いのが鬱だ。

…なのに、週に数回は居酒屋やバーで晩飯食ってる自分がいる。
なんでだろ。

うーん。
使い分けるのが一番いいのではないだろうか。
仕事がものすごく忙しい時はファーストフードですませる。でもちゃんと野菜系の
お惣菜も買う。ほうれん草のからしあえとか。トマトジュース飲んだり。
忙しくなくなったら根菜類たくさん入れたポトフとかクリームシチューとか作ってマッタリする。
個人的に玉ねぎを炒めてタッパに入れておくのと、ブロッコリーを蒸しておくのはかなり使える。

なぜ自炊とファストフードの比較なのかがわからないんだが。
スーパー行けばヒジキの煮物とか体に良さそうなお惣菜（半額だったりすることも）
がいっぱい売ってるから、そういうのを上手く取り入れれば健康的だと思うが。
それに自分で料理しなくても、果物とか豆腐・納豆とか鰯の缶詰とか
そのまま食えるもので体にいいものだってたくさんある。

>>113
>仕事がものすごく忙しい時はファーストフードですませる。

基本的に同意なんだが、
社会人ならせめてファーストフードじゃなく定食屋にして欲しいと思う。
そりゃ割高だけどさー。

ファーストフードは忙しいときのメシではなく、
嗜好品だと思うのはオレだけか？
ほれ、チープな味が食いたいときだってあるでしょ。
遊び感覚で食うモノじゃないのかね

>自炊も一人分だと割高が多い。
>餃子の皮買いにいったら、皮だけで100円で、
>セールだと生餃子12個100円だったりするから。

こういう感覚の人は自炊の恩恵受ける以前なんだと思う。
売ってる生餃子と自分で作って冷凍保存しておくものでは
野菜や中に入れる具だけじゃなく保存料も入らないし、調味料
も化学調味料入れなかったりするしさ。

>>114
スーパーのお惣菜の味になれるのは不健康だよ。でもそれは自分で
作って加減するようにならないと解らないことなんだけどね。
果物とか豆腐・納豆はいいね。

>>117
自炊というだけでそれほど安全と信じれる奴のほうがどうかしてる

埼玉の野菜がそれほど安全とは思えない。
野菜をカタチで選ぶんだろ？

>>117

そして、伯方の塩を信じ、浜松のうなぎを信じ、国産牛を信じ
南三陸の牡蠣を信じて。

>>117いやいや、話の筋がずれてるよ。

114はファーストフードよりお惣菜取り入れた方が体にいいっていってんだろ。

>>116
>ファーストフードは忙しいときのメシではなく、
>嗜好品だと思うのはオレだけか？

激しく同意。「自炊vs外食」の比較ならわかるが、ファーストフードは
日々の食事にするもんじゃない。

>>117
久々に自炊信者が現れた(w
12個100円で買ってきた餃子の材料名を見ると、
| 野菜(キャベツ、たまねぎ、葱、にら、にんにく、しょうが)、豚肉、
| 粒状植物性蛋白、小麦粉、味噌、砂糖、食塩、醤油、ごま油、
| 香辛料、調味料(アミノ酸等)、皮(小麦粉、天然小麦粉改良剤、
| 食酢、食塩)、たれ(面倒なので材料省略)

野菜だけでも、これだけの種類、ちょっとづつ入れるのは自分で作ってちゃ
かなり難しい。こういうものを市販品に頼るのは、おかしなこととは思えんよ。

>>118
別に自炊が安全だと信じてるってワケじゃないけど、埼玉の野菜が安全じゃない
としても、ファーストフードを食べて入ってくる添加物よりは害が少ないと思う。
だって世界中で一番安いのを船便で持ってきてるんだし。
まあそれより、食べてれば化学調味料がガンガン入ってるのは分かるけどね。

>>118
そりゃあんたの基準がおかしいだけ。まともな調理の仕方知ってたら
自炊のほうがずっと安全ですよ。それにスーパーのお惣菜の味に慣れてて
ずっと食べ続けたらまず高血圧で中年のうちにアボーンだろうね。

>>119
伯方の塩は天日塩でもなんでもないよ。あとからにがり足しただけ。自炊してない
何も知識のない人間のほうが〜〜をつかって安全に美味しくつくりましたっていう
キャッチコピーの冷凍食品に騙されそうだね。

>>121
同じ豚肉にしてもパックで見て買うのと調理されてるのとじゃ違うよ。
調理用の肉は普通に売った売れ残りのを使うことが多い。

自炊なんてしたら好きなもんしか買ってこないし、栄養偏って病気になるわ。
魚なんてまず料理できないし野菜もキャベツ刻んでトマト切って
イタリアンドレッシングぶっかけるくらいだし。
炭水化物と肉の生活になる予感。
松屋とかのファーストフードで食った方が体には良いんじゃないか？

>>125
それはそもそも「自炊したら」じゃなくて「自炊できない」んでは？

だからー
「いかに体にいい自炊をするか」ではなく
ファーストフードよりお惣菜、スーパーの野菜の方がいいよ、
って話だろ

>>125
貴方みたいに育ちの悪い人はそうなのかもね。親がそういうふうに育て
ちゃったんだな。

>>126
自炊出来るよ。
カレーとかラーメンとかうどんとかお好み焼きとかたこ焼きとか作れるし。
ステーキ、焼肉だって作れる。

ものは大量に買い付けると安くできる

コストでいうと餃子の皮とまるごとが同じになることがある。

>>128
育ちがいい奴は料理するもんなのか？
うちは母親とか祖母が食事を作ってたのでガキにやらせるなんてことは
なかったな。

そういえばぜんぜん自炊出来ない従兄弟が大学で４年間一人暮らしして
戻ってきたらさっくり禿げになってた。でもそこんちの親も自炊といっても
上手なほうじゃないから下の娘達もぜんぜん料理できない。そのうち子宮が
どうたらだとか病気になるし、あれは長年の食生活だなぁって思った。
一方、他の従姉妹の家庭は多少肥満ではあるけれどしっかり自炊してて子供
達も料理好きで健康そのもの。こうしてみると親が料理下手な家庭って病気
が多いね。旦那さんが早くに他界したところもあるな。

>>129
うーむ、自炊レベル３級くらいだにゃ（ｗ

スーパーって４人家族を想定してるよな。
４人家族の食費を2.5人分位の値段でできるようになってる。

２人分までは微妙だ。
できあいの惣菜のほうが安い。
それでも保存料が心配な奴は
ほかべんのおかずだけを買うのがベストかも。

>>129
なんでそんなに屋台で売ってるようなやつに偏ってるんだ？

>>131
新手の釣り？かな（藁
マジレスしちゃうけど、きちんとした家庭で育てば子供にも料理を
教えるのが普通だね。そういう余裕もあるはず。母親と祖母に作って
貰いっぱなしでそのままってことは、親にも教養が無かったわけだね。
無教養なマザコンってかなり痛い存在・・・。

自分は法曹の男性に知り合いが多いけど、かなりの比率で料理上手な
人多いよ。向学心が料理にも向かわせるんだろうね。

>>131
育ちがいいかどうかは別にして、子どものためには自分のことは自分で
できるようにしたほうが良かったと思う。

>>134
ほかべんのおかずも化調たらたらですよ。それに一人分だって自炊のほうが
経済的。そこは保存の仕方だとか料理が体に染み付いてないとわからないだ
ろうね。材料買ったら余るだろっていう頭の悪い煽りがきそうだけど、一度
に全部食べるものじゃないし、手を変え品を変え作るからね。
野菜だって一人暮らしでも箱で買っておいてＯＫなものもあるし、白菜なんて
一冬持つって解ってる？

自炊手作りなら
餃子の皮から作れ、ラーメンうどんそばなら麺を打て、

>>136
うちの家は古い家だったからね。
母親が息子に料理を教えるような風習は無かった。
人の親のことを教養が無かったとかって罵る人間に育ちがどうのこうのと
いわれる筋合いは無い。

>139
餃子の皮は簡単だよ。それから麺類はどっちにしても経済的じゃないんだ
けどね。米が一番。たまに食べる程度なら麺買ったほうがいいんじゃないの？
ただ子供がいればつくったりするのもいいよね。

ときどき見かけて疑問に思ってたことなんだけど
法曹の知り合いとかっていうのはいったいなんの例えなんですか？

>>140
なんかその考え方だと結婚相手に逃げられそうな気が…

まあ、俺は育ちが悪かったって事で良いけど。
うちの親も教養も無いかもしれないがVirF1mkgよりは人間的に
何１００倍もまともだと言うことだけは間違いなさそうだ。

>>138
例えばとんかつときゃべつだけなのにどこに化学調味料が入るの？
ソースの中？からしの中？
２時間以内に食えを明記して販売するものに
「保存料」をわざわざいれてコストアップするの？

>>138　>>134は「惣菜とほか弁」を比べているのであって
「自炊とほか弁」を比べているのではないんだけど？

>>143
うちの嫁さんは元々専業主婦願望が強かったし、嫁さんの家も
わりと古い家柄なのでちょうど良かったかも。

給料が決まってる公務員とかは自炊が多いに決まってるわけで
法曹界って、裁判所関係は自炊が多いのが当然。

すげえ。自炊信者の煽りだらけになってきたな。

>>138
>白菜なんて一冬持つって解ってる？

これは純粋に質問ですが、保存方法教えてください。

コストでいうと
嫁さんいらねえよ。
家事なんてほとんど自動化してるし、
セックスなんて月１のファッションヘルスと年２回のソープで十分。
ストレスためるより淋しさに慣れるほうがラク

>>147
それは良かったね。つーかそれでこのスレ来るなよ。煽りか？

>>151
別に居ても良いじゃん。
嫁さん妊娠中で実家に帰ってんだからさ〜

>>152
子ども生まれたら男の子でも料理や洗濯させろよー
女の子だからって毎日させたりすんなよー自炊派でも息抜きは必要なんだから。
あと、余計なお世話だが家柄と育ちはあんまり関係ないと思われ。

>>153
料理は俺が教えるぞ、いいのか？それでも？（ｗ
洗濯はもはや世間一般で言う女の人の仕事じゃなくなって来た気がする。
洗濯機に機能が多すぎて機械に弱い女性には手に余るものになってるし。

家柄と育ちは一緒にしてないよ。
俺は育ちは悪いが家柄は古い（べつに家柄が良いわけじゃない）

そもそもパスタとか炒め物くらいしか作れない人って
一人分でも経済的で栄養満点にできるっていうことは想像も
つかないんだろうな。親にはどういうふうに教わってそういう
ふうになったのかも気になるところ。ペペロンチーノの話も
出てたけど、麺を茹であげる1分前くらいに一緒にブロッコリー
茹でるとか、炒める時に油で調理すると栄養吸収のいいニンジン
を炒めるっていう発想も無いのかな。野菜も多めに購入して
ささっと下ごしらえして冷凍っていう発想は？漬物にするっていう
発想は？もうそういう所からして欠けてるのに気がつかないで、
不経済だっていうのは何の根拠にもならないな。時間だって慣れると
ささっと出来るもんだからね。違法だけどドブロクつくるのも簡単
だし、発酵食品作りはいい気分転換にもなるよ。キムチなんかもキムチ
の素から作ったほうが実は格安で味も美味しい。

そういえば、学生時代私ともう一人の友達くらいしかきちんと
毎日自炊派っていうのはいなかった。二十代だともう作れない
人多いのかもね。ご飯炊いて味噌汁作ったらマシなほうなのかも。
慣れてないと紆余曲折で時間食ったり失敗したりするかもしれない
けれど、料理板で聞くなりここで聞くなりして頑張れば、料理できて
プラスになることはあるけれど長い目でみてマイナスになることは
ひとつも無いよ。
見た目がスマートでも食生活が悪い人は脳溢血で若くして倒れたり
するからね。

>>149
白菜は冬の野菜だからね。もうちょっとしてから盛んに
出回るようになったら安い時に多めに買って新聞紙にくるんで
涼しいところにおいておけば一冬持つよ。農家なんかは土間に
おいてるね。とはいえ一人鍋なんかやってるとすぐなくなるけど。

むしろ料理の楽しみなんかわからない奴の発想なんで。
俺もわりとそう。食べ尽くしたからもう何でもいい。
食事などバランスのとれた栄養補給でしかない。
安全で安価に済ませたい。
だから、無駄な金と手間をかけたくない。
楽しみは別のところにとりたい。
貯金してミロのイソグラフ（あるのか？）買うぞーとか。

>>154
父親と一緒に料理ってほほえましくて良いと思う。
実際のところ、家の両親も父親は料理しないで母親だけやってる。
けど、定年退職した父親が料理に興味持っても、母親にしたら
いちいち作り方聞かれるより自分が作った方が早いっていうのがあるし
台所は自分の場所みたいなのがあって、なかなか父親と一緒に
料理するようにはならない。
自分なんかは母親死んだらどうするんだろうとか料理楽しいのになと思って
見てるんだけどね。
まあ昔からやってないとダメなのかもしれん。

>>155
＞料理できてプラスになることはあるけれど長い目でみてマイナスになることは
＞ひとつも無いよ。
これ禿同。

>>144
ID:E2B49NTKさんの場合は料理できないのにできるよっていってる
所なんかも反感買うんではないかな。親御さんも古いとかそういう
理由以前で育て方はやっぱり結果的に至らなかったね。ただお子さん
が出来たらお子さんの育て方は考えないと、同じことの繰り返し。
母方は古い家柄の出でしたけど、兄弟姉妹ちゃんと躾けられましたよ。
ID:E2B49NTKさんの場合は考えが古臭いっていうほうの古いかも。

>>145
ほか弁ってほぼレトルトだって知ってますか？作ってる側は餌感覚ですよ。
食中毒防止だって必死だからもともと入れてます。

それからこれは余談ですけど、うちの親戚がヤマザキで働いてるんですが、
ヤマザキのパン食べません。うちも食べるなっていわれてます。でもしょっちゅう
食べるわけじゃないから月に1回くらいは食べちゃうけど。

マック大好き。

>>159
山崎パンでバイトしたことあるけど
別に問題なかったよ。
マスク、帽子、手袋、殺菌スプレー（食べられるアルコール）
厳しすぎるくらいだった。

>>161
保存料がどうたららしいですよ。社長も食べないんだって。うちの
親戚も製造ラインではないからだけど、衛生以外のところに問題が
あるのかな。

揚げ物主体のほか弁をどうレトルト？

それにレトルトって、殺菌真空保存で長期保存可能にしたものだろ。
保存料いらねえじゃん。

なんか知りもしないで必死な人が一人います

>>159
ちゃんと躾られたって自分で思えるのは素晴らしいことですね（ｗ

＞ヤマザキのパン食べません。うちも食べるなっていわれてます。

そんなこと言い出したら食べるもの無くなるよ。
知り合いが農家やってるけど自分の家で食べるものは本当に無農薬なものを
別に作っていて売り物は絶対に自分では食べないって言ってるし、無農薬や
有機栽培野菜として売られてるものに騙されるなとも言ってる。
実際に無農薬や有機栽培で作ってたらスーパーで売ってる値段にはならないって。

言い出したらキリが無いって。

>>159
どこのパン会社も同じ様なこと言いますよ。
気にしてたら自家製のパンしか食えません。

ほか弁も、私は時々「○っか○か亭」利用するんだけど、
カウンターの奥の厨房が見えるのね。
結構ちゃんと調理してるよ。そりゃある程度
冷凍モノとか使ってるんだろうけど。カレーなんかはレトルトだろうね。
保存料なんて心配するほど入ってないと思うけど。

おれは手作りパン屋のほうが信用できない。

帽子かぶらないオーナーの奥さん
髭づらのオーナー

マスクしないで、素手てこねる。

誰にも監視されないと、
自分の楽なほうにしか判断できないＤＱＮ

独立というのは
セルフコントロールのできる人間しかやっちゃいけないのに。

>>162
>保存料がどうたららしいですよ。社長も食べないんだって。

「買ってはいけない」とか「食べるな危険」とかのﾃﾞﾑﾊﾟを受信してる奴が
ここにもひとり…
ライオンの社長がライオンの歯磨き使ってないとかね。それ自体が仮に事実だとしても、

　ライオンの社長が説明会だかなんだかで、「うちでは家族でライオンの
　製品を使ってます!」と言ったら、横にいた社長夫人が「うちでは危ないから
　使わないって言ってたじゃないですか」と言った。

なんてヨタ話、信じるほうがどうかしている。

>>164
>知り合いが農家やってるけど自分の家で食べるものは本当に無農薬なものを
>別に作っていて売り物は絶対に自分では食べないって言ってるし、

一応貼っとこう。

農家は自分で食べる分は農薬かけない？
http://www.nogyo.co.jp/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=nouyaku&key=1021458667

虫も食わないようなものを農家はたべません、ってこと。

>>156
>安い時に多めに買って新聞紙にくるんで
>涼しいところにおいておけば一冬持つよ。

俺はぬらした新聞紙に包んで冷蔵庫に入れておくけど、2週間が限度だな。
切り口から痛んでくる。一冬ってマジですか?

ひょっとしてまるごとなら長持ちするのかも知れんけど、一人暮らしで、
まるごとの白菜をまとめ買いするわけがない。キャベツと違って外側から
剥いて食べると、味の違いが大きすぎるし。

野菜を工業製品みたいに
均質な形と色でチェックしてる消費者が馬鹿だよな。
きゅうりやなすなんて加工して切ってつかう食材なんか
まがっててもいいやん。
野菜なんてまるごと使うほうがめずらしいのに。

>>155
>ペペロンチーノの話も
>出てたけど、麺を茹であげる1分前くらいに一緒にブロッコリー
>茹でるとか、炒める時に油で調理すると栄養吸収のいいニンジン
>を炒めるっていう発想も無いのかな。

ペペロンチーノの話を出したのは俺なんだが、
ブロッコリーはよくゆでて常備しておくし、現に今も冷蔵庫に入って
るんだけど、何もパスタと一緒にゆでようとは思わん。
俺が書いたのは、「自炊したって、ペペロンチーノ単品で食ってるようじゃ
栄養のバランスは外食にも劣る」ってことであって、俺自身が毎日
ペペロンチーノばっかり食ってるわけじゃない。

そんなことすら読み取れず、
| そもそもパスタとか炒め物くらいしか作れない人って
| 一人分でも経済的で栄養満点にできるっていうことは想像も
| つかないんだろうな。親にはどういうふうに教わってそういう
| ふうになったのかも気になるところ。

こんなことを口走る傲慢さはどっから出てくるんだろう…

>>170
>きゅうりやなすなんて加工して切ってつかう食材なんか
>まがっててもいいやん。

聞いた話だけど、きゅうりが曲がるのは栄養がうまく配分されなかったからで、
ちゃんと手をかけて育てたおいしいきゅうりは、まっすぐ育つものらしい。

得意そうに自炊のことを語る人はちょっとみっともない。
別にそういう論争をしようとしているのではないのでは。

>>167
虫嫌いには気持ちの悪い話だ。

>>174
でしょうね。

ついでに言うと、野菜ってのは虫に食われると天然の農薬を出すので、
虫食いの野菜はそうでない野菜に比べ、はるかに毒性が高いという
話もある。

http://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/idxKS.html#Kiso3
| ●虫の食べ痕のあるキャベツは安全（その2）
| 植物の「軍備」の話【準備中】
| 作物は食べられるために存在しているのではない。多くは毒（天然農薬）で
| 自衛している。キャベツの乾燥重量の5％はこの天然農薬であるが，
| 虫に食われるとその量を増やす。国が侵略されれば軍事費を増やすのと
| 同じだ。そして，これらの天然農薬の過半数には発癌性がある。

植物なんざ食えないものの方が多いわけで、たくさんある植物の中で
比較的毒性が低いものを「野菜」と呼んでるだけの話なんだが、
そういう認識のない連中が多いんだよな…

>>171
ペペロンチーノって出てきたからって全部>>171のことを言ってるわけじゃ
ないと思うんだが。
なんか「毎日○○ばっかり食ってるわけじゃない」っていうやつこのスレ多くない？
そんなの当たり前っちゅーの。

>>141
>それから麺類はどっちにしても経済的じゃないんだけどね。米が一番。

これも嘘だし。

VirF1mkg = 7c/BlTvK らしいが、こいつっていったい…

ある程度料理が出来る人は自炊のほうがおいしくて健康的でお得で。
料理が出来ないﾔｼは料理を覚えるか、それが嫌なら出来合いのもので我慢しる。

今餃子作ってた。
餃子の皮とひき肉と昨日の鍋の残りの野菜で材料費300円くらいで50個。
ただ包むのに１時間かかった。
よって>>1に従って時給900円加えて1200円、ガス代と調味料加えて
1250円／50個＝25円／1個というところでしょうか。
んー、コンビニとかよりは安く上がったかな？

>>178
>ある程度料理が出来る人は自炊のほうがおいしくて健康的でお得で。

ということが具体的なメニューとともに示されていない、というのが
このスレの現状だと思うんだが。

具体的なメニューを聞いたら、
>>58みたいな「緑黄色野菜ふりかけ」飯とか、
>>82みたいな「漢の手抜き料理」スレとか、
まあ手軽で安いんだろうが栄養的にはとてもとても、というものしか
出てきてないじゃん。

>>180
そんなにレシピ知りたければ料理板いけばいいじゃん。
なんでこのスレにこだわるの？

>>180
私の餃子の立場は…。

>>182
コンビニの餃子よりは安いけど、
スーパーの100円12個の餃子よりはかなり高い、
ってとこでしょうか。

さんま（2匹で200円）、だいこんおろし（2分の1本50円）、
わかめの味噌汁、ごはんの夕飯で安上がりだ。
栄養はしらない。

問題は、明日もさんまだということだな。

>>181
つまりこのスレの自炊信者たちには答えられない、と。ﾌﾟ

ひとりで食べるなら、自炊よりファーストフードとかコンビニのほうが安いよね。
二人になると自炊のほうがやすい。

>179
君の餃子の立場はよーく分かった。
180にはきつく言っておくから。
つーか何日掛けて５０個食うの？

あら、なんか盛り上がってるね！
まあみんな、それぞれ好きな物食べろよ。それが１番。

仕事が遅くなったら作る気なんてしないので、というか作って洗っての時間が
もったいないのでファーストフード。
週末だけは自炊するよう心がけてますが。

>>184
>栄養はしらない。

だめなんでは? せめてホウレンソウのおひたしぐらい付けようぜ。

>>186
だってこのスレだけじゃなくて料理板にもいるし。
なんでわざわざ生活板で書かなきゃいけないの？

>>188
…実は、今既に半分食べてしまいました。
残りは同居人が帰ってきたら食べてしまうでしょう。
スーパーのたったの12個入りではこんな豪快なことはできまい！ﾊｯﾊｯﾊ

それでも前進してみたい迷える子羊達へ

・麺つゆを安い時にリッターもので買って来よう。空けたら冷蔵庫ね。

・とりあえず第一歩として、肉と野菜を炒めて水と麺つゆを
　入れてみよ。一応煮物の味になる。

・スーパーをぶらぶらして食材をジロジロみてみよう。ちょっと疑問が
　湧いたらすぐ検索or２ちゃんで教えて君を恥ずかしがらない。食材の
　底値もそこらのおばちゃんに聞いてみよう。

・麺つゆを使って茶碗蒸しやさらなる料理に挑んで一通りマスター
　したら今度は出汁の取り方を覚えよ

　★昆布はグラグラ煮たりしない。前の晩から水につけておくだけ。
　★かつをぶしは沸騰したところに入れてさっととるだけ。
　★煮干はポキっと折って水につける。

　一応基本は↑だけどもどうせ栄養だからってことで一緒に煮込んで
　食べるのを家庭風として推奨。

・野菜が余る・・・と嘆く前に塩茹でして小分け冷凍してみよ。
　また、鍋だとどのくらい野菜が食べられるか試してみよう。

・冷凍した野菜はことごとく何か作るたびに投入してみる。とくにお好み焼き
　は大胆に何でも入れてみる。

・漏れってそろそろ料理慣れてきたか?という頃になったら、とりあえず
　食費をつけてみよ。スーパーのレシートでＯＫ。日割り計算してみる。
　１日500円以内になってたらなかなかのもん。そろそろ業務用の単価の安い
　調味料にも手を出す時期。

・作ることにあまり脅迫観念を持たない。朝なんかは納豆と前の晩の味噌汁
　と漬物で済ませてもＯＫとする。

・最後の段階としては疲れてかえってきて何故か無意識で台所に立っていたら
　金賞、朝何故か知らないうちに弁当つくっていたら特選。ふ、と窓の朝日を
　みながら糠どこをかき混ぜていたら師範。色んな料理が作りたくて苛々しつつ
　休日が待ち遠しくなったら中毒。外食にケチつけるようになったら海原雄三。

>>184
あと大豆製品くらい欲しいな。
やっこくらいつけろよ。50円

>>192
つまり、君には答えられないと。ﾌﾟ

>>193
豪快な奴だなあ。
つまり、自炊は太る、と。

>スーパーのたったの12個入りではこんな豪快なことはできまい！ﾊｯﾊｯﾊ

まあ4箱買ってこればいいと思うんだけど、普通はしないと思う。うん。

>>177
遅レスで申し訳ないがちょっと気になったんだが、どんな米を食べてるのか
知らないが、１食あたり麺類よりあきらかに米のほうが安いけれど、米より
安い麺って１００ｇあたりだいたい値段いくらくらいのものを食べてる？
米は１升で買わずにキロで買ってるとかかな？

100円レトルトカレーににんじん50ｇをレンジであっためて
冷凍ご飯を解凍して
ニンジンとカレーをかけて
豆乳飲む。
バランスいいはず。

>>194, >>195
ご苦労さん。「自炊事始」を欲しがっている奴がここにいるかは知らないが。

>>200
ねーねー、200＝1？

栄養考えると自炊

>>198
いつも買ってる値段なんて覚えちゃいないので、
西友ネットショップとやらで調べてみたよ。

昭和 スパゲッティ 1.6mm　1ｋg 258円
千葉県産ふさおとめ(新米)　5kg×2 4,330円

どっちも乾燥重量だから、炊いたりゆでたりしたら同じぐらい膨れるとして、
スパゲッティの方がかなり安い。
ましてここの話ではうどんを打つ話をしてたんだから、比較対象は
小麦粉であるはずで、

フラワー 小麦粉　1kg 181円

キロ当たりで比べると、

スパゲティ 258円
米 430円
小麦粉 181円

>>201
違うよ。

ファーストフードは主食にあらず。
バランスの悪い食事を続けると
必ず成人病になる。
人生の後半にツケを先送りしてるだけ。
まずは辛いもの、脂肪の多いものをとり続けることで慢性膵炎
合併症で糖尿病、
そのころは筋力が落ちきっているので、運動により直接血糖を
筋力に変換できれば直るのだが、忙しさにかまけて運動してないので
合併症が出る。

めんつゆは便利だよね。麺類はもちろんだけど、鍋にも
炒め物の味付けにも使えるし。簡単自家製つゆを作って置くと便利だよ。

昆布15センチくらいの一枚、鰹節どっさり、酒、みりん、しょうゆ各200cc
を半量くらいになるまで煮詰めるだけ。
（各200ccは作りやすい量だから自分のペースで調節してね。
味を見て好みでみりん多めとか、醤油多めとかにするとよい）
冷まして、ざるかなんかで昆布と鰹節取り除き、密閉瓶に入れて冷蔵庫に保存。
（冷蔵庫で10日〜14日は保つ）

俺は卵とネギとご飯で、この調味料で味付けた和風チャーハンしたり
野菜と鱈の切り身（1切れ100円程度）で一人鍋したり
冷や奴や納豆の醤油代わりに使っても(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 。

鱈の切り身はたいてい2切れセットだから、一切れは鍋にして
もう一切れはキノコとネギどっさり乗せて、酒振りかけて
ホイルで包んでグリルで10〜12分焼く。簡単ホイル焼き。
自家製つゆの元をちょいと垂らして食べる。これも(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

あとは残り野菜だのなんだの沢山入れたみそ汁作れば満足だよ。

>>203
スパゲッティは女性なら１００ｇ、男性なら１５０ｇ食べるとして、
米１合はだいたい１５０ｇくらい。でも米は1度に1合も食べないだろ？
いや男なら食べるかもしれないが、茶碗１杯程度なはず。
＞千葉県産ふさおとめ(新米)　5kg×2 4,330円
それからこの米は高い。30kg1万程度でごく普通の米が買える。

あ、野菜類（ほうれん草、小松菜、インゲン、ブロッコリーなんか）は
時間のあるときや安いとき買って茹でてジップロックして
冷凍してる。ネギも買ったら小口切りにして冷凍してる。
使いたいとき使いたいだけ出して、チャーハンとかみそ汁などに投入。
冷凍庫便利！

>>206
>めんつゆは便利だよね。

同意。俺は出し巻きたまごとかひじきの炒め煮なんかもめんつゆで
作ってる。
でもいかんせん消費のペースが遅いので、自家製はちょっとなあ。
最近、スーパーとかで売ってる2倍濃縮500mlぐらいのめんつゆがみんな
「保存料不使用」とか書いてあって、「余計なことを…」と思ってる。
保存料だばだば入れたら、冷蔵庫でなくても保管できたりするんじゃないかなあ。
冷蔵庫が小さいので結構じゃまなんよ。

>>207
３０ｋｇもまとめて買ってどうやって保存してるの？
大家族？

パスタも前菜だから、主食にはならない。
バランス悪すぎです。

>207
1食1合も食べられない人が、30キロ1万の米を1人で美味しく食べきることは不可能かと…

>>210
今は３人家族だよ。３０ｋｇの袋が今は５つくらいあるかな？
玄米で買うんだよ。白米で買うとそりゃ高いのかもしれないし、
持つわけないな。

>>207
またずいぶん都合よくパラメータをいじくった計算をするんだな。
米はちょっとしか食わない、なんてのは単なる習慣の問題に過ぎんだろ。
米の場合、おかずと一緒に食べるから、ソース絡めて単体で食べる
パスタより1回あたりの量は少なくなるし、栄養のバランスも
取りやすいだろうが、それはまた別の問題だ。

>それからこの米は高い。30kg1万程度でごく普通の米が買える。

一人暮らしで米30kg買う人は珍しいと思うし。
パスタも30kgの業務用を買ったら、もっと安いんじゃねえの。知らんけど。

200食分だからひとりでも１年もつじゃん。一食50円なのか。
米けっこう高いね。

米は高いよ。
食費を安くあげようと思ったら小麦粉がええよ。

100円ショップで600ｇのパスタ買えるね。
150ｇでも25円

お好み焼きは結構バランスいいな。
納豆いれればなおよろし。

>>214
米を一度に1合も食べる人ならパスタも200Gは食べるだろうな。
パスタはディチェコじゃないと駄目とかそういうんでなければ
1kg200円くらいで最近は買えるな。

＞一人暮らしで米30kg買う人は珍しいと思うし。

これはどうだろう？料理するようになって、単価考え出した人なら
買うようになるかも。実際自分は一人のときもそのつど精米機でついてたからな。
でも家族が３人以上いて、白米でばっかり購入してたらそうとう高上がりになり
そうだ。

教訓
副食系を主食としてとり続けると体を壊す

一度に米3〜3.5合食ってました＿|￣|○

ファーストフード
〔ファーストは、早い意〕注文してすぐに供される簡単な食品。

１は意味がわかっていないのでは？
ファーストミールではないのだ。

そういえば、そば好きって変に痩せてる奴が多い。

>>221
あー十代の頃はそのくらい喰ったかも！それだとラーメンだと３玉くらい
いけるべ？

ところで>>1って読めば読むほどオカシイんだけれど、時給云々だしてる
ところから話が狂ってるのか？

十代はそんだけ成長してるんだから。

１は高卒の香りがしますね

＞そして外食、まぁこれは安くて早いファーストフードに限られるけど、入って頼んで食べて平均20分。
＞その時間を自給900円として自給換算すると自炊のほうは0円ファーストフードは+600円。

何故時給900円という発想がでたのか？漏れは時給なら15000円だが余暇の行為に時給を換算する
のはおかしくはないか？

＞ファーストフードは食費-600円。この時点で両者プラスマイナス0

自炊もゼロ円ではない。1食あたり200円程度だろうか。三食外食にすると
大幅に1日の食費に差がでるがそれはどうなのか？

＞ただ、自炊にはガス代がかかるのでつき3000円として一食-33円
＞あとマイナス食費。なので結局自炊は損をしていると思うのだが、どうか？

健康を害して病院にかかることは考えられないか。また事故などにあわずに
へいへい凡々と暮らしていくのだとすると、寿命を考えたら受け取る年金額にも
差が出るしやはり外食は損ではないか。

>>224
>ところで>>1って読めば読むほどオカシイんだけれど、時給云々だしてる
>ところから話が狂ってるのか？

自炊には手間がかかるんだから、自給換算するのは自然だろ。
別におかしいとは思わんが。

家にいる時間はどうせ遊んでるんだから、という意見もあるが、
家にいて遊んでいる時間を充実させるためにみんな日々働いてるわけで。
料理が好き、という人は(俺を含めて)それはそれで構わんけど、
人に押し付けるもんじゃないよな。

ちなみに俺はリーマンなんだけど、家でも副業があるので、実のところ
料理なんかしてる場合じゃないんだが。現実逃避で料理しちゃうけど。
まして2chやってる場合ではない。ﾄﾎｰ

>>227
>漏れは時給なら15000円だが

すげえな。

でも900円は安すぎる。高校生のバイトかと。

>>228
安い嫁もらっちゃえよ

ところで君は１？やっぱり時給換算はおかしいぞ？

＞自炊には手間がかかるんだから、自給換算するのは自然だろ。

漢字１から間違ってるぞ

>>231
本当だ。ﾜﾗﾀ

>ところで君は１？やっぱり時給換算はおかしいぞ？

違うっちゅうに。だいたい俺はファーストフードを食事にするのが
よいとは言ってないし。

>漢字１から間違ってるぞ

おお、これは気づかんかった。
確かに1も同じ間違いをしているようだが、1は俺じゃないよ。

>>232
・・・だそうですがどうでしょう。>>96も自給だそうです。

一人暮らし用のアパートでも色々あるだろうけど、
うちの台所はガスコンロと流しが並んで狭いスペースに納めてあるだけ
なので、まな板をおけるようなスペースがないんだよなあ。
小さいテーブルを置けるような場所もないし・・
どうせ料理なんてしないやと思って決めたんだけど今では航海してる。

>>231
>安い嫁もらっちゃえよ

君の場合、月給200万じゃくだらないはずだから、嫁もらうより
コックでも雇ったほうがよさそうだな…

>>234
ちなみに>>96は俺だ。

自分の健康維持費用として
吉野屋ではサラダと味噌汁つけろ。そのあと豆乳飲め。
マックにはキャベツと豆乳持参で
そばは、月見とろろそばにしろ。

>>235
お好み焼きくらい出来るだろ。フライパンなんて700円で売ってるよ。

>>235
流しとガスコンロがあるだけいいよ。漏れは2万円の
何も無い部屋にいたことがあるよ。でも結局食事に金が
かかったなぁ。いい思い出だけど損は損だよなぁ。

>>236
金のかかる家族がいますが。

>>237
マックにキャベツは無理だろうと思われ…パリパリ食うのかｗ
マックも最近はサラダ売ってなかったっけ？

>>236
ペペロンチーノ好きでメニューにこだわってたのは君か。

結局+xL3E+kC氏は俺が1だっていう妄想から逃れられてないのかなあ。
誤変換ひとつで同一人物扱いされちゃたまらんわけだが。

はっきりさせておくと、俺はxElgyjHk, 4+PpsAgJ, H/XQ8f4y だよ。

>>73
>一応書いとくと、俺は普段の食生活をファーストフードに頼ることが
>よいことだとは思ってないよ。
>栄養は偏ると思う。どう考えても野菜が足りないし、脂摂り過ぎになるだろうし。

と言ってる俺が1であるわけがない。

ちょっとした豆知識だが、煙草を吸う人で外食続きをクリア
するために野菜ジュースを飲む人っているだろ？
実は煙草と緑黄色野菜の組み合わせは肺がんに非常になり
やすい組み合わせ。肺がん患者にも「野菜ジュース飲むな、
緑黄色野菜控えるように」と指導する場合もあるんだが、あまり
公にされてない。

>>241
漏れはペペロンチーノ好きではないが？

>>235
俺は「ウイークリーマンション」に住んでたことがある。
出力の低い電磁調理器1個に、流しが、陶器製の洗面台だった(つまり
洗面台と兼用)。それでも一応自炊してたよ。激しく不便ではあったけど。

>>241
そそ。

>>242
別に君が否定してからはつついてないが？>>234は時間差だ。
否定したならそれでいいだろ？

結局ＦＦでもいいから、バランスのとれた食事にしたければ
サイドメニューも沢山とって700円前後かけなきゃ駄目ってこと。
そんな人の為にサイドメニューあるのに。
１がやっぱり馬鹿

>>241
あ、読み間違えたよ。

>>246
りょーかい。わかってもらえたんならいいよ。

>>243
マジ？俺15でタバコを吸ってからずーっとトマトジュース飲んでる。

あしたから止めるぞ！トマト

>>247
ぶっちゃけ健康的な食事をとりたいと思ったら、店を選んで
安くてせいぜい千円かかるだろうな。でも食事に時間かけて
られない忙しい時期ってあるから二十代のうちは仕方ないかもな。

>250
遺伝もあるから癌系統じゃないなら大丈夫かも。
ちゅーか煙草をやめたらどうか。緑黄色を避けた生活
にすると確実に便秘と栄養失調になるぞ。

>>247
つーわけで、700円くらいする定食屋ならだいぶマシかと思う。
自炊するぐらいならその程度の金払うよ、っていう人ならそれでいいんじゃない?
あとは価値観の問題で、他人がとやかく言うことじゃない。
まあ定食屋でも野菜食うのは結構難しいんだがな。

余談だが。
http://www.sorekika.com/dame.jsp?idx=192
| 最後は「ものぐさなひとり暮し」である。この種の人間はマンションの
| 部屋に備えつけてある台所がいったい何をするところなのか判っていない。
| まさかそこが調理をする場所であるとは夢にも思わない。流しの前に
| 本棚などを置き、あたかもそこが物置であるかのようにふるまう。
| たまに本を出し入れするときに流しが視野に入ると、「はて、これは
| 何だったろう」という表情で小首を傾げるのだ。この手の人間の食事は
| もちろんすべて外食となる。「不精なひとり暮し」との差異は、
| このものぐさなひとり暮しの人間は即席の食品であろうと一切備蓄して
| いないという点である。この種の人間が夜間に空腹をおぼえたとき、
| 出番となるのが宅配ピザである。コンビニエンス・ストアはそう遠い
| 距離ではない。にもかかわらずものぐさなひとり暮しはそこへすら
| 足を運ばないのだ。

こういう人もいる…らしい。知らないけど。

>>252
>ちゅーか煙草をやめたらどうか。緑黄色を避けた生活
>にすると確実に便秘と栄養失調になるぞ。

激しく同意。
煙草やめれば、これ以上禁煙の場所で我慢しなくてよくなるよ。

でもまぁ、外食中心のやつのお蔭で外食産業も潤うし、
成人病のおかげで病院も大繁盛でいいこともあるな。

そうですね、やめます。飽きたし。

>>255
成人病は健康保険使うからいいことじゃないと思われ。保険外ならいいが。

>>255
つうかさ、一人暮らしが自炊するより、大量仕入れでまとめて作ったほうが
社会全体でのコストは間違いなく低くなるはずで、
外食が不健康だというのなら、それは消費者側が、ちゃんとした食事を
望まないからだと思うんだよ。
マックや吉野家の牛肉はなんだか怪しげだが、その辺の定食屋レベルなら、
やっぱり肉より野菜のほうが材料費として安いだろ。
なのに、メニューとしては、でっかい肉や魚に、ほんのちょっと野菜がつく程度。
# それでもサンマ定食なら、ご飯とサンマのほかに小鉢のひとつぐらいつくから、
# >>184氏のメニューよりは定食屋のほうがマシなわけだが。

俺としちゃ、煮たり炒めたりした野菜が食いたいところなんだが、
供給がないってのは、需要がないってことなんだと思う。

>>258
＞その辺の定食屋レベルなら、 やっぱり肉より野菜のほうが材料費として安いだろ。
キャベツとかみたいな野菜は冷凍保存できないからなぁ。
マックのサラダみたいなのはどうやって管理してるんだろう。

>>259
定食屋なら、それなりに量が捌けるだろうから、何も冷凍しなくても
いいんじゃない? マックならなおのこと。

あー補足。
野菜は値段の変動が激しいから、マックみたいな薄利多売式の店では、
安いときに大量仕入れして冷凍しておきたい、とか思うかもね。

スーパーって安い輸入牛とか売ってないのに驚いた。
俺は別に安けりゃいいのに。
あそこで見栄をはってもしょうがないのに、
やっぱり買えないのかな

マックや吉野家のサラダなんて歯触りを楽しむだけの物じゃん。

かなりの残業かかえてて、朝はパン＋α、昼は外食、夜はコンビニ。
精神的に余裕がある時は週に２〜3回くらい、朝はパン、昼は外食、夜は弁当。

ここまでさみしい食生活だと、後者の方がめんどくさいけど、
なんか精神的に安心する（すこしでも野菜とかとったなあと）
納豆とか枝豆とかを頻繁にとるようにしている。

弁当は友人と交換制にしたりすると強制的でグッド。

コンビニの方がファーストフードよりも選べてまだマシ、というのが
私の勝手な持論だが…。
コンビニでもカップ麺とか絶対選ばない。
どうにかなってしまいそうだから…。

あと、自炊でも、カレーとか麺類とか、簡単単品ものだと
全然意味ないと思う…。

安いのと、塩分調節できるくらいか。

>>258
肉と野菜の値段は比べられないな。最近は輸入牛だとグラム
あたり７０円台であったりするし。>>184は定食屋よりはバランス
いいんじゃないか？定食屋ではたして大根2分の1本食べられるか、
味噌汁に野菜がはいってたら尚いいとおもうが。

>>259
キャベツは冷蔵庫でも涼しければ常温でも1週間くらいいけるが
下ごしらえして冷凍すればいいだろ。マックのサラダなんて慰み
程度にしかレタス入ってないんだからいくらでも儲かるよ（ｗ

>>262
売ってるよ。どんな高級スーパーにいってるんだ？

１は友達いないっぽいな

>>266
>最近は輸入牛だとグラムあたり７０円台であったりするし。

それなら十分高いと思うが。

>定食屋ではたして大根2分の1本食べられるか、

大根2分の1本って、確かに184にはそう書いてあったけど、
サンマに乗せるには多すぎやしないか。

>>268
生で食ったのか調理したのか不明だな。にしても吉野家や
マックの肉なんて値段あってないようなもんなんじゃないか。

健康でバランスのいい食事をとると
きれいなウンコ出るよね。
みんなにみせびらかしたいくらい。

>270　綺麗なウンコというものがどのようなものなのか知りたい。明日UPよろしく。

>>271
うーん、たとえて言えば
おいしい味噌
みたいなうんこ

いや、文字の説明はいらん。画像だ画像。

お金浮かせたいと思ってここ最近頑張って自炊してるけど、
自炊は太るね。量だけは自分の好きなだけ食べられるから。
だけど、一人暮らしの人は、同じ支出で、外食と同じだけのバリエーションの
料理食べられるかっつったら無理だね。
料理本みて、これ食べたいなと思ったもの作ろうとしても、
彩りだけにつかう野菜とか、ちょろっと変わった調味料とか、
結構高かったりする。そんでそういう類いは一回かそこらの登場で
もう使わなくなったりする。昔買った調味料の小瓶たちが油かぶって、
中身がぱさぱさになってたりするの見ると、悲しくなるよ。

>>274
そりゃ君がそうなだけだ。不器用でやりくり下手。
でもたいていの毒男なんてそんなもんだろな。
粉末の調味料も冷蔵庫保存が望ましい。

人間に必要なのは、食物繊維とミネラルビタミンなのか

だから野菜は高いのか

>>274
自炊は簡単なようで、安く、おいしく、簡単に、健康的に、長続き....など
効率よくするにはけっこう難しいんだと思う。
だめになった調味料は授業料だと思ってがんばって欲しいなあ。
工夫するうちに痩せるし無駄もへるよ。忙しいから大変だろうけどね。

魚柄仁之助さんの本なんかを読むといいかも。
雑誌の料理記事や料理本ｈ基本的に味付けやお金も外食と同じだと
考えた方がいいかも。
考え方を根本的に変えたら、自炊の方が安いし、体重も減るよ。

>>275
>粉末の調味料も冷蔵庫保存が望ましい。

無理だって。冷蔵庫があっという間にいっぱいになるぞ。

一人暮らしの自炊のテクニックとしては、塩コショウ砂糖醤油みたいな
基本的な調味料だけで、どこまで行けるか、を追求すべきだと思う。
まあたいていのものは醤油かければ食えるわけで。

そういうことをひっくるめて、「自炊がいいというんならメニューを出せ」と
ずっと言ってるんだが… このスレの自炊信者連中は、さっぱり答えてくれないでやんの。

俺はというと、この週末、
・ブロッコリーをゆでた。マヨネーズかけて食う。
・アスパラガスをゆでた。マヨネーズかけて食う。
・ホウレンソウをゆでた。醤油かけて食う。
・ゴボウとニンジンとコンニャクと鶏肉で煮物を作った。
これぐらい作っておけば、今週の副菜はなんとかなると思ってる。
あとはカボチャがあるから、週の途中で煮るつもり。

>>274言うところの「外食と同じだけのバリエーションの料理」には
なってないんだけど、毎晩早くても9時ぐらいまでは会社にいる
一人暮らしのサラリーマンの自炊メニューとしたら、この辺が現実的な
線なんじゃないかなあ。

もちろん上記は副菜なんで、時間があればメインディッシュを作るよ。
>>110読んで食いたくなったので、塩鯖が買ってあるし。

補足だが、つまり変わった味付けのものを食いたければ外食にしろ、と。
餃子なら、スーパーで12個入り100円を買ってこればいいし、
揚げ物なんかも買ったほうがいいだろう。

自炊マンセーでもファーストフードマンセーでもなく、
現実的な線で、比較的安価で健康的な食生活を考えるのが
得策なんじゃない? ということ。

私自身は専業主婦なんで当然食事を毎食作っているんだけど・・・
たまに外食すると家庭の味を外食に求める人って多いんだなあと感じる。
それも専業主婦と思われるの人たちがね。
毎日家で豆を煮たのとか、ひじきとか食べているから変わった味の
もの食べたいんだけどなあ、なんて思ったりする。

>>281
そうなんかなあ。俺からすると、豆を煮たのとか、ひじきとか外食で食べたいんだけど、
定食屋の小鉢でちんまりと食える程度だ。

独身で一人暮らしだったら豆やひじきを煮て、食べるのは大変だから
外食で食べたいって気も分かるけど、専業主婦の奥さんたちに人気のある店が
自然食品や家庭料理の店だったりするんだよね。

煮物は沢山で作らないと美味しくないでしょう。
小鉢一杯程度のを食べたいだけだから、
家では作らないで外で食べるって奴かも？

私は結婚してるし、ひじきも豆も家で調理するけど、
一度作ると続けて食べないといけないから、それがなー…。
だんなはそれこそ小鉢程度のものを
ちょこちょこ品数沢山食べたいって人なので
私が結局責任取って残った物を毎日続けて食べることに………。

それよりは、外食で食べがちなメニュー
（豚カツとか唐揚げとかシチューとかパスタとか?)
のが食べきれるし、パリエーション付けやすいから作りやすい。
子供がいたらなお、そういうメニュー中心になるでしょうし。
健康のため、出来るだけ粗食っぽいメニュー作るようにしてるけどね。

年金払わない奴とか、毒男で子供すら作らないような奴が最悪の食生活
して早死にすればそれはそれでいいじゃん。

この季節はシチューだな。

カレーとか何日食っても飽きずに食べれる漏れって不健康か？

男女に関わらず、料理くらい出来ないとモテないぜ。

>>286

俺もカレー大好きだからOK。

でも途中まで作って、あとはルーだの何だの入れる前に分けて、
片方カレー・片方シチューとかにすると（・∀・）ｲｲ!!

料理が嫌いなわけではないけど休日しかしない。
平日はいつも「朝パン+珈琲　昼パン屋かコンビニお握り　夜コンビニ」
だなー。
駄目だと分ってるけど。
因みに実家で両親健在だけど。

>>288
カレーとかシチューとかって、ふたつに割れるパックの奴を買ってきて
半分だけ使っても、結構な量ができてしまうので、一度に2種類作る気には
なれないなあ。
開封したルーを密閉保存してるの?

>>281
和食やおふくろの味だと乾物を水で戻したり、
下処理するのに時間がかかるので家庭の食事で
一品増やしたい時にお惣菜を買う人いますよ。
>>284
主菜だったら作るのが簡単なものでも様になるのに
副菜って作るのに手間と時間がかかっても
よろこばれる割合が少ない気がします。

そうめん最強だと思う。

暖かくても冷たくても美味しい。
飽きない。

>>291
切干大根の煮つけとかひじきの煮付けとかね。
ああいうのは大量に作らないとなんか美味しくないんだよね。
で、結局お惣菜買っちゃう…

>>292
そうめんばっかり食ってて倒れた友人が・・・
だから、お前は自炊するなと口酸っぱくして言ってんのに。

>>293
大量に作って毎日食ってちゃいけないの?
副菜ってそういうもんだと思ってた。実家ではずっとそんなふうだったし。

>295
そんなもんだよね。でも南のほうだとすぐ腐るのかな。
常備菜っていう感覚で煮物つくっておくのって東北では普通かも。
ただ一人暮らしの時は乾物利用してささっと３人前程度作ってた
けど。

>>295
いや、それでも別にいいんだけどね。
毎日だと流石に飽きるしさ。

つーか日本の街中にまともなメシを食わせてくれる店が少なすぎるのが腹立つ。
そこそこ安い値段で食おうと思ったら、牛丼屋・ラーメン屋・ﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰ屋・
立食い蕎麦屋・コーヒー屋・カレー屋ぐらいしかない。
サバ味噌定食とか普通の和定食を食わせる店がもっと増えてほしい。
大戸屋も店舗少ないしなあ。

自炊だろ

お魚食べたいよねー
一人暮らしだと、お魚の消費量が激減する・・

炊き立てご飯に生卵かけて醤油ﾁｮﾛﾘに味の素ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ。かき混ぜて一気にかけこむ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　ウマ〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　卵ご飯最強。生卵は栄養もあるでよ。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　

魚は高い。
コストを考えると、どうしても肉（特に鶏肉）になってしまう。

秋は秋刀魚の出番が増える。が、グリル洗うのが面倒。
最近はフライパンで焼いちゃう。これだと後片付けは簡単

秋刀魚高いね。

今年は秋刀魚大漁じゃないの？

>>305
うん。だから安い。ウチの近くのスーパーだと1匹75円とかだ。

高いのは鰯だった・・・

最近になってようやく自炊をはじめてみた。
一人だから大量に野菜スープ作って、最初の日はコンソメ、２日目はトマト入れて
３日目はカレー粉いれる。らくでいいなー。と思った。

>>290

余ったルーは冷蔵庫保存。

余った料理は小分けして冷凍保存。

>>309
>余ったルーは冷蔵庫保存。

ですか。なんか香りが飛んだりしそうでやってなかったんですが、
毎回カレーを大量に作るのもなんだし、冷蔵庫に開封済みのカレールーが
あれば炒め物とかにも使えそうだし、今度やってみるとします。

美大を受験したとき
そういわれつづけたであろう男女がわんさかいて安心した。俺。

>>311
誤爆?

今日スーパーで鰯を見たら、頭無しの4尾が280円だったよ…
確かにムチャクチャ高い。大きさ考えたらサンマの方が安いくらい。

>>312
それはまだ安いほうかもしれづ。

理由は「鰯 高騰」でぐぐればわかる。

仕事が忙しくていつも仕事中に夕飯出前をとるから
食費月5万越えてる。キツい。

>>314
昼の間にコンビニで弁当買っとくとかもできない？

>>155
>違法だけどドブロクつくるのも簡単だし、

最近涼しくなってきたから、俺、今久しぶりにどぶろく仕込んでるんだけどね。
確かにどぶろく作るのは簡単だが、飯米で、パン用イーストで、
温度管理もろくにせず作れるようなどぶろくが、さしてうまいわきゃないわな。
糖添は論外として、本醸造以上の酒に勝てるものを素人が作れるわけないよ。
いや、俺は、酵母がせっせと働いてぶくぶくやってくれてるのを見るのが
楽しいからいいんだが(w

麹は結構高いし、素人のどぶろく作りなんぞ、趣味の域を越えるもんじゃない。
うまい酒が飲みたきゃ買うほうが絶対にいい。
7c/BlTvKは決定的に味音痴か、読んだ知識だけでどぶろく作った気になってる
知ったか厨か、どっちかなんだろうね。

>>316
知識をひけらかしたかったのはわかったけど
>>155は別に自分で作ったどぶろくは
買ったものよりうまいなんて書いてないよ。
うまいって書いてあるのはキムチ。

近所の定食屋のランチ、500円だしなあ。
豆腐・味噌汁・ご飯・サラダ付き。
今日はサンマ定食。

近所の弁当屋のカツどんは３００円だよ。
美味いし。

さすがに、マックに５００円以上払おうとは思わないが、
この住環境だと自炊するとほんとに高く
つくんだよな・・・。

>>317
じゃ、>>155はなんでここでどぶろくの話なんか出したんだい?
一人暮らしの身にとって、どぶろく自作なんて趣味以上のもんじゃない。
酒が飲みたきゃ買った方がいいよ、ってのが俺の言いたかったことだよ。

少なくともレスを読む限り、7c/BlTvKはおよそ正気じゃないと思うがなあ。
よっぽど親の育て方が悪かったんだろう(w

>>318
>豆腐・味噌汁・ご飯・サラダ付き。
>今日はサンマ定食。

つまり、>>184氏の自炊サンマ定食よりは、定食屋のランチの方が
豆腐とサラダの分だけ栄養バランスはマシなわけだ。
これで500円なら安いんじゃないか。

弁当屋がどうかはメニューがわからないからなんとも言えない。

自炊の方が安く上がるのは確かだろうが、栄養バランスは、
自炊でもダメな奴はダメだし、外食でも、食うところを選べばそこそこいける、
ってのがこのスレの結論だろう。
メニューを明らかにすらせず、「自炊がいい!」と叫び続けた自炊信者連中は、
結局救いようのない馬鹿ばっかりだったってことだ。

>>319
なんでどぶろくの話しを出したんだい？って言われても
他人の考えなんてわからんわい。あほか。

>>155は別にうまい酒をのみたいから自分で作ってるって言ってるわけじゃないし
話しの流れからして何かを自分で作るのは意外と簡単なもんだよ、って言ってるんだと思うけど。
例えばどぶろくだって簡単に作れるよって書いてあるだけで、
一回も自分で作ったのは店で買うよりうまいとか、書いてないよね？
なにが正気じゃないのかさっぱりわからんのだけど。
パスタ茹でるときにブロッコリーも一緒にゆでるだけで簡単に栄養も取れる、
なんて、知らない人からすれば目からうろこだと思うよ。

そこからなんで親の育てがどうとか出てくるのかもわからん。
なにが気に入らなかったのかしらないけど
罪も無いレスを血祭りにあげようと必死なあなたの方が
よっぽど正気じゃないし、親の育てが悪かったんじゃないかと思う。

あぁ、最初から「メニューを書け」って騒いでた人か。
自炊なんてあるもの使って臨機応変につくるもんだから
たとえば「野菜炒め」って言ってもどんな野菜が何種類入ってるかは日によって違うし
適当に作った名前もないメニューだってたくさんあるし
今日はバランスいい食事だったけど昨日は偏っちゃったなぁ、ってのもあるだろうし
一食のメニュー晒したところで比較はできるもんじゃないと思うよ。
だから誰も具体的にメニューを出さなかったわけで。

あなたは>>320みたいに、
定食屋のサンマ定食にはサラダと豆腐がついてるな。
自宅で作ったサンマ定食にはついてないな。
はい、定食のほうが栄養価高い。
ってそういう結果が出したくてメニューメニューって騒いでたんだろうけど、
食事ってのは毎日毎日違うもので、今日取れなかった栄養を明日取ろうとか、
一食ではなくて一週間とかそのくらいの単位で調節していくものだから
具体的に一個や二個メニュー出したところでなんの意味も無いと思うよ。

>>321
>そこからなんで親の育てがどうとか出てくるのかもわからん。

そういうことは7c/BlTvKにこそ聞いてくれ。
あれが「罪も無いレス」に見えるなら、あんたも正気じゃない。
ていうか、スレちゃんと読んでないんじゃない?

>パスタ茹でるときにブロッコリーも一緒にゆでるだけで簡単に栄養も取れる、

一人暮らしの自炊派にとって、少量のブロッコリーをパスタと一緒にゆでるのが
得策とは思えんのだが。まあ、これは俺がそう思うだけで違う意見もあるかも
しれんけどね。

>>322
>たとえば「野菜炒め」って言ってもどんな野菜が何種類入ってるかは日によって違うし
あたりまえだ。

>はい、定食のほうが栄養価高い。
>ってそういう結果が出したくてメニューメニューって騒いでたんだろうけど、

ということにしたいんですね?

>具体的に一個や二個メニュー出したところでなんの意味も無いと思うよ。

具体的に1個のメニューも出さなきゃ、「自炊なんて簡単だよー」と言いながら
食ってるものは毎日ふりかけごはん、ていう奴かもしれないじゃん。
ていうか、実際それに近いレスもあったしな。

だからメニューを出さずに話してても意味がない。
日によってメニューも栄養価も違うのは当たり前、なら、
中庸の日のメニューを出すとか、両極端なメニューを2つ出すとか、
やりようはいろいろあるだろ?]

メニューを出しても意味がない、なんてのは、実は悲惨な食生活なので
メニューを出せない奴の言い訳にしか聞こえんな。

えらく古いスレが上がってると思ったら。
>>321
＞そこからなんで親の育てがどうとか出てくるのかもわからん。

そうだよね、そんなことを言う奴の意見はスルーするべき。
7c/BlTvKと5is+ZjsNをNGワードに設定しとけば良いかと。

まぁ、労力考えたら、外で済ますほうがいいな

なんかメニューに取り付かれてる人がいるぞ…

>>325
確かに親の育てがどうこうなんてことを言うのは品のいいこととは思えんが、
俺は、親の育てがどうこうと「連発」した7c/BlTvKに対する皮肉として書いてるんだから、
一緒にしないでくれい(w

これを一緒にするんなら、>>321もスルーしなきゃいけなくなるわけだしな。

>>327
だーかーらー、自炊が安いとか体にいいとか簡単だとか、
そんなのはメニューをはっきりさせなきゃ何も言えないだろう、と言っている。
繰り返し繰り返し。

メニューをはっきりさせないんなら、たとえば>>326に対して、
「自炊なんてすぐできるよ!」ということもできるわけだ。
その「自炊」の中身はふりかけごはんだったとしても。

「取り付かれてる」なんて問題じゃない。こんなのは議論の大前提だ。

にも関わらず、このスレの自炊信者の連中は具体的なメニューを出さない。
人には言えないほど悲惨なものを食ってるようだね。
で、具体的なメニューを出すと「自炊最高!」という教義がゆらぐから
決して出せないわけだ。
宗教に取り付かれた奴ってのはほんと始末におえんな。

>>329
もう奥さん帰ってきた？

そういう俺は、今夜は遅くなったから、昨日作ったクリームシチュー食ってるよ。
常備菜になってるゆでたブロッコリーと一緒に。(ブロッコリーはクリームシチューにも
入ってるから、かぶってるんだが)
仕事中に腹が減ってカップ麺食ったりもしたから、これじゃカロリー摂りすぎだな。

ところでブロッコリーだが、一人暮らしなら買ってきたらさっさとゆでてしまう
方がいいと思う。ちょっとだけパスタと一緒にゆでたとして、残りはどうするか。
明日は残業で遅くなるかもしれないし、明後日は飲みに誘われるかもしれん。
とりあえずゆでておけば、遅くなっても、朝食でも、マヨネーズでもかけて
さっさと食えるからね。

パスタと一緒にゆでるなんて技が有効な局面があるとすれば、
無計画に冷蔵庫に野菜いっぱい貯めこんでも難なく消費できる多人数家族で、
お父さんが残業で遅くなって「あら晩御飯食べてこなかったんですか」と
いうような状況だろう。

>>330
わけわからん。

今日は猛烈に腹が空いてたから(朝昼抜き)、吉牛並つゆだくだく弁当二つ買って、ウマウマしたぜ。
貧乏だから普段は自炊だけど、たまに喰う牛丼は実に美味し！。
今月中は吉牛ｻｰﾋﾞｽ期間中だし、ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞ最強。

>>332
あれ？ペペロンチーノ好きな人じゃない？

>>329
メニューメニューって、外食するときに注文する感覚で言ってるようにしか思えないけど
自炊には決まったメニューなんてないの。
具体的に、じゃあ「ハンバーグ」を例に挙げても、
前回と今回では買ったときの肉の値段が違うだろうし
前回はたまねぎを入れなかったかもしれない。
今回はネタをこねるのにちょっと時間をかけてみたかもしれないし
付け合せが今回と前回で同じわけでもないし、
一緒に作ったのが今回はサラダだけど前回はスープだったり。
具体的なメニューをあげたところで、自炊の場合金額・栄養・簡単さは毎回違うんだから
何の意味もない。

牛丼といえばご飯はいつも何ｇで、玉ねぎはいつも３切れで、肉はいつも何ｇ、
って決まってるような外食なら
具体的にメニュー出しても万人にイメージできるけどさ。

>>334
そうだけど?

>>335
>メニューメニューって、外食するときに注文する感覚で言ってるようにしか思えないけど
>自炊には決まったメニューなんてないの。

そういうばらつきは当然あるだろうが、例として挙げることに意味がないわけが
ないだろう。たくさんサンプルが集まればばらつきも平準化されるだろうしな。

どうしても自分が何食ってるか言いたくないみたいだね。
やっぱり、よっぽど悲惨な食生活を(w

最近はファーストフードと言っても、
契約農家制度や食品管理のずさんな事件発覚の連続で業界も厳しい。
割と良い材料が揃ってきてる「所もある」。
一概には悪いものとは言えない。

むしろ、24時間営業の為に明らかに管理期限を超えた物を出されていたり、
安かろう悪かろうの「農家ですら食べないような」過剰農薬の素材を
安売りで買って行く人がかわいそうだ。

勿論、カップめんばっかりはダメよ。
ただ、色に興味が有るなら学生さんはひと夏ボラバイトしなさい。
自分が普段どういうものを口にしているか、その真価が垣間見えるでしょう。

>>337
>24時間営業の為に明らかに管理期限を超えた物を出されていたり、
これはあるな。
でもそれ以前に、一人暮らしだとやっぱり材料が余るから、
買ってきてからの方がよっぽど無理な保存をしてると思う。
一人暮らしで自炊といえば冷凍が必須だけど、冷凍なんてしなくて済むなら
それに越したことはないわけだしなあ。

>安かろう悪かろうの「農家ですら食べないような」過剰農薬の素材を

前にも書いたような気がするが、もう一度貼っとこう。

農家は自分で食べる分は農薬かけない？
http://www.nogyo.co.jp/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=nouyaku&key=1021458667

>色に興味が有るなら

色って?

>>337
書き忘れ。

>>337
>最近はファーストフードと言っても、
>契約農家制度や食品管理のずさんな事件発覚の連続で業界も厳しい。
>割と良い材料が揃ってきてる「所もある」。
>一概には悪いものとは言えない。

ファーストフードは、材料の良し悪し以前に、肉ばっかりで
野菜少なくて脂べとべとで味付けも濃いのがいけないのだと思うが。
いくらいい材料使っても、ハンバーガーや牛丼ばっかりじゃねえ。

>>339

そういうファーストフードを食べなきゃ良いだけだと思うんだけどね。
最近じゃ「調味料の有無、アレルギー物質の除去」などに気を遣って、
ウザイくらいに時間の掛かる店も有るからね。

それと、結局は人間が調理するからには「材料」の問題です。
よほど味覚に異常が無い限り、塩を盛るような調理は通常行われない。
自炊ばかりの人に癌が少ないとか偏食が少ないという明確なデータも無い。
健康健康と謳ったテレビ番組を見て山菜ばかり食べ、胃がんに罹ったりする人も居るくらい。

「健康に良い食べ物、調理法」っていうものはそもそも無いんです。
「できるだけ栄養的リスクを減らす為に、あれこれ品を変えて少なく広く食べましょう」
と言う対処法しかない。

自炊は第三者の客観的なメニュー選定の機会が無いから、過信すると危険です。

>>340
んーと、反論されてるわけじゃないよな。

>「できるだけ栄養的リスクを減らす為に、あれこれ品を変えて少なく広く食べましょう」

激しく同意。俺、同じことこのスレの前のほうに書いたような気がする。
# 安井至先生がいつも言ってることなんだけど。

>>341
レスされてたのでレスを返しただけです。ごめんなさいまし。

自炊で皿は紙皿、飲み物は紙コップ、箸は割り箸で済ませればかなり経済的。
水道代、温水のガス代はバカにならないからな。

>>336

独り暮らし・30代・男、昨日の夕食メニュー
・＜さんまのたたき＞　一尾50円のさんまをたたいて、ネギとショウガであえた
・＜オムレツ＞　　ジャガイモ１個、しいたけ３個、たまご２個、とろけるチーズ
　　　　　　　　　　　鮭フレーク（自分で焼いたヤツ）、わかめ
・＜冷やっこ＞　かつおぶし、すりゴマをトッピング
・＜ご飯＞　茶碗２はい

とか、書き込むのは簡単だけど、何の意味があるんだ？

>>303
グリルにアルミホイルを乗せてから魚を焼けば
洗う手間が省けるんでないかい？

グリルに片栗粉を水で溶いたのを入れてから焼くと、
後片付けがとっても楽っていう裏ワザがあるけど、
食べ物を無駄に使うのも気が引けるわな。

>>344
さんま嫌い。
だけどオムレツは美味そうだな。でもしいたけ嫌い。
自炊するとそれらは食べなさそうだな。
定食屋だと無理にでも食べるが。

>>344
なかなかうまそうなメニューだな。

>とか、書き込むのは簡単だけど、何の意味があるんだ？

少なくとも>>347は、自炊すると栄養が偏りそうだということがわかった(w

それはさておき、それだけ作るのに所要時間はどれくらいかかった?
俺がやったら作るだけで30〜40分ぐらいはかかってしまいそうだが。
# サンマをおろしたことはあるけど、皮むくときとっかかりを見つけるのが難しい…

椎茸を戻す時間とか後片付けの時間を含め、それぐらいのメニューでどれぐらい
時間がかかるかはっきりさせれば、
「それだけの時間を費やして自炊するのは自分にとって損か得か」という
評価ができる。メニューがわからなければ比べようもないじゃないか。

その辺をはっきりさせた上で、「さんまのたたきなんてものが素人でも
割と簡単に作れるんだ」と感動した人は自炊を始めるかもしれんし、
「生ゴミうざ」と思う人は外食すればいいさ。

ちなみに俺は今夜は、ニンニクの茎と豚コマを炒めたものでビール飲んでる。
これなら5〜6分だ。
あとは、まだ残ってるクリームシチューだな…
今日も帰りが遅かったので、白飯は食べない。こういう日が多い。

>>348
自炊の時間だけ計ったって、病気になったときの費用とかまで出さなきゃ
損得なんて分からないと思うけどなぁ。

鶏もも肉に醤油・砂糖・ごま油を混ぜたものをかけてレンジでチン！
野菜も適当に切ってレンジでチン！
その間にしめじとわかめのみそ汁を作る

２０分くらいあればできるかな。みそ汁以外は火を使わないし、簡単簡単。

>>350
だからこそ、どの程度バランスの取れた食事なのかを図るためにも
メニューが必要だと言っている。
自炊で素麺ばっかり食ってて倒れたって人の話が>>294にあるね。

>>351
そういうのはいいね。

>>348
所要時間は30分ほどだったかな。サンマ4尾買ってきて、さばいて
南蛮漬けのタレに漬けて…、とかまでしてたし。初心者だったら倍は
かかるかもしれないね。

ちなみに大まかな材料費を計算したら
さんま@50、じゃが1個　@20、しいたけ3個@10、たまご2個@20、
とうふ半丁@20、その他@30、コメ@30　　計180円ぐらいかな。

近隣に安いスーパーがあるので、この程度で済んでるね。
細かな調味料なども含めて原価200円ぐらいで計算してくれ。

後は任せたｗ

>>346
うち、それうまく固まらなくてドロッドロになって却って手間が増えた。
別の裏技（ｗ）でお茶ッ葉を一匙いれておくと良いよ。カテキン効果。
私も食べ物は粗末にしたくないので、出がらしを入れて見たけど
効果充分だった。お試しあれ。

>>354
そりゃまたえらく安いな。うらやましいよ。

一人暮らしでサンマ4匹も買ったら食うのも大変だ、と思ったが、
南蛮漬けという手があるわけね…　なるほど。

ホアストフードばかりでもその分運動すればいいのでは？

人間の値段がタダに近い人（ぷーや専業主婦）は、自炊したほうが安上がり。
うまくできているもので、後片付けや買い物やらの時間までいれると、
中くらいの収入の人には外食とはトントンなんだよねぇ。

>>357
運動しても栄養は取り込めないぞ？

調理が労働の人は時間を金額換算してもったいないと感じるだろうけど
趣味がお料理やお菓子作りの人は、その作業時間は楽しい時間だよ。

ボーっとテレビを見ている暇があるなら、
お金を払ってでもお料理教室へ行きたい♪

ファーストフードなんて、中高のがきの夕飯までのつなぎ。
うどんそばもしかり。
食事として取ってたら栄養失調になる。

１はそれ以前に料理ができない奴なんじゃねえの。
定食屋で、待ってる間に新聞読んでりゃいいだけじゃん。

彼女持ち＝彼女の手料理
彼女ナシ＝ファーストフード

今時料理の得意な女ってそんなにいないぞ

俺は彼女に漢の手抜き料理を食わすけどな(#ﾟДﾟ)ｵﾗｰ!!

>>363
料理めちゃくちゃうまいよ。彼女。

>>363
君は一体何人の女を知っていてそんなことを言うのかね？

>>360
>調理が労働の人は時間を金額換算してもったいないと感じるだろうけど

そりゃそうだ。たとえば>>344氏はかなりうまく自炊している人だと思うけど、
>>344のメニューが定食屋で700円くらいだとすると、材料費との比較で差額は
500円、30分で500円浮くとして自給は1000円だ。
学生バイトならいざしらず、まともなサラリーマンにとっては安すぎ。
それも買い物や後片付けや生ゴミ処理のうざったさを計算に入れずにだ。
サンマおろしたのならかなり臭い生ゴミが出たはずだ。

>趣味がお料理やお菓子作りの人は、その作業時間は楽しい時間だよ。

つまり自炊なんてあくまで趣味だってことだな。
やりたい奴がやってればいい。

>>367

基準を>>344のメニュー（市場価格700円、原価200円）だとして、

>>344は、単純に500円お安くゲットしている（労働費除く）。

同じ内容の定食をお店で食べたサラリーマンＡ氏は、0円だ。
700円相当のメシを700円で食べてるんだから、そりゃ損も得もないだろ。

Ａ氏が、この外食によって浮いた時間を労働に当てて稼ぐのなら、たとえ
時給1000円だとしてもゲインだ。しかし、サラリーマンＡ氏は時給制で働いて
る訳でもないだろうし、フリーターでもなけりゃその時間を労働に当てても
直接的なプラスはない。

結論：サラリーマンが就業時間後に自炊するのが最強

間違えてるか？

ファーストフードはまずいので、いくら安くても得した気にはならない。

>>368
間違えてるね。
まっとうなサラリーマンが、就業時間後に時給1000円のバイトをしようと思うか?
自炊すれば30分で500円稼げる(無駄な出費を抑えられる)が、これは要するにそういうことだ。

1はバイトの時給で単純に計算しちゃったから、「どうせ遊んでる時間ではないか」
という反論をされたわけだけど、遊んでる時間は遊んでることに価値があるわけで、
それを売り渡してわずかな金を節約しなければならない必然性は、
給料もらってる身なら普通はない。

>フリーターでもなけりゃその時間を労働に当てても
>直接的なプラスはない。

フリーターでもなけりゃその時間を労働に当てれば、
残業手当で時給1000円以上に稼げると思うんだが…
君の会社は傾きかけてて残業手当も出ないのかも知れんけど、
全ての労働者がそうだと思われてもなあ…

>>371
あくまで損得の話がしたいんじゃなかったのか？

> 自炊すれば30分で500円稼げる

これは明らかに自炊が得だってことを認めたんだろ？　それを「たった
1000円だから」とやらないのはお前の勝手。個人的な考えに過ぎない。

> 遊んでる時間は遊んでることに価値があるわけで

って価値観が認められるなら、「自炊は健康的で割安でその上楽しい」
って価値観だってあっても不思議では無いんじゃないのか？考え方の
違いだけだね。

>>371
自分でもそれほど意識的につかった言葉じゃなかったが、

> 結論：サラリーマンが就業時間後に自炊するのが最強

残業時間ってのは就業時間には含まれないのか？

別に残業時間と自炊の時間を比較しているつもりはないよ。
生産性を考えれば、残業を切り上げて自炊する方が得、普通ありえない
ことはわかってる。あくまでも「就業時間後」の話だ。

>>372
>これは明らかに自炊が得だってことを認めたんだろ？　それを「たった
>1000円だから」とやらないのはお前の勝手。個人的な考えに過ぎない。

だーかーらー、時給たった1000円なら、まともなサラリーマンならやる気に
ならんだろう、ってことさ。もっとも時給1000円ってのも、サンマがさばけるぐらいの
腕があって、かつ後片付けや生ゴミ処理の手間を含めない、ずいぶん
自炊派に甘く見た数字だけどな。

>「自炊は健康的で割安でその上楽しい」
>って価値観だってあっても不思議では無いんじゃないのか？

趣味なら趣味だと言うべきだね。車を趣味にしてる奴らは、
馬鹿みたいに金をつぎ込んでるが、他人が文句を言う筋合いのもんじゃない。
しかし、「自炊は健康的で割安」ってのは少なくとも嘘だ。
楽しいのは個人の価値観だから好きにしてくれていいが。

>>373
>生産性を考えれば、残業を切り上げて自炊する方が得、

ﾃﾞﾑﾊﾟ入ってないか? 残業できるなら、どう考えても残業するほうが得だ。
残業手当が時給1000円を切るような会社に勤めてるなら別だが。

>>374
随分と夜更かしだなｗ　人のことは言えんが。

まず>>373の
> 生産性を考えれば、残業を切り上げて自炊する方が得、普通ありえない
> ことはわかってる。あくまでも「就業時間後」の話だ。

は
> 生産性を考えれば、残業を切り上げて自炊する方が得など、普通ありえない
> ことはわかってる。あくまでも「就業時間後」の話だ。

のタイプミスだ。スマン。残業切り上げて自炊しろ、って意味ではないよ。

まともないそがしいリーマンなら、そりゃ自炊なんてできはしないだろ。
経験あるさ。だが、あくまで「どっちが得か」って議論がしたかったんじゃ
ないのか？俺はできるできないって話にすりかわってるぞ。

ま、さすがにもう寝るんで、レスは不要だよ。

東海林さだおの書いていた「おいしい鰻丼のタレ」を作ってみたが、
醤油とみりんと砂糖だけじゃ、どうも味がつんつんするな。
一工夫誰か教えてくれ。オレは鰻のタレご飯が大好きなんだ

>>376

ちゃんと煮た？
それなら砂糖が足りないんじゃないかな。
あと、鰻蒲焼きを一切れ磨りつぶして混ぜて煮るといい塩梅になるよ。
それか頭を入れて出汁を取るか。

「時給換算して１０００円以下なんてやる気にならんだろう」って言うけど
家の掃除は時給いくらで、お風呂入るのはいくらで、休日車を洗うのはいくらで
洗濯は、布団干すのは、本を読むのは、ネットするのは・・・って
いちいち時給に換算してるの？しないよね？
なんで料理だけ時給換算してるの？

俺は面倒だから外食する。でいいじゃん？
わざわざ時給だのなんだのって意味の無い話を持ち出してまで
自分を肯定したいのかね。

体に悪かろうがお金がかかろうが、それより時間が浮く方が大事だから外食ですませる。
面倒だろうが後片付けが大変だろうが、体に良いし安く上がる自炊のほうがいい。
基本的にはこのどっちかでしょ？
いちいち時給にするといくらだからどうのこうの、って話にする必要はないんじゃないの？

>>378
＞家の掃除は時給いくらで、お風呂入るのはいくらで、休日車を洗うのはいくらで
＞洗濯は、布団干すのは、本を読むのは、ネットするのは・・・って
＞いちいち時給に換算してるの？しないよね？

風呂とかネットとか本を読むのは趣味の範囲なので別として、
家の掃除とか料理とか車洗うのとかは時給換算するよ。

実際、車はガソリンスタンドで洗車してもらう。
自分でやったら２時間くらいかかるし、時給換算するとスタンドでやってもらった方が
安上がり。洗車が趣味の人はまた話が別ね。

掃除とか洗濯は時給換算すると自分でやった方が得なので自分でやる。
その代わり洗濯機は全自動で乾燥機つきなので手をかける時間は５分ほど。
掃除も人にやってもらうと高いからねぇ。

労働時間を買い戻してでも休みたいときって多々あるからなー
休むための時間を削って得になったという感覚だけでは量りきれないよ。

>>379
すごいね。疲れない？
外食しても、このメニューを注文して待って食べ終わるまでを時給換算したら
他の店のあのメニューを食べるほうが得だ。とか計算してるの？
この本は３時間で読みきるなら価値があるが、４時間かけて読んでは時給換算すると損だ
とか計算してるの？
睡眠時間は何時間以内じゃないと損だとか？
ここからあそこまで何分で歩かないと、とか？
なんか、すごいね。疲れそう。

「まともなサラリーマン」がなぜ「時給」にこだわるのか、とても不思議なんだけど、
世の中時給換算した損得だけ見て行動できるほど単純じゃないと思うよ。

全自動で乾燥機付きの洗濯機は、扱う時間が５分だから時給換算すれば得だろうけど
乾燥機は生地を傷めるから当然服の寿命が短くなるよ。そこは計算しないの？

自炊だって、時給換算したらファーストフードの方が得かもしれないけど
料理が出来る腕が養われるとか、素材や食品に関する知識が増えることは無視？
ファーストフードの、塩分が多くてビタミンの少ない食事が体に及ぼす悪影響と、
そのせいで病気になった時の治療費のことは無視？

そういうの無視するなら、歯磨きは時間もかかるし歯ブラシと歯磨き粉の値段がかかるから
しないほうが得ってことになるよね？

変なのが住み着いてるから一向に進展しないな
まぁ進展しようもないと思うけど

>>375
>だが、あくまで「どっちが得か」って議論がしたかったんじゃ
>ないのか？俺はできるできないって話にすりかわってるぞ。

ますますﾃﾞﾑﾊﾟ強度が増しているようだな。できるできないなんて話を
誰がしてるんだ?

>>381
ﾃﾞﾑﾊﾟ自炊信者が必死になってるね(w
つーか、気がふれてるとしか思えん…

なんでもかんでも時給換算。時給換算。って言うほうが
気が触れてるんじゃないかと思うが。
普通のサラリーマンがなんで時給換算してくらさなならんのかんと。
学生アルバイトじゃあるまいし。アホらしい。

>>384
アホらしい、ということにしたいらしい(w
自炊したい奴はしてりゃいいさ。ていうか俺もしてるし。
料理が好きなら、自炊すればいいだろう。人の趣味にケチを付ける気はないね。

問題は、このスレの自炊信者連中が、「自炊はお得で健康にもいい」なんて
ウソをまき散らすことだよ。
「お得」かどうかを検証するんなら、貧乏学生じゃあるまいし、
人件費は無視できまい。

自炊が損だということが証明されたので、自炊信者は必死です(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＞自炊が損だということが証明されたので、自炊信者は必死です(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

どのﾚｽで証明されたんだ？？？
深夜に一人夜釣りですか

>>385
損だと思ってるのは目先のことだけ見て
時給換算したら損だぜ！俺様かしこい！
って言ってる人だけじゃない？

自分で食べるもの作るのに「人件費」て…
あなたは実家でもお母さんに
「お前が夕食作ると人件費かかって無駄なんだよ！惣菜買って来い！」とか
言ってたの？

人件費を考えて時給換算とか行ってるけど、
実際お財布から出て行ったお金は材料費だけなんだから
誰も「人件費」なんて払ってないし、
実際、料理しようが外食しようが、時給が支払われることも支払うこともないんだから
非常に無意味な計算だと思うのですが。

それに、時給がいくら得で損で、って目の前の１時間のことだけ見て計算してるけど
自炊することによって「料理が出来るようになる。上達する」という「得」はどこに入れてあるの？
材料を安く買って上手く使って食費を抑える術を覚えたり
栄養の上手な取り方を覚えたり、自分の好みの味付け・量で作れることも
全部無視して「人件費がかかってるから損だなﾌﾟﾌﾟ」とか言われても。

ファーストフードばかり食べていることによって
必要な栄養素が取れないことや、それを補うためにサプリメントを飲むことや、
塩分とカロリーばかり異常に摂取することが体に及ぼす悪影響のことや、
それによって病気になる可能性、治療費は、全く無視されてるけど
時給換算して得なら、体に悪かろうが他でお金がかかろうが「これが一番正しい」ってことになるの？

時給換算だけで計りきれる問題ではないと思うんだけど？

>>387
基本的に同意だけど、まぁしかし
＞自炊することによって「料理が出来るようになる。上達する」という「得」はどこに入れてあるの？

こういう「得」は非常にあやふやなものだし
比較する際皆の目に見えて分かりやすいものとして
「時給換算」というものがあるんだろう

というわけでこのｽﾚ自体不毛ということでFA

>>381
＞外食しても、このメニューを注文して待って食べ終わるまでを時給換算したら
＞他の店のあのメニューを食べるほうが得だ。とか計算してるの？
＞この本は３時間で読みきるなら価値があるが、４時間かけて読んでは時給換算すると損だ
＞とか計算してるの？

この２つは趣味の世界の話なので別だって書いてあるだろうがよ、人の文章を読まずに
脊髄反射でレスするなよ（ｗ

＞ここからあそこまで何分で歩かないと、とか？

これは考えるね。
例えば電車で２００円で行ける所を１時間かけて歩くことが本当に得なのか
どうなのか？って。
営業マンが帰社して「経費を浮かせるために電車を使わずに歩きました」
って報告したら上司は怒るわな（ｗ

＞全自動で乾燥機付きの洗濯機は、扱う時間が５分だから時給換算すれば得だろうけど
＞乾燥機は生地を傷めるから当然服の寿命が短くなるよ。そこは計算しないの？

計算したが、高い服着てるわけじゃないし乾燥機使った方が得だな。
スーツはクリーニングだし。

＞歯磨きは時間もかかるし歯ブラシと歯磨き粉の値段がかかるから
＞しないほうが得ってことになるよね？

歯を磨かなくても気持ち悪くないですか？

>>384
サラリーマンなら常にコスト意識を持つことは重要ですな。
残業すれば１時間２０００円にはなるんだし、家帰って料理してるより
仕事してるほうが良いな。

残業手当アテに出来る優良会社勤めさん限定だろうな
どうでもいいが

とりあえずなんでも損得勘定しか出来ない人間はさもしいなぁ

>>386
>どのﾚｽで証明されたんだ？？？

>>367でいいだろう。>>344氏程度に料理ができて、買い物や後片付けや
生ゴミ処理のうざったさを計算に入れない、という、かなり自炊に有利な
条件で計算しても、時給1000円以上の人なら自炊の方が損。

「証明されていない」ということにしたいんですね。自炊信者が必死です。

もし「344氏の自炊は下手糞だ。自分はもっとうまくやってる」と言いたいんなら、
自分はどうやってるのかを提示すればよろしい。

文体を見る限りdhz71/EL=f3h9XVGBでいい? ｷﾃｨっぷりが共通してるし。

ｷﾃｨさんを相手にするのは疲れるんだが、「勝った!」と思われるのもｱﾚなんで(w
一応反論しておくよ。

>家の掃除は時給いくらで、お風呂入るのはいくらで、休日車を洗うのはいくらで
>洗濯は、布団干すのは、本を読むのは、ネットするのは・・・って
>いちいち時給に換算してるの？しないよね？
>なんで料理だけ時給換算してるの？

掃除や洗車や洗濯はいざしらず、なぜここで本やらネットといった
趣味の話が出てくるんだ?
趣味にかける時間や手間をコストと考えないのは当たり前。
もちろん自炊の手間だって、料理が趣味の人はコストとは感じないだろうし、
それは誰も否定していない。
あんたは相手の言うことを曲解した上でそれに反論しているわけだ。
トンデモの兆候が見られます。

(続き)
趣味でないことに時間や手間がかかるなら、それはコストだよ。
たとえばどっか行くときに「歩いて行くのは時間かかるし疲れるから
電車で行こう」とか、「いっそタクシーで」とか考えるだろう。
歩くのが健康にいいというのももちろん秤にかけるけどな。

そんな検討は誰だって日常的にやっている。もちろんわざわざ
「時給換算」する機会は少ないだろうが、いざ「どっちが得か?」と
定量的に考えるときには、数値で評価できる「時給換算」という方法を
取らざるを得ないし、この方法に特に問題があるとも思えない。

あんたはそれを

>>381
>すごいね。疲れない？

と揶揄している。こういうのは「屁理屈」という。

ただ>>1が言うように、職種も決めずにバイトの時給で計算するのは
ちょっとおかしいよな。>>391みたいな反論も出るし。
「あなたは時給1000円なら、料理をしようと思いますか?」
という問いの方がいいだろう。

料理が趣味な人はもちろん喜んでやるんだろうが、
生のサンマなんて触るのも嫌だ、時給2000円でもやりたくない、という人には、
>>344氏のメニューを自分で作るというのは圧倒的に損になる。

>>381
>ファーストフードの、塩分が多くてビタミンの少ない食事が体に及ぼす悪影響と、
>そのせいで病気になった時の治療費のことは無視？

このスレは、スレタイこそファーストフードと自炊の比較だが、
ファーストフードが栄養的に問題があることは、誰も否定していない。
今話題になってるのは定食屋の方だ。
ここにも「誰も言っていないことに反論する」というトンデモの兆候が見られます。

>>344氏のメニュー程度のものなら定食屋で700円程度で食えるだろ。

ついでに言うと、このスレで挙げられた例を見る限りでは、
実際に倒れたのは自炊派の方なんだよな(w
>>294を参照。
具体的なメニューも出さず、自炊なら健康にいい、ってのは妄想以外の
何ものでもない。

あのさあ、いっつも思うんだけど
ＳＥとか派遣の仕事で友達もいない、職場で雑談もしないっていう連中の
一人よがりな意見って、２ちゃんだから受け入れるとかってないし、
むしろ叩かれるだけだってまだわからないの？
自炊ＶＳ定食屋　ならわかるけど、ここでもう間違っているでしょ

コストだって、そんな飯代かせぎで残業するっていう
発想自体が間違っているし。

そういえば、内勤で30時間まで残業つくっていう会社で
毎月30時間つけてる馬鹿がいた。

残業30つけるという意味はいざとなったら残業してねっていう意味だから
（ここでなんでそういう意味っていう野暮な質問は却下、自分で考えてね）
毎日、基本的には定時退社、いざとなったら徹夜（そういうのがある仕事だった）
が月２回程度ってこと。

理解力のなさでスレたててんじゃねえと思う

>>397
またｷﾃｨが現れたよ…

dhz71/EL=f3h9XVGB=kJfGXPg0だったりすると面白いんだが。
とりあえず、どこまで同一人物なのか教えてくれや。
自分の発言にカケラでもプライドを持ってるんならできるよな。

ま、それはそれとして。

>>387
>あなたは実家でもお母さんに
>「お前が夕食作ると人件費かかって無駄なんだよ！惣菜買って来い！」とか
>言ってたの？

そもそもここでの自炊ってのは一人暮らしを想定してるだろう。
ここでも誰も言っていないことを否定しています。
主婦が家族の分の料理を作るのはまた話が別。料理はたくさん作っても手間は
あんまり変わらないからね。
ただ、おせち料理は「人件費考えたら買ったほうがいいよ」とは俺も言ってたが。

>>387 (続き)
>自炊することによって「料理が出来るようになる。上達する」という
>「得」はどこに入れてあるの？

料理が趣味でない人は、料理がうまくなったからって別に嬉しくないと思うが。
自炊しない人は、その分の時間を別の何かに使って、何かが上達してるんだろ。

たとえば「車で通勤するのと電車で通勤するのとどっちが得か?」という
問題があったとき、都市部なら電車の方がまあ得だと思うが、
「車で通勤することによって運転がうまくなるという『得』はどこに入れてあるの?」と
反論するぐらい無意味だよ。

ところで一人暮らしの自炊には、
「どうしても大量に作ることになってしまう」とか、
「今日中に肉じゃが食わないといけないのに突然飲みに誘われた」とか、
「今日中に豚コマ使わないといけないのに残業で遅くなった料理なんかできるかボケ」とか、
「今日は寒いからおでんで一杯飲んでいきたい… でも家には豚コマが」とか、
「ゴキが…」とか「換気扇が…」とか「生ゴミが…」とか
「やけどした」とか「手を切った」とか「天ぷら火災で家が全焼」とかあるけど、
こういう「損」はどこに入れてあるの?

>自炊しない人は、その分の時間を別の何かに使って、何かが上達してるんだろ。

無駄な知識や労力でも？
今、N88basicやコボルがわかったからといって何になるの？
みたいなJAVAのスクリプトの勉強にいそしんでもか？

>>401
なんだなんだ?

今N88BASICを、何か役に立つつもりで勉強してる奴は、そりゃ痛い奴だと思うが。
COBOLは、アレな上司に対応するために…という話もあるけど、
むしろ歴史的意味を考えれば知っておいて損はない言語だと思う。
いや、俺もよく知らんのだが。

で、ちょうど日が変わったんで質問だが、a6VQ2Vyo = kJfGXPg0でいい?
ちなみに俺はfQ0tL+nnだけど。

2chしながら筑前煮もどきを作ってたら、醤油入れるの忘れたよ…
しかしこれはこれで悪くない。ダシは入ってるし。うむ。

今残ったラーメンスープ沸かして
買っておいた冷凍の水餃子投入してくってます
完璧な自炊じゅないけどウマイ

>>397
>ＳＥとか派遣の仕事で友達もいない、職場で雑談もしないっていう連中の
>一人よがりな意見って、
すさまじい偏見だな。およそこんなふうに人にレッテル付けして
あーだこーだ言う奴にろくな奴はいないと思う。
親の育て方が云々とやたら連発してたVirF1mkg=7c/BlTvKみたいだ。
>自炊ＶＳ定食屋　ならわかるけど、ここでもう間違っているでしょ
あんたがな。
>コストだって、そんな飯代かせぎで残業するっていう
>発想自体が間違っているし。
まあ残業代を当てにローン組むような馬鹿も世間にはいるそうだが、
普通、サラリーマンって、残業は「不幸なこと」だと思っているんじゃないか。
残業は、仕事がいっぱいあってどうしようもないときにすること。
そりゃ手当てはもらえるが、別に給料で食えないわけじゃなし、早く帰って
休みたいよな。
>>390氏だって別に残業代目当てに無理に残業するって言ってるわけじゃあるまい。
どうせ時間を拘束されるなら、料理なんぞより仕事のほうがマシってことだろ。
俺はというと、10時近くまで残業してから、2chしながらカボチャ煮て筑前煮もどき作って
Web巡回して風呂入って…とやってたら、もうこんな時間だよ。明日は9時から仕事だし。
こんなこと、まともに損得考えたらありえない。趣味じゃなきゃやってらんないよ。

>理解力のなさでスレたててんじゃねえと思う
妄想ﾃﾞﾑﾊﾟゆんゆん…

なんでこんなに香ばしい人間が住み着いてるん？

>>406
俺もつくづくそう思う。

>自炊ＶＳ定食屋　ならわかるけど、ここでもう間違っているでしょ
あんたがな。

もう全然意味が分からない。

>>408
だってここしばらくは「自炊vs定食屋」の話しかしてないじゃん。
あんたスレ読んでないのか? 日本語が読めない低脳なら引っ込んでてくれ。
うざいから。

>>409
ｽﾚﾀｲは日本語じゃないん？

>>396
>このスレは、スレタイこそファーストフードと自炊の比較だが、
>ファーストフードが栄養的に問題があることは、誰も否定していない。
>今話題になってるのは定食屋の方だ。

これは読めなかったのか?
読めなかったのなら馬鹿だし、読まなかったのなら怠慢だね。
スレタイに「ファーストフード」とあるならずっとファーストフードの
話をしなければならない、という主張なら拝聴するが、
もしそうなら「もう全然意味が分からない。」ということにはなるまい。

つうわけで低脳はほっとくよ。おやすみなさい。

>>411
スレタイに「ファーストフード」とあるならずっとファーストフードの
話をしなければならないという主張でいいや。

で、なんで
>もしそうなら「もう全然意味が分からない。」ということにはなるまい。
なんだ？

なんだ結局最後は「逃げ」か

釣りするならもうちょっとひねり加えろよ

２ｃｈに入り浸って延々と粘着レスを返す定食信者さん。
その粘着レスする時間も時給換算したらどうですか？
趣味は時給換算しないとは言うけど、趣味が粘着レスと言うのも…ねぇ
もっと時給換算して特になる趣味でも見つけたらどうですか？
ああ、もしかして自炊する時間を定食屋で節約して、
その時間を２ｃｈでの粘着レスにあててるとか？ｗ

まともなサラリーマンで、食事代を稼ぐための残業手当も十分について、
なんでもかんでも損得勘定が最優先の「賢い頭」を持つ人が、
２ｃｈで粘着レスとはね。ﾌﾟ

このスレはスレタイどおり、ファーストフードと自炊を比べたいのが>>1の意向なんで
勝手に「ここ何レスかは定食の話を俺様がしてるんだから
スレタイ無視して定食の話ししろや。」って言うのはどうかと思いますよ。
そんなに定食に限定したいなら、自分でスレ立てたら？
「自炊ｖｓ定食屋〜時給換算するとどっちが得か？〜」

>>413
>スレタイに「ファーストフード」とあるならずっとファーストフードの
>話をしなければならないという主張でいいや。

なら最初からそう言え低脳。

>>415
議論に負けると人格攻撃ってのはまあ2chじゃよくある話だよな。

スレが脱線するのも2chじゃよくある話。

自炊とファーストフード、どっちが得か
　　　↓
ファーストフードは体に悪いが、まあ定食屋なら

という程度の脱線がさほどおかしいとも思えんが。
今の話の流れも見ないでズレたレスする方がずっとおかしい。
誰も言ってないことを無理やり持ち出して話をずらそうとしてるだけだね。
で、それはトンデモさんがよくやる手法だといっている。

>「自炊ｖｓ定食屋〜時給換算するとどっちが得か？〜」

スレ立てるまでもなく、もうここで結論出てるじゃん。

どっちも粘着だな。

電子レンジ用の蒸し器、百円ショップで買ったけど重宝してる。
昨夜はほうれん草の軸を敷き詰め、豚肉を上に。さらに葉の部分を
その上にどっさり乗せて再び肉を。さいごに柔らかいところを頂点にして
レンジで３分ってとこかな。脂が適度に落ちて、美味しくポン酢で
頂きました。

つまりke6lJlGU=fQ0tL+nnは結論が出たと思ってるわけだ。
で、結論が出たこのｽﾚにいつまでも粘着して何がしたいんだ？
来る人来る人に啓蒙したいのか？

ただの基地外？

時給換算すると定食屋が得なのはもうわかったけど、
で、何？ってことなんだわ。

時給にしたら得だ、時給にしたら得だ、って言うけど
時給にしなかったら？それ以外の部分は？

人件費とか、実際動きもしないお金より
実際にお財布から出て行くお金のことを心配したい人もいるし、
定食屋の決まりきったいくつかのメニューを
ずっとローテーションしていくことに耐えられるのか、とか
定食屋のメニューで必要な栄養が取りきれるか、とか
味が濃い、塩分が多い、カロリーが高いってこともある。
これは時給で計れないことばかりだよね。

ファーストフードや定食屋で得することといえば、時間と手間の節約くらいだし
「時給換算なら得」で押し通すしかなくて、
だからそこまで時給換算にこだわるんだろうけど。
時給換算して得だから定食屋が勝って自炊は倒れた！とか言われてもねぇ。

「時間さえ節約できれば、それこそが最高の手段だ」といわれても、全く同意できないです。

>>420
＞定食屋の決まりきったいくつかのメニューを
＞ずっとローテーションしていくことに耐えられるのか、

会社の近くにわりとメニューの揃った定食屋が何軒かあるから耐えられるな。
自炊でもレパートリー少ない奴もいるし人それぞれだと思う。

＞定食屋のメニューで必要な栄養が取りきれるか、

メニューを選ぶのは自分自身だからねぇ。
野菜が足りないと思ったら煮物とかサラダとかを選べば良いわけだし、
自炊でも同じ事でしょ？

＞味が濃い、塩分が多い、カロリーが高いってこともある。

味の薄い、塩分の少ない、カロリーの低い食事を作ってくれる定食屋に
行けばいい。そういった健康志向の定食屋ってわりと流行ってるよ。
自炊でもラーメンばっかり食ってりゃ味が濃い、塩分が多い、カロリーが高い
だろうし。

＞ファーストフードや定食屋で得することといえば、時間と手間の節約くらいだし

いろんな料理が食べられるとか味が美味しいとかっていうのは無視ですか？
時間と手間の節約の為だけだったら、なんで行列が出来る食べ物屋が
あるんだろう？

定食屋はメニューが数種類しかなくて、カロリーが高くて味付けが濃くて
って、勝手なイメージで決め付けてるだけでしょ？
視野を広く持たないとね（ｗ

>>421
>>417で言ってることとやってることが別
分裂症の持ち主ですか？
2chなんかやってないで精神科入ったほうがいいですよ

いや、そこを取り出して具体的な解決案を出せと言ってるんじゃなくて、
「時給計算できない部分」というのを例としてあげただけだから、そこまで過剰反応しないで下さいｗ

時給換算すれば時給換算すれば、ってずっと言ってるから
他に考えるところもあるんじゃないのか？って言いたいの。
なぜ自炊と外食を「時給計算」だけで計るのか、
時給計算だけで計れないこともあるんじゃないのか
と言ってるの。

自分だって「定食屋なら色んな料理が食べられる」とか、「味が良い」とかを無視するのか？
というけど、それはあなたが異常なまでに執着している「時給換算」には、
やっぱり含まれない話しですよね？それとも
自炊の得することは時給には関係ないけど、外食の得することは時給計算に含めるんですか？

野菜が足りないと思うなら煮物を付けろとか、カロリー高いなら低いところを探せ、とか。
そういう言い方をするならこちらも言わせて貰えば
色んな料理が食べたければ自炊でも作れるし、味だって自分で好きなように調節しろ。
ってことになりますね。

行列の出来る店があるのはなんで、って、それは行列してまで食べたい味だからでしょ？
それこそ「趣味の範囲だから時給計算するのはナンセンス」なんじゃないんですか？
あなた自身が時給換算すれば定食屋のほうが優秀って言うから、
まさか長時間並んでまで食べる店のことを前提にしてるとは思えないのですが？
時給で考えて自炊とどっちが得かと考える時は、並んだりしない、スグに注文品が出てくる店を
前提に考えますよね。なんでここまできていきなり行列のできる店の話を出してきたんですか？

>>422
別に粘着していませんが？
勝手に妄想してどうしましたか？

>>423
時給換算にこだわってるのはke6lJlGU=fQ0tL+nnではないですか？
誰と勘違いしてるんだろう？

ともかく、420の定食屋に対する偏見に対して反論したまでで、漏れのレスの
中では時給換算なんて言葉は一言も出て来ていない事は検索するまでもなく
わかることなんだけどね。

もしかして、自炊派の人に反論しているのは１人だけだと思っていますか？

そうでしたか、ＩＤ見てないので気付きませんでした。
私は、時給換算するとどうこう、と言ってた人にレスしてたつもりで
まさか関係ない人が一部分だけ抜き出して関係ないレスつけるとは
思いませんでした。
レスのしかたも良く似てるようだったし
てっきり時給換算マンセーの人かと思ってました。

別に自炊反対派は１人だとは思ってないけど
時給換算派は１人だと思ってたんで。
もとが時給換算の話をしてるレスなので、そこに関係ないレスをつけるなら、
関係ないけど、とか、自分は時給換算してる人じゃないけど、とか言っていただけるとありがたいです。
あなたみたいにＩＤ追ってレス読むほどは真剣ではないので。

>>425
はあ？わざわざ「１じゃないけど」とか「ID:uMpJyEaDじゃないけど」とか
断ってからレスを付けないといけませんか？
ここではあなたがルールなんですか？
言い訳を並べるだけで謝罪はなしですか？

＞言い訳を並べるだけで謝罪はなしですか？

在日かよ…
やっぱり糞ｽﾚには糞人間が粘着するようだな

>>426
時給の話してて、それに関することしか話してないレスに
アンカーつけてレスしたら時給の話しのつづきだと思うでしょ

それにレスしたら、はぁ？時給の話なんてしてませんが？ときたら
なんじゃそら、ってなるでしょ。

全部のレスに自分の立場を書き込む必要はないけど
他人に向けられたレスに関係ない自分が関係ないレスをする時くらいは
なにか一言あってもいいんじゃないの？

しかも自分がまぎらわしいことしといて相手がまちがったら
謝罪を要求するニダ！ときたもんだ。
生粋のＤＱＮだね。

差別主義者の巣窟ですか？

流れぶった切って。

中途半端な自炊精神を持ってると、
器具やら何やら揃えたくせに結局はスーパーの惣菜なんかに落ち着く。
それなら最初っからファーストフードや何かで済ませた方が安い。
実家から米を送ってもらってるなら惣菜を買って
ご飯だけ自分で炊くのが一番時間もかからず、コスト的にもいい。

まあ、時給云々よりも一人暮らしならこういった風に割り切った方が利口だ。
無意味な討論してる時間があったらそれこそ時給の無駄だろうに。

久々に来てみた。

>>425
>時給換算派は１人だと思ってたんで。

これも妄想だな。俺はke6lJlGUだけど、1でもないし、hcOGEZDKでもないよ。
会社員なんで、平日昼間は書き込めません。

ついでに言っておくと、俺はいつも定食屋で晩飯食ってるわけじゃない。
遅くなったら飲み屋に寄ることはあるけど、たいてい自炊してるよ。
「遅くなったら飲み屋に寄る」ってのが、自炊してると何かとやりにくいので
困るんだけどな。

当たり前だが、自炊だってピンキリで、ふりかけご飯ばっかり食ってりゃ
栄養のバランスは取れない。だから「具体的に何を食ってるんだ?」と聞いてみたのに、
答えられないのがこのスレの自炊信者。

>>420
>味が濃い、塩分が多い、カロリーが高いってこともある。

そもそも栄養の点で、ファーストフードよりは定食屋の方がいいのは明らかなわけで、
だから定食屋ベースで俺は話をしてるわけで、420=uMpJyEaDは「このスレは
ファーストフードのスレなのに なんで定食屋の話を持ってくるのか」と
>>415で反論してるわけだ。

で、また栄養の話を蒸し返すの?

定食屋よりも自炊の方が栄養のバランスがいい、という主張なら拝聴するが、
で、あんたはいったい普段何食ってるの?

確かに定食屋でも、肉や魚がメインディッシュになっていて、野菜その他は
あまりたくさん食べられないところが多い。それは俺も不満に思ってる。
もちろん自炊すれば何でも好きなように食べられるが、実際に自炊してる人達が
どれだけ「ちゃんとした」メシを食ってるだろう。

ヒッキーならいざ知らず、まともに働いたり大学行ったりしてる一人暮らしの人間なら、
晩飯をサラダも付けないペペロンチーノでよしとしてしまったり、
朝飯に至ってはふりかけごはんとインスタント味噌汁、ってことも多い筈だと思う。
たまにちゃんとした食事を作っても、割合が低ければ栄養は取れないわな。
自分は違う、と言うんなら、具体的に何食ってるか示して反論してくれ。

結局、

(1)考え無しの自炊→毎日そうめん食って倒れる。
(2)考え無しの外食→毎日ファーストフード。
(3)ちょっとは栄養を考えた外食→定食屋。あんまりバランスはよくないが。
(4)ちょっとは栄養を考えた自炊→定食屋レベル。でもたまに手を抜く。
(5)ちゃんと栄養を考えた自炊→ヒッキーでなきゃ無理。

で、栄養価的には (5) > (4) > (3) > (2) > (1) ってとこなのかね?
価格的には、時給換算すると (2) > (1) > (3) > (4) > (5)、
単純にコストだけなら (1) > (4) > (5) > (2) > (3) ってとこか。

>>430
>器具やら何やら揃えたくせに結局はスーパーの惣菜なんかに落ち着く。

スーパーやコンビニの惣菜は、なんか容器買ってる気になるんだよな…
中身と容器とどっちが高いんだろう。容器は資源の無駄だし、ゴミにもなるし。
でも、今日(って昨日か)、生サンマ一匹買ったんだけど、これもスチロール容器で
パックされてた。これも無駄だなあ。

食べ物はむずかしいなあ

結局何が言いたいのかわからんね。
定食屋が好きなら定食屋でも、飲み屋が好きなら飲み屋でも行ってりゃいいじゃん。
別にこのスレの人に自炊やめさせる必要もないし、
このスレの人に許可得なきゃ外食できないわけでもないだろうに。
なんつーか、必死すぎｗ

ちゃんと栄養考えた自炊がヒッキーでなきゃ無理とか言ってる時点で
一般的な意見でないことは明確だけど
朝っぱらから５レスも費やして偏った自論炸裂させてるくらいなら
本買ってくるなりネットで検索するなりして、
ヒッキーじゃなくてもちゃんと栄養考えた自炊ができるレシピでも調べたら？
あ、それかローカロリーで低価格で栄養バランスのいい定食屋でも探すか。

ちなみに私自炊派。ヒッキーではありませんがｗ昨日のメニュー
朝はご飯・ほうれん草とカマボコ入れた炒り卵・ジャガイモとタマネギの味噌汁・きゅうりの浅漬け。
ほうれん草は茹でてあったものだし、ジャガイモはチンして下ごしらえしたから調理時間は１５分もなかったと思う。
材料費は大体だけどたぶん１５０円以下。

昼はサンドイッチ（ハム・チーズ・レタスが入ってたと思う）・水菜とジャコのサラダ。
これはコンビニだから調理時間はゼロ。飲み物入れて６００円くらい。

夜はご飯・鶏のコーンクリーム煮（鶏肉・人参・タマネギ・コーン・マイタケ・シメジ・インゲン）
ブロッコリーのサラダ・カボチャの煮物。
ブロッコリーは昨日の残りで茹でてあったもの。カボチャもこの前大量に煮ておいたもの。
コーンは缶詰、インゲンは冷凍。鶏肉は安いのを大量に買って冷凍してあったもの。
調理時間は３０分は掛かってないと思う。材料費は３００円以下くらいかな。

私は自分で食べるものを自分で作るのに人件費が発生するなんて夢にも思ってないから
時給計算はしてません。

>>436
なんか、この人が一番必死な気がするなぁ（ｗ

それはさておき、自炊派だってファーストフード派だって定食屋派だって
毎日同じ食生活じゃないだろうし、栄養がどうのこうのとかを話に含めるから
おかしくなるんじゃないの？

一年中なにがなんでも自炊とかなにがなんでもファーストフードって奴は
問題外として、単純に一食の食事としてどっちが得かを話し合わないと
結論は出ないだろうね〜

健康問題を考えるんであれば自炊中心の人と外食中心の人で掛かった医療費の
統計を出せとかって言う話にもなりかねんし（ｗ

メニューを出せってしつこいから
書いただけなんだけど。
確かに長文になっちゃったけど
必死って言われてもなぁ。

栄養の話しはしない、健康問題は除く、てことになると、
調理の人件費とやらは含めるのか含めないのか
味の良し悪しは、とか、他にも条件つけないといけないよね。

・単純に材料費＋光熱費のみの自炊ｖｓ外食なら圧倒的に自炊の方が得。
（↑栄養も健康も人件費も含めないとなるとこれでＦＡになっちゃう）
・調理を人件費がかかるものとして時給で計算するなら外食の方が得。
・栄養価も考えるならファーストフード＜定食≦自炊
・将来的にファーストフードばかりの食生活で体を壊したときの医療費を考えるとおそらく自炊の方が得？

俺は一人暮らしで会社の付き合いで週３回は外食だから
買っておいた材料とか作っておいた調理品のロスがある、って場合とか、
私は偏食が激しいから外食すると半分は残さなきゃいけないとか
人によって事情がそれぞれだから、
単純に一食の食事で比較するってのも難しそうな気が。

漏れは〜派！なんて肩に力入れすぎる必要なんてないかと。
暇だし、何か作ってみっかー。と自炊する日もあるし、
今日はﾏﾝﾄﾞｸｾｰから外食！な日もある。
さらには中間を取って、主菜はデパ地下やスーパーの総菜で
調達して飯とみそ汁、簡単な副菜は自炊にするとか・・・

まぁこういうやり方だと、コスト的に安い自炊は難しいんだが

>>438
＞人によって事情がそれぞれだから

結局のところそれが結論だぁね（ｗ

>>439
だいたい若い一人暮らしサラリーマンの食生活ってそんなもんだよね。

なんかえらい熱いスレだな。

自炊もするしファーストフードも食べるし
定食屋も利用する社会人だが、
ほか弁やらハンバーガーより金がかからず
かつ時間的コストもかからない料理っつったら
鍋くらいしか思いつかん。

1.白菜・ねぎをぶったぎり、ボウルでわっさわっさ洗う。
2.鶏肉の皮をむく
3.昆布・水及び1と2を鍋にぶち込む
4．火をつけてしばらく待つ
5.(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

準備から食えるようになるまで20分かからん。
材料費は白菜50円　ねぎ50円　鶏肉70円 昆布30円で計200円

野菜・たんぱく質がとれて、200円以下で腹いっぱい
食べられる料理があったらだれか教えて。
今月から献立にとりいれるから。

定食屋といっても、大戸屋じゃファーストフードと同じ。

>>442
そうかなあ？結構小皿とかも充実してるし。
俺は自炊派だからまれにしか行かないけど、たまに他人が作った食べ物を
食べるとおいしい（ｗ

大戸屋は味が濃いね

つか、チェーン店は誰が作っても同じような味にするため、
濃い味がデフォルト。居酒屋チェーンもそうでしょ。

>>445
濃い方がおいしく感じやすいからでしょ。

俺は自炊派
理由は　「自分の体を作るものは、自分が選んだ材料から」がモットーだからです。
なのでたとえ金額的に損をしてでも自炊します。
あと、正直、健康やキチンと感から生じる精神的充足からの「得」も考慮に入れると
自炊の方が得なのではないかと思っています

>>441
こんどやってみよ

ファストフードと言っても
サバ味噌定食とﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰｾｯﾄが同じってことはないだろ
揚げ物避ければ大戸屋のほうがずっと健康的
それでも自炊派はいや、全然ダメだ！って言うんだろうが

>>448
極論　（・Ａ・）イクナイ！

俺の中では大戸屋は定食屋であり
ファーストフード店ではない

みんなが認めるファーストフードといったら
やっぱりマックとかじゃないかな

>>448
言うんだろうが、っていうか、言って欲しいだけでしょ？
残念ながら誰も言わないと思うよ。
ハンバーガーより揚げ物を避けた定食の方がずっと健康的なのは
自炊派とか関係なく
誰の目にもあきらかじゃん？