国民年金払ってんのか

国民年金って今まで強制徴収じゃなっかったのにな、なんで急に
取られるんだ？
民間で払ってきたのによ！政府に期待できないからよ！
ん十年もさかのぼってもっかい払うのか？ふざけんなよ！

2

3

年金払わない奴は自己中

私は大丈夫だけど　もうもらえないのが確定してる人も払うのかな

>>1
遡りたくとも遡れない。
せいぜい2年。

失業中に払ってなかった分の請求が来てたな。
がんばって今年中に6万支払わなければ。

年金を受取る為に支払っている若者は少ないだろうね。
万が一不慮の事故にあった時に周りの人間に迷惑かけないように、との事で支払うのが
普通の感覚なんじゃないのか？

>>5
今どうだか知らんが今後はそうなる予定らしいよ。
２５年納めて初めて受給資格がありなんだが。
もういっぱいおっぱいだからこれから徴収ガンガン国自体がやるよね。

ちなみに遡って払えるのは過去２年だけ。

ある程度の年の人は学生のときの合算対象期間があるよ

ちなみにうちの親は長年払ってて微小な一時金受け取ったおかげで
年金もらえなくなったらしい

国民→企業A→国民→企業B→国民　
（4年）　（1年）　（２年）　（８年）　（２年）

こんな感じで年金払ってる俺って「受給資格」なんか一生得られないんだろうな。
独り身で野垂れ死にが確定してるんだけど、いい死に方無いですかね？

>>12
氏に方くらい自分で考えろ。

ダイタイ「自分のためにって事で支払い義務があります」ってやってたんだろーが、国は！
民間で老後の生活資金を考えさせたのも国だろ。
国保で介護費用も一部負担しているのに、今度は生活費用まで下の世代に
押し付ける気かよ！愚政の極めだろ。

国民年金を払い込んでいっても・・・年数が不足すると
今まで払いこんだ分さえも戻ってこないんだよ。

　払い込んだ分くらいは返してほしいなあ　　寄付してるわけじゃないんだよね

民間生保の養老型保険なんて当てにならない。
給付が10年限りだったりするし、物価スライドもしない。
最近では予定給付額を下げる動きが顕著だし。
しかも倒産したら水の泡。
一番いいのはリーマンになって厚生年金もらうこと。
公務員の共済年金なら尚可。
国民年金なんてだいたい貧乏人年金。
保険に仕手も国保は貧乏バカ自かフリーターのような低所得者が圧倒的。
儲かっている自営だったら会社にして厚生年金にしているのが多い。

死ぬ運命の奴まで払わなきゃいけないってどういうことよ。
むしろもうもらえないとわかってるんだから、全額返して欲しい。

人生山あり谷ありなんだから、過去の分も
　払　わ　せ　ろ

若い頃なんざ金ないから払ってなかった。３０超えてから払ってるけど
過去二年以前の分はなんで払えないの？

厚生労働省に電話してみました。（そのまえに社会保険庁とかも）
年金法第１０２条で決められているから　というが、なぜそれが決まったのか？

年金局年金課
お待ちくださいのあと三分経過、、、五分経過、、、メーリさんの羊ぃ羊ぃ羊ぃ、、
これは　うざいからおまえから切れ　なのか？
１０分経過でこっちから切りました。

ふざけるな　厚生労働省年金局年金課！

これからはどんどん消費税が高くなって、
それが年金に回るんでしょ。
歳とっても高い消費税だけ払い続けて、
それで年金の受給資格がないのは悲惨だね

そもそも年金いらん

払うつもりはありません
不慮の事故でどうしようもなくなっても、年金関係なく生活保護は受けられるし

明らかにもらうほうが少ない
じーさんばーさんは得してるが・・
若者は絞りつくされる

財政状況悪くなるにつれシステムの存続が危ぶまれれば
危ぶまれるほど、国の強制徴収がエスカレートするから
払わないでいられなくなりそうだね。普通の生活してる人にとって
預金口座凍結されたらもうだめぽでしょ。

目標年度決めて、支払い率80％掲げてるしね。

システム自体は絶対無くならないし（細部は変わる可能性はあるが）
払った方がいいかもしれないな。

年金夫婦満額で１２マン。翻って生活保護夫婦で２０マン。
…イヤ、分かってる、分かってるんだけどね…

国籍捨てればいいんちゃう？
どうせ日本なんかに未来は無いし。

教えてチャンでスマソ。
年金一切払ってない場合、なおかつ不慮の事故で
生活保護＋障害者年金＋遺児年金と3つもらえるんだっけか…？

あなたの年齢は？

>>26
一回でも払ったことがあれば、もらえるんだけどな。残念。

たぶん直前の数ヶ月払ってないともらえないはず

>>28
アレ？３分の２以上払ってないとダメじゃなかった？
それか２０歳未満で障害状態になったとか。

生活保護制度はこれから見直されるよ。
制度を悪用する馬鹿が現在でも後をたたないから。
受給額の減額と、条件の厳正化だな。

>>31生活保護は困った人はもらえるようにしないと
経済力あって年金払える人から強制徴収。
専業主婦のだんなも奥の年金払えよ。

>>32
困ってないのにもらおうとする奴がいるんだから、制度是正はやむをえない。
本当に困ってる人だけが受給されるようになる。
正直者が馬鹿を見るじゃ、駄目でしょうが。

専業主婦の年金徴収は、森元総理に期待するしかない。
妥当な政策なのに反対する連中から言葉のｽﾐを捕らえて
バッシングされてたね。政策の話をすると森に妥当性があって
議論に勝てないから、感情的な叩きで政策議論そのものを
抑圧しようとしてる。

学生なので今のところ払ってないです。

払ってません。

レスくれた方ありがとうございます。

>>28
いえいえ、私は払ってますよ。
母が病気で障害者手帳を貰う身分になり、その事で父が市役所の年金課や福祉課へ
行ったり来たりの日々が続いていたので、この際だから憶えておこうか、と思って。
幸い、生活保護は貰わなくても生活はできています。
（遺児の方は私を含む兄弟は成人して働いていますので必要ナシ。）
いい年して年金の事を考えなかったのもお恥ずかしい限りですが。

でも正直な所、年金払ってないのに、困ったらちゃっかり貰おうという人を見ると
ちょっとムカつくなぁ。

年金払わなかったんだから困っててもシラネーヨ死ね。と？

スウェーデンは福祉国家で有名だけど、社会的弱者の目に余る“ぶらさがり”が
指摘されてる。手厚い福祉制度を用意すると、まともに努力して働いたり、少ないお金でも
貯蓄して自力で生きていこうという当たり前の自立心をもたない人間が現れるんだね。

>>37
本音で言えばそう言いたい。
なんでも国に頼るな！ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ
って言いたいけど、言ったとたんにこちらがDQN扱いされるんだよな…

まあばりばりやれるってことは運がいいってことだし
運は独り占めできないから付いてない人も最低限面倒は見るべき
だけど　あまりゴージャスな生活を支えちゃうと
働きたくなくなるから　ほんとに最低限ということで。
あと支援しながら仕事をするともっといい生活ができる制度とか作らないのかな？　公務員減らしてもっとこういう制度とか作ればよいのに。

子供を産みやすく育てやすくもしなくちゃね〜。
資金源でもあるんだし。

健康保険の減額済みで月々１７５０円なんですけど
３ヶ月前から始めたバイト先から社会保険に入る義務が発生したので
給料から控除しますと手紙来ました。

そこで質問なんですが、その控除額が減額よりも三倍高いのです。

バイトで収入が入ったら、減額は無効になるんでしょうか？
このままだと給料から引かれます

>42
もともと入っていたのは国民健康保険だよね？なんで減額になったの？
バイト先の社会保険は健康保険だけを意味してる？
会社で健康保険の徴収するってことは、国民健康保険から切り替えになった
ということだと思うんだけど。
失業保険とかがセットになってませんか？

払うわけないだろ、周りはみんな払ってない
個人年金で充分

>>43
雇用保険と社会保険（健康保険＋厚生年金）です。
そういえば、国民健康保険とは書いてないですね。
社会保険の健康保険に切り替わったと思えばいいのでしょうか？

>45
ああ、だったら3倍になっても不思議じゃないですね。

> 社会保険の健康保険に切り替わったと思えばいいのでしょうか？
そういうことです。
バイトでもちゃんとそういう切り替えやってくれるんだから、いい会社じゃない
ですか？保険と年金の半分を負担してくれてるんだし。

>>30
> >>28
> アレ？３分の２以上払ってないとダメじゃなかった？

初診日の前日の属する月の前々月以前の、
国民年金の被保険者であった期間のうち、未納が3分の1未満。
（納付済みと免除期間が3分の2以上）

ただし65歳未満で、H18.4.1までの経過措置で、
初診日の前日の属する月の前々月以前1年に未納がなければ、
満たしているとしてくれる。


> それか２０歳未満で障害状態になったとか。

福祉的な障害基礎年金ですな。

国民年金、２年以上はらっていないと失効するという話しをはじめて聞きました。
平成１２年までは払っていたのですが、失業・引越しなどいろいろ重なり、現在に至るまで
払いませんでした。私は失効したようです・・・・先日、再就職が決まり、社会保険（厚生年金）
に加入することになったのですが、色々調べてみると、通常は国民年金から自動的に切り替わるという
という事が記載されていました。私の場合、失効しているので、自動切換え無しで、いきなり社会保険に
加入することになりそうです。自業自得なので、将来自分の年金が減るのは構いません。覚悟しています。
しかし、雇用してくれた会社に対して迷惑にならないか心配です。いきなり社会保険に加入といったケース
ではどのような問題点があるのでしょうか？

>>48
会社に迷惑はかからないんじゃない？
高卒で就職する人とかもいきなり加入する事になるんだし。

>>48
失効というのは過去にさかのぼって払えないという意味のだよ？
以前払った分が意味なくなるわけでないからね。

まじに今かねあるから、過去の未払い分払わせろ！！

ホントに馬鹿な質問ですいません。
今、１９歳なんですが、３ヵ月前に仕事を辞めて、無職です。
保険証ありません。

国民年金？？よくわからなかったので、仕事を辞めてからなにもしてないんですが、
やっぱり払わないといけないんですよね？

医者に行きたいので保険証が欲しいんですが、何をしたらいんでしょうか？

>>1
じゃあお前みたいなヤツのせいで、国民の義務だからちゃんと真面目に
払っている人はどうなるんだ？
払ってこなかったお前らみたいなヤツのために、真面目な人は払ってきた
ことになるな。
自分勝手なことばかり言うヤツが多すぎるんだよな。

しかし、今払ってない人は、結局絶対後悔することになると思うよ。
フリーターが流行ったときだって、今はそれを後悔してる人が多いように。
社会情勢なんて、刻々と変わるものだし、将来なんてどうなるかわから
ないんだから、結局やるべきことを普通にやってたもんが将来勝つん
だと思うよ。

>51
自動的に国民健康保険に切り替わってます（年金も同じ）。
市役所に行きましょう。

>>53
福祉系の仕事してるんだけど、年とってから年金が
ある人とない人じゃ生活の安定感がぜんぜん違う。

日々お年寄りの生活をかいま見てて、年金だけは
払っていこうと思った。

>>54
ありがとうございます。
市役所に行けば保険証もらえるんですか？
あと、いままでの分 払わないと駄目なんですよね？

なにはともあれ、今度行ってきます。

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自分は学生だから一定期間の支払い免除をしてもらってるけど、
年金について説明が足りなくないか？
いちおうショボイパンフみたいなのはあったっぽいけど、見てないし。

よく知らないんだけど、年食ってからの年金だけじゃなくて、
自分が世帯主になってて死んだら、遺族に何百万か払われるとかそんなんとか、
他にもいろいろあるらしい。
今払ってないDQNとかは自分が年とってもどうせもらえないとか言ってるけど、
それだけじゃないんだよな。

義務だとか騒ぐ前にもっとちゃんと説明をするべきだと思う。

>>58
パンフレットも読まない奴が何を言ってるの？
家まで行って事細かに説明しろと？
役場で聞けば教えてくれるし、ネットでも年金のレクチャーはされてるだろ。

>>58
説明すべきといってたらきりないんだよ。
あなたの知らない決まりごとなんざいくらでもあるだろ？でも、それを知らなかった
知らなかったのは行政のせいだ　っていってたら脳内直結でデータでも流し込んでないと
やってられん。
市報とかそういうので、変更があったりとかのお知らせはされているし
自分から能動的に動けばいくらでも情報はとれる。

知りたいと思ったら地元の年金の窓口に自分から行け！

だから現に6割くらいの人間しか払ってないんだろ？
失敗してるもんを肯定してどうすんだよ

説明書を読まずに「説明が足りない」。
肯定/否定の話は誰もしてないのに、「肯定してどうすんだよ」。

おまえらが文句言ってるからだろうが
ｱﾎか

25年間年金納めないと年金の受給資格ってないけど、
これから国による強制徴収がガンガン始まったら、受給資格が得られない人
からも徴収されるから、払ってない年寄りはつらそうだな。
若いのは、25年ってクリアできるからいいだろうけど。

たぶん強制徴収になると思うから
でないとやばい状態だろうし

あ、内容かぶったね

２０歳フリーターなり。俺はゆるくない生活だが毎月１３３００円、
銀行に払いに行ってるぞ。助け合いはやっぱし必要なんじゃないか？
払わなくても貰える、と馬鹿言ってる奴が多いんじゃあ強制徴収もやむおえんね。
俺は年金代は払うのが当たりまえだから家賃や公共料金のように最初から
さっぴいてる。自分で使えないなら払えないとか言う馬鹿は２度死ね。
仮に年金１３３００円が自分のための積み立て年金だったとしたら月に
１３３００円しか貰えないだぞ。ぞれでも足りる奴は未払いで積み立ててれば？ってかんじっす。
強制徴収しなきゃ集まらないし未払いが横行してるんだから（自分は貰う気）
仕方ないね。１はあまりに払ってなかったから悪あがき。ちゃんとお年寄りのために払いましょう。
たしかにいきなり今までの全部徴収するのはキツイけどな。
義務を果たせない奴は死んでしまえってことかな。

国民年金の支払いって過去２年までしか遡れないよね。

だから強制徴収って執行されても過去２年分じゃないのかな？

>>68
そういう意味じゃなくて強制徴収されるようになったら、
今までみたいに年金もらえなくてもいいからはらわない、
なんて事ができなくなる、って意味だよ？

>>69
そだね。

一応、>>64＝>>68ね。

>>69
自分がもらうために払うんじゃなくて、リタイヤした自分の親の世代を
養うために払うんだろ？

>>71
いや、誤解しないでよ。私は払ってるよ。
ただ、今払ってない人は
自分がもらえないから払わない、って人多数でしょ？

>>72
そうか。ごめん。
あまり上のレスは読んでないんだよ。

しかし、ま、自分が貰う貰わないは、自分が受給年齢になってから
勝手に決めて自由にすればいい。
しかし、親世代の扶養は子世代の義務だから勝手に自由を宣言するなよ。


と俺は言いたかったわけです。

あなたにはあげないけど払ってね、では払う人いないと思うけど？

> リタイヤした自分の親の世代を養うために払うんだろ？
は、現状の財政基盤の説明。年金を払う目的ではない。

>>74
財政基盤もなにも、太古から人類がやってきた老親を子供の世代が
養うという習慣を国家制度化しただけなんですけど？

>>12
遅レスですけど、会社では厚生年金入ってましたよね？
それも国民年金払ってきた期間にプラスされるから、もう少し払えば
ちゃんと受給資格できるよ。
厚生年金か国民年金、どっちかに入ってればいいの。

>>75
でも、直接自分の親にお金が渡るわけではないからね。

>>77
んじゃ、自分の払ったものが直接自分に渡るの？

>>78
払わなきゃまるまる自分のものだ、って事だよ。

>>79
親の世代が年金をもらってなきゃ、ほとんどの人は、
自分で直接まるごと親を養わなきゃいけないでしょ？

会社で天引きされてる間は気にしないんだよもん。

うちの親は金あるから、老後も自分の財産でやっていけるみたいだ。

>>80
でも、現段階ではちゃんと貰ってるでしょ？
今、払ってない人でも自分の親なら直接まるごと養う事には
あまり抵抗はないんでないの？
あなたみたいに年金システムを理解してる人はちゃんと払うけど、
悲しい事に、年金は自分が将来貰う為に払うものだという考えの人が多いいんだよ。

日本はいまだかつて「老いた親の扶養をして、かつ自分は子供から扶養してもらう必要がない」という
豊かな世代を生んでいない。
そういう世代が誕生するまで世代間の扶養は続けざるをえないんだよ。

>>83
>>年金は自分が将来貰う為に払うものだという考えの人が多いいんだよ。

生命保険を断るのも同じ理由なんだろうな・・。
若者なら確かに今から老後の生活心配するよりも目先の生活優先という
考え持つやつ多いかもね。

将来自分が貰うのではなく、現在年金で生活している方の為に払う！という
のをちゃんと説明しないから駄目なのかな？

国民年金は丸々返ってくるだろうが、厚生年金は厳しいものが・・・。
それなのに強制的に徴収されるのは厚生の方・・・・。

>>83
親を経済的に養うのを個人に完全に任せて
政府がまったく介在しないと、子供が親の住所に縛られたり、
不都合なことも多いよ。

＞自分の親なら直接まるごと養う事には
＞あまり抵抗はないんでないの？
それがそうじゃないから、制度化されたんだよ。
年金制度が成立する以前は、都会に出た子供が
実家に仕送りをせず、農村に放置される老人が続出したんだよ。
でも、政府が若者に「親を置いて都会に行くな！」とは言えない。
だから、老後世代の親を少なくとも財政面だけでも支えるために制度化したんだよ。
自分の老いた親を放置する人間は結構多い。
多分「年金は自分のため」と思ってる人間の大部分は、親の扶養なども
考えたこともなく無関心で、自分の親のためであっても払わない可能性が大。

>87
高尚な理想はおいといて、払ったんだから将来もらえる、の前提がなくなった
ら崩壊だよ。それは分かってるでしょ？

まぁ、日本国がある限り払っても貰えないてことはないと思って
払ってます。何年かブランクがあるけど。
てか、そんなことになったら国民が黙ってないでしょ。

そうそう。87が主張してるのは理想論にすぎないんだよ。
どういう経緯で年金制度ができようが、現に４割の人が払ってないんだからさ。
日本には自分さえよければそれでいい、って人たちばっかりいるんだよ。
制度そのものを根本から変えるしかない。
その手始めに、強制徴収なんじゃないの？

公的年金制度の沿革
http://www8.cao.go.jp/hoshou/whitepaper/nenkin/3/1-1.html

親世代の方が裕福なんだよな・・・・
こっちが支えて貰いたいくらいだ

とりあえず、資産や所得が一定以上ある香具師には
年金支給しないでほしいもんだ

>>88
わからない。
高尚でも理想でもなんでもない。
現実に今の年寄りを養うための金なんだから。

国民年金のサイトで少子化についての説明があったけど、
要約すると「年金額が減るのは仕方ないから我慢しろ」
「納入額が増えるのは仕方ないから我慢しろ」って感じだったよ。

まー、俺も強制徴収大賛成！
未納者に対しては重加算金も徴収していい！

>93
>91のリンク先読みました？内閣府のレポートですけど。

> （４）被用者に対する年金制度が整備されるなかで、さらに全ての国民に対して
> 年金制度による老後保障を求める声が高まった。
この辺りの文面からあなたのいうような設立意図は読み取れないんだが。

> 現実に今の年寄りを養うための金なんだから。
いや、だからそれは現時点の財政基盤の話でしょ？
人口比が依然としてピラミッド型で、年金で集めた金の運用利回りが十分期待
できるとしたら、それを強調する必要もないのよ。

つうか、25年払ってないともらえませんよ、という制度になってる時点で、
払う→もらうが前提になってるのは明らかでしょ？。

>>92
今、してないよ。

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>>88
でももらえるじゃん。
支払い率が現水準でも積立金があるから平成生まれの人が受給資格得るまでは100%崩壊しない。
だから、いま二十歳以上のやつが「将来もらえないから払わない」って理屈は通用しない。

>>1
民間年金なんてよくはいるね。100%負担じゃん（国民年金66%……将来50%予定）。
だいたい民間企業なんてつぶれたら終わり。

年金の破綻＝国の破綻

20〜22歳まで、国民年金を払っていました。
その後、就職できずに、3年間払いませんでした。
現在25歳で、9月から就職が決まり、社会保険に加入することになりました。
もしかして、国民年金未納入3年間分は、社会保険庁から請求がきて、給料から引かれますか？
また、国民年金には、追徴金というか延滞金がかかるのでしょうか？

給料からは引かれない。延滞金もかからない。請求は来るでしょう。
ただ最初の頃の未納分はそろそろ払えなくなる時期でしょうね。
ちなみに国保は延滞金かかるしいつまでも請求来る。

>100
国民年金は確か納付の期限から2年以内だったと思ふ。
だから3年間は全部払いたくても払えないはず。
自営の俺もフラフラしたり、リーマンしたりで2年前に遡って1年分払ったけど。
1年分まとめて払うとなると仕事してない人にはキツイ。

しかし区役所等に逝くと、ホンとに丁寧に教えてくれたなぁ。この際よく聞いて理解して
ｽｷｰﾘしたほうがいい。

１８歳から働いてて、今は退職したけど退職したあとは国民年金払ってる。
５８歳までで、まる４０年払うことになるんで、満額貰えますよね。
でも６０歳まで掛けるんだったらあと２年余分に払うことになる。
この分はどうなる？
余分にくれるのか？

>99
いまの人口比では半壊状態と思ってますよ。100%の根拠がどこから来てるのか分かりません
が、崩壊しないように制度をいじくってるじゃないですか。歪みがいつ爆発するか？ですね。

>>102-103
ありがとうございます。勉強になりました。
>>103
年金は支払い期間に応じて多く貰えると聞いたことがあります。
つまり、40年間、払った人よりも42年、あるいは45年、それ以上の期間を
払った人の方が多く受給できるはずです。

>86
おれ月4万。会社も4万払ってるわけだから合計8万。

年金は生活保護受給者の増加を防ぐ。
つまりモラルハザードの歯止め役ってことです。

今のフリーターもいずれ老いて、今さら定職にはつけない、
かといってもはやアルバイトにも採用してもらえない。
年金がなければそういう層の多くは生活保護に流れ込むでしょう。

>107
フリーターがどうこうって、フリーター本人の責任にしてしまう傾向があるけど、
社員として雇うと年金/保険を負担しなきゃいけない企業がそれを回避したがると
ころにもある。
おれはリスクをしょいませんは、社会全体の傾向。

>>107
年金が厳しくなる以上に生活保護の受給審査･額などが厳しくなる。
みんながよく言う、年金払わず生活保護受けるのが得するというのは政府レベルでも
分かっている。
見せしめみたいに生活保護受けにくくなってホームレスがますます増加する。
特に年金払ってない奴にはきつくなると思うぞ。

>>108
フリーターでも国民年金は納める事はできるし、
自分からフリーターになる事をを選んだ人も大勢いるんだよ。

年金制度が崩壊したり、年金がもらえなくなったりして
一番に直撃を受けるのは、払っていないDQN層やその親たちなんだけどね。

>>76
ありがと！知らなかったよ、てっきりダメなもんだと思ってました。
数十年先のことは判らないけど、とりあえず今のところ
ムダ払いをしてた訳じゃなかったと聞いて一安心です。
たまたまレスを見つけてラッキーでした。76さんありがとう。

日本を信じろ。

正直な話、自分たちがもらう年金はその時代の現役世代が払うわけだから、
子供をあまり生まなかった世代は当然受ける額は少ない。
子供に投資していないんだから、配当も少ない。
子育てに使わなかった金は遊びに使うんじゃなくて、老後のために蓄えておかないと
老後は苦しくなる。

払う派の人は、払わない派は「もらえないから」払わないんだろう云々、って言うけど
「自分がもらう時には制度が崩壊して１円ももらえない！」とは思ってないよ。
ただ、自分が払った金額よりもらえる額の方が少なくなると予想して
払いたくない、って思ってるだけ。
「もらえない」なんて思ってないよ。

>>68が１万いくらを毎月自分でつみたてても、将来月１万いくらで暮らさなきゃならんとか
わけわからんこと言ってるけど、
払うのが何年間で、もらうのが何年間か、計算して言ってるのかね？
年金もらえるようになる年齢も引き上げられて、
受給額も減ってるだろう将来に、全力で望み託していいのかね？
だったらそれこそ毎月１万いくらは自分で貯金した方がよっぽどよくないか？

親や祖父母世代を若い世代で養おう、ってのは表向きの理由でしかなくて
最終的に自分の老後の安定を求めて年金払ってる人がほとんどでしょ？
こっちも同じ。
老後の安定を求めるなら、今払ってる年金が、全額以上戻ってくる保証がない今、
払い続ける意味がないと思ってるだけ。

払わないのが即ＤＱＮとは思えないけど？
借金だらけ、銀行は倒産だらけ、景気もちっともよく出来ない国の
将来崩壊しかねない制度を全面的に信じて、
絶対に老後は安定とか思ってる人のほうが
よっぽどＤＱＮだね。

>>68じゃなくて>>67ね

いちおう、厚生大臣は
払った金額を下回るようなことは絶対にない、と言っていたし。

その人の「絶対」はどんな根拠があって信じられるの？

>>117
あやふやな記憶で申し訳ないが、
現在受給されてる世代は+2300万円
何十年後かの世代は-1400万円という試算を聞いたことがあるよ。
個人的には、制度が完全に破綻するとはないとは思っているけど
片足棺桶に突っ込んだ老人（政治家）たちの言うことは信用ならないね。

税金投入してでも死守するってことでしょう。
疑ってたら、キリがないよ。タンス預金してたって、円が紙くずになる可能性もあるし。
金に換えとくのが一番安全かな。
まぁ、信じられないなら好きにすればいいけど、
そういう人が増えると、ますます破綻に拍車がかかって困るな。
日本人の遵法精神も落ちてきているし。

↑飛躍しすぎだよｗ

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030827it01.htm
２００５年に７０歳になる１９３５年生まれの人は、７００万円の保険料を
負担したのに対し、年金給付額は８・４倍の５８００万円になる。

　倍率は、４５年生まれでは４・９倍、５５年生まれは３・５倍。まもなく
年金を受給する世代では３倍以上の給付額となっている。

　一方、４０歳代より下の世代は、保険料が引き上げられ、将来の
年金給付水準が下がることから、倍率は３倍を下回るとした。

　７５年生まれは２・４倍、９５年生まれは２・２倍だった。
将来生まれる子供も、２・１倍程度の水準となった。

　厚労省としてはこうした推計を出すことで、「納めた保険料より、
少ない年金しかもらえないのではないか」といった年金制度への不信感に
応える狙いがある。「将来も自分が納めた２倍以上の金額はもらえる」
として理解を得たい考えだ。

　だが、世代ごとの格差は依然として解消されないことも改めて判明した。
厚労省は世代間格差が生じていることについては「昔は子供が親に仕送りを
していたが、今は親を扶養しなくても生活できるなど社会情勢の違いがある。
年金給付額と負担の公平があるとは言えない倍率だけで、世代間に不」としている。

先日ニュースにあった、２０代は総支払額の２．２倍貰えるという数字は
非常に曖昧な計算で、実質０．９倍が本当のところだそうですね。
私のおばさんは今年から年金支給が始まるはずだったのですが、先日
社会保険事務所から電話があり、３年または５年支給開始を遅らせれば
年間の支給額を増額する、と言われたそうです。それはどういう目論見
なのでしょうね。現在の５０代６０代は戦後のベビーブームで人口が
多く、今の若者の支払いでは補いきれなくあたふたしてるのでしょう。
少子化の傾向は強まっていますし、今２０代３０代の私達が支払額の
倍貰えるとは到底思えません。

支給開始時期が７０歳になったとして、自分が８０代で死んでしまっては
元が取れません。貯金したほうが子孫のためにも役立ちます。
結局自分の身は自分で守るしかなさそうですね。

物価が変動し同じ金額でも勝ちが変わるから実質的に得はしないだろうけど
安全を買う制度

>>115
>将来崩壊しかねない制度を全面的に信じて
年金を全面的に信じてる人がいるかどうかはわからないけど、
崩壊しかねない国に住んでいる俺たちにとって、
あなたが思う年金以上に信用できる老後の生活費の運用方法っての
はどんなものなんですか？
銀行預金？　郵貯？　株？　土地？　外銀預金？

>>125
冷静になろうよ。
国が崩壊するなら年金も当然ダメになるでしょ。
キミの問いは前提が間違っている。

>>126
んじゃ、崩壊するかもしれない政府管掌年金に頼らないとして、
他にどんな選択肢があるの？

崩壊するかどうかはともかく。

いまの屑老人7なんか養うために金出せるか、ボｹｪ!

死ね

(　´,_ゝ`)

>>127
日本脱出じゃないすか。

>>130
どこの国に脱出すれば、日本にいるより安楽な老後が送れますか？

さぁ。
成長著しい中国とかｗ

実際ハワイで過ごす人とかいるみたいだけど
日本の年金どうしてるのかな？

比律賓辺りに豪邸建てて生活しる

パラオとかブルガリアとかでは、
物価が安くて年金だけでも十分豊かに暮らせるってことで
老後の生活にいかが、と日本人を誘致しているらしい。
ブルガリアは十分の一だって。
でも、それは今の話であって、数十年後の円がどうなっているかはわからない。
未来への絶対的な保証なんて何もないよ。
だから、我々日本国民は、
きちんと選挙に行き、政府を監視し、個人主義のみに走らず、公に尽くす精神を持ち、
一人一人が義務を果たし、努力して日本を守るしかない、

と思ふ自分は今無職（つд｀）

しかしだな、おまいら！
物価の安さは概ねその国のカントリーリスクと比例するらしいぞ！
不安定な国だから通貨が弱く、日本から持ち込んだ資産に使いでが
出てくる。フィリピンなんていつまた革命やクーデターが起きるか
わからんし、金持ち外国人を狙ったテロだってある。
命からがら日本に帰ってきたはいいが、日本には家も預金もない
なんてことになるリスクは低くはないぞ！

確かに高さは比例しないけど安さは比例しそうだな

つべこべ言わずに払ってるオレなんかが一番カモなんだろうな。国の。

俺は滞納してるが先日ハガキが届いた

もらえる年齢が６５→６７に引き上げられたけど、今二十代の
私やなんかはもらえなくなるかもねー。７０とかになったら
食生活とか環境とか考えると死んで払い損になる人多そう。
つっても就職するまでは払うけど、その後どうしよ・・・。
長生きする気でいるけど難しい問題だよね。

>1
うん、給料から引かれるようになっちゃうんでしょ？人頭税だなｗ

通貨というのはその国の株券みたいなもの。
安全確実な投資先の株価は高い。イチカバチカの投資先の株価は安い。
安全確実で通貨価値の低い国ってのはそうそうはありません。
そういう国を掘り出せるくらいの才能がある人は、老後の暮らしを
あくせく考えるような貧乏人であることは稀です。

>>140
＞その後どうしよ・・・。
どういう選択肢があるの？

国が貧しくても
食い物が自給自足できる国の食事はバラエティに富んでいて
貧しさは感じない。トルコとか。
もう経済大国でいて他の国に金をむしりとられるよりは
農業に力を入れてのんびり生きていこうや。

しかしなんで自国内に困る人が大勢いるのに
不評なＯＤＡ垂れ流すんでしょうか？
予算を吟味するべきだと思います。
偏差値６０以上の高校生限定で予算作成したほうが
まだましな国になる鴨。

>>143
トルコ
国内総生産（購買力平価換算） 4,071億米ドル ランク：13位
1人当たり国内総生産（購買力平価換算） 5,800米ドル ランク：30位
人口密度（1平方キロメートル当たりの人数） 86.2 ランク：18位

日本(参考)
人口密度（1平方キロメートル当たりの人数） 336.1 ランク： 4位

日本は人口密度をもっともっと下げないと農業で暮らしていくのは難しいね。

>>144
中国へのODAは愚の骨頂だけど、
その他の国へのODAは一応国益を踏まえてるわけで。
多分多くのODA対象国は、ODA額以上のご利益を得ている。
途上国のODA拠出額の順位と国別輸入額の順位の
同期は偶然出入りないけですから。

文章めちゃくちゃでした。

>>144
中国へのODAは愚の骨頂だけど、
その他の国へのODAは一応国益を踏まえてるわけで。
多分多くのODA対象国は、ODA額以上のご利益を得ている。
途上国のODA拠出額の順位と国別輸入額の順位が
同期しているのは偶然じゃないわけですから。

>>145
今すぐには無理だけど、日本の人口は減りつづけるよ。これから。
仕事のない老人は全員農業をすればいい。
自分の食い扶持は自分で稼ぐのだ。
そうすりゃ少ない年金でもなんとかやっていけるだろう。
っていうかやっていくしかない。今の子供達に迷惑かけないために。

俺は、大学卒業して三年間勤めてた間に厚生年金を納めてただけ。
退職後は留学もしつつ、再就職すれば厚生年金をまた納めるからいいか、
って思って払って無くて、すでに１０年が経過してしまった・・・・

年金はあくまで、「補助」的な役割のはずであって、
強制徴収するなら税金と変わらないのでは？なんて思う。
それなら税金に含めて、もっと透明性を持った運用をしてもらい、監視機関も作るべきだろう。
それと郵貯を民間化する声があるなら、年金も民間化した方が、
http://www.green-pia.com/こんなのを作られることも無いように思うな。

ホントは税金だって払いたくないのが本音。
でも税金は義務だから払う。健保も払う。
年金も払いたいけど、冷静に見れば怪しいのがわかりきってるので払わない。
今の年寄りは貰いすぎてる、かもしれないが、俺の両親は二人して６７歳で死んでるから、
実質二年しか貰えてない。

>>149
まー、あれだ。
「税金も払いたくないのが本音だ」みないな、
くれくれ君に何を言っても始まらないのだが......
結局教育の問題かな？

>>148
江戸時代はそういうシステムだったと思うけど、
老人は子供の世話にならずに幸せに暮らしていたんですか？

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やっぱり払ったぶんよりもらえないような気がする
自分は不健康な生活してるからあんまり長生きしないと思うし

でも自分で貯めておくって性格上絶対に無理なんだよ
だから、手数料がけっこうかかる強制貯金みたいな感じでいいと思う

>>150
まあ、税金を積極的に払いたい、って人には、
年金不払いな連中を見て、迷惑千万でしょう。
それなら、税化した方が、
税金を余計に払いたい人にはもっと幸せになれるのでは？
賃金に応じた額を納める厚生年金はそういうシステムだと思うけど・・・

>>151
生き残る老人の絶対数が違いすぎる。

年金貰いたかったらカップラーメン食べないで食生活から気をつけないと
いくら金払ってもあぼーんだもんね。うちの祖母も年齢くるまえにあぼーん
したし、早死って何もいいことない。そのうちまた受給年齢が引き上げられて
７０歳とかになったらどうするよ？？？まず食生活最低の毒男なんかはとっく
にあぼーんだよね。やっぱりどうせくれるんなら６０から貰えるようにして
欲しいよ。なんで６５歳から６７歳にひきあげてんだよ・・・。
考え方によっては長生きの系統の人は周りボコボコ死んでるからかなり貰い得
できるわけだけど。

年取っても元気に働ける世の中になればいいよな。

>157
体はいつまでも若くないよ

>>157
若いやつの失業率が高くなってイクナイ

>157
ある程度超えてくると見苦しいもんだよ。

少子化で労働力不足になる、て言われてるでしょ。
だから、移民を受け入れるとか何とか。

経済成長率○％を前提でという理論で作られたものだから
成長望めない今では制度自体立ち行かないのは当り前なんだよね。

国民年金納める・納めないって今のところは選べる（変な言い方だが）
けど、どっちみち制度の存続が危ぶまれれば、ｷｯﾂｲ徴収になるから
払わないって選択肢は確実に無くなるよね。

やっぱ選挙でｳﾞｨｼﾞｮﾝのある候補者選ばないと
今納めてる・納めてない人両者にとっても不幸になる一方だよね。

無職45歳　素人童貞　

いや、破綻になれば強制徴収自体なくなると思う
破綻にするときに、今まで払った人には全額返還するくらいじゃないですか。

人口の比率を考えれば相互扶助なんて誰が考えても無理な話。
今の政治家の平均年齢考えてみれば、彼らにとって今の若者の老後なんて
全然関係も興味もない話。そして政治家を目指すような若者は現状の年金制度
自体に無理があると分かっているはず、若しくは自分で蓄えられるような人
ばかり。

政治家が法律でも新たに定めない限り、
国家としては年金制度破綻ってありえないから・・・

ありえるとしたら、ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ状態まで経済悪化した時。

逆にいえばその前までは、ｷｯﾂｲ徴収が施行されるだけと思われるが。

親は年をとって働けなくなるし、自分もいずれは老いて働けなくなる。
年金制度の破綻/存続などとは関係なく、老後の暮らしには金がかかる。
老後の資金を年金より上手に運用できる人間が、日本にどれだけいるんだろうか？
想像に過ぎないが、年金を払っていない層の資金運用が年金を上回るとは
とても思えないんだが....

年金もらえるの67歳に引き上げたらしいけど、俺長生きする気ないし。
つーか、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが多すぎなんじゃ。
アルツハイマー＆85歳超えたすべての老人は安楽死にすべき。
んなヨボヨボになってまだ生きたいと思うか？十分だろ。

じゃあ、勝手にとっとと氏ねよ。

>>166
まあ、そのヨボヨボ老人より貢献度が低くならないように
がんがるんだな。
真っ先に安楽死させられないようにな。

つーか、
年金貰う前に死んでるな俺

つーか、年金もらえる前に死んだらいくらか返ってくるのか？

いいから早く氏ねよ。

>>170
極楽信託銀行の口座に全額返金されるらしいぞ。
でも地獄に落ちた人は引き出せない。
あと、年金に未納分があると地獄に落ちるらしい。

まだ年金支給67歳になった訳じゃないぞ。
あの塩じぃが言っただけだ。
定年が60歳なのにふざけている。
そんな案は絶対反対しよう。

その前に国民年金は払えよ。
差し押さえされる前に・・・

俺はずっと払ってるから滞納してる奴には是非強制徴収してもらいたいね。
滞納ならまだしも払う気がないのにもらう気のある奴、こいつらは
横領罪として逮捕しろ。払ってる奴、そう思わん？

思わないな
昔は思ってたけどな

自分の親が、それまでぴんぴんしてたのに50過ぎたら難病にかかって
寝たきり→死となってしまった。もちろん障害年金貰ってた。
それだから年金は払わないとなって思ってるよ。でも今貧乏で
半額免除してもらってるけど…。

>173
提案したことってだいたいその後通るよ。まず匂わせてから
上げるっていうのは今までもそうだったでしょ？消費税とかさ。

>>173
でもさー、今後老人(受給者)と比べて、それを支える現役世代が少なくなるのは事実。
どう考えたって、今の受給額、受給期間のままで現役世代が支えるんは無理があるから、
現役世代の支払額を上げると同時に受給額を下げたり、受給期間を切り上げたりする
しかないんじゃないか？

ほかの解決策ある？

消費税でまかなわれるよ。

収入ある老人は年金支給額ががくーんと落ちる・・・
というのは今もやってるしなあ。

やっぱ議員年金廃止して、そこから流すしかないでしょ。

だいたい、中流庶民の払っている税金なんて知れたもの。
払っている税金以上の行政サービスを受けているわけで
一部の金持ちや企業に面倒みてもらってます。

>>179
消費税値上げ賛成！

もう一回聞きます。
支払う金額が将来もらえる金額よりも上回ってしまう可能性が少なくない。
ってことは、毎月支払うよりは、個人的に貯金してた方がいいんじゃないか？
将来キチンと支給される、システムが生き残っている保証が無いわけだから。
どうも年金ってのはイマイチ信用できない。

>>183
政府はね、多分、巨額の国債を返済するために遅かれ早かれインフレ政策を採る。
さて、そのインフレの中で数十年間にわたって資産を目減りさせずに蓄える保証は
どこにあるんですか？

個人的に将来のための貯蓄をするのは当たり前だよ。みんなやってる。
それに加えて、年金も払うよ。
年金を払うか払わないかなんて選択権はない。これは義務。
そして、上の方にも読売の記事がはってるように、2倍程度で帰ってくる可能性が高い。

>>183
貯蓄などの現金資産が紙切れにならない保証はどこにあるの？
年金が破綻するご時世となると、日本経済事態かなり悲惨な状態
に陥ってるんじゃないの？
そのご時世に金融資産を守り抜く才覚がある？

年金はその時代の現役世代から徴収する仕組みなので、
完全に物価にスライドするからね。

１８５は至極まともな事書いてるとは思うんだが、最後の一行には？、と思う。

新聞の記事に書いてあるからといってそれが未来において実行されるかどうかは
わからない、と思う。

自分としては毎月引き落とされてるけど、多分返ってこないだろうな、ぐらいの
気持ちでいるし。「払わなければならない」と思っているから払ってるだけであって
本当は払いたくない、または一括で全額払ってやるから一筆書いて欲しいぐらいだよ。

ま、結局払い損になるだろうけどね。

>>187
意図的に不安を煽ろうとしてないかい？
根拠も無いし。

>>183
もう一度言います。
今払っている年金は今現在の年寄りを養うためのお金です。
自分の老後のための資金はどうぞお好きな方法で貯めてください。
でも、今の年寄り(親の世代)はちゃんと養おうね。

何歳まで生きれば払った分は取り戻せるの？

>>187
＞最後の一行には？、と思う。
１８５じゃないけど。
今後インフレが進めば、十分ありえると思うよ。

>>190
自分が、老いた自分の親を養い、自分もまた老いた後に子に養われる。
これを集団制度化したのが年金。
元を取るという発想自体が浅ましい。

どうですかね。
無知を承知で言うけど、子供がどんどん少なくなってるんでしょ？
僕らが年寄りになったとき、じゃあ、僕らは彼らからの年金の支払いで養ってもらえるのだろうか？

僕らが今払っている年金は、確かに今の年寄りを養うためのものだけど、
みんなは「養うために払って」いるのか？
だた「自分がもらえなくなるのが嫌だから払って」いるだけじゃないのか？

>>193
でも、年金制度があることによって老親を養うために
自分が直接支出する金は確実に少なくてすんでるんじゃないか？

>>193
あっ、それと子供(あるいは自分と同世代)が少ないっとことは、
子沢山だったころより確実に多額の投資を親から受けてるだろ？
それに子供が少ないってことは、親から遺産を相続する割合も
増えるだろ？
結局世代間の収支なんだから、所得が同じだと仮定すると
総合的にフローする金は一緒じゃないのか？

うだうだ何言おうがこの先納付率１００％に近付ける勢いで
強制徴収やられんだから無駄。

問題意識があって改革したいなら議員になりなさい。

なんだかんだで5年くらい合法的に払ってない。
親はさかのぼって払えというが、うーむ・・・・。

強制徴収ってのは具体的にどういうことをするの？
それと、これまで払ってきた人と、これまで払ってない人とでは、どう違う待遇を受けるの？
未払いだった人は、その分も遡って徴収される？

>>192
答えられないならレスすんな
ゴミレスは要らん

＞無知を承知で言うけど、子供がどんどん少なくなってるんでしょ？
＞僕らが年寄りになったとき、じゃあ、僕らは彼らからの年金の支払いで養ってもらえるのだろうか？

そう。多分同じようには養って貰えない。だから、
�@いま他人を養って、自分が将来飢えるか、
�Aいま年金分を自分で貯蓄/運用して、将来自分で自分を養うか
の選択なんだよ。

>>198
徴収方法は多分給与の差し押さえ。
あるいは、強制執行。
未払いが遡られるのは2年までじゃなかったっけ？ 多分。

>>196
議員になると改革するインセンティブは無くなる。
議員年金があるしね。

>>198
資産差し押さえ（銀行口座凍結とかね）
ただ、過去２年分までしか遡って払えないから、最高でも２年分。

しかしこれも現行法ではの話。この辺も制度変えられたらキツイわな。

>>200
日本が衰えれば話は別だが、飢えることはないんじゃないか？
日本が衰えるとすると、自分で貯金したとしてもその貯金も目減りするから一緒です。

ん？資産差し押さえって、未納の人間に対して？
それともこれから全員に対して？
どっちにしてもそういうのって、手間ばかり掛かってうまくいかないんじゃないか？
それが出来るなら、もっと早い段階でやってるだろ。

つーかどうでもいい事だが、
資産運用やってる人は、リスクヘッジしてるから
円だけでは資産は持たないでしょ。

>>206
ポートフォリオや多通貨外貨預金なんかしてリスクヘッジしてる年金未納者ってどのくらいいるのでしょうね？

自分は健康保険のほうが払うのイヤンです。
こっちのほうが圧倒的に元がとれてない。今のところ。

あーあ、
誰か、「年金廃止」を掲げる２ｃｈ党とか立ち上げないかなぁ・・・
マジで。

>>205
もちろん未納者に対して。

＞それが出来るなら、もっと早い段階でやってるだろ。
不思議なことに、やってなかった。
厚生省が税務署ほどの徴収機構を持ってないから。

>>207
正直なとこ非常に少ないと思う。
自営で儲けてる人の中にはいると思われるが。

年金という形で徴収するのはやめて
消費税をガバッと引き上げて、税金から今の国民年金程度の年金を支給するのが
一番スッキリするような気がする。
払う消費税が増えても、年金分の負担は減るし、
企業の年金負担もなくなって正社員を雇いやすいし。

今まで続いていた制度をかえることは難しいけどさ。

>>209
でも、未納者のDQN比率は高そうだな。
集まるのは低学歴フリーターばっかりじゃないか？
「低学歴失業党」でも結成したら？
多分2ちゃんは叩きまくるだろうけど。

>>207
未納者のほとんどは低収入のフリーターだから、
外貨預金どころか普通預金口座にもほとんど残高がありません。
ポートフォリオなんて言葉自体知らないだろう。

>>212
賛成！

>>212
賛成。なんのかんの言って、支払拒否できるところが年金制度の一番アカンところだと思う。
消費税にしちゃえば、最初文句を言う人はいても、結局のところ払うしかなくなる。

おれなんか生（活）保（護）だから
保険料を税金で払い、年金を税金でもらうんだぜ
うらやましいだRO?

>>212
消費税化は僕も賛成でつ。
「将来年金を貰うつもりはないから払わない」なんて言ってるヤシだって、
運用に失敗して暮らしていけなくなったからといって姥捨て山に捨てるわけにも
いかないから、結局生活保護という形で公的資金を蝕むんだから。

まず消費税ネコババしてる連中を吊るし上げろや。

フリーターではないが、未納です。
税金等に関わる仕事をしていますが、もう何年も前から、現行の年金制度の
無理は常識的に言われていて、私の周りには年金を支払っている人は
ほとんどいません。タンス預金するにはまだ早いが、やはり今は貯蓄
するしかない。

支給開始時期は>>123にもある通りもう徐々に６７歳になりつつあるよ。

200↑の２択は間違ってないか？それは年金が掛け捨て状態になるのならって
いう前提だな。貯蓄はできるならすればいいし、しとけば文句はないよな。
けど、年金未払いで貯蓄に走った場合、これからすぐではないにしろ、強制
徴収されるんだよ。おまえが自分のため、と貯蓄してた分は年金に消える。
だから年金分を貯蓄・運用では足りないのだ。年金がきちっと予定通りもらえれば
問題はないが。年金は払わなければならない。不安ならその他に貯蓄をするべきだ。
もともとそれがまっとうな人だしな。
年金は義務として払う。自分のために貯蓄もする。そうだろ？

年金強制徴収っていうけど、いつから？
貯金残高が１０万でも差し押さえるの？　住まいは賃貸アパートだし
車ももってないし・・・

　強制徴収って　まだ議論の段階なのかなあ

インフレにしてしまえば国債問題も解決、生保の個人年金はただ同然。
年金のみ物価スライド、なぜたんす預金や私企業を信じられるのだ？

http://www.simplelife.to/AR2/rank.cgi?id=392ax5019&no=16
http://fivestar-club.com/ranking/stock/ranklink.cgi?id=asasas

不要家族要員をどんだけ冷遇できるかが争点になってきますた！！！

でもさー　年金あきらかに受け取れない人から
徴収するなら、元本だけでも返せよなーーー

返さないなら　寄付じゃん。　ケッ

年金ねー　　でもさあ　専業主婦で自分では払ったことなくて
子供も産まないで、家の中でじーーーっとしてる主婦がいたとしてだ。

しっかり年金もらって１００歳以上長生きしたとしてだ。

　こういう人とかって、国にとって＋なのかね
今現在おばあさんで、こういう人沢山いるだろうにな。

　なんか　年金ってーー？？？？？？？だよなあ

強制徴収の方法は、国税と一緒。
（「国税滞納処分の例により徴収できる」）
今までソレをしなかっただけ。

ただ、滞納者からの徴収の優先度が国税・地方税に劣るから、
（もし税金も滞納している場合は）滞納している税金から先に徴収される。
差し押さえ得る財産が無くなったら、年金分は徴収しようがない。

本当に支払能力が無い場合は、免除の申請をしておくと良い。
免除申請しておけば、10年前までは追納できる。

学生→ビンボー→学生、で5年払ってない。
全部申請してるから、10年までさかのぼって払えるらしいけど、
これは徴収されないよね？

>227
それ私。　子供いないし。
大きな声じゃ言えないが森首相のアレは真実ついてると思う。
そのうち年金の差はつけられると思う、子供いる人と。
でもそれでもいいや。自分で選択した結果だもん。

×　森首相
○　森もと首相

>>230
俺も森喜朗は大嫌いだけど、あの発言は間違ってないと思う。
子供の投資したお金が老後の年金という形で返ってくるわけだから、
子供を生まないから、他の人が子供の養育に掛けている金を全部
遊びに使っちゃって、老後は自分は養育に投資していない他人の子供
の働いたお金をもらって生きていくってのは、理屈に合わないよね。

>230
だったら年金廃止して、自分の子供に養ってもらえばいいだけじゃん。
と、年金制度の意義について話を戻してみたりする。

>>229
徴収されません。

学生のときの期間は、
年金の資格を見る期間には入り、額の算定期間には入りません。
ビンボーのときの期間は、
年金の資格を見る期間には入り、額の算定期間にも入ります。

>>233
本来はそれが一番シンプルで理屈にあってる。
しかし問題は、子供ってのが案外親に冷たい存在だってこと。
実際、年金制度ができる前には、都会に出て行った子供から
仕送りもなく放置された老人が結構いて社会問題になっていた。
それに、子供を親の扶養と言う名目で田舎に縛り付けちゃうと、
労働力確保からみても経済成長にとってマイナスだったから
できた制度なんだよ。
『お子さんからの老後の仕送りは国が責任を持ってちゃんと
やりますから、安心して子供を都会に送り出してください』
という制度なんだよ。

>235
それだけが目的なら、国が子供から徴収して経費を差し引いた後親に送るという制度を
作ればいい。なぜ年金という制度になっているかの説明にはならない。

> 年代別では20歳代の未納率が高く、20-24歳が52.6％で最悪、25-29２９歳も50.6％で５割を上回った。
子ありでも子供が年金払ってなかったりすると、その子供は何も貢献してないと
いうことな。

年金を徴収しようにも、預貯金が無く、資産も持ってない場合

　　　無い袖はふれない　　　　ですなあ　　　藁

世帯主までは連帯して徴収されるだろうけどね…。

>234
おお、わかりやすい。
ありがとう！
来年からは払わねば・・・。トホ。

年金未納者はｵﾅﾆ禁止にすればｨｨょ！

良かった　賃貸アパート住まいでも　ここの世帯主は自分。
ひとりだから・・・。　資産もないし。

　　手も足もでまいな　ｸｸ

>>231
首相はやめても政治家の間では首相と呼ばれ続けるらしいから
間違ってもいないと思うが？
いちいち訂正するのもいかがなものかと
自分の無知さに反省しる！

>>239
どういたしましてー。

来年からは、ということは就職（厚年）？

>>241
支払前の給与を差し押さえられたら？

議員年金　ムカつく
１０年議員やると　生涯カネもらえるんだもんなーー　
　
居眠りしてても議員だもんなーーー

>>244
無職！！！　ほど強いものはない　

>246
年に一個内臓を売ってもらうことになります。
初年度は腎臓から。

払うつもり　　ない　　ﾌﾟﾌﾟ

払った金は自分が貰うためではなく、今の老人を支えるっていうんなら
今の年金徴収額に比例して老人に払えばいーんでないの？
徴収額が少なければ貰う金額も少なくなる。
額を一定にしてるから「破綻」なんてことになる。

ほとんど名を変えた税金なんだから、
国民年金は税金として歳入すればいーのに。
一体幾ら金払えば国は満足な行政をしてくれるんだろうねぇ。

大体　年金なんか貰える歳まで生きれるかどうかの保障あるのかよ
７０歳まで引き上げられるのは目に見えてる
それまでに死んだら　ほぼ全額政府への寄付だぜ

だったら払ったつもりで家で寝かした方がマシ
目減りもクソもない、死んだらゼロなんだから
自分で貯めれば　５０歳で余命１年と宣告されたら
好きなだけそのお金を引き出して使えるわけだし


それともう１点

そもそも年金システム自体がネズミ講だから
政府と言う中間マージンが入る分
元本保証されるわけ無いのがわかるだろ？

１００歩譲ってよく言えば
払うお金も貰うお金もみんな国民が払ったお金
つまり　国民全員参加のギャンブルってこと
トータルではプラスマイナスゼロ
しかし年金組織が入る分　そこで人件費だのいろいろと中間マージンかかり
最終的には損するように出来てるシステムです

そんなの何処に預けたって同じだろうに。
まぁ、せっせとタンス預金しときなさいな。

>>250

> しかし年金組織が入る分　そこで人件費だのいろいろと中間マージンかかり
> 最終的には損するように出来てるシステムです

むしろ、こっちのが問題だよね。
雇用保険もそうだけど、国が徴集する保険系って、
必ず外郭団体作って無茶苦茶なもん作ったりしてやがる。
まあ、単なる天下り団体だったりもするんだけど、
その経費にも使われてる訳だからねぇ。
効率悪いっちゃ悪い。

残念ながら国民である以上、国民年金は払わなくてはならない。
例え70歳になったとしてもいずれその歳になる。
年の取るのはあっという間。
若者だったら、厚生年金に入ってないのが不思議。
いつまでもすねかじりじゃ笑われるぞ。

＞例え70歳になったとしてもいずれその歳になる。
生きてればだけどねー。
まあ全くもらえないことはないと思う。
でなきゃ生活保護のがましと思うヤシが続出 。

っとに、自分の損得だけしか考えてない人が多いなぁ。
そんな偉そうに言うほど税金納めてるのかねぇ。

資本主義だからそれはそうだろうけど

税金とか年金とかこういった事こそ
学校でしっかり教えとくべき

消費税15％にしていいから、年金なくせよ。

でもそうすると、年金生活者も消費税払うから結局生活がきつくなってしまう。

べつに年金だけで生活しなくてもいいんだよ。

>258
消費税上げるのって、金持ちにダメージ小さく貧乏人にダメージ大きいんだよね。

食品などの生活必需品には税金かけない、とかすれば大丈夫じゃないかな。

>>261
それは定額税。
金持ちほど大きな額を負担する。

>261
消費税高い外国ではそういう方式だね。
スーパーで買う食品は無税だったり税率が低い。

>263
額の問題じゃないんだが、分からないかな？

どっちにしろ消費税は子供からも税金を徴収しているわけだから
大人から子供まで同じ税金を取り立てている時点で不平等

強制って、タンス預金にすればばれないの？
年金なんてはらえないよ〜
年金より日本自体もつのかな〜
だって年寄り世代、戦争経験者まだいるよ〜
死ぬまでこの制度とこの国もつのか〜

普通に疑問やねんけど今もらってる人の額を減らすことはできへんの？

生きれるやつはへらしてよ。
遺産なんて残しても、喧嘩なるだけだし。

>>264
定額税と定率税の性格の違いを言ったんだが。
消費税は高い買い物をする人に大きな額を要求するので、
金持ち層と低所得層で平等な徴収ができる。
その意味から>>261は正しくない。

なにが平等か最近わからなくなる訳だが

>>265
え？
平等じゃん！

>>266
この国がもたなかったら、タンス預金も紙切れ。

>>271
どこがだ
所得が高い人でも低い人でも同じ税金を払うわけだから
不平等だろ
それに所得のない子供にまで税金を徴収してるわけだし
これのどこが平等なんだ？

>270
国民年金は払ったことがなくて分からないんだが（厚生年金のみ）、これって払い
も定額もらいも定額？
だとしたら、死んだら終わりということで見る角度からは平等といえるが。

>>273
まさに平等じゃん。

子供に消費税がかからないなら
買い物を子供に行かせる人ばかりで、子供大忙し。

>269
仮に月手取り20万の家庭と100万の家庭を考えたときに、その中で占める絶対的に
必要な消費額と消費税がプラスされることによるダメージを言ってるんだが、
理解できませんか？

>>276
むむぅ
そーかー
むずかしいなぁ

>>277
所得が違うこと自体は不平等じゃないの？

だいたい、世の中平等なんてありえません。

>279
所得税は累進課税されてますが、なにか？
所得税で99.999999999999999999999％徴収でもほぼ平等になりますが、貧乏人も金持ちも
納得？

北朝鮮は平等の予定だったが・・・

>>279
頑張れば、才能があれば、追いつくチャンスがある。
その意味での平等。

頑張りもしないやつ、才能も運もないやつがそれらと同じ結果を得る類の
平等ではない。

なんかさー。
今 年金を払わずにその分貯金することを
「将来、お金の価値が暴落しない保証はない」って言って否定している人ってさー。
貯金してもすぐに使っちゃって、貯金が出来ない人が多いような気がする。
自分の性格じゃタンス貯金したくても出来ません、みたいな。

>>284
きみはタンス預金をがんばれ！ヽ( ･∀･)ﾉ

>>281
累進課税が平等で、定率、定額課税が平等ではないということは
なにによって定義されてるの？
所得の格差の存在が平等の範疇であるなら、徴収率、徴収額のあたえる
ダメージの格差の存在も平等の範疇であると思いますが？

>>283
なら、税金を所得に関係なく定額定率にしても
がんばって所得を上げれば負担を減らせるんだから平等だね。

”平等”の意味を履き違えてる人がいるね。
怠け者が、頑張って大きな財産を手にした人と同じ待遇を得るとしたら、
それこそ不平等だよ。
頑張れば良い状態に近づける。

なんだか、徒競走で最後は足の速い子も遅い子も手をつないでゴール、
子供に差をつけないみたいな、そういうのは平等ではない。

>>287
そのとおり。
不平等ってのは、どれだけ頭が良くても関西人は大学に入っちゃ駄目、
みたいな差別のこと。
国民すべての生活レベルや収入がまったく同じになることではない。

>>288
がんばってるというだけで優遇されるとしたらそれこそ不平等じゃん。
がんばらなくても財産を作る方法論を見つけたならそれも優遇されるべき。

ああ、文章が崩れてる・・。わかりづらいね。

>286
現状の税システムは乱暴に言うと金持ちにちょっと厳しく、貧乏人に優しいシス
テムです。
であるからして、なんで消費税だけが貧乏人に（比較的に）厳しくなるの？って
いうことなんだが。分かりませんか？


貧乏とか金持ちとか書いていることに他意はありませんので、、、。

>>290
努力した人が得た収入や待遇というのは、優遇されたものではない。
勝ち取ったもの。

勉強がんばって良い点取ったやつと怠けて0点だったやつが同じ条件で
進学するのは、払った努力が報われず不平等でしょう。

>287
そこまで言うならさ、物心ついたときに「政府も行政もいりません。全部自分でまかないます」
ぐらい宣言してみろよ。いや、今からでもいいよ。

>>292
「現行の税システム」じゃなくて「現行の所得税システム」でしょ？
所得税のシステムがすべての規範だって決まりはない。

であるからして、なんで所得税や法人税だけが金持ちに（比較的に）厳しくなるの？
消費税や固定資産税、年金や健康保険などは平等なのに。
とも言えるね。

>>292
ある一定の範囲内に限定すれば、同じ国民なんだから、同じだけの
負担をするのが本来の平等。どうして金持ちは一人で何人分もの額を
負担しないといけないのか？という話になる。

寝る間もなく働いて、才能も有り高い所得を得た人は累進課税で
給料の半分をとられるとする。一方、低所得層のひとは、得た給料の
十分の一程度。
量として、割合として考えると、これは平等だろうか？

>>293
怠けて０点をとったものが同じ条件で進学するのは不平等というなら、
怠けて低所得な人間の税率が低いのも不平等じゃないか？

>>294
論理的な反論ができないからってキレるなよ。
論理で答えなさいよ。

>>297
そこでは所得の再分配という概念が出てくる。
学校で習ったよね。

>>296
はげどうです。

例：
村で、村人みんなで金を出し合って川に橋をかかることになった。
働き者の吾作さんは蓄えがが多いので100万円の負担。
いつもフラフラ遊びほうけている怠け者の野次兵衛さんは、蓄えがほとんどないので500円負担。

さてこれは平等でしょうか？

>>299
詳しく教えてください。
学校ではなまけてたから

金持ちがみんな努力してて貧乏人がその反対、というわけでもない。
端の話で働かない長者のボンボンと身体の弱い大家族の長男の負担が同じなのは
平等？
でもこれを実行しようとしてるのがアメリカ。

>>299
思いっきりゴマカシちゃいましたね(ｗ

>>302
先祖が頑張った。頑張った先祖には、自分の子孫に豊かな生活をさせる権利がある。
金持ちだけが、せっかく稼いだお金を子供にあげられないとしたら、それは不平等。

　
　金持ちを差別するな！

　

>>301
金持ちと低所得層の貧富の差が開ききって、支配者・被支配者で
搾取・被搾取の関係になり、完全に逆転不可能になるのは平等ではない。
つまり、お金持ちがお金持ちとなりすぎるのも国家国民としては良くない。
そのため、累進課税等を行って金持ちの所得から多めにとったお金で
低所得層も生活する国家を形成することで、低所得層も金持ちも同じ
環境を得、両者の差が開ききるのを抑制することを所得の再分配という。


訂正があればお願い。

>>306
平等な機会のもとに発生した格差なのに、
その格差を無理やり均すのは、機会の平等ではなく、
結果の平等だと思うんですが、学校のカケッコで手をつないで
みんなで一緒にゴールするのとどう違うんですか？

>295
税収に占める割合が違う。といっても、消費税がどんと上がると逆転するけどな。

>298
税率０にすれば平等だね、って言う意味ですがなにか？

>>306
その再配分はなんで学校の成績にも適用しないの？
成績の悪い人間は、程度の低い学校にしか行けない。
成績が良くて優秀な学校に行った人間とは格差が広まる一方。
中卒DQNの塗装工と東大法学部出の中央官庁のキャリアじゃ
もはや完全に逆転不可能。
これは平等とはいえないよね。

>>307
おれが数十万の税金を納めて、イチローが数億円も税金を納めても
俺とイチローは同位にはならない。やはりイチローは俺よりはるかに金持ちのまま。
結果は平等ではない。徒競走でいえば、あいかららず一周以上の差がついてる。

ただ、何事にも境目はあって、たとえば旦那の扶養下にある専業主婦のバイトで
120万？を超えると税金が多めになり、119万でやめた人より手取りがすくなるなってしまう。
それは不平等だけど、結局はどこかで境目をつけなきゃいけないので仕方ない。

>>308
累進税率を採用してるには、所得税と法人税だけ。
その他の山ほどある税には累進税率は適用されていない。
だから、＞消費税だけが貧乏人に（比較的に）厳しくなるの？
ってのはレトリック。
累進税率ってのが特殊なんです。特殊な例は基準にはならないんですよ。

>>309
DQNでもがんばれば東大に入れた。（限界は有るが）
東大に入るのに頑張って、東大に入ってからも頑張ったやつと
小中高と遊び狂ってたDQNがどうして同じ結果を得られる？

東大生ががんばった努力はどうなる？
そして、DQNが公僕になったら国が滅ぶ。なんのための筆記・人格試験だ？

>>310
＞結局はどこかで境目をつけなきゃいけないので仕方ない。
だったら、消費税も仕方ないんじゃないの？

みんなが頑張るチャンスを手に入れて、頑張って得た能力に見合う結果を
得られるのが平等。

努力家もDQNも、みんなが同じ結果を得るのは平等ではない。

国民年金って結局破綻するの？
してるって話もあるが維持でも国は持たせそうだが。
消費税も上がるだろし。

>>312
＞東大生ががんばった努力はどうなる？
んじゃ、がんばって金を稼いで金持ちになった努力はどうなる？

>>314
だったら、富の再配分は平等じゃないね。

>>313
何が、しかたないの？

>>318
>>310は何が仕方ないの？

>>317
再分配も平等だよ。
税制や制度というこの国家のシステムのなかで、私たちが国民として
手にしている“平等”なので、もとより定義されている平等。

>>320
んじゃ、手をつないでカケッコも平等じゃん。
学校のシステムのなかで手にしている平等。

>>316
金持ちになった努力は認められている。実際に金を得ている。
多くとられる税金、その割合の問題は、もとよりこの国で制度化された
範囲内なので、ほかの者が金持ちになっても同じく多く負担しなきゃいけない。
だから、特定のもののみが不当に負わされた負担ではない。

>>321
公的な制度と、試しにやってみた試みの違い。

>311
数で比較する？
税収割合は無意味なんですね。それは不平等ではないのでしょうか（ｗ。

>>319
>>310を読めばわかるはず。金額を決めなきゃいけない以上、
その一点を一円でも超えるものと超えないもので差が出てしまう。
しかし、制度として区切りをつけなきゃいけないので、それは
仕方がない。

>>322
＞もとよりこの国で制度化された範囲内なので
消費税もこの国の制度だよね。
金持ちは消費も多いから多くの税を払う。
だから、所得税同様特定のもののみが不当に負わされた負担ではない。

>>323
生徒にとっては公的な制度だよね。
試しにやるのは不平等で、公的制度なら同じルールでも
平等なわけだね。

>>325
その区切りが累進税率じゃなく、定率でもその国の制度として決められたことなら
平等といえるんでしょ？

>>326
そのとおり。
それにもし、問題があるなら、私たち国民から選抜された行政や
選出された議員が新たな制度へ改定する。
>>327
徒競争は一部教育者が勝手に執り行った制度。
私は問題だと指摘している。

>ID:vflz8q4i
説得力なさ杉。
てか、支離滅裂.........

>329
> それにもし、問題があるなら、私たち国民から選抜された行政や
> 選出された議員が新たな制度へ改定する。
このスレッドの終了宣言ということでよろしいかな？
「国のやることに文句はつけるな」by 329

>>328
そのとおり。

もし問題があると思えば指摘するし、無いと思えば指摘もしない。

>>329
文部科学省が推進したり、多くの学校が取り入れたりしたら、
同じルールでが平等に変化しちゃうわけね。

年金なんて払ってる余裕ないんですけど！！！！
将来もらえるかわかんない年金なんて余裕があれば
ボランティア気分で払えるけど
今全然余裕ないし！！
財政苦しいなら国会議員が無駄金節約すりゃ1億２億はすぐ捻出できんだろーよ

>>331
この国を導く決定権を有するのは議員。
そして、その任命権を有するのは私たち国民。
「国のやることに文句はつけるな」となど、なりようはずがない。

>>335
だとしたら、既に決まってる制度だからという理由だけで
同じルールが平等になったり、不平等になったりする
あなたの考えがわからん。

>>333
そうなっても、私は「それは平等ではない」と指摘する。
判断基準は、私たちがどう考えるかだから。行政の判断にのみ委ねるものではない。
なぜなら、行政の任命権ですら、私たちが（間接的でも）握っている。

ここで国の方を抱擁してるﾔｼって国の借金がいくらか知ってるの？
破綻寸前の国にソコまで信用しろって言うのはマジで無理だから

>>336
「既に決まってる制度」であり、それは必要だと私たちが
考えているのが正当な制度。すでに書いたが、既存制度でも
改定されていくし、新たな基準も生まれる。
結局は私たちが思考して制度化・定義化していくもの。

>>337
だったら、私が「消費税は平等だ」と考えているんだからとやかく言わないでください。

このスレ初ですが
払った方がいいと言う方の方が多いですか？

>>339
正当な制度か否かはあなたの主観でしかないわけですよね。

>338
明日は学校に行ってくださいね。2学期は始まってますよ。

>>340
俺が君にとやかくどう言っったっけ？
そして、あなたの考えがこのスレに書かれ、それに正当性がないと
判断すれば、俺はｶｷｺする。スレとはそういうもの。

国を信用してるやつがまだいるのか？
破綻寸前つか、
もうとりかえしのつかないとこまできてると思うんだが。

今後の選択肢としては、
破綻するとき、誰に被害がいくかだけだろ。
このままだと、「未払い」が勝ち組だろうね。

>>342
当然でしょ。客観的な事実の話と、制度・政策への判断はまったく違う。

>>344
結局自分の主観でしかない事柄をどうして>>288みたく断定的な書き方が
できるのか不思議なだけです。

>>347
自分が正しいと思う意見だし、“平等”の履き違えってのは
個人個人の判断の相違よりも、客観的事実に近いから。
結局、その意味での平等とは何かについて、説得力ある反論もなかったと
記憶してる。上のほうで見当違いな平等を言う人も、自分が
何による平等を話してるのか思えば、たとえば憲法で規定されている
国民の平等ならば、憲法を読めば自分の過ちに気づくでしょう。

だから、信用できない人は
勝手にタンス預金なるなり、日本脱出するなり好きにしなされや。
それとも、払う気の人に「払うな」と言いたいわけ？

ま、「平等」なんて解釈はひとそれぞれだからな。
自分の思想を語るのはOK。
それにたいして自分の考えをぶつけるのもOK。
理由もなく、馬鹿にするのはNGかと。

>>349
>それとも、払う気の人に「払うな」と言いたいわけ？
いや。
もうすぐ破綻するから、
現時点からどういう選択をしようが大差ないんじゃない？
っていいたいだけ。

俺は破綻しないと思うよ。
年金も払ってないと、年取ってからｲﾀｲ目に遭うと思う。

所得の再分配を分からない奴って多いんだね。
なくなったらそれがどういう結果を生む可能性があるか、勉強してみたらいいよ。

>>279ID:v3PbyYEY
に対する>>283から長々となったけど、彼は共産主義的な平等を
言ってるみたいだね。「所得は同じでこそ平等」と。
俺は憲法で保障されている平等をもとにはなしてるからかみ合わなかったのかな。。

>>352
じゃぁ、今後どうなると思う？
ちなみに、今のシステムのままなら生活保護でOK。
憲法で保障されてるし。

以下、折れてきな予想。
２だろうなぁ・・・

１．現状維持。
　払った金額（金利込み）の0.4倍くらいの額が返ってくる。
　税金アップ。
　払わなかった人勝ち。

２．年金は生活保護と一本化。預金のない人のみもらえる。
　国民年金は税金と一本化。税金自体は現状維持。
　払わなかった人勝ち。

３．厚生省の試算どおり、払った金額（金利含めて）の約1倍（ぐらいか？）もらえる
　税金超大幅アップ。20万の給料で手取り10万とか。
　払っても/払わなくても同じ

>>353
んなもん小学校で習うだろ。
小学校って義務教育だったよな？

ああ！、厚生年金で鬱。

年金が破綻して修復できない状況で生活保護が受けられると思っているとは。

＞今のシステムのままなら生活保護でOK。 憲法で保障されてるし。

これは問題では？生活保護は“ぶら下がり”や不正受給が横行してるから、
いずれ見直されると思う。保証の程度も問題だし、今後、受給者が
変に増えれば厳しくなるのでは。っていうか、そうしないと年金よりそっちが破綻する。
「いざとなれば保護がある」なんて思ってると、本当にｼﾞﾘﾋﾞﾝの生活になるんじゃないかな。
どちらにしろ、『いざとなれば生活保護を受けよう』なんて心構えは
問題でしょう。俺なら結婚もできない。親戚親類にも迷惑。

で、１２３はどれでもないと思うね。
消費税率を上げて年金制度を破綻させず、年金がもらえるのは
払ってた人だけ。生活保護は今までどおり別問題。
だから払ってない人は、かなり痛い目を見ると思う。

消費税が３％から施行され５％になった今でも、制度自体は同じでしょ。
消費税を払ったからって年金払ってない人はもらえない。

>>355
３は間違いでしょ。
厚生省の試算どおりなら、2･2倍だったと記憶してる。

>>358

>そうしないと年金よりそっちが破綻する。
生活保護は、もう破綻ぎみ。
予算より、受給資格のある対象者が多すぎて、
いかに支払わないかで大変らしい。

>「いざとなれば保護がある」なんて思ってると、本当にｼﾞﾘﾋﾞﾝの生活になるんじゃないかな。
>どちらにしろ、『いざとなれば生活保護を受けよう』なんて心構えは
>問題でしょう。俺なら結婚もできない。親戚親類にも迷惑。

でも、「年金があるから大丈夫」というのも危険かと。
国の政策なんて、いい加減なもんでどうなってもおかしくない。

＞消費税率を上げて年金制度を破綻させず、年金がもらえるのは
＞払ってた人だけ。生活保護は今までどおり別問題。
＞だから払ってない人は、かなり痛い目を見ると思う。

年金返ってきても、払った金額以上にはもらえないよ？（平均寿命換算で）
厚生省の出した試算は、完全にインチキなものだし。
サムゼロゲームで、もうすでに年寄りがプラスになってるので、
若い世代がプラスになることはありえない。

＞消費税が３％から施行され５％になった今でも、制度自体は同じでしょ。
＞消費税を払ったからって年金払ってない人はもらえない。

制度自体は同じでも、これから少子高齢化が進むからね。
現状の金額を払い続けるには、大幅に税金を上げる必要があると思うが。
でも、生活していくためには、そんな税金をあげられないし。
税金あげずに、現状維持は厳しいかと。

>>359
つい最近、TVでいろいろ解説してたよ。
厚生省の試算では、
・試算が国民年金ではなく、厚生年金であること。
・金利分をふくんでないこと。
・結婚して、夫婦で生きている場合であること。
・緩やかなインフレが起きているという前提。
・厚生年金の会社支払い分を考慮していないこと。
だったかな。
２０年後の世代では、年金だけでトータル２億ぐらい払う計算になってたはず。
すげーインフレだな。

なんつーか、
あんな試算だしたら、はっきりいって信用ゼロだよ。
悪徳商法の手口じゃん。

消費税をあげたならどう変わるのだろう。

余計、消費が冷え込んで、さらなるデフレになる予感。

税金と一緒くたにしてる人いるけど、「税金とは別もの」ってのがそもそものズレでしょう。
厚生年金、共済年金、国民年金の差とか、場当たり的に発生させてた全てが破綻しかけてる。

まず、国民年金は、生活保護同様の「最低限の生活を営む」という目的だと思う。
それなら、税金化してやりくりするのが良い。
厚生年金他は、会社からの援助もあるし収入に比例した支払い・収入ですでに格差が生じてるから、
払ってる人間がとやかくいう筋合いは無い。＜払わない機会も剥奪されてるし

後は、徴集した金をきちんとやりくりされているのか？
ってだけの問題だと思うな。
介護保険っつう「税金もどき」も、いざ見てみるとあんまり有効活用されてないっぽいし、
これも今後２０歳から徴集する予定もあるとかないとかだし・・・。
下手に放置して、徴集だけに協力してると、今後、妙な「保険」ばっかり増えると予想される。

失業して貧乏になったから、申請したら全額免除になりました。
らっきー。

払わなくても将来、のたれ死ぬことはないぞ！皆。
国は、そうゆう人を救う義務がある。

まー、俺の考えは一つだな。
自分だけ、少数の人間がやるだけなら社会的に吸収できるが、
全員(あるいは大多数)がそれをやったら社会が成り立たなく
なるようなことはやらない。
生活保護しかり、年金しかり。国民の大多数が税を払わず、
労働をせず、生活保護で生きていくってのは不可能だし、
年金制度がなければかなりの人数の国民が、老後は生活保護
が必要になり、年金の不払いを税金で埋めなければならず、
増税を余儀なくされる。
もうこれは、ゴミのポイ捨てや万引きと同じレベルの
反社会的行為。

>>367
その制度もいずれ改正される可能性大だけどね。
自分の身は自分で守ろうよ。
年金はその為でもあるんだから。
やるべきことをせずに国に守ってもらおう、なんていう君みたいな考え方は、おかしいよ。
義務を果たさず権利を主張するのはやめようよ。恥ずかしい。

>>367
＞国は、そうゆう人を救う義務がある。
その義務は、税や公的保険料を徴収する権利とセットです。
あなたには、文化的な最低限の生活をする権利がありますが、
それは労働義務や納税義務とともに存在しているのです。

>>274
厚年払っている人は国年も払っている（制度上）。

国年の毎月の保険料額は定額。
もらう年金額は保険料を納付した月数によってきまる。
（満額が設定されていて、減額方式）
よって、払いは定額、もらいは比例した額。

※保険料免除期間はここでは考えないこととする。
　蛇足）厚年の人は免除の余地が無いので念のため。

公務員って　恩給（年金？）ものすごく沢山つくらしい。

公務員１人分の人件費で、民間の人　３，４人は雇えるらしいよ。

ボーッとしていても、給料もらえる公務員って楽だよね。

無能公務員を片っ端から殺すっきゃないなｗ

日本人って長生きだよね。自分の親は長生きしてほしいけどね。

もう年金徴収やめれ。
んで消費税に汁。　　米、水、生鮮食品は非課税
ブランド品　四駆車　高級車　　高給酒　　毛皮　　なんかには
物品税そのた贅沢税として３００パーセントくらい課税しろ。

あと罰金を多くしろ。　シンガポールなみにガム吐き捨てつば吐きしたら
罰金。　DQNな車から罰金。　なんでも罰金だ。

カネを取れそうなｱﾌｫなんていくらでもいるんだから。もちっと国も考えれ

年金なんて構造的に破綻しているよね。
払っている人＜もらう人
毎月コツコツ払っても、政府は運用失敗し続けているし
余計なところへ流用してこれも失敗だし。
民間でいうならば背任じゃないの？

>>375
「払っている人＜もらう人」だと何で破綻するの？

あゎゎゎゎゎ　　年金払ってないよー　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝﾎﾝﾄｽﾐﾏｾﾝ
ダンナと合わせて１年分。　￥319200
はぁ　一括で払える当ても無し　　　
地道に２ヶ月×２人分(53200ｴﾝ)ずつ収めていこう・・・・

>>374
それだよ、欧米なんかだと消費税率自体は高い（１５％以上）けど、
生活必需品には課税しない。
なんで日本もこうしないんだろう。発泡酒ごときの増税をするくらい
ならその分ドンペリとかに上乗せすればいいのに。

国民年金は信用できないから自分で貯金する、て人はまだ理解できるけど
年金は払わないけど、生活保護をもらう、なんて人はホントにあきれる。
こういう社会悪のクズはとっとと氏んでほしい。

>>378
「食料品」の定義が難しくてヨーロッパでも常にもめてる。
何をもって食料品というか？
税率を安くするために無理やり食料品にした商品とかが結構あって、
「一律にしないと不公平！」って声も大きい。

>380
ヨーロッパじゃ毛皮のコートも無理やり食料品にされちゃってんの？

>>380
確かに食料品に関しては難しいかも知れないね。
牛肉もオージービーフと霜降りの松坂牛だけなら判りやすいけど、
それだけじゃないからなぁ。
書類的な抜け道も何だかんだで結構ありそうだし。

でもその中でも、きっちり分けられるものもあると思うんだよね。
自動車とか、ブランド物の宝飾品とか。

>>382
自動車とブランドモノって日本の場合、消費税以外に税金入ってなかったっけ？
自動車買った時、消費税以外にもいろいろ税金がかかってちょっと驚いた。

つか、自動車だと車検も簡素化して欲しいな。
スモッグチェックくらいで良さそうなもんだけどな。

>382
＞自動車とか、ブランド物の宝飾品とか。
贅沢品税ってやつですかね？
でも、これももめるんだよね。
自動車は贅沢か？
　都心なら贅沢だけど、田舎に行けば性価値必需品
ブランド物は贅沢か？
　同じ服なのにブランド品だというだけで課税するのか？
　企業努力で高めたブランドなのに。
　安物より長持ちするから決して贅沢ではないという意見もある。

アメリカの某州では、スーパーで買うものはほとんど無税だった記憶あり（酒はか
かってたかな？）。服飾類は全部税金かかっていた。

贅沢かどうか？ではなく、食わなきゃ死ぬんだから食品は無税、でいいでしょ。
ただし、外食は無税ではないし、松坂牛も贈答品売り場で買うなら有税。

新しい税の名前をつけりゃすむこと
煙草は迷惑税　で３００パーセント課税
毛皮だって　動物愛護に反するので　課税
ブランド服は高いほうが喜ぶｱﾌｫが沢山いるので、３万円以上の服に課税

車も１００万以上は　贅沢もんとみなす。

どんどん課税すればよろし。歩き煙草したら１万円徴収するとか。
携帯電話を病院でしたら３万円罰金とか。
排ガスすごい四駆も、公害税として沢山課税しろーーー

>>378
生活必需品っても線引きが大変。
100g98円のオージービーフも100g4000円の松坂牛も
食品だからといって必需品認定するのはヘンだし、
だからといって、ある価格で線引きすると、
国産牛は課税、輸入肉は非課税ってなっちゃう。
こんな法案が通るわけがない。

酒、煙草なんて迷惑なだけ
１０００パーセント課税すれば？
車だって必要な人だけが申請して認可すればいい。
学生のうちから外車乗り回すのなんて意味なし。

>>385
＞外食は無税ではないし
一人暮らしをしていると、外食の方が安く上がるんだけど？
吉牛も富士そばも課税か？

＞松坂牛も贈答品売り場で買うなら有税
パチンコ屋みたいに精肉売り場で無税買ってきて、店舗外の
贈答受け付け窓口から発送してもらう商売ができそう。

>387
100g1000円のマグロ、猫に毎日200g食わせてれば贅沢？。
人間が食えば非贅沢？

公務員の給与を見直すべきです。　民間がリストラで四苦八苦しているのに
涼しい顔して徴収する公務員。

公務員ってリストラされないのですか？　いいですね

>>385
外食は課税ですか......
コンビニ弁当は課税されますか？

2年滞納しまくっていたら、親元にまで連絡が行った。
俺が「もう意地でも払わない」と言ったら、親が「なら我々が払う」と。
どうやら取り立て職員に「半端に払っているのに勿体無い」と言われたらしい。
ﾅﾝﾀﾞｿﾘｬ?と思ったが、親が払うのなら
例え俺が貰えなくとも、親に支給されるはずの年金の礎になると思えば
それはそれでいいか･･･。

寄生虫だな。

>>388
＞車だって必要な人だけが申請して認可すればいい。
また役人の許認可権限と職員数を増やすんですか？
増税されちゃうよ。

>>392
コンビニ弁当を非課税にすると、売り場とテーブルの経営を分離して
非課税にするレストランが出てくるから、コンビニ弁当もにくまんもおでんも
課税します。

どっちかつーと、ユニクロみたいな安かろう悪かろう商品に
課税して欲しい。
職人が精魂込めて作った一生もの、孫子の代までものの商品には課税するなよ！

>>388
＞学生のうちから外車乗り回すのなんて意味なし。
国産車より安い外車だったら？

民間では失業しても無理して払う人もいるんだから
公務員の人員整理などして、国のほうも誠意を見せナイト

>>388
どういう条件に適合したら「この人にとっては車は必需品」と認定するの？

国民年金ぐらい払わず、言いたい事いっている奴の将来は真っ暗。
親の財産を食いつぶしたら終わり。
生活保護があるという甘い考えは時代遅れ。
ホームレス一直線。

>>400
＞ホームレス一直線。
たぶんもう少ししたら、ホームレス生活を「文化的な最低限ではない」
なんてのは日本のホームレス未満の生活をしている途上国の人達に対して
失礼だから、ホームレスも「十分に文化的な最低限の暮らしをしている」
という解釈が発表されるかもね。

いらない公務員って多すぎますよね

自分が何歳まで生きるのか、生命線みて分かれば計画立てやすいんだけどね　ｗ

年金破綻の原因として「少子化と未納増」をクローズアップする
ことで、「運用失敗と浪費」から目を逸らさせている。

世代間や払う払わない間で対立しているのを、笑っている連中
がいる。

少子高齢化と未納率増という事象は確かに考慮すべきテーマ
であるが、いま顕在化してきている年金問題の主要因ではない。
それがなければ、あと二十年程度は、年金システムは問題なく
機能していた。そしてゆるやかに税と一体化していく。元々そう
いう見通しだった。

いま徴収を強化しているのは、税化する布石。
「月々の徴収をなくし、消費税と一体にします」

いま払っていようがなかろうが、税化されれば平等に扱わねば
ならない。
差をつけるとすれば、年金＋αとして付加給付するしかないが、
そうなるとα部分に国庫補助は見込めないので、額は微々たる
もの。

「年金は払いますよ。でもお前ら（官僚＆準官僚）だけにいいおもい
はさせねえよ」というのが日本国民にできること。
第一歩として、とにかく官僚経験者には絶対に票をいれないこと。
官僚出身者が立法府にいるかぎり、官僚社会を傷つけるような
法律はできないから。

議員１０年やれば、生涯にわたり議員年金が貰えるなんて、いいねえ。

みんなもっと選挙に行って欲しい。。

>>405
確か議員は上手くすれば二重に年金もらえたりするんだよ。
許せない。あれこそまさに無駄。
国民の「代表」が一般の国民とはかけ離れた生活をしてるのはおかしい。
そんなんで大多数の国民のための政治が出来るとは思えない。

少なくとも国民年金を払ってから発言しよう。
払わないで得するほどこれからの世の中、甘くない。
確かに特権階級が存在するのは事実。
しかし、それはどの国に行っても同じ。
ためしに、北朝○に行けば？
日本はまだまだ捨てた国では無いと思う。

議員年金くらいいいと思うけどなー。
会社勤めを辞めて立候補するんだから、それなりの保障がないと
政治家へのハードルが高くなるじゃん。

>>404
>少子高齢化と未納率増という事象は確かに考慮すべきテーマ
>であるが、いま顕在化してきている年金問題の主要因ではない。

どう考えても主要因だろ。
少子高齢化だから年金が破綻に向かう。
年金が破綻するという予測がたつから、未納率が上がる。

まぁ、厳密には要因は、
「少子高齢化で破綻する年金のシステム」
とういことになるが。
「少子高齢化」自体は、別に問題なし。
厚生労働省が責任逃れをするために言っているだけ。

>>407
払ってるからこそ発言するんだよ・・・
（俺は厚生年金だけど。）
払わなくてすんでいるんなら、
わざわざ書き込んだりしないって・・・

>>409
そもそも少子化がなければ、あくせくリスキーな運用する必要が
なかったんだからな。

>>411
そもそも、
人口の分布が変わると破綻するというシステム
がリスクを伴うんだが。

>>412
世代間の相互扶養は太古からあるシステム。
それに、受給額の減額や支払額の増額はあれども
破綻することはないでしょう。
どういう過程を経て破綻するの？

>>413
実際に人口分布と、年金支払額、受給額から、
将来どのくらいの金が返ってくるか計算してみれ。
（厚生省のめちゃくちゃな試算ではなく、まっとうな計算で）

受給額の減額をすると、年金の不信感アップ、不払いアップ。
支払額の増額をすると、年金の不信感アップ、不払いアップ、
子育てできないぐらい貧乏になって、さらに少子化を加速。
もうだめぽスパイラル。

投票を行う有権者の不払い率が50%を超えたとこで破綻。
票集めしか考えてないからね。

>>414
不払いを許さなきゃいいじゃん。
消費税化するとかね。

>>415
消費税化するということは、
いままで未払いだったやつと、
払ってきたやつが同等の扱いになるということ。
それでは、結局払わないほうがいいじゃん。つーことになる。

あと、年金の変わりに消費税化すると、
消費税大幅アップしないといけないわけで、さらに消費が落ち込むよ。

強制徴収するといっても、金がないやつからは取れない。
せいぜい預金の差し押さえができるぐらい。
抜け道はいっぱいある。

どうせ５０年後くらいの日本はいまのアルゼンチンみたいになってそう。

>>416
払った分上乗せしたらいいやん。
消費税アップしても、年金は払わなくてもよくなるわけだし。

同世代は変わろうと老人はいるので維持でも破綻しそうにないとみてる。
いくらもらえるかはわからんが１００％きるのは確定そうだな。

まあ俺の発言電波寸前だが。

>>418
払った分(1倍と仮定)上乗せするには、さらに消費税大幅アップだよ？
まともに生活できなくなるくらい。
あと、消費税のような目につきやすい税は、簡単には上げられない。
票を失うから。

だから、消費税アップ分＋残っている年金財源分、の範囲内で配分すればいいやん。
それに、年金なくせ、消費税も上げるな、てのはワガママでしかない。

残ってる年金財源分って、今はマイナスのはず。

＞それに、年金なくせ、消費税も上げるな、てのはワガママでしかない。

「国の失策」に文句をいうやつはワガママかい？

今がマイナスとは初耳。

＞＞それに、年金なくせ、消費税も上げるな、てのはワガママでしかない。

＞「国の失策」に文句をいうやつはワガママかい？

年金や福祉財源がどこかから勝手に湧いてくるか、空から降ってくるとでも思っているようだ。

>>424
文盲ﾊｯｹｿ

どーせ死ぬんだから早く死んどけ

国民皆年金が始まった頃老人は５００万人程度でした。
それが今２０００万人そのうち３０００万人代になり長くそのレベルが続く。
その間若者は減り今世紀末には人口は半減だ。

その時点で人口減少がなだらかになり負担と支出は均衡が取れると厚生労働省は主張
する。
これがいかに間違っているか。

ヨーロッパ諸国を見るとよい。
やはり徐々に負担は上がっている。
スエーデンなど限界までいき、とうとう保証水準を大幅見直した。

結局年金もねずみ講と同じことだ。

《現在の制度を前提に政府がはじいた試算では、６０歳以上の世代は５７００万円の
受益超過になる。一方、２０歳代は１３００万円、１９歳以下となると４２００万円
の負担超過、団塊の世代が属する５０歳代はわずかながらプラスになる計算だ。 》

若い人が加入するわけがありません。
貯金したほうがよっぽど有利なんだからみんなそうしますね。
積み立て式年金や４０１K 年金などのほうを若くなればなるほど誰でも望むはず。

現行の年金財政はいつ破綻するか秒読み段階でしょう。

俺は、国民年金に加入してないよぉ。
今更ながら、国民年金に金払うよりは、自分に投資するしかないって。
貴重な金有効に稼いで自己年金作ろうでは……。

どうせ自分らの世代は今の老人ほど長生きできないし、
絶対損だとは思うけど払うよ。
もう無かったものにする。

俺らやその下の世代って、健康的なやつは140歳くらいまで生きそうな気がするのは俺だけ？

>>430
いや・・・逆に50歳くらいで死ぬやつが多いと思う。
んで、80歳代以上の老人ばっかり残って日本はあぼーん。

>>427
>結局年金もねずみ講と同じことだ。
ねずみ講でいいんだよ。
ねずみ講がなぜ悪いの？
大昔からリタイアした老人の扶養は、子孫の世代が負担してるんだよ。
常に次の世代が存在しないと成り立たない。こんなの常識。
生物の宿命じゃん。
なんか鬼の首でも取ったみたいに「ねずみ講と同じ」なんて繰り返すのは
恥ずかしいぞ。
他にいい解決策も持ってないのにケチをつけるのだけは一人前だな。
払いたくない自分への言い訳は脳内だけにしとけ！

自分の今年か考えてないガキが多すぎないか？
自分の老後の資金は勝手に貯めればいいじゃん。
年金は自分の老後の資金じゃなくて、今の老人を養う金なんだから、
それとはまた別の話。

.

ねずみ講とはまったく違う気がするが・・・

>>434
どこがどう違うかも書いてね！

頼母子講のでかいやつ

>>435
いや、そもそも>>427がねずみ講という言葉をﾃｷﾄｰに使っただけで、
どこがねずみ講と似てるのかを説得力を持たせて説明してない。
マイナスな印象を与える言葉をﾃｷﾄｰに使ってるだけでは？？

ボーッとしていても、給料もらえる公務員って楽だよね。
公務員って　恩給（年金？）ものすごく沢山つくらしい。

>>438
なぜ公務員にならないの？

公務員ってそうなんだ・・・

日本の人口がいずれ減少に転じるというのは、かなり以前に予想されて
いた。それは社会福祉の参考としていた西欧を見れば明らかだった。

元々の構想では消費税方式で徴収するものだった。しかし、「低い税率で
高度な年金」と見せかけるために、現在のようなまやかし方式となった。
その結果、まったく負担なしに年金を受け取る世代が誕生した。このこと
を選挙のときに「これは戦争で苦労された皆様への賠償のようなものです」
といった議員もいた。

政策目標のひとつに、出生率を下げることも入っていた。エネルギー問題
や食料問題、公害、都市生活環境への不満、受験戦争、などといった
検案を解決していくには、人口が増え続けていては困ると考えた。

将来、国民年齢構成バランスのひずみが顕在化したときのため、年金徴
収額は割り増しされていた。ひところ（７０年代半ば）の計画では、団塊の
世代が受給側にまわっても、高レベルの年金を維持できるはずだった。

当たり前のことですが、団塊の世代がいずれ受給側にまわること、家族が
小型化すること、これらは昨日今日突然わかったわけではありません。
わからなかったのは、官僚のモラル、というかプロ意識が、これほどあっけ
なく崩壊してしまったこと。

とにかく、官僚出身政治家がいる限り、いまの苦しみは続きます。
官僚出身であることのウリは、パイプがあること、ですから。
このパイプが双方向であることが特に問題。
官僚が悪人というわけではなく、自己改善能力を発揮できない構造に
なってしまったことが悪い。パイプを断ち切ってやれば、きっと自己改善
できると思う。

>>441
その官僚の言いなり、官僚べったり、官僚出身の
政治家は誰が選んでるの？

福祉福祉平和平和庶民庶民と唱えている候補者ほど胡散臭い政党だったりするしな。

こじんまりと　農業で自給自足で事足りる国に戻ればいいのにな。
農業やって食べるものを自分でまかなえれば　水も豊富だし・・・
そういう国にもどりゃいいじゃん　　少人数でもこじんまりと・・・

と
　　　いってみる　テスト

日本は物価が高いからな。　多少の金もって
暖かくて食べ物の豊富な国に逃げるか・・・。

こういうｽﾚ見るとマジで選挙行こうと思う。
まだ選挙権無いけどね。

>>445
独身だとそうするﾋﾄ多いかもね。　寒いの嫌いなタイプなんかとくに・・。

パラオなんてどう？

いいね　パラオも。ｗ
日本ってなにがつらいって、冬じゃんか。　年とって寒いのもｲﾔだしさ。
南国だって治安はあやしいけど、日本なんてその頃もっとひどい状態さ。きっと。

冬がない、果物がたくさんある。物価が安い。人々は素朴。
選択肢として外国もイイ。　　英語やっとかナイト。

年金がどんなにやばい状態になってるかわからんやつは↓を読め。
1だけを読むんじゃなくて、他の書き込みもな。

【政治】年金保険料、年収の２０％程度の固定方式に…社会保障審議会案
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062649253/

>>432
>ねずみ講がなぜ悪いの？
ねずみ講が違法なの知ってるよね？
なぜ、ねずみ講が破綻するかも知ってるよね？

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062676174/l50
1万8千円になったら、大変だろうね

自分は老後アフリカに行く予定（ツテがある）。
今国民年金払って、アフリカで年金生活。貰える金額が少なくても
それだけでやってけそう。

>>450
企業と折半だから年収の一割でしょ。
そんなにおどろくほどの金額でもないような。

>>452
わしもつれてって〜。
とはいっても、その時、円がどうなっているか。
アフリカが先進地域になっているかもしれんし。

>>454
実はもう現地に家を買ってあるので、むこうがバブルになったら
それはそれでおいしいかも。
20代の人は年金なんてまだまだ先のことだろうけど、40近くなると
もうすぐそこって感じだから支払いも真剣だよ。

>>452
外国行くなら、早めに行った方がいいよ。
年寄りになって知り合いも少ないところ、おまけに言葉も違うとヒキコモリになる。
かといって、引き籠もっても日本語媒体のテレビも映画も本も雑誌も無いから、
鬱になると酒飲むくらいしかやることがなくなる。

まあ、アフリカだったら、まったり草原でゴロゴロしてればいーのかな。

>>455
準備いいですね。
どこら辺の国ですか？

殺伐とした日本より、自然の豊かな外国はいいかもね。
情報媒体なんてなくても、自然の中で暮らす。　これが本当の人間の姿。
もう　日本やばくないか？？？

まぁ、日本も国土の七割近くが森林だから、自然が豊かな国と言える。

あぼーん

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＞458
2chでせっせと情報収集してる輩が何を偉そうに。
おまえ宅が日本の全体像にでも？ﾔﾊﾞｲとは家庭崩壊？

偉そうなことぬかすな

ﾌｪﾗそうなこと抜かすな

途上国の治安は急激に悪化しています。
特に、東南アジア、アフリカ、南米はひどい。
テロリストの拡散、豊かさの情報だけが氾濫、グローバル化という名の
モラル破壊、などが「どんなことをしても富めばよいのだ」という価値観
を植え付けています。
日本人は大都市に住みたがります。そこは、豊か（に見える）な老日本
人を、いいカモとしか見ない悪人がごろごろいる社会です。
上下水道なども不衛生だったりします。医療費も安くない。

リスクをコストに換算すれば、「老後は途上国で」というプランと「老後
も日本で」というプランはどっこいどっこいに思います。

どんな状況になろうとも、日本人が暮らしやすいのは日本だと思います。
当たり前のことのようですが、こういう国は多くないのが実情です。

一票一票が力になります。
どうしても納得できる候補がいないときには、白票を投じましょう。
投票率が低い、例えば先日の埼玉県知事選挙のような事態は、
「政治家のレベル＝有権者のレベル」を証明しているようなものです。
埼玉県民に偏見はないつもりですが、愚かな連中が六割五分もい
る県ってすごいな、と思いました。
だって、汚職があった県政を刷新して、未来の方向を決める選挙に
いかないってのは、最低の社会人でしょ。

組織票を除くと、実質投票率は１５パーセントくらいなのでは？
なに考えてんだか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　脱線ご容赦

少年犯罪にアマアマの日本より　は　マシさ。

日本ほど犯罪者に甘い国はないんだけどな。　

>>450
ねずみ講がどういうときに破綻するのか教えてください。
それと年金の破綻とどのように結びつくのかも。

今日の読売新聞嫁

年金の積立金（147兆円）切り崩しをするみたいだね。
http://www.asahi.com/business/update/0905/074.html
このプランだと2050年からおよそ70年間は年金制度が機能するってことだ。
団塊世代の早期抑制は一刻もはやくやってもらいたい。

月１万８０００円に上がるって、マジ？
もう、バイト暮らしじゃ。払えませーん。

ちゃんとニュース見てる？
20%とか18000円とかいうのは
上限をこのくらいにしよう、という案。

そもそも坂口案も通るかどーかわからない。
積立は聖域らしいからな、官僚どもにとって。

徴収率上がると困る→若者
支給率下がると困る→年寄り

若者より年寄りの投票率のが高いから年寄り有利。
みんな選挙に行くべし！
政党といっても中身はバラバラなので個人を重視するべし！
売国政治家、北チョや中共の手先かどうかの見極めもちゃんとするべし！

今まで払ったり払わなかったりだったけど、
30歳の誕生日を区切りに払うことにした。

老後に物価の安い国（東ヨーロッパ等）で余生を
送ろう、と心に決めたからだ。
国民年金だけじゃ、日本ではとてもじゃないが暮らしては
いけないが、月5万で悠々自適な暮らしができるような所に
住めばいい。幸い、ヨーロッパ大好きだし。
電車でヨーロッパ諸国に行き放題だしな。

先進国に比べると日本の消費税率は極端に低いので、
まだまだ上げる余地があるというアフォ政治家。
他の先進国のように医療費が無料になったり、高速道路
が無料になったりするなら歓迎だが、実際は消費者に
負担がくるだけで、何も変わらないのは目に見えている。

老人の医療費自己負担額が増え、その老人も年々増加している。
少子化少子化言ってるけど、こんな未来に希望もない、負担が大きく
なることがわかっているのに、子供をたくさん作れと言っても
ムリな話だ。

だからオレは、夫婦共々、老後はヨーロッパで過ごすと決心した。

調べた所、ブルガリア等、邦人を受け入れていて、物価が安く、
気候も良く、町並みも美しい国がある。
ただしブルガリア語必須。それだけは、きっと苦労すると思うが、
逆に60も過ぎて新しいことに挑戦できるなんて、わくわくする
ではないか。
その為にあと30年、がんばっていこうと思う。

こういう考え方もある、ということを言いたかった。
長文乱文、大変失礼した。

おっと、年金受給が65から、ということはわかっている。
幸い家・土地持ちなので、それを売れば渡航費用と
当面の生活費くらいにはなるだろう、とのこを踏まえて
の年齢計算だったことを補足しておく。

ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1011884050/

>>478
医療とかはどうなの？
年金の受給年齢ともなれば、医療も欠かせない存在になると思いますが、
物価の安い東欧などでの医療体制や医療のコストはどうなんだろう？
あとコミュニケーションの問題もあるよね。

払っておけばよかったと思う体を壊した３１歳の晩夏。
障害者年金もあるからな。

>>481
大丈夫ですか？

>障害者年金もあるからな。

これ言うと、2chでは
「カタ○は氏ね」というレスが帰ってきたりしがち。

>>480
医療に関してはそれこそ国によってまるで違うのだが、
日本で保険を使わずに治療を受けたのと同じくらいの比率でかかる
ことが多いらしい。
ここでもやはり比率の問題になってくるから、例えば、物価が1/5の国
なら、日本で保険なしで１万円かかる治療が2000円程ですむ。
100万円の大手術でも、20万円だ。物価の安い国であれば、日本で
保険を適用した時よりも安くなる場合もある、ということだな。
ただし、医療としては日本より進んでいると言われている国（ドイツとか）
は物価も安くないし、微妙な所かもしれない。
コミニュケーションの問題は、>>477に書いた通り、60も過ぎてから
新しい文化や言語に挑戦できる喜びを感じながらがんばれば良いと思う。
もちろん、言葉に関しては事前に勉強し、生活に困らない程度の準備
はしていくのは言うまでもない。

「そんな歳から、新しい言葉なんて覚えられるわけねーよ」と思う
かも知れないが、それは人それぞれ。
私の祖父は現在99歳だが、70歳を過ぎてから英語と中国語を勉強しだし、
わりとすぐに喋れるようになって、現地人とベラベラ話していたそうだ。
挙句のはてに、80歳から数年間、中国語の先生（もちろん、学校とかではなく趣味の
領域であろうが）をやっていたそうだ。
特殊な例だとは思うが、現に身近にそんな人がいる。
がんばればできるんじゃないか、という希望が見えてくる。

>>483
あっ、ごめん。
コミュニケーションってのは、治療を受けるときのコミュニケーションって意味でした。
様々なシーンの中で病状を訴える時のコミュニケーションが一番難しいっていうから。
母国語でも難しいくらいだから。

>>482
ありがとうございます。
親のすねかじり＆たまのバイトでなんとかやってます。

>>485
それは確かに難しいかも知れないね。
なんとかがんばるしか、かな？

ところで、なんか場違いな発言でスルーされそうだったの
だが、レスをくれたことに礼を言う。ありがとう。

毎月入ってくる特許権収入が9万くらいあるんで、それで払ってます。

給付がへるとかはしょうがない気がするけど
それよりまずあの不公平な議員年金を
なんとかしてほしいところ…

野中君はいくらもらうんだろうねぇ

>>482

障害基礎年金がもらえるレベルの障害は大変ですね。
お大事に。

>>483

医薬品や医療機器は、特許ビジネスの代表的なものですよね。
とすると物価が安い地域では、それこそ特許の切れたような薬や
機器による治療しか受けられないのではないでしょうか。
それが悪いわけではありませんが、日本でなら健康に戻れる
病やけがが命取りになるリスクはありますよね。
介護とかのシステムはどうなっているのかな？
あと、医療ミスに対する認識もちがうのでしょうね。
そもそも、生命や人権といったものへの考え方が、大きく異なる
気がします。

わたしが一番怖いのは、司法制度が日本とそうとう違うこと。
メキシコやオーストラリアで身に覚えのない犯罪に巻き込まれた
日本人が、理不尽で悲惨な状況に陥ったと耳にしたことがあります。

まあ一般的に、暮らしやすいところの通貨は強く、暮らしにくい
ところの通貨は弱い、ってのが原則ですから当たり前なのですが。

>>492
またまたレスを頂けて嬉しい。

まず、物価の高低と文明の高低は必ずしも一致しない。
特に、ヨーロッパ諸国は、日本よりも医療は進んでいる国が多い。
「特許」という考え方自体が無い国もあるし、なにより厚生省と医師薬界と
病院が談合しまくって利権渦巻く魑魅魍魎とした日本の医療の事情よりも、
よほど良い国が多い。医師が全員公務員である国があるくらいだ。

司法制度に関しては、私が知る範囲では、多くは言葉による問題。
犯罪に巻き込まれた時、ロクな通訳をつけてもらえずに、通訳に誤訳を
される、または相手の言ったことにわからないままYESの返事をしてしまった
為に、未だに投獄されている人もいると聞く。
これに関しては、個人個人がしっかりするしかない、と思う。
治安に関しては、日本の都市部にと同じくらいの印象だ（これまた国によって違うが）。
スリや泥棒は多いが、アメリカやアジア諸国のように強盗やレイプ等の物理的に人を
傷つける犯罪は少ない。

通貨お話は、すまないが何をおっしゃっているのか、私の凡庸な頭では理解
できなかった。別の表現で述べてくれるとありがたい。
通貨はユーロで統一．．．とかそういう話ではなかろうし．．．

>>493
医療が進んでて物価が安い国って例えばどこ？
西欧の先進国やベネルクスとか北欧は、健康保険とかに
加入していない人はかなり高額な医療費になるよ。
物価もそんなに安くないし。

>>494
ベネルクス三国は、確かに物価は安くはないな。
実際、行ったことがあるからわかる。アントワープやブルージュ、
スケベニンゲンやアムス等の観光地ばかりだが。

北欧や西欧は初めから望んでいない。物価が高いからな。
↑の方にも書いたが、例えばブルガリアだ。
ブルガリアでは月に５万円あれば悠々自適な生活が送れる
らしいが、特別に医療が遅れているという話は聞かない。
逆に、特別に進んでいるという話も聞かないがな。
人づてではあるが、現地に住んでいる人の話を聞いたことが
あるのだが、特に心配はないそうだ。
かかる料金は、日本で国民健康保険を適用した額よりも、少し
高いくらいではないか、とのことだ。

日本の年金でも悠々暮らせる異国へ行きたいぞ！　というのが
前提でしたよね。

>492 の
「まあ一般的に、暮らしやすいところの通貨は強く、暮らしにくい
ところの通貨は弱い、ってのが原則ですから当たり前なのですが。」
は、深読みしないでそのまま読み取ってください。

個人個人の価値観や、日々の為替取引の話ではありませんよ。
あくまでも「一般論」です。
そこで暮らしたいな、と思う人間が多ければ、そこで流通している
通貨の需要は高まりますよね。（通貨を必要とする人が増える）
こんなところでは暮らしたくない、という地域の通貨需要は低く
なりますよね。（通貨を必要とする人が減る）
そういう意味です。

それと司法制度うんぬんの件は、単に言葉の問題だけではありません。
「疑わしきは罰せず」なんて通用しない地域の話です。
刑務所に収監された人間のリスト管理さえいい加減な地域の話です。

日本の外務省はなにもしてくれませんよ。誇張じゃなく。

ブルガリアですか……

確か危ない原発があるとかって聞いた気がします。
それと、天然ガスパイプラインの設置を巡って、イスラム系
住民が過激な反応をみせているとかいないとか。

とにかくあのあたりの今後は、「民族と宗教」をどうおさめるか
にかかっていますね。

いっそのこと、日本人老人向けの村を外国に作る企業が今後出てくるかもしれんね。
オーストラリア、カナダ辺りだとすでにありそうだけど。
保険会社とかそういうプランでやってくれないかね。

レス多謝。

>>496
確かに、外務省は助けてくれなそうだ。
司法云々に関しては、旅行者感覚ではやっていけないよ？
という話で良いだろうか。肝に命じておく。
通貨の話は、愚鈍な私にもわかるように説明してくれて助かる。理解できた。

>>497
確かにブルガリアには、武力紛争下に原発が２基もある。
ＮＡＴＯとセルビアがドンパチやってることも知っている。
しかし、様々なリスクを理解した上でも、そこで暮らしたいという
強烈な憧れがヨーロッパにはある。

>>498
そうなったら、移住者も増えて、良い方向に時代が動くかもしれない。
需要があるし、様々な問題を解決できる力のある企業が立ち上がれば、
何十年計画なら不可能ではなさそうだ。
私が移住を目論んでいるのは30年後。その頃にはまた、時代も変わっているだろう。

オイこそが ５００げとー　　　

結局年金なんて弱者救済制度であって、
たくさん稼いどきゃ踏み倒しても何の問題もない。

年金のことって、学校で教えるべきだよな。
学校で教わった人いる？

年金受給者からは選挙権剥奪してほしいな(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>>502
ノ

>>503
むしろ年金を支払っていない人間から剥奪して欲しい。

政治家の年金や給料を無くしたところで
財政が回復するわけない
公務員をリストラしまくったところで
財政が回復するのにはパワー不足

もっと効率の良い所のコストを下げなきゃならん
ここらで思い切って
医療を半セルフ化+医薬の完全自由化
なんてどうだろう
そりゃ注射針さし間違えて死ぬ奴もいるだろうが
効果抜群だと思うけどどうよ？

他には公共事業削減しまくってもいいと思うけどね

>>503

ハワイかグアムなんかで家族で老後過ごせたらいいと思うんだけどねー。
物価はそんなに安いというほどではないだろうけど。
楽器でもひいて陽気にすごせたらいいんだが。

ハワイって物価高いよな。
あれは観光客向けだけか？

>>508
家賃は日本並みかそれ以上に高い。
食費は日本ほどじゃないけど、本土に比べるとかなり高い。
日本の80%くらい。

ほんと？グアムはハワイよりもっと物価高いんだよね。
むずかしいかーー。

赤道近くの東南アジアの島にしとけ

うちの親父が定年後外国住みたいってよ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1038267624/

老齢・障害・遺族年金がない日本を想像してみる。

それはそれで、きっと少子高齢化を問題にしているだろう。
納税者層が薄くなっているとかなんとかいって。

働き続けなければならないので、「定年」といった概念もない。
それはそれでいいかもしれないが……

人間は考える、ゆえに社会問題は常に存在する。

海外に住むならどこの国？
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/997541406/
永住の方法
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1015508502/

郵便局の年金保険調べてみたんだけど、きっちり払って長生きして
さらに病気しなかった場合、貰える金額より払う金額の方がだいぶ多い。
（途中で亡くなってもやっぱり払いすぎというケースもありうる。）
郵便局でこれだから民間も同じようなものだと思う。
それに比べて長く生きれば生きるほど貰える金額が増える国民年金は
かなりお得に思える。掛け金も安いし。

チミ達は足元を見なさい。
首都圏や中京・近畿圏に長く住んでいるとはわからないかもしれんが
例えば住宅。東北の大部分は土地はタダ同然で建築費も７割程度。
食事に使う費用は首都圏の６０％。
下手な条件で海外に行くよりよほど低収入で暮らしていける。
しかも、土地が安いので野菜等は自給自足も可能。
もちろん、なまりはあれど日本語で会話ができてTVも日本語。

>>516
職もない、文化もない。

東北は寒いから…。

年取ったらやっぱ近くに大きな医療機関ないとツライな。

>519
年取って病気になったらさっさと逝こう。
現在の状況は年寄りがなかなか死なないのも原因じゃ。

>>520
自分の親なり身内にも同じ事逝って下さいよ。

じゃあまず>>520が死ねっての

ﾊｲﾜｶﾘﾏｼﾀ・・・

520はもう氏んだかなぁ。

アメリカとか他の国って年金制度ないよね？
年金制度がととのってる国ってどこがある？

>>525
アメリカにもあるし、ヨーロッパ各国にも大体あるみたいよ。
検索すると。

支給資格の25年ってさ、合計で25年でもいいの？
15年払ってて、10年空いてそっからまた15年払う、とかでもOK?
それとも連続して25年払わんといかんのか？

>527
通算です。

>528
ｱﾝｶﾞﾄ

>>517
>文化もない
これは言い過ぎ。
ご自分の無知と不躾を省みるがいい。

やたら生命線の長い俺

>>531
それなら付加年金も払ってｳﾏｰ。

厚生年金も２５年払わないともらえないんですか？

>533
国民年金部分はそうだと思う。
付加分は、働いた年数で決まっているようだ。

厚生年金のベースが国民年金であとは報酬比例部分
ということなんですね。ありがとうございます。

説明文理解するのになんとも難しいんですよね。

確定拠出型に切り替えようとした時点で、
政府の悪意に気づくべきだ

>>536

年金理解するだけで資格試験の勉強のひとつになるくらいだからね〜

>>533が何年生まれかによって異なるけど、
特別支給の老齢厚生年金が出ない年代なら、
ここで考える厚生年金は本来の老齢厚生年金のみ。

厚生年金の被保険者期間が1月でもあれば厚生年金出る。
（もちろん、期間に比例するから1月じゃ微々たる物だけどね）

厚生年金って国民年金同様定額なの？
どっかで聞いたら5000円ぐらい払ってるみたいなこと書いてあった

それとも収入がこれだけだから5000円ですってことかな？

>539
http://www.dia-net.ne.jp/~isao/shakaihokenryou.htm
等級１で13300円なので、これはほぼ国民年金の額と同じでは？
ただし、会社負担が半分あるので個人負担分は6650円程度になります。

とりあえず漏れは免除申請してきますた・・。払いたくもないわ年金なぞ

>>540
げ！？　そんなに高いの！？

俺、給与20万ぐらいで働くから
13等級で13,580・・・ついでに健康保険（介護保険非該当）で8,200・・・
2万ちょい・・・・・・・

払いたくねぇよ（ﾜﾗ

これなら国民年金・国保で免除申請して
安くしたほうがはるかにましじゃん！！
そうすればおそらく1万ちょいで済みそうだし

月収月20万あったら免除はされません。

>542
おら、厚生年金の上部分にかなり近い。年金だけで月４万位とられてます（会社も同額負担してますが）。

半分会社負担なだけましじゃない？>542

>>544
月収月20万ゆわれても。

国民年金にして13300円の半分払ってくれた方がはるかにましじゃないのかねぇ。
将来年金なんて当てにしてないし。

会社入ると厚生年金＆健康保険強制加入ですか…。

>>545
月収60万ぐらいなら4万ぐらいたいした負担にはならないと思うけど
月収20万で1万3000はやっぱりきついと思うよ。
月収20万なら3000ぐらいにしてほしいね。

2,30万の低収入なら国保＆国民年金の方が負担軽そう（将来の受け取り別にして
会社と交渉して社会保険入らず国保＆国民年金の方でいることできないかな？

雇用保険＆労災保険は負担1.2%みたいだからこっちは払うの楽だ
ttp://ss4.inet-osaka.or.jp/~kuwano/gyoumu/rosai.htm

国保＆国民年金＆雇用保険＆労災保険でなんとかならんもんかなぁ…。

>548
国民年金なら有無を言わさず13000なんですが？

おっと労災は従業員負担ないんだね。
つまり0.7%、20万だと1400円！

社会保険の負担も4,5%ならいいのに…。

>>550
20万未満なら厚生年金の方がお得で20万でほぼ同額、
20万〜だと国民年金がお得みたいだね（受け取り額はもちろん別にして

ところで65万以上の場合って
もしかしてどれだけ稼いでも4万でいいの？
もしそうならこれは金持ち優遇の一例？

>552
> ところで65万以上の場合って
> もしかしてどれだけ稼いでも4万でいいの？
優遇かどうか知らないけど、もらう額も一緒ですね。

>552
会社負担分を無視するなよ・・・

なんかこのスレの人、あまりにも知識がないみたい(普通に就職してる
やつなら普通に知ってることを知らなすぎ）なので、専業主婦とか学生
が多いのか？と思いました。

自分としては、所得税、市民税、固定資産税、都市計画税等々、いったいどこに
消えてるのか謎過ぎるクソ高い税金に比べれば後々返ってくる年金は
支払って然るべきだと思うな。

うーん　リーマンのが制度に乗っかってれば
安泰だから　細かいことはわからないんじゃないかと思うけど。

もうね、若いうちに田舎に土地買って
老後はわずかな年金でも貰って
畑しながら生活するのがいいのかなと思う。

老後に家賃払いながら生活なんて出来ない

>557
そういう考えで田舎に移住して、周りに溶け込めずに失敗する例もあります。
いろいろ難しいですね。

>577
>老後に家賃払いながら生活なんて出来ない

ホントそうですよね
自分はこのままケコンできなかったらもう４５くらいで
死のうと思います。夜お水のバイトでもしない限り今の収入の中から
貯金なんてとてもできないし、定年から年金支給開始年齢
まで生き延びたとしても、もう自分の頃にはせっせと納めた年金が
１円ももらえない悪寒。

>>559
女なら誰でもいい　ってやつが山ほどいるそ、毒男板とかには。

>>549

大雑把に言うと雇用保険を適用されながら国年のみ（第1号被保険者）、
という選択肢はない。

事業所ごと任意適用事業所になり、
労働保険（労災・雇用）のみ任意加入、社会保険（健保・厚年）を抜くという
「社保抜け」なんという逆の福利厚生をするところはあるようだが。蛇足。

ちなみに、厚年の期間は国年も「兼ねている」ので、
厚年の期間と言うのはお得であるよ。
俗には二階建て部分、等といわれる。

１円も貰えない事は無いと思うが
キチンと払っているのに払っていない人のせいで
年金もしくは消費税などの税金がアップしてしまうのは腹立たしい。

>>562
そりゃ　「若い人たちは、払った分回収できませんよ。でも払ってね」
って言われて誰が払うんだよｗ

>563
> って言われて
誰が言ってるの？

>>563
で、最終的に税金化されて、回収できないのに払わなければいけなくなるわけね？

>>564
新聞も読まないしニュースも見ない人なんだね。

つか、回収って言葉が変だろ？
年金を払っている人間は年金を受け取る「資格」が得られるってだけだ。
「今」払っている金は、「今」定年退職した人、生活保護を受けている人、子供、主婦を支えているんだから。
何故、我々の世代が定年になった時に払えないかと言えば、子供が少なくなってきている＋我々の世代が多すぎると言う事。
自分達を支える人間を増やすのが一番手っ取り早い。
さぁ、みんな、子作りに励め。



なーんちって。
このままだと税金に切り替わるのが確実だね。
年金は専業主婦も払わなくちゃいけなくなるそうだよ。

払ってない人は自分で自分の首絞めてる事に気づけよ。

ちょっと前まで景気が良かったフリーランスの方々は払ってない人多いかもね。
まさに「貰えるかどうかわからないし、貯金したほうがいい」という理由で。
たしかに収入が多い時代はそれでよかったんだけど、今みたいに不景気で
収入激減、貯金もままならない時代になると、払っておけば…、って
思ってる人多いんじゃないかな。

>>569
フリーの人は税金対策大変だから、むしろ払ってるんじゃないか？

払うよ。
だって、年金は数少ない免除の対象だもん。

　免除の問題は、経済上の理由から「人としての尊厳」を軽視しても良いか否かの問題を
含んでいます。妥当性を欠く「国が定めた経済上のハードル」を越えることができない者
（世帯全体）に対し、貧しさの開示、財産状態の開示・調査（保険料の各種免除申請）を
強制しようとしているからです。
「第１号被保険者（国民年金加入義務者）のハードル」
　単身で13300円、世帯で26600円の保険料の納付
　（高いハードル、かなりの人が越えられない。）
「第２号被保険者のハードル」
　単身で6654円、世帯でも6654円の保険料の納付
　（普通のハードル、ほとんどの人が越えられる。）
「第３号被保険者のハードル」
　なし。（本人の保険料負担は不要）
　第１号に不当に高い（２倍、４倍、無限大の）ハードルが、法定されています。
　なお、未納者の中に金持ちがいるか否かが問題なのではなく、貧しい者（世帯全体）は
免除申請をして財産（貧しい）状態を開示せよと強制していることが問題なのです。
　政府・厚生労働省の対策の方向（免除申請をせよという間接強制の強化）に、誤りがあ
ると思われます。
　なぜ、貧しいことを、国民の側から、わざわざ、国に対して証明（免除申請）しなけれ
ばならないのでしょうか。（本来収入のあることについての挙証責任は国が負うべきです。）
　苦言を申せば、免除申請制度には、貧しい者（世帯全体）に、恥をかかせて、保険料の
納付を促すという側面があるということです。
　このような問題を惹起している、現在の年金制度は、悪法であり、抜本的な改革が待た
れるところです。

>>569
本当にそう思っている。心底後悔してるよ。
払っておけばよかった。

ただ俺の場合、
いずれ県会議員になって議員年金をもらう予定だから、
どうでもいいけどね。

>>573
ﾜﾛﾀ

>>573
あ、オレも天下るからあんま関係ないや
不労収入だけで一生食っていけるしｗ







．．．ああ、そうだよ、言ってみたかっただけだよ！

学生の時2年間国民年金の支払いを猶予してもらったんだけど、
これって後になって払わなきゃいけないんだよね。
でもどうやって払うんだろう？
どこに問い合わせればいいんでしょうか？

例えば、厚生年金→５年・国民年金→２０年支払った場合でも
国民年金受給の対象にはならないのですかね？
無知ですいません。

>577
なるって。
ならなかったらほんとに払い損じゃないですか。

>>576
社会保険事務所

>>578
そーですよね
トータルで２５年あれば一応対象にはなるんですよね

>>579
おぉ、そんな役所がありましたね。 Thx!

>>480
遅レスで悪いが、日本の医療システムは実はめちゃくちゃレベル高い。
WHOも世界一だと認めてる。
まあ確かに問題もたくさん抱えてるわけだが。

http://www.osaka.med.or.jp/health/family/genki/00_09_24/

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
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http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

>>582
技術や設備は最高でも、医師薬会と企業の癒着や、
お医者様主義（例えば、医者がいい椅子に座ってて、
患者がボロイねずみ色の回転イスってなんかヘンじゃない？）
等、問題が多い。いとこが大学病院の医師、叔父が開業医
なのだが、信じられない話を色々と聞いたよ。

わかり易く知りたければ「ブラックジャックによろしく」とか
読めばいいかも。

>>584
だから問題もあると書いてるでしょ？
それに技術や設備だけがいいというわけではない。
患者の人権尊重、医療上の差別の有無、医療費負担の公平性など
総合的に見ても日本は高水準だ。
実際に健康寿命、乳幼児生存率も高い。
一部の悪いとこだけを見ればそりゃ悪く見えるさ。

>>585
>>582は良いところ中心に書いた。
オレは悪い所中心に書いた。

ってことでいいじゃん。
あなたの言い方を借りるなら、
「だから、技術や設備は最高って書いてるでしょ？」

医療負担費に関しては、どうだろ？
個人が負担する額に関しては、日本は高い方だと思うけど。
もちろん、日本よか高い国もあるだろうけど。

まぁレスくれたので返答したけど、あなた感情的になりやすい人
みたいなので、この話はここまでね。

>>584
問題のない国ってどこ？

医者が立派なイスで患者がグレーの丸イスってことに食いつくところがアフォらしい
医者は長時間そこに座って複数の患者を診察するけど、患者は数分だけだろ
長時間安いイスに座ってると足腰が痛くなるって知らんのか？
高級である必要はないけど、長時間の着座労働に耐えるイスじゃないとかわいそうだろ。
患者サイドはむしろ起立着座のしやすい簡易なイスのほうが都合がいいだろ。
診察するのに肘掛付きのイスなんて邪魔でしょうがないし、体も動かしにくい。
実にアフォらしい観点だ。

>>584
回転イスじゃなかったら、触診、打診、聴診の『はい、後ろ向いて！』って
言われたときどうすんだ？

お医者さんが患者様の背後に歩いてまわると言うアイディアは如何？
＜５８９

>>588
いや、食いついてるのオマエだろｗ
イスの話は「お医者様主義」の一例として書いただけだ。
医者が良いイスに座るな、って言ってんじゃないの。
医者と患者ってサービスする側と客の関係なのに、
医者の方がふんぞり返ってて、患者が申し訳なさそうに
してるのがおかしい、つってんの。
もういいから、文盲はレスしないでね。疲れるわ。

>>584
上に同じ。回転イスがだめなんて言ってないし。
>>590さんが言うように、医者が動いてもいいしね。

>>591
需要と供給の関係でものごとは決まるんだよ。
医者が偉そうだと思うなら、「後ろを向いてください」といわれた時には
『お前が後ろに回れ！』と言えばいい。
イスがボロでイヤなら『お前のイスと交換しろ！』と言えばいいじゃん。
その要求が通らないなら、そんな医者のいる病院に行かなきゃいいだけ。

くだらん

>>592
なんかそういうオッサン、本当にいそうだ。

将来日本がインフレになったら
本当に受給年金額って上がるの？
きちんとしたそういう決まりってあるの？
国は信用できない…。

あがるだろ。保険料も上がるだろうし。

そりゃインフレになればね、今はデフレの時代だから。

例えば少々年金が上がった所で牛丼一杯が千円位になったら
意味がないけど。

>>595
インフレに応じて給与所得者の収入が上がれば必然的に上がるだろ？

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>595
一般には後付け。
下がっても即には下がらないし、上がっても即には上がらない。

ってことは・・・（ゆるやかな）インフレ時に年金を払い、デフレ時に
受け取れる香具師が得なのか〜
・・・って、今のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞどもの事じゃねーか！！

けっきょく、学会私案で決定か？

>>584
ﾜﾛﾀ

>>601
将来、老人が多くなることはかなり前からわかってたのに、
破綻するのを放置してた政府が悪いと思う。
消費税導入したって、その分不必要な道路つくりまくって、
利権だけが目的の不必要な事業を何兆円もかけてやってさ。
そりゃ金足りなくなるっつーの。

インフレ/デフレへの対応は、
完全自動物価スライドというしくみがある。

物価にあわせて給付額を上下させるしくみ。
前数年はデフレであったが、下げるスライドは行わず、給付額は維持された。
平成15年度は下げのスライドが解禁され、スライド率は0.991。

今回においても、前数年で蓄積された下げ幅ではなく、
平成14年のみの物価下げ幅のみのスライド改訂に留まった。

595です。
たくさんのレスありが�dです。
インフレになってるのになんだかんだ言って
受給額だけなかなか上げないんじゃないだろうか、と疑ってみた。

ユルイこと言ってんじゃないよ、お前ら。
問題の本質は、
『富国強兵』の「富国」を日本が放棄しているってことだろ。
つまり「日本という国が、もはや金儲けをしようとしてない」ってことだ。

それどころか、ＯＤＡだなんだと言って海外に支払ってばかりだろ。

日本はいままで他国に金をばらまきすぎている。
一応「貸し付けている」という体裁の場合が多いが、
今後、ビタ一文返ってくるはずがないこともわかっている。
それはまあいいとして、

なんで中国にＯＤＡを払うんだ？
中国は、他国に経済援助するほどの富裕国なんだぜ？
政府がそういう糞みたいなデタラメをやってるから、
年金問題なんつー最低限の問題が浮上するし、
ホームレスは問題になるし、
人生に失望した少年の気が狂って犯罪に走るんだよ。

>>604
そーいえば、「老人の数＞働く人の数」を強調するデータばかりが出てるけど、
実は、未婚・少子化も進んでいるから、
児童、専業主婦、もろもろが減って政府の支出が減った分を考えれば、
全体の社会保障分では昔と比べてそんなに差は無い、
なんてことをこの前テレビでいってたな。

そりゃ、運用して３兆だか４兆だかの穴開けた、だの、
年金関連の外郭団体が行う無茶を見てれば、
どこかで穴を埋めないといけないけど、
そんなの知ったら払う気は失せるっちゅうの。
会社員みたいに強制徴収されてれば別だけどさ。

どうでもいいけど、

現在３０歳で、年金未払いの場合、
どうするのが一番賢いと思う？
１．２年前まで遡って払っておく
２．このまま未払いを続ける
３．老後は海外に移住
４．いまから海外に移住
５．その他

>>609
５．自害

>>609

不意の障害に備えて、最低直近1年前の分まで遡って払っておく。
今後は（免除でなければ）付加年金込みで払っていく。
国年基金には入らない（付加年金とのバーターなので入れないが）。

が一番賢いかと思われる。

そういや国年基金を払ってる人居るのか？
そっちの方が気になり始めた。

全額免除　ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
さすがにパチスロの収入は捕捉出来なかったようだ。

半額免除だった(´д⊂ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
年金を払うために、バイトするかぁ(ﾉД`)ｼｸｼｸ

いや、普通に働けよ

普通に働いて払えないからバイトもするという意味じゃないか？＞年金を払うために、バイトするかぁ(ﾉД`)ｼｸｼｸ

>>611
サンキュー。
専門用語が多くて半分も理解できてないが、
この期におよんで、
まだ賢明な道があるってことことがわかっただけでもありがたい。
マジでありがとう。

>>617
なぜそのやり方が賢明かもわかってないんじゃないの？
簡単に騙されそうな人だな

>>617

専門用語でｽﾏｿ。
冗長だけど、補足しときます。

＞不意の障害に備えて、最低直近1年前の分まで遡って払っておく。

不幸にも障害状態になった時に障害基礎年金が無いのは痛いだろうから
受給できるようにしといたほうが良いだろうということです。
滞納チェックがあるので、
今月の前々月から数えて1年間遡って納付しておけば条件クリア。
（H18年4/1までの経過措置）

ちなみに、前月の納期限はまだ到来していないので
未納かどうかは問えない→「前々月から」という根拠。


＞今後は（免除でなければ）付加年金込みで払っていく。

付加年金（\400/月）を払っておくと、老齢基礎年金の時に
\200 * 付加年金納付月数 が加算される。
掛け金の割りに、リターンが大きくお得ではないかと。


＞国年基金には入らない（付加年金とのバーターなので入れないが）。

国民年金基金も、基礎年金にプラスアルファをする性格のものだけど、
お得感は（個人的見解だが）付加年金のほうが上かなと。

国民年金基金と付加年金は二重には加入できないので、
選ぶなら付加年金かな、ということでした。
（免除要件に該当するなら、免除選んでおくというのも一つの手）

ウェークアップ！�<出演者>�司会:桂文珍�酒井ゆきえ
9月27日（土)朝 8:00〜9:25
問題は過去に…破綻寸前、年金はどうなる?
http://www.ytv.co.jp/wakeup/
意見・ご感想はこちらのメールアドレスまで。
[email protected]
おたよりを募集しているらしい。おまぃら、急いで投稿汁!!

今朝のことなんだけど
国民年金の取り立てがうちに来たんだよ
やっぱ払った方がいいんだろうけど
夜型のぼくにはコンビにで払えるものでないと払えません

age

>>621
一回引き落としの手続きとるだけなんだから、その一日くらいがんばれよ。
取立てって高収入で滞納が酷い人にいくらしいね、そういえば。

国民年金の保険料を１万円に引き下げ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030929ia24.htm
↑
おまぃら、神が降臨しまつたょ

>>624
社民党が政権とるなんてありえんよ。

くだらない質問で申し訳ないのですが、
旦那は普通のサラリーマンです。
サラリーマンって年金分が毎月給料から引かれますね。
それなのに、支払いの催促のハガキが来るんです。
これって社会保険事務所のチェック怠慢ですよね？
文句を言うべきでしょうか。

>>626
１．サラリーマンでも国民年金の会社はある。
２．奥さんが扶養家族でない場合は、奥さんの分、年金を払う必要がある。
３．会社が明細からは年金を引いているのに、実際には支払っていなかった。
４．単なる手違い。

まずね、市役所に電話すると年金のことはとっても丁寧に教えてくれるので、
文句いう、という気持ちでなくて、普通に問い合わせしよう。
上記３．なんてアリエネーと思うかも知れんが、じっさいオレのまえの会社で
あった出来事なのだよ．．．

>>627
早速のお返事ありがとうございます。
現状ですが、
１．会社は社会保険の形をとってます。（健康保険、厚生年金、雇用保険で
毎月引き落とし）
２．扶養家族扱いになってます。
３．ゲッ！！本当ですか！！そういえば旦那の会社って色々な面で、
かなりいい加減だから有りうるかも・・・
４．これでホントに只の手違いだったら、役場に対する不信感爆発ですよ。
ずっと前から催促のハガキきてるし。
旦那は放っておけばいいっていうけれどなあ。
こんなんで差し押さえとかされたら泣くに泣けないや。
取り合えず市役所に問い合わせしてみます。

>628
> ３．ゲッ！！本当ですか！！そういえば旦那の会社って色々な面で、
> かなりいい加減だから有りうるかも・・・
一度厚生年金への切り替えが通っていれば、その滞納の請求先は会社になるのでは？
いつから請求が来てるのか知りませんが、切り替え自体が行われていないとか…

>>629
それがさ、ウチの会社、三年程滞納した後、勝手に切り替わってたんだよ、国民年金に。
今思うと、印鑑勝手に作って勝手に書類書いたのかな？
犯罪だ〜ヽ（`Д´）ﾉ

まぁ、その会社の元社長は別件で捕まったけど。

>630
会社辞めるときに印鑑うつこともないし、「やめちゃいました」で可能なのかも。
そういう嘘以前に犯罪だと思いますが。

年金も健康保険も会社が滞納するケースが結構多いらしいですからねえ。

>>629
恐らく、厚生年金の切り替えは済んでいると思います。
と言うのも、以前にも旦那と私宛に同じようなハガキがきて、
何年何月からこのくらいの時期払ってない、という内容だったんですが
おかしいのは、私の場合は結婚した時期から払っている記載に
なっていたのですが（旦那の扶養家族扱いのため）、
旦那の場合は２年間近くまったくはらっていないふうに
書かれてました。
会社の天引きなのに、こんな事ってあるのでしょうか。
どう考えても手違いくさい・・・。
旦那に今日のことを伝えたら、さすがにのんびり屋の彼も
気分悪そうな顔をして、連絡してみると言ってました。

＞＞626さん　

偉そうで本当にごめんなさい、ただのＡＦＰの者ですが・・・
早急に旦那さんかあなたが社会保険事務局に連絡をされた方が
いいと思います。
今現在の法律では第３号被保険者（あなた）の届出は旦那さんの
会社がやることになっているんですが、そんなもんあてになりません
本来半分払うはずの折半の保険料を横領してる会社もあるでしょう
給与明細とか証拠はあるはずです。
最悪届出がされてないばっかりに２５年の加入条件を満たせず
微々たる年金を１円も受け取れないケースも出てきます
とりあえず請求のハガキが来るのはどう考えてもおかしい・・・・
ちなみに来年から１３０万の枠が大幅改正され年６５万・週２０時間
になると思われます。
パートさんや若い学生・フリーターの年金祭りが始まりそうな予感・・・
とりあえず早急の連絡をすすめます
長文失礼しました。

突然ですが、リピートスリーＲ知ってます？毎月少しですが、収入になりますよ！（頑張ってる人はすごいらしいですが・・）詳しくはこちらに空メール送ってください、
自動返信になってます。返事が届かないときは、しばらくしてから送ってみてくださいね。
[email protected]

ねずみ講じゃないんで、いつ始めても条件は同じですよ。おすすめ！

クローズアップ現代でやってたけど
20代の国民年金未払い率65％で全国トップ！神奈川県川崎市
イコールDQNの住んでる率が日本一高いと見てもいいだろう。
まぁ同じ県民が見るに。

川崎にはおいしいラーメン屋が多いので許す。

在日は掛け金払っていないくせに年金を請求してるが、
おまいらそこまで落ちぶれるなよw

　在　日　朝　鮮　人　の　皆　様　に　選　挙　権　を　！　！

　日　本　は　日　本　人　だ　け　の　も　の　じ　ゃ　な　い　！　！

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　 .
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　　　.
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　
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　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　 　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　
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　　新　し　い　民　主　党　を　応　援　し　て　く　だ　さ　い　

>>635
川崎市民です。年金払ってません。DQNです。

会社でリストラされて、国民健康保険に切り替えたら、
去年の年収で計算されるから支払いが大変。
国民年金まで払ってられねー。
あ、でも払ってます。
どっかの政治家のじじいが17万だか19万だかあれば、
夫婦は充分やっていけるみたいな事言ってたけど、
政治家さん達はお金の感覚が違いすぎる。

>>640
まあ、政治家は庶民は寝る場所があって飯食えればいいだろ？
くらいにしか考えてないからな。

実際、借金無くて贅沢しなければやっていけると思うけど。

まあ、やってけなくもないだろうけどね。
清貧を強いるってのもなあ。
医療費のこと考えたら心許無いし。

>>642-643
まあ、元から田舎か、田舎にひっこまないと無理だわな。
誰しも持ち家なわけじゃなし、家賃だけで半分もって行かれた日にはな。

貧乏人は麦を食え

いや、最近は麦高いんですが、、、

小麦粉は安いぞ

貧乏人は犬を食え

犬肉を闇ルートで仕入れるのは大変そうだ。

もらわなくていいから払いたくない

もらいたくない(もらう歳には死んでいたい)けど払ってるよ

税金だと思っときゃいいよ。

つか、なんで税金増やしてそっちから供給しないの？
詳しい人教えて。

税金増やすと政治家が困るから。

>>651
お役人の管轄が違うからでは？

税金は財務省→国税庁。
年金（をはじめとする社会保険）は厚生労働省→社会保険庁。

社会保険は社会保険で独立した予算体系にしておくと、
配分のときに「なにかと都合が良い」んじゃないでしょうかねえ。

適年（税制適格年金/財務省管轄）が、（H24までに）廃止となり
退職金/企業年金が厚生労働省管轄に一本化された！と嬉々としていたし。

現在でも事務費の国庫補助などという形で税金からのお金の流れもありますが、
その度合いが増えると厚生族は発言権が弱くなっていくのでしょうな。

保険料支払う側としても、「税金」というドンブリに投げ込むよりは
社会保険料として使途を明確にしてある財源に支払うほうが気分良くないかな。
（明確かどうかはあやしい？）

払う金額なんて人生４０年で５６０万くらい。
総額が大したことないので払うことにした。。

払っておいたほうがいいよー。
全然貰えないってことはないし、
額が引き下げられるとしても過酷な事態になるのは
生保が破綻する可能性よりは低いと思うよ。

>>655
そう考えれば結構少ないようだけど、
支給開始後10年ぐらい生きていないと元が取れない。

そんなこと言ったらなんだってそうじゃん。
逆に、支給開始後50年生きてたらどうする？

>657
生命保険払い始めて１年で死ぬと大もうけだぜ

>>658
男の平均年齢からすると、元が取れない可能性のほうが高そう。

しかし、なんで生保と同じレベルで考えるの？
元が取れるかどうかが一番のポイントのようだが。

>661
死亡時のまたは老後のリスクの平均化なわけだが、理解できませんか？

あー生保の個人年金とかの意味で言っていたのですが・・・659さんはかんちがい

>663
あー悪いけど全然勘違いしてないよ。

国民年金（厚生年金）は公的なリスク平均化（リスク共有化）。生保の年金は私的なもの。

公的か私的かで破綻するかしないかの可能性も違うわけだが、リスクの平均化の目的は
同じ。払う段階から「個人的に」もととったとかとらないとかの発想してる奴は頭が（ry

>>664
> 公的か私的かで破綻するかしないかの可能性も違うわけだが、リスクの平均化の目的は
> 同じ。払う段階から「個人的に」もととったとかとらないとかの発想してる奴は頭が（ry

でしょ？
なんで元取った取らないの話ばかりなんだか

ただ単に算術的に期待値を考えているだけなのに、
話を勝手に広げて頭がどうのこうの言っている奴こそ頭が(ry

略などしない。　悪い。

オレは自営業で年収数千万円。
税率が５０％なので、社会保険料控除を考えると、
国民年金の実質負担額は
月々約６７００円。かなりお得な投資をしている気分。

所得が少なくて課税所得が０の奴は別として、
年収数百万円程度の奴でも税率は１５％だから
年金料の実質負担は月１１３００円ぐらい？
貧乏人にとってはそれでも高いか。

高いよーー。

貧乏人は資産運用より目先の金が大事だからな

今23歳なんだけど払ってない（と思う。）
これって何か通知が来たり、払い込み用紙が送られてきたりするものなの？
それとも、自分で払いにいかないと何も知らせ等来ないの？
払い込み用紙が来れば払おうと思うんだけど、自分から行くのは面倒で・・・。
誰か教えて。○|￣|_ =3 ﾌﾞｯ

>>670
通知はかなり頻繁にきてるはずだよ。
過去２年間分まで今からでも払えるので２３歳なら
２１歳分以降を払える。２０歳の１年間は二度と払えない。

なので既に２３歳で君は満額年金を貰えないことが
決まっている。

元が取れるのは給付開始８年後の７３歳からだけど
男性の平均寿命はそれからそう遠くないんじゃなかった
かな。

世の中、事故や病気など若いときに死んでしまう奴も
かなり多いだろう。そいつらが平均寿命を引き下げていると
見た場合、自分が寿命で死ぬとすると絶対に７３歳あたり
を越える。

逆に自分が人生の途中で事故や病気で思いがけずに死ぬ
とするならば今すぐに働くのを辞めて享楽的に生きた方が良い。
しかしそんな選択をする人間はいないので真っ当に生きようと
する人間は年金を納めても確実に元を取れることになる。

>>671
ほんとに一度も通知きてないです。いやマジで。
都内在住なんだけど22歳までは大学生だから来ないのかと勝手に思ってた。でもあれも申請する必要があるらしいし。
住民票は大学の途中で実家からこっちにうつしたんだけど国民保険は実家の親の扶養にしてました。最近、保険証も自分の作って保険料も払いだしたんだけど、年金のことは何も言われず。
とりあえず区役所に問い合わせてみようかな。

>>673
おいらは学生の時に通知が来たような気がします。

去年だったか今年だったか、つい最近から地方自治体が
徴収するという従来の形から社会保険庁という国の機関が
直接徴収することになったので細かいところまで催促が
出来なくなり納金率が落ちることに一段と拍車が掛かった
らしいです。

なので今はなおさら待っていても何も来ないかも知れません。

関係ないですが>>673さんは杉並区とみた。どうよ。

>>674
目黒区です。
それらしい通知は一度も見たことがないです。今日は祝日なんで明日にでも電話で問い合わせてみよう・・。メンドクセ・・　（；´Д｀）

60過ぎていくら年金もらえるか戦々恐々と計算してる頃に
「あのとき払っておけば」なんて思わないようにね。

現状では、破綻することは目に見えている。また、女性は結婚相手の職業や、
離婚などによって、年金の受給額や支払額が変動するのはおかしい。
税制度にして、”国民皆年金”を保証することにより、老後への不安も
ある程度解消され、消費も戻ってくると思われる。
その際は、基礎年金額を、最低生活水準に引き上げることも有効だろう。
（現在の生活保護の基準程度）
サラリーマンや企業にとっては、基礎年金の負担がなくなることにより、
増税分との差し引きすれば大した負担増にはならないだろう。
また、現受給世代は、あとの世代よりも格段に高利回りの年金を
受給していることを考慮すると、多少の負担増もやむを得ないのではないか。
このままでは、年金から脱落する人も増え、生活保護を受ける人が増大し、
その国家負担だけでも、国の財政はかなり圧迫されるのではないだろうか？

>>673
親が払ってるとか？
私の場合学生時代は親が勝手に払ってくれてた。

平均年齢はずっと右肩上がりだから今よりも伸びると考えた方がいいと思うよ。

>平均年齢はずっと右肩上がりだから今よりも伸びると考えた方がいいと思うよ。

「平均株価はずっと右肩上がりだからまだまだ上がると考えた方がいいと思うよ。」
と考えて大損した奴いっぱいいるけどな

>678
> 平均年齢はずっと右肩上がりだから今よりも伸びると考えた方がいいと思うよ。
それも年金制度がやばい一因なわけで・・・

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>>677
その結婚相手の職業などで受給額が変わるってのは
国民年金の話ですか？それとも厚生年金の話ですか。
結婚相手が月給男の場合は相手が厚生年金を払って
いるためにその分を貰えるだろうが、相手が自営業なら
払っていないので貰えない。

それは女性が自分で働かない場合に生じる問題である。
そして男性も職業によって変わることには変わりない。

このスレは国民年金のスレですが、国民年金で職業に
よって受給額がｊ変わるなんて聞いたことがないので
>>677の言うことが本当ならば私の無知なのでしょう。

>>671
６０歳時点で満額払ってない人、要は４８０月納付してないひとは
６５歳まで限定で任意加入できます。

６０まで待てねえよ！なんて言わないでね。
今は一生懸命納付してればいい。
６０近くになったら社会保険事務所に聞けば
未納がどれくらいあるか教えてくれる。
それから払えばいい。

>>655
そんな少なくないだろ

>>684
君が年間で払う金額×４０をすればすぐに出る。

しかし実際には値上がりするかもしれない。いや
するらしい。だからこそ４０年間分一括払いというのは
出来ない。

しかし現時点では大体あんなもんだ。

>>682
サラリーマン（厚生年金および共済年金加入者）に扶養されてる配偶者は
国民年金の３号被保険者になり、国民年金の保険料がかからなくなります。
しかも１３３００円納付してる人と同じ扱いになります。
つまり将来満額受給できる。

自営の妻は１号被保険者となり１３３００円の納付義務があります。
経営がくるしくなり、免除を申請すると、
本来１３３００円払ってる人の３分の１しか受給できません。

この制度は自営の妻から不公平と言われてるが
廃止しようにも各女性団体からの反発がすごくなかなかやめられないのが現状です。

>686
>682の答えにはなってないと思うよ。

>>686
そういうのがあったんですか。
男だから知りませんでした。

結婚相手によって年金が変わるのは当たり前だとは
思っても、月給男妻が優遇されているのは不公平ですね。
国の年金システムは皆一律に平等でないと払うのが
あほらしくなりますね。

>>665
> なんで元取った取らないの話ばかりなんだか

政府がそういう説明をしてるからでしょう。
義務なのか権利なのか、負担なのか恩恵なのか
曖昧にしたままで制度だけが続いてるから、疑問の核も曖昧なのは仕方ない。
天引きされずに自分で払う国保の場合、「選択」って感覚が残るのは当然。

>>689　自己レス
訂正：
自分で払う国保の場合→自分で払う国民年金の場合

まあ、こんなに税金も高く、消費税もあるのに、年金や保険料を別途
収めなきゃならんだから、そりゃ不満もあるわな。

根っこは政治家が私腹肥やすのと、保身しか頭にないことへの
不満なんだけどね。

ちょっと話がずれるが、もし今後、宗男が出馬して当選ようなことが
あったとしたら、決定的に日本国民はアフォだ、ということになるな。

今朝区役所に電話しました。ちょうどハタチの際に実家から住民票を都内にうつしたのですが、実家の方の役所が加入の処置を取ろうとしていたところで私が退出してしまったので、以降そのままになっていたそうです。
実家で加入していれば退出しても年金の番号等が転居先の役所にもおくられるそうですがそれもなかったので今まで通知等一切来なかったそうで・・。
いままで放置しておいた自分も自分ですが、ちょっと？な部分が多かったです。
加入の用紙を郵送しますって言われたんで、遅くなっちゃったけどこれからは払います。

>>691
北欧の消費税ナンパーか知ってるか。
２５％だぞ。
ついでに所得税は５０％だぞ。
自動車所得税は１８０％。
購入するときは１８０％＋２５％
つまり車一台買うのに三台分の金が必要。
日本は２０５０年には平均寿命が
男８０・女９０になると予測されている。
出生率が上がることは期待できない。
日本の国民っていうかマスコミはとてもおかしいよね。
自分達は政治家にまかせっきりで、ていうか選挙にもいかないで
現実も見ないで文句ばっかいってんだから。
私は消費税はもっとあげてもいいと思う。
ただその前に構造改革が先だけどね。

>693
公務員の給料がこれでまた増えるねｗ

まぁ、女性団体や平和団体や権利団体の背後には必ず共産党がいるからな。

まあね。でもDQN民間人がそう思い込みたいのもよくわかる。公務員から煽られたら都合悪いというのが本音だろう（ｗ。
だって俺ら公務員がDQN民間に対して煽ったら、それは数ある煽りの中で最強の煽りになるから。
１．性格煽り：公務員は低脳・変態が多い、仕事がつまらない等々・・の発言は
　　「おまえの母ちゃんでべそ」と言うのと同じで具体性を欠く上にその場しのぎの二言目。
　　公務員が読んでも痛くも痒くもない。しかも公務員に言う事はDQN民間にも大抵当てはまる。
　 　でもほとんどDQN民間や無職のアホの類だね（ｗ。誘拐や殺人、強盗の重罪を犯すキティガイは。

２．構造改革煽り：これからは公務員はおいしくなくなるよ、これからはリストラされるよ等々・・・
　　小泉さんもポーズだけ。あなたが嫌いな公務員のことはあなたが嫌いな公務員が決めるんですよ。
　　都合のいい部分だけ信じるんですかい？公務員のボーナス・退職金減らさずに税金挙げようとするのはなんでかな？
　　そんな状況で公務員のリストラ実現を無理に信じようとしてるDQN民間人が滑稽（ｗ。
　　あと上記の発言は、現状において民間の公務員に対する負けを認める発言に等しい事も忘れずに。
　　自分で「公務員＞＞民間」と言ってるのと同じ。それに民間がこれからの時代背負うリスクは公務員の比じゃないよ（ｗ。
３．すっぱい葡萄煽り：私の親戚公務員だけど残業あるよ、公務員って給料安いんだよね等々・・・
　　DQN民間の激務で心身をすり減らしている負け犬はそれ以上に社蓄としてこき使われているし、給料も激安、ボーナスな死で退職金もな死です。
　　そもそも真に「公務員は羨ましくない・楽ではない」ならば、公務員に文句を言う動機が無くなる（ｗ。

煽り合いになったら公務員が断然有利。負け犬DQNが何を言っても効果は無いに等しい。
また公務員の煽りコピペの秀逸さは、まさにその反撃不能（無効）性にある。
コピペであるうえに、上記のような理由でありとあらゆる反撃を無効化するし
レスしても答えが返ってくるわけでもないコピペにレスさせることによって哀愁をより一層漂わせる。
まるで試合で惨敗した負け犬が空気に向かってコブシを打ち込んでいるがごとし。
さらに哀れなことにコピペを読んだだけのDQN民間・フリータ・無職等にストレス増幅させること必定（藁

>>693
その代わり社会保障が充実してるんじゃないの？
確かにマスコミとか選挙に行かない奴は言う資格無いけど。

みんな思ってると思うけど、別に税金払っても構わないんだよね
他人事じゃないのだから。

何がいかんって無計画（ある意味計画的）に使っておいてお金足りませんとか
だからとりあえず税金上げちゃいますよとか、そういう単純さと既出の不平等さ。
民間企業に比べてどうも我慢というか工夫が足りないような・・

話ずれるけどお前は何様なんだ？っていう公務員にいまだに遭遇する気が。

北欧とひとくくりですか？
北欧つーか、スウェーデンだけじゃないかと。。。

>>698
調べればすぐわかると思うけど
デンマークとスウェーデンが２５％
ノルウェー２４
ベルギー２１
オーストリア・イタリア２０
フランス１９.６
オランダ１９

・・・めんどくさいのであとは自分で調べてください。
なお、アメリカは州によって税率が違います。

　

国民年金未納率の推移

H.元　　15.3％
H.10　　23.5％
H.13　　29.1％
H.14　　37.2％

国民年金年齢別未納率（H.14)

20-24　　52.6％
35-39　　43.1％
40-44　　34.9％
45-49　　31.6％
56-59　　20.6％

これじゃ今の若い人たちは確かに年金もらえないよね、
払ってないんじゃ。

この未納率が、納付義務がある人間全員に対する割合だと
誤解してる奴も多そうだな

>>703
納付義務がある人間全員に対する割合ではないなら何？

>>704　国民年金は貧民階級の年金でつ

>>704
この数字は、第一号被保険者(自営)の未納率ですよ。公的年金加入者
全体に対する未納の割合にすると、5.5％ (平成13年)になる。
つまり、リーマンはほぼ全員きっちり天引きされてるけど、
一部の自営業が全然払ってないってこと。

在日朝鮮人が税金払ってないのに。

自営業者の２０代ってどんくらいいるんだろ

そこそこいるよ。

でも多いのは２代目とか親の後を継いでいるだけの
連中かな。こいつらは自営という意識ではなくそこに
就職しているような認識でいるように見える。

国民年金は自営業、農家、フリーター、学生、無職、元サラリーマン、
フリーカメラマン、フリールポライター、フリーデザイナー、など、
約2200万人が支払っています。

＞日本は税金が安すぎる

おまいは海外よりも日本の税法から学べ
朝からびっくらこいた

>>693
ついでにガソリンもバカ高いな。

そのかわり北欧は医療費が無料だったり、高速道路がタダだったり、
老後に何の心配もなく暮らせたりするからねぇ。

確かに例えば消費税70％になっても、北欧と同レベルの福祉が約束されるなら、
何の不満もないな。
だが、現在の状況で消費税をじわりじわりと数％ずつ上げて25％に達した
所で、今となんら変わりがない気がするんだけど。
問題は大きなどんぶりにみんなで金を投げ込んだら、それを使う人が
使わない道路とか作っちゃうからなんだよね。

>>702
いや、でも結局何らかの救済措置をするだろう、国が。
でないと、50％の人が飢え死にしてしまう。

勘違いのないように言っておくが、オレは年金払ってるから。

>>708-710
ウチの会社は、国民年金ですよ。
数人だけの小さなソフトハウス（有限）なので。

しかし北欧って確か非常に自殺率離婚率高いんじゃなかったっけ。
もちろんいろんな要因があるんだろうし、
それらの数字が高いことは一概に悪いと言い切れるわけじゃないけど。

欧米マンセーな香具師って視点が偏ってるし、根本が日本否定だから参考にならんぞ。

そりゃまあ現状（の不都合な要素）否定から始めないと何も改善されないからねえ。
やや走りすぎる傾向はあるのかもしんないけど。

>>714
厚生年金は納める金額の半分が会社持ちなので会社から見ると
大きな負担なのだ。
つまり会社は社員の老後までをも面倒見ている。
しかしながらほとんどの人間は貰って当然だと思っている。
それでも会社の文句を言い続けている。

>>713
義務をはたしていない人間に救済措置をするわけないじゃん。
ただでさえ年金が危ないと言われているのに、救済する余裕がどこにある？

>>716
欧米以外の先進国ってなかなかないから
どうしても比較対象となるのは仕方ないのでは？

会社負担分を払わずに倒産する会社も多いです
オマエの会社から払ってもらってないから、オマエの厚生年金は無しだ、ゴルァ！
とならなければいいですね。

>>719
余裕がなくてもするって。
生活保護、という名目で。

近代法治国家である日本が、餓死者が何百万人も出る状況を
良しとするはずがない。

まあ問題は、政治家で色々権力を握ってる人たちって若くても
50台後半〜60台以上でしょ？
今の若者が年金貰うころには、とっくに墓の中の人たちが決める
ことだからねぇ。他人事だよね。

．．．実は、放置国家だったりして．．．

厚生年金に企業年金で年金収入が700万になる人達の記事を読みました。
企業年金が高い夫を持つ専業主婦が一番良いですね。
支払能力が充分にある妻には負担してもらえないでしょうか。

強制徴収の前に自営業の妻との格差の不公平を是正するべきでは。

ねー。

>>722
生活保護なんて、国民年金が崩壊するような経済状況になれば
今より貰うのが難しくなるだろう。
年金が崩壊するような国が近代法治国家でいられると思うのかい？

たとえ北欧と同じレベルの福祉が受けられるとしても70％の消費税や
バカ高い税金は勘弁。
好きな服を買うことや外食や旅行もままならなくなるし。

免除してもらった分の納付って、頼めば「取り合えず最初の１年分だけ」とか
そういう追納の仕方ができるんだね。
一括請求されたら余裕が出来た今でもﾁｮﾄ困るな、と思ってｶﾞｸﾌﾞﾙだったけど。

もともと、物価が高い日本が北欧レベルの消費税率を導入しようと
言うのに無理があると思うのは、私だけ？
商品によって税率を変えたらいいんかな？贅沢品だけ高い税率とか。

そもそも、もし北欧の物価から税金を差し引いて考えたら
どれくらいのレベルなの？今の日本くらい？もっと安い？高い？
知識のない私に誰か教えてください。
あ、でも、今日本デフレだからなーどうなんだろう？
バカだから分かりません。
一応、国民年金は二十歳からずっと払ってます。
去年は年収110万円以下でしたが。

考えようぜ！
俺たち若者に吸いつき、生き血を吸うヒルのような連中
貧乏な我々若年層から巧妙に金を巻き上げる連中。

もう親が年金世代だが全然援助してない。
国民年金が変わりに援助してくれてると思えば納付もやむなし。

もし年金貰うまでに生きてなかったらいままで払ってきた金遺族に返せよ

国民年金って、厚生年金払ってたら払わなくていいんだよね？

2200万人の37.2％が未納とすると
約810万人が払っていないです

考えようぜ！
俺たち若者に吸いつき、生き血を吸うヒルのような連中
貧乏な我々若年層から巧妙に金を巻き上げる連中。

みんなをここに呼ぶようにメール、掲示板にコピペして互いに声掛け合おうぜ。

北欧の国って人口少ないからね、日本と同レベルで語るのは無理があるよな。

戦争以後の人は年金なしでいいだろ。戦争体験者は
老後ぐらい休ませたい。

戦争体験者がポコポコポコポコ団塊の世代を作ったから…
未曾有の老人大国になるのに…

>>731
遺族年金があるよ。子供いないとだめだけど。

死んだら一時金みたいなものもあるはず。何百万か出るよ。

国民年金を払っても、
支給額は公務員年金の５分の１くらいだし、
生活保護より少ない。
払ってやっている公務員より安い理由がわかりません。

国民年金加入者の４割が払うことをやめました。
人口にして1100万人です。

今後さらに多くの人が払わなくなると思います。
不公平な保険料方式は改めるべきです。
税方式がベターだと思います。

私はちゃんと払うよ。
なぜなら私を可愛がってくれた祖父祖母、親戚のおじちゃんおばちゃんの
年金の一部になっているから。

払わない。もう払ってない。
サラリーマンのころは払ってた。自営（フリー）になってからは払ってない。
今後も払わない。
海外移住して日本国籍なくなっちゃうから。

ついでに・・
私の周囲は将来移住したい組の30代40代が多い。もしくは移住した組。。
もちろん移住希望国への移住条件（ポイント制）でもポイントがとれる人ばかりですが。
（査定方法が少々変わってもね。）
そのうち海外移住規制とかできて「てめーら海外いくな。日本で税金払え」って国が
まったをかけるかもねーと笑っている。
国民年金は最初から期待してない寄付みたいなもんだから当てにしてない。
たとえ数十年後にもらえたとしてもそのときの物価水準に見合った額じゃなければ
やっぱりそれだけじゃ暮らしていけない。
ころころと支給額の計算方法が変わっているようではもらえる額も
「満額で月15000円の支給でーす」といわれかねん。そのとき物価が今の1.5倍、
2倍になってる可能性はゼロじゃない。
にんじんが100円から150円になったらもう1.5倍。物価って気がついたら
変わってるからね。

もひとつ。。
だから国は「てめーら餓鬼を沢山産んで納税者を増やせ」って政治家はいうけど
「納税者が減る（少子化）」と破綻してしまうような年金システムを作った政治家は
「政治のプロ」なんかではなく「政治の素人」もしくは経済の素人状態。
そんなやつに多額の給料＝税金はらって出来たシステムがこれかよ、と
思うと無駄金を投資して作った使えないシステムがここにも・・、と諦める。
支給対象年齢は年々あがってるし。男は女より早死にの確立が高いから
もうもらえないと諦め。っていうか国は「支給したくない」って意図が
あからさますぎて国民年金んを納める気をなくさせるんだよ。

>>725
>>722のラスト一行を読んでからレスしておくれよ。

>742
移住と国籍取得は別物ですけど、結婚でもするの？

>>728
北欧の物価は、高い税金を含んだ値段でも、日本と同じくらいか、
日本より安いね。一概には言えないけど。

>>741
ご立派な考え方だけど、あなたが払うのやめた所で、
あなたの祖父祖母親戚への年金支給がストップする
わけじゃないよ。
そういう気持ちがあるなら、直接送金してあげたらいかが？

>>742
あの、移住しても、ちゃんと期間（25年だっけ？）払ってれば、
世界中のどこに住んでても日本から年金もらえるよ。
だから、日本で年金を支払っていて、老後は物価の安い国
に移り住む、というのもひとつの手なのだよ。

空洞化が進むのは、国民年金だけではない。サラリーマンが加入する厚生年金も、実は、
空洞化が進んでいる。東日本のある社会保険事務所の厚生年金部門の担当幹部は、こう話す。

　「厚生年金に加入していない企業は腐るほどある。長びく不況で、とても従業員の保険料を
会社が払えない。厚生年金をやめて、従業員をこっそり国民年金に加入させている」

　労災保険に加入する企業は２６４万社、雇用保険も２０２万社が加わっているのに、
厚生年金に入っているのは１６５万社しかない。その差の８０万〜１００万社の中に、
離脱したり未納したりしている企業が相当あると推定されている。

　滞納すれば、売掛先や取引先の銀行を調査し、支払い余力があれば、差し押さえる
ことになっている。だが、

　「そうすると、倒産してしまいそうなので、とてもできない。結果的に黙認するケースもある」と、担当幹部。


厚生年金の企業負担分の払い込みをしていない企業が８０〜１００万社

これらの企業に勤めるサラリーマンが厚生年金をまともに満額もらえるかどうか

もらえるなら、すべての赤字企業が企業負担分を払わなくなるだろう。経団連がそれを許すか。

もらえないなら、そのことを知らされていないリーマンの反発は大きい。

企業負担無しに現行の厚生年金が維持されるなら、国民年金加入者はどう思うだろうか。

なんかここんとこ消費税でまかなう税方式の年金徴収への世論作りが鼻につく気が。

////国民年金で最近知ったこと////
・２０〜６０歳まで４０年間払って、１年約８０万もらえる
・未納していて後から払うときは２年しかさかのぼれない
(これは疑問です。なぜ２年しかさかのぼれないのか)
・１年払わないと年間２万円もらえなくなる
(僕は２年払ってないので１年約７６万円しかもらえない)
・国民健康保険で親の扶養に入っていても、年金とは関係ない。年金と健康保険は別物。
(配偶者は関係あるらしい)

２年しかさかのぼれない
例えば仕事をしてなくて、免除申請とかも２年しかさかのぼれない
これは、なぜ２年なんでしょう
僕は昔は年金なんか払うか、と思ってたが
もし９０歳ぐらいまで長生きしたことを考えると、国がなくならない限り年金は支払われるのだから、
払ったほうが得だと気づいた

年金受取辞退者を募るのも手じゃないか？
年金なんていらないくらいの貯蓄のある人とかからあくまで有志で
うちの爺さんは全額自治体に寄付してるし老人って結構そういうの好きな気がするんだけど

健康保険は税金だから、所得が多い人からはたくさん、
少ない人からは少ない額を徴収するわけでしょ？
年金も同じようにすればいいじゃん、実質税金なんだから。

年収1億のやつも、無収入の学生も同じ額ってのはおかしいっしょ。
そりゃ支給される額も同じなんだけど、それを言ったら税金だって
同じことだし。イチローとか鳥山明が、何か国から優遇されてるわけじゃないしね。

>>755
今でも同じ額じゃないよ

>あの、移住しても、ちゃんと期間（25年だっけ？）払ってれば、
>世界中のどこに住んでても日本から年金もらえるよ。

今はね。そしていくらもらえるかだと思う。そして何歳からもらえるか。
65歳で健康だったらいいねえ。
今でもなるべく支給額を減らそうとして必死になってんだから
「日本にいてお金を日本で使わないやつらには支給しません」っていう一文が支給条件に
つくかもしれない。（っていうかへーきでつけそう。支給対象年齢をサラリと上げるくらいだし）
私の知り合いが役所で「え、じゃあ僕が65歳になったときに”支給は70歳からになりまーす”と
言われるかもしれないんですよね？そして”貴方は平均して30年間月々6万円づつ年金を納めてくれましたが
支給は月1万円です”というシステムになるかもしれないってことですよね？
これだけコロコロ支給規約が変わってるってことは。」と言ったら役所の人に涙ぐまれてしまったらしい・・。

だから年金は「国のきまぐれなお小遣いのばら撒きで、くれるかもしれないし、
くれないかもしれない。でもばら撒く分以上に徴収したいお金」くらいのもんだと思う。
そして今の老人はもらっている。

>>756
え？国民年金の話だよ？

>>757
まあ、あなたと同じ考えの人が何百万人もいて、その人たちが
払わないからますます政府が対象年齢上げたりするわけで。

まあ、海外移住に関しては、全体の何百万分の１の割合だろうから、
そんなにムキにはならないんじゃないかな〜　と思ってるんだが。

しっかし、払った後にいざ貰う段階になって制度変えるのは酷い
話だよな、本当に。良く暴動がおきんよな。

>>758
スマソ、国民年金は知らないや
みんな同額なの？

>>759
不況とは言っても、まだなんだかんだいっても食える人が大半だからだよ。
実際に食えない人が多くなって、制度の改悪が行われたら日本だって簡単に暴動起きるべ。

>>760
同額。

>>762
そりゃ凄いな

俺はむしろ所得税と年金の一本化がいいかと思ってるんだけど
で、年金の運用は民間に委託する

考えようぜ！
俺たち若者に吸いつき、生き血を吸うヒルのような連中
貧乏な我々若年層から巧妙に金を巻き上げる連中。
もっと、大勢のみんなをここに呼ぶようにメール、掲示板にコピペして互いに声掛け合おうぜ。

考えようぜ！
俺たち若者に吸いつき、生き血を吸うヒルのような連中
貧乏な我々若年層から巧妙に金を巻き上げる連中。
もっと、大勢のみんなをここに呼ぶようにメール、掲示板にコピペして互いに声掛け合おうぜ。

年金問題を考える２ｃｈサイト内のリンク寄せ集めは

http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%94N%8B%E0&o=r

ここをクリックすればいくつもみれます

年金に興味ある人にお勧め、野口悠紀夫さんのサイトから
「厚労省の計算間違い」
少子・高齢化だけが年金問題をややこしくしてるわけではないよ。

http://www.noguchi.co.jp/archive/diary/981205.html

あと、

> 国民→企業A→国民→企業B→国民
> （4年）　（1年）　（２年）　（８年）　（２年）
> こんな感じで年金払ってる俺って「受給資格」なんか一生得られないんだろうな。
> 独り身で野垂れ死にが確定してるんだけど、いい死に方無いですかね？
血レスでスマン。
あなたの場合、勤めた企業A,Bで厚生年金を支払ってきたのなら
同時に国民年金も払ってきたことになるから大丈夫。
もう15年も年金を払っていることになるから、国民年金の受給権獲得まであと10年だね。
どうせなら厚生年金も受給権が発生する迄払った方がいいと思うよ。

>>765
俺達が子供いっぱい作って人口２倍にして老後楽しようさ。

払っている(･∀･)ぞっと
13,300はかなり痛いが・・・

>>769
年払いにしたら？少々割引だよ

年払いだと割高なんですか、
民間の保険会社なんかは一括払いは割り引いて当然なんだけど、
さすがお役所の感覚は違いますね。

>>740
おい、国民年金と厚生年金を合併しろと言わないのか。
おれたちがあいつらの掛け金払ってやってるんだぞ。

>>771
年払いだと割安になる。
…微々たるもんだけどね。

>>770
年払い・・・
まとめて払える金がない('A`)

すみません、割引を割高と読み違えてしまいました。
ご免なさい。

>>773
フォローThx
半年とか数ヶ月でも多少割安だったような気がする。

13300円でツライって言われたら、それ以上天引きされてるリーマンはどうすりゃ良いんだか。

>>776
多分、納付書の手数料分なのかな。安くなるの。
と想像してみる。




　　　　７　　　　　７　　　　　７　　　　　　だ。


　

あ
自殺もん

>>777
> 13300円でツライって言われたら、それ以上天引きされてるリーマンはどうすりゃ良いんだか。

リーマンは厚生年金＋国民年金だからねえ。確かに高い。
んでも、リーマンなら（老齢基礎）年金自体も
厚生年金からと、国民年金からと、両方貰えるんだからいいじゃないか。

しかし、厚生年金も共済年金が報酬によって貰える年金額が違ってくるのに
国民年金だけは払いがみいんな一律797000円（満額）ていうのはおかしいよな。
国民年金にしか入っていない自営業の人達が
保険料納めなくなるのも当然かなという気はする。

>>777
貧乏な第一号被保険者のグチなんだから聞き流してやれよ

>780
> 国民年金にしか入っていない自営業の人達が
> 保険料納めなくなるのも当然かなという気はする。
厚生年金のように収入で払いも支給も変われば納入比率が高くなるということ？
なんでそう思えるのが理解できませんが。

>>782
> >780
> > 国民年金にしか入っていない自営業の人達が
> > 保険料納めなくなるのも当然かなという気はする。
> 厚生年金のように収入で払いも支給も変われば納入比率が高くなるということ？
> なんでそう思えるのが理解できませんが。

いや、第1号被保険者の気持ちがわかって言ってるわけじゃないんだけどね。
国民年金にしか加入してない第1号の人達は、公務員やサラリーマンに比べて、
将来貰える年金額がどうしても大幅に少ないのに、満足できるとは思えないんだ。
ただでさえ満足できそうにない年金給付で、更に、今後給付引き下げがありそう、
っていうのでは…やる気がなくなって当然かもしれない、って思うんだ。

収入で払いが変わってくる（多く払えば多く貰える）方が安心じゃないか？

※国民年金基金とかその辺のことはよくわかりません。

>783
そもそも厚生年金の基礎年金部分は国民年金と同じでそ。

このスレッドでも「払ってませんぜ」という人間の払わない最大の理由は「どうせ払った分がもどってこ
ないんだろ」にあるわけで、プラスして払えば（最高で合計8万くらい）付加分がもらえますぜ、なんて
彼らにとって払う理由付けになんかなるはずないでしょう。

>>784
> >783
> このスレッドでも「払ってませんぜ」という人間の払わない最大の理由は「どうせ払った分がもどってこ
> ないんだろ」にあるわけで、プラスして払えば（最高で合計8万くらい）付加分がもらえますぜ、なんて
> 彼らにとって払う理由付けになんかなるはずないでしょう。

なるほどね。貰える額の多寡はあんまり関係ないのか。
年金制度自体意味がない、と感じているわけではなく。

ところで、プラスして保険料払っても8万程度のプラス給付にしかならないんじゃ
少なすぎる。もっとはっきりした報酬制のいいと思うね。
※今の付加保険料は少なすぎて話にならない

>785
書き方があいまいでした

月に払う保険料が8万くらい、です。

『どうせ払った分は戻ってこないんだろ』と思うのは勝手だが
『だからその分は自分でしっかり貯金するぜ』じゃなくて
『困ったら生活保護でももらえば良いや』って思ってない？

もっと、もっと、大勢のみんなをここに呼ぶようにメール、掲示板にコピペして互いに声掛け合おうぜ

もっと、もっと、大勢のみんなをここに呼ぶようにメール、掲示板にコピペして互いに声掛け合おうぜ

もっと、大勢のみんなをここに呼ぶようにメール、掲示板にコピペして互いに声掛け合おうぜ。

国民年金は２５年以上支払えば受給権が発生する。
厚生年金も同じ条件なのでしょうか？
１０年会社で働いて厚生年金払って、その後独立して国民年金のみになった人は、
厚生年金は１円ももらえないのかしらん？

このスレ読んでるといかに年金について無知な人ばっかりかよくわかる。

>>752>>753
いつでも払えるとなると
規則正しく払ってもらえなくなるでしょ。
その代わり、ちゃんと免除申請とかすれば
１０年間の猶予が与えられるんだから
そんな不合理な制度だとは思えない。

２年経過して空白の期間が発生したとしても
６０才からの任意加入という手がある。
（任意加入できるのは６５までなので注意）
また、繰り下げ支給の選択で
支給金額を増やすことも可能。

>>790
国民年金が１階
厚生年金・共済年金が２階
あとは自分で調べてくれ。

>>792
＞いつでも払えるとなると
＞規則正しく払ってもらえなくなるでしょ。
そうかな？　期限内に払わなかった人はその期間に応じて、
延滞料を徴収すればいいと思うけどな。だいたい20代で年金の知識がシッカリと
あるヤツなんか、ほんの一部だ。20年くらい遡れるようにしろよ。
単に、保険事務所がメンドクサイから、適当に打ち切ってるとしか思えん。

＞また、繰り下げ支給の選択で
＞支給金額を増やすことも可能。
今でこそ繰り下げ支給で増やすことも可能だが、そのうち無くなるか、極限まで圧縮されるだろう。
事実、以前は70才支給で188％もらえたものが、現在では142％まで減らされている。
ちなみに、厚生年金の繰り下げ支給に関しては、平成14年に全廃された。

もっと、もっと考えようぜ！
俺たち若者に吸いつき、生き血を吸うヒルのような連中
貧乏な我々若年層から巧妙に金を巻き上げる連中。
もっと、大勢のみんなをここに呼ぶようにあっちこちの知り合いに各々メール、
掲示板にコピペして互いに声掛け合おうぜ。

http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%94N%8B%E0&o=r

>>791

だから社労士が独立してやっていける（市場がある）と勘違いしてしまう。
相談料がかかったら、こんな活発に質問あがってこないだろう…
と自戒しておく。

>>795
落ち着けよ

>>791
普段目にする情報が少ないからさ。簡単に理解できて
役に立つ情報源がもっとあればいいと思う

知り合いにメール送ったり、掲示板に投稿する時の表題


年金払う価値あんのか？意味あるのか？

年金支払いをあきらめて即生活保護に頼ろう！。

564 【人間のｸｽﾞ】親の年金に頼ってる無職
043 【ねずみ講】国民年金強制徴収へ【世代間格差】
050 ★年金支給開始67歳に延期●若者悲劇
044 (年金)団塊世代以上の食い逃げ許すまじ(退職金)
186 年金改革､支給は67歳から
127 【優香】将来訴えていいですか?【国民年金】
059 4割の人が国民年金を払わない理由
025 年金暮らしで､身障ｽﾎﾟｰﾂ三昧｡
039 【厚生年金】<年金改革>厚労省案は4割強の確率で崩壊 ﾆｯｾｲ試算
026 年金67歳★支給に●払い損?●
041 年金はとどのつまり何の為にあるのだ?

もう俺達限界だよ

今日のスパモニ、見なかった？
もう怒りを通り越して脱力だよ･･･（呆

まだ怒ってもいない奴がいる！！！！！しょうがいないなどと諦めるな！！！
仕事がある奴はソレほど怒っていない！！！

だから老人襲う奴がでるのだろ

選挙行って今の与党を落とそうな。
それしか正当な手段がない。

若い人間が投票に行かない→党員たくさん抱えてる自民党が有利
なんだよな。
無所属の人間の命綱は浮動票。
誰に投票したらいいかわからない人は、無党派・無所属の人に投票しる！

っと、もっと考えようぜ！
俺たち若者に吸いつき、生き血を吸うヒルのような連中
貧乏な我々若年層から巧妙に金を巻き上げる連中。
もっと、大勢のみんなをここに呼ぶようにあっちこちの知り合いに各々メール、
掲示板にコピペして互いに声掛け合おうぜ。

年金削減した政権政府を俺は篤く支持する

反対に削減した政権の為には体を動かして選挙運動すべし。

5割削減が希望

俺の朝食昼食なんて、以前は吉野屋だったが、暫く前にはカップラーメンだ。

そして今では自分で握り飯作っている。これでどうやって年金払えってんだ。！！えええ
えええ。ふざけろ！！！！！！！！！！！！

■■借入れ件数６件未満なら・１００％ご融資■■

借入れ件数６件までなら・年率１９％の低金利で
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ご融資の際、職場・ご家族の方には絶対に秘密で
審査を行います。全国銀行振り込み対応。
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携帯から　http://www.aiba-cash.com/i/

愚だ愚だ言わずに払えよ。
てめーらから徴収した金で、官僚様の保養施設つくるんだよ。
年金資金運用も株で損してんだよ　穴埋めに金がもっといるんだよ。
こちとらいい思いするためにDQNのイジメにも耐えて受験も勝って来たんだよ。
エ・リ・−・トなんだよ。てめーらの年金は､湯水の如く使ってもいいんだよ。
我々の共済は､しっかり積み立ててるけどな。
法律なんてのは､官僚様のためにあるんだよ。

わかったかよ。てめーらが吼えても天上界には､聞こえねーんだよ。

とか言ってるンだろうな...

>>808
免除申請したのか？してから言え。

バブルの前〜バブルの好景気で高金利の時代も、
間際になって給付条件に満たないと泣きつく人が絶えなかった。
ほんと、アリとキリギリスだね。
３５才になる前に社会保険事務所にいって
自分の加入状況調べた方がいいよ。厚生年金の人も。
会社がいいかげんやってたりして
最低ラインの２５年にも満たないケースがあるそうだから。

つうかここまで放置したのは国民の責任だよ。
なのにいまさら官僚や政治家がどうのって責任転換すな。
日本は民主主義で法治国家。
為政者を選んだのは国民以外の何者でもない。

>>812
官僚は選挙で選べない。
そして国家公務員方により守られているので自由に解任が出来ない。

しかも官僚が主導して法案を可決してしまえば法律に守られながら
横領出来る。
雇用保険として積み立ててきた巨額の資産もそうやって全て使い切った。

ということを>>812は熟知しているからこそ、>>812を含める自分たちは
悪くない、悪いのは国民の側だと言い出すのだろう。

人間のクズだな。>>812

>813
官僚に頼らないとやっていけない議員や官僚出身の議員を選んできたのも国民だけどな。

で、どう変えたらよいのでしょうか。

かつて官僚を完全に牛耳った政治家がいた。
田中角栄だ。彼の政策を私は批判はしないしむしろ
日本のエネルギー政策の独立を目指したという前にも後にも
いないことをやろうとした偉大な政治家だったと思う。

そういった国益のための政策を実現するために手段として
金をばらまくこともした。

しかしそれ以降国益のために意志を貫いた政治家がいただろうか。
いたとしても数える程度しかいないだろう。
なぜなら戦後教育が非国民を育てているからだ。国民がそのような
教育をいつ望んだか>>814
国家がそのような教育を止めれば国益を念頭に置いた政治家も
出てくるだろうと私は思う。

今の、国益よりも私益を優先する政治家がのさばっているからこそ
金をただばらまく政治家しかいなくなった。

>816
念のため聞いてみるけど、戦後教育の責任をもしかして日教組に
求めちゃう人？

>816
カクエイさんが当時教員給与を上げたのはいいけど
歯止めが効かなくなっちゃったんだよ

牛耳ったようで「よっしゃ、よっしゃ」と言わされてたんじゃないかな

投票率の低さが全てを物語る。

何のスレだよｗ

>>817
私は自分から意見を言ったが君は聞くだけで自分の意見を
言わないんだな。
そうすれば非難されずに済むからな。
その手の質問って相手にしても大概否定が返ってくるのが
おちなので答えない。

>>818
田中角栄が潰されたのはアメリカのエネルギー政策から独立し
ようとしたために米保守本流の怒りを買い、ロッキード事件をはめられた。
日本中が田中角栄は悪人だと思うようになり、志半ばで終わり成就しな
かったために、その手法も彼が築いたものも全て非難の的になった。
この時が日本の政治で愛国者よりも非国民が優勢になった瞬間だった
と私は思う。

それ以降はアメリカの怒りを買わないよう頭を下げ、竹下以降中国に
総額３兆円のODAをばらまき頭を下げ、宮沢以降韓国にも頭を下げて
自国の歴史教科書を検定前に韓国にチェックして貰っている状態を
作り上げることになった。近隣諸国条項より。

しかし、国中が愛国者だった田中角栄は悪者と思っているためにそれに
反するこれら非国民政治家が良いとされてきた。特に竹下は大蔵大臣
のときにプラザ合意をしバブルをつくる基礎をつくり、総理大臣となって
ふるさと創生と言って国中に金をばらまき、バブルの全盛期に君臨した。

角栄さんと比べてどうですか？>>818

年金の話をしようよ

1 名前： 民主党支持者 投稿日： 2002/11/05(火) 22:05

民主党の社会福祉政策 は何処に？？　民主党の謂い『友愛精神』の
放棄か。
　焦眉の急=「政府応急の年金減額案」、民主党は無関係？？！！
議員さんがたのホームぺージを拝見しますと、意図的にか皆さんこ
の件はパスされている感じです。それとも選挙公約すら脳裏から剥落
してしまったのでしょうか。
　年金減額年内閣議決定予定を前に、財政上総体の減額は避けられぬ
なら…
乃公の私見ですが、例えば平均額以下のところで年金額を些少でも減
額したら、周辺一般に波及してデフレマインドは一層加速されるでし
ょう。そこで思い切って、
公務員共済も含め支給額上位５分の２ぐらいの高額層について国庫補
填分相当分のうちから相応の支給額減額をする。これは昨今等閑視さ
れて来た社会再配分、社会正義の蘇生として、鬱屈した一般国民感情
から静かに内々大歓迎されるでしょうし、この層の消費金額がどうの
ということはありえないでしょう。
　常識をこえた提案です。私への人格非難を承知のうえで、以上を提
案いたします。
　政治家の方々の勇気、とりわけ民主党議員各位がいまこそ党利党略
をこえて、一部社会上層の方々の一時の忌諱に触れても、必要な、自
由主義経済分配の修正であります対案を提起されるよう期待します。

同一世代のなかで扶助し合えばいいんだよ
ジジババはジジババ同士でがんばれよ、個人資産あるんだしね
墓場に金はもってけないんだからさ、人助けだと思って支え合ってくれよ

所得に応じた納付額の柔軟な設定ってできないのかねぇ･･。

＞８１１　
支払い中止した！！！！しましたよ

＞つうかここまで放置したのは国民の責任だよ。
なのにいまさら官僚や政治家がどうのって責任転換すな。
日本は民主主義で法治国家。
為政者を選んだのは国民以外の何者でもない。

この言い分は簡単な逃げ向上だ。
＞８１３
雇用保険として積み立ててきた巨額の資産もそうやって全て使い切った。


あえて聞くのだが、年金は原資は使いきってしまったのでしょうか？

８２６です
＞つうか・・・は　８１２の言い分

＞８１３
賛同
国民性にも問題がある。だが、その上に官僚はあぐらをかいてきた
＞しかも官僚が主導して法案を可決してしまえば法律に守られながら
横領出来る。

賛同。リカードに従い、今こそ決断すべきである。

だからね、みんなとりあえず自民党に票を入れるのは辞めようね。

自営業者の妻になってしまうのが一番損。

企業年金、平均利率5％
高利回りの社内預金
社宅も無い。
２号被保険者サラリーマンの妻の分を支払って上げています。

>企業年金、平均利率5％
うちはそんなもんかな

>高利回りの社内預金
0.5しかつかないうちは高利と呼べるのか

>社宅も無い。
うちはない



全然ダメなうちの会社。。

２号被保険者サラリーマンの妻です。
>823
いつもありがとうございます。

ほんとは二倍払ってもいいから二倍ほしい。

>823じゃあなくって>829だったわん。

>829
一番損してるのは厚生年金払ってる独身者だと思われるのだが。

年金官僚がきちんと仕事をしなかったから
年金制度が崩壊した
もう国が国民の年金を管理する制度を廃止する時期が来ている
毎月意味のない年金を天引きされて
生活が非常に苦しい
それでもって破綻した年金制度に徴収額アップ
もう年金天引きは止めてくれ！！

すでに破綻「してる」の？
いずれ破綻「しそう」なの？
俺は後者だと捉えてたんだけど。

大貧乏時代がやって来る！
＞一番損してるのは厚生年金払ってる独身者だと思われるのだが。
国民年金の支払い拒否問題には不信の他に「不公平」が大きいからでしょうね。

第3号サラリーマンの妻の聖域問題に着手しない事には強制徴収しても
不満が高まるだけ。
低所得者も皆、自分の分は国民保険料を負担している事実がありますしね。
子育ては自営業者の妻も同じです。

現在、国は巨額資金を投入し円高阻止をしていますが
これはト〇タなど輸出企業を助ける補助金です。
これだけのお金を庶民や貧窮者の為には絶対に出したりはしません。

収入格差100倍時代だそうですが
企業の役員は退職慰労金で10億20億と貰っています。
皆さんよくがまんしています。

そう思うなら次の選挙行けよおまいら。
自民党以外のところに入れろ、民主党が戦後初めて自民党を負かせるかもしれんから
民主党に入れれば多少世の中変わるかもよ。

今のまま自民党支配だと今の30代以下（正確には37歳以下）は年金貰えんぞ、
生活保護も06年度以内に打ち切られる指針だ、それでもいいなら選挙行くな。

11月9日、この日若者の未来が決まる。

俺そーするよ。
政治ちゃんと分かってなくて精選する能力ないから、
一番おもしろげなその選択でいくつもり。

払うかよく図が

自民党だろうが民主党だろうが政治家なんて誰でも同じです。

だったら政権与党である自民党を継続させ奴らの利権を生かし
私らの生活が貧しくなるよりは、思想に問題があろうが、人格に
欠陥があろうが、体質的に肌に合わず拒絶反応してしまう風貌で
あろうが、それでもなお民主党に投票した方が自分たちの生活が
守られます。

かつて自民党が野党に下野したときはかの政敵社会党と結託し
与党に返り咲きました。

その代償に起きたものとして首相が村山になったがために阪神大震災
の際に自衛隊を使うことを拒否したため、約７０００人に神戸の一般市民が
死にました。

村山が首相でなかったらこれだけの死人は出なかった。自民党が社会党と
結託しなければああいう結果にならなかった。自民党さえ政権与党につかな
ければ神戸の７０００人は死なずに済んだのです。

公的年金各制度の被保険者数の推移
　年度　　　　　厚生年金　国民年金
２００１年　３１５８万人　３３４１万人

国民年金未納率の推移
H.元　15.3％
H.10　23.5％
H.13　29.1％
H.14　37.2％

国民年金年齢別未納率（H.14)
20-24　52.6％
35-39　43.1％
40-44　34.9％
45-49　31.6％
56-59　20.6％

国民年金の実態は上記の通り。

平成１５年度一般会計予算の歳入と歳出　(財務省のページから)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm

社会保障費　１８兆９９０７円　うち生活保護費　１兆５２１７円

国民年金が破綻すると、一般会計に占める生活保護費の割り合いが増加し、
国の財政そのものが破綻しかねないということ。

国の財政が破綻したら、年金６割カット、給与５割カット、国民の預貯金の差し押さえ
などが現実のものになる可能性がある。

それでもいいわけ？年金どころではない。

>836
厚生年金等加入の独身者が一番損している理由↓

http://www.asahi.com/money/pension/seido/TKY200308220255.html

>　国民年金の未納が増えると、その分を厚生年金や共済年金の加入者が穴埋めする仕組みになっており、年金制度
> 改革を議論する社会保障審議会でも、委員から「義務を果たさない人の税金控除を認めるべきではない」といった意
> 見が出ていた。

ついでに朝銀に１兆３千億円の公的資金が投入されたことを
考えると日本人こそが日本で一番損をしている。

中国には総額３兆円のODA。

しかも返ってこない。

年金制度が破綻するのはアメリカを見ればわかる通り言わば歴史の必然なんだよ。
国が将来までずっと保証するのが難しくなってきたんで、運用方法を少しずつ個人に
まかせるようにしたのが401Kだしね。それなら、自分のカネは最初から自分で運用
してれば問題ないわけだ。

税金で穴埋めするんだろ・・・・。
おいら払ってないけど社会人になったばかりのころは払っていたけど
免除しないでそのままにしていたけど4年くらい滞納している。
2年間だけさかのぼって払えるみたいだけど無効になったのもあるけど
どんどんもらえる年月がずれていってどうせもらえないんなら
ずっと払いたくない。今まで払った分は捨てるつもりでもいいけど
もらえないのに払うつもりはないです。

今の高齢者は年金を貰いすぎなんだから相続税を100%にして
年金財源に振り込めばよい。生前貰いすぎた分は死後返して もらおう。
まあ100%は大げさだが、貰いすぎの差額分は徴収すべきではないか。

>>847
おいらはもらいたくないけど払ってるよ

>>847
みたいなかけ捨てしてくれる人が増えてくれれば
払っている人が相対的に得する。

貰える金額は変わらなくても破綻する時期が延びる。

相続税は故人には痛くも痒くもない。死んでるんだし。
税率が高くて辛いのは遺族だな。

老齢年金って元々働けなくなるまで長生き「しちゃった人」のための保険制度として
発足したもんだからねえ。
平均寿命がこれだけ伸びた今では崩壊するのは必然的と言える。

税方式にするか払った分だけは貰えるような制度に変えたほうがいいと思う。

>848
もらわずに早く死んだ人の遺族には返還するのか？

>>853
役人が使い切るし、年金の財団でも様々な費用が掛かって
いてそれが出来ないから問題になっている。

いずれ税方式になるのは確実なんでしょ？

国民年金も民営化しないかな。

アメリカでは民営の年金にみんなが切り替えたところバブルが弾けて悲惨なことに
なったそうな。

http://www.southernclub.net/members/cherry777.html
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払った分は貰いたい、払った以上貰いたい、と言うけど長生きすればそれは
可能。
民間の年金だったら払った以上貰うのは絶対無理。

今だって１／３は税金だし、払っていない人は貰えないのに
１／３負担してるんだね。気の毒にｗ

>>860
ただし民間の場合は早死にしたら遺族に金が行く。
国民年金・厚生年金の場合は死んだらそれまで。

>>862
子供いれば遺族年金出るよ。

質問よか？
漏れ、国民年金を、平成４年に２ヶ月、平成５年一年間、国民年金を
申請免除していたみたいなんだけど、これってもう手遅れですか？
上記の期間、学生だったので、確か支払う余裕が無かったんですよね…

>>864
いくらなんでも古すぎかと

>>865
もうだめですか…
じゃ、これからずっと支払っていっても無駄って事ですね？
はぁ…

>>866
無駄じゃないでしょ、なんでそうなる。
満額×14/480×2/3の額が引かれるだけ。
年間15000円ちょっとか。

>>867
どもです。無駄にはならないのですね…
ありがとうございました。自暴自棄になるとこでした…

>>861が、良い事を言いましたよー！

>>869
えー？
って事は知らない人も多いって事？

付加年金ってのに入っていた方が良いのかな…

日テレで特集やってる。

>>864
免除していた分は過去10年間の範囲内で追納できるはずだから、
平成5年分の一部は追納できるのでは？

>>873
どもです。
社会保険庁のページをちょっと見てみたら、書いてました。
２ヶ月ぐらいを支払うことができるみたいですね…
月曜日にでも、電話で聞いてみます。

ありがとうございます。

>>864
免除申請していた分は、10年まで、さかのぼって納めることができるが、
今年は平成15年、ギリチョンで間に合う分があるかもしれないから、
月曜１番で社会保険事務所へ問い合わせてみれ。

>>871
付加部分に物価スライド制はないが、それなりに長生きすれば、かなりお得なので、
余裕があれば、入っておいた方がよろし。

>>873-874
おっとスマソ。リロードせずにカキコしてしまった。

>>875-876
ども、ご助言ありがとうございます。

質問して良かったです…
ほんと、自暴自棄になるところでした…

>872
とりあえず日テレの話は約１％は最低割り引かねば。

まあとりあえず年金は全ての人が払うっていう仕組みにしないと
専業主婦なんて払ってない上に貰うって分けわからん
独身の年金払ってる人はそういう人の分も負担してるんだよねえ

もういい加減ギブアップ宣言しちゃえばいいのに。
もう年金は維持できませんって。
年寄りはビックリするかもしれんが若い世代はそんなに驚かない。
ギブアップしないかぎり新しい制度を作る事が出来ないよ。
次は75歳ですか？年金もらうの