続・町内会は必要？不要？

引き続き第三段。

2ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

　　

ぶっちゃけ、脱会しても生活は何も変わってない。会費納める必要なくなったくらいだ。

１さん乙ｶﾚ

あのう、前スレは・・・

不要。
町会費は徴収されるだけで還元されないし、わけわかんねえ募金強制徴収だし、人んちのポストにゴミ入れてくし。

前スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1049698564/

共産党の下請け機関と化し、住民の声を代弁するどころか逆に
潰しにかかるウチんとこの自治会は不要と言うよりむしろ害悪。

この４月から就職し、一人暮らし始めました。
うちの団地、２ＤＫと３ＬＤＫの混在型です。
（うちは単身者なので２ＤＫ。３ＬＤＫには世帯者がほとんど。）
で、地区会費・町会費は別にかまわないんだけど、
地区の役割や清掃・募金活動の当番も順番でまわってくる。
この夏、地蔵盆で子供会の役がまわってきました。
幼児園や小学校の保護者（おばちゃん）の中にまじって、ｵﾚ一人…
単身者は自治会に参加しなくてもいいだろと思いました。

極論と言われるかもしれないが、共働き世帯にも負担が重い。つか無理。
何ならゴミは処理場持ち込みでも良いよ。イベントは何一つ興味ないよ。
清掃は自分の家のまわり片づけるの当然だろ？
宗教団体の排斥だの終夜見張りだの暇人めぇ〜。

>>10
真面目でｲｲ(･∀･)！人だなあ。
てか、若年の単身者、子供のいない共働き家庭は自治会に入っててもあんまメリットない。
実際、自治会の活動計画書とかに目を通すと、おばさんか子供向けの活動ばっかだし。
それに、自治会役員の「人柄」によるトコが大きいけど、困ったことや「？」と思うことが
あっても大した助けにはなんない。
やめられるモンならやめちゃったら？さもなきゃ、うまく口実作ってできるだけサボりなよ。

毎月広報を配らにゃならん。
しかもチャイムを押して手渡し。
実家では広報をバインダーに挟んで各家庭で
一冊づつ取るって方法だったんだけどなぁ。
今日も防災訓練のお知らせ（A４一枚だけ）を
配りに行かないと。あーあーめんどくせー。

今度、クリーン運動がある。
ごみ拾いに出ろとよ。
出ないと2000円払えと言っているが、払わなくても法律的に問題ないよね。
「住んでいるんだから」と言われそうだが、なんと言い返そう・・・・？
ちなみに町会費は拒否しているが、拒否はうちのみで「初めて拒否された」と会長に言われ、うちは近所で有名になっているらしい。

みんないい人だぁ。
私は突っぱねちゃうけどなぁ。
班長もお断りさせていただきました。

今入ってる会の体質に疑問を持って、どーゆー風に対処すべきか別の質問サイトに
書き込みしたことがあったんだが、町内会、自治会役員経験者の回答っていうのは
決まって、
「募金やったり、広報紙作ったり、会費を集めたり、役員はいろいろ大変なんです！
そんなに文句があるなら自分が役員になったらどうです？」
ってヒステリックなヤツばっかで、思い切り閉口させられた。

役員が「面倒くさい」って思う募金を、会員に押し付けることを失礼と思わないのか？
会員からの反響が無い広報なんて、そもそも作る意味があるのか？
会費は口座振込にするとか、手間と経費を削減する工夫をやってないのか？
平会員の意見に「じゃあお前が役員やれや」って答えることの、どこが「民主的運営」なのか？

漏れが疑問に思った「体質」って、そもそもそーいうトコロだったんだがね。

>>14 なら、クリーン作戦そのものを止めてくれと言えば？

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　いいと思うが・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|
http://homepage3.nifty.com/manko/

>>17
言ってやめるようやﾔｼﾗではありません。
民主主義は通用しませんから・・・治外法権？ｶﾓ。

>>14
有名になってるなら今更払わなきゃ良いと思うが。
別に法的に強制徴収される物じゃないし。

払わなくても「ああ、あの家か、やっぱり」と思われるだけだ、気にしない方が勝つ

>>20
確かにそうでつ。
でも、近所のおばちゃんに畑を借りていて、その人伝いに時々苦情が来て・・・もう畑返さなきゃならないかな・・・。
その人とだけはいい関係築きたかったけど、町会にたてついている以上ﾑﾘかな、やっぱ。

町内会に協力しろ！！といわれたらなんと言い返せばいいのでしょうか。
みんなはどうしてる？
やっぱり事実住んでいるからねぇ・・。
住みづらくなるのも嫌だし、難しいです。

>>21
その人が畑返せと言ったらお礼を言って終わりですね。
誰それとだけ仲良くしたい、ってのは集団にあってはなかなか難しいです。
ウチも町内会には参加せず、その代わり近所付き合いもしてません。

>>22
町内会に入りません、と言えば？
その代わり近所付き合いは難しくなります、どっちかだけ関わりたいってのは無理ですね。
貴方にとって「近所」がどの程度重要か、それによって決めたらいかがでしょう。

その地域全体で環境を維持するのに､協力し合ってるのに
参加したくも無い､ペナルティーも払いたくないなら出て行くべき｡

>24
維持する環境って何？
マジレスきぼん

町費は払ってもいいけど班長や区長なんかするのがいやだ。
といいつつ拒否できない自分。
「祭は若い人出て下さい。みこしの担ぎ手がいない。」
はぁ？やめちまえよそんなもん！！
おめえらは終わったあと反省会と称して飲むのが楽しいだろうけど
こっちはぜんぜん楽しくもなんにもないんだよ。
言えたらいいだけどなぁ。

>>25
はげどう。ウチんとこもイミのねー場所を清掃させるからな〜。
近所の公園なんて、市役所が清掃員雇って定期的に掃除してるっつの。
実際、大してゴミ落ちてるワケじゃないから毎回井戸端会議に終始。

>>23
レスさんくす。
あなたのおっしゃるとおりですね。
近所は重要じゃない・・・かかわりません・・・会費払いません・・・行事に参加しません・・・ペナルティも払いません・・・これがベスト━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

そんなヒマありません、と言ってヤレ。

>>29
いや、実際はﾋﾏなのだが・・（笑）
ﾋﾏはﾋﾏでも子連れじゃ身動きとりづらいしね。

>>26
禿げ同。
会費は払ってもいい。回覧とか回って来ないと分からん事とかもあるし、
回覧を回すくらいの事はできるから。
でも、当番とか役員をやらされるのはカンベンして欲しい。
どこの家も時間を割ける人が必ず居て、会合やイベントに参加協力できる
と思われたら困る。
うちは独身者二人暮らしで、時間が取れませんからって断ってるんだけど。

主婦で暇だろうと思われてる人とか、かなり大変だと思います。
私は昼間仕事で不在だから、忙しいんです！！って言い様もあるけど…。

>>31
回覧板もいらない。
くだらないことしか書いてないよ。

田舎に引っ越してきたら、回覧板があるんで驚いた。
いまどきこんなもん、いらねぇよ。
吉幾三の歌の中だけだと思っていたが、実在しているとは・・。
まわすﾃﾏが惜しいから、いらない。
必要ねえだろ。

禿同。
役だったためし無し。
市の広報はネットで見られるから十分。

>>34
そうそう。
いまどき、回覧板はねぇ。
ネットにしてくれよ。

>>35　回覧板ならネットの使い方も知らない死に損ないのジジババ専用にすればいい。

ここの人達って､NHKにもお金払ってないんだと推測する｡
だって､考え方が百八十度違うもん｡

>>37
確かに。
宗教に入ってるみたいにみんな何かに取り付かれている気がする。

そう？町内会の役員断られて怒り心頭なのかな？>>37-38

回覧版とか清掃とかみんなでやらなくてもいいことをわざわざやる、
（他の伝達方法、業者の清掃があるじゃん）
暇な人は暇だろうけど、忙しい人は忙しいの。
なんでわざわざ集まりたがるのか、目的のために集まるのではなく
集まりのために目的を作ってるようなものが多いよ。
お神輿なんか子供いない人、独身世帯の人なんてほぼ興味の無い
関係の無いイベントだしね。

強制参加にする方がおかしいと思うけど。
好きな人が好きなように集ってやればいいんじゃない？
集会の自由は憲法で保障されてるんだからご自由に。

うちは今年度で町内会辞めるよ！
子供いないし、行事には参加しないし、集会に参加する時間もない・・。
回覧板も上記のとおり必要ないし、清掃なんて真面目にやってるの
少数だけだもの。
出てきても井戸端会議やってるだけ・・。
それに班長なんかやった日には１年間仕事に縛られて予定もたたない。
これで月1000円取られるんだよ。
バカバカしくてやってられないよ！

>>39
NHKの番組であるでしょ｡見てない？
ご近所での活動を支援するような番組が全国区にある中での
このスレ内での発言が百八十度反対だといってるんだけれど？

なんでその考えでのレスが
>そう？町内会の役員断られて怒り心頭なのかな？

って､けんか腰での発言なのかな？
それとも本当に払ってないの？
見てなきゃ問題ないけれどね｡

うちも共働きだが、清掃は積極的に参加しています。
町全体が工場地区隣接で会社の寮が多く、単身・若年世帯がほとんどの地区
なので、町内会は一応ありますが、作業参加は子供や若い奥さんが多いです。
希に会社から強制されたらしき若い人が多数きてくれますが。
格安で請け負ってくれるシルバセンターからも毎回応援を要請しています。
しかし、広大な草原沿いの歩道脇の草刈やドブさらいもあるので
作業はてんこもり。井戸端会議している余裕はなかったよ。
清掃は町の景観を良くしようと、子ども会や学校が力を入れているので
年に数回はあるのですが、その一環で花畑をつくろうという運動もあり
町の至る場所に花壇や花畑があります。小さな名所ということで
雑誌や新聞などでも良く取り上げられています。
班長も3回くらい経験したが、広報配るのと災害非難訓練の主催、
朝の交通パトロールと夜間の防犯見回りがあったくらい。
夜間や休日にやれる仕事だけ参加しましたが、たいした負担じゃなかったよ。

>>41
んん？
＞ご近所での活動を支援するような番組が全国区にある中での
だから何？
NHK至上主義の田舎の方？このスレと考え方が逆でもいいじゃない。
何か？
別に喧嘩腰でもないけど、入りたくないって人がいるのに
文句を言うのはおかしいんじゃない？
勝手にやる分には誰も気にしないんだから。

自治会なんてのは、昔の監視社会の名残なんだってさ。
れっきとした市の職員じゃなくて、近所にすんでいる暇ななんとか委員が
あそこの家はどうのこうの・・・・と井戸端会議とおして監視するのさ。
その証拠に自治体とはあまり関係ないけど、善意でやる民生委員ってあるじゃん。
あれは近所の年金をもらえる年齢に達した人が、「たしかに生きてます。」
っていうのを確認するのも仕事。　それとなく様子をうかがいあう・・。
こういうのが大好きな、暇な・・・仕事してない連中沢山いるんだよね。　呆

>>41
見てなきゃ問題ないけれどね｡

NHKはみてなくても義務だよ。
問題はある罠。
とやかく言うつもりはないが・・・。
NHKに関する法律を知らないならいいかげんなこと言うなよ。
ﾄﾞｷｭｿか。

>>45
41はドキュソだから、みんなのやることには参加しろ、
NHKも認めてるんだから参加しろって言うんだろう。
法律もきっと知らないのに偉そうに書いてみたかっただけなんだろ。


ところで、よく「みんながやってるから」
あなたもやらなければならないって論法をする奴がいるけど、
「みんな」って誰だろう。
全面的に賛成してるひともいれば、付き合いだから仕方なく、
ハブにされるのが嫌で嫌々ながら、子供が小さいうちだけは、
といろんな家庭があると思う。
個人的には横並びなんてアホらしと思うけどな。

頼むから毎晩ガンガンドアを叩いてしつこくやって来るな。
近所迷惑だろ。あまりにしつこく、うるさく、気持ち悪いので
「500円でも1000円でも出してやるから、それ以外は関わってくるな」
と追い返した。ほんと、なにあれ。物乞い？

田舎って大変だよな。
都会くれば町内会費がなくなる訳でもないが
どぶさらいってなんだ？草むしりってなんだ？そんな場所がないぞ・・・

NHKちゃんと払ってますが？衛星放送のも。
だけど町内会は辞めたいって言っちゃだめなの？
それとこれとは別物じゃないかな？

NHKは面白くも無い番組もあるけど、
好きな人にはたまらない番組もあるしね。アステカとか映ってると
つい見ちゃうし。海外ニュースもあるし。
町内会は楽しい人は楽しいだろうが、大部分が身の無い自己満足で
やりたくない人にとっては、（嫌いな人にとっての）ロンブーのお笑い
番組くらい価値が無い。

つまり、町内会はNHK方式ではなく、スカパ・WOWOW方式の
見たい人（やりたい人）だけが金を払って見（参加する）ればいい。

つーか町内会費から打ち上げのおっさん達の飲み代みたいなのや
ちゃちなイベントで子供に配る菓子代とかが出てるんでしょ？
それは子供会かな？
どうでもいいけど、ほんと田舎の集まりみたいなのが好きな人には
たまらない組織だろうなあ。現代人にはうっとおしいだけだけど。

>>47
うちの地域、ちょっとした海水浴が出来る海辺もあるので
以前は町内会でもそこの清掃作業が活発だったようです。
しかし、月1の大掃除でもおっつかないほどゴミだらけだったようで。
夏場は特に海水浴、花火、バーベキューによるゴミがひどい状況です。
数年前にその海岸の防波堤などでネズミが大発生してからは、
自治体が清掃管理を定期的にしてくれるようになりましたが、それでも汚い。
自然に恵まれた環境ですが、それなりに手入れをしないと
その環境の良さが仇になるといった感じです。

>>51
海水浴が観光資源になってるとか、美しい自然を守って後世に引継ぎたいとか
明確な目的があれば、みんな会費も払うし参加するのにも
そんなに文句もないんじゃないの？

つーか、自治体が金ないとこは余計な負担が増えて大変そうだね。

とにかく何が何でも全員参加で一致団結！
会の方針に従わないヤシは非常識！
−みたいなあの体質が我慢ならん。

「たとえば、町内会でこーゆー活動をしてみるのはどうでしょう？」
とか提案しても、一般会員の意見なんて絶対耳を貸さないばかりか、
ヘタすると役員があること無いこと言ってつぶしにかかる。

「地域住民による民主的運営」なんて嘘っぱち。
組織構造からして既に「一部特権住民による独裁組織」となる可能性を内包してるし、
また一般住民にはそれを防ぐ手立ても（事実上）皆無と来たもんだ。

民主主義どこいったー？

ギリギリ首都圏内に住んでる夫婦共働きなんだけど、回ってくる回覧板の内容が
９割方うちには無関係。農薬の特別価格販売だとか、草津で１泊の町内会旅行とか、
極めつけは昨日、「稲作被害状況の報告をして下さい」などというアンケートの
ようなもんが来た。

こんな回覧板ならうちはスルーして次の家に持ってってくれよ・・・。

>>55
禿同。
うちは回覧板の内容が100％関係ないでつ。
スルー制度キボンヌ。

ウチにも全く不要。




なのに班長・・・ううう　この広報や通販注文票の束はどこからやってくるんだ？？？

>>57
不要なのに班長を引き受けてるってすごいです。漏れには絶対無理。

ある自治会で、すごく煙たがられている家がある。　ものすごくよその家の事情を
知りたがるおばさんがいて、とにかく近所のスピーカー。
自治会長の役を一度経験したのでもう関係のない人に、無理やり押し付けようとしたり
ゴミ当番の札が今どのへんを回っているのか、完全に把握しているらしいし。
近所の事情はとにかく根掘り葉掘り知りたいタイプ。　表面は穏やかそうに振舞っているが。
とにかく自治会のことには、干渉しなくては　気が収まらないらしく
陰の自治会長と呼ばれている・・。おかげで、実際役員をやる人たちからは
ｲﾔがられている。そんなに自分がしゃしゃりでたいなら　自分が会長やればいいだろに・・と。
うだつの上がらない存在だった人間って、退職すると自分もどこかでエラそうな立場に
なりたいものか？？

>>59
どうしようもねぇな。そのﾊﾞﾊﾞｱ。
近所にいたらｼｶﾄだね。

アザーズ

同じようなはなしを。　　ある専業主婦のおばさん。　ずーーーーっと
家にいる。　息子ふたりはｵサーンでもうよそで住んでる。
暇でしかたない。近所の噂好き。　誰の家のよそで結婚した子供は
いつごろ実家に遊びにきて・・まで把握している。　きっと窓ガラスに
張り付いているのだろう。　「○○ちゃん最近来ないのね」←そのババ
「あら、この前来たけれど？」←相手　　
「あら？見なかったわよ。いつ？ねえいつ？？来たの？？」←ババ

　近所の家庭の事情の記録でも作ってるのか？　表面上はニコニコしてて。
　心の中は他人の詮索でいっぱいか？　　

妻の実家の隣人。
里帰りして娘の洗濯物を干した途端に「あらー来てたの」って飛んでくる。
お小遣いくれるから、いんだけれど。やっぱ、窓に張り付いているんだな、あれは。
うちは町内会はないし、ＰＴＡも会議が終わったら直ぐ解散。さばさばしてるよ。
保育園の保護者の付き合いも年に一回懇談会をやる程度。
うちに遊びに来る同級生も一人だけ。ここのパパとはお迎えに来たとき軽く飲む。
みんなの話し読んでいると、ああ、大変だなと思う。
でも、ＰＴＡの行事なんかは必ず出るよ。

　　背の低いおばさんほど　詮索すきか？　確立高いだろ

>>64
禿同。

64 そうだよーすごい発見！！
でも町内会は一種の踏み絵みたいなところがあるな。
町内会に限らず田舎のPもそう。事情があって運動できないのに、理由も
きちんと伝えてあるのに影であれこれいわれたよ。
背の低い一見おだやかで人付きのするおばはんを中心にね。

頼むから、自治会の一部会員たちで、
「ゴミの分別ができてないから回収されない。
だから回収日の朝にゴミ袋あけてチェックする」
っていうのをやめてくれねぇか？
まぁ、ｵﾚはそれをやられてからは
ゴミは全てコンビニに捨てているからいいんだが。

それはやりすぎだな。
そんなことしてて住民から苦情が出ないのか？
コンビニにゴミ持ち込むのはどうかと思うが、
心情的にはわかるよ。

じゃあ、回収されないごみは放置しておくの？
回収されないごみを出す人は毎回同一人物であることが多いので、近隣住人も犯人特定に頑張っているのでは。

http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=daisaku
http://airw.net/kabu/rank.cgi?id=akichan

頼むから　窓に張り付いてヒトの生活の一部始終を知りたがる
癖　　やめてくれーー。

椎名誠の短編「風雲欅台住宅」では自治会の老人が
自治会に非協力的な人間を粛清しまつ

こわいよお

若い世代は、ご老人たちの年金の財源を納めて支えている。
わしらは、もらえないかもしれんのに・・・。　ゴミ当番や役員くらい
やってくれよ。

>74
年に2回ぐらいのごみ当番ならやります。
が、役員は強制するな。

ゴミは自治会に加入していなくても、出せます。
本来は市の仕事なんだから。　そのゴミ当番なんかを自治会がやってること
について、市から自治会へ少しお金が入ります。
暇な人にそういう当番やってもらって、その金を時給８００円くらいに換算して
あげれば・・・・などという意見も聞いたことがあります。

74まったくそうだよ。リタイアした人たちがやればいいんだよ

神奈川県です。
以前住んでいたマンションでは、町内会は自由参加。
主に子蟻の家族が参加してた。
うちは子梨だし、興味も無かったので不参加。

で、隣の市のマンションに引っ越してきたら
町内会はマンション住民全員強制参加。
近所に住んでる町内会長から運動会やバーベキュー、バス旅行等に
参加しろと電話がかかってきます（全部断ったけど）。
やりたいひとだけやってくれよ〜。
ちなみにマンション自治会の役員になった人（部屋番順）は
参加させられてるらしい。

お祭りの寄付はマンションの自治会費から、その他にも赤十字だのなんだのと
町内会の寄付がまわってきます。
町内会に入ってる事で、良かった事なんて何一つないんですけど。

町内会とか会費や行事、回覧板とかってホントにあるんですね

私が住んでるところには、そのようなものの存在を感じたことがありません。

ゴミの仕事は市の仕事。
防犯関係で地元警察に協力したりするのは、安心のためにやむを得ないとして・・・
災害に備えての作業も多少は必要だとして・・・・

でも　旅行だの　催しものだのくだらないことは、自治会レベルで
やらなくてもいいだろ。　個人で勝手に行けよってかんじ。
すごーーーく暇で仕方ない人間はやりたいだろうけどさ。
回覧板だって、いちいち公民館のお知らせ程度で回すなっちゅうの。
ホームページでもつくって閲覧すりゃいいだろ。
パソコンない人にだけ回覧まわしゃいいだろが。

うちの方では隣組って言うよ

回覧板で大した情報は流れてこない。

あげ　自治会　いらん

依然住んでいたところは、戦前からの5人組システムが生きているような場所で
町内会に年齢・勤務先等を提出しなくちゃならなかった。
しかもそれを取りまとめるのが各地区で持ち回り当番の組長さん。
隣のおじちゃんに個人情報随分知られちゃったよ。
住基ネットなんて可愛いもんだ…

>>84
すごいでつね　参考までにどのあたりにお住まい？だった？　そのすごいところは　

ヒントだけでも教えてけろ

うちの町内会、交通安全協会の会費も集めるんですが
これってどうなのよ。

ウチの町内会なんて知事の私腹直行のお手盛り募金団体に上納強制なんだからっ！
こないだ親子ぐるみの汚職がバレて選挙になったけどｗ

また土屋か

またか・・。

ガイシュツかな？「噂の東京マガジン」でむかし取り上げられてたネタ。

某団地にて、駐車場造成工事が開始される。
↓
芝生を掘り返しての造成に、住民の一部から非難の声。
↓
自治会長曰く「役員会で決議されたこと。住民の大多数も賛成」
↓
が、役員の大半が、そのときの役員会を欠席してたことが判明。
↓
しかも、造成工事を請け負った業者は自治会長とは古くからの知り合い。
↓
市の工事助成金が、自治会を通じ業者にスルーしてた疑いが！

これくらいのスケールだったからTBSが取り上げたわけだが、「町内会費の
使い込み疑惑」程度じゃ一般会員の立場だとどうにもならないという罠。

お金を取る団体なら収支報告は当然だと思ってたけど
町内会ってないよね。なあなあにしてる。
趣味のサークルとか習い事とかをいろいろやってるけど、
どれでもきちんとそういうの会報に載せてくれてた。
数千円のところも、数百万のところも。

町内会って不透明で嫌いだ。断ったら嫌がらせするし。

>>91
うちの町内会じゃ、年二回報告してるよ。一括りにすな。

町内会の回覧板。
必要なのは年に3回くらい。
小学校の○○通信とかいうのまで回ってくる。
家は子供も居ないし、私もパートに出てるから面倒なだけ。

強制の寄付。募金。会費は子供会、慰安旅行などに使用。
協力金としてお金だけ払ってあげるからもう勘弁してくれ。
でも来年あたり班長来そうだな。

>>93
子供会と町内会が分離できていないってこと？
子供いない家だってあるんだから、ちゃんと分離しなよ。

回覧板（・A・）ｲﾗﾈ

子供会といえばね、祭りの時に子供にお菓子を配るんだけど
子供会に入っていないどころか町内会費も払ってない奴の
ガキが嬉々としてお菓子を貰いにきやがる。
腹が立ってしょーがない。

>96
追い返すべし。でも子供を追い返すのもかわいそうだから
親に「お菓子貰いに来させるなら払ってください」といえいえＧＯＧＯ

うちは小梨夫婦。だから自治会には入ってない。待ち伏せされて
偶然を装い勧誘されたが、子ができたらといってやんわり断った。
なのに、嫌がらせのように「夏祭り寄付してくださった方々一覧表」と
か人んちのポストに入れるなっての。しかも同じ棟の人んところには
マーカーしてあるし。
早く引っ越そう。

あれ何なんだろうね？宗教も絡んでいるし（神事）、よそから来たもんにはさっぱりシステムがわからん。
モメるのが厭だから金は払い続けるけど、家族内ではこれをミカジメ料って呼んでいる。

>>92
貸借対照表や収支決算表を回覧板か広報紙に掲載するくらいでしょ？
素人目には使い込みの有無なんて絶対わかんないって。
ヤバい出費は全部「その他雑費」に放り込んじゃえばしまいじゃん。

規約には「希望に応じて決算資料を公開する」とか書いてあるけど、
「昨年度の伝票全部と、帳簿を突き合わさせてください」
なんつったら、お宅の町内会は快く応じてくれるワケ？

>>94
町内会で主催する盆踊り、とか子供向けのいろいろなイベントだから、
分離なんて無理でしょう。
子供居ない人間がとやかく言ったら何言われるか分ったもんじゃないよ。

>>101
ん？
地元では町内会と子供会分離してたよ。
盆踊りの企画は町内会。神輿は町内会に子供会が協力？よくわからないけど。
でも子供がいないとよっぽどじゃない限り参加したいとは思えないね。
幸い賃貸派で部屋が古びてくると引越しを繰り返してるんで
「町内会？なんですかそれ。興味ないですさようなら」で
いつも断ってるけど、現代じゃそんな人が増えるのも当然だと思う。

昔はこんな情報も回らないし、田舎の封建的な風潮もあったし、
価値観も縛られてたんで町内会断るなんてまず考えられなかったけど、
今はそんな時代でもないしね。
だいたい２世帯、３世帯でどこの家にも子供が居たような時と、
独身世帯や子供を作らない世帯も増えた今じゃ条件も違う。
メリットが無く、デメリットだけじゃ嫌にもなるって。
見ず知らずのガキやババアに奉仕してやる気にもならないし。

専業主婦は








無職である

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>102
うちも別々。会費も別々。
子供向けの行事は子供会が主催。内容によっては町内会も協力する。
うちでは盆踊りは子供向け行事じゃなくて、大人のための行事。
子供の参加も大歓迎なので、子供会には協力してもらう。

それで上手くやってるよ。
分離しなくても上手くやれるなら、それでもいいと思うけど。

ピンと来ない人もいるでしょうけど、あの会費の中
には外の電灯のお金も含まれてるんですよ。
だから払わずに住んでいる人はフリーライダーと
いわれても仕方ないでしょうね。一番は別料金で
徴収すればいいんでしょうけど、払い渋ってる人
は踏み倒ししてるんだっていうことは念頭にいれて
おくべきです。

共働きだし、小梨だから今のところ自治会のお誘いはスルーしてる。
でも子供ができたら、そうはいかないんだろうなぁ・・・
自分たちは良いけど、子供が冴えない思いするのはかわいそうなので。
子供が幼稚園に入るころ入会しようかと思う。
でもそれってあからさま杉かもしれないから
子供が産まれたら、入会しておくべきか。

しかし、現実問題共働きしてて自治会の仕事をこなすのって無理。
あれは専業主婦前提の活動だと思う。

外街灯、ウチの一角はないんで自費で用意した。あほらしー。

>>107
>あれは専業主婦前提の活動だと思う。
禿同。

どっかの町内会々長が作ったHPに、
「今後は、我が町内も共働き家庭や単身世帯が増えていくだろう。
今までのやり方が、これからも上手く行くとは限らない。
世相の変化に合わせ、今後は町内会活動のあり方を見直していく
必要があるだろう」
とかいう記載が載ってたの見た覚えがある。
けっこう高齢の会長さんなのに大したもんだなあ、と感心した。

まぁでも町に外灯がある人は払うべき

確かに共働きだと休みごとのイベントなんか参加できないよね。
無理してイベント協力したとしてもその後変な飲み会とかあるし、
そのイベント自体も祭り好き、子供がいるのでもなければ意味ない
ものばかり。
お前らみたいに暇じゃないんだよと言いたい…言いたい…
でも実際は済みません時間が作れないのでと頭を下げる。

ところで町内会子供会ない地域って無いのかな？
東京の高層マンションとか、オプションつきマンションとか建ってる
地域にはなさそうな気もするんだけど。
仕事関西だから無理だけどさ。あのうざい付き合いがないのなら
マンションでもなんでも入りたい。

外灯という新たなネタが投下された（失礼）わけだが、アレもまた
クセモノっつーか。
自治体によってはその設置と維持に助成金を出すところがあって、
そこらへんがまたどうも「プチ伏魔殿」な気がしてならん。

うちの場合でいうと、本来市役所が街路灯を設置すべき市道だけを
ずーっと照らしてる外灯があって、その維持経費の一部を我々が
負担させられてるのはどうも納得いかない。

まあ、間接的に住民もその恩恵に預かってはいるわけだが。

>111
あのさ、集合住宅の管理組合とか自治会も相当なもんだよ？

>>112
新たな燃料というより、払わないフリーライダーが目をそむけて
いるだけ。ＮＨＫのただ見と同じですな。

うちのところは町内会よりマンションの自治会の方がいろいろとうるさいよ。
マンションって複数の住民でもってる　商品　だからね。
町内会にも入らされてるが何してるのかほとんどわからん。
子供会関係の行事ばっかなのは確か。

ところでこのスレ、自分とこの町内会が煩くなく負担を全く感じないせいか、
（まぁ子無しっつーのもあるが）
子供がいないから参加しないとか町内会と子供会の分離の話とか読んで
「子供は社会や地域全体で育てるもの」と言った考えの人は少ないのかなーと思った。

>111
私住んでるトコ町内会も子供会もない予感。
今の部屋に住んでもうすぐ５年になるんだけど、町内会の人って来たことないし、回覧板を見たこともない。
学生・単身者向け賃貸マンションなんで、あっても来ないのかな。
住んでる場所は東京じゃないんですが。（最北政令指定都市ですが。しかも繁華街側）

>>113
そうだったね。自分111だけどマンション住んでて
そっちにも悩んでたのにすっかり忘れてた。
敵はいろんなところにいるなー
管理費がっつりとってるんだから、くだらない話あい（本当に瑣末なこと、
管理費払わない家がいるとか）で集まりたくない。
何で非効率な集団ばかりなんだろ。疲れた。

>>115
昔は子供を叱ったりも普通に出来てたし、
大人を敬うということも躾られてたからじゃ？
今じゃ注意すると親に逆キレされるし（恨みを買って殺人事件でも
起こりそうで関わりたくない）、
子供はプチ将軍様でやりたい放題、親が「○○ちゃーんだめよー」
の世界だもん。
他人の子がどう育とうと興味ないって思っても仕方ないと思うかも。
というよりお願いだから関わってこないでください。
このとおりですみたいな。

>>116
裏山。ただ学生・単身者向けってのが大きな理由かもね。
弟のところも一度もそんなの来たこと無いって言ってたし。
私も学生の頃は子供会とかご近所の縁が濃そうなところに住んでたけど
（よく神輿や祭りや、掛け声掛けながら練り歩き？やってたし）
無縁だった。

>>100
> 素人目には使い込みの有無なんて絶対わかんないって。
そう、それは漏れも言いたかった。あんなの見たって何も分からないよ。

> 「昨年度の伝票全部と、帳簿を突き合わさせてください」
> なんつったら、お宅の町内会は快く応じてくれるワケ？
過去なら全然OK。現に、帳簿を見せて欲しいという要望は多いので、
コピーを二部用意してあるよ。伝票は今のところ、そういう要望はないみたい。

それより、公開会計監査の日を公開して、希望者も参加できるようにすると良いんじゃない？
今度役員会議で提案してみるよ。漏れは会計で監査される方だけど。

ウチは自治会で役員をやってるから解るんだけど
こんな物も会費からでてるの？って結構ある。
例えばゴミ収集所だって個人の土地を借りてれば
その人に年間費を払わないといけないし・・・。
今は本当に払う人が少なくなって困ってるのも事実。
払わない人はゴミを出すなって喧嘩にもなったよ・・・。

自治会で餅つき大会するの止めてほしい。
子供会でやれば？って感じ。
勝手に開催されて勝手にお金使われてなんか納得いかない。
会計報告見ると結構な額が出てるし。

>>121
餅つき大会に限らず、色々な催し物ってのは町民参加前提で
やってるんですよ。
催し物は絶対出ないから金は払わんって言った人もいたけど
その人だけ免除する訳にもいかないよね。集めたお金の中から出してるんだし。
開催日とかは回覧板でお知らせしてるよね。

ゴミ関連のような支出は利用する以上「強制」されても当然だと
思うが、何の興味もないし関係もない催し物なんかは絶対おかしい。

さっき、回覧板来た。
温泉日帰り旅行のご案内。
1500円食事つき。
平日に開催。

町内会費からいくら出てんだろ。
さ、仕事に行ってこよ。

公共空間を快適にするための費用負担（一種の税金）と、
特定の人間だけが参加するような催し物へのそれはもう
区別するべきじゃないか。
昔は隣近所はみんな仲間、催し物もみんなが参加するの
が当然、のムラ社会だっただろうけど。
それで社会がドライになっても一向に構わない。今まで
がウェットすぎただけ。

>>122
町内会の行事なら（夏祭りとか）まだマシと思えるんだけどね。
うちのようにマンション内で結成された狭い範囲の自治会で
勝手に開催されてるのは許せないんですが。
開催前にﾏﾝｿﾝ住民の３分の２以上の許可を取るとか、そういうことも無しに。

町内会の会合に初めて出席した。知らないじじいに
「座ってないで、みんなに酌して回れ」と怒られた。
頭きたので、こっそり帰って来た。どうせ、私がいなくなっても
みんな酔っぱらってわかりゃしない。町内会なんて
こんなもんでしょ、どこも。

>>125
とはいえケチって払わない奴は、あくまでも
＞公共空間を快適にするための費用負担
なんて無視なんだろうよ。

ほんと払う気ない奴は出て行ったらいいんじゃないか？
払う必要の無い土地でも探せ。

払わない人間は夜外灯がつく時間には歩くな

払わない人間はゴミ収集所にゴミを棄てるな・・・だな。

もっと色々ありそうだ。

>>128-129
別に無視しないけど。だからなんで街灯やゴミに
祭りが付随するんだ？

催し物について意見があれば直接、町内会長の所へ直談判すればいいだけです。
会えないなら投書でもかまわない。
結構「毎年やってるから今年も」っていう行事も多い。
会合に出て必要性を議論するのも良い。各家庭を回って多数決をとるとかね。
ウチはこれで2つ催し物を減らした。

町内会長も役が回ってきて仕方なくやってる人もいるんだし
催し物なんか減ったらうれしいかもね。

>>130
どうせ「〜〜〜はおかしいと思うので○○の分は払いません」
なんて一言もいってないんだろ？ただ黙って全額あぼーん
してんだろ？お前さんがどうであれ、ここで払いたくないって威張ってる
阿呆はたいていそうだろ？

　　行政のフリーライダー　住民の寄生虫

だと肝に命じて生きていけよ。どこから湧いてきたいいわけだか
暇がないだのなんだの、金だけ払うのももったいないんだろ？ｗ

>>131
投書したけど握りつぶされますた。

>>125
集めたお金の中から色々やってる訳です。
60〜70過ぎのじっさま達に細かいことをやれってのがそもそも間違い。
若いアナタが町内会長に立候補して会計の細分化をすれば
なーんの問題もないのです。あと集金もまわってね。

時々行事についてのアンケートなんかとるけど
班長が集めて回る形式じゃ怖くてほんとの事なんか書けないっての。

同じ地区に893まがいの人が引っ越してきて
近所に迷惑かけてた時に町内会長さんが
その都度注意しに行ってくれたよ。警察はなかなかこないしね。
町内会長さんがいなきゃまだのさばっていたと思う。
こういう面倒なことも引き受けてくれてますよ。

ていうか会費の余剰分は何かの時のために蓄えておくとか
年度末に各家庭に返金するとか
返金分を見越して初めから会費を安くするとか
そういうことなら納得行くんですけど。
なんで余剰分で催し物するっていう発想が出てくるのか不思議。
代々住んでるような近隣同士の付き合いが濃密な田舎とかならわかるんだが。
役員廻ってくると行事って強制参加になるし
準備から何から結構な時間取られるんだよね。

つうかいいじゃん、祭りくらいさせてやれば？
とかおもっちゃうけどどうか
月に数百円くらい払っても別になんともないでしょうに

というのは禁句ですかね
いや素で思ったんですが

>>138
> ていうか会費の余剰分は何かの時のために蓄えておくとか
それが当たり前だと思ってたけど、

> なんで余剰分で催し物するっていう発想が出てくるのか不思議。
それはビックリ。ちゃんと総会で予算審議してないからだろうね。

>>125
同意。

>>124みたいなのは、町内会のみんなが参加したらどうなるんだろｗ
絶対1500円じゃ無理だよね。
そうやって仕事やらで忙しい人から搾取した金で、暇なじじいや
おばんが行ってるんだろうね。

6年前に引っ越してきたとき、自治会館の建設費寄付で5万も取られたよ。
自治会に加入している世帯は既に全世帯徴収済みとのことだったので、
仕方なく支払った。
引っ越してきて早々にご近所と揉めたくなかったからね。
今思えば、なんで強制的にそんなもの払わされるのか理解できない。
組長、体育委員、子ども会委員が順番に回ってくるし、
引っ越す前によく調べるんだったよ。

>141
老い先短い爺婆のお茶のみ代なんかも別に払ってやっても
いいと思ってるけどねぇ。

うちは年間で８千円。その中に街灯だのなんだの爺婆のお茶のみ
代だの、ゴミ掃除の時の後のジュース代だのが入ってる。催し物
だって、その地区に属してるならその地区の長に従うのも協調性
でしょう。私は参加しない、というよりできないけれど目先の金出し渋る
のはみっともないね。いつかは出し渋ってる連中もお世話になるんだよ。
というか、今でもただ乗りしてるわけだけどね。

>>142
その土地に住むんだから、ショバ代だと受け止めるべきでしょうね。
たとえば墓を持つのにお寺の檀家になったって、何かの折に何万
もとられますよ。生活していくっていうのは、どこかに属するっていう
ことだから、そういうのが気に食わない人は一切近所との縁を切って
恩恵得ないことでしょうね。

街灯って金かかってんだ。知らなかったよ。
それは都内でも地方でも同じなのかな？

そうすると、全然地元じゃない地域を歩く時に、
街灯のおかげで安心して歩けるのもやっぱただ乗り行為なのかな？

>145
自分の住んでる地区で払わないならただ乗りだろうな。
払ってるならお互い様っていうのが成り立つ。

どうせお前ＮＨＫも払ってないまま観てるんだろ？ｗ

>>144
隣の町は自治会なし。
それでも何の不便も無い。
ご近所づきあいが全く無いわけではないし、
世間話もあいさつもきちんと住人同士やっているそう。
自治会が無ければ無いでやっていけるものですよ。

>>147
それならそういう場所に引っ越したらどうでしょう？
あなたにもコミュニティを選ぶ権利はあるんですから。

安心して歩けるってのもそこの町内会のおかげなんだよ。
町内会がしっかりしてないと治安も悪くなるんだよ。

夜間の見回りとかもしてるしね。

>>148
だから、引っ越す前に良く調べればよかったって書き込んでるでしょ。
引っ越してきてすぐ、又引っ越すのは無理だから、
ここの自治会に合わせてます。
組長もすでにやったし、来年又子ども会委員が回ってきそうです。
でも組長や委員なんかは、みんな嫌々やっているのが事実。
なんだかんだ理由をつけて断っているのにちゃっかり参加だけする人も
いて、なんか平等でない感じもします。
そういう所に不満を感じるんですよね。

平時には分からんだろうが、
いざという時にありがたみが分かるよ。

でもたかだか町内会費渋ったりする家庭って、身内が死んで
お寺の檀家になった後なんかどうすんだろ？年に少なくて数万、
何かの折で十数万飛ぶよ。何にも属したくないっていうなら後進国
で野タレしにが一番かと。

俺の家は商売やってるから、
町内行事も営業活動の一環と割り切って町内会費払ってると思われ。（親が）
祭にも参加してる。

ただ逆に言うと、そういうのなくて単身世帯であれば全く払わないだろうな。
都内の繁華街だから、払わない行為に文句言う人間もいないし、
そもそも町内会で会費を集めてるという行為そのものを知らない人が存在するのでは。

ただ、街灯の件は気になるな。東京はどうなってるんだろう？

>>153
東京でも昔から住んでるとちゃんとあるけどね。
ゴミ云々とかやっぱり必ず公共関係の支払いは含まれてるよ。
ただ一人暮らしのアパートなんかは言っても無駄だと思って
勧誘にもいかないんだろうけど。

私の場合、町内会費ではなくて自治会館建設寄付金を
強制的に全世帯5万円徴収されたことに納得がいかない。
私たちが引っ越してくる前に自治会総会で決定したであろう事に
もう決まったことですから、お宅も当然支払ってくださいっていう態度が
気に入らなかった。
実際、私たちの後に引っ越してきた人は異議を唱えたが、
結局3万円支払わされたそう。
この件は自治会が必要かどうかよりも、ここの自治会のやり方がまずい。
自治会費を支払うことには何の異議もありません。

>>154
親にも聞いてみるよ。異様に街灯が気になる。
東京電力持ちかと思った・・・

ただね、こっちは事件が多くて町内会を盛り上げようという
雰囲気は以前よりも強く生活してて感じられる。
犯罪の多さからきてるのが確実なだけに嫌な感じなんだが。

とりあえず最悪なのは>>14みたいなのだろうな。地区の神社や公園の清掃
丸投げで金も出したくないっていうんだから凄い神経。
まぁ、いつまでたっても自分は丈夫で地域住民の誰にも迷惑かけることなく
助けてもらうこともなく生きていけると思ってんだろ。払ってない奴が車に
ひき逃げされても見て見ぬ不利、払ってない奴の子供が川に流されても見物、
払ってない奴の家が火事になっても近所の人間は１泊たりとも泊めてやる必要無し。

そのくらい冷たくしてやっていいと思うぞ。自ら縁切ってるんだから。
どの道これから催し物なんかはどんどん減っていくさ。ただ閑静な土地だと変な
団体が入ってこないようにする時なんか役立ってくれるわけで、不必要なものではない。

町内会費じゃないけど、ウチの寺
「本堂建て直したいから一世帯20万の寄進よろしく」
とか言い始めた。

無理だよ…

>>155
急にあなたの身内が死んで、お寺に入って檀家を申込んだら
ちょうど建物の建設のお金徴収の時期と被ったりしますよね？
そしたらやっぱりとられますよ。しぶったら断られるだけ。
どうしても払いたくない、おかしいと思うんなら、引越ししてから
でもとりやめて、また引っ越すべきでしょう。
でなければ、おかしいことはおかしいと主張してみたら？

>>158
どこでも似たようなもんですよ。お寺の息子が大学いくにしても
寄進だもん。でも本当にいやなら檀家を抜けるべきなんですよね。

>>160
でも、先祖代々の墓が人質に取られてるんだよね…
本堂、別に壊れても居ないのに。

まぁウチは何とかなったとしても他の檀家は年金暮らしのお年よりばっかり。
一体どうすんだろう？

>>147
> 自治会が無ければ無いでやっていけるものですよ。

そうだね。無ければ無いなりのやり方があると思う。
十把一絡げで要・不要を言わず、長所・短所を論じた方がいいよ。
上手く機能しているところもあるし、潰した方がいいところもあるみたいだから。

>>161
集団墓地に越したら？うちは集団墓地だけど檀家に入ってる。
でも無宗教でやってける方法があるんじゃない？探してみたら？

>>158
20万ならまだ安いほうだよ。ウチは100万だもん。

ところで民生委員も自治会の管轄なのかな？
近所で自治会費を出さないから関わらんでくれって言ってた
一人暮らしの爺さん、死後1週間で発見されたけど。

お墓建て替えるのも100万くらいあればできると思うよ。
今後ずっと払いたくないなら、模索してみたらいいのに。

今月半年分の集金にくるらしいが、払いたくない町内会費。
もしうちで誰か死んでも社葬になるだろうし全然関係ない。
やめたい・・・
1ヶ月600円なんて無謀だと思うが。

>>165
うん。そらそうなんだがね。
一応10何代続いてる家だと、中々自分の代で潰すのも度胸がいるというか。
親戚の手前もありますしね。

>>166
小銭じゃんｗ

>>168
何に使ってるかによるって。
訳分からん連中の飲み食いに使われてるのなら、百円だって払いたくないだろ。
用途がはっきりした必要なものであれば、600円くらい払え、と言うけど。

>>143
老い先短いからいらないんでしょ。
人のいい爺さん婆さんならいいけど、私は腐老スレ住人だからね。
年食うとより悪質になる。

>>166
うちはそれプラス自治会館維持費が月200円余計に取られます。
自治会館にすら入ったことがないのに。
月200円って取られすぎのような気がする。

>>166だが、一月600円は小銭と言う人もいるだろうが
まとめてくると出すのが惜しい。
>>171
うちは北国なので冬の除雪費用というのが、シーズン終了後に割り勘で世帯に請求が来る。
それは仕方がないのかもしれんが、くだらねーことに予算廻さないでもっと除雪費にあてろやと思う。
敬老会の集会なんて会費制にしろや。暇な老人の余暇の為に金払ってる様で憎い。

>>172
敬老会なんて本当に一部の人間の集会だから
自治会とは切り離すべきだよね。

>>173
ウチの自治体は60代以上が過半数…(^^;
過疎の村なんで

うちも老人世帯多いから、多数決したら絶対負けだな

>>174
＞ウチの自治体は60代以上が過半数…(^^;
ひゃー、過半数ですか？大変だ。
って、うちもまわりの町に比べて若い人が少ないっす。
お年寄りには組長とか委員をお願いすることができないので、
役が回ってくる頻度が多くなってます。ｳﾁｭ

敬老会に出席する老人ってたくさんいるの？
呼んでも最近の年寄りはひきこもりがちで出てこないよ。
閑散とした会場で寂しいもんだったよ。

あと、町内会って町民が経営してるんだから
もっと意見してもいいんだよ。
お金払わずに村八分とか言ってんなら、はっきり議会で文句言ってから
にしたほうがいいよ。面倒なら金だけ払って文句言わなきゃいいし。
ま、町内会の働きをキチンと理解してからのほうがいいけど。

完璧に必要経費をそのつど収めるという形にしても
払わない輩は払わないだろうな。ここの連中もたいてい
そうなんじゃないか？
進言したこともないんだろうから。

町内会からうちのマンションで運営している古紙回収を町内会に回せといってきた。
町内会での古紙回収は業者に依頼してあり、決まった日に家の前に新聞などを置いておくと
回収してくれるらしいのだが、マンションではそうもいかないので回収はそのままやってほしいと。
で、回収費と補助金の運営を町内会に明渡せ、そのうちの一部からそちらに回しますということらしいのだが、
開いた口がふさがらなかった。
即断ったが、するとお宅のマンションは何かにつけて協力がなってないと罵倒されてしまった。

確かに大型マンションなので、古紙回収費＆補助金は年間何十万単位という結構な額が出ているのですが、
回収量も半端じゃないので毎回重労働だし、回収作業は子供会で活動をしているので、
50名近い子供会員の貴重な運営資金にもなっています。
この費用がないと資金不足＆奉仕活動過剰による会運営難は免れないので
そんなことになったら子供会消滅は時間の問題。

また、すでに一部の資源（空き缶やビン）はマンション内に回収場所設置をして、町内会業者に
回収してもらっているので、その回収費に関しては全て町内会に回るようになっています（こっちのは額が少ない）。

こういう要求は強気で断ってもいいですよね？

>>179
大型マンションなんだったら、自分達で自治会作ってその町内会から独立すれば？
もちろん、強気で突っぱねて良し！

なにやら自治会で揉めたらしく半数が脱退する騒ぎになった(W
俺は元々自治会に入ってないので関係ないけど、聞いたところによると役員が会費の一部を
自分の懐に入れていたそうだ。
その役員をかばう古株連中と訴訟だと騒ぐ新しい連中で凄かったらしい。

俺はかれこれ十年以上自治会に入らないままこの地区で過ごしているけど全く問題なし。

＞俺はかれこれ十年以上自治会に入らないままこの地区で過ごしているけど全く問題なし。
独り身かそうでないかによって変わってくるよね。

自分としては働き盛りの人間は町内会に関わらないで、
その間時間の空いた年輩の方々が地域を治めていくやり方っていいと思ってるけど、
昔の感覚で変な慣習つくられるのはちょっと勘弁。横領とかも。
行政とか第3者が自治を指導監視するシステムがあると良いけどね。

>>180

>>180
すでに自治会はあるのですが、市の町内会はすべて規模が大きいもので
何区に加入の形以外は色々条件が厳しく、独立は難しそうです。
隣のニュータウン地区と合併して独立ならいけそうなのですが、
そちらはまだ住民が少ないため自治会を持っていないこともあり、
なかなか話がすすみません。
それなら町内会から脱会をしたいところですが、自治会発足時に
町内会に入る入らないで住民間と町内会を巻き込んで相当もめたらしく、
マンション住民が個々で借りている付近の駐車場の賃料を上げる、契約を切る、などの
嫌がらせとも思えるトラブルが頻発したため、和を保つ形でも
加入・協力をしている状態です。
お金の面でも、奉仕活動でも相当貢献はしているのですが、
新参者ということでなめられているんでしょうね。
とりあえず、強気で断り続けます。
ありがとう。

その町内会の実力者というか中心メンバーのお子様の誰かが
子供会に加入していないんですかね？

もし加入しているのであれば、その方に事情を説明して（ぶっちゃけ根回し）、
町内会の中から切り崩すというのは難しいっすか？

>>184
へぇ。そういう事情なんだ。大変だね。
マンション自治会が町内会を乗っ取ってやるくらいの気持ちで頑張ってね。

>184
そういうところならマンション建つときに
相当な反対運動があったんだろうね。

>>184
なんかすごくよくわかる。がんがれ。
その人たちの土地でもないのに、マンション建つと新入りってことで
いろいろ威圧的に出るアホ住民って結構あるんだね。
うちのマンションは気に入らないからって破壊活動に出られたよ。
壁やガラスに車突進→大破壊。
でもその地域で一番大きな顔をしてる人だし、
その現場を誰も見てない（バレバレなんですが）からという理由で
お咎めなし。
私はその後に入居したんだけど、顛末を聞いて唖然とした。
しかもまだ修繕されてない（費用はマンション住民だし）から
生々しい・・・・

もちろん町内会費やらお花代やらいろいろ回収していかれます。
恩恵にあずかったことなんてまずないけど。
特にお花代は子供会長を押し付けられた息子が回収係で、
「こんなわけのわからん行事のために、あいつら（地元の大きな顔を
してる人たち）の家を頭を下げながら回るのなんて嫌だ」
とぼやいてました。きちんと仕事はこなしてたけど、
激しく同意だよ。息子よ。

>>185
町内会が大きいもので、町内会内にいくつか分かれて子供会があるのですが
マンションとニュータウン地区以外は高齢少子化地帯なので、
まともに活動できない地区が多く、すでに消滅したり子供会とは名ばかりの数名の子供が
参加しているだけの会ばかりです。そのため、子供会だけでは資源回収活動が出来ない
事情があり、回収活動から撤退したそうで、いまのところ、うちの子供会だけが
古紙回収を続けている状態です。（回収続けて、今年で10年目です）
経緯としては、各子供会の消滅、会員減少により回収活動撤退→その後数年間資源回収放置
→3年程前に市の資源回収補助金制度が改正・補助金アップ→町内会が資源回収運営に積極的になる
と言った感じです。
10年前のまだ子ども会もなかった自治会発足当時は、「こんなにたくさんいるのに
資源回収もしていないなんて・・・」と町内会からクレームがついたこともあるんですがね。
都合のいい言い分ですよね。

>>188
破壊活動はいくらなんでもひどいですね。
せめて次の世代の人たちはまともであって欲しいですね。
うちも早く世代交代して欲しい。

町内会と絶縁は無理だろうから、今までの子ども会の経緯と経理を
見せて、逆に町内会を取り込むというかむこうから予算を分捕る
ぐらいのずるさを持ってもいいのでは？

地域の子どもの為って大義名分がある分、強くいけそうだが。

>>190
資金の行方がネックなんですよね。
例えば町内会が資金難などの理由から、そういってくるならわかるのですが
町内会の資源回収活動の運営は補助金額増減の関係で、実質は町内会とは
別団体、別会計で回しているらしく、今のところは資金をプールさせているだけで、
今後どのように活用していくか決まった答えも出ていないそうです。
回収費や補助金の収支も公開しておらず、今回も見せてもらえなかったので
不明すぎることに不信も抱いていますし困惑もしています。

予算もぶん取るというか、町内会からの子供会への助成金申請を正当手続きで
毎年しつこく出しているのですが、うちの子供会は他に比べかなりの黒字という
ことで、そのぶん他の子供会へ回したいということで毎年却下されています。
もっと強気でぶん取れと育成会からもアドバイスもらっているのですが、
いくら表向きな理由とはいえ、同じ町内会の子供会に悪影響が出るようでは
申し訳ないので、控えめなアタックしか出来ないのが辛いところでしょうか。
若い世代同士は、穏やかな関係でいたいですしね。

>>191
ともかく、マンションの自治会があって、それはちゃんと機能しているんだよね。
疑問なんだけど、町内会の人達が脱会を嫌がる理由は何なの？

ウチの場合、町内会を勝手に止められると共益物の問題があるから迷惑なんだよ。
街灯・ゴミ捨て場・市報などの配布物や回覧、その家だけ無視ってワケにはいかないからね。
だから、こっちが一方的に抜けられ損になっちゃう。

でも、それがないなら、迷惑でもなんでもない。早い話、自分でゴミ捨て場を設置して、
自分の家の前に街灯つけて、回覧は自分で役場に取りに行くってんなら、文句なしよ。
（それだけってワケでもないけどさ）。

>>191さんの自治会がそういう面でちゃんと機能しているなら反対する理由なんかないのに。
やっぱ、金蔓だと思われているのかなぁ。

回覧板って読んでる人いるの？
正直回ってくるのｳｻﾞｲんですけど。

>>193
回覧版が来ると母は「もって言ってー」と私に渡す。
つまりは回遊してるだけ。

>>192
町内会の活動は地域によりいろいろですから。

街灯管理はうちの地域は市が全て管理しているので
町内会はノータッチ。
ゴミ捨て場はマンション敷地内設置でマンション管理組合で管理。
市報は市の配達員の方が直接マンション管理室に持ってこられます。
清掃などは町内会の枠ではなく、市民一斉清掃の形であり、
詳細は市報で知らされ、ほぼ自主参加となっています。
町内会由来の回覧板はありません。町内会広報誌が年2回あるだけです。

うちの町内は大きな伝統祭りが年に2-3回あるので、
それらの管理運営が非常に大変らしく、
主に祭りの維持運営のために町内会はあるようなものだと、
地域の人は語っています。
会計収支もそのほとんどが祭りで占められています。
うちのような新参のマンションやニュータウン組は
手伝いには行きますが、祭りに直接参加する人はほとんどおらず、
観客としての参加ばかりです。
その地域にいるからにそれらに関係なく、住民が一丸となって伝統を
守らなければならない、だから町内会には絶対加入して欲しい
と言うのが大義名分のようです。
町内会費も、うちのマンションが加入してから減額したそうですし、
数百世帯分の町内会費があるとないとでは、金銭面のゆとりは
段違いだと思いすね。

>>195
なるほど。うちのような田舎とは随分事情が違いますね。
（うちはバス停の待合所も町内会が設置するの…）

結果として、やはり金蔓なんですね。

どうでしょう。そのお祭りに参加する人がほとんどいないということですが、
マンションの自治会総出で祭りに参加されてみてはいかがでしょう。
手伝いだけと実際に参加するのでは大違い。町内会の古株との交流が進むと思います。
今日明日にどうにかなる問題ではありませんが、人間の交流が進み互いに打解け合うことができれば
どのような結果であれ、互いに気持ち良く納得できる方向で解決が進むと思います。

ただ、新参者は祭りに参加させないよ、という排他的な態度だとそうはいきません。
金と労力だけを提供しろというのでは、
> その地域にいるからにそれらに関係なく、住民が一丸となって伝統を
> 守らなければならない、だから町内会には絶対加入して欲しい
という大義名分にも反します。それを盾に脱会を押し切ることもできます。
お祭りの助成金の名目で、マンション自治会から幾許かの金額を寄付すると約束すれば、なお話は早いでしょう。

ただし、マンション住民の方は納得できないかもしれませんので、金額設定は慎重に。
将来ニュータウンと新しく町内会を作る計画なら、その時点で助成金は打ち切りにできるような
仕組みにしておくことも必要かと思います。

この程度のことは既に考えておられるような気がしますけど。

>>196
祭りに参加は子供の参列はぜひしてくれというのはありますが、
基本的に男性のみの参加の祭りですし、人数調整もあるので
大人の新参者の参加は望んでいないようです。
他の地域もそうだと思いますが、伝統祭りと言うだけあって、
ある程度の訓練や技術、前知識を要しますし、ほとんどの人が子供の頃から
何十年かけて鍛錬してから参加されているものであり、数日の練習に参加しただけで
理解出来るものではないと、何度も言われています。
その辺は見ていればわかるので、今すぐ参加はダメだ、そのうちに
ということでも納得はいきます。
子供たちの参加も連日どこかの家に集まって練習をすることになるので
いずれは指導できる大人をマンションの中で養成してから、ということになってはいます。
そこまで一生懸命に祭りに参加したいとなる人材も見当たらない状況ですがね。


すいません、私が問題にしているのは>>179のことなので、
町内会参加不参加が問題と言うわけではないので
アドバイスして頂いて申し訳ないのですが、ちょっと方向違いだと。

>>196
祭り寄付金に関しては、マンション自治会より寄付の形にすると
町会からクレームがつきました。
各戸に回って頭を下げてお願いするものをそういう形に変えて
もらっては困るということでした。
これも額の問題があるでしょうが。

町内会班長です（一年後との順番）
祭りの担ぎ手がいなくて参加者を募ってるんだけどうちの班だーれもいません。
そしたら一軒一軒頼みに回れって・・・。
あのーとても嫌なんですが！！！そんなの頼みに行きたくない。

>>199
頼みに行かなければいいじゃんか。
そして誰も担ぎ手になりませんと報告する、別にあんたのせいじゃないから何か言われても気にするな。
担ぎ手がいないのは余所の班だって同じだ、あんたが先陣切ればそれに習うよ。

そうすればその馬鹿馬鹿しい祭も消えてくれるよ

今月１回も回覧板こない・・。
これで月1000円かい！
うちの前には街灯は無いし、申し込みしても順番待ち。
その街灯も物凄く暗くて全然防犯になってない。
主人も自費で庭に点けようかって言ってます。
会費の内訳にも慰安費の割合が多い。
結局幹部の飲み会ってか。

町内会に入っていないと、地震などの災害時の生存確認、避難所での食料配布などで困る・・・・
という話を聞いたのですが、本当なのでしょうかね？
大地震経験者の方いらっしゃいませんか？

>>202
それは地方自治体によって対策マニュアルが異なりますよ。
まず、自分の地域がどういうことになっているのか把握しておくことをお奨めします。

たぶん、確認作業に手間取るからじゃないかなー。
何班のだれそれです。って確認するんじゃないかなー。
想像ですが。マンションに住んでたときも入ってました。
転勤族ですが。ほかのワンルームマンションの人達は入ってなくて
町内会長はよく思っていないようでした。
今戸建ですがもちろんはいってますよ。
ごみ収集場もお掃除させていただきます。はい。静岡です。

>>202
災害が起こると避難場所に食品を求めてルンペンたちが
押し寄せるってウワサがあるからな〜。
それを考えると町内会費払ってる人間としては優先順位でも
つけてほしいな。
町内のこと何にもしないのにそんなときだけって思うよ。やっぱし。

>>205
町内会の用意した食料ならば優先順位を付けてもいいんじゃない？
入っていない人には米粒一つ渡さない、と言っても文句は言わないよ。

今、アパート住まいで回覧版などは回ってきますが、事実上免除されている形のようで。
実家の方で、「災害時に困るんだよ」という話をしていたものですから、
不安になってしまいました。
アパート倒壊しても生存者確認とかしてもらえなかったら！？
実際、アパート内では顔も家族構成も知らない部屋あるし・・・

自治体によってやはり違うのでしょうかね？

今私にできることは・・・今まで以上に戸建ての地元の方と交流して、名前と顔を覚えてもらう事なのかな？？

>>207
まず最初にすべきことは、災害時の避難場所その他を自治体に確認することでしょう。
町内会云々はそれからですよ。それに、私のところでは交番のお巡りさんが一部屋づつ訪ねて
家族構成や連絡先を確認していましたよ。

＞２０８
避難場所は調べてあります。（ただし、だだっぴろい公園。悪天候の時とかどうすれば良いのだ・・・）
お巡りさんが確認ですか？　う・・・来てないよ・・・
これを良い機会にして、色々と調べてみる事にします。
ありがとうございました。

>142
遅レスですが、自治会館の建設費寄付は引越しの時に
全額ではなく何割か引かれて返還してもらえるのではないだろうか？
ウチのところはそういうふうになっている。確認してみては？
だから引っ越すときには、班長とか公民会の人に言わないと
返還してもらえなくなる。

>>209=202
うちのへんが大水害で町民が会館に集まった時は、おまわりさんが確認作業に
来てはいるんだけど、町会の人に指示してすぐ行方不明者確認作業に入ってた。
町会の人は町内会の班で順に確認するので、
町会入ってないと後回しの確認作業で場所確保も狭いスペースで待たされて
結構大混乱だったよ。
待つ事そのものは別に構わないんだけど、確認する人の方が
どこそこ地区の人はここで集まってって言ってるのに来ない人がいたし
いない人がなんでいないのかわからんけどどうしようとなったり
誤認防止に電話番号や生年月日の自己申告で本当に本人か確認したり、
走り回って放送かけたりして大変そうではあった。
食事や毛布の配布は、確認作業とは別でやっていたから問題なかった。
入ってないから自分が困るって事は恐らくないけれど、
細かい事で手間がかかると言った感じ。

そういえば部屋の賃貸契約書に「町内会には入ること」とあるけど
契約内容としてはちょっとおかしい気がする。強制力はないみたいだが

それが嫌なら契約しなければいい。

今日自治会の役員が家に来て、来季（１０月〜１２月）の班長をしろと言われた。
現在の住居は４階建て１６戸の団地（世帯向け３ＬＤＫと、私のような単身者向け２ＤＫ複合型）です。
で、その時前から疑問に思っていることを聞いてみた。

　Ｑ１．同じ団地内でもいくつか班長パスしている家もあるんだけど、なぜ？
　Ａ１．あぁそれは…、まぁ、中には下の×号室のような母子家庭のとこもありますし…。

　Ｑ２．×号室（３ＬＤＫ）のかた、二人のお子さんはどう見ても僕より年上だし、車もそれぞれでかいのもってますよ。
　Ａ２．まぁ、以前から家の事情で免除していたので、今からはちょっと…。

　Ｑ３．下の○さん（３ＬＤＫ）も車何台ももっておられるようですが？
　Ａ３．あそこもちょっと…、

　Ｑ４．隣のご年輩の△さん（３ＬＤＫ）のとこ飛ばしてうちに来てますよね。なぜ？
　Ａ４．あそこは少し前に奥さんなくされたそうで…。

どれもこれも納得のいく話ではなかったので、最後にこういって丁重にお断りしました。

「じゃあ、僕は就職してここに住んで２年目だし、まだ若いし単身者なのでできませんね。」

結局、めんどくさいってのが本音だけど、
１６戸のうち、自分を除く６戸がなんだかの理由で拒否している以上、
バカ正直に引き受ける気にはなれませんでした。

>>214
それは明らかに自治会が悪いわな。ルールが曖昧やし。
拒否して当然やろう。

>213
判ったような事

ふぅ、ここ一週間で回覧板3回も来たよ。
「○○寄付に対する御礼」なんて、何かのついでに回してくれればいいし、わざわざ御礼もいらんて。
あとの2回は無関係。
めんどくさ。

>211
体験談参考になります。
やはり、地域によっては町内会の班などで生存確認するのですね。
警察だけで大勢の確認作業はなかなかですもんね。
顔や住宅の状況を把握している人間の方が早い事もあるし、、、
その辺の事も聞いてみようと思います。ありがとうございました。

>>408
うちの自治会もつまんねーことを義務付けてくるくせに、組織としての姿勢が
グズグズ。
はっきり言ってオッサン、おばさんが片手間にやってる「やっつけ仕事」状態。

うちの部屋に割り当てられた自転車置き場に、だれかが無断駐輪してたから
自治会役員に報告すると、
「じゃあ、あんたもテキトーに、どっか空いてる場所に駐輪しときなよ」

…あのさあ、指定場所に駐輪するってのは、自治会と公団で話し合って決めた
ルールじゃなかったんかい？
役員が無断駐輪すすめてどーするよ！！

ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙ特番のテレビの後でこのｽﾚに変化がないのが不思議でならない･･･

>220
では、感想を。
震災の時の一人暮らしの若い人の死亡率が高かった話は怖かったです・・・
やはり、忘れられてしまうのですね・・・・

今週末の日曜、町内会の運動会なんだって。
で、うちは組長なので旦那が賞品係となって行く。
土曜の午後に賞品を運動場まで運ぶからってことで
旦那は仕事を午前で終わらせて帰って来なくてはならなくなった。
はっきり言って、町内会の運動会って必要？
運動会ってやりたい人が集まってやればいいのに。

>>222
確かに運動会は誰が楽しんでるのかよくわからんな
まあ親子で参加の競争とか見てると楽しそうだが
学校の体育祭でも同じようなことやってそうだしなー

町内会の運動会？？？
住民運動会じゃないの？
町内って何人ぐらいいるんだよ。
そんな規模でやるのかー。いやだねぇ。　

>>224
町内会にも規模がいろいろあるんだってば。
俺の実家は（当時）新興住宅地で、1200世帯で一つの町内会（つーか自治体）。
子供会が四つ入ってたよ。

うちも運動会の回覧回ってきた。
3連休のど真ん中に参加する香具師いるのか？w
ていうか役員やってる人は強制参加なんだろうなぁ…ｱﾎｸｻ

町内会は「保険」じゃないだろ。

>>227
そう思って加入する事はあるだろうな｡
一番簡単なのは近所にと旨く付き合いって行きたいと思う事

隣の班の基地外ババア（なぜか班長をやってる）が、うちの班の干渉するので
困ってまつ。

本来ババアが捨ててはいけない、うちの班のゴミ収集ステーションに自分の家
のゴミを捨てるだけではなくえらそうに指導したり、よその班に新しく越して
きた人の家に勝手に押しかけて自治会の勧誘をしたり、一日中他の住人の出入
りを見張ったり、気に入らない人に因縁をつけていじめたりするので、近所の
人達から煙たがられています。基本的にはみんな無視していますが、はっきり
言ってうざいしキモい！！
それならせめてゴミステーションを移動させて欲しいと思っているが
町内会長もこの問題についてはシカトしてるし、何の為の町内会だよ！ってか
んじです。
ここに引っ越してからまだ半年ですが、すでに引越しを考えています。そのまえに
このくそババアに復讐してやりたいんですがなにかいいネタはないですかね。。。（ｗ

茶に一服盛る。

そのババアの名前で、出前を取る。
ババアの家に嫌がらせのビラを撒く。
それでも駄目なら、凄む。

不要なら入るな
それだけのことを正当化するために延々と

だからお前ら嫌われる

そうね。

スレタイは町内会の愚痴スレの方があってるかも。

うちの自治会、お金だけ払って普段の付き合いは皆無
行事も一応お知らせは来ても強制は一切無く自由参加って感じなんだけど
普通、班長(持ち回り)になったらその年だけは
祭り・運動会とか防災訓練とか出なきゃだめなんだろうか？

>>234
うちのとこは役員回ってきたら強制参加だよ。
参加しなきゃいけない、というより開催する側になるから…
防災訓練は当日だけで済むけど
祭りは事前準備で休日つぶれまくりだった。
祭りｲﾗﾈ

>235
うちところも同じ。
運動会は年よりは出なくていいけど（残念ながら自分は出た）

かなりの不公平感があるなぁ。
その後の慰労会も出たくないよ。

次は祭りだよ。
いやだーーーーーーーー。

この前引っ越してきたばかりで
今日、町内会だか回覧版だか勧誘にきて、同じく引っ越してきた
となりの家では金を払っていたようだが
家には、だいたいセールスなど、金を取りにくるやつしかこないので無視していたら
ドアや窓をガンガンたたいてきたので、
「なんですか！？たたいて！？」といったら「出られるんでしょ？」だと
死にやがれ！！くそばばあ！！だれがでるか用はねえんだよ！
なんと、これが大家の奥さんなのだ。町内会会長らしい。
どんでもないキチガイだと思った。
頭にきたので住所をさらす。
神奈川県高座郡寒川町小○１−９−○、メ○ン・○・ア○○○
大家、佐○
もう一度言う、いちいち家に用も無くくるやつはほとんど１００％セールスなど
金をとりにくるやつだ。絶対にドアをあけるな！

>>237
お前とんでもないＤＱＮだな

大家の佐藤死ね！！くそばばあ！！

DQと言うよりｷﾃｨ。用も無くくるやつなんているかっつーの。

知らないやつが家にくる場合は、ほぼ１００パーセント、セールス、町内会費
ＮＨＫの集金など金を取りにくるやつか、強盗のどれか。
金を取るやつは用はあるがこっちは用は無い。
いちいちドアを開ける必要は無い。

吐いた唾飲まんとけよ。>241

大家の住所晒したってことは
おまいの住んでる町も分かったってこった。
その大家の管理してるアパートや何かも調べれば分かる。

アポ無しで訪問する輩には100％居留守を決め込んでいる。
たとえ知り合いや宅配業者でも

自分の住んでるところには町内会も回覧板も行事も掃除も存在していないから楽だよ

アポなしで来るやつに、宗教勧誘加えとけよ。

それはさておき。
ｵﾚは土曜出勤・日水が休日なのだが、平日昼間に来る連中の多いこと。
はじめは生真面目に出ていたけど、うっとおしくなって
いまではアポなしの相手には居留守使ってるな。
だってこっちが必要あって呼び出した訳じゃないんだし。
そんなこと言ってられるのも、一人暮らしの気楽さな訳だが。

うちは賃貸住宅の住人は自由参加らしいが
面倒なので、会費を払っている。
もともと外様なので、相手にされることもないけど
それで、なんちゃってご近所付き合いが済むなら安いもの。
ただ、留守にするのが多いので回覧板がウザイ。
どうでもいい内容ばっかだし。

昼間は仕事でいないっつってんのに、留守電にわけわからんこと吹き込むな！
「あらおかしいなんで居ないのかしらどこ行ったのかしらおかしいわね」
あげく、ババァどもの思いつきで会合が開かれるもんだから、たまらん。
聞いてないと言えば、「そうは言ってもねぇ…」
言ってもなんだってんだ。

おかしいのはおまえのほうですよ！

回覧版てのは町内会に入ってないと回ってこないのか？
見たり、回したりするのが面倒なので
入らなければ回ってこないならば入らない。

>>247
私の所はそうだよ。

それより町内会に入ってないと
ゴミ出しマナーが悪いときに真っ先に疑われる。

町内会に入らない
↓
自分の子供が子供会とかそういったイベントに行かない
↓
子供が近所の子と遊ばない
↓
人間関係を知らないまま育つ
↓
15年たつ
↓
ヒッキーになる

都内在住の俺の場合ね。

町内会に入ってた。（親が）
↓
自分の子供が子供会とかそういったイベントに行かない
（→子ども会とかの活動がない、イベントもなかった気がした。）
↓
子供（俺）が近所の子と遊んでいた。
↓
人間関係は一応知った気がした。ただし、俺はひとりっこ。
↓
15年たつ
↓
ヒッキーになる （現在進行形）

よく考えてみれば、子ども会ってあったなぁ。
児童館とかあってそこに子ども会が併設されてたかも。

俺は近所に同世代の遊び相手がいたからいかなかったが、
そういった子が近所にいない子や、大人と遊ぶのが好きな子、
両親が共働きで日中に家に誰もいない子が入ってた気がするな。


やっぱ、地域に拠っては子ども会加入が当たり前のとこあるのかな？

実家の方じゃ、子ども会加入が当たり前って言うより、
いつのまにか自動的に入っていたよ。
やることって言えば、
廃品回収の手伝いとお祭りなどのイベントぐらいだけど。

完全強制参加ってわけでもないけどね。子供会。
子供会の会費だけじゃやっていけないから町内会から寄付もある。
年間通すとお祭り、ラジオ体操、七夕、ｸﾘｽﾏｽ、豆まき、新入生歓迎、卒業生餞別
地域の子供達が顔を会わせて仲良くやってる。
加入してない子はうらやましそうに見てるよ。

うちの親も子供会入ってたと思うけど、わざわざ子供会のイベント逝かなくても
私は普通に近所の子と遊んでたよ。
子供会のイベントなんて年に何回あるのって感じ。
それに参加しなきゃ友達も作れないものなのかな？
就学すればそんなイベントいらない気がするんだけど…
子供会のイベント否定する訳じゃないけど
それに参加しなければ社会になじめない子供になるってのはなんか違う気がする。

思ったんだけど私立vs公立の争いに似てるね。。
私立なんかに入れたら近所に友達出来なくて子供が可哀想、って感覚と似てるのかな…

やっぱ子供会加入が当り前って、地域に拠って差があるね。
簡単に言っちゃうと、田舎にいけば行くほど、子供会及び町内会参加
が当り前で、色々と行動を強制されたりする率が高まるのでは。

俺のｶﾞｷﾝﾁｮの頃だと、>>254さんのレスと同じ。
どっちかというと、学校や近所で友達作れない子が子供会入ってた。

住んでる地域では、子供会入る入らないの自由があったが
そういうのがない地域もあるんだねぇ。

う〜む。子供会は入って当たり前だったなぁ。集団登校の班分けも子供会単位だったし、
入る入らないという選択肢があることすら知らなかったよ。

何に例えればいいかなぁ…国籍みたいなものかなぁ。
日本で生まれ育てば、日本国民なのが当然なのに、

「自分は日本人じゃない。日本で生まれて日本に住んでるだけ。
必要があれば日本人になってもいいけど、今は必要がないのでなりません。」
とか言うようなものだよな。子供にはこんなこと理解できない。

実際には日本で生まれ育っても日本人じゃなくて、必要がないから日本人にならない人たちって
何百万人かいるんだけどさ。それは大人になるまで知らなかった。

静岡東部在住だけど、学校行事と子供会行事がほぼ重なるので、
「入らない」という選択はありえない。
長期休暇明けの朝の集団登校も子供会の班単位だし、校区の運動会も町内対抗。
小学校の交通安全教室、夏休みプールなんてものもあるけど、
これも学校まで子供会（の役員）が引率して行く。
越境入学の子も、とりあえず一番近い町内の子供会に入らなければならない。

お祭りは宗教上の理由で参加しない人はいたけど、
うちも集団登校＝子ども会って感じ。
クリスマスになると集団登校の班長さんが、自分の地区の年長さんを集めて
クリスマス会につれて行く。そのときにデビューするの。
といっても、一緒に出し物を見て、騒ぐだけだけどね。

都市部でも地域単位で動く機会はあるんだよね。
防災訓練や学区内で事件が起こった時ぐらいだが。

学校行事と、地域や子供会の行事がリンクしてることはほぼないだろうな。

ふと疑問に思ったんだけど、私立逝ってるお子様はどうなるんだろう？
やっぱ、子供会加入あたり前って地域は、その地域にあるひとつの公立学校
逝くのが当り前という所ばかりなのかな？

>>260
> やっぱ、子供会加入あたり前って地域は、その地域にあるひとつの公立学校
> 逝くのが当り前という所ばかりなのかな？

なるほど。そう言われてみればそうかもね。

>>260

俺のところは
小学校から私立行ってる奴と
朝鮮学校行ってるチョンは入ってない
OR　入っても脱退するって感じだった。

入ってもこいつ誰？みたいな感じで仲間ハズレだし。

そういう俺は中学校から私立行って
地元に友達いないけど
別に地元のDQNと話すことないからいいけどね。
層化が選挙のときだけ頼みにくるらしい。

田舎の新興住宅地に住んでいる俺の場合。
小学校の時に引っ越してきたが前の学校にかよってた・
　↓
子供会加入あたり前って地域だが子供会に入らず。
　↓
当然夏休みのイベント等参加せず。
近所の子供達と遊ばず。
　↓
ヒッキーにはならなかったが、１人でいるのが好き。

こう考えると子供会・町内会には入ってた方が良いのかな？

俺の地域は田舎だけど子供会加入率が80%程度。
子供20人弱なので、子供会加入してる親全員が子供会役員。
イベント時は、加入してない子供も参加できるようにしてる。
親の都合で楽しみ減るのは、かわいそうだからね。

ちなみに、工業地帯に隣接してるから祭りで100万ほど集まる。
5年後には子供会でハワイ行ける人数になる予定。
なんか寂しい・・・。

やっぱ町内会ネタは、都会と地方を比べてやっちゃうと盛り上がらんよね。

都心部では地元相手の商売か政治活動でもやってない限り、
町内会関連のことが自分の生活に直接関わってくることって少ないもんな。
回覧板ぐらいのやりとりしかないっしょ。

下町などで人間関係ががっちり出来上がっている町内会って
お金は払うけど、子供でもいない限り参加しにくい。

しかも、前に住んでいたところは、町内の役員以外に、
古株によるお目付け会とかがある様な所なんだけど、
そういう人たちが、町内にある山を削って住宅地にするとき、
業者から賄賂を貰った貰ってないで大もめ。
外様の私には関係ないことではあるが、
そのやり取りが、回覧板で周ってくるのにはちょっと閉口したな。

赤い羽根、一世帯350円以上支払えって年貢か何かなのか？
集めさせられる人もイヤだろうなー。

面白いからオレもやってみよ。
地域特性（オーバーだな）は郊外の新興住宅地。

両親が引っ越してきた後、この街で生まれ、地域の子供会に加入。
　↓
年に1回の「遠足」にほぼ毎年参加。
自治会主催の夏祭りもあったが、子供会として参加したことは無し。
　↓
普段、近所の子供同士の付き合いはほとんど無く、親も他人の子には
声すらかけない状況。
　↓
人当たりが良くて親切で、地域のまとめ役をしてくれてたおばさんが
引っ越した途端、子供会は自然消滅。
（自治会活動自体もおざなりな感じになる）
　↓
ヒッキーにはなってないけど、できるもんならなりたいなあ。

あーﾏﾝﾄﾞｸｾ
赤い羽根募金、集めてこなきゃ…
「集金とは言わずに募金です、と言いましょう」とかプリントに書いてある。
あんなのゴミになるだけなのになぁ。

赤い羽根、募金っつったって結局は天下りやなんかの利益になる仕組みだしね。

うちの町内じゃ町内会費に含まれてるよ。
いくら払っていうのか知らんけどさ。
募金じゃないのって感じ。

うちは金額は自由だけど、台帳を見るとみんな500円は払ってる。
自営業は良いが、だんなは職場でも強制的に払わされてるのに、
合わせて1000円なんて払えないよ。

で、みんなは払ったのだろうか？
私は払わなかったよ。

273の補足
町内では払わなかったよ。職場と駅で募金したので。

赤い羽根募金はいろいろ悪い噂もあり強制的に払わされたくない。

>>275そうなの？

>>276
赤い羽根募金は役員の報酬やボラティアの教材のビデオ等で
大半が消えるとか、そもそも募金を集金するのはいかがなものか。

身の回りの困った人が赤い羽根に助けてもらったとか聞いた事がない。
町内会を利用して強制徴収するところが胡散臭い。
実は集め役の班長だっていやだと思っている。

>>276 なるほどね。
>>278　その通りだよね。

ここに越してきて2年。班長させられた。近所、町内会は働いていない老人ばかり。
募金を集めるとき「1世帯○○円以上という目標がある」と告げられた。
それは募金という性質と相反する規制じゃん。目標額ってなんだよ思い、
会計係のババアに「今回の目標額は？」と聞かれたときに「目標額なんて・・。
だって募金ですよ？任意でかつ好意でやるもんでしょ？
目標額つくったらまるで強制だから目標額なんて言うべきことではない。そもそも
オカシイと思いませんか？」と言ったら
近所のこれまたババア連中に文句を言いふらされた。
こちら小梨３０代共稼ぎ、はっきりいって町内会のメリットなし、じゃまなだけ。
集めた町内会費の60％はなぜか老人会が使ってる。年間数十万という額。
じゃ、ヒマな老人が役員＆運営やれと来年から町内会は辞めることとした。
所詮”自治”だしね。なんの権限も政治的立場もない。
それをわかってない老人が多い。とくに町内会長とか。今度「所詮”自治”。
なので何の強制力もあるわけではない」とわからせてあげようと思っている。
でも年寄りだからわかんないだろうなあ。頭硬いし。

漏れも今年班長。古くあった町内に分譲が10軒たち、あとから更に戸建が加わって
今や42軒の大所帯。集金一つも苦労の連続。留守の家庭ならまだしも、
家にいても出て来てくれない家もある。
町内会なんて無償のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで成り立っているんだけど、うちの場合余りにも班長の仕事の
負担が大きすぎて本業にも差し支えるくらい。正直困っているよ。
募金一つ貰うのにもなんでこっちがｱﾀﾏさげにゃならんのだと思う

自分が班長の代に、負担の多いものや無駄なものカットしちゃうのは、
やっぱ難しいの？

集金は一例なんだろうけど、
直接班長のとこに納めに来るように変更して、その他の払込方法として
金融機関からの振込で受付とかできないの？町内会の口座がありそうだし。

なるほど、いいね。そういうｼｽﾃﾑに変えたいのは山々だよね。ただ、後から来たよそ者の立場としては
大改革はしにくいのが実状です。色々思う事はあっても。
集金も自動引き落としとかのしくみを作れればいいんだけど、事務処理とかで
また手間がかかったり難しいかも。直接納めてもらうのもよさそう！もっと合理的なやり方に変えて行かないと
本当今後大変だと思う。ﾌﾙﾀｲﾑで働いている人なんてとてもじゃないが身体壊すよ、、、、
納得行かないのが、訃報。町内外でも、同じ地区である限り、訃報があれば即座にその
知らせをｺﾋﾟｰして配布しなければならないの。全く関係ない人のものも当然あるのに。
夜十時に訃報が入ってた時は泣けたよ

後から来たよそ者は確かに立場が弱いよね。
うちの辺りは何処の町内でも、下町の閉鎖性があるっていうか、
昔からの人が役員とは関係なく牛耳っている雰囲気があるから、
その人たちが、やりやすいようにしかならないんだろうなって思う。

町内会入ってないと消防車きてくれないよ

田舎ってそうなの？

ウチは田舎なので葬式でも近所の人の手伝いを借りてやるので近所ツキアイ
必要なんだな
けど俺同年代のヤつらから苛められてたことあってうらみ持ってて
絶対付き合いたくないから家は弟に継がせる計画
葬式で喪主になっても葬儀社にマルなげしちゃいますよ
まあこういう付き合いも親の世代までだろうという観測しているけど

>287
息子よ、父ちゃんもそう思っていたんだよ・・・・

私は１年前に引越ししたんだけど、子供会・婦人会が強制だった。
３０件くらいのブロックになってるんだけど、意外にも話し合いは
新人に気をつかってくれて、今のところ良い状況で進んでます。
ただ・・・学校行事、子供会、婦人会、町内会の行事の手伝いや
本番を全てこなそうと思ったら、全ての土日がつぶれてしまいます。
勿論ほどほどに参加してるけど、全てに関係してる人もたくさん
いるのに、行事計画を作るときにムリするって考えないのかなあ・・・。

赤い羽根の募金の地域へのバックですが、募金の分配金として、
募金額の２０％が実収入として、町内の収支決算書に書かれて
います。私は今年偶々、ある委員の当番が回って引き受けて
まして、その総会での席上で説明もあったので間違いないです。

ということは赤い羽根の募金も町内会の立派な資金源になっているということだよね。
募金の封筒のわざわざ名前を書く理由が分かったような気がするよ
そもそも町内会のｼｽﾃﾑって上が搾取する為のｼｽﾃﾑなんじゃないかと最近思い始めてる
班長をやらされてそれの片棒をいやいやながら担がされてるようで、いい気持はしない
殆どの地域活動が、庶民のﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに頼っているんだよね。うちの市では広報も班長が配ってる
大体ああいうものもどうして市がやらないのだろう？委託してるのなら町内会にはその分の見返りが
あるのだろうか？そういえば郵便局の簡易保険の集金もやってるし、どうしてここまで
やらないといけないのかなというのが多すぎる。

なるほど。
私の所は回覧板に先に名前と金額を書いて、後から集金しに来るのだが、
他所で出してるので町内では出さなかった私は、町内に協力的じゃないのね。
寄付金関係は班毎で集計金額を発表してるので、煽ってるのかとは感じてたけど…
それならきれい事を書くより、集金団体にもお金が落ちますと書いて欲しい。

募金を集金に行くと嫌味の一つも言う奴がいるので交わすのに苦労するしね
私には見返りはないちゅうねん！と言いたい。ああいう団体が直接募金のお願いに
きても誰も出さないだろうが近所の人が集めてるという手前、出さない訳にもいかないという
巧妙な手口だよね。全く詐欺まがいだと思えてきたぞ

募金に関しては、集金に来る町内会が悪いというより、
そういう集金方法をとっている募金団体が悪いんじゃないの？

町内会が集金を引き受けなければ、企業に直接募金を依頼するよ、きっと。
企業が企業として募金すれば、強制的に給料から天引きと似たようなものだし、
あくまでも個人意思としても、職場で上司に「募金頼むよ」と言われれば、
近所のオヴァに頼まれるのと同程度（orそれ以上）に断りにくい。

町内会というか、子ども会の話。
小5のとき、町内会のソフトボール辞めてサッカークラブに入ったら
家族そろって総スカンされた。
もともと社交性に乏しい父は完全に町内会での付き合いは無くなり、
母は色々な集会に出るたびに、父にお局様たちからの嫌がらせを愚痴っていた。
弟も流れで町内会の行事には参加できなくなった。

高校になって帰宅したところ、お隣さんなのにウチをスカンしたお局様の一人と
母が世間話をしていた。そのお局様は俺を見るなり「○○君、久しぶりねぇ」
とか声かけてきた。むかついてしかと。
でも怒りが収まらなくて、話し終えて戻ってきた母に泣きながら切れたなぁ。

募金だけでなく、１年で掛け金が￥５００位の市の
交通共済ですが、これも、町内会単位で集金して
いるなら、集金者の班長に１割の手数料が貰えて
いるはず。引っ越し手間もなかった頃に班長したとき、
￥２，０００ほどの臨時収入戴きました。
しかし、今はさすがにウチの町内も、直接銀行の
窓口で払い込むシステムに変わったので、面倒が
減った分、このような甘い汁もなくなりました。
￥２，０００の収入より、面倒がない方が私は嬉しいです。

何で総スカンされたかっていうと、やっぱ組織にはボスが居てさ。
ソフトの主力の３兄弟のお母様がその当時は本当に強かったんだよ。
そいつの逆鱗に触れたらしく、もしかしたらほかのお局様たちも
ボスお局の機嫌を損ねるのが怖くて、スカンの輪に加わっていたのかもね。
だから小学校卒業して、子ども会の繋がりがなくなってボスとおさらばしたから
またウチに近づいたのかも。
母はボスお局に負けないように（別にソレだけが理由ってことではないだろうが、、）
今、民生委員とか市の仕事・町内の隣保館のカウンセラーとかをやって
たくさんのブレーンを築いている。強いなって感心する。
だってたまに町内での集まりがあると、顔をあわせたボスに皮肉で仕返ししてやった
的な自慢までやりだすんだもん。
群馬県の片田舎でのお話。

>>296
そうそう、うちの町内でも赤い羽根と交通共済からキャッシュバックがある。
寄付・加入が少ないからだけど、合わせても2〜3万円程度にしかならない。
うちの町内会は年間200万の予算で運営しているから、はした金でしかない。
正直、余計な仕事増やすなよってな感じです。

うちのほうでは交通安全協会費まで（免許書き換えのときはまた別にある）
班長が集金だよ・・・。
強制じゃないけどなんだか払っちまってる。
おかしいよね。それ。何とかならんかね。

町内会は搾取する為のｼｽﾃﾑなんだよ

>>300
お前、ろくなところに住んでないだろ。

ろくな所ってどういうところかしら？少なくとも
301みたいな言葉遣いをする人は住んでないから快適だけど。

赤い羽根、一軒につき500円でお願いしますって・・・。
でも、払わないと言いふらされて酷い目にあってる人もいたから、恐ろしくて払ってる。

善意だろうに。

あれはおかしいよね。ここらへんでは封筒に300円目安って印刷してあるけど。
班長が集金するんだけど、どうして班長がやらされてるのって感じ。

>285

近所付き合いが無い家にも火事と葬式の時だけは来てくれます。
それがいわゆる「村八分」だったはず。
十の付き合いがあるとしてこの二つだけは例外として
村十分引く二分で村八分。
あとの八分の事に関しては無視ってことですな。

オレは近所の人に村八分にしてくれ
ってお願いしてるのに
何年経ってもしてくれない
困ったもんだ
つーか
近所付き合いなんかしたかーねえんだよ
そんくらいわかれ

>>306
町内会は赤い羽根の募金額が減るような行いを認めてくれないと思う。
あきらめようよ。

悪の秘密結社　赤い羽根　ふはははははっ！

緑の募金とか緑の基金とかもあるねい。

本当かよ

そんなもの無くてもいいじゃん、と思いつつ、
班長の順番がまわってきたので、引き受けて、
面倒ながらもそれなりにこなしていたら、今度引っ越してきた人が、
「絶対入りたくない、入っても金は払うけど、役員は絶対おことわり」
という人で、複雑な気分・・・・。

あたしも今回班長だよ
面倒臭い事だらけじゃない？広報配りとか…なんで行政がやってないのか不思議
何でも押し付けられてる感じ

>>299
そんなもの免許の書き換えの時ですら払ってないよ。

>>310
そういう人がいるからうちは役員手当てが高い。負担を平等にってこと。
で、当然の結果だけど、役員を絶対にやらない奴が真っ先に文句を言う

　「役員手当てが高すぎるんじゃないですか？」

なんなら、来年あんたにやらせてあげるよ。連荘してもいいからさ。

集金はさせられるけど班長手当なんてないよ？

>>314
良いんじゃない？みなが平等に仕事を分担するなら、手当てなんて要らないんだよ。

手当てあるよ、年一万二千円くらいらしい。一ヶ月千円の計算。
せめて月一万円位あれば皆これほどまでに嫌がらないと思う

うちは昔から住んでいる人も多いし世帯数も多いのに、
町内会行事は地蔵盆だけ。。
仕方なくやってるから内容はショボイ。予算もあまり使わない。

町内会長は当番制、配付物や寄付金集めを端折る人もいる。
会長が寄付金集めに来なくても、文句言う人は居ない。
しかし赤い羽と赤十字の寄付金は集めなければならないらしく、
仕方なく集めている様子。
近くの神社への寄付金や小学校の振興会への寄付金は
回覧板で「よろしく〜」でおしまい。

>312
いや、免許の書き換えのときは払ってないけど
班長が取りまとめるもんでなんとなく払わなきゃいけない雰囲気なんですよ。
これはつらいですよ。
もちろん、自分が班長のときは払わなかったし他の人にも
払わなくていいですよと説明しながら集金してた。
10人中3人ぐらいしか払ってなかったね。そのときは。
で、今年の班長に「皆さん払ってます？」と聞くと「ええ」と言ってた。
みんな変だなと思いながら払ってるんじゃないかなぁ。

あげ

>318
それって絶対変。是非マスコミに匿名で投書して、取材して
貰いましょう。世間的に明るみに出たら、今まで町内で当然と
まかり通っていたことも、淘汰されると思う。

>320
でもさぁ、厄介な町内会って、
犯人探しみたいなことしそうじゃない？
そして、勝手な思い込みで犯人を決めつけて村八分にしそう。

>>321
大丈夫でしょ。
交通安全教会がそういう手口を使ってるということは、他の町内会でも同様に集金しているということ。
そこら中一帯が全て取材の対象になるわけで、犯人探しもしようがないから。

交通安全協会の名をかたっているだけだったとしたら？

>>323
だったら、>>318は通報した犯人として探される立場ではなく、詐欺の犯人を探す立場になる。
そして、詐欺被害者（町内会の大半）が味方になるから尚のこと問題なし。

きのう、自治会の今年の当番のおばさんが赤い羽根の募金にきたけど断ったら、
「オタクは前（春）も払わなかった！！　皆払ってるのになぜ払わないんですか！？」
っていきなり切れられた。
「強制なんですか？」私が聞いたら、
「強制じゃないですけど、皆払ってるんだから！！！」みんなが、みんながと連呼。
（強制してるっつーの）
あげく「オタクはいつもいなくて、集めにくるほうも大変なんだ！！！」
などいろいろ騒がれました。（働いてるんだからいつも家にいられないよ）
結局「気持ちもないのに払えませんよ」と答えたら、
「もういいです！　そう言っときますから！！！」
捨て台詞吐いて帰って行きました。
脅して募金の集金かよって（しかもこっちが悪いみたいな）ババア頭おかしいのか？
って思ってこのスレ読んでみたら、そうか〜自治会にキャッシュバックとかあるんですね。
うちの自治体も目標額を設定されていたのかも。
「そう言っとく」とは自治会に、うちは払わない旨報告しとくということなんでしょうか。
でも今までも募金断ってたけど、今までの当番さんは簡単にスルーして帰ってくれてたのに、怒鳴り込んでくる当番の人なんて初めてでした。
そのことを指摘したら、ババア「ムグッ」って一瞬なってたけど。　

過去レスにあったけど、キャッシュバックって二割らしいよ。
募金総額がどれほどになるのか、町内会費がいくらなのかによるけど、たいした収入じゃないよ。
他の町内会と比較され「おたくさんの町内は、非協力的な人が多いですね」と言われたくないだけだと思う。
つまり、ミエで集めてるだけでしょう。

自分が班長のときに交通安全教会に電話して聞いたことがあります。
すると「お宅の町内は払わない人がいて困る」と言ってました。
ひどいよね。
「強制じゃないんですよね」といっておきましたが・・・。

>318
どこの県で、どこの町か、この際ここで晒しましょう。
そして、ここを見ているみんなで、その地域の安全協会宛に、
「強制じゃなく、任意であるべき安全協会費を、町内会で、
集めるなんて、非常識すぎる」と、苦情のメールを送って
上げましょうってなことでいかが？

んでは地域を晒してレポ。
埼玉県南、交通安全協会費は町内会では回収していません。

富山県富山市（新○地区）　交通安全協会費は町内会で年一回回収。
一台いくらと言われます。

横浜市港北区大○根、、、赤い羽根「○○円以上」と設定額あり。

これって神社に行って２００円のお賽銭を投げたら（喜捨したら）
神主がでてきて「うちは一人５００円以上だから。」
って請求してんのと同じ。
寄付も喜捨とおんなじだろうと思う。

こういう例えで話さないとお手当てに目がくらんだバカ老人はわかんないのかと
思うと「こいつの家の孫も子もなんの疑問も持たないで払ってんな。北朝鮮並みの羊状態だ」とおもって
ぞっとしてしまう。
でも一部の人からすればこういう従順な羊は便利だろうね。

ついでの11月の募金は町内会費から出す、だってよ。
払いたくもないのに勝手に他人の名前で払ってるようなもんだ。
これも違う意味で強制だな。

「金は出すけれど役員はやりたくない」「貰える役員手当が安いから役員になりたくない」
「役員手当が高すぎる」の場合は、市場原理で決めるとかは？

競り形式で、値段を上げたり下げたりしていく。値段見て役員をやりたい人は手を挙げ、
なりたくない人は手を下げる。
高いと、「そんなに貰えるなら俺がやる」「そんな金出すくらいなら俺がやる」でなり手が
増えるから、値段を下げてなり手を減らす。
手を挙げた人の数が釣り合ったところで、値段を決定。役員はその場で決定。手を挙げなかった
人で頭割りで役員報酬をその場で決済。

>>332
高給取りが揃ってる町内なら、外部から役員雇った方が安いかもしれない。

>333
その運営ノウハウをシステマチックにまとめてフランチャイズ化も可能かも。

>331赤い羽根「○○円以上」と設定額あり

ウチも設定額あったので、強制かどうか聞いたら強制ではないって言われたよ。
班長なので、「任意ですけど〜」って集金に回ったら1件も払わなかったｗ

>332
それいい！

前スレで、ワンマン町内会長の非道振りを愚痴った者です。
あの時｢もしかして既にアルツ入っているか？」という話でしたが
今回、ちょっとした事件で｢正真正銘のアルツ患者｣ということが判明しました。

町内会でもそろそろ疑問視する人が増えてきているようすですが…
とりあえず今は｢権力｣握っちゃってるので、困っています。

ほんとに｢老害｣って何とかして欲しいですね。
今回の選挙でも、まだまだ振りまわす人がいたようですがね＜老害

どんな事件？

おまえらアフォだなぁ
町内会なんて町内の世話をしてもらってるんだろ？
ほぼ無料で労働してもらっていつもお世話様ってなぜ言えないの？
小学生だって施しをうけたらありがとうっていうのに。
会長にはなりません！っていうんならなおさらだろ。
あり難きお世話をありがとうございますと土下座する勢いでしろよ。

やってみればわかるけど、
ご苦労さん大変だねって果物くれたりする家庭もあるっちゅうのに。
若気の至りなのかもしんないけど恥かしいよこのスレ

>>338
いや、ホントに大した事件ではないんだけどね。
うちのほうでは、ゴミの収集場所を決めるのは自治会なのね。
で、周囲のコンセンサスを得ることなく、
収集所の近辺に住む人にも一言の断りもなく、
独断でそれまで3箇所にわかれていた収集所を1つに統合しちゃったの。

そこはただの路上、それも住宅街の中だから狭い道なのに
燃えるゴミ70世帯、燃えないゴミはその倍以上の世帯が殺到することになった。

当然あっちこっちから苦情が出たが、その都度説明がコロコロ変わって
終始一貫していないということが判明。

ま、ただの｢2枚舌｣という考え方もあるがね(ﾜﾗ

339は釣りでっか？

町内会って今時いるのだろうか？
例えば回覧。これも端末を各家庭に設置して必要とあれば一気に配信できるようにするとか。

募金や会費。
集金にいく苦労は行った事の無い者には判らない
留守家庭の多さ、在宅でも手持ちがないと言われる辛さ、場合によっては建て替える理不尽さ。
振り込み制にすれば済むではないか。

広報。
これはあくまでも自治体の怠慢であると思う
何故市の広報の配布を自治体に委任しているのだろうか？機会があれば
行政に確認してみたい
広報を自治体自らの費用と手間で配布しているところがあるのだろうか？
それとも町内会に委任する事により町内会は委託費用を手に入れているのだろうか？
だとすればその費用はそっくりそのまま明朗会計で担当者である班長等に支払うべきである

マンションの管理費払わない奴はいないのに
なんで町内会費は不要と考えるんだろ。

342は誰にたいしてのﾚｽ？不要と書いてる人いたっけ？

>342宅の町内は管理されているのかね？

管理費と町内会費の区別がつかないﾔｼらしい

うちのマンション（田舎）なんて、
管理費に町内会費が含まれてるんだよ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
町内会に入るのがいやならゴミを出すな、マンションから出ていけ、
仕事を休んで町内会の年寄りに奉仕しろ、って勘弁してほしいよまじで。

>>341
町内会はこれからますます必要になると思う。つーか、なって欲しい。

地方分権が進んでいる中で、市町村が合併しで、行政単位が大きくなってしまっている。
特区構想もあるように、十把一絡げの行政じゃなくて、地区住民の意見を尊重した行政が求められると思うから。
今までのように、議員の後援会に入ってゴマ擦って頭下げて陳情してもらうのではなく、
町内会が直接行政に一定の（強過ぎてはいけないが）影響力をもって発言できるようになって欲しい。

その意味で町内会は重要になってくるわけだが、今の町内会にはそういう能力がない。
だから、今の町内会とは別にシステムを作った方がいいのかもしれない。
どうであれ、地域住民の意見を取りまとめることのできる自治会というものが必要だ。
つーか、必要になるように世の中が変わって欲しい。

うちの町内会、町内会費が募金額込み。
「募金を回収にまわるのがたいへんだから」という発想みたい。
募金をしないわけではないけど、強制的に定額を徴収されることが
なんとなく納得いかない。
町内会長など役員は年に３０〜５０万くらいの報酬をもらってるみたいだし。
個人としては別に何をしてもらったわけでもない（実感が無い）人たちが
それだけの金額をもらっているのだと思うと、これも納得いかない。
回覧の内容物と同じ物が、一軒一軒配布されていることもあるし。
田舎の町だからと半分あきらめているけれど、町内会なんて無くなって
くれればいいのに。

学生･単身向けのアパートで町内会費は管理会社から引き落とされる。
でも私は町内会の活動を知らない。広報も回覧板も来ない。
学生はスルーされてるのかと思ったけど他の部屋にもそんなの来てなさそうだ。
管理会社に聞いてみたいけどやぶへびでアパート全体に募金集めに来るようになったら
他の住人に申し訳ないしなあ。
それともウチも募金込みなんだろうか。

>>348
> 町内会長など役員は年に３０〜５０万くらいの報酬をもらってるみたいだし。

そりゃ高いね。自分もやります！って立候補できないの？
それなら不公平感はぬぐえない。

>>332みたいなシステムが理想だよね。

町内会の役員や班長とかも仕事という認識できちんと報酬を払うべきだよね
うちの班40軒もあるのに一年間役員やっても貰えるのは1万ちょっとらしいよ
一ヶ月千円程度だよ
ﾊﾞｶﾊﾞｶしくてやってられんよ

>>351
納得出来ないならやらなきゃ良いじゃんか、ついでに町内会も抜けちゃえば一石二鳥。
絶対参加しなければならない、そうしないと生活が成り立たないって事じゃないんだし。

田舎じゃ変わり者というﾚｯﾃﾙを貼られる事必須だからね
町内会というｼｽﾃﾑに強制力はない筈なのだが、日本人の悪い癖、自分と違うﾔｼは
徹底的に除外したがるじゃん
長いものには巻かれろ式で諦めてるよ

>>353
ま、女房子供がいると町内に人質取られてるようなモンだからなぁ。
俺の場合は独身だから全く関係ないけどね。

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

不思議な事にこの手の話題は先祖代々続くんだな。
70年代の家庭雑誌でも語られてたしな。

>>356
丁度高度経済成長の時期でアパートなんかが沢山出来た時期なんだろうな。
町内会は必要だと思うが問題は転勤族とかマンション、アパートだ。
そういえば町内会で思い出した話がある。
４〜５年前に親の実家（祖父の家）に行ったんだが、その近所の家が火事で
丸焼けになった。住人は家族旅行中でいなかったが転勤族で町内会に入らず
連絡が取れないとのこと。帰ってきたら驚くだろうなぁ、と思ったよ。

あげ

町内会の行事や葬儀や配布物やその他諸々で最近ほぼ毎日のように仕事があるのは
辛い

>>341
＞例えば回覧。これも端末を各家庭に設置して必要とあれば一気に配信できるようにするとか。
コストがどれだけかかると思ってるんだ。実現は当分無理だろう。

＞振り込み制にすれば済むではないか。
手数料がかかるだろ。

入りたくなきゃ入らなきゃいいだけ。sage

>>357
町内会に入ってれば家族旅行中でも連絡つく、ってのは何故…？
旅行に行くときは行き先を町内会に報告しなきゃならないシステムとか？

町内会は糞くらえだ

ちょうないかいなんて

>>362
ひとりくらいは携帯電話の番号知っているヤツがいるだろう。
近所づきあいしていないと、勤め先の人は知っていても、隣近所の人は知らない、
だから、留守になると全く連絡つかない。

>>365
町内会に入っていたとしても、
携帯番号教えるほどの付き合いはない、って人のほうが
実は多そう。実際に携帯まで教えたことなんて無いし。

分譲地を買って家建てて引越ししてきた二十軒あまりの間には同世代が多くて
子供の年齢も近く、適度なお付き合いをしている。携帯番号やアドレスも一応
教えあってる。安心して遠出できるのももし何かあっても連絡してもらえるという
点が大きい気がする。
町内会の存在其の物は丸ごと受け止めてはいないし不要だと思う事も多々あるけど
緊急時に連絡出来る程度のお付き合いはしておいて損はないような。

昔は、活動が盛んだったように思う。
今は、あんまり交流が無い。

分譲マンションで独身なのにマンションの規約で地域の町内会費払う決まりになっててうざい…。月350円の引落し見る度にむかつく。なんかやめる方法ないかな？

>>369
正直350円ぐらいで頑張る君に感心した。

369本人ですけど。じゃああんた年4200円毎年俺にくれよ。

３６９は金額云々でなくそのｼｽﾃﾑの象徴である引き落としの記載をみるたびに
その有無をいわさぬやり方に憤りを覚えているのであろう

>>369
> 分譲マンションで独身なのにマンションの規約で地域の町内会費払う決まりになってて

入居者には町内会に入ってもらって会費も納めさせますというような話が、
町内会−地主−不動産屋で了解されて、やっとこマンションが建ったはすだから、
どうにもならんだろうな。

つーか、契約書に書いてあるんだろ。判子押した奴に責任取らせろよ。
自分で押したのなら、自分で責任取れ。

分譲マンションって、普通町内会費払うっしょ。
そのマンションが町内会らしきもの自分で持ってる場合も多いし。

>369

引き落としの口座の残金を350円未満にすれば引き落とされないよ

究極の奥の手あげ

とにかく隣近所を含めて昔ながらの不必要な人付き合いは一切したく
ないし（隣の住人の名前、顔すら知らない環境に10年以上住んでたが
別にそれが変とも異常とも一切思わない）、かといって最近の治安の
悪化は近所づきあいが希薄だからなんていってるし、両立は難しいん
だな。義理人情的なものは壊滅したってかまわないというか壊滅して
ほしいけど、それに代わるものはどうすべきかな。

俺は町内会の人が来たけど無視してたら５回ぐらい来て以来、来なくなったよ。
町内会費は振込用紙で払ってるけどね、一応礼儀っていうかモラル・・・で。

３７８が大〇さん？探してたのよー。いっつも留守だからさあ

何か用ですかな、町内会のおばさん。町内会費は納入してますよ。

お姉さまなんだけど。

募金とね、あとお宮の会費がまだよぉ。
今から取りにいくから。十分後にﾋﾟﾝﾎﾟﾝ押すから。ｺﾝﾋﾞﾆ逃げはだめよ
張り込みｱﾐかけてっから。じゃね

歳末助け合いもお願いしますネ！
たまには助けろって？ｱﾗﾔﾀﾞﾌﾌﾌ

>>377
義理人情に代わるものが欲しいのか？

>>383
そんなものは一切いらん。「隣は何をするひとぞ」でいい。

＞お姉さまなんだけど。

ｻﾑｯ。ネタだよね？

てめえの顔の方がﾈﾀｸｻｲぞ

町会費が年に６０万くらいもかかり町営道路・貯水池の管理費もたんまり取られるこんな所からは正直抜け出したい。
家の増築するにも会長さんの許可下りないとダメだし
景観を損ねてはいけないとか規約が多すぎるんだよ！
まあでも、景色、特に夜景が綺麗なのは捨てがたいんだけど・・・・

どこらへんなの？京都？函館？

ああマンションの自治会の役員にくじでならされたよ。
うちは子供も社会人で一度もでたことないのに、
祭りの準備をしなくちゃならない。子供会でやってくれないかな。
大人も参加しているというけど、祭りは子供の為じゃないのかな。
マンションの中で祭りなんかいらないよ。廃止にならないかな。
ごみも業者やとってくれないかな。当番の振り分けとか、頼むのやだな。
今まで付き合いがなくて、楽だったのにな。

町内会の役員をしていた時のこと。
夜逃げ同然のようにして出て行ったのに「会費払ってたんだから町内会の旅行には
参加させていただくわよ。」としつこく言われた。
これってどうよ？

街灯の話題が何回もでてたけど、自治体によって違うよ。
自治体がお金だして、設置は町内会で所もあるし、
完全に町内会が負担のところもある。
街灯が切れてもほったらかしなところは、町内会が負担
が大きいところだと推測できる。

>>389
自分が役員やってんなら、改革すればいいやん。
つか、役員そのものを他人にやらせればいいやん。
相応の金払えばやる人いるでしょ。
年間５万か１０万か知らないけど。

>>388
芦屋の北東端で西宮まで歩いて１分のとこ・・・・　

>>589
そうだね、キミの言うとおりだ。
>>389に、カリスマ性と卓越した知力と人並み以上の粘り強さと、少しく常識外れなところと、
そして有り余る時間と体力、ついでに家族の協力があれば、十分実現できるよね！

>>394
たぶん>>392へのレスなんでしょうね。
>>392は役員そのものを業者に頼めと言ってんだから、
カリスマとか時間とか関係ないでしょ。

上の方にもそんなレスがあったよ。
同窓会も業者が請け負う時代だから、
町内会も業者が請け負うようになればいいのにね。

年に何万くらいだせばやってもらえるんだろう。

業者なんかに頼んだら近所に何言われるか・・

>>396
自分でやる方が良いのなら、自分でやればいいだけの話さね。

業者に頼めるものなら頼みたいけど頼めないでしょ。
どういう類の業務を頼めとおっしゃってるのか良くﾜｶﾗﾝが。

業者に頼むって言っても、役員一人で依頼なんてできないしなぁ…。
自治会長にお伺い立てて、自治会役員全員の承認と会員の承認を取らなければならんよ。
自治会費の使い道も合理的に考えてくれるやつばかりならいいが、
人件費を糞みたいに言うのが年寄りだしね。
動員かけてなんぼ、みたいなところが多いよ。

45軒もある。。。。鬱

うちは回覧板が週一ぐらいで回ってくる。
年末に向けて、防犯防災に努めましょうーなんてこと。
正直、イラナイね！こんな回覧板！！

うちは回覧板は燃えないゴミに出してますが？

うちのほうの回覧板は、日付を記入して回すようになってるんだけど
うちに回してくる人の日付を見ると、いっつも2日前ぐらいになってる。
だからうちより後に回る人はコレ見てうちが遅れて出してると思ってるんだろうなと鬱になります。
嘘書かないでよ・・・前の人・・

夫婦で共働きで、ここ２週間くらい２人ともほとんど午前様だった。
募金とか、回覧板とかで班長さんに嫌味を言われました。
「いっつも居ないのねぇ。こっちも大変なのよぉ。」

私も募金も町内会費もこっちから出向いて持っていったのにさ･･･。
ひたすら謝ってきました。
来年から辞めようかね、メリットなんて無いから。

回覧板って本当にいらないよね…

知人の住んでるアパートでは回覧板をまわすと
中国人の部屋で止まってしまうらしい。
で、中身を抜いたバインダーだけが戸口のとこに出されているらしい。

それは「回覧板」のシステムを知らないんだよ・・・誰か教えてやれ

きのう町内会費の集金があったので班長さんに
「もし事情があって脱会するとしたら何処に届けを出すんですか?」
と聞いたところ区長のほうに提出してくださいとのこと。
　(会則には詳しく書いてなかったので聞いてみただけ)
そのあと
「でも同じ班の人で生活保護を受けていても町内会に入っていて
　きちんとお金払っている家があるんですよ。」
と力説していたが・・・何か違うような気がする。
生活保護を受けるくらいなら月1000円の会費を他のところに
使えばいいと思うけどな。

>>406
その中国人、回ってきた回覧板をどうするべきなのか
一生懸命考えた末のその行動なんだろうなぁ。

新築マンションに入居したから、自治会がなくて
気楽だった。
１部の住民が「治安維持のために自治会発足」と言い出して
月２回、発足会議。
会議に参加するのは、ほとんど年寄り世帯で、
内容は「茶話会」って感じ。
若い住人は途中で帰ってしまう。

「自治会」じゃなくて「老人会」として
好きにお茶べりしてくれないかな。

>>409
町内会発足に立ち会ってる幸せな人ですね。
あるものを潰すのよりは、これからできるものを阻止する方が楽だよね。

犬の散歩しながら偵察監視するやつ・・・・ホントうざ

>>411
どこだったか忘れたが、幼女連れ去り事件が多発しているので、
犬の散歩をしながら不審者を監視する『監視隊』が結成されてたな。
警察のお墨付きで。

効果が上がれば全国展開するんじゃないか？

>412
なんだと？最近の世の中では幼女がそんなに置き捨てられているのか！？

不審者をジロジロ見るのは効果的ですよ。

>414
不審者じゃなく、普通に家の者なのに、ジロジロ見てるジジイ（７０歳）がいる。
昔から住んでる百姓で、引退してるため暇人化してるからか・・・
いちいち見るな！ﾄﾞﾝ百姓が！！昔（江戸時代）だったら打ち首だぞ！

>>415
弐点

時代考証がいい加減な上、ギャグにもなってない。

はー、近々役員決めがある。ウチは男３人の家庭で役員できない。
去年初めて、ウチが役員を引き受けないことに納得いかないと言った香具師出現。
助け合いの精神だからやらないと困るだって。ハア？持ち回りだろ、単なる。
今年もガタガタ言ってきたら、抜けちゃる。別に何にも困らんし。

>417
町内会としても、別に抜けられても困らんだろう。
それよりも、君の家だけなにもしないほうが気分悪いだろうと・・・

>>417
事情が良くわからないが、
役員は女、男の役員は認めないという町内会なのか？

どうして男3人だと役員できないの？
わがまますぎ。

ウチは勤め人二人の家庭。
普通に考えて役員なんか無理。子ども会も知った事じゃない。募金も胡散臭くていやだ。

でも今年班長なんだよな・・・もうすぐ終わるか！

>>415
好かれていると思われ。

なんで班長とか役員とかのときに
「俺が班長のときには、方針を変える」
とか言わないの？
「俺に任せるからには、俺のやり方でやる。」
で、愚痴たれてないで、仕事を削ってしまえよ。

>>415
アンタの見た目が不審なんじゃないの？

>>421
ウチは共働きで娘保育園。半径１００キロ以内に親戚無し。
それでも、役員やったよ。そんなに無理もしないでね。

夫婦とも勤務先が近所だとか、好条件もいくつかあった。
だけど、出来ないないのが普通ってことはない。

あぼーん

>425
君が出来たからって他もできなければならないのか？
有休とって10：00のゴミ捨て場掃除をしろと？
0：00から広報を配れと？

各町内によりルールが違う事を理解し、もうすこし考える力をつけた方が良い。
これから義務教育に進む娘さんのためにもね。
PTA役員の押し付け合いや陰口で微妙な立場に立たされる子どももいるよ。

>>427
> 君が出来たからって他もできなければならないのか？

>>421に出来ないからといって、他も出来ないとだめなのか？と言っただけだが。

> 各町内によりルールが違う事を理解し、もうすこし考える力をつけた方が良い。
↑
>>421に言ってやれ。

「うちの自治会は気合入ってて、法人化（中間法人）したぜ」っていう
とこありますか？

先日また事件かあったよね
ラジオを大音量でつけてたとか
町内会の変なのはこういうトラブルが起きたとき
への役にも立たないことだね
そもそも隣に住んでいるってだけで何で付きあわ
なくちゃいかんのか、さっぱりわからん
人間なんて普段付き合いがないほうが、いざというとき
親切になれるもの
町内会なんかいらないな

今日も寒い中広報４５軒分配りながら。
なにが悲しゅうてこんな目にあわなあかんねんて
しみじみ思うたよ

>>431
それにプラスして。

「火の用心」っていうのはありますか？
このｸｿ寒いのに「火の用心」とかいって拍子木をカチカチやる奴ね。
何の意味もないと思うのですが……。各自勝手に気を付けりゃいいだろが。

432にプラスして。

「某宗教団体見張り小屋当番」っていうのはありますか？
勤め人世帯で終夜当番なんか無理ぽ。

きのう回覧板が廻ってきたんだけど・・

「今年は脱会する人が多くて残念です。」って書いてあったんだけど
　それは使途不明金(前区長の区費横領)があって会費を払うのが
　バカバカしくなったからだと思いますが。
「犬は自分のテリトリーに入ってくるものは鳴いて知らせます。
　鳴かない犬は仕事をさぼっている犬です。」と書いてあったが
　近所の犬は何もなくてもキャンキャン五月蝿いんだけどね。
　単に飼い主が躾をしてないんじゃ・・。

あげ

無視してたら「街灯などに使いますので」ご協力ください、だって。
どうなんだろ。

>>436
自治体によるね。
町内会で街灯管理してるところは確かにある。

回覧板って本当にめんどくさい。
十中八九回す必要ないものばっかし。
エントランスとエレベーターに一枚ずつ貼っとけば十分。
以前会合でそう提案したが規則だからと断られた。

>>436
うちの町内では、街灯の電気料金が年間10万円程度かかる。
メンテ費用は年によって違うけど、3万くらいかな。

自分達で払う代わりに、好きなものを好きな数だけつけられる。
私の実家では市が管理しているから、維持費は税金からだけど、
痴漢が出て危ないから街灯を明るくするか、
本数増やしてくれと頼んでも全然やってくれなかった。
市議会議員を使って陳情を重ねて5年もかかった。

漏れ今班長だが回覧板なんて99ﾊﾟｰｾﾝﾄいらんもの。
たった1ﾊﾟｰｾﾝﾄの要るものが埋もれてしまうくらい沢山回さねばならない
うちの近辺なんて田舎だし軒数も多いから回るのにも時間かかるし最後の人は班長まで
戻す事になってるのに、最後のﾔｼがくせものでいつまでも戻さないもんだから本当に困ってる

曲者の人がいると、困る。最低の協力はしてほしいよ。
こっちも好きで班長してないのだから。

曲者の詳細きぼん

であえ　であえい？

町内会に入ったよ
住んで3年になるけど､結婚をしたから

>444
いまさら遅いんじゃない？近所でいい笑い物だな。
考え方が、しょぼいんだよ。子供か？

>>445
だって実際一人者じゃ無理なんだよ､町内会で役が回ってきても
持ち家で他の家は4人家族かそれ以上の世帯ばかりだし｡
この苦労は若くして家を持った物にしか判らないだろうね｡
ま､あの町内じゃ子供の方だよ（w

うちの実家地元では町内会の夏のドブ掃除、大した理由もないのに欠席したら
1万円とられるんだよね。
1万はでかいぞー。
前もって用事あることをいっておけば大丈夫だけど。
掃除に参加したら1万円ていうふうならいいのに。ﾌﾝ

>>446
役はやらなくても町内会費納めるぐらいは出来ると思うんだが。

住民アンケートの結果今年行事が一つ潰れた。
嬉しすぎる…。

>>448
それも当然考えたんだけどね｡
金だけ払って知らん振りの方が余計にイヤだったんだよ｡
それに懲戒に入れば役は回って来なくても
回覧版は回さなきゃイケないでしょ？
朝5時に家を出て夜10時くらいに帰る生活をしていたら､そんな事さえ出来ないしね｡

金も払わずに知らんぷりの方がよっぽど酷いと思うが。
回覧板も仕事が忙しくて回せないから飛ばしてくれと言えばいい話で。
まぁ入ろうが入るまいがどうでもいいけどあまり言い訳じみたことは言わない方がいい気がする。

町会では言い訳出来ないんだから､ここで言っても良いだろう？
大体､匿名の掲示板でネチケットさえ守れば何を言っても自由だろうに｡
迷惑かけたわけじゃあるまいし｡

結婚したとたん尻尾振ってきやがって（失笑
しょーもねえ小物だなあ・・・

会に入る入らないで揉めたあげくあんた等と仲良くする気は金輪際無いよ、と町内会に絶縁宣言してから早五年。
時折公園掃除、参加しなければ５千円云々なんてチラシが入ってくるが無論無視。
このことで困った事なんか何もないな。
所詮実生活上で大して機能してないんだよね、町内会なんて。

子供がいればこうは行かないんだろうけど、幸いにも子供いないし。

結婚を機に生活って変わるモンじゃない？
何か怒らすような事を書きました？

まだ子供は居ないけれど
子供が居なくて幸いなんて、寂しいことだけは言いたくないんで
入会して正解だな。

＞４５４
入るなら最初から入れってこと。
最初に入ってないなら、ずーっと入るな！
こっちが迷惑するんだよ！＜町内会

>>456
町内会の人はそんな事は考えませんよ｡

>>454
そこはそれ、町内会の古顔って事が唯一の支え、人生におけるたった一つの自慢になってる人だから。
他には何もないんだからそっとしておいてやれ。

町内会の中の人も大変だな

>>456
>こっちが迷惑するんだよ！＜町内会

どんな迷惑なんだよ(笑)
ヒトを叩くための為だけに発言するなよ｡

結婚前はどこにゴミ捨ててたんだろう…持ち家って戸建てのことだよね？

>>461
そうだよ､一戸建て
殆ど寝に帰るだけだったし､実家もあるいて１０分くらいの所､
職場も車で３０分の所だったし､適当に溜まればどちらかに出してたんだよ｡
大体､最初は捨てる場所知らなかったし(w
でも引っ越してきた時の挨拶と結婚の時､
それと普段たまに顔を合わした時の挨拶は欠かさなかったよ｡

バカバカしい…
今日はこの後２１時から地域の見回りだ。
「火の〜用〜心〜」と言いながら拍子木打って
２時間のお散歩。

…欠席者は５千円支払えってよ。

今年の3月まで自治会（町内会の団地版？）の役員やってます。
回覧板用書類の分配を担当してるんだけど先日、セールスのチラシが輪ゴム
でドアノブに引っかけられているのを回覧板と間違えて隣に回してしまった
ジジイが逆ギレして怒鳴り込んできた。「あんなものドアノブに掛けてあったら
回覧板と間違えるじゃないか。回覧板なら回覧板らしく明確な目印をつけろ！」だと。
「回覧」の赤いハンコ押してバインダーに挟んで回す様にと規則で行ってきたのは
テメェじゃねーか。八つ当たりしてくんなっての。

あげ

町内会の会計をやることになりました。
好きで入っている人も嫌々入っている人もいますが、
入って会費を納めている以上、会費の使い道をちゃんと知る権利はあると思います。

うちの町内でも会計監査がいて、年二回の会計報告が義務付けられています。
でも、それでみなさん納得しているのか疑問です。私も、あまりピンとこないでいました。
それで、納得してもらえるような会計報告の仕方を考えています。

特に町内会へ不満がある皆さんにお聞きしたいのですが、
どういう形の会計報告をしたら納得しやすいでしょうか。
何かうまいアイデアなどありましたら教えて下さい。

もちろん、会計報告が明瞭でも、肝心のお金の使い方が悪ければ意味がありません。
でも、少なくとも会計報告を明瞭にしておけば、
納得して貰えたり、クレームが来て是正できたりとか、
とにかく、良い方向に向かうことは間違いないと思います。

よろしくお願いします。

物事に納得しない人には二種類有って

1､とことん考えたが､まだ疑問の部分が有って納得しない人

2､別に考えも調べもしないが､最初から邪な目で見る人

2番目の人には何をどういっても納得しないことだけは理解して置きましょう｡

隣のｱﾌｫ主婦夜中に回覧板回すのやめれ。

あるに越した事は無いと思うけど、マンションやアパート、
学生や転勤族の問題があるよね。どこまで密にしていいか
難しいところだよ。

>>468
仕事してるので朝早くて夜遅くに帰ってくるんです。
朝早くに回覧板回されたくないでしょ？
だから夜回してるんですよ。


・・・・とその主婦の気持ちを代弁してみました。
専業主婦だったらどうしようもないけど
仕事してたらしょうがないんじゃない？

>>467
その1番目の人に協力したいのです。
そういう人からのクレームはとても重要だと思いますから。

>>470
隣の主婦は専業ですが？
いつも廊下で餓鬼遊ばせて井戸端してるし。
ついでに朝早くに回された方が良いです。
どうせドアの外に掛けておくだけだから。
夜中に回されると風でガタガタ五月蠅いし
まるで留守宅のように見えてしまって防犯面でも怖いので。

家にいるとき、回覧板が知らない間にポストに入ってたら気分悪いですか？
明らかにいると分かっている場合、わざわざピンポン鳴らして渡すのがめんどくさいのですが。
忙しいから長話したくないし。

>>473
長話せずに渡してさようならでいいでしょ？

>>473
私はそっちの方が気が楽。

>>474
それが無理だから悩んでるんじゃないの

年があけると、町内会の役員の押し付け合いが始まります、憂鬱。
私が住んでいるところは１３００世帯くらいの自治会。

３０世帯から、役員、婦人部、緑化部、子供部、防犯などを出さないと
いけないんですが・・・・・。

高齢化、日本語わかっていてもわからないふりする韓国人、フィリピーナ、
乳飲み子連れ、障害児、お年寄りの介護、家それぞれに事情があって、
また独身者や実家にいりびたりのヤンママは無視して参加しないので
若い主婦はごく少なく、毎年のように私にばかりまわってきます。

でも、私だって３年続きのリストラで悠長に自治会活動なんてやって
いられる身じゃないんですが・・・・。

役員にあたるとくじびきあるいは立候補で１３００世帯の会長になれます。
会長になると電話がびんびん鳴って「何号室の赤子の泣き声がうるさい、
なんとかしろ」などと言われます。（まじ）

婦人部になると盆踊りで３日間１日６時間踊らないと・・・・
緑化部になると毎週草刈りに出ないといけません。
防犯は毎週夜回り・・・・。

まじ抜けられるものなら抜けたい・・・。

おそろすぃ…

477だが、ちなみに「町内会の会長宅に電話を掛ける時にはきちんと名前を
名乗ってください。名前を名乗らないで言いたいことだけ言って電話を
切る人が多いです」というお達しが出た。

自治会館の非常出口のあかりがまぶしくて眠れないとか
公園にできたすべりだいが反射して目に痛いので場所を変えてくれとか
電話があるそうな。

すてきなくじびきにあたると、そんな会長に無報酬でなれます・・・・。
誰もなりたがらないから、しかたなくくじ引きになるけど、くじびきであたっても
「やれない」と深夜までおばちゃん５０人で揉めます。
何日も揉める時があります。

必殺技は、くじにあたったら「私帰る」で泣いて家に帰ってふて寝します。
これでいつまでたっても会長が決まらない。

盆踊りとか体育祭りとかいらねーよ、そんなもん。

>479
そんなに嫌なら無視れYO！
外国人や準国民はとりあわないんだろ？
アンタんとこの町内会、異常。

まじ無視ろーかな・・・。
近所も、１時間でも２時間でも役員決めるのにもめてる・・・。
誰もやりたがらない・・・。
私も死んでもやらないって言ったらいいのかな？
よい子ちゃん辞めてさ。

そもそも町内会活動なんてボランティアなんだから仕事や家事に
さしつかえのない程度にやったらいいのですが、
そういい出すと、誰も、草刈りに出てこなくなる・・・。
だから強制になる・・・。
本当に体調が悪くて休む人も代わりに人を出すように言う。
夫は仕事だというと、近所の人に頼めと言う。
そうそう近所の人にも頼めない・・・。
痛む腰にシップ貼って草刈り出る羽目になる。

町内会活動をもっともっと縮小したり、なくしたりしたらいいと
思うのですが、それをしようとすると「やっぱりないと困る、誰かが
やってくれないと」（お前が毎年やれよ）っておばちゃんが必ず出てくる。

よく町内会に入っていると災害時に助かるよって言うけど、災害時は
別に町内会なくても助けあうだろ？
たとえば、町内に腰が曲がったひとり暮らしのおばあちゃんいるけど、
寝たきりになったら町内会でお世話をするかというとそこまでしないだろ。
たまに地域のみんせい委員が生死をたずねる程度だろ。

町内会活動するくらいなら、その分、バイトでもして老後に備えておいたほうが
賢明かなって気がする。
ゴミ出しなどは町内会に関係ないし、なくても私は全然困らないんだけど。
ないほうがうっとおしくなくていいな。

>>481
役員が大変なのが皆分かっているのなら、会費を高くして役員手当てを高額にしたら？
1300世帯もあるなら、一人の役員に月10円づつ払ったって、15万くらいになるでしょ。
で、役員手当てが高額になれば、自分がやっても良いと言う人が出てくる。
その辺で折り合いをつければいい。
ちなみにうちは300世帯で会長は年に20万円。これでもなり手がいない。

1300世帯もあれば、折り合いをつけるのはすごく大変だと思う。
でも、無報酬で役員をやるよりは、システムを変える方が楽だと思うよ。

夜回り、草刈りも全て時給千円換算で日当を払うようにする。金は町内会費から出す。
業者に頼んでもいいけどね。そんなら俺がやるよ、という暇な年寄りが出てくればOK.
町内会費を上げるくらいなら、夜回り・草刈り止めてしまえという
意見も出てくるだろうけど、それならそれで廃止に持っていけるしね。

>>481
うん、だから無視すればいいじゃんか。
おそらくは困る結果にはならないだろう。

町内会をなくすと言うと難しいけど、貴方個人が関わらないのは実に簡単だ。

>>482
その案はすでに出ているのですが、実現してません。
実際、会長になって、システム変えようとしても、甘い汁吸っている相談役が
３人いて、実質は２０年くらい町内会を牛耳っているのです。お金もね。

草刈りも最近はどこの町内会も業者に頼んでいるのにうちもシルバーセンター
に頼んだらって言ったのに、金額が高いとか、何かあったら責任とれないとか
言われて、その案、握りつぶされてます。

＞町内会費を上げるくらいなら、夜回り・草刈り止めてしまえという
＞意見も出てくるだろうけど、それならそれで廃止に持っていけるしね。

いえ、住民で草刈りやったほうが一番安いという結論に落ち着くのです。

>>482
上から続く・・・・。

たとえば、自分が会長になって、システムを変えようとしても結局影のボスが
出てきて、にぎりつぶす・・・。
そのボス、役員を出せないと言うと「だったらこの町内会から出ていけ！」と
すごい大声で怒鳴る。アジャコングみたいなおばさん。

毎年役員が変わると、新しく役員になった人は何もわからない。
結局、その影ボスに「私は何もわかりません、何からしたらいいんでしょうか」と
お伺いを立てにいくので（その人、ずっと相談役になっている）結局、
その影ボスのいいなりになってしまう。
その影ボスもいいところあるんだけどね、強引でないと誰も町内会活動しないと
いうのもわかるんですが、ここの町内会、老人と外国人と独り者増えすぎ・・・・。

「１，２年に１回は役員やっているんですが・・」と言ったら「毎年やってる人もいるよ」って
言われておわり。
たとえば、私の近所だって、少なくとも２０世帯あってそこから選出しているんだから
婦人部１回やったら次にまわってくるのは少なくとも１９年後でないとおかしいのに、
５年に１回くらいまわってくる、その他にもいろいろな役が次から次へとまわってくる。
見知らぬ、世話になっていない、老人や外国人や独身者のぶんまで私が
役員やっていることになり、どう考えても不公平・・・・。
どうせなら、やらない人からお金とったらいいのに、老人や外国人や独身者は
もちろん、活動に出ないし、お金も出しません。
ここの町内に住んだら、町内会に実質、強制加入となってます。
（いまのところ入らないという人はいないようだ）

>>485
上から続く。

「またリストラにあったの」と言ったら、町内会役員の人に「だったら役員活動いくらでも
できるわね」と瞳を輝かせて、一昨年言われました。ほとんど無報酬の役員です。
「失業手当が出るからいいじゃないの」と言われたけど、失業手当なんて３ヶ月
しか出ません、今日び、新しい仕事に就こうと思ったら半年から３年掛かります。

「仕事なんてスーパーに行ったらいくらでもあるじゃないの、仕事なんて選んでいるから
決まらないのよ」と言われました。
失業しても、町内会のボランティア毎週のようにかり出されないと行けないのでしょうか。
「ヒマでしょ？」って言われて・・・。
こちらにしてみれば「町内会活動より、自分の仕事みつけるほうが先決だよ」って
怒鳴りたい気分なんですが・・・・。
正直なところ、毎週草刈りしている時間があったら、その時間勉強してもっと役立つ資格を
身につけてステップアップしたい。

今の会社仕事全然なくてまたリストラにあいそうなんですが、それを言ったら「ひまでしょ」と
言われてまた役員活動山ほど押しつけられそうで、もう黙って置いた方がいいのかなって
思います。リストラで非常にツライ状況なんですが・・・・。
町内会役員のおばさんたちが仕事を紹介してくれるとも思えないし。

町内会活動やったら友達ができるよと言われそうですが、やってみると仕事の押し付け合い
ばかりで、気の合わない上の人に無理難題言われるし、おばさんたちと話が合わないし、
（何しろ、働きに行く＝スーパーのパート、という発想しかない）
なんで無報酬でこんなに嫌な目にあわないといけないんだと思います。
役員やっている間は助け合いもなすりつけあいもするけど、役員が終わったら、それっきりで、
その後も仲良くする人なんていない・・・・・。

>>483
さっき、だいぶんと愚痴ってしまいましたが・・・・
うーん、できるものなら無視したい・・・
独身者だったら絶対無視してる・・・・・

私が無視したら、近所で村八分にされて
杖をついてまわっているおばあさんとか３歳と１歳の赤子持ちの若奥さんにまわって
そのぶん、悪口言われるんだろうなあ・・・・・。

PTAもすごいですよね、役員の押し付け合い・・・
出てこない人多いし・・・・

月１の掃除くらいはみんな出てるから出なきゃと思うけど、
来月のその時に役員押しつけられる・・・・
いなかったらいないで、押しつけられる・・・・
あるいは別の日の夜、ドアがんがん叩いて呼び集められる・・・・
毎回もめまくってみんな目が血走ってくる・・・

や、だから辞めると何か不都合でもあるの？

>>487
村八分でも生きていけます、ええ大丈夫。
身寄りと近所付き合いのない年寄りだって一人で立派に生きていけるんだから。
その町内会を抜けてしまいましょ。

貴方の場合会をやめるか会に従うか、そのどちらかしかないですね。
ただ一つ言える事は、やめたところで今更近所の貴方に対する評価は変わりようがない。

周囲から舐められてんですよ(w

でもさ、>>481さんよ。
愚痴も結構だけど、システムへの愚痴じゃなくて、ご近所さんへの愚痴になってるよ。
町内会を抜けるのも結構だけど、ご近所さんが総入れ替えするわけじゃないからね。

>>489
> ただ一つ言える事は、やめたところで今更近所の貴方に対する評価は変わりようがない。
↑
これは当たりだと思う。
評価だけじゃなくて、付き合いの方も期待したほど変わらないよ、多分。

>>489
はあ・・・・そうですね。
辞めることが許されないかもしれませんが、どちらにしたって言うべきことは
はっきり言います。「なんで私ばっかり？」って。

村八分ｲｲ(･∀･)！！じゃん。
困ることなんてほとんどないよ、実際。

班長を決める時、アミダくじで負けて班長になりました。
班長会議に出た時会計監事を決めるんだけど、年寄り班長は若い人が
ﾔﾚだの2年周期の班（1年の所が大半なのに）がﾔﾚだのと五月蝿い。
でも、その条件を満たしたのはたったの3人。
その中でジャンケンをして負けてしまい、会計にまでならされてしまった。
年寄りの方が暇なんだから、ｵﾒｪがﾔﾚよ！！！
私もﾌﾙﾀｲﾑで働いてるし、もう一人の人も小さな子供がいるんだからさ！！！

>493
じゃぁそう言えよっｗ

>>493
町内会を抜ける、それしかないよ、うん。
どうしても出来ません、それでも班長をﾔﾚというのなら脱会させていただきます。

それでokさ

「私が会長（班長、会計担当、婦人部長 etc.）の間は、私のやり方でやります。」
と宣言し、仕事を放棄。
もしくは、個々の人に会長（班長、会計担当、婦人部長 etc.）権限で仕事を割当てる。

いずれにしても敵を作らず穏便に解決しようなんてどだい無理な話。

>>497
そもそも普段から味方がいないんだろう。

いらん行事で休日潰されるのは激しくめんどくさい。
幸いうちの所はそういう気持ちの人が多くて今年ついに潰れてくれたけど。
行事の発起人が廃止に噛みついてて凄かったよ。

>499
あーあー、そういう人いるね。
そんなにしたかったら自己責任で行えばいいのに。

15年度の班長。任期は3月まで。何せ45軒もあるから集金なんて大変。
今時仕事もってる人ばかりで尋常な時間にはつかまらない人も多数。
もう二度とやりたくない