日本におけるレイディファースト

もともと278って「どうして親切を否定するの？」みたいなトンチンカンなこと
言って論点ずれてたけど、何かさらに訳分からなくなってるね。矛盾多すぎ。
「自分の意見もいまいち整理できてないし、論点も把握できない。でもとにかく、
何か言いたいんだー」という人が実は一番質が悪いというか（言葉悪くてすまんが）、
相手する方も大変なんだなと感じた今日この頃。
そもそも何で「男は仕事女は家事」という古い固定観念を固持したいのかが
分からない。「損得」の定義も曖昧。
理想も現実も、自分の中で把握しきれてないというか、纏ってないまま
書き殴ってしまったように見える。結局何が言いたかったのかな。

ﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄでも親切心でも肯定派でも否定派でもいいんですが
心に余裕のない人生だけは送りたくないと思います。

レディファーストとかそういうことはどうでもいいから、女を殴るな。
それだけ。

>>388
スレッド変えて話しませう

>>278
俺が帰った後まで話してたんですね。
その気力が良い対話を作ったとは思います。

＞ID:LaGZfUOw
きのうは有り難う。
貴方が私の意見を否定しなかったのは知ってますが、回りで理解していない
人がいたようなので「レディファースト」の意味の変化を否定しただけなん
ですよ。

＞その他の参加者
スレッド、そんなに悪い感じじゃないですね。
よかったと思います。

>>389 お前はｳｻﾞｲけどな。

男はレディファーストで女性を前に歩かせようとし、
女性は男の後を三歩下がって歩こうとしたら、
ちょうどつりあって横に並べていいんでないかい？

レディファーストも、男を立てようとするのも、
相手あってこその善意からの行動なんだから、
求められたからするもんじゃないでしょ？
そして決して相手に強要するものでもない。
お互いに相手を尊重しあって、スマートにこなさないとね。

キモメンの俺にとっては女は天敵

>>392 そんなアナタの心の友となり得るのは>>389。

>>391
気の利いたことを書いているつもりなんだとは思うけど、そんなの夏廚でもスレタイ
を見た瞬間の印象で思い付くことなのね。そんで話を振り出しに戻してもいるわけさ。

まずは上の方でどんな話が展開していたのかを読んでたらそんな浅はかなこととても書
けないと思うんだけど。

>>391 ちょっと頭のいい人はさっさと切り上げてるから
レスしないで放置しておくのが一番。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1049429645/l50

204 名前：名無しさん 投稿日：03/08/08 08:26 QdPf/U6D
レディーファースト＝男女平等の観念って思ってる女が後を絶たない。
本質を見ぬけない香具師が雨人男とケコーンしたりすると後悔するぞ。
雨人男は女なんかセックスの対象としか考えてないし、女に対する暴
力だって日本人より頻繁に使う。　上流階級の雨人だって意外と男尊
女卑だぜ？　レディーファーストなんか上辺だけなんだよ。


210 名前：名無しさん 本日のレス 投稿日：03/08/09 03:34 vGLWkcvp
>>204
.>レディーファースト＝男女平等の観念

男女平等ってよりもマナーと思ってる。
日本でお酒の席で女性がお酌させた男性が女性差別主義者ってわけじゃなく、
単に日本の習慣がそうであるからそうしてあるのと同じように
レディファーストするアメリカ男性は単に習慣だからやってるんだろうと思うし
だからこっちのパーティとかでそういう機会があったら
素直に受けるようにしてる。「レディファーストなんかうわべ」ってそんなに
ムキになる必要のものでもないような。

日本男性が女性にお酌されて「この女性は自分の事好きなのか」とか
誤解することはないけど、されたら嬉しい。
女性にとってはそういうぐらいのものだと思うけど。

レディファーストがある時点で男と同等にみられてないよね。子供や障害者と同じような
扱いを受けて、女はむかつかないのか？イギリスだったと思うけど、そう思われるのが
嫌で女のほうからレディファーストをやめようっていったらしいよ。

>>397
アメリカ人男性が「レディファーストも男尊女卑も
男性が女性を自分の持ち物扱いしてる点は同じ」って言ってた。
レディファーストをやめよう、っていう考えもそういうところから
来てるんだとは思うけど。
ただそれはレディファーストを習慣として日常的に
され続けてた女性が「考え直そう」って思うから出てくるんであって。

日常では「男性を立てる」行動が普通とされてた
日本女性がレディファースト的な優しさ、というか
男性の行動に感激してしまうのは無理もないと思う。
最初から日常になかったものを「なくそう」って言われても
ピンと来ないのでは。

>>398
>>日常では「男性を立てる」行動が普通とされてた

いつのどこの話ですか。そんなものこそピンときません。

その一方、>>397の言うことはとってもしっくり来るけど。

>>399
このスレでたくさん例が出てると思うけど。
エレベーターでボタンを押して待ってるのは大抵女性、とか
レストランで椅子を引かれて先に座る男性とか。
「そんなの当然」っていうかもしれないけど
それが「レディファースト」の行動とは違うから
ケンケンガクガクになってるんだと思うけど。

＊＊＊西洋のファーストレディ文化と日本文化を比較して
「どちらが優れている」と言う要旨ではないので曲解しないでくださいね＊＊＊

400、間違えた、「ファーストレディ文化」じゃなくて
「レディファースト」ね

>>400
そんなことどこに書いてる？
勝手な思いこみで何か書く前に過去レス読んでごらんよ。
そんな話している人はとっくに淘汰されているし。

＞エレベーターでボタンを押して待ってるのは大抵女性、とか
＞レストランで椅子を引かれて先に座る男性とか。

これがあなたの一般的な男像なの？
凄いな。
大体公共心は女の方が圧倒的に欠如してると思うが。

>>402
それはお邪魔しました。
では４００はスルーして
どうぞ議論を続けて下さい。

>>403
とりあえず私は
「「レディファーストも男尊女卑も
男性が女性を自分の持ち物扱いしてる点は同じ」っていう意見に
賛成で別にレディファースト礼賛ではありませんので。

レディファーストのが家事育児すべてを含んだ社会全体の仕事の能率はよさそう

>>406
でもB面のクレタ島の夜明けもなかなか

w

まあ、俺の場合、見た目出川風なので、レディファースト系でどーにか点数を稼いでる訳だ。
なので、他の男には「そんなことできるか！」って態度で居てくれた方が助かるぞ。

やっぱり優しくしてくれたらうれしいよ。現実男の方が女より力が強いんだし
車のドアは自分で開けるけど荷物持ってくれたら嬉しい
409もがんばれ

そして出川風の見た目が、余計いい人感をかもし出す
（・∀・）ｲｲ!

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

上の「レストランで椅子を引かれたら……」って話、
中華料理屋に行って中国人のように振る舞う訳じゃないくせに、
フランス料理店に行ってフランス人の真似をするのは何故？

>>341を書いたTwTQOpMeさんはまだいますか？

>>413
欧米人のマナー＝国際的なマナー＝普遍的で正しいマナー
と勘違いしてる人ばっかだからです。

>>415
それ以前に中国人の食事マナーを知らない人がほとんどなんじゃない？
中華料理屋に行って何か日本と違う食事マナーとかあるなら教えて。

>>416
出された料理を残さず食べたら失礼にあたる。

>>417
そんなマナーがあるんだ。
ちょっとぐぐって勉強してから知識だけでも得ておく事にするよ。

確か「腹いっぱいご馳走になりました」という意味を込めて残しておくんだよな。
日本人にしてみれば食い散らかしてるようにしか見えないけど。

男性の脳は女の脳よりも一般的に約15％容積が大きい。
前世紀以来、大きさや神経細胞の数が詳細に研究されているが、
最近の信頼される研究（1997）でも、大脳新皮質の神経細胞は女で
平均1900万個、男性で2300万個あると算定されている。
女は単脳であり、少脳である。
.
脳は進化するに連れて、機能の特化・分化が進む。
つまり、男性の脳のほうがより進化している、ということだ（複脳）。
女脳とは、大脳新皮質の細胞が男性の８０％程度しかなく、脳のニューロン数も
男性より５０億も少ない、右脳と左脳の機能が未分化で機能特化もなく平均的で単純、１５歳で脳の成長が止まる。
井戸端会議専用の脳。
....

>>413
さぁ･･･。
その話は、レディファーストというより、マナーの問題のような気がする。
中華料理店で中国のマナーを取り入れてないから、フレンチレストランでもフランスのマナーなんて
関係ない、と思ってるのなら、ウェイターの引いた椅子に男を座らせてみたり、
落としたナイフを拾ってみたり、フォークとナイフは好きな順で使ってみたらいいんじゃない

>>421
そうだよね　食というものはその国の文化でもあるんだから
その国のマナーに従うのはおかしいことではないと思う

自分としては日本食は箸で食べていただきたい
ナイフとフォークで食べたとしても文句はいわないけど

ガイシュツのエレベーターのドアを開けて待っている、
飲み会などの取り分けや空いた皿の片付けなど、
相手の年・地位に関係なく私がやってきた
｢気遣い(と思ってきたもの)｣は
レディファーストに反発する男性から見れば
「男性を自分の持ち物扱いしてる」わけなのか。
「上辺だけ」なのか。

「紳士」なんていないのにやっても意味ないし、
勘違い君に「俺に気がある」って周りに
言いふらされる前に、もうやめとこ。

>>423
上2行のこと、私も普通にやってる。
でもこれ、全くやらない人って「気がきかない人」だよね･･･。
紳士と呼ぶべき男じゃないから、あえてやってあげないってのも主義としては
説明がめんどくさいし、こんなことくらいで勘違いする男もいないと思うけど。
ｲﾔ、上記のことを場の全員ではなく１人にやってあげるとか、
割り箸を割ってあげるとかまですれば、勘違いされてもしかたないだろうが。

余計な事するな。
自分の事は自分でする。

以上。

デジカメ板において新たな2ちゃん語が産み落とされた模様です。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1061496522/l50
683 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：03/08/30 03:38 ID:u8JLtLzx
たかだか495万画素でA3プリントかよ画像でんでんの前に、もっとしなきゃならんことがあるだろｗ

友達の男が馬鹿で「レディーファースト」を
「ファーストレディ」といってた。
あたしだったらこんな馬鹿あいてにしないけどｗ

>425
ｲﾔ、エレベーターのドアの開ﾎﾞﾀﾝくらいはやってほしい･･･。
会社が30階なので、毎朝エレベーターを使うけど、ｶﾗのエレベーターに一番に乗って、
他にも何人も乗り込むことがわかっているのに、隅っこの方に寄るﾔｼ。
ｵﾔｼﾞに多いけど、非常識。詰めればいいってもんじゃないんだよ。
こないだ、ｵﾔｼﾞ集団の後に続いて乗ろうとして、ドアに挟まれた。
どうしてﾎﾞﾀﾝの前に立って腕組みしてるんだYO！ﾊﾞｶか。

>>428
ボタン側の隅っこに寄った奴が暗黙のうちにボタン係になるのは同意だけど
その役割を引き受けないボケもいる。
男も女もない。

レディーファーストと関係無いじゃん。

料理をお皿にとってあげるのって、一般的には気が利くっていうんだろうね。
そういうの、スマートにできる人って羨ましい反面、ちょっとママがボクちんに
料理取ってあげてる、て感じがしてできない。
いや、これはあくまで私。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ある意味良スレですね

エレベータのボタンや食べ物の取り分け、些細なことでも男性は女性に対して
「何故俺がわざわざそんなことをやってやんなきゃいけないんだ」と思ってるんだね。
無意識にそういうことは女がやるものだと思い込んでるのかも。

なぜそこで女が出てくる？
エレベーターならパネル近いやつがやればいいし、
とりわけなんて誰がやってもいいだろ。
おまえこそジェンダー意識しすぎじゃないか？

>>434
>>433はこのスレで出た意見について
話してるんじゃないかな？