1 :
1 ◆jv69JsQCvo :
こういうのを孤独癖と呼ぶのかは知らないけど
小説であったので使ってみました。
・人に説明して一緒にやるくらいなら全部一人でやる
・待ち合わせが面倒だから一人で動く
・必要最低限の言葉しか発したくない
「ひとりで行動するのがすきな人」というスレもありますが
コミュニケーションわ極力控えたい人という意味で立ててみました。
こんな人いませんか
見事なまでに俺のことだな…。
3 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/22 11:36 ID:HjiRwZLz
なんか社会性のない自分を正当化するような自己欺瞞に満ちた自分語りと
グループ行動叩きスレになりそうな予感。
4 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/22 11:37 ID:Mdz80TcW
>>1 俺も。でも、友達といる時間もそれなりに好き。
呼んだ?
6 :
1 ◆jv69JsQCvo :03/07/22 11:39 ID:2y6VGykw
>>2 社会性のない・・・言われてみたらそうかもしれません。
自分語りと言われるかもしれませんが
先日自分の「社会性のなさ」を如実に表した事件があったので話しても
いいでしょうか。
どうぞ。
早く話してよ・・・
9 :
1 ◆jv69JsQCvo :03/07/22 11:48 ID:2y6VGykw
先日、ある疑いをかけられました。
でも私には心あたりがなかったので、最初に「やってない」と言いました。
そのある疑いについては語る上でそれほど大事ではないと思います。
翌日、会社の事務所に呼ばれました。
私のせいで被害を被ったと訴える女性と上司の三人です。
その女性は「○(私)がやったんだ!」と訴えていました。
私は自分の無罪を証明するために必死で弁解するのを避けました。
それは、最初に「やってない」ということを明言してあったし
それを信じないで騒ぐなら、別に私はどう思われてもいいと思ったからです。
なにより、全くいわれのない罪でそのような場所で話し合いをもつことが
ひどく億劫だと思いました。
言うこと言っても信じない奴は放って置こう
相手にするだけ無駄無駄
11 :
1 ◆jv69JsQCvo :03/07/22 11:57 ID:2y6VGykw
私が隣で女性が騒いでいるのを多分ひどく冷めた目で見ていたと思います。
そして、しゃべるのをやめて黙りました。
(そもそもほとんど発言していませんでしたが)
さっきも言いましたが、明らかに「やってない」と最初に言っているのに
そういう話合いを持つことに意味が見出せず
こういう経緯があるからわたしがやったんじゃないんだよ
と理路整然と話すこともできましたが、その説明は相手を納得させることは
できても、私に理不尽な思いを残すことになるだろうなと思ったからです。
また、その場で彼女や上司を言い含めることは同時に彼ら(主に彼女)を
ある種の攻撃感をもって制すことになるだろうなと思いました。
それは私の望んでいることとは違っていましたし、
こうして悪者のままで、信じてくれない人をそのままにしておくのは
私に実害のない内は、関心の外にあります。
「口は災いのもと」と言いますが、私は言語にデメリットの多くを
見出しています。
12 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/22 11:59 ID:igHbOgJ1
>>1 /
|_ \
\/\ _| \/ _
_| ̄|○ /○ ○ ○ ○|_|
13 :
1 ◆jv69JsQCvo :03/07/22 11:59 ID:2y6VGykw
もともと、そういう癖はありましたが
>>1に書いてあることを明確に自覚したのはこの事件が
きっかけです。
孤独癖と書きましたが、他人に関心がない人とでも置き換えてもよいと思います。
15 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/22 12:02 ID:pTNmPLsj
ヽ|/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ヽ
/ \,, ,,/ |
| (●) (●)||| |
| / ̄⌒ ̄ヽ U.| ・・・・・・・・ゴクリ。
| | .l~ ̄~ヽ | |
|U ヽ  ̄~ ̄ ノ |
|  ̄ ̄ ̄ |
16 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/22 12:03 ID:Mdz80TcW
たしかに人のレスを無視して、一方的に話をしてくる所を見ると、
>>1は嫌われ者っぽいな。
17 :
_:03/07/22 12:03 ID:BG84oJvQ
会話によるコミュニケーションにデメリットがあると認識しているのに、
ここで
>>1さんは同士を求めようとしているのですか?
そりゃ無理だよん
19 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/22 12:06 ID:h2sShyzS
>>11 自分から積極的に必要とされてる行動(理路整然と自分の無実を訴え、自分に濡れ衣を着せる相手を
製する事)をしないで、デメリット(反論しないのは、反論できない=濡れ衣ではないと思われる事)を
受け止めることを良しとするならそれで良いんじゃないの?
しかし、本当は濡れ衣を着せられるのは嫌なんでしょう?
>「口は災いのもと」と言いますが、私は言語にデメリットの多くを
>見出しています。
というけれど、必要な反論もできないで濡れ衣を着せられるのは、
あなたが必要なコミュニケーションを面倒がる事のデメリットではないのか。
20 :
1 ◆jv69JsQCvo :03/07/22 12:10 ID:2y6VGykw
>>19 確かに一理あると思います。
私は最初に「やってない」と明言している以上
必死で弁明し、自己擁護を重ねることをよしとしないだけです。
まぁ濡れ衣を着せられるのは不愉快ですが
その原因が私にない以上どうすることもできませんし。
これがいわゆる「社会性がない」ということなのでしょうか。
21 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/22 12:19 ID:HjiRwZLz
何でトリップが69なの?
22 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/22 12:20 ID:+OXhNxYE
>18もちょっと言ってるけど、本当に孤独が好きな奴は2chなんかにはこない
他人に干渉されたくないのに人がいるところにわざわざすすんで来るわけがない
23 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/22 12:26 ID:PY8veDmR
コミュニケーションっていうより、こむにけーそん。
ただの面倒くさがりだろ?>孤独癖
それで俺が悪いんでは無い、周りが悪いんだって言ったりする
みんな面倒だなと思いつつ人に合わせてるんだ
なのに自分から歩み寄らずに周りが自分に合わせろなんてただの自己中だよ
ここで自分勝手な文章を書き連ねて自己弁護、自己擁護してるけどね
26 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/22 12:34 ID:HjiRwZLz
わざわざスレたてて長文書いてるんだから
クールな面倒くさがりを装った対人恐怖症に21セント
27 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/22 12:37 ID:XggfWfWM
1さんの必要以上に自己弁護しなかった気持ち、わかるような気がします。
私の場合、家族関係でのことですが、話せば話すほどお互い理解するよりも
考え方のズレが明るみになるばかりで、相手の発した言葉ばかりか自分が相手に言った
ちょっとした言葉にも自分自身があとあとまで引きずって落ち込んだりと
最後には虚しさだけが残ります。話が込み入るといつも泥沼状態になるので
その繰り返しがイヤで話すこと自体も億劫になってしまいました。
言葉や会話で関係がギクシャクしがちなら
いっそ口がきけないほうがラクとさえ思ったこともあります。
私の自己表現能力が乏しいからそれが話すことを億劫にしてるのかもしれません。
人と行動すると会話が必然になってくるので受け答えにすごく疲れます。
孤独でいることが安らぎです。
28 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/22 12:44 ID:XggfWfWM
>>24 おっしゃる通りなのかもしれない、私。
自己中か・・・自分がかわいいだけなのかな。
みんな歩み寄ってるんだね。そうか。
でもみんな面倒そうには見えないんだけどなぁ。
それなりに会話を楽しんでいる、楽しめるみたいな・・・。
私は苦痛。どんな話題にも冷め切ってる心で空返事をしてるみたいで。
1は自分に酔ってるナルシストか
30 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/22 12:46 ID:h2sShyzS
>>20 たしかに、
>>1が『やっていない』と言ってる以上、まずは
>>1を疑う説得力ある根拠を相手の女性が述べるべきなのだけど、
現実社会じゃそんな順序はとってくれない。上司がもとめるのは
疑われてる
>>1の反論なのだから、自分がやっていないという
事をきちんと説得力を持たせて、相手の女性の言い分を論破する
勢いで臨まなくてはいけない。
>>1はそれを『良しとしない』
と言うが、上司からすれば反論できないから黙ってるとしか
映らない。それが現実。その現実を受け止めて、本意ではないしろ
自己弁護をし、自分の正当性を訴えるしか濡れ衣を晴らす手は無いのだ。
それを面倒がって、できないで濡れ衣を着せられたままなのなら、
>>1には『自分にかかるとるに足らない濡れ衣も晴らせないような、
コミュニケーション能力・気概・活力も無い問題児』と言わねばならない。
理想の世界なら『やってない』『そうですか』で済むかもしれない。
強盗に襲われても、『やめてください』『わかりました』で済むかもしれない。
しかし、この世は理想の世界じゃない。納得いかない不合理もある。
私たちは自分の力で不合理を晴らしていかねばならない。それができない、
する気力も無いなら濡れ衣でも何でも着ていろ!
乱暴な言い方だが、
>>1の人生を思ってのマジレスだ。
31 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/22 12:50 ID:h2sShyzS
>>28 >>1はちょっと無気力・鬱気味なんじゃないだろうか・・?
問題はコミュニケーション云々ではないのでは?
32 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/22 12:52 ID:XggfWfWM
>30
1さんは別に濡れ衣着せられることがイヤだなどとは言ってないと思う。
33 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/22 12:59 ID:HjiRwZLz
>1さんはどこいったの?
34 :
1 ◆jv69JsQCvo :03/07/22 13:02 ID:2y6VGykw
すいません
ちょっとでかけていました。
確かに反論することもできましたが
さっきも書いたように、それは相手にとって不都合なことだったのだと思います。
うまく言えませんが、そこで自分の正当性を訴えたところで
相手の女性の神経を逆なでするだけです。
相手の女性の心に宿った私への不信感は弁解することでは消えず
別の形で表出することになるのだろうと思いました。
0か10だったら0のままでよいと思いました。
>>27さん
わたしの言いたいこととほぼ一緒です。
ヤバイ。20セント賭けたのに外れそうだ・・・。
36 :
1 ◆jv69JsQCvo :03/07/22 13:08 ID:2y6VGykw
すいません
また出かけます
帰ってからまたレスします
ごめんなさい
37 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/22 13:09 ID:h2sShyzS
>>34 相手の女性の抱く貴方への不信感は、貴方が犯人じゃない事が分かれば
それで消えたのでは?つまり0。(思い違いなのだから当然だが)
しかし、貴方がろくに反論もしないと『やっぱりコイツか。反論もしない。』
となり、彼女の心の中では貴方は犯罪者のまま。その時点ですでに10だ。
貴方に濡れ衣を着せるような女性を思うのは優しさなんかじゃない。
女性の過ちを気付かせてあげ、そして彼女が過ちに気付いてくれたなら、
その時は必要以上に過ちを責めないのが優しさだ。
貴方の言い分は弱さでしかない。それは断じて優しさではない。
で、
>>1は回避性人格障害の人間を集めてどうしたいんだ?
39 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/22 13:17 ID:HjiRwZLz
話がまどろっこしくてかなわん。
その女性に何を疑われたのか簡潔に教えてほしい。
その女性が見てるかもしれないから書けない、彼女が傷付くというのなら、
最初から何も書かないで胸にしまっておいてほしい。
40 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/22 13:39 ID:XggfWfWM
>37
1さんは優しさから相手の女性に反論しなかったんじゃないと思います。
ただその・・・とにかくウザイ展開がイヤだったんじゃないかな。
「やった」「やってない」っていうめんどくさい時間を過ごすより、
そういう状況が少しでも早く終わる方を望んだってことじゃないかな。
別にやったと思われたって痛くも痒くもないし、勝手に私を評価しときって、
思ったんじゃないかな。
41 :
名無しさん:03/07/22 13:46 ID:o/4E1GMY
コミュニケーション極力控えたいって人
は、ネットの掲示板やるのかなぁ
山の中で暮せば、全て可決。
42 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/22 13:55 ID:h2sShyzS
>>40 そのとおりだね。
少し頭に血が上ってたみたいだ。
43 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/22 14:46 ID:PQqdb+Oe
>>1をみて彼氏みたいとおもったよ。
メールで知り合ってまだ会ってない頃は普通に話題もあったし考えもちゃんと伝えてきてくれてた。
会ってからは何も言わないし返事もちゃんとしないこともおおい。
たとえば私が「私の作るカレーまずいし・・・」っていっても黙って聞いてるだけ。
そんなことないよ、おいしいよっていってほしいのに!っていったら
「そんなの反論するまでもなく(おいしいのは)わかりきったことだから」っていわれて
わかんなくなったよ。めんどくさがりっていえばそんな気もするけど
私のかれも
>>1もめんどくさがりがわざわざこんな長文書かないと思うんだよね。
44 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/22 14:57 ID:XggfWfWM
あ、>43さんてうちの母みたいと思ったよ。
うちの母も「そんなことないよ〜」って言って欲しいようなみえみえの
発言するなぁ。例えば自分では明らかにまずくはないだろうってわかってる
料理を出すときにも「まずくてもがまんして食べて」なんて一言添える。
充分なおかずがあるにもかかわらず「これしかないけどがまんして」という。
なんかフォローされたいんだなーってわかってるけど、それがみえみえな
状況だから逆に言いたくなくなる。そういう傾向がある人ってこっちが
疲れる・・・。ありきたりの「そんなことないよ」って言わせたがることが
コミュニケーションだというのなら、やっぱり鬱陶しく感じてしまう。
45 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/22 14:59 ID:b9/6dW8Y
46 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/23 08:31 ID:DOdPn2B8
コミュニケーションできないくせに「言ってもわかんないでしょ」とか
言ってんじゃねーよ ばーか 能無し
48 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/23 09:05 ID:C8/IRRli
>>1 わかるなぁ気持ち。
例示の1、3番目がモロにあてはまる。
おれの場合、実用的な話題なら際限なく言葉が弾むのだが、
>>43みたいな
おしゃべりのためのおしゃべりは好き好んでしたくないな。プライベートでしょ。
初対面ならまだしも、家族、恋人で「探り」を入れられるというか、
薄っぺらいどうでもいいような話題ふられても困惑しちゃうな。
よくいわれててありきたりだと思うが、多くの場合、男は論理的、
女は感覚的な思考パターンをするからズレがでてくるのかな?
私見であるが、ネットは知識共有の場だと思ってる。コミュニケーション
能力に秀でた人よりか、博識な人の書き込みのが得るものは大きい。
ですので、長文、拙文だろうが読み書きがさほど面倒とは思わないけどねぇ。
出会い系チャットみたいなのは別としてね。
49 :
48:03/07/23 09:07 ID:C8/IRRli
書き込みのタイミングが悪いけどおれは1ではないよ。念のためにね。
50 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/23 10:02 ID:pEo/Mofy
私も48さんの言うような会話のための会話が苦手。
友達とか付き合い上のそういうのはなんとかそつなく出来るけど、
うちに帰ってきてまでは出来ない、したくない、疲れる。
会話で頭使うのが疲れるってことは頭悪いのかもしれない・・・。
いきなり「カボチャをお昼ご飯代わりにしたのー」って言われて、
「ふうーん・・・」としか言えなかった。「だからどうした」という思考。
この後どういう会話が展開されるのか。
女性だけど、家では可愛げのないムスメやってます
私も
>>43みたいな会話が苦手。というかめんどい。
>>43さんみたいな女の子はかわいいと思うし、自分もそういう系の会話が
普通にできる人になりたいとは思うんだけどね。
ネットは言いっ放しができるし、他人ばっかで変な気を遣わず
会話できるから楽でいい。
52 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/23 10:48 ID:ymleQIRp
>>43の彼氏は、単に周囲の人間に気の遣えない人って感じやね。
美味しいのたった一言で、作った相手もさらに頑張れると思うが。
孤独癖というか、他人に気を遣えない隠れ傲慢な人の集まりみたいな・・・
このスレキモイね
54 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/23 11:12 ID:pEo/Mofy
いや、外で他人にある程度気を使って帰ってくるから
家の中でもそれをしたくないだけっていうやつだし。
>>48や
>>50みたいにコミュニケーションが苦手といいつつネットじゃ
自分語りに一生懸命な人間は、結局甘えているだけなんだとしか思えない。
実際のコミュニケーションとネットじゃ違うと思うけど。
一緒くたにして甘えてるだけって切り捨てるのもどうかな?
55さんもネットだからそういうこと書き込めてるんじゃないの?
相手とのコミュニケーションが・・なんていってるけど
実際に面と向かってそういう事を言う人は
あまり相手を気遣ってコミュニケーションを取ってるとは思えない。
57 :
55:03/07/23 12:42 ID:Sl3hefNQ
もちろん実際のコミュニケーションとネットじゃ違うけれど、それを
発している人間は一緒な訳でしょう?もし本当に孤独が好きならネットで
誰かと触れ合おうとも思わないんじゃないかと思うのは間違いかな?
私も中学生の頃はまるきり
>>1のような考え方をしていました。真実だけ
伝えれば、あとのことは説明する必要が無い、わからないほうが馬鹿だと
思っていました。そのくせ相手の考えを理解しようともしなかったし
「どうせ人間は孤独…」なんてポエムを雑誌に投稿したり
してたんですよね。ですが高校のとき留学して、自分のことを理解して
欲しければちゃんと主張する必要があるし、そのために相手を理解する
努力も必要だということを叩き込まれました。
コミュニケーションを面倒くさがるのは孤独癖とはまったく別物だし、
自分にとって鬱陶しい相手、コミュニケーションの手段や価値観の違う
相手と距離を置きたいと思うのも孤独が好きなのとはまったく違うと思います。
そこら辺を混同して孤独癖という言葉の中に自分を安住させようと
思うのは甘えだと感じたんですよ。
58 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/23 13:11 ID:pEo/Mofy
>57
おっしゃることよくわかります。
自分のこと理解して欲しい気持ちが少ないのかもしれない。
それに相手を全く理解しないわけでもないですよ。
別に孤独癖という言葉で自分をくくるつもりはないんですが、
結果的に一人でいることが多くなったりするんです。
>自分にとって鬱陶しい相手、コミュニケーションの手段や価値観の違う
相手と距離を置きたいと思うのも孤独が好きなのとはまったく違うと思います。
そうだけど、そういう相手を回避して生きるのもうまい生き方だと
思うんです。わざわざ自分を嫌な気分にする必要ってあるのかな。
>1さんもそういうカンジでその状況をとりあえず回避したのだと思います。
安住は・・・したいです。w たとえ甘えと言われようとも。
まあ本当に孤独好きは2ちゃんなんてしないことくらい皆分ってるから。
そんなに説明しなくともいいよ
>>57で結論も出たことだし、このスレ終了でいいんじゃ?
ていうか、20セント誰に対して払うの?
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
62 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/24 03:08 ID:TGx9nG2n
>私見であるが、ネットは知識共有の場だと思ってる。コミュニケーション
>能力に秀でた人よりか、博識な人の書き込みのが得るものは大きい。
>ですので、長文、拙文だろうが読み書きがさほど面倒とは思わないけどねぇ。
この種の言い逃れよく見るけど
この生活板に、インテリが喜ぶような知識や不毛でない議論なんてあるか?
他人の悪口や自分語りやネタスレや雑談ばかりだろ。
63 :
48:03/07/24 06:07 ID:+5i6Eict
>>55 よく相手を特徴づける意図で使用される‘自分語り’。定義はよくわからない
けど私的解釈すれば、書き込みをした当人による日常生活での体験談、
だと捉えている。してみるとこの板自体、殆んどの内容がそれに該当するし、
貴殿の
>>57は少なくとも当方や50さんよりも「>自分語りに一生懸命」だと
思わざるを得ないのだが、いかがでしょう?
孤独癖にせよ、1さんが『>こういうのを孤独癖と呼ぶのかは知らないけど』と
述べている通り、「>コミュニケーションを面倒くさがるのは孤独癖とはまったく
別物だし、自分にとって鬱陶しい相手、コミュニケーションの手段や価値観の違う
相手と距離を置きたいと思うのも孤独が好きなのとはまったく違うと思います。」と
主張、教示されることはたいへん結構だと思う。しかし、私向けに宛てたであろう
「>そこら辺を混同して孤独癖という言葉の中に自分を安住させようと思うのは
甘えだと感じたんですよ。」は誤(読)解あり。こちらとしては
>>1に書いてある
2つの例に共感したまでで、それを孤独癖と規定、肯定はしていないし触れても
いない。50さんの内容も同様でしょう。わざわざの
>>49はそうゆうことです。
64 :
48:03/07/24 06:08 ID:+5i6Eict
>>62 様々な掲示板類を含めた、ネット全体についてカキコしたつもりなんだけど。
生活板を眺めた上での特徴で、独りよがりな詰問されても困るなあ(笑
ま、曲解されるつうことは自分の表現力が不足してるのだろうな。
65 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/24 07:02 ID:dF28abu/
長文君発見…
66 :
_:03/07/24 07:05 ID:ir9zc7b0
>>1よ、それは孤独癖というのではなく、単なる
め ん ど く さ が り や
というのだよ。
オマエは孤独のなんたるかを全く分かってないな。
>>43>>44みたいな「ううん、そんなことないよ」をいわせたいだけの
会話ってウザイよな!
現実社会なら付き合いや場つなぎの会話として多少は我慢できるけど
家庭やネットでそんなこと言う奴は我慢ならんね。
ところで生活板に多数生息してる自称「一人で行動するのが好きな人」って
「私って一人でカフェでマターリしちゃうの。変かな?」みたいな書き方多くないか
>>1とか同じような奴が美形だったら気だるそうな感じで良いんだけど、
こんなブサイクがいたら殺したくなる
70 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/24 08:47 ID:ZIE3hmEH
>68
そうそう、プライベートではもっと簡潔に率直でいたいんだよ。
居るだけで安らぐような家庭って理想だけど難しいのかな。
なんらかの言葉を引き出すための会話とか、まわりくどいような
表現されるとめんどくさくてたまらん。
そういう人ってかまって欲しい寂しがりなんだろうね。
少しでも話を引き伸ばしておしゃべりしていたいというか・・・
それをコミュニケーションととらえているのかもしれないけど。
そういう相手を理解して調子を合わせているとドッと疲れる。
1に関して言えば、濡れ衣を着せられたか誤解をうけたかして「やってない」
といえばそれで十分だと思っているとしたらおしん以下の知能だ。
72 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/24 09:51 ID:NUJUiK36
>>1 >必死に自分で自分を擁護するのをいさぎよしとしなかった
それは2ちゃんねら病です。もっと現実にも目を向けましょう。
>>1は名無し工作してるに20セント
73 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/24 09:57 ID:NUJUiK36
必死に自分で自分を擁護と思われることを嫌う人は
自分が叩かれると、よく別人になりすまして反論するものです。
彼等は往々にして嘘つきですが文体は正直です。
>>68>>70 おれのいいたいことほぼそのままだ。
外で気疲れな対話してるのにプライベートでも役者やれってか?だな。
75 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/25 03:25 ID:S90npw9u
76 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/25 04:33 ID:+xxOSnR7
>1の項目に全部当てはまっていたので、私って孤独癖なんだ…と思ったが、
>67
それだ!
77 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/26 06:15 ID:ROfQRls2
さらしあげ
78 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/27 23:36 ID:ikaD7tX7
「自分語りうざい」とか叩かれる人って、大抵
>>1とその同類みたいに
勘違いや自惚れや自己正当化や自己欺瞞が甚だしいのがほとんど。
率直で正直な自分語りは叩かれることが少ないし、
ネットの世界でも人徳というやつはあるみたいだね。
また、自分語りうざいと叩かれた人が反論する際の常套句は
「私だけじゃなく○○(例えば
>>57とか2ch自体)だって自分語りだろ」
>>48みたいな反論を防ぐためには、鼻白むような自分語りする奴を
「勘違い自分語り」とか「自己陶酔語り」とか呼んだほうがいいと思われ。
プライド高くてめんどくさがり屋なんでしょう。
濡れ衣着せられても「やってない」だけで納得してくれないなら
どう思われてもそれでいいやとおもってるんだから。
自分だけが事実をわかっていればそれで満足、と。
それを「何でまわりも解ってくれない?」とか思うのは甘えだけど
そうじゃないみたいだからいいんじゃないの。
私もそういうときある。いつもじゃないけど。
自分より人間的にレベルが下だと思っちゃう人に対しては
「相手にするのマンドクサイ」と思って似たようなことする。
80 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/28 02:09 ID:KUEPgeDU
>自分より人間的にレベルが下だと思っちゃう人に対しては
>「相手にするのマンドクサイ」と思って似たようなことする。
81 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/28 09:16 ID:U7MBxjsD
80はそこで眠りについたと思われw
そのかわりに私がコメント。
そういう気持ちあるのかも。人間的にっていうか、話のベクトルが
卑屈な感じだったり、ネガティヴな言葉ばかりつかったりとか、
明るくしててもそういうのが会話の裏に見え隠れする相手だと
もうマンドクサイ以上に話したくない気分になるよ。
それが家族だったりするから、あるときフッと口をつぐむようになって・・・
キモイ発言を抜粋して晒しあげてるだけだろ
83 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/28 09:38 ID:bmzzzUDA
別に1は自分を理解して欲しがってるという気はしないけどな。
自分のために言葉で表現して説明することが、自分にとっての世界のありかたに一致するときは
するが、しないときにはしないし、
それでだれか他人が間違えても、それは所詮他人の間違いであって自分の
問題ではない、というのはごくまっとうな態度だと思うんだけど。
一般に言説や知識(インテリという意味じゃなく、トリビアルな出来事や物語
を含む)の一貫性は求めるが、その言葉の裏に自分を理解してくれる「人格」
を求めることは恥かしい、と感じる人がネットに多く居ても驚かない。
それはごく潔い態度だと思う。
ネットってのはリアルタイムで現実で生産される
本みたいなものだと考えてる。現実でもほぼ同じだね。
人を貶める気はないが、おもしろい物語を持ち込む人とそうでない人の
間に差があるのは当然だし。
人格とのコミュニケーションってあまり理解できない。
この世にはおもしろい筋道のある言葉とつまらない言葉があるだけだと
思うんだがな
84 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/28 09:47 ID:o/FuqSKj
85 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/28 11:05 ID:ln5ydpqo
俺は完璧主義だから孤独好き。
何事も他人にやらせて結果が少し落ちるくらいなら自分でやるし、
出掛けるときも他人に気を使って思い通りに動けないなら独りで行くし、
自分の考えを完璧に伝えられないならむしろ話したくないときもあるし。
要するに子供なんだよな。
サラリーマンの世界で上司なら特に困ったタイプかも知れんな。
仕事はできるが人材を育てられないような気がする。
他人が一切関与しない環境ならいいがな。
>>86 他人といっしょにやって成果が上がるなら他人とやるし、
気の合う友人と出かけて楽しい時間がすごせるなら友達と行くし、
自分の考えが伝わりそうだったら積極的に話すし、
あたりまえのことでは?
89 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/28 11:51 ID:jxQ/adFO
>
>>1=
>>48=
>>83==長文君
>日本語勉強しようね
またずいぶん悪意があるね。
ネットで言葉を交換してる人間は別に他人とのコミュニケーションを求め
てるとは限らない、といってるんだけど、その点についてはどうよ。
(どうよ、と聞くのは答が欲しいからだけど、その答えを言う「人」が
それを真実信じてるかどうかは、もともと意味がないわけ。自分になにか
刺激があればいいってこと。)
自分に刺激的な、さまざまな変化をつけてくれる言説製造マシン
を使用してるんだと思うんだけどな。役にたつ人工無能のようなものを。
>>88 まあ確かに。でもなかなか良いことばかりじゃないし。
他人と接することによって生じる宿命的なギャップやロスを
「人付き合いとはそういうものだ」と受け止めて、
それでもコミュニケーションを取っていくのが立派な人間らしい。
91 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/28 12:19 ID:U7MBxjsD
人付き合いも趣味みたいなもんじゃないかなっていうのは乱暴か。
92 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/28 22:50 ID:w/YGyYw8
ネットは情報収集の場とかいいながら
同類との馴れ合いを求めてスレ立てる馬鹿
93 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/28 22:53 ID:VD0zcGN9
あ、漏れ孤独癖だったんだ。
ここの人は買い物行って店員に話しかけられたりするのって苦手ですか?
自分はそうです。
店に入るなり「何かお探しですか?」
商品を手に取ると「それイマ売れてるんですヨ〜・・」
とかいちいち言われるのが嫌でイヤホンつけてったりします。
>1で言われてる孤独癖なんて多かれ少なかれ誰だってあるじゃん
社交的でお喋りな人もショップの店員ウザイって言ってた
96 :
おさかなくわえた名無しさん:03/08/03 10:43 ID:PONj9GKW
もう終わりかい?
ホシュ〜
98 :
おさかなくわえた名無しさん:03/08/10 22:41 ID:L5f8j1re
孤独癖っていうか
孤独壁かもしれない
99 :
でらべっぴん:03/08/10 23:05 ID:0oQ3gpAg
単独行動が気楽。 買い物は必ず独り。 相手に気を遣ったり、遣われたりするのが嫌。 連れションなんてもってのほか。 協調性がないとも言う。 ちなみに店員と話すのは好き。
100 :
おさかなくわえた名無しさん:03/08/10 23:16 ID:A2eFUqvm
ひとりで100ゲトズサ
101 :
おさかなくわえた名無しさん:03/08/10 23:34 ID:3ym6qdrB
そもそも
>>1の文章からしておかしいんだってば。
>コミュニケーションわ極力控えたい人
とかいておいて
>こんな人いませんか
控えたいくせに同類見つけて安心したいって?わからんわからん。
生活板の一部のスレってさー
回避性人格障害がベタべタ馴れ合ってるって感じだよね
まともな人なら馴れ合いなんて現実社会だけでお腹いっぱいなのに
よっぽど淋しい実生活おくってるんだろか
ネット上でしか本音を言えないってのもどうかと思うが
104 :
おさかなくわえた名無しさん:03/08/19 01:17 ID:ann8+gpJ
またずいぶん悪意があるね。
ネットで言葉を交換してる人間は別に他人とのコミュニケーションを求め
てるとは限らない、といってるんだけど、その点についてはどうよ。
(どうよ、と聞くのは答が欲しいからだけど、その答えを言う「人」が
それを真実信じてるかどうかは、もともと意味がないわけ。自分になにか
刺激があればいいってこと。)
自分に刺激的な、さまざまな変化をつけてくれる言説製造マシン
を使用してるんだと思うんだけどな。役にたつ人工無能のようなものを。
>>103 俺はバカなのか、ネットでも気を使ってしまうよ・・・
チャットは特に。2CHでもレス無かったり、叩かれたりすっとブル〜〜(泣)
俺はハタからは「明るい、面白い」で通ってる。人前に出る時は本当に人を楽しませたい、
って思ってるのも事実。
しかしソレがギャップで跳ね返って一人で居る時間は手放せ無い・・・・ハハアー
一人が大好きだ。
106 :
おさかなくわえた名無しさん:03/08/19 02:14 ID:BdKGtdER
>>1 心の中ではそう思ってるし、
実際たるいなぁとか思うけど、それを実行はあんまりしないな。
あと三番目のやつだけは同感できない。
まぁおれはエセ孤独ということで。
107 :
おさかなくわえた名無しさん:03/08/19 02:17 ID:BdKGtdER
というか孤独癖っちゅうより
単なるモノグサなだけやね。
自分で立てたスレにレスするのもめんどくさい1が居るのはここですか?
109 :
おさかなくわえた名無しさん:03/08/19 14:29 ID:7adYFd3I
これだけ叩かれたらねえ
110 :
おさかなくわえた名無しさん:03/08/20 12:51 ID:UtWscm8D
私見であるが、ネットは知識共有の場だと思ってる。コミュニケーション
能力に秀でた人よりか、博識な人の書き込みのが得るものは大きい。
ですので、長文、拙文だろうが読み書きがさほど面倒とは思わないけどねぇ。
48 名前:おさかなくわえた名無しさん 投稿日:03/07/23 09:05 C8/IRRli
>>1 わかるなぁ気持ち。
例示の1、3番目がモロにあてはまる。
おれの場合、実用的な話題なら際限なく言葉が弾むのだが、
>>43みたいな
おしゃべりのためのおしゃべりは好き好んでしたくないな。プライベートでしょ。
初対面ならまだしも、家族、恋人で「探り」を入れられるというか、
薄っぺらいどうでもいいような話題ふられても困惑しちゃうな。
よくいわれててありきたりだと思うが、多くの場合、男は論理的、
女は感覚的な思考パターンをするからズレがでてくるのかな?
私見であるが、ネットは知識共有の場だと思ってる。コミュニケーション
能力に秀でた人よりか、博識な人の書き込みのが得るものは大きい。
ですので、長文、拙文だろうが読み書きがさほど面倒とは思わないけどねぇ。
出会い系チャットみたいなのは別としてね。
79 :おさかなくわえた名無しさん :03/07/28 01:57 ID:bqQv9M6j
プライド高くてめんどくさがり屋なんでしょう。
濡れ衣着せられても「やってない」だけで納得してくれないなら
どう思われてもそれでいいやとおもってるんだから。
自分だけが事実をわかっていればそれで満足、と。
それを「何でまわりも解ってくれない?」とか思うのは甘えだけど
そうじゃないみたいだからいいんじゃないの。
私もそういうときある。いつもじゃないけど。
自分より人間的にレベルが下だと思っちゃう人に対しては
「相手にするのマンドクサイ」と思って似たようなことする。
113 :
おさかなくわえた名無しさん:03/08/21 21:41 ID:Wm+AJNRR
なんだこのコピぺの群れは
114 :
おさかなくわえた名無しさん:03/08/22 03:02 ID:DA/Zz+B1
お仲間や同意が欲しくてこんなスレ立てちゃう
>>1よりは
>>1みたいな人間の生態を克明に観察する我々のほうがよっぽど
“ネットを知識共有の場として”いるように思われます。