子供を産まない女性ってその4

1 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 00:29 ID:W4CdHabS

なぜ幼稚なんでしょうか？
年だけとっちゃった子供って感じ。
正直言って見下してしまいます。
子供を産まない女性は
人間としても女としても成熟していないと思う。
ちゃんと自覚していますか？

過去スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1043226323/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1040356368/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1049109493/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 00:32 ID:/he/1lqf

子供を産んだ女性は女を捨てすぎだと思う。
ちゃんと自覚してますか？

3 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 00:34 ID:EjAMXDY5

そうだな
独身女は４０前でもけっこう女を感じるが
主婦４０は完全なオバタリアンだよなー

4 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 00:38 ID:NNOHv14x

オバタリアン・・・・・・・（絶句

４０女なんて結婚してようがしてまいが同じだっつーの。目糞鼻糞だよ。
女として問題外。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 00:39 ID:l4WLNQU5

>>4
まだ40代が遠いから言えるんだ

6 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 03:00 ID:h273nDSr

このスレまだあったのか

7 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 03:12 ID:tg+ttOoy

私の周囲をみると、子供を産んだ人のほうが幼稚っぽく見えます。
子供に接しているから喋り方をおさなくしてるとかではなくて、
公共施設でのマナーとかが子供と同じレベル。

もちろん子供を産んでも産まなくても、ダメな人はダメなんでしょうけど。

本当は、子供を育てるという重大な役目を負っているんだから、
子供を産んだ人のほうがオトナになってくれないと困るんですけど。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 03:18 ID:C6rhWT8Q

2chで子無しを叩いてる場合じゃないよなあ

9 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 03:23 ID:80VrBoK0

新スレ立てたのか……いらんと思うけど。
実際、>>2-8はどれも見たような意見ばかりだ

10 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 03:51 ID:fFZeIf5N

隔離スレとして機能します

11 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 10:13 ID:ClEnHkt3

このスレもういらないよ。
小梨と小蟻が叩き合うだけじゃん。
もう無駄な話し合いなんかしなくていい。
他の人の生き方なんか気にしないで、自分と周りのことだけ考えてればいい。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 10:18 ID:Yu8QDcjd

>>9
いや、前スレは終盤なかなかおもしろかった。
森擁護派が優勢となる風潮のなか、
社会性欠如した自己中開き直りバカ連中が幅をきかせているスレは
ここぐらいのもんだったからな

13 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 10:29 ID:/Adwy0jn

>>12
確かにここで子供生んだ自分マンセーな奴って
環境問題などにはなんの関心もなさそうだもんな。
ただひたすら子供を産んで増やすことが社会貢献と勘違いしている。
そしてその部分を指摘すると何万年も続けてきた動物としての
本能に逆らうのか、なんて陳腐な意見を持ち出す。
知能も動物並みなんだよな。下半身だけでものを語るなと（ry

14 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 11:00 ID:W4CdHabS

＞13
意味が分からん。
子供を産むことが環境破壊なのか？
そんなに地球の環境を守りたいなら今すぐにおまえが
死ぬべきだと思う。生きてるだけで環境を汚染してるんだから。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 11:02 ID:44VlA+Ew

子蟻は小梨の教育者に責任をなすりつけんな
基本的に自分の子どもは自分で教育してくれ

16 ：とも：03/07/03 11:02 ID:7PsO11QB

みてね～♪
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

17 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 11:04 ID:f5AQpvgR

>>12
まさに「2chの多数はリアルの一般世間それとは異なる」
ということを表していたね。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 11:05 ID:3umYwGAI

>15
？

19 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 11:14 ID:nXzCGzkP

ﾜﾗﾀ。
>>12は>>13見たいなヤツのことを「社会性欠如した自己中開き直りバカ連中」
といっているのに、なにが「確かに」だか。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 11:22 ID:7YbxPH0L

>>19
わざとだろ……

21 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 11:25 ID:F67N6tFc

社会に貢献しないまま子供産んだ人に環境云々語られてもね。自分はやっぱり、仕事と両立していたい。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 11:31 ID:R5rv+2ZW

素朴な疑問。
社会に貢献ってしなくちゃいけないの？

23 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 11:34 ID:W4CdHabS

＞22
それは国民の義務。
納税、労働、教育＝社会への貢献

24 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 11:36 ID:LKwc+oC0

ここで言われてる社会貢献って具体的に
・子どもをたくさん産むこと
・働くこと
だよね。無職独身の男に人権はないってことだね。。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 11:36 ID:44VlA+Ew

何らかの形で貢献すればいいわけで
子どもを産むこととは指定していない

26 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 11:37 ID:MvNPsnek

■ここ10日間に起きた千葉県松戸市の事件（★特に関東の人必見）■

2003年６月20日　閑静な住宅街で女子高生が通り魔に切られる　　千葉・松戸市　
2003年６月20日　23歳男が自分の万引きを見とがめた女性に暴行、逮捕される
2003年６月21日　マンションで帰宅した女性襲い強盗、無職男を逮捕
2003年６月25日市道を歩いていた女性から41万円入りかばん奪いバイクの男２人逃走
2003年６月26日　男が路上で警官に包丁ちらつかせ逮捕される
2003年６月28日　不審者、女子中学生の手を車中に引っ張るなど誘拐未遂　松戸で３日連続
2003年６月28日　松戸の市道で強盗　容疑の２少年逮捕
2003年６月29日　駅で因縁つけ、高校生や会社員に暴行、市内在住の20代無職２人を逮捕
2003年６月30日　コンビニに強盗、店員縛り５万円奪う…千葉・松戸
2003年７月１日　23歳男が警官殴り逮捕される・・新松戸駅

27 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 11:37 ID:MvNPsnek

人口　　　松戸：約46万人　　世田谷：約78万人　　　足立：約62万人

ｈ11年の凶悪犯（殺人・強盗・放火・強姦）件数
　　　　　松戸：93　　　　　世田谷：55　　　　　　足立：85

ｈ11年の粗暴犯（暴行・傷害・脅迫・恐喝）件数
　　　　　松戸：520　　　　　世田谷：272　　　　　足立：416

28 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 11:39 ID:M/OoLN18

>>23
じゃあ仕事してる小梨も子育てしてる子アリもみんな社会に貢献してるじゃん。
なんだ～、なんの問題もないじゃん。
ただなんとなく「社会に貢献しろ！」って言い方は好きじゃないな・・・

29 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 11:39 ID:44VlA+Ew

すれ違いだけど　最近千葉危ないのかな

30 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 11:39 ID:R5rv+2ZW

国民の義務を果たすことが社会貢献なんだ。
じゃあ子供を産む産まないは社会貢献とはまるで関係無しってことだね。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 11:41 ID:/ORL/t5h

小蟻の人は、せめて結婚して子どもを産むことの喜びをもっと熱く語って欲しい。
周囲の既婚者は若い夫婦は円満な家庭が多くて「いいなあ」と
思うこともあるけど、３０代後半～４０代は愚痴ばっかりだ。
そんなに文句ばかり言うならなんで子どもなんか作ったんだ、と
二の足を踏んでしまう罠。かと言って「社会への貢献」なんて
考えで子供を持とうと思うのもどうかと思うし

32 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 11:42 ID:44VlA+Ew

子どもを持つのは本来本能であって
社会的貢献とは違うんだろうけどね

33 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 11:45 ID:YSOLXo8Z

ヒトラーが構想してたね。
敗戦で挫折したけど。
レーベンスボルンだったか、必要な子供だけを生むためにユーゲントや少女団の
子供にｾｯｸﾙをさせる施設の計画。

前スレにいた社会奉仕フェチの狂人はあっさり肯定できそうだ。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 11:48 ID:R5rv+2ZW

>>32
そうだね。結果として子供を産む事は社会貢献に繋がることになるんだろうけど
それはあくまで結果で、社会貢献の為に子供を産むってのは違うよねえ

35 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 11:52 ID:Tyq5FslJ

>>31
好きになった人と結婚して結ばれた結果、子どもが産まれる。
２人の幸福の一つとして子どもができ、結果として社会に貢献できている
のであって、誰も最初から「社会に貢献しよう」なんて思って子どもを産んでいる
わけではないんだよね。
仕事だってほとんどの人が「社会に貢献したい！」と思うだけでしているのでは
ないし。例えば大人が仕事の愚痴ばっかり言ったら、若者は仕事をしたくなくなるだろうね。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 12:18 ID:Gw88r6dg

欧米で何年か暮らしていたことがあるが、
彼らの中では「人のために働きなさい」「世の中のために何かを為しなさい」という価値観が強く、
じっさい、親たちは子供たちにそう教育している。
これはすばらしいことだと思った。
独裁国家では「将軍様のために生きなさい」という教育となるが、
民主主義国家では「人のために」「世の中のために」となるのはロジックとして当然。
欧米は個人主義が浸透しているとよく言われるが、
個人主義と「人のために」という価値観は並立する。
個人主義は孤立主義ではないのだから。
戦後、日教組が主導した教育からは、
「人のために」「世の中のために」という価値観がすっぽり抜け落ちてしまった。
みんなが自分のためだけに生き始めたら荒廃した無責任社会しか生まれない。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 12:28 ID:6TGDJeCF

>>36
馬鹿。
欧米はなあ、ありゃ建前もあるわけ。
慈善活動するみたいなことは一種のステータスなのよ。
本気で心の底からやってる奴なんて一握りだって。
だいたい、日本より信心深い奴が多くて、そんなにご立派な考えが横行してるのに、
どうして悪事が横行するんだろうか。
だいたいがさあ、君がそんなに心配しなくともほっときゃバランス取れるもんだよ。
そう簡単に全員が自己チューになったり、子供を持たない、結婚しないなんて封にはならんからさ。
もう、想像力豊か過ぎ、君って。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 12:29 ID:itI7WKOp

>>36
それは誰でも分かることだと思うけど・・・。
日教組の教育のせいで「世の中の役に立ちたい」と思う気持が日本人には
ないとでも思ってるの？それは違うでしょ。
それにあなたが信奉してやまない欧米の人たちはみんな「人のために」
子ども産むのですか？そういうことではないでしょ。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 12:34 ID:wFUTLcjj

>>37
多分、バランスを取ろうとした結果が、この少子化なんだろうな……
やっぱさぁ、小梨を叩くのは根本が間違ってると思うよ。
小梨が本当に自己中で叩かれるべきなら、こんなに出生率下がらないって。
みんな口では出生率の低下を嘆いてるけど、きっと本気じゃないんだよ。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 12:36 ID:W4CdHabS

小梨はもっともっと叩かれるべきだと思うね。
昔の日本なら表を歩けなかったよ。
今はこなしに甘すぎる。
森はみんなの本心を代弁しただけなんだよ。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 12:41 ID:R5rv+2ZW

>>40
叩くだけじゃ問題解決にならない
昔の話を出しても今とはあらゆる環境が違いすぎてなんの説得力も無い
甘い辛いの問題じゃない

出直してきな

42 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 12:42 ID:6TGDJeCF

だからさあ、小梨たたく前にもっとやるべきことがあんのよ、政府にはさ。
官僚もそうだけど、自分たちの無能さ、失敗を何でも国民に押し付けようとするから参るよな。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 12:45 ID:VAaevwQH

>>39
大体さ、小梨のせいで出生率が下がっているなんて思っているのが
間違ってるんだよね。
出生率の低下は女性一人あたりの一生のうち産む子どもの数が減っているから
なんだよ。昔は４～５人兄弟当たり前。今は大体１～２人。昔の半分。
出生率低下の原因しいては社会保障の問題を全て小梨のせいであるように語ること自体
おかしな話なんだよ

44 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 12:53 ID:Gw88r6dg

>>37
それは見方が浅すぎる。
欧米は基本的にキリスト教的価値観がまだ根強いわけ。
たとえばイギリスで日曜日に協会行く人はごくわずかだが、
そうした直接的な信者ではなくとも、
長い年月をかけて社会に根付いたゆるやかな宗教的規範意識はそうそう崩れない。
あと、犯罪が存在しない国はないよ。
犯罪は、国民のベースとなるメンタリティよりも、
貧困、地域・家庭環境のほうがダイレクトに影響する。
>>38
日教組が一貫して愛国心排除の方向で生徒を導こうとしたのは事実です。
自国を愛せない人間が「世の中の役に立ちたい」と思う気持ちを薄くするのは当然ですよ。
世界各国の生徒たちから採ったアンケートにもそれは表れています。
勘違いされているようですが、私は欧米の人たちを信奉などしてませんよ。
あと、一般論を述べただけであって、子供の問題についても触れてません。
反論を書くならよく読んでくださいね。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 12:54 ID:W4CdHabS

自分の無能を棚に上げて政府を批判するなよ＞小梨

46 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 12:54 ID:PYER2z9P

生きるのが苦しい時代には自然と出生率は減るもんだ。ってか最近治安が悪すぎる。ここ五年で近所で殺人事件が何件あったのか…。人身事故はほぼ毎日だしボーナスから引かれる額ものすごいし。こんなんじゃとてもじゃないけど産めないよ。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 12:57 ID:W4CdHabS

＞出生率低下の原因しいては社会保障の問題を全て小梨のせいであるように語ること自体
＞おかしな話なんだよ

社会保障なんて全く関係ないでしょ？
社会保障なんてなかった時代の方が出生率は高かったんだし
先進国よりも発展途上国の方が出生率は高い。

小梨が社会や政府に責任転換するのは滑稽。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 12:57 ID:3JHVR0dj

一夫婦が一生のうち持つ子供の平均数は２・２人で、
７０年代からずっと変わってないよ。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 13:01 ID:W4CdHabS

＞46　の意見もアホすぎる。出直して来い。

小梨女を見ればわかるけど苦労したくない、楽したいっていう女が多い。
高齢小梨はその傾向が顕著。
いつまでも子供でいたいという自立できない女の急増が小梨増加の原因だと思う。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 13:01 ID:Gw88r6dg

>>43
戦前や戦後すぐの時代と現在を比べるのは意味なし。
女性１人が一生のうちに産む子供数「合計特殊出生率」は「１・３２」まで減少したが、
夫婦が一生のうちにつくる子供数「完結出生児数」は「２・２」で７０年代からほとんど変わらない。
少子化の大きな原因は「未婚化」ですよ。
ただ、選択小梨が増えれば完結出生児数も減ってくるかもしれない。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 13:03 ID:W4CdHabS

＞少子化の大きな原因は「未婚化」ですよ。

楽をしたい、苦労したくないっていう幼稚な女が増えた結果でしょ。
ひきこもり、パラサイトが増えてるのと同じで現代病の一種。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 13:05 ID:44VlA+Ew

院に行ったり資格試験やったりしてる人は多いけど

53 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 13:06 ID:44VlA+Ew

付き合ってる人がいても親の世代が幸せでない場合
あんなふうになりたくないというのはあるかもね

54 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 13:08 ID:hDjpwSIr

最近の日本は、何事も悪くなる一方。

治安は急速に悪化し、経済は周辺諸国に追い抜かれ、子どもの学力は低下し、
老人が激増し、失業者は減らない。
ゆとり教育とやらで、子どもを遊ばせてばかりいるためにバカばかり増えて、
ごく普通の子どもが売春婦や強盗の真似をするようになった。

いま生まれた子どもが大人になる頃の日本は更に悪くなっており、
ロクなものではない。
どうせ幸せになることは有りえないから、子どもはいらないや。
売春婦やレイプ犯の子どもは要りません。

55 ：38：03/07/03 13:10 ID:7it1swbc

>>44
反論はあるけど、これから出かけます。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 13:10 ID:Ll4tjEdM

「小梨を叩くべき」なんて言うのがいるけど、こんな窮屈なのが増えたら日本は
もっともっと窮屈なクソ以下の国になるな。
こんなバカばっか増えても、反動で自分の事しか考えない奴が増えるだけだよ。
小梨は叩かれずに何もされず、子蟻にはそれなりの保証を
それでいいんじゃないか。

喫煙者に対してもジメジメした感情抱いてるバカとか、せせこましい奴、マジうぜえ

57 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 13:12 ID:wSc72yPI

>>47
社会保障っていうのは、森発言のやつじゃないの

58 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 13:14 ID:R5rv+2ZW

なんで未婚の人が多いんだろ？
そこから話はじめないといけないような気がしてきた

59 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 13:14 ID:P4SmXvwV

ちっちゃいムカデがいたけど消えちゃった。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 13:15 ID:tV0SPRg/

>>54
そういうマイナス思考の人間は何やってもダメだと思うな。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 13:17 ID:R5rv+2ZW

ああ結婚にメリット感じないからか。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 13:26 ID:HqLKL/yP

>>44
じゃあさ、欧米では民主主義の考えがしっかり根付いているらしいので
未婚の女性はいないの？

63 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 13:31 ID:W4CdHabS

＞54　も社会に責任転換してるだけ。

「社会貢献のために子供を産む人はいない」っていう意見があったけど
「社会が悪いから子供を産まない」人もいないと思う。
それは小梨女のいいわけだろう。

子供を作る理由に社会など関係ない。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 13:32 ID:R5rv+2ZW

他板見ててふと思った。
世界レベルでみると人口大杉なんだよね、、、

65 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 13:33 ID:2QXhatFQ

ここでいくら叩かれたところで、小梨が子供を持とうとは
思わないだろうけどな（ｗ
小梨は自分の生き方に干渉する小蟻のことを愚痴り、
小蟻は小梨を自己中だ社会性がないだのと叩いて憂さを晴らす。
そんだけのスレだし

66 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 13:36 ID:44VlA+Ew

ほしくないのに子どもを産まされた子蟻が小梨をたたいて
憂さを晴らすスレみたいね

67 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 13:48 ID:UxzPxDXd

子供を生まない人が増えるのも、自然現象のひとつ。
それに反対する人がいるのも自然現象。
なるようにしかならん。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 13:55 ID:HrMMwfSH

つーか、社会に貢献しろとか、そういう村社会うぜぇんだよ。
国への義務として納税と子供を産むことを同列に考えるお前らの気が知れない。
法律では納税はあっても、子供を産む義務は無い。
それに、国家というものは国民のために存在するのであって、その逆ではない。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 14:02 ID:W4CdHabS

小梨には重税をかけるべきだと思う。（所得の50％くらい）
その税は子蟻に還元。
小梨がこれ以上増えたら日本はつぶれてしまう。
老人だらけだ。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 14:02 ID:IaSYdr3y

>>65
そう言う意味では、このスレにおける小梨叩きの小蟻は
永遠の負け組。現実には人生を謳歌している小梨を羨み、
ねたみ、それでいてなんの影響も与えることができないから、
せめてここで小梨を叩いて憂さを晴らしてるんだね。
そう考えれば哀れむべき人たちなんだな、かわいそ～Σ（＞▽＜）

71 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 14:10 ID:p2jl2F8e

>>69
選択小梨はともかく、不妊で悩む人がかわいそう……
結婚してれば重税半減とか……でも形式結婚が増えるだろうな。
小蟻優遇はともかく、小梨に重税かけるのは現実的じゃないよ。
それとも「本当に子作りしてるのにできないか」を国が調べて回る？
そんなデバガメ国家って一体（ｗ

72 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 14:13 ID:h9WaxkIH

今でも小梨の方が重税だろ。
子だくさんのＤＱＮ家庭は所得税払ってないし。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 14:13 ID:44VlA+Ew

もっと子どもがいて余裕があるような社会なら子どももいいなとは思うけど
今は金持ちかＤＱＮぐらいでは？ばんばん産むのは

74 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 14:14 ID:ZkuBzQ4Q

>>69
イギリスは日本と同じくらいの出生率で少子化が進んでいる。
医療費、教育費が無料、社会保障も福祉も日本より上、
失業率は常に１０％以上あり、教育水準も日本より低い。
でも国は潰れない。何故だか分かるかな？

75 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 14:16 ID:ClEnHkt3

正直、日本の未来なんてどうでも良い。
こんな事言うと、ｵｻｰﾝ達が説教しに来るんだろうけど
説教されても考えは変わらない。
だから小梨だろうが子蟻だろうが、好きにすれば良いと思う。
社会に貢献がどうのこうのって言ってると
人生損のような気がする。固すぎ。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 14:27 ID:7wnKyuaK

他人の事だしね。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 14:31 ID:ZkuBzQ4Q

イギリスは共働きの家庭になる率が世界一高い。母子家庭も多いがね。
子供を産んでも会社を辞めなくてもいいからだ。労働組合が強いからな。
出産後、また会社に復帰できるし、サービス残業も無いから男性も家庭に重きをおくことができる。
それを受け入れない会社は殆ど無い。ベビーシッターも国立から私立まである。
母子（父子）家庭に対しても、社会保障があるんだよ。国が生活補助も積極的に
してくれる。男性も女性と同じくらいの割合で家事育児を分担し、共に社会的な
自己実現をしながら、子供を産み育てるんだよ。
日本はどうだ？これが政治や社会の責任でないと言えるのかな。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 14:36 ID:44VlA+Ew

日本はもともと個人より国のが大切な全体主義国家だったからね
いまでも家庭より会社のが重要て傾向はある。
といいつつ会社人間になるような男が好きだった自分が悪いのだけど。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 14:37 ID:KaRWZZO1

匿名でok！
興味があっても買ったことない人に、、、
http://www.55255.com/000/

80 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 14:46 ID:7wnKyuaK

>>78
国のために死んで行った人、やむをえなく個人を犠牲にして行った人には
心から尊敬の気持ちはあります。
でも、ココで説教してるのはキモ男って感じだから、単にウザイだけ！！

81 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 14:48 ID:W4CdHabS

長い目で見れば小梨は子蟻よりも損してると思う。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 14:48 ID:ZkuBzQ4Q

ちと、熱くなってしまった、スマン。
ただ、共に社会的な自己実現をしながら、一方では家庭を大事にし、子を育てる。
こういう環境にすることが大切だと俺は思っている。
仕事か、育児か、という二極化はそれ自体間違ってるということが言いたかった。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 14:52 ID:r/DNwqh3

>>77
その分税金も高いけどね。
いまの1.5倍から2.0倍負担する気があるなら、
日本でも実現する、、、、かも。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 14:53 ID:R5rv+2ZW

ID:W4CdHabSの発言がｳｻﾞく感じるのは自分だけだろうか
でも一応レスｗ

>>81
損得で人生を生きてないんで、どうでもいいよ

85 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 15:01 ID:h9WaxkIH

>損得で人生を生きてないんで、どうでもいいよ

なら妬むな

86 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 15:03 ID:7wnKyuaK

？？？
カン違いしてない？↑

87 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 15:06 ID:W4CdHabS

出たよ　ＩＤストーカー。
ノイローゼ小梨だな。キモ。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 15:11 ID:R5rv+2ZW

>>85
妬む？面白いこと言うね

>>87
だって妙に偏った発言してるのアナタくらいしか居ないんだもん
で、気になってIDを見たら同じだったから書いただけ
それをストーカー呼ばわり？笑える

89 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 15:11 ID:ZkuBzQ4Q

>>87
お前みたいなバカがいることが最大の障壁、どこの村のオバサンなんだよ

90 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 15:21 ID:NABSAs4K

87は小梨女が憎いキモ男だな、波動でわかる（藁

91 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 15:41 ID:tV0SPRg/

イギリスは付加価値税率１７．５％だからな。
所得税も高いし、そんな社会で暮らすのは大変だよ。
スウェーデンほどではないが、かなり近い。
若者は学校を出たら国外で暮らすことを夢見る。
やだなぁ、そんな社会。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 15:52 ID:ClEnHkt3

>>87さんは
何か言われれば、国が、社会が、義務が、ともっともらしい意見を言うけど
発言を見ると本当にそんな事を真剣に考えているとは思えない。
小梨を蔑み、罵倒し、賛同を得て気持ちよくなりたいだけ。
こういった行動が、実は一番幼稚だと気付かないかわいそうな人。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 15:58 ID:7juc/y/a

現実に「あなた、なぜ子どもを作らないの！　社会性がないの？
お国に貢献できないの？　だから自己中って言われるのよ！」
などとほざくオババがいたら、確実に引かれるぞ。
田舎のオババは狡猾だから、ひそひそと陰口をたたくけどな

94 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 16:02 ID:1JOts8CG

男の人でも女の人でも、どっちにしてもウザイだけ。
92さんに同意かな。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 16:10 ID:C2ZHV1fb

>>91
外資系の企業が既に人気になってる。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 16:30 ID:KgyQhRHI

子育ては大変、大金持ちとＤＱＮに子供は生んでもらおう！
家に来る子供も切れてるし教師は学校で怪我が有っても放置だし
親付き合いも大変だし顔はヤツレルし、働きましょう。
生まなくっても良いのでは、少子化しかたが無いと思うよ。
大金持ちの子は勉強して社会に貢献してね。
勝手にＤＱＮの子は殴り合って下さい。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 16:34 ID:W4CdHabS

30代のうちはいいけど
年取ると痛々しいよ＞小梨
ただ汚いだけで何も残るものがない。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 16:37 ID:YLMqmieA

金がある！

99 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 16:38 ID:YLMqmieA

金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガキのクソ＆ション弁の世話

100 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 16:39 ID:1JOts8CG

97に品定めを行う資格があるのかと小一時間・・・・

101 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 16:42 ID:vG8za+Cr

>>28
＞じゃあ仕事してる小梨も子育てしてる子アリもみんな社会に貢献してるじゃん。
＞なんだ～、なんの問題もないじゃん。

そのとおり！
そして、子供のいない専業主婦（主夫）だけが社会に貢献していないのが分かるよね。
・働いてる男性女性は社会に貢献してる。（社会保障費も年金も給料から引かれてる）
・家庭で子供を育ててる専業主婦（主夫）は社会に貢献してる。（子供は国家の宝）

しかし、働きもせず子供も育てないで社会保障も負担してない、年金も負担しないで
社会保障を利用し、払ってもいない年金も受けとる人がいる。これはどうなのよ？
この人たちの年金は、社会保障費は誰が負担してる？この人の旦那さん？違う。
働いてるひとたち全員が負担してあげてる。

森の発言は、つまりは専業主婦（主夫）で、しかも子供を持っていない人への批判。
だから賛成してる人も多い。子供がいなくても自分達の年金は負担してる共働き家庭
からすれば、どうして自分達の払ったお金が持っていかれるのかと疑問の声も有った。

誤解してはいけないのは、専業主婦だけが批判されてるだけではない事。
専業主婦を持っている旦那さんも批判されてる。困るのは子供のいない、
でも専業主婦のいる『家庭』だから。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 16:44 ID:k7aFrGv3

>>49＝51

＞小梨女を見ればわかるけど苦労したくない、楽したいっていう女が多い。
＞高齢小梨はその傾向が顕著。
＞いつまでも子供でいたいという自立できない女の急増が小梨増加の原因だと思う。

＞＞少子化の大きな原因は「未婚化」ですよ。

＞楽をしたい、苦労したくないっていう幼稚な女が増えた結果でしょ。

51は、結婚は女だけでどうこうなるものとでも思ってる？
現代では産みたくても産めない人も多いということを知っている？
出産・子育てという命と人生のかかった選択に対して
他人がとやかく言うべきではないよ。
自分より自由を謳歌している（と勝手に思い込んでいる）
独身もしくは小梨女叩きたいのが見え見え。
あなたの言う「自立」って何？
結婚すれば自立？子供産めば自立？

92さんに同意。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 16:44 ID:UyrQEVKu

少子化の問題は未婚化ではなく、人口分布バランスの崩壊だと思うが

104 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 16:45 ID:VCoxM5xY

残業月１００時間の状態でなんて、生んでも育てられません。
なんとかして

105 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 16:46 ID:UyrQEVKu

＞残業月１００時間

普通だと思います。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 16:47 ID:vG8za+Cr

社会性・社会への国家への貢献などという言葉で荒れてるけど、
森の方針の本質は、貢献をしろとかそういうものではなく、自分の分の
年金や社会保障費をはらってない人がどうして年金を、社会保障をもらえるのか
という事。
子供を生むと働きにくくなる。数年は仕事を休まなければいけないかもしれない。
だから、子供を持っている家庭が専業主婦を置くのは分かる。しかし
子供もいない家庭がどうして専業主夫をおくのか。どうして一人分の年金負担で
二人分の保障をうけるのか、その負担を他人が負担しなければいけないのか、
という事だよ。

聞けばもっともな話でしょう。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 16:48 ID:2s33hxwV

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108 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 16:50 ID:vG8za+Cr

>>104
産まなくても良し。
そのまま仕事をきちんとすれば、自分の年金も有るし、社会保障を
受ける資格もある。森は子供を持たない家庭を問題視してるわけではない。
子供を持たないでしかも仕事もしない人、で、年金を受けられる人を問題視してる。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 16:54 ID:1JOts8CG

なるほど、何もわかんないでレスしてた。
勉強してからレスしなきゃ。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 17:12 ID:CwHwGUdL

>>102
>現代では産みたくても産めない人も多いということを知っている？

産める環境にありながら「産まない」選択をしている人が俎上に上がってるわけでしょ？
身体的に「産めない」人には誰も何も言わないよ。しょうがないもん。

>出産・子育てという命と人生のかかった選択に対して
>他人がとやかく言うべきではないよ。

現在の出生率がそれなりに高かったらとやかく言う人はいないでしょう。
だけど、「１．３２」まで下がるとシャレにならない。
国家緊急事態宣言を出したほうがいいくらい。
こんな状況で「他人がとやかく言うな」というほうが無理。
もちろんリアルで言う人はいないだろうが、
ネットで議論が盛り上がるのはしょうがないでしょう。

>自分より自由を謳歌している（と勝手に思い込んでいる）
>独身もしくは小梨女叩きたいのが見え見え。

そのへんの痛～い妄想なんとかしてください。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 17:15 ID:r/DNwqh3

vG8za+Crさんの勇気あるﾏｼﾞﾚｽに同意。
森がそこまで深く考えていたかは別にして、
この発言の延長線上には、
子供を「つくらない（つくれないじゃなく）」主婦は
所得控除たっぷり(納税額が少ない)＋年金を払う義務なし（第3号被保険者）
という優遇があるにもかかわらず、ちゃかり社会保障だけは受け取る。
要するに社会に何も貢献せずに保障だけは享受できる。
これはｲｸﾅｲから何とかしようってことがあると思う。

この方向性に関しては皆さん異論はないんじゃない？

112 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 17:19 ID:44VlA+Ew

主婦も年金負担すれば問題なし
消費税１０％はたまらん罠

113 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 17:21 ID:44VlA+Ew

だんなの給料から主婦の年金分引いて
子ども一人当たり別に補助金だすとか
どうかね･･と思ふのだが。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 17:22 ID:44VlA+Ew

専業ばかりもうかっててずるーいと思ふ

115 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 17:23 ID:WLtslgwU

>>114
農家はそんなに儲からんよ

116 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 17:24 ID:HqLKL/yP

働きもしないで65歳まで年金をきちんと納めてる人ってどんな人？

117 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 17:25 ID:vG8za+Cr

>>115
最近は兼業じゃないと食べていくのが難しいらしい。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 17:28 ID:44VlA+Ew

>>116普通人生浮き沈みあるからもうすでにだいぶ納められなかった部分が･･･。
主婦は自動的に年金ついててうらやましい。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 17:30 ID:44VlA+Ew

うちの親も年金なし　ずいぶん働いたのに
当時はやめたら１時金で取るようすすめられたらしい。
大損したといっていた。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 17:36 ID:6TGDJeCF

>>44
おまいの見方のほうがよっぽど浅いわ！

＞欧米は基本的にキリスト教的価値観がまだ根強いわけ。

そんなこと言われんでもわかっとるわい。

＞長い年月をかけて社会に根付いたゆるやかな宗教的規範意識はそうそう崩れない。

統計でもとったんかい？
文化の面から見ても、相当意識が変わってきてると思うが。

＞あと、犯罪が存在しない国はないよ。

当たり前だろ！！

＞犯罪は、国民のベースとなるメンタリティよりも、
＞貧困、地域・家庭環境のほうがダイレクトに影響する。

そうはいいきれんだろ？
イギリスなんて、サッカーのフーリガンなど世界的に有名な凶暴さだ。
犯罪発生率だって欧米は多いというデータがある。
犯罪まで行かなくとも、非道徳的な行為など明らかに日本にいるときより多く感じたが、
俺の気のせいだろうか？
米国などでは富裕層の薬物乱用も多いし、金にまつわる不正も日本の比じゃないぞ。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 17:41 ID:njv5kdcu

＞在の出生率がそれなりに高かったらとやかく言う人はいないでしょう。
＞だけど、「１．３２」まで下がるとシャレにならない。

現在の時点で年金を受けている人達の一般的な出産数は４人～６人位。
その子供達である世代（今の５０代前後）の平均的な子供の数が
２人～３人であるのに対して、現在の世代の平均出産数が１.３２だ。

ここ近年になって少子化が問題視されているが、少子化は今になって
始まった事でも何でもなく、これから孫に恵まれるであろう世代の者等から
既に深刻な少子化は始まっていた訳だ。
今、子供を産まない女性が叩きにあっているが、その女性達全てに
子供を全国平均出産数の１.３２人産んでもらったとしても、ここまで
来てしまった深刻な少子化問題や年金問題は焼け石に水のようなもので
ある。皆、叩く相手を間違っているのではないだろうか。
本当に叩くとしたら、それは、年金問題にしろ少子化問題にしろを
長年放置してきた日本政府に向けるべきだ。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 17:44 ID:W4CdHabS

知ってるか？
今年は年金がかなり減額されてる。
厚生年金で20万貰ってた人が15万とか。
おそらくどんどん減っていくだろ。

年金あてにするより貯金しろ。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 17:44 ID:k7aFrGv3

>>110
>産める環境にありながら「産まない」選択をしている人が俎上に上がってるわけでしょ？
>身体的に「産めない」人には誰も何も言わないよ。しょうがないもん。

では、
「身体・環境ともに産める（育てられる）状態にいながら産まない選択をしている」
「身体・環境ともに産める状態だが、育てる環境がないため産めない」
「産める（育てれらる）環境ではあるが、身体的に産めないのか」
「身体的には問題ないが、産める（育てられる）環境ではないのか」
の見分けはどこですればいいのでしょう？

たとえば、
「私は身体的理由から子供が産めません」とのぼり立てて歩く？
「不妊治療中です」と表札や役所等への届け出に書く？
俎上に上げてないというのは小梨叩き側のただの言い訳で、
結局は表面に見えているものだけで判断され、
全部一緒くたに俎上に上げられているのが現実では？

＞現在の出生率がそれなりに高かったらとやかく言う人はいないでしょう。
＞だけど、「１．３２」まで下がるとシャレにならない。
＞国家緊急事態宣言を出したほうがいいくらい。
＞こんな状況で「他人がとやかく言うな」というほうが無理。

原因究明と問題解決をせずに、
ただ「産まない女が悪い」「とにかく産め」
などと言ったところで何も始まらないのでは？

ちなみに、結婚が女だけでどうこうなるものと思ってる？
ついでに、妊娠・出産・子育てが女だけでどうこうなるものとでも思ってます？

124 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 17:55 ID:5DTgzlZ2

>>106
年金払ってない人が年金もらえるの？
それに社会保障っていうのは、もともと社会的な弱者救済（富める者から弱者への所得の再分配機能）
から生まれた考えなんだから、社会保障費を出してない人達に社会保障はできないという発想自体間違っている
わけで・・・。素人ならしかたがないけど、国会議員たる人物がそんな勘違い発言をしているなら、問題だね。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 18:00 ID:vG8za+Cr

>>123
横からだけど、森の発言が『子供を産めない女性への差別』なんて
トンチンカンなことをいう政党があるので言いたい。

身体的に産めない人は家庭に入って子育てをする事もあるまい。
仕事を続ければ良い。教育費にお金がかかる事もあるまい。
自分の分の社会保障費を払えば良い。

身体的に産めなくても、主義として子供を産まなくても同じ。
自分の社会保障費を負担してその恩恵を受けるか、自分の社会保障費を
負担しないでそのかわり保障も無いか、どちらかだ。

子供を生み育てると仕事を続けるのも困難だ。教育費は大学までに
一人3000万かかるという。子供は国家の次世代の構成員であり、
私達がいずれ世話になる。だから子供を持つ家庭の主婦の社会保障費は
減免し、私達みんなで負担しようとなっている。

差別でもなんでもないよね。オカシナ政党の言い分には注意が必要だ。
横からｽﾏｿ。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 18:01 ID:njv5kdcu

＞年金あてにするより貯金しろ。

その考え方は危険だ。
もちろん、将来に備えて貯金することには賛成だが、
世の中は何が起こるか分からないからだ。
将来、年金を受給するまでの何十年間を貯蓄に励んでおいたとしても、
その金を眠らせてばかりいるのはどうかと思う。
何故なら、長期間に物価は変動するからだ。
例えば、昔『３億円強奪事件』という有名な事件があったが、
その３億円というのは、その当時は今で言う１０億円以上の価値が
あったと言われている。物価も変われば金の価値も変わる訳だが、
その点、公的年金（個人年金は除く）は物価スライド制なので、
受給する時代に合わせた金の価値で受け取れる仕組みになっている。
将来の年金などあてにならないと思う気持ちは強いが、年金は将来の
生活費というだけのものではない。年金加入している者であれば、
突然の交通事故等で身体障害者になったり寝たきりになったとしても、
国が最低限の補償として一生涯の補償をしてくれるというメリットも
ある。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 18:07 ID:N98zT1Qd

>>106
＞社会性・社会への国家への貢献などという言葉で荒れてるけど、

耳が痛いなぁ。
vG8za+Crさんの登場でもはや俺の出る幕もないか。。

128 ：前スレ：03/07/03 18:11 ID:N98zT1Qd

名乗り忘れた。

社会奉仕フェチの狂人などとも揶揄されながら帰ってきました。

129 ：前スレ909：03/07/03 18:11 ID:N98zT1Qd

↑前スレ909です。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 18:13 ID:vG8za+Cr

>>124
・・・。

年金制度について、遺族年金でも調べてくれれば分かるでしょう。
主夫は年金負担ナシに年金がもらえます。

そして主夫は社会的弱者ではありません。社会保障というと広いですが、
たとえば医療費を実費で払うととんでもない額になります。働いている人は
月々の保険料がそれに代わってるわけです。しかし保険料を払ってない
人（親から自立したフリーターでも）は現在も実費負担です。
主夫とフリーターの違いはなんですか？

131 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 18:17 ID:44VlA+Ew

働いているほうが配偶者の年金も負担するということで
解決してほしい

132 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 18:19 ID:44VlA+Ew

うちの親なんかずいぶん納めて結局年金ゼロ

133 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 18:19 ID:5DTgzlZ2

>>130
年金は小梨専業主婦に限って言っていたのですね、ごめんね。
主婦を社会的弱者と言っているのではありません。
年金もらうような歳になった老人のことを言っているのです。
この場合、主婦とフリーターを同列で扱うのはどうかと思いますが・・・。
理屈では正しそうだけどね。じゃあ主婦は医療費は実費にしなさいと。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 18:20 ID:44VlA+Ew

国民年金に入れば医療費３割

135 ：１３４：03/07/03 18:20 ID:44VlA+Ew

失礼国保の間違い

136 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 18:24 ID:44VlA+Ew

あるいは主婦も自営業者扱いすれば年金保険にそれほど不公平感はでないかと
内容的にはｈｏｕｓｅｋｅｅｐｅｒという仕事なわけだし

137 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 18:24 ID:snCvFPGj

>>121
同意。子供の数の問題じゃないのになぁ。
年金・医療等の問題をうまーく「少子化」のせいにしてるというか
問題をすり替えてるんだと思う。

人間の死体の上に、犬の死体を埋めておくようなもの
「釣りエサ」の犬の死体に大騒ぎしてる間に、本当に大事な問題は
追求されずに済んでしまう。素直な国民は少子化のほうにばかり
気を取られてるから当分大丈夫、と思ってる議員の思うツボ。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 18:35 ID:vG8za+Cr

>>133
省略してました。誤解を招いたみたいですね。ｽﾏｿ。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 18:36 ID:5DTgzlZ2

>>137
同意です。今の年金制度が人口がどんどん増えていた時代に、
これからも増えていくであろうという前提の基に作られた制度なので
今ごろになってガタが出るのは当然なんですよね。
年金制度が危ない→子どもが減っているからだ→子どもを産まない女性がいるのが問題だ
なんて単純な問題ではないなんていうのは誰にでも分かるはず。

国会議員ならこんなこと言ってないで、全国にある年金を財源として毎年何百億もの赤字をだしている
第3セクターをなんとかしてほしい。

140 ：前スレ909：03/07/03 18:38 ID:N98zT1Qd

お話中済みません。
あの後いろいろ言われてたんで簡単に反論させて貰います。

>>955
やはり質問なんてないでしょ。
質問口調でバカにしてるだけ。

>>961
ブッシュが「ゴッドブレス！」と叫んだりフセインが「アッラー！」と叫ぶのは
それぞれキリストやアッラーに守られる国であるという意味で言っている。
各国民はそんなの当り前と思ってるから疑問も持たない。
つまらん洗脳教育に浸かってないで日本は『神の国』であることを知れ。

>>962
「国のため」「会社のため」「家庭のため」は全て「自分のため」でもある。
それを表した959の発言なわけ。
どこをどう曲解したか知らんが、俺の書き方が悪かったか？

>>その他大勢
戦争のことになると皆一様にかしこまってるが、
「社会の為なんて絶対考えない」とか「国に貢献なんてしたくもないし興味もない」
なんて言ってる奴らが
「冥福を捧げたい」だの「忘れたりしたらダメだと思う」だの笑わせることを言うな。
全然言葉が一致してないっちゅーの。

お前ら北朝鮮が攻めてきたらソッコー逃げるやろ。

割り込み済みません。
皆様お話をお続け下さい。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 18:40 ID:44VlA+Ew

結局政治が悪いの一語に尽きるのだが

142 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 18:43 ID:vG8za+Cr

>>128
公に貢献する事、というのはもちろん大事ですよ。もっといえば
公に貢献する価値を自らの価値感で価値が有ると同一化できる子供を
育てる事が大事です。現在の日本でそのようなことをいうと、国家の
犠牲になる！なんて言う人がいるけれど、国家とは私達国民そのもの。
私達が私達にとって利益になるように形作るのが国家。左派はことさらに
国家と国民を対比対立させようとするけれどそれは間違いで、国家の
損失はその構成員たる私達国民の損失。国家の金は私達国民の金。
選挙権・被選挙権がある私達国民が大多数で一つの目的をもてば
国家を動かす事ができるし、できている。（理想では…）

しかし、公的な価値を感じない人に感じろというのはもはや無理。
私達国民の未来の為に子供を育てましょうなんて言っても無駄。
ならば、個人主義のひとでも価値を見出せるようにすればよい。
森の発言もそのあたりから来てますよね。それを前面に出すと
スレが他の方向に荒れてしまうので>>106のように言いました。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 18:45 ID:W4CdHabS

＞141
釣り？
政治は関係なし。
自立できない幼稚な女が増えたからだよ。
出産怖い、子育てめんどうっていう甘ったれた女が
増えたから出生率が減った。
なんの役にも立たないゴミみたいな女だね。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 18:46 ID:44VlA+Ew

また煽りスレに逆戻り

145 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 18:47 ID:6TGDJeCF

146 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 18:49 ID:xNqGclW0

>>143
流れ嫁低脳

147 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 18:53 ID:y7vRUALE

どうせここに書きこんでる男はブ男でしょ？
ブ男は一生結婚できないんだから出てくるなよ
結婚とは無縁でいしょ（ﾁｰｰﾝ

148 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 19:02 ID:FaE9immb

つまり小梨を叩く人は森さん並みに単純ってことですね。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 19:09 ID:k7aFrGv3

>>125
自分が疑問に思うのは、例えば>>143のような考えです。
子供がいないという「現象」だけを見て、物事を判断するタイプに対してです。

子供の有無で専業主婦への保障に差をつけるのは賛成ですよ。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 19:12 ID:brU50Guq

森は(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝ.

151 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 19:21 ID:xHt14fys

>>143は煽って楽しんでるだけなので
相手しない方がいいと思われ。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 19:21 ID:W4CdHabS

実際に出生率の高い地域を見れば政治と関係ないってすぐにわかるだろ。
政治のせい社会のせいって言ってるのはあふぉ小梨の言い訳。
幼稚で自立できない女が増えたのが直接の原因。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 19:26 ID:vG8za+Cr

>>149
ちょうど身体的な問題での発言があったので、
>>125ではあなたのレス、スレ本来の話題（煽り含む）を
越えて森発言への話題に絡めさせてもらいました。
発言主旨も違うしレス番付けないほうが良かったですね。ｽﾏｿ。

しかし、>>143みたいなのは単なる釣りでしょう。
相手するだけ無駄な気が…。

>>147や>>148にレスをあげるひともいない。私なら相手をしない。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 19:29 ID:vG8za+Cr

たとえば、>>152に向かって『子供を産むのはカップルだろ、
出産を望まない男は問題じゃないのか？』なんてレスつけない。無駄だから。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 19:31 ID:W4CdHabS

＞153
おまえただの煽りだろ。
巧妙な釣り煽りだな。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 19:32 ID:W4CdHabS

＞154
やっぱり釣りか。
あほくさ。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 19:34 ID:kpxCKejz

>1どうかな

158 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 19:35 ID:v66UTvl6

子供なんか産んじゃったらor産ませちゃったらもう取り返しつかなくなるし

159 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 20:34 ID:jgakhHF8

ここもつまらなくなってきたな。
あからさまな釣りを相変わらず続けるバカも多いし、
もしもマジだったら私怨と言われても仕方ないだろうな。
152みたいなウスラバカは、一体なんなんだろうなー。はよ氏ねや

160 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 21:47 ID:W4CdHabS

出産痛そうでいや。子供育てなんてめんどくさ。楽してたい。
これが小梨女の本音。幼稚でだらしなくていつまでも大人になれない欠陥女。

そういう自分を認めたくないから政治が悪い、社会が悪い。子蟻が悪いと必死に自己正当化♪

161 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 21:49 ID:St2XLiQL

>>160
つまんねえよ帰れ能なし

162 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 22:15 ID:l4WLNQU5

少子化の原因なんて１つに絞れるものでもないだろ。
政府の対応が悪いのも、選択小梨が幼稚なのも
どっちも真だと思う。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 22:21 ID:xHt14fys

選択小梨＝幼稚っていうのは
短絡的思考過ぎやしないか。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 22:23 ID:jorUrDy7

>>160が真実突いてるよ。核心レスは反感買うもんだ。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 22:25 ID:xkTaKoli

＞出産痛そうでいや。子供育てなんてめんどくさ。楽してたい。
＞これが小梨女の本音。幼稚でだらしなくていつまでも大人になれない欠陥女。

確かに欠陥女だな。ただこういうった女性が何人もいると思うか？逆だよ。
それに彼女達が社会的自己実現と子を産み育てることの2択を迫られてることは問題じゃないのか？
これだけで全く違うと思うんだがな。
出産でも会社を辞めなくてもいい、ベビーシッターの施設も充実している、
（サービス）残業なんかも無く、男性も家事育児に同じくらいに分担してくれる。
これらが出来てる社会なら、子供を産まない女性も批判されるのも、まあわかるんだが。
一応言っておくが俺は男だよ、お前ら女に甘えすぎなんじゃないのか？

166 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 22:30 ID:CbSo/Eek

どっかの政治家の言葉じゃないけど、どう考えても強引にプロポーズすることが出来ない
男どものせいだろ？　そっちの方が問題じゃないのか？

167 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 22:31 ID:jorUrDy7

ブスは待っててもプロポーズは永遠にやってこないぞ。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 22:32 ID:xkTaKoli

>>166
それは違う、どう考えても、って・・・
どう考えたらそうなるのか、と言いたい。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 22:35 ID:5I8vEpJI

＞１６５
＞彼女達が社会的自己実現と子を産み育てることの2択を迫られてることは問題じゃないのか？
なんて男前なんだ。１６５みたいな男性がいたら社会ももっと素敵になるのに。

まあ男も子供を持てば何らかの犠牲はあるわけで、女は権利ばっかり言ってても現実的ではないわけだが

仕事と育児で大忙し（とかいいつつ２ちゃん）の主婦です。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 22:35 ID:UyrQEVKu

そんなに福利厚生を求める社員はいらない。
何がベビーシッターだよ。
もっとも、そういうことに国が補助してくれるなら喜んで設置するけど。

これが経営者の本音だと思う。
いくら企業に求めても、企業はボランティアじゃなくて利潤を追求する組織。
残業はしない、ベビーシッターは必要、その場所も必要・・・
まぁ、経済状況にもよるけど、大手企業でさえ出費をどう減らすか考えてる時代に
なんだそりゃ？

171 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 22:39 ID:xkTaKoli

>>170
分かってる、俺の勤めてる会社もそうだよ。
しかし、実際にやってる国があることを忘れるな。あり得ない話じゃないんだよ。
労働組合が強いから、できるんだ。市民レベルで国を良くしていく、という動きが
ある国じゃないとできないがね。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 22:48 ID:hWk9Y4N9

私の知り合いで子供を4人以上作ったのは
お父さんが医師・歯科医・会社経営で生活にゆとりがあるタイプと
共働きでお母さんは公務員というタイプに分かれる。

まさに経済的なゆとりと子育てしやすい環境なんですね。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 22:52 ID:UyrQEVKu

>>171
でも、その環境を設置する負担を企業に求めるのもいかがなものかと
求めるからには国や自治体からの補助や人材派遣がないと
企業の支出ばかりが増え、結果的に倒産でもしたら本末転倒
そんなんだったら社員が１０人以上いるけど法人化しない会社ばかりとか
どんどん悪い方向へ向かうと思う

労働組合が強い企業はどんどん業績が悪化しているのは結果が出ている
むしろ、そういう怠惰な団体でなく、政府や自治体でフォローすべき

174 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 22:53 ID:l4WLNQU5

「福利厚生さえ整えば産みたい」女性と
「何が何でも産まない」女性の比率が知りたいところだな。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 22:58 ID:UyrQEVKu

なるほど、法人向けの子守り会社でも起業しようかな・・・

176 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 23:16 ID:MIkTvbuk

>>173
確かに労働組合が強いとその弊害があるのは事実で企業だけに負担を求めるのは
現実に無理がある。しかし、怠惰な団体と言うけれども、労働することの目的を
企業側はもっと理解して欲しいと思ってる。
俺は男でまだ独身だけど、仕事も家庭も大事にしたいと思ってるよ。しかし、
現状公務員じゃないと無理なんだよね。政府が主導してくれると助かるが、
森みたいな人間がいる党が与党じゃ当分はきびしいな。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 23:17 ID:IRhWndYG

子供が減ると、国が滅びる。これだけは事実。
税金や年金だけじゃなく、消費も冷え込み、労働力も不足し、技術力も低下し、
文化の伝承も止まる。不景気どころじゃなく日本全体が過疎の村みたいになるわけだが。
今すぐそうなるわけじゃないけど、確実にそうなる方向へ向かってるわけで。
生活の余裕やキャリアアップや自分探しとか自分の欲望だけで子無しな「世帯」は、非国民
なのでひっそり生きるように。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 23:17 ID:6JuJcXxc

すでにあるよ。っつーか、ベビーシッター協会は
２１世紀財団だかというところから補助がでる仕組みになってる。
大企業が届け出すれば、半額はその財団が出す。

>172
元気なジジババと同居or近所もいれてあげて。

179 ：ちよ：03/07/03 23:17 ID:/JCIFBOG

はろ～♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

180 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 23:22 ID:UyrQEVKu

>>178
大企業はどうでも良くて、むしろ労働者の大部分が携わる中小企業にこそ
補助が必要だと思われ
産休でもない限り出産を終えた人が再就職できるのはそういった環境でしょ

181 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 23:28 ID:MIkTvbuk

>>177
建設的な話の中に入ってくるな。お前の考え方じゃ全く前に進めない。
第一、国家は国民のために存在するのであってその逆ではない。
いい加減、お国のために、という考えから離れてくれ。
重要なことはいい環境を作ることだよ。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 23:39 ID:zJHG080A

>>177
物事を正確に捉え、まともに考える気が無いお前が非国民

183 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 23:40 ID:IRhWndYG

>>182
早速。非国民登場！

184 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 23:42 ID:kBl3uWJ2

毎日サツマイモばかり食っていても文句一つ言わないのが正しい日本人

185 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 23:45 ID:zJHG080A

いつまで経っても精神論で局面を乗り切ろうとする日本人。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 23:49 ID:IRhWndYG

>>185
少子化が進行しても日本が潰れない根拠を書いてね。
どうやらzJHG080Aは物事を正確に捉え、まともに考えられるらしいから・・・w

187 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 23:49 ID:UyrQEVKu

最後は理屈じゃなくて精神力なのはスポーツでも仕事でも一緒。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 23:54 ID:IRhWndYG

>>181
国家は国民がいないと存在できない。
国民も国家なくして安泰な生活はできない。
一方がもう一方のためにあるのではなく、両方が対等に成立してなきゃ意味ないんだがな・・・

189 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 23:55 ID:zJHG080A

>>186
少子化が進行すれば日本は潰れるよ。流れを読んでくれ。少し上のレスすら読めないのか？

>>187
そうやって戦争に負けた国があるのを知ってるか？

190 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 23:56 ID:ByzEiZCM

なんで日本を遺す必要があんのさ？
こんな国、潰しちゃえ

191 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 23:56 ID:IRhWndYG

まぁ、181の最後の一行には同意するが。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:02 ID:L7S/O523

小梨です。
他人が子供産んでも産まなくてもどーでもいい、
子アリを叩く気もない、
ただ自分は産みたくない、子供欲しいと思わないし。
子アリになって老け込む絶対いや。たぶん私は醜形恐怖症なんだと思う。
なので子育てにかかる費用を全てババになった時の若返り整形の費用にあてるつもり。
それプラス老後の生活のための貯金もがんばって貯めてる。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:05 ID:m+X8KAcV

醜形恐怖症ではなく精神が未熟なだけです

194 ：１９２：03/07/04 00:07 ID:L7S/O523

>>193
なぜそう思うのですか？
精神が成熟している人と未熟な人の違いはどんなところなのかな

195 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:07 ID:ewv96sFp

>>192
下手だね、釣り

196 ：１９２：03/07/04 00:09 ID:L7S/O523

>>195
いや、なんとなく本音をぶっちゃけてみただけ

197 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:09 ID:JjMNsVDx

小梨です。
後先考えずにポンポン作って補助しろ控除しろってあんまりだと思います。
自分で出した物は自分で流してください。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:09 ID:M4CUU3rx

まるで夏のブラックバス♂だな

199 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:11 ID:ewv96sFp

DQN名乗って小梨が人間的にダメって方向にもってくのはどうかと思うが。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:11 ID:xgXjb37T

身寄りのない婆ぁになる決意表明に頭がさがりまつ>>192　　（藁

201 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:13 ID:zK3ZpVRz

森前首相も子供を産まない女は、税金で面倒を見る必要なしと言ってるぞ。

202 ：１９２：03/07/04 00:14 ID:L7S/O523

>>200
うん、それは決意してる。
だから老人ホーム入るためのお金がんばって貯めるんだ

203 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:14 ID:xgXjb37T

自分達の子供が大人になって、192のような婆さんの面倒をみるために
多額の税金や年金を払わされるのは不憫だねぇ。

迷惑だから今のうちに逝ってくれ>>192

204 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:14 ID:WuFbnNaM

>>192の仇名はフランケン192でよろしいか？

205 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:15 ID:aRZskw4G

↑子供を産めば老後は安心と思ってる人がいまつ！
ここ！ここでつ！

206 ：１９２：03/07/04 00:16 ID:L7S/O523

年金も払ってないから自分の貯金だけが命綱ってとこかな。
宝くじでも当たるといいんだけどね・・・

207 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:16 ID:ewv96sFp

つーか、男だろ>>192は

208 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:17 ID:WuFbnNaM

おれかよｗ>205

209 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:17 ID:JjMNsVDx

生まれた子供が全て税金や年金・保険をおさめってなら専業厨婦の存在自体が矛盾。
払いもしねえ年金受け取るなよ！！

210 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:17 ID:xgXjb37T

>>207
そろそろ「釣りでした、じゃぁ～ね～」とか言い出すかもな

211 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:19 ID:xgXjb37T

どうやらキミらしいよ>>208

212 ：１９２：03/07/04 00:20 ID:L7S/O523

女でつ。
仮にオバァになって貯金が底つきたらホームレスでもいいやって思ってる

213 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:22 ID:zK3ZpVRz

＞たぶん私は醜形恐怖症なんだと思う。
え？だって子供産む前から・・・

214 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:24 ID:8APSJxd4

>>212
そんなことわざわざ煽りっぽく書き込むから
子蟻で社会に貢献してると思い込んでる厨が喜ぶんだよ。

215 ：審判員：03/07/04 00:25 ID:xgXjb37T

213の一本勝ち

216 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:27 ID:lSroVW/N

35歳以上の小梨って生きてて恥ずかしくないのかね・・。
周囲の人みんなに陰口叩かれてると思うけど。

217 ：１９２：03/07/04 00:29 ID:L7S/O523

>>213
ん？どういう意味なのかな？

>>214
子供産むことが社会に貢献してるとは思わないけどな
どんな人間にしろ生きてるってこと自体が
誰かしらの役に立ってると思うし、結果的に社会に貢献してると思う。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:29 ID:tsNjQC5s

>>216
いちいちうるせーんだよ！35の独身女だけど何か文句あんの？
結婚してガキ生んだこと以外自慢出来ねーバカは氏ねよ。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:30 ID:zK3ZpVRz

>>217
お前は、すでに醜形ということ。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:31 ID:zK3ZpVRz

>>216→結婚して子供を産んだ。（自慢と仮定

>>218→何も自慢できる点を上げていない。

よって　>>216＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>218

221 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:31 ID:qGN0ItU2

闇スレ的に言えば216のガキがさらわれると良いんだよとな

222 ：１９２：03/07/04 00:35 ID:L7S/O523

>>219
うん、すごく自分に対してコンプレックス持ってるよ。
だからこそキレイになりたい、老けるのがイヤって思うんだろうね。

>>216
私は３２だけど恥ずかしくないし、陰口叩かれても気にならないな。
自分がしたいことをしてればそれで幸せ

223 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:40 ID:m+X8KAcV

>>217
子供を産むということはＤＱＮであろうとなんであろうと社会に貢献しています。
社会というのは人間が構成するものであって、まず人間ありきです
長い歴史の中で作り上げてきたコミュニティーを小梨の存在で壊すのは犯罪です。
生きてることが貢献ではなく、継続させることが貢献なのです。
生きてるだけならスグに終焉を迎えます。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:41 ID:iW7cd2Z/

218
あなたは子供を産むしか能のない女に生まれなくて本当に良かった。それしか自慢できないのって情けないじゃん？
ブサでもＤＱＮでも結婚できるんだもん。それ以外の事ができるって自慢していいよ
ＤＱＮにキレて自分の価値を落とす事ないよ

225 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:43 ID:m+X8KAcV

地球上の生物の中で最高水準の高等な知能を持つ人間は､本能で意識することなど無く
自分たちが暮らしやすいコミュニティーを保つ為に仕事や出産･育児をしてきたわけで、
普段あなたが使っている道路や電車や水道や電気や電話等の社会生活基盤整備も、
言語も伝統も歴々と先人たちからの努力の継続で今日の社会が形成されてきたものです。
コミュニティーを維持する為には､各人の思想や自由とは関係の無い部分で
引き継がなくてはならない無意識の義務が有ると思いますが如何でしょうか？

先代からの長い長い努力の継続で発展してきたものを使用していながら、
「後の事は知らない、自分だけ良ければいいじゃないか」では自己中心的ではありませんか？
もし、全ての人があなたと同じ考えで「自分の夫婦だけ良ければいい。干渉するな｡」では
長い長い時間をかけて築かれてきた人間の文明はその時点で消滅してしまいます。
大げさに考える必要は無いと思いますが、そういった文明の流れの中に生きている事を理解し、
子孫を残し発展させていく事は重要だと思いますが如何でしょうか。
時代や流行とは次元の違う人間の普遍的な役割ではありませんか？
勿論、不妊や経済的理由・ボケ老人の世話など誰もが認めざるを得ない理由の場合は別ですが。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:44 ID:tSRDNQwY

世界を見渡せば人は増えすぎなわけだが。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:45 ID:zK3ZpVRz

家庭を
｜
├→築けない→クズ
｜
築いた
↓
子供を
｜
├→産まない（産ませない）→クズ
｜
産んだ（産ませた）
↓
子供をまっとうに
｜
├→育てられずＤＱＮに→クズ
↓
まっとうな老後を
｜
├→送れずにＤＱＮ老人になる→クズ
｜
なって人様に迷惑をかけなかった。
↓
まっとうな人生でした。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:46 ID:M2laJgNj

>>227
釣りにしてはちょっとつまらないかな。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:46 ID:XONJ5+cp

>>225
義務や貢献とかの話は1～200のレスで散々出た話なので・・・

230 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:47 ID:zK3ZpVRz

>>228
すぐに釣りとかいう馬鹿はお前ですか

231 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:48 ID:M2laJgNj

>>230
釣り以外にどう見ろとｗ

232 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:49 ID:JjMNsVDx

社会貢献率やらを考えると地位は単純に

産まない（産ませない）クズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・・＞＞＞＞＞＞＞産んだ子供をまっとうに育てられずＤＱＮにクズ

233 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:51 ID:z1D20s3G

>>177は無能で私腹を肥やすことしか考えてない政治家の言うこと信じすぎ。
今の日本は、国土に対して人大杉。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:53 ID:zK3ZpVRz

>>231
だから馬鹿なんだよ。お前は。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:54 ID:JpU1EgMd

子供いらないやつが子供作らなくたって
経済や社会や国が破綻したり滅びたりするワケ無いだろうに。
その分ほしいやつがアホみたいに産むようになるよ。
育児助成金みたいのがしっかりしてれば住み分けも上手く行くだろうしな。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 01:06 ID:xgXjb37T

>>233は社民のオバサンと思われ

237 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 01:10 ID:U/y3kgUs

>>236国は滅びると思っている無知で飼いならされた人民だと思われ

238 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 01:16 ID:aRZskw4G

ＤＱＮの子はＤＱＮに育つ。
お前等が子供を産む事で社会的に貢献してると勘違いを続けるのは構わないがＤＱＮなガキを放置するのだけはやめてもらおう。
社会的に　迷　惑　だ

239 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 01:24 ID:zK3ZpVRz

とDQNの親の元に生まれ育ったDQN（＝>238）が言っていますが。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 01:26 ID:M4CUU3rx

上手く返した、とでも思ってるんだろうな

241 ：審判員：03/07/04 01:26 ID:xgXjb37T

239の一本勝ち

242 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 01:27 ID:JpU1EgMd

煽りと自演は消えていいよ

243 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 01:29 ID:zK3ZpVRz

>>242
このスレで煽り以外のスレを期待しているのかい？ｗ

244 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 01:29 ID:zK3ZpVRz

×煽り以外のスレ
○煽り以外のレス

245 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 01:38 ID:ktwA0JJ0

TAWARA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ちゃんやってる女

246 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 01:39 ID:xgXjb37T

>>242
238のような非論理的なことしか考えない奴と違って、235はちゃんと
してそうだから敬意を表してマジレスすると、破綻は既に始まってるだろう。
今の年金や健保のシステムが対応していないのは明らかだが、そういうシステム
を支持する政権／政党を選んだ国民の責任もあるだろう。
言い方を変えれば、今の年金や健保のシステムを支持もしくは黙認しながら、
生まないのが悪いと言われると逆切れするのはおかしいじゃん。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 01:40 ID:uToYrgJh

ＤＱＮが自分をＤＱＮと自覚して子供を作らない者が集まるスレはここでつか？

248 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 01:43 ID:Y2fNnrXL

ガキを放し飼いにすんなってば
これだからＤＱＮは…

249 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 01:44 ID:xgXjb37T

>>242
ついでに、育児助成金みたいなのを増やしてもあまり効果ないでしょ。
少子化の原因は経済的困窮よりも、出産や育児以上に大人の興味をそそる
もの、仕事や娯楽なんかが世の中に溢れていることじゃないのか？
それと出産と育児を人生においてネガティブな要素として煽っている一部の
マスコミやフェミにも原因があるだろう。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 01:48 ID:s+FJ81al

＞それと出産と育児を人生においてネガティブな要素として煽っている一部の
＞マスコミやフェミにも原因があるだろう。

個人的にそのような煽りは感じたことはないが・・・。
246には同意。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 01:52 ID:xgXjb37T

子供のいる世帯を蔑む奴がいる国っていうのもかなり異常なことだと思うがな。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 01:55 ID:sgpGAhlb

>>251
その考えは２chに毒され過ぎかと。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 01:59 ID:xgXjb37T

>>251
毒され過ぎとかって以前に別に間違ったことじゃじゃん。
反論に窮するとそういうふうにしか返せないバカなのか？

254 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 02:06 ID:sgpGAhlb

>>253
もしかすると私へのレスかな。
何でそんなにお怒りなのか分からないので戸惑っているんですが・・・。
反論に窮する・・・？これがあなたへの初めてのレスです。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 02:14 ID:sgpGAhlb

フォローと言っちゃなんですけど、
>>246の意見には同意しますよ。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 02:32 ID:p95wP+UP

ﾏｽｺﾐが一時期もてはやしていたDINKSの話を何故しなくなったか知ってるか？
『結婚＝子作り』の社会が成り立っているから「子供を作らないといけないなら結婚しない」という若者が増えたんだ
『とにかく結婚したら子供を作るだろう』という政府の浅知恵から結婚しても子供を作らない共働きのDINKSを推奨したんだが本当に小梨が増えたんだな。
で、このままでは税収が減って日本が危ないっつー事で『子蟻は楽しい、素晴らしい』とたまごｸﾗﾌﾞひよこｸﾗﾌﾞの発刊になった訳だな。
つまり政府に踊らされてるんだよ

257 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 03:03 ID:2Ogyy8VA

浅知恵に踊らされてる子蟻って（ﾌﾟ

258 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 03:05 ID:tGhwRv6E

子無しも子蟻も246とかの一連のレスのように
もうちょっと有意義なことを書いてはどうか。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 03:16 ID:ozefUAN5

>>256と>>258は元ID:xgXjb37Tの悪寒・・・

260 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 03:19 ID:xgXjb37T

>>259
俺じゃないよ

261 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 03:21 ID:xgXjb37T

>>261
別に怒ってないが....バカは言い過ぎだったから謝るが

262 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 03:21 ID:tGhwRv6E

>>259
自演なんて虚しくてできませんです。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 03:22 ID:xgXjb37T

レス番間違えた
>>261は>>261じゃなく>>254

264 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 03:23 ID:T3cm3jPS

自分がほしくて子供を産んでいて、国がどうとか言い出すのが
一番理解しがたい。そうまで考えないと、子供を産んだことを
自分で肯定できないのか？？と思ってしまう。
子供つくって幸せに暮らしているなら、こんなとこで小梨を煽ったりしてないと思うんだよなあ。
いずれにしてもいい加減、小梨は小蟻を、小蟻は小梨を見下すのはやめたらどうか。
このスレいつもagaっててうざすぎ。どうしてもやりたいならsageてくれ。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 03:28 ID:yKQhQ8FY

>>264
禿げ同。俺も最近姉夫婦の子供を見て、子供が欲しくなったが国のために子供を作るなんて
考えは持ったこと無い。ってか子供の血税はまとも使ってくれるかどうかも怪しいもんだ。
決して子供、人間にとっていい国じゃないが、自分のために欲しい。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 03:33 ID:aRZskw4G

つまり子蟻は不幸だから子蟻にしようと企んでいるって事か。
そーだよなぁ、ガキって人のカタチをしてるだけで臭くて邪魔で何も生み出さないで金を食うばっかだって判っただけでも、ここに来て良かったよ
子蟻も小梨もテキトーにガンバレよ

267 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 03:39 ID:8fTx9XG7

>>264
「自分がほしくて子供を産んでいて」
「国がどうとか言い出すのが」
というのはまったく別問題かと。マクロとミクロというか。
ミクロでしか物事を考えてないのが「幼稚」なのだと思う。
個人がマクロで物事を考えて意味があるかどうかは？だけどさ。
開き直って「自分が一番」とか言っちゃえるひとは、やっぱ見苦しいよ。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 03:51 ID:xgXjb37T

>>266のような奴が宅間みたいな犯罪者になったりするんだろうね。
間違って子供出来たりすると、「人のカタチをしてるだけ」とか言って殺しちゃったりとかね。
真性DQNって恐いなぁ・・・

269 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 04:02 ID:8v3YNUDl

>>267
言いたいことはわかるのだが、このスレにおいてそういうのは人を叩くときの言い訳にしか見えん。
実際、子を持つこと持たないことを国の存続とからめて言ってる奴多いじゃん。
口に出そうが出すまいが、「自分（の家庭）が一番」と考える人間が
圧倒的に多いにきまっとろーが。それがいいとか悪いとかでなく。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 04:05 ID:LP/jgQYX

本当の事じゃん。
子供は臭くて何も生み出さない。人のカタチはしてるけどコミュニケーションは無理だし。年寄りと変わらないよな。
犬や猫の方がずっと立派だよ。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 04:11 ID:+S7VsXJ4

人それぞれってことが理解できない人達が
集まり叩き合うスレはここですか？
そしてそういうと自分勝手だとか
お国のために尽くせと言われるのでしょうか。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 04:15 ID:yKQhQ8FY

>>271
君の言うことは全く正しいんだが、それを言ってしまうと、
２ｃｈに書き込みをすること自体否定されることになる。

まあ、上の方でいい議論はあったけど、荒らしが来てダメになっちゃたし、
結局叩きあいになる罠

273 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 04:25 ID:xgXjb37T

>>271
他人を犠牲にしない「人それぞれ」なら一向に構わんがな

274 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 04:41 ID:gc+RCF3j

お？
じゃあガキは人に迷惑をかけていないと？

275 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 06:43 ID:Hfq9Z7E8

社会的な責任を背負ってない人間は自分のことしか考えられないよね。
つまりガキと一緒。
社会的な責任を背負う立場になれば、
否応なく「社会の中の自分」というものを考えざるを得ないわけで、
「自分のためだけに生きる」という寝言など出てこない。

「自分のために生きる」……ＯＫ、全然悪くないよ。
「社会のことなど知ったことか」……オコチャマでつか？

大人なら、自分があって社会があり、社会があって自分があることぐらい分かろうよ。
なーんてことを書くと「お国のために子供を産めというのか！」と、
やたらエキサイトする人が出てくるんだけど、そういう意味ではないので念のため。
単なる一般論ですから。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 08:24 ID:O7bVUQFI

単にキモイんだわ、275

277 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 09:05 ID:Kg5asLfQ

会社で言わなくても気がついてくれたり、整理整頓が出来ている人は
大概子持ちや既婚だったりする
空気を読めない大声で突然笑ったり見たくも無い大股開きをしてくれるのは
毒だったりする

私(男)が見て女性として見れない。な人が多いですよ私の職場にはね････

278 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 09:24 ID:odAYFhNg

今更あほな意見かもしれないが、そもそも
「年金がないと老後生きていけないかもしれない」
そんな社会のほうがおかしいんじゃないのか？

「多少の病気や怪我でも平均寿命までなんとか食いつなげる世の中、
　子供からの仕送りや各種給付・年金を受けないでも生涯終了まで
　自分の金で生きていける社会」
誰だってこれが理想だよね？好きで人の世話になりたい人間がそんなに多いとは
思えない。

税金が変なとこで誰かの懐に入る仕組みを変えないと、我々一般国民が
どんなに頑張ってもお金が追いつかないよ。
これ、変だなぁ？！ってお金の使い道を誰でも見たことがあるでしょ？
これに何十億も使うの？！って思ったことが誰でもあるはず。
入金するばっかで使い道には口が出せないって変じゃないか？
政治家や役人だけに財布を握られて、使い方にクレームをつけることもできない
これをまずやめて、いくら無駄遣いを止めさせようよ！

279 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 10:21 ID:y29RI0UG

ここでいろいろ話し合ってるけどさ、
社会とか貢献とか本当にそんなこと考えて生きてんの？
ただ自分の考えを話してスッキリしたいだけだよね？
実際は自分さえよけりゃいいんだよね？
ここにあるのはただの説教と叩きと煽りと釣りだけだよね？

･･･マジで考えているならおまいらスゴイですね(；ﾟДﾟ)

280 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 10:33 ID:uu15zD+a

>>279
選挙ぐらい行けよ。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 10:33 ID:lSroVW/N

＞279
おまえみたいなバカ以外はみんな考えてるよ。
バカ小梨は老人になる前にシネよ。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 10:51 ID:y29RI0UG

>>280
選挙は行ってますよ。
でも周囲がうるさいから行ってるだけ。
自分を演じてるだけ。
本音はどうでもいい(´･ω･`)

283 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 11:21 ID:fM7pJY6A

専業主婦の旦那は奥さんの分年金と保険払ってちょ。
んで子どもに助成金でも出せ。
消費税値上げ反対。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 11:27 ID:ND5BVzhW

関係ないが、結婚したのがすごく遅かった上に子供いない人は
未婚の若者に恋愛・結婚に関して偉そうなこと言うな！

285 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 12:00 ID:nlC0+gts

つまり、社会のために貢献する女性というのは、男性と同じように働き、
子供も産むってことだな。税金も納めて、子供も産むと。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 13:07 ID:WF65qcmM

>>285
100近辺のﾚｽをよく読みなされ。
子育てをしている主婦(夫)は働いている人(男女問わず)と
同じくらい貢献しているから今までどおり優遇すべし。
子育てをしてない主婦(夫)はその優遇をはずして一般人として扱うべし。
っつーことですよ。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 22:36 ID:rxRhIBSD

子供を産まない女はマンカス以下。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 22:42 ID:XOwKGmhO

子種のない男はどうなるのさ

289 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 23:06 ID:ivfzOdin

ってー事は子種がない男と不妊の女は殺す、と・・？

290 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 23:12 ID:Iolh1sBA

みなさん大事なのはバランス感覚ですよ．

291 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 03:08 ID:s8WH6SHV

関係ないが、結婚が早かった上にずっと専業で育児と近所つき合いしか知らない主婦は
小梨夫婦の共働き、プライバシー（＝セックス）、生活ぶり、衣食住に関して
偉そうなこと言うな！

アンタら夫婦は嫁とか夫とかいう立場から既にはるかに遠ざかって、
もはや姑とか舅、というジジババ域に達しているんだから同年代でも何でも、
もう時代感は同じじゃないし理解し合えない。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 03:11 ID:R471pYNJ

291っていくつなん.......？

293 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 04:24 ID:pRoSdkE4

291なんか恐い…でも一理ある

無計画な出来婚のヤツは優雅な小梨生活を楽しんでる人間をとやかく言う資格はねぇよな。
出来婚のヤツは無神経で頭が悪くて困るんだよなぁ。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 04:26 ID:IxzueZhb

子供育てる気も能力もないクセに無責任に生でセックスする奴が多いんだよな。
これからは役所に子供を育てる、作るという意志を記した書類を提出してから
妊娠しないと、犯罪になるようなのつくれよ！ﾎﾞｹが

295 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 04:53 ID:IynM6aAx

社会への貢献云々…て言い始めると、
出来た子供がたまたま障害者(誰にでも可能性は有る)だったりした
夫婦の立場がとてつもな～く悪くなるよね。

そのへんどうよ。森。おまいはナニか?ナチか。そうか。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 04:54 ID:95eVFWX+

>>294
それは性教育のせいかと。一部の特殊な人の問題ではなく、社会的な問題だろ。
必ず、社会的に問題があるのであって、個人が原因なのではない。

「～が～みたいな考え方が悪い、～するべきだ」みたいな精神論や国に貢献しろ
みたいな考え方見てると、日本人はいつまでたっても・・・と感じる。
国（マクロ的見地）、個人（ミクロ的見地）、両方を考慮し、それぞれに有益な方法を
考えるのが現実的で建設的だと思うが。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 05:04 ID:aROFw0kN

アメリカだってフランスだってイギリスだって国に貢献しましょうって
教育現場で子供達に教えてるよ。
ask not what your country will do for you--
ask what you can do for your country.
という有名なケネディの言葉を知らんわけじゃないだろう？
いい加減幼稚な日本特殊論はやめようよ。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 05:16 ID:95eVFWX+

>>297
俺が言ってることの真意は分かってるな？
個を捨てて国に貢献しよう、という意見に対して言ってるのだよ。
現状、女性は仕事などの社会的自己実現と子供を産み育てることの2択になってるよな？
それが問題だと言いたいんだよ。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 05:29 ID:C5zpXhqs

>>297
いい加減幼稚な極論はやめような

300 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 07:17 ID:TO48Vq1g

>299
おまえもな～。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 08:35 ID:4Tp5rNwe

小梨の馬鹿は、なぜ「優雅な」小梨生活なんて言うのか？
子供１～２人程度で生活が苦しくなるような貧乏人は死ねばいいのに。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 09:17 ID:pOQVna4k

301みたいな子蟻って自分の子供の前でも平気で
他人の事を死ねばいいとか言ってそう。
こんな意地悪陰湿子蟻が自分の親だったら鬱だな。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 09:17 ID:4Tp5rNwe

言いませんが、何か？

304 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 09:53 ID:wNzMRKL7

今生きてる人間を大事にできない国が何言ってるんだ、と思うけどな。

誰か上の方で書いてたけど、今の税金の使い方じゃいくら納めたって足りない。
旦那がいくら稼いでも奥さんが無計画にお金使いまくってる感じ。
とりあえず納めた年金を株で増やそうとするなっつーの。
日本は貧乏になったんだから、海外にばんばん援助金出すなっつの。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 10:00 ID:ds+9GE4l

人にとやかく言う前に、自分を見つめなおせ！！
自分に何ができるかを考えろ！！

国は個であり個は国である。
自分のことしか考えないで子供を生まないやつは（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ!!

306 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 10:33 ID:KMTDdoXc

今自分にできること
私のようなDQNな遺伝子を残さないこと
なので子供を生むつもりはありません

307 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 11:00 ID:nj7Vj4K0

不毛だな。
いい加減このスレいらねーよ。
煽りたいだけの>>1が喜ぶだけ。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 11:28 ID:ThQWvsrl

一度でいいから見てみたい

小梨で国が滅ぶとこ

309 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 12:28 ID:fgS5rtdd

>>301
子供を一人大卒まで育て上げるには約3000万かかるらしい。
平均的なサラリーマンの生涯年収は2億から3億だったと思う。

子供のいない、働いてもいない人のいる家庭が、3000万や6000万の
負担無しに、その子供が発生させる財を同じく受け取る…
これはおかしいでしょう。森の言い分はもっともだ。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 12:43 ID:fgS5rtdd

>>305
いらないとは言わないが、公平にしましょうということ。
社会に対して自分が支払った労力に見合った恩恵を社会から受けるようにしましょうと。
自分が支払った年金から将来自分が年金を受け取る。
子供を育て上げたことも、社会へ多大な労力をしはらったことになる。
（社会に貢献するつもりなんかじゃなく、単に子供が好きで育てたのでも同じ。
金のためじゃなく、単に仕事が好きで続けた人も給料はもらえるでしょう。）

仕事はしてない、子供も育ててない、年金も納めてない・・ならば
仕事をした人、子供を育て上げた人と同じ恩恵は受けられない様にこれから
はしようとしてる。社会への貢献などというと話がややこしくなるけど、
支払った労力に等しい恩恵を受けるという、公平な体制にしようとしてるだけ。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 12:46 ID:fgS5rtdd

>>304
単なる問題のすりかえ。

それはそれ、これはこれで両方の問題にあたらねばならない。
税金の無駄使いは改めなければならないし、年金分配の不公平感も
是正しなければならない。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 12:50 ID:fgS5rtdd

>>271
自分勝手で良い、国の事なんて思わなくて良い。

ただ、働いた人、子供を育てた人とそうじゃない人の差を
きちんとつけましょうという事だよ。

仕事なんかしなくて良い、子育てなんてしなくて良い。
ただし、仕事した人、子育てした人が受ける恩恵は受けられない。
働いてない人には給料はない。ただそれだけ。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 13:21 ID:QyhGs7Dw

子供を育てただけでそれが「社会に対して支払った労力」に
なるということを前提にしてる人たちがいるが、その前提が
そもそも間違い。

だいたい、「社会に対して支払った労力」に応じた恩恵を受けるように
すべきだという発想そのものが現在の制度と対立する。
高額納税者と定額納税者とで福祉に差をつけろと言ってるのと同じ。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 13:31 ID:sLwEqELy

どう理屈をこねようが子供を産めない女は負け組み

315 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 13:32 ID:Te7Cf3vK

生で交尾してバンバン子供生んで、餌だけやってるような育て方してる奴近所にいるけど、
あれが子供育てて国に貢献してるようには見えんな。
DQN大量生産はしてるかもしれないけどな。

障害者とか不妊の人はこの問題とは別とかも言ってるけど、
本当に子ありと子なしで差つけたいなら、そこはどうしたいんだ？
子供育ててる立派な人＞そもそも産めない人＞子供産まない人　とでも？

316 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 13:35 ID:UsU38W1f

規枝、あんたは所詮ウマズメってことで
捨てられたんだから
まだ子供に恵まれない夫婦をとやかく言える
権利は無いよ

317 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 13:37 ID:pOQVna4k

ここで小梨たたいてる子蟻って、
何が何でも子供育てたモトとろうと
必死になってる感じがする。

自分の可愛い子供がこの世に産まれてきてくれた幸せだけでは
もの足りないのか？
ナゼに小梨をそこまで憎む？
自分の子供が将来、選択小梨でも憎むのか？

子供って子蟻にとって何なんだ？

318 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 13:46 ID:fgS5rtdd

>>313
＞その前提がそもそも間違い。

少子化が現実に進んでいる。労働の担い手はかならず必要。
どう間違いなのか示さないと中身が無い。

＞高額納税者と定額納税者とで福祉に差をつけろと言ってるのと同じ。

お金もちが配偶者を家庭に置き子育てもしないとすれば、その配偶者への
年金は誰が負担するのか。負担するのは他の社会人だ。お金持ちが仕事を
せずさらに配偶者の年金まで受け取るのは、所得分配でさらに貧富の差を
拡大させる。
念のために言っておくが、『森は子供を育てるかもしくは働くか』を迫っている。
低所得者が働かない？もしそんな人がいるならそれは自業自得。
現実には低所得者こそ夫婦で働いてる。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 13:52 ID:fgS5rtdd

>>315
＞餌だけやってるような育て方してる奴近所にいる

特異な例をだして全体を批判するのは妥当ではない。

＞子ありと子なしで差つけたいなら、そこはどうしたいんだ？

森は、子育て夫婦とそうでない夫婦で差をつけようなどと言っていない。
『夫婦で働いて自分の分の年金を支払うか、もしくは配偶者が子育てをする夫婦』と、
『子育てもしないし働きもしない配偶者を持つ夫婦』で分けようとしている。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 14:19 ID:sTlh7mkQ

>>317
別に小梨を叩いているわけじゃないっていうのは
スレをよく読めば判ることだけど、（煽り除く）
自分にとって耳の痛い意見を言う人をすべて
「必死な子蟻の妬み」と決め付けてしてしまうのはどうかと思うよ。
書き込んだ人の素性より、書き込まれた意見が大事なんだから。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 14:38 ID:QyhGs7Dw

>>318
>少子化が現実に進んでいる。労働の担い手はかならず必要。
>どう間違いなのか示さないと中身が無い。

実の子供を育てたことに対して国が給料を払ってる国がどこにある？

子育てといっても千差万別。それを一律にした／しないで社会に対する
貢献度を区分できるわけがない。少子化を本気で云々してるなら、
そもそも子育てした／しないではなく、何人の子を育てたかが重要だろう。

>特異な例をだして全体を批判するのは妥当ではない。

だいたい、ほんとにみんなが優秀な子を育てているなら、国ではなく、
その子自身が親に子育てに要した費用分くらいの恩返しをするというのが
スジだし、健全な仕組みだろう。

子供を作らなかった人は、当然そうした見返りがない。
たくさん立派な子を育て上げた人は、それだけ見返りがある。
ひどく平等でかつ、健全。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 14:40 ID:TkbW/BFz

>>317
たぶんそういう人はコンプレックスあるんじゃないかな。
たとえば、地域スレでも何でも、自分自身の不満を別の場所へそらしたいとか。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 14:45 ID:PJ4r6D+E

きっとこのスレにはこういう奴が↓死ぬほどいるんだろうなw
子育てして生活に満足している奴はわざわざライフスタイルの違う他人を
自分より下と決めつけて罵倒するような貧しい精神してないと思うw

39 名前：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 07:53 ID:939M1rnL
ストレスでドカ食い。48キロ→68キロに。
旦那の浪費、失業、何か言うと酒飲んで暴力
離婚したいと申し出ると、姑と旦那親族からの嫌がらせ
近所の覗き趣味のババアたち
もう、夜中に２ちゃん見て自分より辛い人探しながら
菓子でも食うしか楽しみがない。
どうせキレイな服買うお金もないし、離婚できなきゃ再婚もないし
もうデブでいい。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 14:53 ID:VTK/272S

>>323
毎度同じような書き込みご苦労さま

325 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 15:01 ID:fgS5rtdd

>>321
＞実の子供を育てたことに対して国が給料を払ってる国がどこにある？

日本より少子化の進むスウェーデンでは子供を育てるサポートとして
児童手当なんか積極的に支給してる。ほかにもいろいろやってるようだよ。

あとは、森の発言からさらに随分“前進”した考えだね。
医療保険でも失業保険でも共通した考え方は皆で支えて負担を細分化する方法。
そのような方法によらず自らの財でやっていくなら、日本のような福祉国家
の恩恵が無くなる。森発言以上に反発を招くだけだと思うよ。
いずれにしろ、森発言の是非からは完全に逸脱してる。あなたが森の発言に
反対なのか、さらに積極的なのかわからない。ムキになってるだけのように見える。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 15:10 ID:Te7Cf3vK

法に触れてもいない自分自身の人生の選択を
国にとやかく言われる時代が来たら怖いね。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 15:19 ID:PJ4r6D+E

>>324
お前がな

328 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 15:28 ID:fgS5rtdd

>>326
とやかくは言わないよ。いままで無償で得られてきた恩恵が無くなるだけ。

いままでは専業主婦である、というだけで恩恵があった。
これからはそれだけでは恩恵が無くなるかもしれない。ただれだけだよ。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 15:33 ID:z0DdAg69

子育てもしないのに、そのくせ家事を手抜きするバカ専業主婦を
なにも言わずに養ってきたバカ男が悪いと言うことでよろしいか

330 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 15:50 ID:QyhGs7Dw

>>325
何で森発言の是非にこだわってるわけ？

あと、児童手当は子供を育てるという「労力」に対する対価ではないよ。
勘違いのないように。子育てに伴う出費を部分的に助成しようというだけ。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 15:54 ID:S3YWyrgx

人の生き方に口出しする鬼女って死ぬほどウザイ

332 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 16:17 ID:fgS5rtdd

>>330
国によって少子化対策にとられる方略は様々。
そして様々な形態で子供を育てる家庭に優遇をおこなってるのは同じ。
給料・報酬と言い出したのはあなたでは？
私は優遇・恩恵という言葉しか使っていないが。

＞何で森発言の是非にこだわってるわけ？

ｽﾏｿ、よそのスレと混ざってたよ。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 16:27 ID:VSyAXvEK

確かに、出産・子育て＝女、ゆえに、子供を産まない＝女が悪い、の構図があるな。
女性が働き、子育てすると、女性の負担が増えるだけになってる。
さんざん言われてることだが、男女問わず家庭に重点をおけるような労働環境を作ることは
一つの方法だろうな。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 16:34 ID:h+js4k3M

子アリだけど独身（小梨）課税はせんほうが
ええんとちゃうかな～。自分が損とか得とかの
問題じゃなくて、世ん中がこれ以上世知辛くなるでしょ。
そりゃ私らもらえたら嬉しいけどさ、子供産んだから金よこせ
後生んへんものの生活は知らんでは、おかしいわな。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 18:51 ID:sLwEqELy

つか小梨なんてもっともっと叩かれるべき。こんなスレ甘すぎ。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 19:06 ID:/nAMd6rC

名前：おさかなくわえた名無しさん　[]　投稿日：03/07/05 18:19 ID:sLwEqELy
レイプ犯がインタビューで言ってたけど
やってる時に腰つかってたり喘いでる女も多いんだって。
おまんこもビチョビチョらしい。

名前：おさかなくわえた名無しさん　[]　投稿日：03/07/05 19:04 ID:sLwEqELy
一部が訴えるだけでレイプで感じてる女は多いらしい。
レイプがきっかけで付き合いだした女もいるらしいし。

なんだかなあ。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 19:10 ID:sLwEqELy

で？＞336

338 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 19:57 ID:J15aUrNu

私は女でありながら子供はいませんけど
それでも夫とは上手くいき、夫の実家と適当に付き合い
夫の仲間にも「可愛い」とか言われていますけど何か？？？
ええ、そうですよ、子供居ません、産んでいません、でもね
結婚してからとってもとっても幸せです

どう理屈こねようが、育児しようが、重労働強いられていようが
幸せになれない女には心底同情します
可哀想ね？

339 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 20:06 ID:q23QbAUs

>>338
そんなんじゃ釣れませんよ

340 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 20:24 ID:UtgL5fss

森発言や、幹事長発言を見ると
ああ、じいさんはダメだなあ、さっさと逝って欲しいな
じいさん気質の若年もダメだなと思う。
力はあってもその使い方がまるでダメ。後進に譲ってくれ。

341 ：　　：03/07/05 21:25 ID:oakhjAmT

私は子宮がとても小さくて子供は
産めないだろうと医者から言われてます。
妊娠してもたぶん流産繰り返すって。
現在、職場で30過ぎて独身なのをたたかれ、
たぶん、結婚できたら、子供できないのを
ネタにたたかれるのかな。
中には「結婚しなくても子供だけは欲しいって
人もいるのにそんな気もないの？」とか
いってくる若い男性もいて。
人にはそれぞれの事情があるのですよ。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 21:30 ID:hP20BrmD

ところで、人口の増えすぎが世界問題なんですが。
水､食料､エネルギー。人間少ない方が
奪い合いの争点が減るってもんだ。
いいんじゃない？フェミニズム。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 21:38 ID:sLwEqELy

＞342
人口増加は発展途上国だけ
アホはうせろ

344 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 21:40 ID:nSJhxd1u

このスレ似たような主張の香具師がいっぱいいてキモイと思ってたら、
一人で頑張ってるのがいたのか…。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 22:12 ID:bqUwwwlt

人口の増えすぎってアンタ・・・

346 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 22:15 ID:CTA/pPFI

正直な話、自分みたいな人間がもう一人増えるというか、
自分が味わった苦しみを子供も味わうのか、と思うと
怖くて産めません。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 22:31 ID:Dh++D79B

人口の増加率は別にして
日本の人口は日本の国土に対して何人くらいが適当だと思う？

現在の日本
アメリカの約半分の人口
アメリカの25分の１しかない国土
国土の６５％が平地ではない

経費かかりすぎの日本、本当に暮らしやすい人口は？
70歳以上の人間は全体の何パーセントまでOK?
どう思う？

348 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 22:36 ID:dkLm/KNP

男に興味を持てないのでしょうがないじゃん

349 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 23:07 ID:QyhGs7Dw

人口増加は発展途上国だけの問題ではない。
エネルギーの観点から言うと、先進国の方がはるかに一人あたりの
消費量が大きい。概ね5倍。
よって日本人の人口が減ることによるメリットは、人類的スケールに
照らせば大きいのだよ。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 23:11 ID:xI+vwpoz

日本人がちょっとばかり減ったくらいじゃ
地球環境にはたいして影響しないと思われ。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 23:12 ID:RPdWcuxr

人間誰でも自分が一番かわいいと思っているはず。
子供ができたら誰でも子どもが一番になるものなの？
そうは思わない。
かわいいと思えなかったら子供がかわいそう。
だから産まないほうがいいかもしれない。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 23:20 ID:HASmWiQn

子供を産めない人、欲しくても男性に原因があって持てない人、
経済的なことで生まない人は可哀想だと思うけど…。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 23:29 ID:n9YoeBu9

子供を産みたくない世の中だから気持ちは分からないでもない。
しかし、少子化とか問題があるからな・・・

354 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 23:32 ID:9+UTABBk

オモロイ事がある
借上げ官舎の主婦連中は、夫のことは好きでも妻の私は嫌いらしい
で、小梨であることも、夫ではなく私を叩くんだけどね・・・
悲しいかな、真実は必ずしもバカの感情通りにはいかないんだよね？
彼女達は人もあろうに私の夫がいる場所で、私が小梨であることを
叩きまくるような事ばかり言うんですよ（苦笑）
彼女たちは夫にはいい顔したいらしいんですが・・・
ウチね、原因は私じゃなく主人。私は全く身体に障害はないんですよ。
わざわざ言いません、言いたくないですよ。わたしだって人間だから
私を苛めるようなバカ女どもに私の夫の身体のことなんか言いたくないですから。

それを聞いた夫が彼女たちをダイッキライになったのは言うまでもありません。
傷つくのも当然でしょ？　どんな男にだってプライドってものがありますよ。
ましてや日頃「いかにもブスの根性」呼ばわりしてる主婦連中に
子供が居ないのは変、なんて言われまくったんですから・・・

所詮ね、小梨叩きなんて、自分のお嫌いな女を苛める理由に過ぎないって事ですよ。
それで他の事でまで損しても思わぬマイナス生じても自業自得。
バカ主婦のやることなんですよね～～？
なんで女だけが悪いって事になるんですかね？　不思議ですよ
女だけで出産・育児なんかできないのにね

355 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 23:51 ID:BNjjwIKx

>>354
全然オモロくないのだが

356 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 01:11 ID:XMctGEXf

同じく

357 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 08:49 ID:qmiRMRH/

タネなしの男は最低だな。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 08:57 ID:OWwi7l2w

種無しの男は中出しし放題だから最高だな。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 10:14 ID:5U4MN5Oh

>>354
ぜんぜんオモロクない。
つーか、終端の５行以外はグチだけダラダラと書いてて頭悪そうだ。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 10:55 ID:NxoyUC4C

子供を産ませない男に福祉は受けさせないといわれれば
女性たちがどんなに不愉快かわかるのでは？
子供を産む気にさせない男に福祉は受けさせない
というのが私的には正統と思うのだが

361 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 11:12 ID:03/YHtQp

360がいい事いった

362 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 11:17 ID:PYFgdyy5

じゃあ取り敢えず年寄りを殺していく方向でお願いします
子供を産むのはそれからだ

363 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 11:17 ID:5pZNpN9J

人口を語るときに人口分布ではなく絶対数で語る香具師の脳味噌が不思議だ

364 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 11:25 ID:g2dQ0Cp/

>>360
子供を産む気になる男を見つけられないのはあなたの自己責任であって
男のせいではないのだが。それは責任転嫁というものですよ。
あと、森が言ったのは、
子供を産んだ人（家庭）をその負担に応じて税制面で優遇しましょうということ。
誰も福祉を受けさせないなどとは言ってない。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 11:27 ID:UpBlrVW/

子供を産まない女は死ね！って言ってる人は育児に疲れた不幸な女なんだよ。子供を産む事しか存在価値のない人なんだよ。
ここで毒を吐かないと自分の子供を殺しかねないんだから許してあげて。
代わりに泣いてあげようね･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･

366 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 11:37 ID:qFR83Efh

男に甲斐性がない→女も仕事にでざるを得ない→子供を産んで育てる時間と体力がない。

経済は苦しいから奥さんにも働いて欲しい。
でも、家事は女の仕事だと思っている。
結果として、嫁には家事と仕事が両方のしかかる。
これに育児なんてまっぴら。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 11:44 ID:QBGzXEos

>364
360は子供を産む気になる男を見つけられない、とはいっていないぞ
揚げ足取りはやめようね

…はっ！釣られた？！Σ（ﾟдﾟlll）

368 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 12:03 ID:hD2srxfo

ここに来る人達は今の日本は安心して子供が産める社会じゃないってよく判ってるんだよ。
今の子蟻は何も考えてないからボコボコ子供を産んじゃうんだよ。子供か可哀相

369 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 14:22 ID:NXtndtQU

森の発言なんか知りもしない人が森を叩いてるのが問題だね…
って私も２ちゃんではじめて知ったんだが。
つくづく、ワイドショーなんか見てちゃダメだと思った。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 15:31 ID:0E+tlGKJ

子供生まない女は日本から出て行けば？
肉便器以下だろ？

371 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 15:33 ID:e0SzN/Q5

>>369
２chに洗脳され過ぎ。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 15:35 ID:NXtndtQU

>>371
ワイドショーじゃなくて、きちんとした新聞を読めばわかるよ。
ワイドショー報道の森総理の失言扱いは酷すぎ、、

２ちゃんって書いたのは良くなかったね。２ちゃんはきっかけ。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 15:39 ID:aFkdwS5y

子供を作れない　作らない男はどうなんだろ

374 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 15:40 ID:e0SzN/Q5

>>372
森発言過剰に叩かれた感はあるけど、
あれは叩かれても仕方ないでしょう。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 15:43 ID:b+QrcBr3

子蟻のおばさんって
生活苦と育児ｽﾄﾚｽでｷﾘｷﾘしてて恐い。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 15:52 ID:NXtndtQU

>>374
そうは思わないな。言ってる事自体は拍子抜けするほどフツーだよね。
理解すれば当たり前。でも、森がなんて言ったか本当には知らない人が多いみたい。
表現が不味かったってコト？

377 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 15:55 ID:XWdX2s6R

産まない女性への制裁よりも
産む女性を優遇したほうがいい

378 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 15:59 ID:e0SzN/Q5

>>376
言ってることが拍子抜けするほど普通と感じる人には
まず理解できないと思う。表現がよろしくないね。
そこら辺の近所のおっちゃんが言ってる分には結構だけど国会議員が公で
言うことじゃない。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 16:00 ID:EGA8UTZm

子供産むか産まないかなんて、自分の人生のひとつの決断に過ぎないんだけど
何でそんなに騒いでんの？
私にとっては大学行くか行かないかとかと同じくらい。
うっかりできちゃった人以外は、みんな個人的な子供欲しいって感情で産んでるでしょ？

380 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 16:02 ID:wjrzAMTj

山崎拓のコメント
「うちも娘がひとりおりますが、結婚して子供はいません…」

おいおい、フォローしかねる発言はよせよ＜森首相

381 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 16:11 ID:NXtndtQU

>>378
森がなんて言ったのか、あなたがきちんと理解してるか疑問。
具体的に言ってみなよ。森たたきの人って総じて中身の無い誤ったレスをしてる。

今までは産む女性も産まない女性も皆優遇してきたんだよ。
これからは産む女性だけ優遇しよって森が言ってる。
年金受給者に比べて年金負担者が少ないこの時代に、専業主婦まで
みんなオンブする事なんて出来ないでしょ。だったら子供を
育ててる家庭だけを優遇して、子育ても仕事もしない人は
未婚の無職の人と同じ扱いで良いじゃんって事だよね。
未婚の無職の人と小梨専業の差って有る？　夫のサポートというなら、
共働きの家庭はどうなのってなる。甘えだよ。
不景気だ、女性は就職難だっていうなら、未婚の女性にも優遇が
必要になる。

【専業主婦叩き】ってあったじゃん。あれの延長線上だと思う。
森は専業でも子蟻は認めてる。専業小梨は、制裁なんてしないけど
優遇も無くそうって言ってる。反発はあるし、政治家として人気も落ちるけど、
よく言ってくれたと思う。人気が落ちルンを怖がって女性の味方を気取って
政策がなにも打ち出せない無策な政治家なんてｲｯﾃﾖｼだよ。日本は傾いてる。
子育ても、働きさえもしない人の甘えで巻き添えは嫌だよ。頑張ってる人を
きちんと認めるのが自然。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 16:13 ID:e0SzN/Q5

>>380
そうそう。森擁護する人は必ず「マスコミが～」って言うんだけど
身内の山崎でさえあまり気分の良い発言ではないと感じてる。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 16:20 ID:e0SzN/Q5

>>381
森擁護する人は森発言に反発する人たちは政策的なことを理解していないから、
感情的に叩いているのだと思っているらしいけど、違うんだよ。
>>381で言っている小梨専業主婦の優遇を無くすことには全く異論はありません。
問題になっている森の発言はその制度の説明に必要かつ適当な表現であったと思いますか？

384 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 16:21 ID:NXtndtQU

山崎はなんて言ったの？森がとった表現以外になんて言ったの？
「私には子供のいない娘がいるのですこし思うところがある・・」って
山崎がいったのは、森の表現についてだよ。

で、年金制度についてはどう言った？認められない指針だって言った？
知らないよね。山崎が森の指針にどう評価したかは報じられてない。
「私には子供のいない娘がいるのですこし～」の部分しか放送されてないと思う。

表現は大事。しかし中身の無い議論だね。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 16:24 ID:NXtndtQU

>>383
＞小梨専業主婦の優遇を無くすことには全く異論はありません。

なら良いんだよ（ｗ

386 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 16:25 ID:e0SzN/Q5

公の人間である以上、特に政治家ならば表現はとても大事です。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 16:27 ID:e0SzN/Q5

>>385
だから、君の方がなぜ森は叩かれているかってことを理解できてないだけなんだって。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 16:38 ID:HthxiGs8

強い女性と社会的弱者を使い分けてるんだよな
差別は嫌だが区別は欲しい、といったところか

389 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 19:14 ID:NxoyUC4C

男も都合がいいときは男はえらい・強いと主張し
悪くなると男女平等を唱えだすのが主流
日本の場合　男も男なら女も女
どっちもどっち

390 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 19:33 ID:RO30MYoz

男女同権論と女性中心主義は別と考えたほうがいいよ。
一くくりにするからそう誤解する。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 20:07 ID:NxoyUC4C

いままでの男尊女卑・男性中心主義も別に考えるべき？

392 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 20:48 ID:pJlrqRiz

1>>
子供を産まない人は幼稚かなぁ？
子供を産んでも幼稚な人もいるし一概には言えないのでは？？
子供産んでる人の方がDQN率高いしさ。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 20:51 ID:3TZ9uBby

まあこれからはどんどん子供の数は減るだろうね。
だって今、大学出ても正社員になれる人ばっかりじゃないし。
おまけに税負担も重くなるしね。
生きていくって大変だなあ。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 20:54 ID:NxoyUC4C

好きな男が途上国に駐在・あるいは現地法人に就職とか

395 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 21:45 ID:XhuyHvkT

＞393
アホ。
発展途上国は日本よりも
はるかに生きていくのが大変だが出生率は高い。
税金や経済は関係ない。
小梨女のいい訳だろ。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 21:57 ID:e0SzN/Q5

>>395
発展途上国と比べるなアホ。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 21:59 ID:54XJysOH

>395
発展途上国は子どもが育たないから。途中で亡くなってしまうでしょ。
産んだ子はほぼ育つ先進国とは比べられない。
ちゃんと育てようと思ったらお金はかかる。
TVに出てくるような子沢山の家庭を見よ。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 22:07 ID:8YciAD3/

　子供ねぇ～、今の彼と結婚したら作らなきゃいけないんだろ～な～
と思うけど、そう考えると欝！

399 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 22:15 ID:KR+YqpBF

50年代くらいだと子供5～6人は普通、10人産んでる人だってざらにいた。
そういう年代と比較するなら、1人や2人しか産まないような人は怠けてると
批判されてもしかたがない。
子供を産まないことを批判する連中は、そういった価値観を甘んじて受け入れるのか？
5人産んだ女は、4人しか産まなかった女を自分より社会的貢献度が低いからと、蔑んでいいのか？

400 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 22:19 ID:iusxF1ia

子ありなしの批判するのとは次元が違うが、
人間を動物の一種だとして考えてみよう。
生態系の個数の逆三角形が生じた動物は必ず衰退して滅びてきている。
また人間における民族についてもしかりである。
そうした動きへの派生として種の交わりが起きてくる。自然に、時には
人為的に。
国は人口構成の分布が逆三角形になると衰退するというのが定説である。
米はこの学説をもとに移民政策を実施している。
今の日本の著しい高齢化は民族の衰退につながっているのは間違いない。
これと個人の生き方の自由との調整が難しいのだが。
国や民族が滅びても個人として幸せであればよいのだが、個人の自由を
謳うやつらは国家の庇護も同時に欲しいという両立しない我が儘を当然と
しているところに難しいところがある。
いいんだよ。国にもたよらず自分で自由にやってくよという心構えを
全員でもてるならばそれで。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 22:27 ID:8YciAD3/

ちょっと話それちゃうんだけど、私の前彼は、病気で（何の病気かは最後まで
教えてくれなかった）種ができないんだって！
その病気のせいで振られた。”時には相手のことを思って別れることもあるんだよ”
なんて言ってさ！私は子供なんて作らなくてもいいから一緒にいたかったのに。
その彼はそれが理由で自分は結婚はおろか、女と付き合う資格ないって言ってた。
とてもせつなくなった！
だから子供作れない男（女）は作れる人間より劣ってるって言う人の意見を聞くと
心底腹立たしく思える！

402 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 22:28 ID:KR+YqpBF

>>400
ハナシのスケールはいかようにも都合の良いように利用できる。
種としてみるなら今のペースで増加すると早晩ダメになる。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 22:28 ID:Ak7VXZBg

>>401
切なくてつらい話だな。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 22:35 ID:mKFfrlZ2

>>401
禿げ同。
小梨の誰もが産みたくなくて産まないって訳じゃないんだからね。
そういう人をも差別しておかしな優越感に浸ってる小蟻っているよね。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 22:43 ID:3TZ9uBby

僕が思うに
子供の数が増えても日本はもうだめです。違いますか？

406 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 23:20 ID:Q+ZN2MuK

>>364

>子供を産む気になる男を見つけられないのはあなたの自己責任であって
>男のせいではないのだが。それは責任転嫁というものですよ。

へええええ？
じゃ、不妊女と結婚したのは男の決断だから、男の責任であって
女の責任じゃないと言えるのですか？
変です、そんなの
子供を産む・産まない、育児の失敗や問題は、夫婦の責任であって
「女だけの責任、男は悪くない」って事じゃないですよ
なんで男は無罪なの？　変ですよ
私は小梨です、既婚の女です、でも悪いことなんか一つもありません
誰が何と言おうと私は悪くありません

407 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 23:22 ID:Q+ZN2MuK

ついでに言うと、DQNな問題ある子供の居る家庭でも
「母親だけが悪い、女の責任だ、男が働いているのに男が可哀想」
などと言うのも変だと思います
子供のいる人でも、その子供達の問題は男女両方にあると思います。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 00:10 ID:+MtIl/97

森は小梨のことを
「自由を謳歌し、自分の望む事をしてきた女性」という風に言った
じゃ、何か？
「子供を持つ母親は、自由が無く、自分もなく、滅私奉公をする」ような女性なのか？
あるいはそうしなければならない女性、ということか＞森
それも時代錯誤だ。世の中には子供がいても自由をそれなりに楽しんでいる女性もいる。
やりたいことをやっている女性もいる。またそれが許される時代だ。
子持ちだからって、「自由を放棄し、滅私奉公する女」と決めつけて欲しくないね！
そうすべきだなんて思って欲しくない。
バカ男、コアリでも小梨でも、女には自由があるんだよ！
それがわからん男は司ねや！

409 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 00:13 ID:7ixT2Wff

森の発言について自称応援団の高市早苗ﾀﾝにコメント求めたいW　

410 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 00:15 ID:du3boMvK

キャッシングの審査は秘密厳守で
今月の融資率92％と頼れるローン

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります。
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411 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 01:18 ID:ejk+quLD

>>408
>「子供を持つ母親は、自由が無く、自分もなく、滅私奉公をする」ような女性なのか？
あるいはそうしなければならない女性、ということか＞森

んなことは誰も言ってないと思うが。
森の発言が小梨専業に宛てたものか、毒女に宛てたものか
判断しきれないのでなんとも言えないが、
とりあえず勝手に拡大解釈した挙句キレてんじゃあお話にならない。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 02:01 ID:C8r/ZBPt

ま、不快感を持たれる発言であったことは事実だな

413 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 02:17 ID:JOyWRpBA

小梨専業主婦は年金制度改革の抵抗勢力だからね。
ただで年金もらおうってのが甘いんだよ。利権にしがみつく政治家を
批判する視線で己を見直せ。森の発言が不十分だったのは同意。
でも、森がやるしかないでしょ。無職の婦人団体から非難轟々なんだから
他に誰もやりたがらない。森は自爆機能付きのサンドバックだね。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 02:29 ID:hBebyIXr

毒女の私と致しましては、「仕事か子供」どちらか選ぶ義務が有ると
思っております。
子育てするなら主婦で良し。小梨なら働けば良し。
税金も払わずに福祉を受ける気は流石に無い。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 02:57 ID:erg0pfFv

当方、新婚子梨。
今現在専業だけど、夫の扶養に入ってない。
この前たまたま観てたTVで「専業主婦は今のｼｽﾃﾑでは年金を払わなくて良い」
っていう話が出ててﾋﾞｸｰﾘしたよ…。払わなくていいなんて、全然知らなかった。
いままでなんとか家計やりくりして、自分の年金＆保険払ってきたからｼｮｯｸﾀﾞﾀｰﾖ(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でもこれっておかしいですよね？なんで払ってないのに将来年金もらえるんだよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

ｽﾚ違いなのでsage…ｽﾏｿ

416 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 03:07 ID:tcA3Sdug

>>405
ある意味、君のようにネガティブな思考しかできない人たちによって今の不景気は続いている。
不景気＆将来不安の原因は己にあり。前向きにいこうな。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 03:18 ID:ocqlhJGm

>>413
あんたはバカだな。
森のああいう発言は年金改革の足引っ張りになるんだよ。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 03:28 ID:tcA3Sdug

>>417
同意。森のようにベラベラ喋るのも問題。
子供ありなしによる優遇の区別なんていう刺激的な法案はｺｿｰﾘ練って、
電撃的に発表して有無を言わせず国会を通過させなきゃいけないしね。

419 ：417：03/07/07 03:40 ID:E6Q5Gbyq

>>418
反感買うような余計なおっさんの主観論説教なんて言わずに、
ちゃんと年金改革の一つとして説明すれば案外すんなりと受け入れられるだろうにね。
実際>>414-415のように思ってる人が多いだろうし。
でも＞森は自爆機能付きのサンドバック
はﾜﾛﾀｗ

420 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 09:22 ID:bjOFcnse

年金をもらえる資格というのは、年金を積み立てたこと
小梨だろうが子持ち専業だろうが、積み立てた人がもらえるッてのが正しいのだ
小梨だから遊んでいた・苦労してない　だからもらえる資格がない、というのはオカシイ。
専業子持ちだから、子供の分まで扶養されてきた、だからもらえる資格がない、というもの変。
小梨でも夫が世間に貢献して金あるんだからよこせってのもおかしいし、
子供に金かかって払えなかったからしょうがないってのも言い訳にすぎない。

積み立てた人間だけが年金受け取れ！

421 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 09:52 ID:bjOFcnse

名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/07 09:38
森に関して言えば・・・是非はわかんないです
本当に何が言いたいのかはわかんないし。あの発言だけでは？？？
でもね、森はもう支持されない人間なんですよ、わかる？

人目も気にせずに、主観的・イメージからの説教をしてしまうような発言は
今の時代、ウザいとしか思われない。
「楽をこいて、自由を謳歌してきた女はケシカラン！」ていう風にとられても
仕方のない発言でしょ？
で、今時、もうそういう発言は「時代錯誤の女性いじめ」「ダサイ説教」なわけ。
是非は別としてね、森さんはもう今の時代からは置いて逝かれちゃってるわけ。

だから根、諸君、「小梨叩き」「小梨論議」なんてもの、いくらやっても
小梨が減るとは思えません。
例えるなら、「ヤンキーな若い椰子」やら「外見や物質を大事にする女」が
いくら叩かれて悪く言われ、低いランクであるかのように言われても絶対減らないでしょ？
むしろ誇らしげに増えていくし、そのほうが正しいとは言えなくても羨みを買う。
羨望の的になる。
ベッカム夫妻を羨ましい、という人はいても、
子沢山番組の貧乏なでぶっちょオカンを羨ましい、、、という女は居ない。
そういうことです。小梨・少子はこの先減らない。断言する。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 10:52 ID:tcA3Sdug

>>420
そもそも今の年金制度って「積み立て」じゃないんだが・・・
積み立てなら少子化なんかで問題化することないし。

>>421
突っ込みどころ満載でﾜﾛﾀ

423 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 10:54 ID:4EuDEfsM

大部分の女は男と一緒にいれば男より働かなければならないし
生活保護でどの道金出すくらいならいくらかでも掛け金とって
年金出したほうがよい

424 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 11:55 ID:6xyBwSba

つまり脳内明治憲法の方は、今の女性を見ていると腹が立つと。
そういうことですね。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 14:23 ID:YExf8Ql7

小梨女って40過ぎると電波を帯びてない？
なんか痛い雰囲気なのが多い気がする。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 14:28 ID:oU7Nuc8X

>425
うちの親戚の中で子供いない人も何人かいるけど、皆めちゃくちゃ人あたりいい
痛い雰囲気なんか全然ないよ

427 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 14:31 ID:CIQqQJrM

>>425の方が電波を帯びてて痛い雰囲気に包まれてるなw
妬み嫉みや恨みつらみの量が人一倍溜まってそうな淀んだオーラを感じる…

428 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 18:07 ID:XgXmnb6L

これ以上人を増やさない方がいいとおもう。
産まれてこなければよかったと思う人は山ほど居るよ。
だからしょうがなく自殺するんだよ。
痛い目して迷惑掛けて死んでしまうなら
最初から産まれてこなければ良かったってね。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 19:24 ID:13Iy9Pvx

>>425
お前強姦話と小梨叩きしか楽しみないの？

430 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 19:43 ID:YExf8Ql7

キモいんだよストーカー。氏ね＞429

431 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 19:54 ID:13Iy9Pvx

>430
>キモいんだよ

お　ま　え　が　な

432 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 23:10 ID:nAQkvnDc

動物の本能で見ても、小梨と母親が同じようには出来るわけがない
特にベースの生き方はね

単体の雄・雌ってのは、異性にアピールしてセックスしようとするのが当然
そういう風に出来ているし、嫁入り前の女性が、傷つかないように大事にされる
のはそういうことでしょ？　異性の気を引きセックスするのが一番大事な仕事。
これからキレイになって男（女）に愛されなきゃいけない、セックスしなきゃ行けないって事。
それが本能なんだから、もはや役目の違うジジババに何言われようが色気を隠すような事は
しないし、しちゃいけない。それが種の保存の為なんだから。

対して繁殖中のメスというのは、セックスよりもなによりも育児しなきゃいけない。
自分のセックスや命をなげうってでも子供を守らなきゃいけない。
配偶者をとられないように他のメス（オス）のセックスを匂わせるフェロモンを
撃退し闘わなければ行けない。配偶者の取り合いは死活問題だ。
だから互いに、危険なフェロモン（容姿など）を牽制しあって
群れ全体で子供を外敵から守ろうとする。それも生きる姿勢・・・。

だからね、母親になったメスと、セックス現役のメスはうまくいかない
関わらないのが一番。オスも一緒。タネをばらまくべき男と、守りに入った男は違う。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 23:14 ID:0HBetS7C

今は結婚しても子供いらないと抜かす人いるが
そういう人に無理して子供作らせることしなくていいと思う。
そういう人の子に生まれる子供がかわいそう。
子供いなくてもいいと思っている奴はそう思わせよう。
多分、高齢になると後悔するから。
でも子供できにくい体質で子供いないという人は別。
子供産んでも幼稚な人間もいることも忘れずに。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 23:18 ID:R972aKga

>>425って男だと思ってたんだが
もしかしてどうしようもないブッサイクな主婦？w
強姦と子梨叩きしか興味がなく、しかもそれがIDでバレて
逆切れしてるしw
低能は死んだ方がいいねw

435 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 23:24 ID:ytexcP+1

みんなもうそろそろこのネタに飽きてきた模様。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 23:47 ID:YpFV2vOP

YExf8Ql7は水商売にもおばさんにも興味があるようです。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 13:13 ID:LJJpo71u

：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 23:32 ID:KsmBHOb6
>>288
私も思わん。そもそも自分の子孫を残したいと思ってないし
自分の子供すら可愛いと思える自信が無い。
万一可愛いと思えても、子供を持てば近所や同じ幼稚園、
学校で他所の子供と関わらなきゃいけなくなる。
他所のガキなんて見るのも嫌なのに。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 13:56 ID:xG9T+hnd

子供イラネって言っている人って老後どうするんだろね。
年老いていくと子供がいないと悲惨な事になりそうなんだけど。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 14:04 ID:zmwkydzM

子供を将来絶対に掛け金が戻ってくる保険と考えてるのか。貧しい思想だなあ。
っていうか将来自分の子供が絶対自分を養ってくれるっていう無意味な自信は
どこから出てくるんだろう。不思議だ。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 14:07 ID:RmPPf9fh

子どもがいたって老後悲惨な人もいるしねぇ。
年とってから子どもに世話してもらうんだという考えも甘いような。
なるべく子どもを頼らないで過ごせるのが、これからの理想だと思う。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 14:40 ID:nqVThYTP

せっかく子供を産んで大切に育てても、
同じ子供達（少年達）に殺されてるのを
親である事で小梨を見下してる
子蟻はどう思ってるのか！？

自分の子供だけは違う！！
なんて思ってたら泣くぞ。

まぁ、せいぜい自分の子供達から
老後「邪魔なんだよ！！ウザイ！」と殺されないようにな。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 15:11 ID:pQTZ74AZ

確かに子供産んだら老後は安泰って時代じゃないね。
ってか、それ以前に自分の子供にはできるだけ面倒かけたくないよ。
"老後の親の面倒を見なきゃいけない"とか"世間体の為に子供を産む"とか
そんな風に考えて欲しくない。
子供産んでも産まなくても構わないから、
自分で考えて、自分の好きなようにしてほしい。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 18:03 ID:ZZATDbvJ

そのとおり、自分の好きにしていいんだよ。
ああしろこうしろなんて言われなくて良い。
産みたくなければ産まなくて良い。働くのも嫌なら働かなくて良い。

けど、その結果はちゃんと受け入れようね。
自分の決断に責任をもってほしい。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 18:12 ID:NolAv+2m

>>443
子ども産むのと働くことが同じこと？

445 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 19:57 ID:HbYKJYtH

>>442
ま、そういう思想が日本を悪くしていった訳ですが・・・
自分の子供をまともに教育する自信がない人は
生まなくていいわけですがね。

国の中の一人として、考えられない人は（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ!!

446 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 20:12 ID:4wUzZx19

小梨は社会の不要人間だと思う。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 20:21 ID:TX/alByd

その小梨が若い独身に恋愛や結婚に関して語らないで欲しいね。
でも子供できにくい体質の人は不要人間というのは酷。>>446

448 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 20:23 ID:aQSfxwwC

でも、>>442ってなにかトラウマでもあるのだろうか？

＞"老後の親の面倒を見なきゃいけない"とか"世間体の為に子供を産む"とか
＞そんな風に考えて欲しくない。

確かに正論だけど、中学生のころ考えてたことって感じ。
言ってることが幼い。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 20:58 ID:4wUzZx19

花が咲き、鳥が鳴くのも子孫を残す為。
腐れ小梨女は氏ね

450 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 21:04 ID:BNbv6Sg/

ここで煽ってるのはどうせ子アリじゃなくて素人童貞だから
みんなもう散っていいよ

451 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 21:06 ID:kP9oeTcx

不毛なスレだしな

452 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 21:16 ID:zduxiIZv

DINKSでやってきて、子供を持つのが無理な年齢になってから、
後悔してる夫婦っていないのかなあ？
（やっぱ既出ですか？）

453 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 21:30 ID:ee6suX2/

対して繁殖中のメスというのは、セックスよりもなによりも育児しなきゃいけない。
自分のセックスや命をなげうってでも子供を守らなきゃいけない。
配偶者をとられないように他のメス（オス）のセックスを匂わせるフェロモンを
撃退し闘わなければ行けない。配偶者の取り合いは死活問題だ。
だから互いに、危険なフェロモン（容姿など）を牽制しあって
群れ全体で子供を外敵から守ろうとする。それも生きる姿勢・・・。

だからね、母親になったメスと、セックス現役のメスはうまくいかない

本当に当たってるよね、小梨が憎いなんてオカシイよ
第一それなら叩かれるべきは生涯小梨決定の年配者のハズ
20代た30代を叩くのはオカシイ。別に小梨と決まってないんだし・・・
国に貢献出来ないと決まってないでしょ？

454 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 21:33 ID:YJkVvzF3

>>453
なんだ・・・？よく分からん。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 21:43 ID:ee6suX2/

誰でも小梨でしょ？
結婚してしばらくは・・・。それがオカシイって言うの？？？
非常に疑問です

456 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 21:51 ID:NzU7qyO0

>>455
結婚してしばらく小梨だからって、誰も叩かないと思うよ。。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 21:54 ID:ee6suX2/

あたしは、たまたまボスママ格とソリが合わない（合わせる着もない！）から
新婚なのに小梨攻撃に遭ってます（ゲラ

そして共鳴するのがこのコピペ↓
名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/08 13:58
これがオバサンの、小梨叩きの真理だよ

名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/08 13:45
愛玩されない女は「自分は頼れる一人前」と自負しながらも
奥深く、悲しい「闇」を抱えている・・・

女が叩く小梨は「選択」とか「不妊」とかは関係ない
自分たちのムカツク若い女、綺麗な女、バカなのにダンナは金あるとか
そんなもの

458 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 21:57 ID:NzU7qyO0

>>457
正直、あなたもボスママとやらも同じ次元の人に見えますよ。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 21:57 ID:ee6suX2/

名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/08 13:45
愛玩されない女は「自分は頼れる一人前」と自負しながらも
奥深く、悲しい「闇」を抱えている・・・

157 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/07/08 13:46
それが「何も出来ない、可愛い女」を見ると・・・
自爆装置にスイッチが入る（爆）！

子持ちババァはシシッ！
婆臭いのが移る・・・

460 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 21:58 ID:ee6suX2/

>>458
外見が違えばいいのだ！（ｗ

461 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 22:04 ID:NzU7qyO0

>>460
あなたが「小梨」だから叩かれるんじゃなくて
「あなた」だから叩かれるんだと思う。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 22:47 ID:ECDaLOyS

本当に好きな人ができたら子供欲しいと思うのかな？
私はすっご～～く好きだった人いたけどそういう考えは全然なかった。
もしかしたらあたしって母性本能がないか極端に少ないのかも！

463 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 22:54 ID:6rOEczBr

人を好きになるっていってもいろいろだからなあ。
どこかのホムペで、
「夫が高熱を出して寝込んで、初めていなくなる可能性を考えて、
子供を作ることにした」ってのがあったような。
母性本能が少ないってのは、夜１０時になったら強制的に消灯して、
子供の相手せずにパソ向かう私のような母親のことでしょう。
（念のため、寝るとき親が付き添う必要のない歳です。）

464 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 22:58 ID:ECDaLOyS

463>> あぁ～、そういう状況だとしたら、産む気なくても
　　　産むかもですぅ～！　大好きな人が逝っちゃうかも
　　　って思ったらせめてその人の形跡を・・・とは思い
　　　ますねぇ～。。。。

　　　ちなみに夜10時なら全然いいじゃないですかぁ～。
　　　自分の時間って大切ですもんね！

465 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 23:05 ID:tKqe69oG

４６２それは違うなぁ
母性本能は生まれながらに持ってると思ってる人が多いけど人間に限っては違うみたいよ。
何かの本で読んだんだけど2～3歳の子供がお母さんと歩いてて向こうから赤ちゃんを連れた人が歩いてきたら
「ホラ赤ちゃんよ、可愛いわねー」と子供に言うでしょ？
不思議な事に子供が男の子の場合はかなりの高確率で赤ちゃんを無視して通り過ぎるらしいの（赤ちゃん連れが知り合いの場合は除く）
つまり女の子は小さな頃から母親に将来お母さんになる事を仕込まれるんだよ。怖いよねぇ

466 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 23:06 ID:kP9oeTcx

私も子供欲しいって思えない。
もっともまだ結婚してないけど。
子供が欲しいって思えるようになるならそうなりたい。
欲しくもないのに産んだり周囲に言われて産むのは嫌だ。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 23:22 ID:ECDaLOyS

同じく、子供が欲しいって思えるようになりたい・・・
彼氏に私は子供産まないからねって言ったらどうなることか・・・
最もまだ結婚する時期じゃないんだけど、結婚したら子供産むのが
当然だって思われてるからちょっと辛いとこ。。。。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 23:45 ID:qrPUYg49

森前首相がたてたスレはここですか？

469 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 23:46 ID:8N+MYyti

違います。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 01:53 ID:tvFVycTy

小梨です、思うんだけどさ～
可愛い子は欲しいけど、可愛くない子はいらんってのが本音です

自分の（居もしない）子供のことだってこんな風に思うんだから
他人は・・・もっと差別して見るだろうね
可愛い子、可愛くない子、できのイイ子、悪い子・・・
考えて見りゃ可哀想だ、大人の都合で産んでおいて、大人の都合のいい価値観で
分けられ、待遇が全然違ってしまう子供・・・

でも自分の子可愛くなかったら・・・人生地獄だろうね～～ああああああ！
超ブサイクで、勘が強くて、2歳児的性格で、反抗的で、癇癪持ちで、頭悪くて・・・
この手でぶっ殺して刑務所に行ってしまいそうで怖い・・・

471 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 02:46 ID:tvFVycTy

社会悪なら、DQN母子や暴力夫だと思われ・・・
行政も警察も腰が重い（ていうか、あいつらもたいがい社会悪）だから、
刑法に触れるモノ、目立つモノからしか片づけない。
DVや虐待母が全部片づかないことには、小梨が罰される事はない。
そもそも、法的に悪くないモノを罰することは難しい。
圧力掛ければまた弁護士が動きまくってチャラになる、破防法も壊れたのだ。
小梨防止法なんかあと100年は通らないであろう。

だから今現在、小梨で居る10代～いつ死ぬかわかんない小梨バァちゃんくらいまでは
絶対安泰なわけだ、ははははっはははははのは！

472 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 10:03 ID:D5h0B3Tx

女性は昔より人生の選択の幅が広がった。
物は豊富だし、育児以外でも楽しめることが増えた。
だから子供を産みたくないって人が現れるのは当然だと思う。
結婚しても離婚して母子家庭になる人も多い世の中だから
経済的不安から産むことを躊躇してしまう人もいると思う。
子供を産まない人が増えたのはいろんな原因があるからなんだよ。
こんな時代に、"女は子供を産むものだ！"って頭ごなしに批判するのはおかしい。
どうして子供が欲しくないのか、どうすれば子供を欲しいと思うか、
文句ばっかりじゃなくて、そこのところを考えて欲しい･･･とｵﾓﾀ。
他スレでも"子供産まない女は役立たず"とか"神への冒涜"とか
ちょっと勝手な意見が多すぎなもので。
まぁ２chだからしょうがないんだけど。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 12:47 ID:xB3LcXuO

花が咲き、鳥が鳴くのも子孫を残す為。
腐れ小梨女は氏ね

474 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 12:53 ID:xmpSNc5E

>>473
人に氏ねと言えるおまいの子孫はいらない

475 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 13:55 ID:SdQLc5sN

>>452
老後はとっても寂しいと思う、多分

476 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 14:47 ID:D8ysvT1q

４７５って
子供がいたら老後は寂しくないって本気で思ってんのかしら。幸せな人だね。羨ましいわ

477 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 14:49 ID:Twhq4vnK

>>473はｺﾋﾟﾍﾟ
ｺﾋﾟﾍﾟ厨は無視しましょう。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 14:51 ID:XP6E6PX8

老後のために子供、という発想はなんだかなー・
もちろん他人より身寄りがいたほうがいいけれど
子供だって大きくなって成人して家をでて就職して結婚して
所帯もって独立するでしょう。そんなときに息子もちだったら
嫁との関係でいっそう苦労したりするんじゃないかな。
娘だったら他家に嫁ぐだろうし。子供本人から疎んじられたら
どうすんだろうか

479 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 15:21 ID:xB3LcXuO

誰にも見取られることなく死に
腐乱死体となって発見される小梨女。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 15:32 ID:zcm2Nzto

避妊の仕方を知らずに出来婚し、適当な子育てをした後、成人した子供に見捨てられ、誰にも看取られずに死んでいく寂しい子蟻。
最後の言葉が「こんな筈じゃなかったのに」（ﾌﾟ

481 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 16:12 ID:CL36uJov

子供いるのに見捨てられ
孤独死する子蟻の多い現代です。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 16:19 ID:lhHGOHrD

切ないねぇ…
子供をアテにしてて金と手間をかけて育てたのに、最終的に見捨てられる位なら最初から産まない方が幸せだよね。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 18:04 ID:EAPOfusg

子孫を残すことは、本能ではあっても偉い事・・・・か？？？
ていうか、数多ければ評価されるとは限らない、むしろその逆。

生物学的には、希少価値があり、特徴があるモノが保護され高値が付く。
言い方は悪いが、十人並みからブス可愛い程度の容姿で、目立たない格好で、
当たり前のように2～4人は産む「十人並み女」というのは確かに世の中必要だが
所詮絶滅する事はないし、繁殖力強いし、見飽きるほどウジャウジャいるから
いくらでも使い捨てできる。

しかし、容姿・能力・人間性に優れた特徴があり、またなかなか繁殖しない女は
使い回したり、使い捨てなんか畏れ多くて出来ない。

雀はそこら中にいるから、見た所で目にもとまらないし珍しくも何ともない。
一網打尽にして多量に殺した所で田畑のジャマになる害鳥をかたづけただけだ。
しかし、朱鷺や烏骨鶏は珍しいし、神経質でなかなか繁殖しないし
雛の死亡率も結構高いから、人間は必死こいて保護し守ろうとする。
見るだけでも価値が高く、烏骨鶏の肉や卵は効能がよくわからんウチから珍重される。

繁殖すれば偉い、というなら、お前らネズミか雀か、アリンコにでもなればよい。
彼らの仕事は食って、増えることのみ！

484 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 18:08 ID:9WbKz3Lz

厨房臭いスレだな・・。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 18:25 ID:EAPOfusg

私が産みたくない理由に、「ママ社会」に入りたくないから、というのがあります
まだ新婚のほやほやの時に、はやくも「小梨いじめ」に合いました
なんで新婚が小梨イジメに遭うわけ？？？（苦笑）
そういう、感情的で、イビリ本意の下らない人間が、ただ先に産んだというだけで
目上だなんて許せません。私はその時
「アンタたちのような非常識でマナーのない人間を先輩だなんて思えない」
とハッキリ言ってやりました。相手はモチロン凶暴な妊娠サルのように激怒したけどね（藁
私、人格がいやらしく、イビリや上下関係をしく人間が大嫌いで関わりたくないです。
そんな人に従うのが社会性とは思いませんから。

頭が悪すぎるでしょ？
第一私も夫も不妊症じゃないですよ？
「突っかかるんだから両成敗」とか言う人もいるけど、ソレは違います、セコイ弁解。
私は悪くありません。何処が悪いんですか？　逆らうのが当然です。
逆らう私は同類じゃありません、同類だったら従うはずでしょ？

486 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 18:31 ID:jQRh5kvm

産もうが産むまいが個人の自由だとは思うが
485みたいなのとは私も係わり合いになりたくないな。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 18:33 ID:3OEB3ekJ

どうでもいいけどやけに？マークの多い文章だね。
小梨であろうが子蟻であろうが自分の思うこと信じればいいことでしょ。
他人に同意求める必要はないでしょうに。
セコイ弁解って、赤の他人からすれば>>485の文章も弁解とさほど変わらんよ。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 18:40 ID:DV6bz158

241 名前：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 15:56 ID:ZqA15Wfp
リカコが徹子の部屋に出てたとき
「女に生まれたからは子供は絶対産むべき」と言っていた。

黒柳徹子に向かって、

242 名前：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 16:01 ID:db3LnuPd
>241
リカコみたいな、頭の悪いデキ婚なんかに限って、そー言う鮫脳なこと言う。
一種の負け惜しみかと。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 18:40 ID:DV6bz158

239 名前：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 11:03 ID:o+dYG7HA
>234
向かい亜紀がガンで手術した当時、サイトを見たことがあるけど
同病相哀れむみたいな小梨の書き込みに混じって、そんな子蟻の
多いこと多いこと。
「ウチの子をぎゅっと抱きしめて、幸せをかみ締めました」
「私は、子宮が残せて本当に幸せなほうだ」
「やっぱり子供は宝です」
んなのばっか。

最後に励ますふりをしてはいても、あまりにはたから見ても
無神経なのが多かったから、
ある大手の掲示板で「あそこの子持ち達はいかがなものか」
て話題になったほどだよ。
240 名前：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 14:54 ID:Ln7CQT7K
うわー普通でもいただけないけど、
そういう人の心がわからない人が親なんだと思うとショック。
だからDQNがのさばってるのか…

490 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 18:50 ID:sAt5L20p

>>485
お前は子持ちのコミニティに入り込むほどの社会性すらないのかｗ
そんなちっちぇえ事すら出来なくて同意求められても困るｗ
笑えるよ　あんた　そんなくだらない連中くらい論破できない時点で負け犬ｗ

491 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 20:22 ID:II7YzNtD

子持ちの巣窟に住むと悲惨だよね。
大型マンションの入り口で阿鼻叫喚なの見かけるけど
良くあんな所住むな～って思う。程よく世代がバラけてる所の方が
ささいな違い気にせずにマターリ出来る。
よく新築一戸建てでも、子供の世代どころか親の世代まで一緒のクローンみたいな
地域あるじゃない？あんな所住んだらノイローゼになると思うよ。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 21:02 ID:NkHE5Br6

485の頭が悪そう

493 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/10 05:36 ID:EaI2cL3M

でも４８５には同情しちゃうな。
子供を産むしか能のない人はまだ産んでない人を叩く事しか出来ないんだもん・・
頭の正常な人が異常な人に合わせてやる必要はないよ

494 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/10 14:26 ID:O7UZzNmT

子供を産むことすらできない能無し↑

495 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/11 14:18 ID:PqCHCYGJ

小梨女を見ればわかるけど苦労したくない、楽したいっていう女が多い。
高齢小梨はその傾向が顕著。
いつまでも子供でいたいという自立できない女の急増が小梨増加の原因だと思う。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/11 14:32 ID:VJAlvw7t

でも４８５には同情しちゃうな。
子供を産むしか能のない人はまだ産んでない人を叩く事しか出来ないんだもん・・
頭の正常な人が異常な人に合わせてやる必要はないよ

は　げ　ど　う　

＞小梨女を見ればわかるけど苦労したくない、楽したいっていう女が多い。
子持ち女専業主婦の方がよっぽど楽してるよな
動物的本能の他には何の能力もつけず学校の勉強もせず
まともな職にもつけず動物のように本能のまま交尾してガキを
生んで家の中でゴロゴロしてブクブク太って
豚だね、豚w

497 ：???：03/07/11 14:33 ID:65gQem+1

http://kojiro.free-city.net/page003.html

498 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/11 14:35 ID:ldAdsJla

産んで甘やかして放置して…
何かあれば「子供のする事だから～」を免罪符に
のうのうとしてる。
挙げ句、小梨にまで八つ当たりかい？

こんな心の醜い子蟻が育てた子供って
将来どうなるんだろね～。

ここの子蟻さんたち
小梨叩きしてる暇があるなら
自分の子供と向き合って躾や会話でも
してやれ！

499 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/11 14:47 ID:4eVtLk78

子蟻はいやなら産まなきゃいいのに
小梨をひがんで
嫌がらせするわけね

500 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/11 14:53 ID:SuIAJWKC

小梨叩きもイヤだけど>>496 >>498 >>499みたいなカキコミもすごくいやらしく見える。
同類。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/11 14:54 ID:HBeO2Xu0

５００げっつ！

502 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/11 14:54 ID:HBeO2Xu0

くっそー

503 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/11 14:59 ID:4eVtLk78

ここにかきこんでる５００も似たようなもん・・つか
このスレ見ないほうがいいかもね

504 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/11 14:59 ID:cqjvJjtY

>>495はコピペじゃないの？前に同じようなの見たことがあるような。

このスレは常に>>1が常駐してるよ。
小梨がムカつくようなコピペ選んで貼るんだよ。
頭悪そうなレスはスルーしてください。

505 ：500：03/07/11 15:08 ID:laW/WpUa

>>503
見ない方がいいのはあなたのほうでは。
頭のおかしい>>１をわざわざ相手にして喜ばせなくてもいいのにと切に思う。
それに頭の悪そうな罵倒応報は同じ女として見てて恥かしい。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/11 15:11 ID:4eVtLk78

と思ったらつるーすればいいのに・・500も頭悪そう

507 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/11 15:13 ID:4eVtLk78

暇だからこんなとこ見て腹立つわけね。って

この間の森発言のときはもっと建設的な意見が多かったのだけど。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/11 15:29 ID:sOv5JFqe

建設的な意見だなぁ>>499

509 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/11 15:45 ID:PqCHCYGJ

この中から将来腐乱死体で発見される小梨は何人いるだろう

510 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/11 15:49 ID:cqjvJjtY

ID:PqCHCYGJ は>>1。確定。
相手しないように。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/12 06:12 ID:Jb+Acm/r

子供もいない。寝る相手もいない。
40過ぎた小梨は悲惨。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/12 08:59 ID:74XgTEj1

子供がいるのに全然訪ねてこなくて腐乱死体で発見される子蟻のが断然悲惨。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/12 09:04 ID:W9UUA/fm

仲良く両方悲惨ということで

514 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/12 09:16 ID:38DVWoi6

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515 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/12 12:59 ID:1Vg7KN8S

>>512
子供が居なきゃ、見つけて貰いようがありません。ｗ

516 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/12 13:03 ID:UHE/MeQK

子供いない夫婦は強制的にDQNの子供を養子としてもらい受ける
ようにすれば良い。DQNのガキ増えすぎ。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/12 13:19 ID:WcSpsLzg

>>516
DQN遺伝子を受け継いだ子供を増やしてどうするw
DQN夫婦はDQNしか作れないんだから去勢＆避妊しろ！
奴らは犯罪者＆犯罪者予備軍製造マシーンだからな

518 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/12 15:14 ID:Jb+Acm/r

小梨は劣っているメスだから自分の遺伝子を残せない。

ＤＱＮ子蟻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小梨

519 ：山崎渉：03/07/12 16:24 ID:IAnQvJTF

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　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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520 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/12 17:11 ID:vPG/HJzD

単純に遺伝子を残すことに価値や尊厳が決まるのなら生物的遺伝子に留まらず文化的遺伝子でもいいと思うわけで。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/12 21:10 ID:Jb+Acm/r

文化を残してるのはほとんどが男なんだが

522 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/12 21:17 ID:mCZOiCnH

文化の伝導は女にありです。
歴史勉強しなおしたら？＞５２１

523 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/12 21:30 ID:nHj7mo+g

でも、なんだかんだ言ってもやっぱり単純に考えて
「子供を産むこと」は重要だと思う。

私は未婚でまだ子供を産むか産まないか、産むことができるのか
全然わからないけど、やっぱり子供は出来るなら欲しい。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/12 22:32 ID:Jb+Acm/r

女は子供産まないと幸せになれないよ。
高齢小梨女を見ればわかる。不幸なのばっかり。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/13 01:07 ID:ifSzrtAG

更年期障害がひどいですか？

526 ：隊員の変形赤ん坊の責任は誰が取るんだ！一生の。：03/07/13 01:20 ID:Q7fCqAv4

兵士たちは消耗品にすぎない。
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
劣化ウランと世界の終わり＞精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html
湾岸戦争に従軍した保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokkeの証言
米誌『YES！』（2003年春号）より　
「これは私たち自身に対する戦争だ」（The War Against Ourselves）
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm
湾岸戦争に従軍したベテラン陸軍少佐ダグ・ロッキー氏は、イラク国内の戦闘で
米軍兵士の安全確保のための任務についた。そこで知った米兵とイラク一般市民双方への
劣化ウランなどによる戦争被害の実態は、彼に「もう戦争ができる時代は終わった」と
確信させるものだった。精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムが
めちゃくちゃになっているということです。その条件で受胎された子どもは、
アルファ放射線により凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け何もかもおかしくなる
精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/13 01:48 ID:MTcL4CzJ

世界的な数でいえば別に少子化ではないしむしろ増えてるんだから、
少子化の国があったって当たり前だし、子供を産まない女性や、女を
愛せない男がポツポツでるのは健全なんではないかと。
私は将来は子供が欲しいし、産めなかったら貰ってでも育てたいけれど
産むことに生理的嫌悪を感じる人もいるそうですね。でもそれも地球全体
として考えるとそういう人がいるのも健全かと。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/13 10:14 ID:bcMtZ4rg

一時的なものだから世の中が変わればまた変わってくるよ

529 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/13 10:25 ID:HjSCcIq2

子供いらね邪魔なだけ

530 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/13 10:27 ID:bcMtZ4rg

いろんな人がいていいとおもう
ほしい人はどんどうんで　産みたくない人は産まなければいいというのが理想
というのが現実じゃないからこのスレがある
１も１の子供も気の毒

531 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/13 10:29 ID:6vPS5XEH

子どもを産んでみて、我慢しなければならないことが多いことにびっくりした。
時間もお金も制約されまくり・・・。
正直、時間もお金も制約のない小梨がうらやましい時がある。
（お金はどうにかなっても時間に関してはどうにもならんので）

532 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/13 10:36 ID:fExQ8hTq

子供二人いますが、自営だし将来が不安なので
これいじょう産む気になりません。

上の子は保育園に預けてますが、下の子は連れていけない
行事ばかりだし、子供が増えたらもうお手上げです。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/13 11:33 ID:fP1DhGXK

このスレ、まだあったんか…。
何気に４スレ目だし。

まあ、これほど煽り易いスレはないだろうけど、
付き合ってイタタになってる香具師らもどうかと。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/13 14:17 ID:TsIiUrLK

アフリカなどの恵まれない子供たちを養子にするというのはどうか。
運動能力がすぐれてて、優秀なサッカー選手とかになるかもしれんし。
無理に「産む」こたぁねえんじゃねえの？　人口が減るということだけが問題なのであれば。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/13 21:18 ID:MDx043my

子供産んでない女って年取るとどんどんキモくなるよな。
小柳○ミ子とか年々痛くなってる。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/13 23:32 ID:TsIiUrLK

さっきテレビでやってた、
39歳・バツ２・子供２人、ついでに旦那は20歳
というおばさんも、充分キモかったわけだが。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/13 23:59 ID:K0WQzURz

>>535
美しい女性でも段々こう感覚がずれていくっていうのはあるかも
しれない。幼いままだったりね。たしかに痛いなって感じる人はいる。

>>536
子供が男の子だけのお母さんってオサレ感覚が微妙にズレてる人
って多い。指摘してくれる人が家族にいるかいないかってぜんぜん
違うんだよね。メイクだってある程度年配になると指摘してくれる人
がいないと時代がそこで止まっちゃう。

ただそういうのも全部ひっくるめて色んな人がいていいと思うんだな。

538 ：山崎渉：03/07/15 12:31 ID:6Q50LIW9

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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539 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/15 17:57 ID:p8DMuquQ

長い目で見れば小梨は子蟻よりも損してると思う。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/16 03:58 ID:qA7FoGU/

生涯に訪れる約４００回の生理痛と経血処理がまったくの無駄骨に終わるってどうよ。
子供を産むことは女性だけに与えられた特権なのに。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/16 07:31 ID:/ckyFbKA

可愛い奥様：03/07/15 09:33 ID:XrH1OmvS
私も専業小梨です、小さい子を持つ母親特有のあの「ヒステリー」というか・・・
「自分達以外は鬼ばかり」、というような雰囲気が苦手です。
私はとにかく、
＊私たち夫婦の生活に干渉されること
＊子守り・子供がらみの行事に協力を求められること
が嫌なんで、どうしても駄目なんで、それだけは何を言われようがされようが
受け付けないようにしています。そのためなら言い訳もするし嘘もつきます。

ただ、母親全般に対し思うには・・・
小さい子供を持つ母親が、小梨や兼業・子供が大きい人と同じにできるわけがないと
いうことです。時間も厳守できない、待ち合わせもカンペキには守れない、
子供がぐずれば子供を優先させる、服見るのに付合ってくれない（人による）、
ファッション感覚がママ世界中心で合わない、マズイ安い店にばかり入る・・・など。
そういうことはわかってあげなきゃいけないし、「ダサい」などという言葉で
こっちの考えを強制してはいけないと思う。
で、幼児ママは幼児ママで、表現は悪いけど、そういう自分の身の程・・・というか
迷惑や保護をかける立場をよくわきまえて、相手の気分を害さないようにすべきだと
思う。高飛車に出て「子供はまだか」なんてとんでもない！
「親子共々、お世話になります、宜しくお願いします」と言えないのか！？
って思います。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/16 19:47 ID:btmg12ly

いま不妊症の夫婦の番組やってる。
子供が欲しくても産めないやつがいるってのに・・。
小梨ってやつは。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/16 22:34 ID:KPKzma5j

ババァ差別促進会：03/06/15 01:14 ID:nmuuZZ9f
第一項　30才を過ぎたババァは体重45kg以上の場合外出をしてはならない。

コレに加える、
第二項　30歳を過ぎたババァで出産後体重が45㎏以上の場合他の女性に意見を
　　　　してはならない。

コレに決まりね！

544 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/17 00:49 ID:w+htOi+y

人口が増えると食糧危機が訪れるから
少なくてもよろしい

545 ：_：03/07/17 00:50 ID:WucjCByI

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

546 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/18 20:31 ID:ohw6jfwo

人口が減ると経済危機が訪れるから
多くてもよろしい

547 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/18 20:54 ID:tI55E9PC

すごいよ～♪

http://angely.h.fc2.com/page001.html

548 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/18 20:58 ID:fpsEF7Br

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549 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/18 20:59 ID:XhjnHRWX

>>544
まずは、お前から飢え死にしてください。
助かります～

550 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/18 22:32 ID:HZhg/J1H

普通に妊娠しにくい体質の女性に関しては、不妊治療のために保険を適用してもいいと思うが、
若かりし頃にヤリまくって、性病もらって、それで妊娠しにくい体質になったオンナに関しては、
不妊治療のために保険を適用すべきではない。

もちろん、そういうオンナが性病を治療するときも、保険適用不可。

当たり前だろ？

551 ：なまえをいれてください：03/07/18 22:38 ID:LolWQLnh

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/20 12:59 ID:bdgnYLYm

>>546
少子化が進むと労働力が足りなくなって外人労働者大量移住してくる。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/20 13:20 ID:EEk7eu93

そうだな。>>550

554 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/20 13:52 ID:lt1fm7eI

さっきあがってたからざざっとスレよんでみたけどすごいスレだね（叩き合い）。
独身なので子供アリ、子供ナシのそれぞれの立場なんて考えてみたこともなかったし、
それぞれに言い分や暗黒面があることを知って衝撃を受けました。

でも、自分たちの選択した人生（訳あって子供が出来ない人は運命ですが・・・）なのだから
へんな煽りに乗って罵り合うのは読んでいて理解できませんでした。

感想オワリ

555 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/20 16:30 ID:qU+gjhBp

556 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 03:16 ID:A2KNaRbG

最低

557 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 04:39 ID:xHPwd1Pg

パラやって親に料理洗濯してもらって給料を全額小遣いにして遊びまくって、、、
みたいな３０過ぎのババアに恋人など出来るはずもないしまして子供など。
こういう輩は親が老いても介護拒否するんだろうな。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 05:37 ID:A2KNaRbG

30代はまだいいよ。
でも40すぎた小梨は悲惨だよ。
あらゆる婦人病にかかって生き地獄。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 13:18 ID:sittBaTF

遺伝病の為に小梨を決意しました。
出来てから遺伝子診断をして中絶するよりも、マシだから。
年内に不妊手術をする予定。

560 ：なまえをいれてください：03/07/23 13:48 ID:lBfgeImL

561 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/26 21:54 ID:K51H5svB

age

562 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/26 22:08 ID:c9YvW2Xo

もし１が子供できにくい体質で、１で書いてあるようなこと言われたら
どう思う？
子供できにくい体質の女性ってどんなにつらいか知ったことではないようだね。
もし男が子供できにくい体質だったらどう思うの？
それなら仕方ないなとあっさりと割り切るのか？

563 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/26 22:16 ID:ZW09f7Oz

ここで小梨叩く者が、生活や精神的に
ゆとりがないことがよくわかりました。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/26 22:25 ID:ZW09f7Oz

>>555
産めもしない男に言われたくない
555が女だったら、でき婚の発言だｗ

565 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/26 22:27 ID:WHqwusXX

だね。>>564
自立なんて家庭円満、仕事順調の子蟻は言わないよ。

566 ：育児費用にまわせや！：03/07/26 22:43 ID:ZW09f7Oz

在日チョン、一体どういうツラ下げて生活してるんだ？
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/07/22/k20030722000137.html
　　　　　　　　　不良債権２００億円総連融資
破たんした朝銀東京信用組合の不良債権のうち、約２００億円は事実上、
朝鮮総連・在日本朝鮮人総連合会への融資で、総連元幹部や架空の
名義で行われたことがわかりました。
整理回収機構は具体的な返済計画の提示を求めています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　07/22　19:02

ついでに、朝日が応援するチョン様の銀行です。
【犯罪】朝銀東京、朝鮮総連に２００億資金提供。すべて焦げ付く★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058886586/

567 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/27 00:48 ID:wcgFa4w+

子供を「産めない」のと「産まない」をごちゃ混ぜに語って、さらに罵り合いは続く・・・

568 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/27 10:55 ID:5h7ffoKw

>>567
ま、社民党体質の女がいかに多いってことですな。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/27 17:40 ID:vGiSJeis

AGE

570 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/27 21:47 ID:iFQf8zeR

リア高（♀）です。
自分の親を尊敬し、感謝もしてるけど、もしも>1が自分の親だったら
ショックです。あまりにも視野狭窄。１さんが個人的にそいういう意見
なのは別に構わないけど、自分の子供に、「子供を産まない女性は見下していい」
という教育（洗脳？）をするのか、と思うと
ガクガクブルブル(((( ;゜Д゜)))しちゃいます

571 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/28 12:27 ID:UEm6miyf

>>570
漏れの子供生んでください（；´д｀）ﾊｧﾊｧ

572 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/29 04:19 ID:dAFUQV4S

　　　　　　　／　⌒⌒　＼
　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ　　　
　　　　　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼/　　､_　_,　　ヽ　/　　｜「奥さん」とか「家内」とか言ってる
　　　　　　 |　　　　　ヽ　　 |ノ　＜　　オトコが何言ってんだよ！
　　　　　　ヽ　　 U　　　 ' |　　　　｜　女を子袋としか見てない！
　　　　　　　|_／⌒_⌒＼._ﾉ|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ヽ＼|＿|＿|／/
　　　　　　　ヽ､＿＿＿, /

573 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/29 08:29 ID:XlyIkM33

最近の若い男性は精子が少なくて子供を妊娠させることができない人が
少なくないこともお忘れなく。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/29 08:30 ID:XlyIkM33

>>573
子供を→女性を

575 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/29 09:08 ID:lwg8OLfU

将来のＤＱＮを作らない、環境に優しいエコロジスト

576 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/29 09:11 ID:lwg8OLfU

髪を染める

577 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/29 09:24 ID:o7OSpYGr

>570
>「子供を産まない女性は見下していい」

経済的理由や先天的なもので
子供を産めない人もいるわけだから
これは言い過ぎだと思うが

世間では子どもを育てたことがない人を
一人前として見ない（当然団塊の世代あたり）
風潮があるのは確かである。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/29 10:30 ID:JK7Y58RR

>577

570ですが、そうですね。社会がそういう風潮なのは分かってます。
ただ短卒で社会人経験がない家の母が得意満面でこんなスレ立ててたら、
（短絡的でスマソですが、なんかそういう人ってイメージが。）
と思うと鬱です、って意味でした。
この逆のスレとかも立ってますが、（;´Д‘）どちらも性別以前にアフォ
だと思います。
この手のスレたてる人はただの煽ラーだと思いたいでつ。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/29 12:13 ID:n1Z+iCnQ

＞この手のスレたてる人はただの煽ラーだと思いたいでつ。

そうですね。
産まないと産めないは違うってスレもあるけど、
子供を産んでても、「帝王切開の人は～、」とか、「難産は～」とか
言う人は、いるんだから。

こういう手合いのスレを見たときは、スルーするのが一番！だって思った。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/29 14:38 ID:G6e2gLM3

スルーしないで書いてる時点で同じ穴のムジナ↑

581 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/29 14:44 ID:n1Z+iCnQ

>>579です
>>580
わはははは、そですね（ｗ

582 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/30 18:05 ID:hVTc36AF

583 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/30 18:07 ID:zCumJgBZ

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584 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/02 16:24 ID:X5Vl080G

まだこんなスレあったのかよ。

しかしさー、不細工な母親が不細工なガキ連れてるのをみると、
なんでもかんでも子供作りゃいいってもんじゃないと思うよ、つくづく。

とりあえず子供を作るときには書類選考・学科試験・面接試験を課して、
合格者だけ作れることにすればいいと思うんだが・・・
ＤＱＮな親子が多すぎ。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/02 16:34 ID:MHApnQoI

昔の「産めよ増やせよ」の時代の時に
子供いない＝お国に貢献できない
という感じで非難されて、その価値観を
いまだに引きずっいる人がいるのではないかと

586 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/02 16:52 ID:X5Vl080G

>>585

子供を作ることで「しか」貢献できなかった人もいれば
開発・発明などで国家に貢献した人もいるだろうにねえ。

どうしてみんな「いっしょ」じゃなきゃいかんのか、謎。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/02 16:56 ID:YfkKiyHY

小梨女を見ればわかるけど苦労したくない、楽したいっていう怠惰な女が多い。
高齢小梨はその傾向が顕著。
出産怖い、痛い、子育て大変、いつまでも楽してたい
そういう怠惰で大人になりきれない怠け者女の急増が小梨増加の原因だと思う。
社会制度なんて関係ない。女自身の問題だと思う。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/02 17:20 ID:+7XJI8u6

>>586には、おまいは子供を作ること以外で国家に貢献しているのかと問うてみたい。
あ、税金・年金払ってるってのは無しね。普通の大人は誰でも払ってるから。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/02 17:56 ID:cTyHH9lm

旦那が専業主夫になってくれるのなら、喜んで何人でも産みますよん。
女が仕事続けるのが許せない、って人も多いからねぇ・・・。
子供を産め、という人は、職場でも全力で子育て支援をしてあげてください。
妊娠・出産で休んでも、育児休暇をとっても、子供が熱出して早退しても、
その分をフォロー。有給休暇もバッチリ。
さすれば、子供を産む女性は格段に増えるでしょう。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/02 21:40 ID:+7XJI8u6

>>589
おまいの言ってることって、いままで女性がされてきた社会的蔑視を解決するのではなく
男に転換してるだけで結局は同じことじゃないの？
『あたしは子供欲しくないけど、アンタが欲しいなら面倒なことは全部アンタがやってね』
こういうことだろ？
人間として背骨が曲がりすぎじゃないか？ていうか馬鹿？

591 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/02 21:44 ID:G133GadX

【大規模Off】平和記念公園の焼けた折り鶴１４万羽折らないか？２
(2chURL)
燃やされた千羽鶴を取り戻すため、今現在有志が折り続けている模様。
14万羽に届かなくても、被災者に哀悼の気持ちをささげるのに
意味があるとは思いませんか？
まとめサイト(まだ未確定事項が多いからこまめにチェックする！)
ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~oriduru/

おまいら、とりあえず折れ！

後、郵送関係に詳しい方も探しています。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/02 22:17 ID:gTpAUYFd

いやでもさあ、産めないよね、正直なところ。
うちの会社、産休なんて取れるとこじゃないし、
私が仕事やめたら、食べていけないし。
保育園だって、入れるかどうかわかんないでしょ？
だんなの会社だって今にもつぶれそうだし。
じゃあ転職すれば？とか言わないでね。簡単なことじゃないから。
「今は苦労しても、将来的には収入が上がる」っていう時代なら
考えるけど、今は現職にしがみつくだけで精一杯。
将来困らないような蓄えを作るだけで精一杯。

というのは言い訳で、本当は子供がほしいとは思わないのです。
でも作ったら、上記のような理由で、たちまち食べていけなくなるでしょう。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/02 22:20 ID:+7XJI8u6

作れない理由の全部の原因は自分のいままでの歩んだ人生にあるのでは？
社会のせい？旦那のせい？

594 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/02 23:11 ID:Med1Br3H

こういうこと言えちゃうヤツって、公務員だったりするんだろうなぁ。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/03 15:56 ID:L0ToVpaY

>>593
女性が子供を産めなくなる原因のうちの何割が性病によるものなのでしょう。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/03 16:12 ID:808P1Frh

>>592
子供出来たら食べていけなくなるって、アンタんちってメチャクチャ貧乏なんですね。
そこらへんのDQN一家でも食っていけてるってのに、DQN以下の生活レベルか・・・

まぁ、貧乏でもそのうちいいことあるよ、ガンバレよ>>592

597 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/03 16:52 ID:nsOwBTK9

なんでこう露骨に煽ってくる奴がでてくるかな

598 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/03 17:44 ID:808P1Frh

>>597
ここは煽りスレ

599 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/03 18:07 ID:2Cqo0ChF

女性は子供を産んで初めて女の幸せに気づくものよ。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/03 18:09 ID:toH5M9BR

>>598
煽りじゃなく本当に上記の議題を語れるスレッドは何処ですか？

601 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/03 19:32 ID:bRIS5Xx+

まぁ、>>592みたいなトホホ小梨がいる限り永遠に終わらないスレってことですな。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/03 19:53 ID:Ac6qmh/e

ほんと、煽りスレだね。
脳味噌、自分の子供と同ﾚｳﾞｪﾙになってんじゃない？
1の子蟻さん。

603 ：女子高生：03/08/03 20:47 ID:4pk0qMYE

私は自分みたいな子を生みたくない

604 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/03 20:48 ID:gxvyE3Pu

>>603
あたしも

605 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/03 22:13 ID:bRIS5Xx+

>>603-604　　非常に賢明な選択だと思います。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/04 06:25 ID:9sjyzzuU

age

607 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/05 14:44 ID:FdAQa6ua

小梨ってすぐにわかるよね。
奇人変人が多いから。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/05 15:44 ID:pec09+X/

>>592

ははっ！

なんか、そこはかとなくいやな奴

609 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/08 17:58 ID:hvYmchJj

小梨age

610 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/10 20:07 ID:X684/QIa

子供を産まない女は最低。クズ。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/10 20:37 ID:JS9nTZAP

クズといわれようが不思議と気にならない

612 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/10 23:15 ID:sXEK4pYi

小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として良いと思います。
ただし、あくまで仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは
あってはならない悪いことです。これは理解できますよね？
人間として出産育児を行うのが種の保存としての原則的な生き方であり、
あくまでも例外としてそんな生き方（洗濯小梨）があっても良いわけです。
勿論、身体的・環境的理由によりできない場合はしょうがありません。
自分たちの生き方は原則に則った人たちがいるからこそ成り立つといった
認識は最低限必要だと思うのですがいかがでしょうか？
あくまでも洗濯小梨というのは人として例外の生き方なんですよ。
例外＝亜流の生き方なんです。子供を産めと言っているのではありません。
亜流の生き方をする生き物として傲慢な考えを絶ち生きて下さい。
そして、自分たちの生き方は例外的亜流の生き方であると認めて下さい。
どんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。
認められないのなら、せめて小蟻の悪例を持ち出して批判するのは止めてください。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/10 23:16 ID:sXEK4pYi

614 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/11 01:15 ID:Gi95womB

文脈ちぎって恐縮だけど、IDに子宮がでたから記念に来ました。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/11 14:05 ID:0hm3mHFV

西村ともみ出産。
やっぱり女は子供を産んで一人前だな。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/12 22:32 ID:/HxbAlG9

age

617 ：nanashi：03/08/13 00:47 ID:0ep4ozvM

子供ってギャンブルでしょ？
どんな人間に育つかなんて誰も予想できない。
バカになるこもしれないし、犯罪者になるかもしれない。
生涯難しい病気もって生きることになったら一生面倒見なきゃならない。
そうなった時面倒見続ける自信はないから子供を持つ気にはならない。
老後の公的年金もアテにならないし、先ずは自分で自分の基礎を作らないと。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/13 20:47 ID:SoRMIqIE

恥を知った方がいいよ＞小梨おばさん

619 ：nanashi：03/08/13 20:52 ID:0ep4ozvM

ほらほら、自分の子がこういうのになったら悲劇じゃないの（ｗ。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/13 20:57 ID:dUluNXMv

ネガティブ過ぎ>>617

621 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/13 20:58 ID:SoRMIqIE

おばさん早く結婚できるといいね＞619

622 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/13 21:42 ID:sdSIN40o

最初の頃は建設的な議論が続いていて面白かったのになぁ・・・。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/14 02:22 ID:U1gH3STx

そうだよね…。考えてみれば、ここで小梨を散々批判したとしても
小梨も人の子。
っつー事は、自分の子供がそうなってもおかしくないんよな…
結局自分で吐いた唾は自分に返ってくるって事か……

624 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/14 03:40 ID:RoNRiXvx

>622と>623の言ってることはレベルが違う。
>>623さ、子供を産まない女性を叩きたいだけならセコく乗っかるなよ。
叩かれてムカついたのは分かるけどさ。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/14 07:03 ID:U1gH3STx

>>624
必死に言ってるみたいけど、おかど違いだよ。
だって私、このスレに初めてカキコしたもん。
しかも、623のどこに小梨女性を叩く意図が見えるのか
教えて頂きたいｗ
むしろ逆だっつーの。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/14 12:06 ID:7+C7Oj57

ノイローゼの小梨なんだよ。＞625
こうなったらおしまいだな。
小梨の末期症状。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/14 12:51 ID:a7zG1EET

ここ既女板みたい

628 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/15 11:25 ID:SQJJek+R

小梨age

629 ：アホコナシ：03/08/16 16:12 ID:5SN7CpUj

634 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：03/08/15 23:03 ID:KlRbZCZt
夏の寒いこの時期に一人はさみちぃ、を通り越して怖いよー(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やっぱダメ、一人は耐えられん。
なんか寂しい時でも怖い時でも誰か人がそばにいるのはやっぱいい。
でもでもでも、私SEX恐怖症。子どもはいてもいいけど
産まれる時の痛いのが嫌だし。ということでSEXレスOKの楽しい男性いないかしら？

635 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：03/08/15 23:06 ID:A9d+zMwN
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

SEX恐怖症で、こどもはいてもいいって？？？？？？？？

636 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：03/08/15 23:14 ID:KlRbZCZt
うん。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/16 22:37 ID:thZnfjOi

アホ

631 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 02:36 ID:2qlwHGKn

子供を産むってどうなんでしょうね。
なんか人間にとって他の動物に比べて
産むという事がそんなに本能的では
ないような気がする。そうでなかったら
本を読んで子供の育て方なんかを勉強
する必要もないと思う。

生存本能よりも社会的環境、慣習のほうが
子供を産まなくてはならないという人間の意識を
刺激しているのだったら、そういった規制が
弱い今は別に子供を作る気が無い人が
いてもそれは自然なことではないだろうか。

子供を作る作らないのどちらかを選んでも
両方とも普通の正常な選択であると思う。

ちなみに私は作りたくねぇ。作ったら
自分の子供のデータを集めて統計とか
取る事の方に、子供に愛情を込める事よりも
熱意を注ぎそうだからだ。こわい気がする。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/18 00:27 ID:CqzpqcIT

私は以前は、子供は欲しくなかったけど作るつもりだったよ。
老後のこととかを考えると、作らざるを得ないでしょ、と思ってた。
今はデキ婚しちゃったから子供いるけど、
子供を産まない女性の気持ちもよくわかる。

やっぱり一人前の人間に育て上げるのって大変じゃん。
子育てってみんなやってるし、これまでもやってきたから
今日の社会があるわけだけど、
みんながやってるからって”あたりまえにできること”
ではないもんね。
子供を産まない女性を批判するよりもまず
子育てについて相当の理解を深めて欲しい。
批判はそれからじゃないの？
とママ一年生は思いました。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/19 14:08 ID:5qh1P23K

小梨あげ

634 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/19 17:01 ID:dMZjgk67

自分の老後の面倒を、当然のように子供に見させようとしてる人が多いんだね。
くわばらくわばら

635 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/19 17:34 ID:5qh1P23K

自分の老後の面倒を、当然のように他人に見させようとするんだね。＞634
くわばらくわばら

636 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/19 18:06 ID:jtxeg6bP

このスレまだあったの？
適当に育ててもとりあえずてきとーな人間に育つとは思うけど
立派な人間に育てるのは難しいよね。
私は親にてきとーに育てられた人間なのでりっぱな人間を育てる自信がありません

637 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/19 19:59 ID:K3aT0h3i

>>636
親に対してそんな風に思ってるの？
あなたは団塊Jrですね・・・

638 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/20 00:02 ID:y4LdLzCZ

子供を産もうが産むまいが選択するのは本人の自由だと思うが
自称選択小梨が子蟻をドキュ扱いしてるのは見苦しい。
ムキになっている姿をみると哀れだ。。。
こんな香具師を見ると、(どんな子供であれ)産んだ方が勝ち組だと
思ってしまうよね

639 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/20 10:09 ID:wjv3lGq7

子供を産もうが産むまいが選択するのは本人の自由だと思うが
自称選択子蟻が小梨をドキュ扱いしてるのは見苦しい。
ムキになっている姿をみると哀れだ。。。
こんな香具師を見ると、(どんな子供でも)産んでない方が勝ち組だと
思ってしまうよね

640 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/20 12:48 ID:55Yh8q48

私は子供が嫌いです。だから生みません。
主人は居たら可愛いだろうし、居なくてもまあ、何も変わらないと言います。

子蟻も小梨も、人それぞれの人生の選択。
お互い、他人の人生をとやかく言う権利もないし、言われる覚えもないし。
子供を好きじゃないのに、回りへの責任で生み、挙句育てられないで
虐待してしまうような事になるなら、それこそ不幸。
自分の事や性格を知っているので生まないのです。

子供がいる幸せはわかりませんが、居なくとも今まで幸せですし、
不自由も感じません。

何で、小梨は不幸？子蟻は不幸？
そんな風にしか他人を見られない、決め付けてしか物を考えられない
そんな狭い自分の世間や、自分の常識にしがみついている人間が
一番不幸で、幼稚で、未熟なんじゃないですかね～～。

幸せって形じゃなくて、幸せな事に気づける心や、気持ちだと思うのですが。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/20 18:01 ID:yBBr7+oU

ここにも物凄く頭の悪い女がいますね↑

642 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/20 18:32 ID:0g/rGB7w

ここにも居るね、頭悪い奴↑

643 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/20 18:35 ID:wjv3lGq7

>>642
いっぱいいるね。
日本は病んでるね(ーー;)

644 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/21 00:00 ID:xZFZ7A1x

ここにいる人は結局子供いるのいないのどっちなの！？

645 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/21 01:03 ID:G4l+XL4g

>>640
言っていることは妙だがお似合いの夫婦だとは思う。
>>644
あたしは小梨。てか毒。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/21 22:03 ID:CmEZkrwU

小梨はゴミだね。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/21 23:18 ID:BFunovkf

きれい事じゃなく、子供を産める人は産むべき。
子供一人の一生の間の経済効果は計り知れない。
それにこれから子供が更に減っていけば本当に日本は成り立たなくなる。

ただ、それでも個人の自由は尊重されるべきだと思うから、
産まないという強い意志があるのなら仕方ないと思う。
その代わり、国からの保護が少し軽くなっても文句は言わないでほしい。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/21 23:25 ID:J6SO5qrw

不妊症ですが、何か？

子蟻の人ってたかが子供産んだくらいのことで
なんであんな偉そうなんだろ。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/21 23:30 ID:BFunovkf

産みたくても産めない人は仕方ない。
誰もあなたのことを悪く言う人はいないよ。
そもそも産まないことが悪いことでもないしね。

でも、そこで｢たかが子供産んだくらいのこと｣などと言ってはいけない。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/22 01:12 ID:mhpPCuVT

＞＞６３４
じゃあ老後はどうするの？結局国の福祉に頼ることになったとき、
その福祉を支えるのは自分たちの子供じゃない。
自力で、自分の貯蓄とかで老後を乗り切るおつもりですか。
ごりっぱです。
その覚悟は”産まない女性”に限らず、子供を作らなかった男性にも当てはまると思うけどさ。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/22 22:53 ID:mhpPCuVT

>648
てゆーかあなたが偉そう。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/23 21:11 ID:E8WmbUhp

小梨あげ

653 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/25 18:47 ID:HsYOZCxg

小梨はゴミだね。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/26 03:28 ID:duINYoUW

産んだらちゃんと、しつけしろ！
できないなら産むな！
子供だからしょうがない・・・とか、
子供が居るんだから親切にされて当然・・・という
態度は改めるべき！

655 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/26 04:50 ID:dWJlg0yQ

>>654
いつも思うんだが、

＞子供が居るんだから親切にされて当然

こんな態度の親見たことねーよ。
どこのＤＱＮ地域に行けば見れるのか教えてくれ。
ごく一部の特殊な人間を一般化して語るなよボケ。

656 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/26 05:59 ID:pdsRgv5B

国が滅ぶとか、老後がとか言ってるヤツラって、
そんな大層な理由で子ども作るのか。頭おかしいんじゃねえか（ｗ
高齢化社会になったのは自然の成り行き、医療の発達で
老人が死ににくくなったからだ。これを解決するには老人に
どんどん死んでもらえばいいだけなんだよ。それができねーから
出生率が減る。あったりまえだっつの。自然の流れに任せていれば、
どのような形にせよ結果が出る。少なくともそれが理由で日本が滅ぶわけない。
（別の意味で滅ぶに足る要因がわんさかあるがな）
少なくとも老後も国に頼れないって認識は、確実に広がってる。
たとえ子どもがいても、子どもに老後の面倒見てもらうなんて、
虫のいい考えになりつつある。
もはや子ども産めとか言ってる段階じゃねーんだよヴォケども。
いまの日本じゃあ、出産・子育ては金のかかる趣味と化しつつあるんだよ。
ガキにブランド服着せて芸能スクールに通わせる馬鹿親見ればわかるだろ

657 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/26 06:28 ID:xvYpbaVv

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658 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/26 07:21 ID:ADF/4LQ4

こうして国の発展がある程度まで満たされると、
何もかもが飽和状態になり目標も薄まって、サービス業ばかり増える。
結果的に自己中社会になって愚民化していく。
自然とその国の出生率は下がっていき、発展途上国からの移民に頼ることになる。
土着の民族は減っていき、西洋の先進国から順番に衰退していくのだ。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/26 11:46 ID:K5ycQnU4

>>658
だから？

660 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/26 12:46 ID:0xaCCNsu

小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として良いと思います。
ただし、あくまで仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは
生き物としてあってはならない悪いことです。これは理解できますよね？
人間として出産育児を行うのが種の保存としての原則的な生き方であり、
あくまでも例外としてそんな生き方（洗濯小梨）があっても良いわけです。
勿論、身体的・環境的理由によりできない場合はしょうがありません。
自分たちの生き方は原則に則った人たちがいるからこそ成り立つといった
認識は最低限必要だと思うのですがいかがでしょうか？
あくまでも洗濯小梨というのは人として例外の生き方なんですよ。
例外＝亜流の生き方なんです。子供を産めと言っているのではありません。
亜流の生き方をする生き物として傲慢な考えを絶ち生きて下さい。
そして、自分たちの生き方は例外的亜流の生き方であると認めて下さい。
どんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。
認められないのなら、せめて小蟻の悪例を持ち出して批判するのは止めてください。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/26 12:54 ID:4574a12U

生きものとして善い悪いとかの話にまで広がると…。
ネタ？

662 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/26 13:52 ID:DGu4ZieX

>>660
コピペにレスもあれだけど、既にして人類がイレギュラーな
種族なんだから、高齢化社会などと言う不自然な状況に陥る。
人間だって言うだけで、地球の中ではもう亜流なんじゃないか

663 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/26 19:49 ID:M1i0QhNd

>>635
貯金をコツコツ貯めて、介護体制のしっかりした老人ホームに入ったらいいんでないの。
頼りになるのかならんのかわからん子どもとか、はっきり頼りにならない
国をあてにするよりもよぽーど確実で、迷惑もかからんわな。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/26 20:01 ID:rjqRyK/a

ヤバイ。>>660ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
>>660ヤバイ。
まず電波。もうお花畑なんてもんじゃない。超電波。
電波とかっても
「キユ20人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと－272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
とにかく貴様ら、>>660のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ>>660にレスした>>662とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 00:20 ID:ky1eOeCP

これが現実の女の価値だ、よく読め！

：Ms.名無しさん：03/07/16 22:25
同じ程度の顔でも、女は「新参者の方が強い」っていうのがあるからね
あと、後輩の方が強い、新入社員の方が強いってのも。
何が強いって？
キレイ・カワイイ・目立つ・男を引きつける・売れる・・・っていうのがね。
そういうのが強いのって、一般の力関係とは逆比例するからね。

　　後輩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞先輩
　半人前＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一人前
　　若い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞年上
新入社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャリア女
　　若妻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お局主婦
　若ママ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボスママ
　　少子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子沢山
　　小梨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子蟻
　一人女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞集団女
　　新参＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞古参

666 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 00:36 ID:6sNzzgW8

オイこそが６６６げとー　　　　　　　

667 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 00:39 ID:BHUsnN3B

「口数少ないんだね」「あまりしゃべらない人だね」
いつも人にそう言われ、悩んでいませんか？
毎日憂鬱な気分。コミュニケーションに自信がない。
いっその事、自分の性格そのものを変えてしまいませんか？
驚異の抗鬱薬「プロザック」。
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668 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 10:07 ID:8NklhMhR

選択小梨と呼ばれる人を非難する人がいるけど、なんか的はずれじゃない？
だっていま「子どもはいらないかな」と思ってる人って、要するに
小蟻であることのデメリットを考慮して小梨を選択した、いわば
消極的小梨が多いんじゃないのかなあ。
「日本が滅びようが関係ねえ！　私は子どもなんてぺぺぺぺぺーだ！」
という積極的小梨とは区別すべきだと思う。そこらへんの十把一絡げにして
小梨を非難する人は、やっぱ八つ当たりしてるようにしか見えないなあ

669 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 10:09 ID:Iw/bxR+w

この660ってさんざん家庭板を選択小梨を否定したいﾚｽばっか立てて
荒らしてたやつだよ。皆相手にしなくなったからってこっちまできたかｗ

670 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 10:18 ID:kuGtRlqV

｢洗濯小梨は育児に使う時間を社会貢献に使っている｣

という論は歴史的に見ても虚偽です。歴史に名を残した女性を
挙げてみればわかります。

生涯独身女性：エリザベス一世、ナイチンゲール、マザーテレサ、森光子、黒柳徹子
子蟻：マリアテレジア、エカテリーナ、与謝野晶子、キュリー夫人
不妊小梨：高台院
洗濯小梨：なし

671 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 10:20 ID:kuGtRlqV

若者が混雑した電車で老人や体の不自由な人に席を譲らなくても、法には触れませんが、批判されます。
株や不動産売買で大儲けした成金は福祉施設に寄付しなくても、法には触れませんが、批判されます。
既婚女性は子供を産まなくても、法には触れませんが、批判されます。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 11:35 ID:24kfqHRc

選択小梨という生き方を非難はしない。他人の人生だし。別に迷惑してないし。
でも、子供が嫌い、と公言する人を見ると、「かわいそうに…」と思う。
生育歴に何か問題があったに違いないと思う。
小梨さんたちは、自分はちっともかわいそうなんかじゃないと
言うだろうし、同情されるなんて不愉快だろうとわかっているけど、
思っちまうもんは仕方ない。すまんねえ。口には出さないから許してね。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 11:44 ID:9lXHW8wK

「子どもが嫌い」なんじゃなくて、大半は
「躾のなってない馬鹿ガキが嫌い」だと思うんだけど……
先日、大学時代の後輩の子どもに会ったけど、思わず
持って帰りたくなるほど可愛かったよ。でも、スーパーで
全力でぶつかってくるカスガキは親共々蹴り殺したくなる

674 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 11:46 ID:1lin3Img

675 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 11:47 ID:xYnSX/Oq

>672
同じように、子供万歳な人を見ていると
「かわいそうに・・・」と思うよ

676 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 11:56 ID:24kfqHRc

>>675
それはどうして？

677 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 11:56 ID:74EZZlNN

>>673
同意

これすらも通り越して
ガキ嫌いっていう人間は

「かわいそうに・・・」

くらいでしょ。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 12:11 ID:xYnSX/Oq

>676
馬鹿親多いでしょ

679 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 21:19 ID:AgjUoYl7

小梨って、クソみたいなガキ生んだだけで、免罪符得たような
気になってるの？　あったま悪ぃ～馬鹿丸出し（ゲラ

680 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/28 01:04 ID:qCwdkMCR

↑墓穴を掘ったな。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/28 02:53 ID:YkhIxp4A

生涯独身と選択小梨はどう違うんでしょうかね？
ある意味、かわんないでしょ？

ていうか、生涯独身は選択小梨に含まれていると思えます。

>>679　小梨じゃなく、子蟻でしょ？

682 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/28 06:06 ID:gcq3/oXL

679は　馬鹿だな

683 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/28 18:54 ID:7aSEkkec

age

684 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/29 01:10 ID:ERsE6Xw8

よくわかんないんだけど
子蟻主義が小梨主義を叩いたり
小梨主義が子蟻主義を叩いたりしてるのって
なんか意味があるの？

結局他人だし
他人の意見で自分の行動変えないだろうし。
みんな暇つぶし？

685 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/29 03:36 ID:TDbEYKR9

子蟻のほうが、余裕がないってゆーか、必死だな。
ベビーカーでぶつかってきて、あやまんねー香具師が多い。
アキレス腱切れたかと思った。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/29 03:55 ID:8tmH05cm

子蟻が小梨を叩くのは自然だと思うが。
子供たちの未来が、急激な少子化で混乱した日本ってのは嫌だろうし。
しかし、選択小梨は自分のことしか考えていないから馬耳東風なわけだが。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/29 04:06 ID:48NJSHc5

子蟻の方々は国の事を考えて産むんですか？

688 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/29 09:26 ID:SLozdtKq

小梨叩きをするコアリは、だいたい30前後くらいで子供が幼稚園以下・2人以上。
あるいは息子が結婚してそう立っていない人々。

叩かれる小梨の共通点
その辺の主婦より小綺麗・有職あるいは夫に肩書きがある・暇と金があるように「見える」
年齢よりも若い、若い、若い！！！！

要はさ、同じ年頃の主婦なのに

　　　　　暇　な　女　が　憎　い　ん　だ　ろ　う　？　？　？

689 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/29 09:29 ID:SLozdtKq

　　　　　暇　な　女　が　憎　い　ん　だ　ろ　う　？　？　？
　　　　　暇　な　女　が　憎　い　ん　だ　ろ　う　？　？　？
　　　　　暇　な　女　が　憎　い　ん　だ　ろ　う　？　？　？
　　　　　暇　な　女　が　憎　い　ん　だ　ろ　う　？　？　？
　　　　　暇　な　女　が　憎　い　ん　だ　ろ　う　？　？　？
　　　　　暇　な　女　が　憎　い　ん　だ　ろ　う　？　？　？
　　　　　暇　な　女　が　憎　い　ん　だ　ろ　う　？　？　？
　　　　　暇　な　女　が　憎　い　ん　だ　ろ　う　？　？　？
　　　　　暇　な　女　が　憎　い　ん　だ　ろ　う　？　？　？
　　　　　暇　な　女　が　憎　い　ん　だ　ろ　う　？　？　？
　　　　　暇　な　女　が　憎　い　ん　だ　ろ　う　？　？　？
　　　　　暇　な　女　が　憎　い　ん　だ　ろ　う　？　？　？
　　　　　暇　な　女　が　憎　い　ん　だ　ろ　う　？　？　？
　　　　　暇　な　女　が　憎　い　ん　だ　ろ　う　？　？　？
　　　　　暇　な　女　が　憎　い　ん　だ　ろ　う　？　？　？
　　　　　暇　な　女　が　憎　い　ん　だ　ろ　う　？　？　？
　　　　　暇　な　女　が　憎　い　ん　だ　ろ　う　？　？　？
　　　　　暇　な　女　が　憎　い　ん　だ　ろ　う　？　？　？

なぁ、そうだろ？　ゆっくり座って珈琲が飲みたいんだろう？　ははははは（嘲笑

690 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/29 10:39 ID:SLozdtKq

女は若ければそれでいい
1 名前：おさかなくわえた名無しさん 03/08/10 10:24 ID:X684/QIa
才能があっても経験豊富でもおばさんなら意味ない。
なんのとりえもない「若い女」の方が価値がある。

女の価値は若さ。女は若ければそれでいい。

これが真理だよね？

691 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/29 10:48 ID:BgJS7Kaa

仕事に生きる
でも年取ったとき
旦那と何の楽しみがあるのか

692 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/29 10:54 ID:NUJVGijK

>>688
なんとなく納得しちまった。

私小梨だけど、
たぶん自分が子蟻になったら、小梨に対して僻みそうだもん。
自分と同じ土俵まで引き摺り下ろしたい・・・みたいな。

だから、子蟻からたたかれても、
「ああ、生活大変なのね～w
おしゃれする余裕も余暇もないのね。うらやましいのね」って思っちゃう。

まあ、そういう態度が更に子蟻を刺激するのかもしれないけど、
子供を産んだのはアンタの選択した結果でしょ!!と言いたい。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/29 11:09 ID:xZNj7HLC

ガキを金髪にしたり、ブランド服着せたり、
まるでペット感覚で子ども育ててる馬鹿を見ると、
小蟻が立派だとはとても思えねえなあ……

694 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/29 14:59 ID:cWyRRWzm

>>687
またこういうアホが現れた。
>>686は国じゃなくて子供のためといっているのに。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/29 17:58 ID:wh5sNu1J

>>692
なんで子梨を僻まにゃならんのだ
子蟻で小梨を僻んでる人なんか見たことないけど
少なくとも私のまわりでは
692みたいな生活は子供産む前に散々満喫したからもういい

696 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/29 21:30 ID:vp5oRFtf

>>688とか、一生産まない方がいいな、それが正解。
どうしてそんなに捻じ曲がった思考回路になってしまったんだ…。
子育てにやりがいを感じてる人が、やりがいの無い人生を妬むはずないよ。
あと若い若いって、そんなちょびっと延命してどうすんの？と男としては思う。

あと、>>693みたいに極端な例を持ち出すのは、双方に言えることだろ。
子供を産んだからDQNになったんじゃなくて、DQNが子供を産んだだけであって。
DQNはDQN。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/29 23:06 ID:Q59mwDKZ

>695
同意。
ほしくて子どもを産んだのになんで小梨を妬むことがあるのか？

>689
>なぁ、そうだろ？　ゆっくり座って珈琲が飲みたいんだろう？　ははははは（嘲笑

子どもだって２４時間起きてるわけじゃないのに珈琲くらい
ゆっくり飲んでるよｗ

698 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/30 01:30 ID:+NJm76RP

age

699 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/30 01:47 ID:H3N3WoXT

>>なぜ幼稚なんでしょうか？
>>年だけとっちゃった子供って感じ。
>>正直言って見下してしまいます。
>>子供を産まない女性は
>>『人間としても』女としても成熟していないと思う。

人を批判する>>1は人間として成熟していないと思う。

どうせなら「子供を生む事は素晴らしいですよ」とか「子育てで得た幸せ」とか語れ。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/30 02:39 ID:S1F4AHBC

オイこそが７００げとー　　　　　　　　　　　

701 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/30 02:47 ID:M+4YOl+w

>>700
　空っぽの頭もう少し使えよ。脈絡もなくｷﾘ番GETしやがって
　気持ちいいか？満足か？釣ってんじゃないのか？リアルで
　読んでないことアピールしてんのか？
　めんど臭いから誰も相手しないけど、　
　よってないんだよ、ｵﾏｴ。ｱﾌｫ過ぎ。帰れ。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/30 03:18 ID:9Xaksssb

>>691
>旦那と何の楽しみがあるのか
これは子蟻・小梨あまり関係ないのでは？

703 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/30 04:32 ID:xbkc+5jg

どうして子を産まない女性は幼稚と思うのかわからない
もちろん幼稚な方もいるでしょうが
子蟻でも幼稚な母親沢山みますが？
同じ女として産んでようが産んでまいがちゃんとした人もいますよね？
私は小梨ですがまだまだ人間として未熟だし
今産むっていう気は全くなりません
産んでもこんな自分だと自分の教育で産んだ子供がドキュソになってしまいそうなので
もっと人間上げてからでもいいのでは？と思います
>>1
人を見下すのは勝手だが
それならそれで産みたくないって思う女性を変えるくらいの
素敵な話聞かせて欲しい
ここではあなたが幼稚にしか思えない
あなたに子供がいるなんて少しゾッしますね
こんな母親がいるって知った事でますます産む事に疑問を持つ方増えるでしょうね

704 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/30 06:52 ID:xh23oYD+

↑釣りに真っ向から釣られるアナタはやはり幼稚といわざるをえません。
もうちょっと大人になりましょう。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/30 09:26 ID:yS/axEo/

>>688
>>689
小梨はどうして、小蟻が妬んでると思うんだろうか。
子供が２～３人いた程度で苦しくなるような生活を送ってるようなのは
小蟻だろうが小梨だろうがただの貧乏だと思うけど。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/30 09:32 ID:SMHgRGfk

子供一人の大学卒業までかかる金額はトータル2000万？くらいだから
子供三人いたら結構大変だろうね。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/30 11:03 ID:3b1PzSbX

>700-701
ﾔﾔﾜﾛﾀ

708 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/30 11:13 ID:F77S1iMV

だぁーら、年寄りが死なないから、出生率が減る。
自然の摂理だべ

709 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/30 12:05 ID:xN8+/x81

>>701
釣られて相手してるお前が一番アホ。　消えな。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/30 12:05 ID:xN8+/x81

スマン、立て読みだったか！！

711 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/30 12:24 ID:GcO9vKmo

でも「オイこそが」でageる>700もなあ････

712 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/30 12:34 ID:a4zpuzss

カリマンタン

713 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/31 03:28 ID:cRc3+EoP

カリまでマンタン

714 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/01 09:32 ID:Gg+r8Oua

>小梨はどうして、小蟻が妬んでると思うんだろうか。

モチロン、マトモな小蟻、自分が幸せだと思っている小蟻は
小梨を僻んだりしないと思うよ。
ただ、私は以前住んでいたところでものすごい「小梨イジメ」に遭った（藁
それをやった女は、借金持ちで、ダンナに冷たくされ（公衆の面前でも）
そこそこの容姿なのにオサレを押さえていて、そのことを
私の前でもグチグチと愚痴りっまくっていたんで・・・

「小梨叩き」をする小蟻女に限って言えば、絶対僻んでいると思う。絶対そうだ。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/01 11:01 ID:CSjdUBoV

>>714を見ていると、こういう語学力の無い香具師が小梨なんだなとオモタ

言　い　た　い　こ　と　が　ま　っ　た　く　ワ　カ　ラ　ン

716 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/01 11:17 ID:hoIYaPs2

>>714の文章が上手だとは思わないが、
これが「まったくワカラン」715にも大いに問題アリだ

717 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/01 23:50 ID:OplnOOzP

>>715の言い分こそがまったくわからん・・・
何が言いたいの？？？

>>714の言うことはこの板の常識

幸せなマトモな子蟻＝小梨叩きなんかどうでもいいし興味すら湧かない
不幸せで精神病んでる子蟻＝クソスレ立ててまでもムキになって小梨叩きする

718 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/02 10:29 ID:fMFjgYBu

>>714
>絶対僻んでいると思う。絶対そうだ。

↑このあたりが小梨のバカっぷりを表してる。
自分は素晴らしい人生を謳歌していると【思い込み】たいわけねw

多少ｵｻﾚして誤魔化しても年増は年増。どうあがいても若い子にはかなわないのに…
必死で自分自身まで誤魔化そうとしているのは端から見て笑えるずらwWwWWww

719 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/02 11:01 ID:Ubhl4wsk

718の方が性格悪いのみえみえな気がする書き込みだと思うのは
私だけでしょうか？

720 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/02 11:07 ID:5N3GEvAZ

多少ｵｻﾚして誤魔化しても年増は年増。どうあがいても若い子にはかなわないのに…
必死で自分自身まで誤魔化そうとしているのは端から見て笑えるずらwWwWWww

↑子供がいる、いないに関係なさすぎな煽りですな。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/02 18:32 ID:nP5ojI9A

もうｱﾌｫの煽りははいいからまともな子蟻の意見が聞きたいと思うのは
私だけでしょうか？

722 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/02 18:43 ID:PDXJtz4c

http://up.isp.2ch.net/up/f2137016b628.JPG

723 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/02 18:48 ID:ohBqaPwe

やはりここの利用者はアホ

724 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/02 18:48 ID:qAI4lDxl

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725 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/02 21:23 ID:T9kP0/q5

>723

　オ　マ　エ　モ　ナ　ー

726 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/03 00:32 ID:azrHhYwc

幸福な子蟻……他人を嫉んだりしないし、他人を叩いたりしない。現状に
　　　　　　　満足している。

幸福な子梨……他人を嫉んだりしないし、他人を叩いたりしない。現状に
　　　　　　　満足している。

--------------------超えられない壁-----------------------------------------

不幸な子蟻……子梨に対して劣等感を感じており、それゆえ子梨を叩く

不幸な子梨……子蟻に対して劣等感を感じており、それゆえ子蟻を叩く

バカ厨房………あるときは子梨、あるときは子蟻を演じ、互いをいがみ合わせる
　　　　　　　ように仕向ける。女同士が理解しあうと困る男である可能性が
　　　　　　　高い？

727 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/03 01:44 ID:Jp3uK/DH

＞でも年取ったとき
＞旦那と何の楽しみがあるのか

歳を取っても、「姑」ではなく「女」でいられる（若い性対象の女、という意味じゃなく）
年がら年中嫁だの婿だのにムカついて、孫のことで口出ししまくって嫌われて
一体なんの楽しみがあるのでしょうか？
金を使い、気を遣い、返ってくるのは「うるさいババァ」呼ばわり。悲しい・・・
私は姑なんかにはなりたくない、それよりも夫婦二人で左うちわの旅行ですよ（Ｗ

728 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/03 02:03 ID:EgKpmPsp

＞歳を取っても、「姑」ではなく「女」でいられる（若い性対象の女、という意味じゃなく）

姑だって「女」だっつの。
お前の論法を敷衍すれば、結婚したら「妻」になって「女」じゃなくなるってわけだ。
単なる「女」を名乗りたいなら結婚すべきじゃないだろう。
姑を「女ではない」と言うなら、お前だって「女ではない」。「妻」だ。

＞年がら年中嫁だの婿だのにムカついて、孫のことで口出ししまくって嫌われて
＞一体なんの楽しみがあるのでしょうか？

ムカつかなければいいだろう。口出ししなければいいだろう。
姑というものは全員、そういう生き物だと思ってるのか？
すべてお前の心掛け次第だ。
ネガティヴな要素ばかり採り上げて「なんの楽しみがあるのでしょうか？」って馬鹿か？

＞金を使い、気を遣い、返ってくるのは「うるさいババァ」呼ばわり。悲しい・・・

お前の周りの人間って、こんな最低なやつらばかりなんだな。
生まれ育った環境がＤＱＮ過ぎるからそうなんだろうな。
お前という人間が悲しい。

＞私は姑なんかにはなりたくない、それよりも夫婦二人で左うちわの旅行ですよ（Ｗ

小梨って旅行の回数しか誇れるものがないんだろうか。
んなもん、独身だろうが妻帯者だろうが小蟻だろうが普通にしていることで、
なぜ自慢の種になるのかサッパリわからんのだが。
よっぽど貧乏なのか？

729 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/03 02:07 ID:Q5Wlk566

よくわからんが、ここで小梨を叩いてる小蟻は僻み根性たっぷりで、
ここで小蟻を叩いてる小梨は劣等感たっぷりってことでＦＡ？
まあ、そういうことでおさめておこうぜ

730 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/03 18:18 ID:GYxQ5+6B

729＝小梨ばあさん

731 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/03 20:22 ID:495KmZ0J

私もまだ子供いないけど、親から引き継いだ財産なんかは
自分の子孫に残したいな。子供が授からなかったら夫と
二人で思いっきり蕩尽して葬式代と世話になった人に感謝代
だけ残して死にたい。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/03 20:28 ID:Qy9qoF6s

小梨って生きてて何の意味があんのＷ

733 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/03 22:18 ID:QT4nwaqa

自分のために、思い切り手前勝手に
仕事やら趣味やらＨやら男（女）やら友人やら知人やら実家やら・・・
世の中の好きな事をやるっていう意味がある

その意味は社会問題や少子化対策・・・もとい、子供や義実家に尽くす事よりも
よほど有意義です。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/03 22:18 ID:Qg4Id5b/

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

735 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/03 22:57 ID:S98ehayL

洗濯小梨とその擁護派がいままでに述べたことの大半は・・・

・負け惜しみ
・嫌味
・皮肉
・捨て台詞
・子蟻の悪例を出しての否定
・小梨叩き論（やれ厨房だ、やれヒキコモリだ・・・）
・妄想による相手のポジション仮定
・叩きレスへの揚げ足取り
・完全なスレ違い

これだけです。ひとつも正当性を語るレスがありませんね。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/03 23:19 ID:UW91rgy/

小梨の頭の悪さが滲み出るスレですね。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 06:45 ID:8chCJ7E/

口ではいかにも「自分のために時間を使いたい」だとか
「仕事を優先」とか言ってるけど、ほとんどの小梨は
「ぐやじい～～～～赤ちゃん欲しい～～～～ッ！どうして私には
できないのぉ～～～～？！」と心の中で地団駄踏んでるわけでＷＷＷ
醜いったらありゃしないね。

つまり負け組なんだよ！無駄な遠吠えはやめなｶﾀﾜの負け犬が！

738 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 07:02 ID:3crfewPN

こんな人が親になるから4歳児のイチモツをカットするような子が

739 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 07:10 ID:FO2fNXC2

738＝小梨おばさん

740 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 07:24 ID:S0GnMdGn

>>734
ひぃーっ
滅びるぅーっ

741 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 15:13 ID:OQMi1eoS

私は苦しいです。
子供を産みたいと思える感性がないことが。
子供がいる方々から「悪者」と見られることがツライのです。
あんたの心は障害アりか！？みたいな目がツライです。
子供産みたくない＝障害アリ　ならば
障害アリかもしれないですが、私自身どうにもできないのです。

理屈で「産みたいと思わなくっちゃ」と思うのですができません。
近い未来「あたしは産みたいわよ」「産みたくないわよ」
とサッパリ言い合える世の中になればいいのに・・・

742 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 15:40 ID:OQMi1eoS

741
ですのでどんなに責めてもできないのです。
社会が、国が、自分の将来が、ヤバイ　とわかっていても。
問題だと思われるのでしたら現在の産みたくない女性の
過去・未来を考えてあげてもらえないでしょうか。
ちなみに私は子供～大人時、家庭の中ですごく我慢をした方です。
いつも幼稚な母をなだめてすごしました。
「少子化が問題」と言う親世代がわるいかどうかはわかりませんが
そのことも検討にいれてはどうでしょうか
家の中で我慢するのはもういやです。

743 ：１：03/09/04 15:46 ID:D1/UlETv

>>741
長々書くのはイヤだけど、ちょとお話しますね。

＞近い未来「あたしは産みたいわよ」「産みたくないわよ」
＞とサッパリ言い合える世の中になればいいのに・・・
こんな世の中ないんだよ？
今の日本は欧米のウーマンリブの流れで女性の「子供の有無は個人の勝手」
みたいな所があるけど、本当はちょっと違う。
欧米は基督教の影響が濃いって事わすれないでね。
聖書読んだ事有るかどうか知らないけど（今の社会形態を考えるときの資料
になるから読んでみて）、聖書では子供は「祝福」とはハッキリ書かれてな
いのに、ティーチングでは「祝福」であるとハッキリと言われる。
これは社会通念と宗教の関係を語らないいけないから省略するけどさ、簡単
に言うと、社会的に「子供を産まない事」を良として受け取る社会はないよ。
考えてみて？
堕胎でさえ罪になる事も欧米ではある。
またアメリカでは堕胎を手伝ったって医者が暗殺されたりする。

日本は第二次世界大戦後、宗教を捨てたから今まで宗教が担っていた社会通念
への影響が減少して、子供を持つと言う事への社会的盲信が消え、子供を持つ
という事が選択ではないかと考えるまでに変化してる。
この考えは創生期の段階であるから、我々は大変だ。
またこの考えは欧米から直に引用できないから、日本で完成させられないと、
何処でも完成させる事はできない。

あ、そう言う意味では、最初の「こんな世の中ない」は間違いだね。
そんな世の中は日本で存在すると言える。

744 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 15:53 ID:5HWW4d5G

>>741
私も子供欲しいと思わないなぁ。
子供欲しいと思わない人って結構いますよ。
そんなに深刻にならなくてもいいんでは？
子供がいないならいないなりの幸せがありますよ。

＞近い未来「あたしは産みたいわよ」「産みたくないわよ」
とサッパリ言い合える世の中になればいいのに

もうすでにこんな世の中になっていると思う。
でもまだまだ古い考えの人や子持ちなどからは特に偏見の目で見られるね。
昔はもっと酷かったろうな～。
今の時代の人間で良かった！

745 ：744：03/09/04 15:54 ID:D1/UlETv

ゴメン、このスレの１じゃなかった…。

>>741
俺は個人的にはこの問題には「社会的見解」と「個人的な選択」の２点に
わけるべきだと考える。
個人として、俺は「子供はいらない」人です。
でも、社会的見解としては「子供はいらない」ってのは間違いだと感じる。
である以上、俺が子供を持たない事って言うのは「社会的に」間違った行
動であると思うけど、個人の選択として、その行動により「社会的制裁」
を受けるのは間違いだとは考える。
この場合、誰かに文句言われるのは変って事じゃなく、文句言われても仕
方はないが、この選択によって社会的地位を侵される事になるのは間違い
であるって事です。

ま、俺の考え方は一番卑怯なんだよね。
だって、子孫繁栄って言う動物の基本的な社会的責任を放棄してるから。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 15:56 ID:PPqd2xDY

びっくりしたよ、なんで>>1が突然あんな立派な文章を引っさげて
降臨するのかと･･･やっぱり別人だったのね。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 16:02 ID:gJR5niqW

そうだね　黙っているに限るね。
なんせ国立人口問題研究所の試算によると、人口推移の低位予想で行くと
２０５０年には9000万人を切ってしまい、そのまま５０００万人台まで
落ちるようだから
まぁ日本もポルトガルのように　多分　将来的には
注目もされない静かな国になるのかな

748 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 16:05 ID:qPVkcGE4

主婦って暇そうでいいね

749 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 16:07 ID:gJR5niqW

↑おいもおまいも充分に暇そうだが

750 ：７４４：03/09/04 16:13 ID:D1/UlETv

>>746
ゴメン、ゴメン。
違うゲスなスレの１やってるから…。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 16:16 ID:gJR5niqW

ふーん

752 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/05 02:46 ID:5L8qVvYO

ほ～ん

753 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/06 02:37 ID:oL3VGbXb

ポルトガル、イイ！

５０００万人ぐらいだったら、暮らしやすそうだ。国土狭いのに
人間大杉。
しかし、さまざまな階層で平均して減っていくならいいんだけど、
この調子だと、ＤＱＮ人口ばかりが増えそうで鬱。ま、そのころ
には死んでるから関係ないけど。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/06 09:55 ID:JrWx0ZJ2

少子化で子どもがちやほやされて、ますますＤＱＮガキになりそう。
バブル期の新入社員のように。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/07 18:27 ID:HV8m0xNx

age]

756 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/07 19:54 ID:XkL3yyia

私は、子蟻になる前「子供なんて要らない」ってずっと言ってました。
実際、生んでみると、なんと可愛い！！何とも言えない情が湧いてくるんです。
その時に、子供を産んで良かったなぁ・・・と思えました。
今は子供も小さいけど、ちゃんとした子供に育てようと思うと、
毎日が自分との葛藤です。
経済的な問題でなく、精神的な問題です。

そういう意味で子供を産むと、子供と共に自分も成長していくことが分かります。
親の気持ちっていうのも分かるようになりました。

誰に対しても、優しくできるようになったし、
私は子供を産んで良かったと、心底から思ってます。
叩かれても、何言われても、私は子供を産んで良かったです。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/07 20:14 ID:s7sUIUMn

幸せでよかったね

758 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/07 20:53 ID:uTFMy5qJ

良かったね、つーか、これが普通の感覚じゃないかと

759 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/07 21:02 ID:xh5OrEbV

子供がいようといまが、それがその人の人生でしょ。
お互いを叩き合う意味が分からない。
むしろ、子供の有無を小梨、子蟻なんて言うこのスレの住人がうすら寒い気がする。
育児板とかじゃ一般的な当て字なんだろうけど、それでも嫌だ。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/07 21:06 ID:6Q+MYljq

>>754
日本人が少なくても代わりに外人労働者が大勢くるだろうから
今と変わらないだろう。
ちやほやされるどころか、今より職もないかもね。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/07 21:08 ID:6Q+MYljq

>>759
今後、子供の負担が大きい世の中になることがわかっていて、
それは小梨が多いせいだから、小梨叩きは普通だと思うが。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/07 21:12 ID:BCtcr4cF

子供の負担が大きい世の中になることがわかっているから産みたくない

763 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/07 21:16 ID:gxc3QfK9

まだ、こんな事言い争ってるんだ？？

他人の生き方に干渉する時点で、どうかと思うけど・・・。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/07 21:20 ID:xh5OrEbV

>>761
確かにそういうこともあるかも…。
でもそれは経済的な、国家的な考えでしょう？
一番重視されるべきなのは人１人１人の生き方と考えだと思うんだけど。
子供の負担が多くなると言うけれど、そんなに心配しなくていいんじゃない？

765 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/07 21:23 ID:xh5OrEbV

>>763
そう、誰も他人の生き方に文句つける権利はない。
ここで叩いても独身の人が結婚したり子供を作ろうと考えるわけじゃないし。
子供がいない人が気分を害すだけだよね。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/07 21:26 ID:T0kH3Dkr

>>764
子蟻は自分達のかわいい子供が苦労するんだから、経済的な、国家的な考えでなく
自分の子供のことを思って小梨を叩くと思う。

>>762が子供を生んだら、その子供がこんな世の中だから産まれてこなきゃよかった
と言うと思うか？
子供に人生を与えたら親を恨むと思うか？
全く自分勝手な浅はかな考えだと思う。本当は自分が楽したいだけだろうが。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/07 21:31 ID:xh5OrEbV

>>766
自分の子供のことを思うならここで叩くよりも、教育に力を入れたりした方がいいのでは？
ってこんなこと言ったら２ちゃんなんかせずに子供の面倒見てろ、って言ってる人と同じか。
でも、愚痴は吐いてもいいと思うけど、他人を叩くのは感心出来ない。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/07 21:32 ID:s7sUIUMn

子供は偉人になるかもしれないし犯罪者になるかもしれないし
子供を産んだだけで立派というわけではない
また小梨で子供に携わる仕事をしてる人もいるし
子供は子供時代有利に育っており
豊かな社会の恩恵を受けていて親のみが子供を育ててるわけではない。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/07 21:42 ID:CFsJlwof

結婚出来ない人も子供産まない人も（産めない人は別）
産まれてきた意味ないよ。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/07 21:43 ID:cuKgkYfq

屁理屈を言うな。
小梨の労働力なんて社会にとって見れば屁みたいなもんだよ。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/07 21:45 ID:s7sUIUMn

性格悪そうな子蟻　子供もろくな子供にそだたなそう

772 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/07 22:00 ID:iq+OIikM

>>771
将来そういう子供達に病院で面倒見てもらうくせに。
ひとり寂しく死ぬまでw

773 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/07 22:13 ID:dWThhBEB

どいつもこいつもみんな志ね！　うざい！！！！！！！！

774 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/07 22:13 ID:vMPfCqsl

どいつもこいつもみんな志ね！　うざい！！！！！！！！

775 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/07 22:14 ID:s7sUIUMn

人を選ぶしお金もはらうよ
子蟻もあまりに性格悪すぎて自分の子供に相手にされない人も結構いるとおもう。
上の世代見ててもすでにいる。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/07 22:25 ID:xh5OrEbV

おまいら落ち着け…って煽りスレでﾏﾀｰﾘしろっつーのが間違いか。
それでは皆さんあまりストレスを溜めないようにね…

777 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/07 22:45 ID:uTFMy5qJ

778 ：756：03/09/07 22:49 ID:XkL3yyia

>>757,>>758
レスありがとうございます。
>>758さんのおっしゃる通り、普通の感覚だと思うんです。
でも、ここにいる子蟻叩きの人や、小梨叩きの人に、
この普通の感覚を忘れて欲しくなかったのです。

私も、元々は子蟻叩きの人間だったと思います。
でも、子供を産んでみて、一人の人間を育てていく大変さ、
そして、子供だけでなく、他の人に対しての思いやりの気持ちが湧いてきました。

小梨の皆さんの気持ちも、凄くよく分かります。
子供の為に束縛なんかされたくないし、かわいくないし。
うるさいし、邪魔だ！と思ってました。

私は子供嫌いでしたが、子供を産んで良かった！と、思えたけど、
子供が好きで好きで欲しい！って思ってた人が、生むんじゃなかったって
後悔してる人もいるので、
人の感覚なんて、それぞれだなぁと思います。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/07 23:03 ID:uTFMy5qJ

結果的に子供がいることで経済的負担が増え、自分の時間も減り醜い容姿になったりするかもしれない。
経験していない人には「子供を産んでも自分はああなりたくない」と思えるかもしれない。
仮に高収入・高学歴でも、子供が成長するにつれ、思いもしないDQNになってしまうかもしれない。
可能性の話で言えば、どんな優秀な人の子でも、いかようにも化けることは否定できない。
しかし、少なくともDQNであろうが、低能であろうが、「出産・育児」という経験は積んでいる。
言葉や想像ではどうにもならないもの、それが「経験」。
この経験と言うのは、自分を成長させる上で非常に重要で、「慈悲」「無償の愛」「奉仕の心」
こんな感じの気持ちを心の底から素直に持つことができる。
勿論、これは子持ち全員ということではなく、一般論ではある。
言葉や理屈ではなく、これだけは出産・育児の経験なくして、語れないことでもある。
もしかしたら神が人間に与えた意地悪な課題なのかもしれないが。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/07 23:53 ID:65lnpWc7

子供を産もうと産むまいと、それはその人個人の選択であり決定。
他の誰にもとやかく言う資格はない。

なので、子供を産んだからといって誰もあなたを叩かない。
同様に、子供を産まない人を叩いてはいけない。

そして、子供を産まないからといって誰もあなたを叩かない。
同様に、子供を産んだ人を叩いてはいけない。

公共のマナーとか教育とか保険衛生とかレストランでギャーとか
電車でピーとかは別の問題。
人生の選択の問題と一緒にして論じてはいけない。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 08:33 ID:aMaQgCIL

とりあえず狭い国土に人間多すぎだから調節するため
小梨もいていいでしょう。産みたい人は産んでいる。
今じゃかすか産んでもよいことない。
当面未来は老人の労働力をうまく使うことでも考えたほうがまし。
でもこんなに子蟻に腹黒い人がおおいんじゃあまりリアルでも付き合わないほうがいいのかなとも思う。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 11:11 ID:Pm0Q5/CE

781＝小梨ばあさん

783 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 11:26 ID:aMaQgCIL

利己的遺伝子ということばを聞いたことがあるけど
今　お金がある家の女は　子供を産み自分の家を守ることが自分の遺伝子を守ること
だから　子供を産み　自分の遺伝子とコピーの子供の遺伝子の安定をはかり
お金に困るような女もまたとりあえず強そうな男に寄生し
子供と自分の遺伝子の安定を図る。
自力で自分は何とかなりそうだけどあまり余裕のない女は
独身で子供を産まないでとりあえず自己自身の遺伝子の安定を図る。
男は自分の遺伝子をばら撒きなるべく無責任に多くの遺伝子を残したいのが
原始的本能らしい。
よって　他の女にとって自己遺伝子を保存する産まない女は
疎ましい存在であるし　自分の遺伝子をばら撒きたい男にも
不都合な存在である。
利己的遺伝子的感情として小梨はたたかれることになるらしい。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 11:29 ID:PA+cE3AQ

>>783
素朴な疑問だが、利己的な遺伝子の元はご存知か？

785 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 11:29 ID:OAejX2Lv

>>769
醜い子供だけはうまないで。
そういう子が生まれて来た意味ないなら
生む意味もないから。

だいいち他人の人生を否定するような奴にマトモな子が育てられるわけない。
ハンデのある子だけは産まないで。罪だから。

ていうか、もう生んじゃった！？（ノД｀）

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1060068670/l50
↑ｽﾚの住人より…。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 11:31 ID:OAejX2Lv

安風骨著「人生は地獄　子供を生むことは犯罪である！」
>>769 みたいなのがいるからな…。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 11:45 ID:dQSOcAcR

>>783
男性嫌悪、つまりは世の男性と女性が一緒になって幸せになることをも
嫌悪する一部の基地外フェミ婆の撒き散らしてる論理ですか？
穴だらけだし・・。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 11:54 ID:OAejX2Lv

一人身も不細工もフェミ婆も、
彼らの馬鹿親が無責任に産んだせいで不幸になったのです。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 11:58 ID:NjZvTMZg

オイこそが７８９げとー

790 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 12:10 ID:dQSOcAcR

>>788
あなたはよほど不幸なのだろうか・・生まれてこなければ良かった？
そんなネガティブな人間になってしまうとは。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 12:12 ID:aMaQgCIL

＞７８７　なんというか　私もそこまで年取ってないから
まだよくわかんないんだけど　女は若いころは愛情
年取ってからは物によって満足するといわれるけど。
不安定な愛情ならなくても同じだし
お金は自分で努力すれば手に入るしまあこれでいいかという感じかな。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 12:16 ID:Gt4iatjq

>>780
>子供を産もうと産むまいと、それはその人個人の選択であり決定。
>他の誰にもとやかく言う資格はない。
子供を産まない選択が社会性がないことだとこれっぽっちも思っていないんだろうな。
さんざん社会のお世話になって生きてきたくせに、自分の自由ばかり主張する傲慢さ。
>なので、子供を産んだからといって誰もあなたを叩かない。
>同様に、子供を産まない人を叩いてはいけない。
アホか？
小梨が沢山いるせいで、子蟻たちの子供の苦労が増えるのが
目に見えているだろうが。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 12:22 ID:aMaQgCIL

ただ子供が多い時期に無責任に生まれた子供より
ほしい親だけががっちりガードして大事に育てられる生存競争少なく育つことのできる
特権階級的子供であるともおもう。
子供のうち楽だったつけは大人になって払ってもいいのでは？
実際われわれの時代はもっと生存競争激しかったと思う。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 12:47 ID:dQSOcAcR

生存競争って何？受験倍率とかのことかな？
>>791
不安定ではない愛情を手に入れましょう。イレギュラーは有るけど、
頑張ればできます。頑張る努力をはじめから拒否するのはよろしくない。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 13:14 ID:aMaQgCIL

そんなにいろんなことをがんばっていられません。
暇だなこんなところにいないで自分の子供をきちんと育てればいいのに。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 13:39 ID:OAejX2Lv

>>790
>>785のｽﾚみてみれ。
全ての人間が祝福されて生まれてくるものじゃないんだ。
ここにいる子蟻は幸せだと思う。
なんの疑問もなく自分の子を産んで愛せる（？）だろうから。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 18:45 ID:9yXECRxx

地球上の生物の中で最高水準の高等な知能を持つ人間は､本能で意識することなど無く
自分たちが暮らしやすいコミュニティーを保つ為に仕事や出産･育児をしてきたわけで、
普段あなたが使っている道路や電車や水道や電気や電話等の社会生活基盤整備も、
言語も伝統も歴々と先人たちからの努力の継続で今日の社会が形成されてきたものです。
コミュニティーを維持する為には､各人の思想や自由とは関係の無い部分で
引き継がなくてはならない無意識の義務が有ると思いますが如何でしょうか？

先代からの長い長い努力の継続で発展してきたものを使用していながら、
「後の事は知らない､自分だけ良ければいいじゃないか」では自己中心的ではありませんか？
もし、全ての人があなたと同じ考えで「自分の夫婦だけ良ければいい。干渉するな｡」では
長い長い時間をかけて築かれてきた人間の文明はその時点で消滅してしまいます。
大げさに考える必要は無いと思いますが､そういった文明の流れの中に生きている事を理解し、
子孫を残し発展させていく事は重要だと思いますが如何でしょうか。
時代や流行とは次元の違う人間の普遍的な役割ではありませんか？
勿論､不妊や経済的理由･ボケ老人の世話など誰もが認めざるを得ない理由の場合は別ですが。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 19:07 ID:Gt4iatjq

>>797
自分の収入と生活水準、仕事の量と自由に使える時間、子供が欲しいという気持ち、
そういったものを総合的に考慮すると、今の日本社会は確実に子供を持つことによるデメリットが
大きくて、子供が欲しいという気持ちをも上回ります。
現在日本において子供を作る人が減っているのは、全く自然なことです。
古今東西どこの国でも、国民の平均的な労働時間、収入、余暇などのバランスによって子供が減少、増加する時期があり、
今の日本は減少する時期っていうだけです。
大体、日本の人口は増えすぎており、今の半分くらいがちょうど良いと言われています。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 19:10 ID:GqmLJZlc

＞ここにいる子蟻は幸せだと思う。
＞なんの疑問もなく自分の子を産んで愛せる（？）だろうから。
そうなんだよ。
子供を愛せるって幸せだよ。
妊娠中は「愛せなくて虐待したらどうしよう」と思ってたけど
子供を育ててるうち、物心つかない頃の遠い記憶がよみがえるみたい。
自分がされたことをしてるんだなあと感じる。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 19:18 ID:oPKE+Xg5

>>799
＞妊娠中は「愛せなくて虐待したらどうしよう」と思ってたけど

愛せる保証もないのに子供作ろう、欲しいと思えたのはどうして？
小梨叩きしてる人ってみんな子供が欲しくて、
しかもいきちんと育てられる自信があるから子供作ったんじゃないの？
欲しくて産んだ人より避妊してなかったらたまたまできたって人がやっぱり多数派なのかな？

801 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 19:24 ID:Gt4iatjq

>しかもいきちんと育てられる自信があるから子供作ったんじゃないの？
そんな自信過剰な奴がもし居たら相当の馬鹿ですねw

802 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 19:25 ID:t2hCWAt+

ここ見てると、馬鹿子蟻も存在するんだと・・・。

ここで小梨叩きしてる
子蟻は、そんな暇があるなら
いろんな生き方の人が世の中にはいる事を
現実として受け止めさせて
自分の価値観に沿わない人間を
平気で、簡単に殺してヘラヘラしてる人間に育てないように
時間使ったら？？？

803 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 19:29 ID:dQSOcAcR

きちんと環境を整えて決心して妊娠しても、それでも一抹の不安は
絶えず有るでしょう。どんなことでも、必ず不安は付きまとう。
重要な問題であればなおさら。

車の運転だって、結婚だってなんだってそうでしょう。完璧は無い。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 19:39 ID:Pm0Q5/CE

>802
メンスなの？
まあまあ落ち着いて。

805 ：799：03/09/08 19:39 ID:GqmLJZlc

>>800
ごめんね、通りすがりで、子無し叩きには参加してないのよ。
虐待するに決まってる～と思ってた訳じゃなくて、
どっちだろうって思ってた。保証とか自信は、絶対に持ってる人って
私は会ったことがないな。
うっかりできたわけではないよ。
子供を育てるための環境はできる限り準備した。801や803がいうように絶対はないと。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 19:42 ID:EIll+leY

といいつつ　親しい友は子供と一緒に幸せになってほしいと思ふ。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 19:52 ID:Gt4iatjq

せっかくレスしてやったのに‥‥
長大なコピペを貼るだけ貼っておいて797はなんだ？

808 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 19:54 ID:9yXECRxx

>>798
どんな時代であっても、どんな世の中であっても
メリットデメリットだけで考えれば子供を持つことはデメリットが上回るのであって
今の時代だからデメリットが上回ってるのではありません。
そういった損得勘定を抜きにして生物として必要な行為ではないのでしょうか？

人口の話が出ていますが、途上国を含めた世界的な情勢はともかく
日本を含めた先進国で問題になっているのは絶対人口ではなく人口バランスです。
あきらかにピラミッドが崩れた状態で、なおかつ新生児を減らそうと言う意見は
専門家の間でもありません。そういった刹那的、破滅的言い訳が平和の印なのかもしれませんが。

人間（動物）が子孫を残すという行為は生物として当たり前の行為であり
理由をつけてそれを否定することが正当化されることはありません。
ただし、例外的生き物としては存在しても良いんじゃありませんか。ということです。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 19:55 ID:oPKE+Xg5

>>805
愛せる保証もないのに子供作ろう、欲しいと思えたのはどうして？
↑これに対する答えが欲しいのですが…うっかり出来た訳じゃないならなおさら。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 20:03 ID:DHJ0L2QC

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811 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 20:20 ID:Gt4iatjq

>>808
>メリットデメリットだけで考えれば子供を持つことはデメリットが上回るのであって
これまで散々、子供を持つことは幸せだと説いてきた子蟻の意見と矛盾してないか？
子蟻にとっては、子供が出来た幸せがデメリットを上回っているんじゃないの？

>あきらかにピラミッドが崩れた状態で、なおかつ新生児を減らそうと言う意見は
>専門家の間でもありません
そんなことはないよ。ゆっくり人口が減れば何の問題もないし、減ったほうがよい。
今の減り方が急激だからどうかと心配しているに過ぎない。

>人間（動物）が子孫を残すという行為は生物として当たり前の行為であり
>理由をつけてそれを否定することが正当化されることはありません。
今の時代、子供を産まないのは自然の流れに逆らわない生き方であって、決して
例外的生き物ではない。正当化とか全く関係無い。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 20:23 ID:9yXECRxx

愛せる保証があって出産するバカにあってみたい

813 ：799：03/09/08 20:27 ID:GqmLJZlc

>>809
あー失礼。
できれば欲しかったんで。あとは賭。
子供の頃から動物番組が好きで、「生物ってのは子孫を残すもんなんだ」
って思いこんでる。
人間は生物としてひとくくりにできないが、私は生物寄りだった。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 20:28 ID:9yXECRxx

>>808
誰がデメリットを上回ってると言っているのか聞かせて欲しい。
デメリットもひっくるめて請負っているだけだと思うが。
それを「幸せ」というキーワードでチャラにして人類が存続してるだけ。

人口がゆっくり減ることに依存は無い。むしろ賛成。
ただし、ピラミッドを維持した上で減らないと社会は存続できないことは
専門的知識がなくてもちょっと考えればわかることだと思う。
人間は一人や夫婦だけで生きているのではなく、お互いの負担の上で
社会に生かされているのではないかと。

生物の存続に「今の時代」というような「時代」は関係無い。
現在の状況よりも酷い状況もあったし、よい状況も何度もあった。
人間はここ数百年だけ存在しているのではない。時代で語るのはおかしい。

ようするに、自分が嫌なこと、面倒なこと、自信が無いことから逃げるための
後付けの理由にしか見えない。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 21:07 ID:GAPo5UGL

age

816 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 21:08 ID:mF6e4n1Y

age

817 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 21:08 ID:Gt4iatjq

人大杉で、書けませんでした。
>>814
>誰がデメリットを上回ってると言っているのか聞かせて欲しい。
デメリットとは、経済的負担、余暇の減少など。
メリットは、子供が得られたこと。
このスレで子供が得られて後悔している人がほとんどいないのは、デメリットを
上回ってるからでは？多分あなたとほぼ同じことを言っていると思うが。

>生物の存続に「今の時代」というような「時代」は関係無い。
>現在の状況よりも酷い状況もあったし、よい状況も何度もあった。
>人間はここ数百年だけ存在しているのではない。時代で語るのはおかしい。
どうして？時代によって人々の生活が全く異なるのに、同じ人口を維持しろと
言う方がおかしい。
子供を産まないことのメリットが大きいという日本社会の問題を、自分が嫌なこと、
面倒なこと、自信が無いことから逃げているだけと個人を叩いていたのでは、
今の少子化問題は解決しないと思うよ。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 21:13 ID:Gt4iatjq

すみませんが人大杉でそろそろ限界のようです。
ひろきﾀﾝのコピペと自分の意見を書いてくれてた人、ありがとう。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 21:39 ID:9yXECRxx

人口を維持することが大切なのではなく「人口のバランス」を維持するのが大切なの。
何回も同じこと書かせるな！
そして、人口のバランスというのは時代は関係無いの。
時代が関係するのは絶対人口。
それと、別に生しか問題を解決したくてレスしてるのではないので悪しからず。
意味不明な理由で自分を正当化し、子蟻に矛先を向けるバカを批判したいだけ。

820 ：819：03/09/08 21:39 ID:9yXECRxx

生しか＝少子化です

821 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 21:55 ID:Gt4iatjq

>>819
>人口を維持することが大切なのではなく「人口のバランス」
>を維持するのが大切なの
バランスの維持がどれほど大切なのか怪しいもんだが。
現在の国の体制を維持するために大切とか言うんじゃないだろうな。
労働力なら人口増加中の発展途上国から入ってくれば問題無いわけだし。

>意味不明な理由で自分を正当化し
誰がどんな理由を言おうが、少子化が自然の流れということさ。
こちらも、小梨に矛先を向けるバカを批判したいだけ
小梨個人を叩くことは無意味って気がつかない人が多いからね。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 22:13 ID:CUh3HlX4

>>821にそこはかとなく同意。
819は視野狭窄だな。理想的なピラミッドを維持したまま、人口が
ゆるゆると減少していく、なんてことはあり得ないわけだし。
＞生物の存続に「今の時代」というような「時代」は関係無い
…関係大アリだよ。大体人間なんて社会的生物なんだから。時代によって
（細かく言えば、政治や自然環境によっても）人口は左右されるのさ。
子梨という言葉は嫌いだけど、子供を持たない夫婦を安易に責められる
世の中じゃないわけだよ>819。
「何回も同じこと書かせるな！」とか言ってるが、イライラしてるのは
あんたに反論してる人も同じだと思う。自己中だから気付かないだろうが…

823 ：819：03/09/08 22:15 ID:9yXECRxx

国があるから国民がいる。国民がいるから国がある。相互扶助の関係だろ？
国の体制が崩壊して新しい国でも作れってか？
労働力だけじゃないだろ。
このまま老齢人口だけが増えつづけ、納税者は減り、労働力も減る。
ようするに食い扶持だけが増えて収入は減るということ。
国というのは単位の大きな家族・企業・団体であって家計簿のこと考えれば理解できるだろ。
労働力が途上国から入ってくるのは必然だが、努力もせずわざわざ招く必要は無い。
社会主義国家だけが体制維持を重要視しているわけじゃない。日本も同じ。
自然の流れという理由自体がそもそも逃げ。
解決策を他人や国家に依存し、それを流れと言う言葉でごまかす。
話は単純。子供が増えれば全部解決。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 22:16 ID:O7uG/wNP

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825 ：819：03/09/08 22:20 ID:9yXECRxx

>>822
理想的なピラミッドを維持したまま人口減などと言うのは理想論。
いままでだってそんなことができた国は無い。
そうではなく、それを目指す国家の計画が必要と言うこと。
誰も寸分の違いも許さないなんて言ってない。多少のバランスが崩れるのは当たり前。
世界的な話ではなく、日本と言う国のことを言っているのであって、
途上国を含めた全世界的な話で言えば人口減が理想だと思っている。

＞大体人間なんて社会的生物なんだから。時代によって
＞（細かく言えば、政治や自然環境によっても）人口は左右されるのさ。

だから↑の話は絶対人口の話であって、人口バランスの話じゃないだろ。
ちょこちょこ論点をずらして人を視野狭窄と言う自分が視野狭窄じゃないけ？

826 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 22:39 ID:+DdQwlxy

age

827 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 22:43 ID:Gt4iatjq

>>823
>国の体制が崩壊して新しい国でも作れってか？
そうじゃないよ。
基本的に人口が増えることを想定した国の体制、馬鹿げた年金制度や
社会福祉に関する部分がそもそも間違っていただけ。
徐々に人口が減ろうがもともと破綻する運命だったし。

勘違いしているようだが、小梨に子供を欲しいという気持ちがないとでも
思っているのか？みんな子供を欲しいとは思っている。
子供を産むメリットが少ない状況にある国民が多く、国が少子化に困るのならば
メリットを持たせるように社会を変えていくのは国の仕事。

828 ：アゲたい ◆7UjVOSFSOI ：03/09/08 22:45 ID:gFtA0y7S

代理アゲ

829 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 22:52 ID:Tc0EBD7w

>>827
１．子供を産みたいが状況が許さない（経済的、身体的など）
２．子供を産めるが産みたくない（自分の時間がほしい、子供が嫌い）

どちらが多いのかな。
本当に前者が多いの？

830 ：819：03/09/08 23:01 ID:9yXECRxx

>>827
だからさ。なんで人口が増えるとかそういう話になるの？
常に漏れが人口バランスの話をすると絶対人口に話を向けるけど
論点がずっとかみ合わないじゃん。
人口そのものは減ることに反対してないよ。漏れはずっと。

それと、>>829が言いたいこと言ってくれたので略。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 23:02 ID:Gt4iatjq

>>829
2が多いに決まっている。
子供が欲しいという気持ち、経済的負担、余暇の減少などのバランスで、
産むか産まないかが決定されるそうだ。
子供が欲しいという気持ちがとても強い人は、どんな負担を負ってでも子供を
作るだろうが。
日本では、そのバランスが狂ってきているんだろうね。ちなみに、今よりもう少し
国民の給料が増えると子供を増産する傾向に移るそうだ。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 23:13 ID:Gt4iatjq

>>830
>人口そのものは減ることに反対してないよ。漏れはずっと。
わかっています。
あなたはきっとバランスを保ちつつ減少できれば理想的だと思っているが、
自分はバランスが崩れてもいいと思っている。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 23:21 ID:NGy2+Kg7

＞子供が欲しいという気持ち、経済的負担、余暇の減少などのバランスで、
＞産むか産まないかが決定されるそうだ。

こんなのは言い訳。
小梨の本心は「痛そう、大変そう、子育て出産なんか嫌だ、ずっと楽してたい」
という性根の腐った理由なんだよ。
自立できない甘ったれパラサイト女の増加が出産率の低下だと思う。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/08 23:30 ID:QCn96e8z

>>833
バアさんみたいな物言いだな（禿藁

835 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 08:49 ID:1jh3Z941

>>833
私もアナタみたいに誰かから愛されるような素敵な
容姿に生まれたかったです。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 09:19 ID:X5hVGjW+

>833
でも今は子蟻だってパラサイトしてる人が結構いるのでは？
資金面で援助を受けたり、保育所代わりに子守してもらったり。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 10:32 ID:YKTE2qv5

＞保育所代わりに子守してもらったり。

こういう思考↑がまずおかしいということに気付かないのが痛い。
核家族化で家族同士で子供や老人の面倒を見るのが家族制度の原点
なのに、保育所が原点で家族が面倒見るのが代わりになってる。
家族が面倒を見る代わりに保育所があるのに。

838 ：837：03/09/09 10:34 ID:YKTE2qv5

文章が変だ。スマソ。

家族同士で子供や老人の面倒を見るのが家族制度の原点なのに
核家族化で保育所が原点で家族が面倒見るのが代わりになってる。
本来は家族が面倒を見る代わりに保育所があるのに。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 10:47 ID:vcSkIt5W

まあ、家族制度の原点が何かは和歌らんが・・

3日に一度は実家に電話入れたり
ガキの行動に大笑いしたり
それを親に報告して再度、大笑いしたりってのが「家族」だなあ・・
この関係の中の誰かに危機的状況がきたら
ガーっとまとまるよ

840 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 11:04 ID:DYCu6IKp

>>833
所得が多くて社会的地位が高い夫婦ほど、
子供をつくっているという調査結果が出てるよ。

＞小梨の本心は「痛そう、大変そう、子育て出産なんか嫌だ、ずっと楽してたい」
＞という性根の腐った理由なんだよ。
＞自立できない甘ったれパラサイト女
「辛いのを嫌がる＝性根が腐っている＝自立できない」
というのは成り立たないでしょ。
「家の存続のために女は子を産むべし」みたいな
旧態依然の考えに凝り固まってるんじゃない？
経済的・精神的自立もしていないのにポンポン産みまくって、
挙句に子育て放棄、というケースの方が問題だと思う。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 11:17 ID:l4ZZdYpi

家のいい人は上の世代がうるさいし　
産んで上の世代がガードしてくれる環境が整ってるから自然に産めていると思う。
並ぐらいの家は　いろいろなんじゃないの？

842 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 11:25 ID:3zqegN5M

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843 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 11:32 ID:ohJustYw

こどもを産まない事の何がそんなにだめなの？

844 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 11:37 ID:b5aCgTRb

＞所得が多くて社会的地位が高い夫婦ほど、
＞子供をつくっているという調査結果が出てるよ。

いや貧乏な家ほど子供が多かったりするよ。
それに日本の出生率が高かった時代はみな貧乏だったし。
現代でも発展途上国ほど出生率は高い。
所得が関係するとすれば「低い」ほど子供を多く作る傾向がある。

豊かな時代で甘やかされて育てられた自立できない女が小梨に
なるんだよ。貧困や社会制度はまったく関係ない。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 11:38 ID:l4ZZdYpi

上としたが子供を産んで中産階級は産まないのが現実

846 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 11:41 ID:l4ZZdYpi

上流は家を守るため子供を産む
下層は男を捕まえて金稼がせるため子供を産む
あとDQNであるためHをはじめるのもはやいし。
途上国をうらやましがるのはお門違い。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 11:43 ID:l4ZZdYpi

弱い生物ほど生き残るため子供を多く産む傾向が
文明が発展してに日本人が以前より高等な生き物に進化してきた
証拠ともいえる。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 12:14 ID:YKTE2qv5

女が子供を産むのが旧態依然とするなら
一体誰が産むのがニュータイプなんだ？
ニューハーフか？

849 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 12:54 ID:/mTKde5U

自己正当化に必死なんだよ＞小梨

社会情勢から遺伝子論までとにかく「小梨」という立場を正当化できる
情報を探してる。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 13:34 ID:iHmdJwNR

ｽﾚ違いだけど、結婚出来ないしない人も多いから
出生率が下がるのも仕方ないのでは？

子供を産んでメリットが多いと思える以前に
結婚してメリットが多いと思えるかどうかかと‥。
今は好きだから結婚という人だけでなくて、
メリット・デメリットを吟味して結婚を考える人が
多いだろうしね。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 16:31 ID:1jh3Z941

ストレス社会とも呼べる日本の現況において、子供を産むのは最早妥当な世間一般の通説ではありません。
子供はを産むなら以下の条件を満たしていないと、自分も子供も一生卑屈な人生になってしまうと思います。
①両親とも心身健康、一定水準以上の収入がある
②父、母とも容姿は並以上で明朗な資質を持っている

････最低この２つを兼ね備えた優秀な家庭にのみ、子を授かり育てる権利義務があり、
親はその子供が将来的に生産する利益の恩恵に与る事が出来るのです。

>>849
上記のコピペは大袈裟すぎるとは思うけど同意。
万が一自分が産めたところで自分の血を引いたその子が親になる可能性は低いです。
自分の素質から考えても不幸な子しか生まれてこない気がする。
そういった人間の子がアナタの子供からの苛めのターゲットなるのは悲惨だし。
これから先子供の生存競争はますます厳しくなりそうだし。
残った年寄りのじぶんはとっとと処分されるよ。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 16:33 ID:/mTKde5U

いや貧乏な家ほど子供が多かったりするよ。
それに日本の出生率が高かった時代はみな貧乏だったし。
現代でも発展途上国ほど出生率は高い。
所得が関係するとすれば「低い」ほど子供を多く作る傾向がある。

豊かな時代で甘やかされて育てられた自立できない女が小梨に
なるんだよ。貧困や社会制度はまったく関係ない

853 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 16:35 ID:1jh3Z941

ID:/mTKde5U
ただの煽りコピペ馬鹿か。
おそらく子持ちでもないんだろう。
子持ちだとしても自分の子が不幸になっても構わないんだろう！
言葉の通じない気違い野郎め。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 16:45 ID:kxmc/Kcc

>>853
頭大丈夫か？
君には宅間の素質を感じる。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 16:46 ID:1jh3Z941

>>854
アナタこそ、じぶんのお子さんを苛めっ子に育てないように
気をつけてくださいね。

藻前らのような世知辛い連中にさんざ苦労させられたので
ちょっとﾄｻｶにきてるんです。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 16:50 ID:1jh3Z941

もう遅いか。
おそらく854の子どものせいで哀れな子が
廃人にされるんだろう。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 16:57 ID:kxmc/Kcc

>>856
年だけとっちゃった子供って感じ。
正直言って見下してしまいます。
子供を産まない女性は
人間としても女としても成熟していないと思う。
ちゃんと自覚していますか？

君にはコピペで十分。わけわかんない。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 16:59 ID:KEP7Dulu

/mTKde5U
あららららさんざん家庭板で小梨叩きしてきて今度はここなのね。
トシヲ君ってば。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 17:01 ID:1jh3Z941

年だけとっちゃった子供って感じ。
正直言って見下してしまいます。
子供を産まない女性は
人間としても女としても成熟していないと思う。
ちゃんと自覚していますか。

↑その通りだよ。
私はおまいみたいなののせいで廃人同様。
おまえもそういう存在をねがっているんでしょ？
他人に必要以上に干渉して見下したい本心が見え見え。

汚物】私は子供が嫌いです。8ひり目【肉塊】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1062459291/l50

860 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 17:04 ID:1jh3Z941

はあ、恵まれた女はいいねえ。
私も豪快に他人を見下してみたい。（ウソ）

生まれてきたくなかった。

汚物】私は子供が嫌いです。8ひり目【肉塊】

私はこのｽﾚに全然同意ではないけど、（子供かわいそう）
おまえみたいなのをみると見せびらかしたくなる。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 17:08 ID:/XeRVxpM

>>857

人を見下すような子蟻さん！
あなたのお子さんも、いつどんな事で
他人から見下されても
仕方ないという事、覚悟しておいて下さいね。
（こればかりは絶対に無い！と言い切れないですよ）

他人を成熟してない等々平気で書き込める
アナタは
人としてどうかと思いますが。

アナタは、よほど人として成熟してる自信があるようですね。
じっくり教えて欲しいものです。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 17:09 ID:1jh3Z941

次に来るレス予想
「妬みﾌﾞｽ」

さあ、いってみよう！

しかしID:kxmc/Kcc、私が来たとたんにタイミングよく現れたね。
いままでお見かけしませんでしたのに。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 17:10 ID:1jh3Z941

アﾌｫにはコピペが充分といいつつ、
此方は煽りに煽りで対抗。

…もうやめとこ。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 17:17 ID:kxmc/Kcc

>>863
>他人に必要以上に干渉して見下したい本心が見え見え。
2chってそういうところじゃないの？
逆に、廃人同様でも他人を見下せる場所w
殺伐としてていいね、君は。
実感がこもっていていいね、その意見（妬み）。

タイミングよく上がったから来れたんだよ。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 17:19 ID:1jh3Z941

追加
>>861
857の子は他人を
見下しまくり苛めまくる危険な子になるだろう。
道徳そっちのけで人間馬鹿にしたほうが勝ちなんつう
危険な価値観をうえつけてそうだ。

漏れが宅間だ？！オマエのガキの将来の姿だ。
大体私は罪も無い子に怨みも何もないし。

叩きには叩きでｗ

866 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 17:22 ID:1jh3Z941

>>864
をいをいなんで861には反応しないの？ｗ

やだね粘着されちゃった。

オマエみたいなのは妬まれてなんぼだろ。
妬まれて本当は嬉しいでしょ？本望だよね。

さあ思い切り優越感に浸るが良い。
絶世の美人さん。まぶちいね～。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 17:27 ID:1jh3Z941

2ｃｈだからと正当化か。
根っからの苛めっ子根性だね。
情報収集とか他に有意義な使用法があるというのに。

ｲﾔ私はアナタ様を見下してなどいませんよ。
幸せな人なんだな～と、羨望の眼差しです。

…妬みといったほうが幸せな気分にひたれますか？

868 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 17:31 ID:kxmc/Kcc

>>866
>をいをいなんで861には反応しないの？ｗ
861は単なるおまいの妄想じゃん。
せっかく来れたのに、短気な奴がいてそいつの独壇場だ。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 17:41 ID:kxmc/Kcc

>>867
もう居ないかもしれんが、紹介してくれた
メルヘンサロン板、逸材が多くて気に入りマスタw

870 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 18:52 ID:1jh3Z941

荒らさないでね。
お願いだから。

あと>>861の名誉のために言っとくけど、
私とは別人だから。
妄想って…（´Д｀）

871 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 19:40 ID:/mTKde5U

痛いのいや、苦労するの嫌、遊んでたい、っていう大人になれない
未成熟な女が増えたのがこなし増加の原因。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 19:55 ID:1jh3Z941

>>871
きもいんじゃパパア！
の人だったか。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 19:58 ID:1jh3Z941

ID:kxmc/Kcc

もう来ないのか。
なぜこの人私が見下してると思ったんだろ。
>廃人同様でも他人を見下せる場所w

ただ無責任親の犠牲者としてクレームつけただけなのに。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 19:59 ID:l4ZZdYpi

無痛分娩もあるが　
遊んでて　親に子供押し付けてテキトーに親やってる女
山ほどいるが
シングルや　小梨より世の中に迷惑かけまくってて
数倍サイテーな訳だが

875 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 20:12 ID:BcXgcPEA

日本語を勉強しましょう。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 20:15 ID:l4ZZdYpi

人の文章を批判する人って自分で長文絶対書かないよね。
書けないのか？
さすが　読み取り能力も欠如してるだけある。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 20:18 ID:l4ZZdYpi

他人のいいたいことを理解する気のない親が
自分の子供の気持ちを理解できるわけがない。
ちゃんと育てられないヤシに限って無責任に子供を産んでまたDQNが増える。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 20:41 ID:VyXUHbYe

世の中には出産以上に深刻な事情を抱えている人もいる。
そういう状況に置かれたら慎重になるのが普通の大人。
体だけ大人になってしまった奴、思考を伴わない奴は
押しなべて「子供を産まない女性って幼稚」と決めてかかるけど
そういう発言はまず相手の身の上を慮ってからなされるべきだと思う。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 20:49 ID:/mTKde5U

早く結婚しなよ＞878

880 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 21:17 ID:1jh3Z941

>>879
おお、レスも出来たんだ。
キモイんじゃパパア。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 21:28 ID:/mTKde5U

キモイんじゃパパア！がトラウマになってるんだ。
キモイババアなんね＞880

882 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 21:40 ID:YKTE2qv5

ＤＱＮであろうと低学歴であろうとこの世に存在しているだけで社会は立派に構成されているのです。
ホワイトカラーだけでは構成されません。目先の迷惑度だけで排除しようとするその思想は危険です。
洗濯小梨マンセーは社会構成そのものを否定する生き方であると認識してください。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 21:42 ID:1jh3Z941

>>881
うんにゃ。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 21:44 ID:1jh3Z941

>>881
女性蔑視楽しいかい？
私もあんたみたいなアホでも
男になりたかったよ。

最終的にｷﾓイﾊﾟﾊﾟアにならなくてすむもの。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 21:45 ID:1jh3Z941

あ、でもｷﾓイｼｼｲになるのも問題だな。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 21:58 ID:l4ZZdYpi

ここに書き込んでいる人は普段付き合わない人種らしいので
意見が合わなくても問題なしかと

887 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 22:02 ID:1jh3Z941

お～い、ｷﾓインじゃﾊﾟﾊﾟアの人～。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/09 22:03 ID:1jh3Z941

…仕事に戻るか…。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/10 17:21 ID:UmJ/Ye6E

社会保障なんて全く関係ないでしょ？
社会保障なんてなかった時代の方が出生率は高かったんだし
先進国よりも発展途上国の方が出生率は高い。

小梨が社会や政府に責任転換するのは滑稽。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/10 17:30 ID:3F9y8Z0/

出生率が高ければそれでいいという考え
親・子供個人の幸せを無視した頭悪い考え方だと思う

891 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/10 17:33 ID:rvrS9jXQ

老人が長命になったんだから、出生率が下がるのは当たり前だ。
国土が広がったんならまだしも。
半島のヤシラを美名頃氏にして、日本国の領土でも増やすか？（藁

892 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/10 17:36 ID:dVyLy8pi

>>890
おまいの考える親､子供の幸せって具体的にはなに？

893 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/10 17:38 ID:dVyLy8pi

>>891
今でも国土利用率がかなり低い日本でこれ以上国土増やしてどうする？
むしろ、山間部で生活しやすいインフラ作りしたほうが早いぞ。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/10 17:38 ID:T5nrgUjK

>>890
それもちょっと違うな。我々は何かしら大事な事を怠っているような気がする。

たとえば　ゴミ拾いみたいなもんで
ゴミは絶対に拾わなくては収集がつかない。
だけど自分は拾いたくない。

に近いかな

895 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/10 17:57 ID:3F9y8Z0/

よいところに生まれた人が育てやすい環境で
子供を育てるから。
あと　DQNが無責任になんにも考えないで
どんどん生むから。
中産階級は働き蟻。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/10 18:00 ID:707b0adU

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897 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/10 18:03 ID:dVyLy8pi

>>895
なにも考えてないみたいですね。痛

898 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/10 18:06 ID:3F9y8Z0/

８９７はファシスト

899 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/10 22:16 ID:dVyLy8pi

>>898はフェミニスト

900 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/10 22:21 ID:m3ABFb+o

>>900たるオレのマニフェスト

901 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/13 17:20 ID:fWBeRZta

真っ赤に燃えるマキャベリスト

902 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/16 15:36 ID:yb2jva0b

903 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/16 16:15 ID:LSQgeOpC

　
小梨は世間ではそんなにたたかれないけど
子蟻はたたかれまくりだね
だらしない子蟻を見てるとああはなりたくないと思ふ

904 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/16 18:03 ID:liB+aZFg

>>902
はいはい、すごいね～えらいね～かっこいいね～
ほめてやるから、子育てやってきな。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/16 18:26 ID:pRE43JbB

いいじゃんよ、どっちだって。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/16 23:17 ID:iQL81wEG

907 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/17 00:21 ID:HFi0D8mQ

何が原則で何が例外かは神様しかわからない。
　

908 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/17 00:58 ID:s4u1M+1H

例外で亜流だったらなんかマズいんですかあ～？
子供を産めとは言ってないけど傲慢な考えを絶って生きるんですか。
はい、じゃあ傲慢な考えを絶ちました。これでいいですかあ～？
でもわたしが傲慢じゃなくなっても、
自分のガキ一つ、まともに育てられないバカ子蟻はそこらじゅうにいるんですけど、
それはどうするんですかあ？
ああ、ママ同士でちゃんと注意しあって、社会の迷惑にならないように
育てていくんですね！
それならよかった！
がんがってくださいね。
私は傲慢な考えを捨てて子供産まずに生きていきますから。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/17 01:17 ID:8kcU/KqP

>>908
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ

910 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/17 01:53 ID:rx71N5hx

>908
頭悪そう。
子ども産まないで正解だと思います。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/17 11:53 ID:IbAQr4+H

>>908みたいなのがいるから小梨は叩かれるんだと思われ

912 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/17 11:56 ID:eQwodKL0

>908
あんたみたいなのが子供産むとバカ子蟻になんだよ。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/17 14:16 ID:i8mdg8dH

産んでも、産まなくても、とにかくキチンと計画たてて、
子作りするなり、避妊するんだったらいいけど、
『妊娠しちゃったから、ケコーンする。』とか、
『妊娠したんで会社やめます。』って平気な顔して迷惑かけたり、
貧乏なのに、『また、できちゃった～。』って後先何も考えないで、
中田氏・・・。
これが、はたから見て
人　間　で　は　な　く　、　ま　る　で　動　物　！　　

914 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/17 17:02 ID:IbAQr4+H

>>913
そういう人も含めて社会は構成されているのです。
わかりますか？

915 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/17 17:07 ID:nl6/M1iJ

>>914
でも社会に不要なものだよね。とっとと消えればいいのに。
国も余計な補助をするから、そういうどうしようもない香具師がのさばるんだよ…。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/17 17:40 ID:IvTDeuke

産んでも産まなくても痛い香具師は痛い。
子供がどうのじゃなくて人として個人の問題。
ただひとつ、子供は子供を産むな。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/17 17:48 ID:KZjIQvc7

ただ産めばいいってもんじゃないよ。
母親はある意味で悪魔。
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/skeleton.htm

918 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/17 17:58 ID:IbAQr4+H

>>915
言ってることがどうしても理解できないようですね。
不要ではありません。
そういう方々も含めて社会は成り立っているということです。
DQNだろうとバカだろうと生きていること＝消費活動なのですから。
ちょっと立場が変われば貴女が不要な存在かもしれませんよ。

これだけ説明しても理解できないのであれば貴女も同じレベルですね。
とっとと消えちゃえばいいのに。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/18 21:57 ID:f4xr3vBv

少子化の大きな原因は
楽をしたい、苦労したくないっていう幼稚な女が増えた結果でしょ。
ひきこもり、パラサイトが増えてるのと同じで現代病の一種。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/18 22:03 ID:OTLGey+S

確かに、自分に関係無いDQNが消えるよりも>>915みたいなのが消えたほうが世の為だ
頭の効かない香具師ほど迷惑な存在は無い
もっとも、DQNにその割合が高いわけだが

921 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/18 22:06 ID:6Q/o24jj

◎混血が良いなんて大ウソ！

日本人の歯並びが悪いのは、在来種が渡来種と混血したせいである。
在来種は小さな顎に小さな歯、渡来種は大きな顎に大きな歯。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人の歯並びは
悪くなってしまったのである。

むしろ混血は肉体的に奇形が起こりやすいという具体例の一つである。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

922 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/19 23:19 ID:8cNnNmXl

>>919

こういうバカなこといって悦に入ってる奴がいるかぎり状況は変わらんだろうね。
なぜ「幼稚な女が増えた」ことが理由なのか（現実には幼稚な女のほうが多く
子供を産んでいるように思えるがそれはさておき）、その女を孕ませる男の
状況はどうなのかという分析ができていない。
ひきこもり、パラサイトの男が増えているために、女に精子が行き渡らなくて
出生率が低下している、というトンデモ理論のほうがまだ理屈に合うよ（ｗ

923 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/20 13:07 ID:bKUeKyUA

922よ　自分自身を見ればわかるだろ。
おまえがまさに生き証人だよ。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/20 18:47 ID:AdcuADdn

幼稚な女が増えたんじゃなくてフェミニスト的無駄な知識が増えた
隠れバカ女が増えたことが原因
結果的に幼稚な権利の主張をし、社会を乱す
どっちにしても、弱者の味方的団体に擁護されてる立場の人間はダメだ

925 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/20 20:26 ID:KQTCpxx5

そんなこと言うなら日本自体敗戦国で弱者なんだが

926 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/20 21:53 ID:AdcuADdn

要するに､左翼サイドの良いネタになってる弱者側の人間のこと。
>>925にはなんの話しなんだか理解できないだろうけど

福島瑞穂や田島バカ教授見てれば一目瞭然
タマちゃんを守る会と同じだ

927 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/20 22:23 ID:pyvsL+QN

>923-924

キミらの稚拙な「論」を見て嗤っている「男」がいるということも
知っておいてネ！
あと、なんでもかんでもフェミニズムに結びつけて揶揄するしかないのも
芸なさすぎですよう。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 00:58 ID:GtIwEhGB

と、まるで上段に構えたようで実は何も理解できないバカが申しております

929 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 01:08 ID:eL4wfRcl

バカな男に限ってなんでもかんでも女のせいに…

可哀相に

930 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/21 19:03 ID:GtIwEhGB

まぁ、福島や田島が女の地位をことごとく落してるのは事実だな
言葉に出すだけで白い目で見られる

931 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 09:23 ID:eIgRfhkj

義務と権利を分けて考えるから平行線だな。

子供を産むのは義務だ→子供が可哀想
子供を産むのは権利だ→子供はｲﾗﾅｲから権利を放棄する

義務でもあり権利でもあるんじゃないかと思うんだが。
職業と一緒だろ。働く義務はあるわけだがどこで働くかを選ぶ権利もある。
子供も一緒。子供好きだから産むし、義務だから産む。
どちらが欠けても小蟻、小梨のたたき合い。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 12:33 ID:7vgyrtzG

馬鹿な子供を育てる人も多くいるから子蟻は…っていうのは全然反論にならない。
高卒が学歴ネタで良い大学の下の方のやつを馬鹿にするようなもので、説得力が無い。
産んでない時点で、虐待でもない限り他人の育て方を叩く権利なんて無いの。
出来の悪い子供は必要ないなんて言ったら全てが成り立たないじゃん。

権利だ自由だとか言って、実は何も見えてないのに、
自分は縛られないで生きてるんだっていう思い込みみたいなものを感じる。
夜遅くに出歩いている女子高生のような。

まあ、でもこんなスレ立ててまで叩く方もどうかしてると思う。
産むか産まないかなんてことは相互に干渉しあうものじゃないよ。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 12:44 ID:b3hZnOqt

小梨ってかっこいい。
主婦じみてなくて心身ともに洗練されてかっこいい。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 19:42 ID:q0xEXre/

>>932はいいこと言うね

935 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 19:43 ID:q0xEXre/

でも、最後の２行は２ちょんねるの存在自体を否定する意見だな

936 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/23 20:49 ID:Bq09CP+c

名前：可愛い奥様：03/09/23 20:46 ID:bFKHbUSW
ようするにさ、小梨には
「何で子供がいないの？　いればこんなに可愛いのに・・・」とか
「どうしてそんな選択を。。。」とか
言われても、理解できないんですよ（藁　私も小梨ですが）
何でそんなことが優越感なのか、幸せなのか、どうしてそこまで子供・子供と
言うのか、その言動自体が　？　なんですよ、理解不能。
勝手に子供中心の毎日送れば？　あたしの知った事じゃないし協力なんかとんでもない。

これは私が独身者に対する思いに似ているのでしょうかね？
私は今の夫が居ない生活なんか考えられないし、また一人になるなんて絶対イヤ。
若くは見られたいし肌は若くありたいけれど、若い独身には戻りたくない。
でも独身の時は「主婦なんかに見られたくない」「嫁生活？　やだね～」
「まだまだ若いまんまでいたい、歳取るのだけはイヤ。」って思ってた。
若く独身であることが一番価値があることだと思っていた。
「早く結婚しろ？？　はぁ～～～？？？　バッカじゃないの！」
って思ってた。あれと同じでしょうね、産まなきゃ子蟻の気持ちなんかわかりません。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 00:31 ID:Fnl/0H2k

結婚という制度は出産とは切り離せない。
子供がいらないのならば結婚せずに同棲でも良いのに
なぜ、ｹｺｰﾝするのですか？

938 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 07:15 ID:4ewWtDpw

どうして子供を産むためにだけ結婚するのですか？
それが理解不能です

私は夫が大事、自分自身が大事、いもしない子供なんか2の次3の次です
ましてや人の子なんかに何の義務も感じません
それがどうしてわかんないの？？？？？
結婚は2人がするものです。子供はその先の話です。
女が子供を持たなくても結婚するのは自然です。
男はもっと自然です。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 08:49 ID:4ewWtDpw

妊娠猿は気が荒い
子持ち猿は凶暴
外敵と見なすモノが近づくと、顔とケツを真っ赤にして
ムッキィーーーーーー！！！　・・・っと攻撃態勢に入る
立て札によく「小猿に触らないように」「餌をやらないで」とか書いてある
小猿に触れられたり、何か言われたりすると過剰反応するらしい
猿もあれか・・・独身の若い雌ザルに、
「小梨・毒の若いメスザル、雄に近づくな　ムッキィーーーーーー！！！」
とか言って嫉妬しまくったりするのだろうか？？？
素朴な疑問

940 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 09:09 ID:gwEWexWX

サルは婚姻関係なんか無いし種さえもらえば雄に用は無い。
怒るのは子供に対して危害を加えられそうになった時だけ。

ところで小梨＝気の毒ってのは何でだ？

話は違うが選択小梨が不妊の影に隠れてるのが気に入らん。
正々堂々と「子供いらないから作んないんです。」と人前で言え。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 09:42 ID:vawAlHEd

>>940
いや結構言ってる人見るけどそういう話題は内輪でだけなんじゃないかな？

942 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 11:09 ID:0hjSd0C9

>>941
内輪ってのは仲のいい友達とかせいぜい自分の身内でしょ？
近所のオバサンとか旦那の親族の前でも言えよ。
「子供は2の次です～。育てるの面倒だしお金もかかるからいらなーい」

943 ：937：03/09/24 12:15 ID:HmXM5HE2

>>938
ｹｺｰﾝの制度の歴史を学べよ。
その上でもう一度答えてくれないか？

子供を産まないのなら結婚の必要はあるのか？

944 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 12:22 ID:vawAlHEd

>>942私は独身だから面倒な親戚付き合いもないけれど
942は面倒くさくてお金もかかると思ってる子供を育てて
不幸なんだろね。
やっぱ結婚したくないわ。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 12:34 ID:b7xIBIYp

「子供可愛いよ、早く生みなよー」としつこく言う知り合いがいるが
その人のみみっちい生活やだらしない身なりを見ると
「早く子供生んで私と同じになろーよー」と聞こえるｗ

優雅なお母さんから同じことを言われればきっと考えるかとは思う。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 12:39 ID:vw3bQXDM

>945
歪んでますね

947 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 15:21 ID:DQWwxpq7

30歳までに子供を産めなかった女は負け組

948 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 15:23 ID:vawAlHEd

高学歴というか大卒以上で３０以下で子供産んだ人のが知り合いではずっと少ないけど。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 15:26 ID:tbbjZ0i8

>>944
別にあなたは結婚も育児もしなくていいけど（出来るとも限らないし）
好きな人と結婚しました、でも子供はいりませんって言う香具師が
子供をいらない理由っつーのを考えてみろ。
子供＝自分の自由を奪う生物　程度にしか思ってないんだよ。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 15:55 ID:DQWwxpq7

＞好きな人と結婚しました、でも子供はいりませんって言う香具師が
＞子供をいらない理由っつーのを考えてみろ。

出産は痛そうだから嫌、子育ては大変だから嫌、
ずっと楽してたいって言う性根の腐ったナマケモノ女だからでしょ。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 21:01 ID:fYy3Q/Oj

>子供を産まないのなら結婚の必要はあるのか？
必要で結婚する人と、必要ないけどしたいから結婚する人と
じゃ、後のほうが自分の意志で選択してる気はするがなあ。
（まあ、人生において選択そのものがそれほど重要ではない
という考えもあるから否定はせんけどね。）

個人が頼んだのでもないのに、税金で金かかる戸籍制度維持したり
税制優遇したりして、定型的な契約としての結婚を維持してる
んだから、利用できるものはしたって
いいと思う。利用されるのがいやなら｢結婚はこうあるべき」
と主張する人が、自分の気にくわない人間を排除する
手間をかけるべきなんだよな。それができないかぎり
そこにある制度が自分に得なら利用し、得でないならしない
というのは普通のことだ。
金一杯もってて節税する必要ない人だって、控除の機会がありゃ
利用するでしょ。その程度のことでは？

952 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 22:33 ID:ssgvKN+E

>>951は果てしなく社会党の重箱突付き政策に影響されたフェミニンさんのようです

953 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 22:46 ID:Fnl/0H2k

>>951
え？じゃぁ、小梨の人の結婚は節税のためと？ｗ
すごい飛躍だね。
では、共働きで控除の受けられない小梨が結婚するのは何で？
一般的な答えは君みたいな節税のためではないと思うよ。
愛してるからとか一緒にいたいとか。
しかし、それなら結婚せずとも同棲ですむはずだよね。
ほんと、そこが不思議なんだよね。
なぜ、子供を産む（産ませる）気が無いのに結婚するのか。

蛇足だけど、
＞個人が頼んだのでもないのに
ってのは今日日、中高生でも考えないような発想だからやめた方が良いよ。

954 ：953　追伸：03/09/24 22:46 ID:Fnl/0H2k

>>951
別に利用されたくないとは思ってないよ。

ただ、なんで結婚するのかなと思っただけ。

955 ：：03/09/24 22:55 ID:q5BsH4oX

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956 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 23:01 ID:ssgvKN+E

>>953
フェミニンさんには何を言っても無駄ですよ。思想そのものが違うのですから。
田島や福島を見てればわかるでしょ。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/24 23:59 ID:IIFcDmpB

>>947

30歳でまだ子供作ってない男ですが、私も負け組ですか？
まだいいですか？
男の場合は何歳までに作らないと負け組ですか？

958 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 00:12 ID:oWLRFY8t

>別にあなたは結婚も育児もしなくていいけど（出来るとも限らないし）
＞好きな人と結婚しました、でも子供はいりませんって言う香具師が
＞子供をいらない理由っつーのを考えてみろ。
＞子供＝自分の自由を奪う生物　程度にしか思ってないんだよ。

しょうがないジャン、そう思うのは自由だろ？

959 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 00:20 ID:GzcZv7GR

960 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 00:20 ID:/7pg+sZb

子供のいない年配の方を負け組みとかいうのは間違ってると思う。
幼稚だとか、そういうのはあるのかもしれないけど、人それぞれいろんな理由があるんだし。
勝ち負けはないでしょ。
若輩者がでしゃばって申し訳ありません。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 00:22 ID:GzcZv7GR

地球上の生物の中で最高水準の高等な知能を持つ人間は､本能で意識することなど無く
自分たちが暮らしやすいコミュニティーを保つ為に仕事や出産･育児をしてきたわけで、
普段あなたが使っている道路や電車や水道や電気や電話等の社会生活基盤整備も、
言語も伝統も歴々と先人たちからの努力の継続で今日の社会が形成されてきたものです。
コミュニティーを維持する為には､各人の思想や法律・自由とは関係の無い部分で
引き継がなくてはならない無意識の義務が有ると思いますが如何でしょうか？

先代からの長い長い努力の継続で発展してきたものを使用していながら、
「後の事は知らない､自分だけ良ければいいじゃないか」では自己中心的ではありませんか？
もし、全ての人があなたと同じ考えで「自分の夫婦だけ良ければいい。干渉するな｡」では
長い長い時間をかけて築かれてきた人間の文明はその時点で消滅してしまいます。
大げさに考える必要は無いと思いますが､そういった文明の流れの中に生きている事を理解し、
子孫を残し発展させていく事は重要だと思いますが如何でしょうか。
時代や流行とは次元の違う人間の普遍的な役割ではありませんか？
勿論､不妊や経済的理由･ボケ老人の世話など誰もが認めざるを得ない理由の場合は別ですが。

962 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 00:23 ID:eX6GXtvQ

若くてまともな神経持った人がこんな匿名の煽りあいスレに
真面目に書き込むのは時間の無駄ですよ・・・

963 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 07:48 ID:iazVV1RX

>一般的な答えは君みたいな節税のためではないと思うよ。
>愛してるからとか一緒にいたいとか。
>しかし、それなら結婚せずとも同棲ですむはずだよね。
だから世の中の大抵のことは必要のためにしてるんじゃないわけよ。
ちなみに子供も誰かの必要のために生れてるわけじゃないとおもう。
あなたの親はなにか他に用途があって必要のためにあなた生んだのかも
しれんがね。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 07:50 ID:iazVV1RX

ちなみに、必要のために産むのも節税や節約のために結婚するのも
ぜんぜん悪くはない。やりたくてやってることには違いないから。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 09:12 ID:HA3AtL1q

それでは聞くが、
ご立派に子供を産み、小さい子を抱えた母親が
結婚という制度から昨今どんどんどんどん脱落していくのはどういうこと？

結婚を辞め、実家で育児する女は以外と多いんだな・・・
小さい子持ちの女の離婚率はドンドン上がっている
それが少子化（せいぜい子供は１～２人で沢山）を勧めているのは間違いなし

ということはだ、離婚が悪いのではない。居ない方が良いような、資格無しの
父親・夫などいらん・・・そういうことだ。
福祉が充実すれば、それこそ未婚の母やらバツイチ母が増えることだろう。
それでも本人が幸せなら良い。嫌な配偶者とは別れる権利はあるはずだ。

だとしたら、結婚＝育児・・・とは言えないはず。
少子化＝悪とも言えないはず。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 10:30 ID:cgsmuKXW

>>965
子供を産んだ人全員が離婚しているなら話はわかるが
一部の人間を例に挙げて極論に走るのはおかしい。

選択小梨を選んだ理由を全員に聞きたい。
面倒、自由が無い、金がかかる。他に何かあるわけ？
子蟻を例に挙げて「こうなりたくないから」ってのは卓上論。
小梨の考えてるような子蟻じゃない人も大勢いる。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 10:44 ID:HA3AtL1q

夫婦の価値は、夫・妻本人達が必要としあい、幸せに暮らすこと
誓いの言葉に「子供を産む」なんて古今東西聞いたことないよ

子供を残すことでも舅・姑に仕えることでもない
どんなに子供を産んだって、本人が幸せでないのなら結婚する意味がない
だから離婚・破綻する

968 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 10:46 ID:oivqkNeR

家庭板と鬼女板を小梨ｽﾚで荒らして今度はここで暴れてるのか････｡
いい加減にしたら？トシヲ君

969 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 10:48 ID:cgsmuKXW

>>967
で、何で子供作んないの？
不妊でもない限り相手のことを好きだったら自然と出来るものでしょ。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 10:50 ID:HA3AtL1q

こういう意見どう？

可愛い奥様：03/09/25 10:09 ID:Qo7I0fzV
女の価値は能力ではない
これは悲しいけれど・・・事実だ、現実だ

役所や企業でもそうだ、ボランティア団体でも「有能なオヴァサン」
よりは不慣れだけど優しそうな美人、若い学生などの方が喜ばれる

ましてや家事・育児は公共の仕事ではないから、長くやっても役職や
立場が上になれる、経済的に裕福になれる・・・ということはない。
しっかり者で通っていても思い通りに行かない事の方が多い。
後から結婚したり、小梨・少子の方が幸せだったり、
やっと一人生まれた・・・そういう子の方が優秀だったりする。
家事・近所仕切り・付き合いが大得意のつもりでも、
実際には何も出来ない美人妻や若いギャルママ、お気楽小梨、有職妻
等の方が男に人気があったり、人から優しくされたりするものだ。
人はかわいげのある未熟者に甘い。特に日本ではそうだ。
正論を権利を振りかざす強い女は煙たがられる。
「何もできないのぉ～主婦らしくないっていわれるのぉ～」と言う女は
「いいんだよ、可愛い奥さんでご主人いいねぇ・・・」となる。
大人しく赤ん坊をあやしているウチは良いが、母親の権利だの功績だの
子供の世代の事を考えて云々・・・言い出すと、口やかましい生意気な
オヴァサンにしか見えてこない。

残念だが、日本は有能で強い女など求めてはいないのだ。
偉大な母、と呼ばれる人は息子が男社会で偉業を成し遂げて初めて言われる言葉。
たとえ本人が家事嫌いであれ、小梨・独身が長くあれ、偉大な母なのだ。
小さい子と奮闘しているリーダーママや体育会系の頑張り屋妻や、
地域のＰＴＡ役員は、仕事は大変だし役目も大きいがあんまり良い評価を受けない。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 10:53 ID:HA3AtL1q

＞子蟻を例に挙げて「こうなりたくないから」ってのは卓上論。
＞小梨の考えてるような子蟻じゃない人も大勢いる。

ソレは確かにそうだが、「子供まだ？」攻撃をヒステリックに
してくる馬鹿母ってのが「ああはなりたくない」的な子持ち専業だから
そういうイメージになってしまうんだよね
そういう図々しい人って、本気でこっちが”その人の後輩ママになりたい”とか
思っているとでも信じているのかな？
私は将来どうなろうと、そういう人とは付き合う気はない
先輩扱いするなんてトンでもない（藁

972 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 10:58 ID:jJuD0naW

はぁ～つまんない。
もう辞めたら？

973 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 11:00 ID:HA3AtL1q

辞めないね、「都合の悪い意見」がでると「争いはもうよそう」か？
黙らないよ、ば～か！
とどめの一言だ、よく聞け、糞ババァども

可愛い奥様：03/09/25 10:17 ID:Qo7I0fzV
ついでに言うと、人間が子連れに優しくする時ってのは・・・
ていうか、優しくしてやりたいのは子供になんだよ、母親じゃない。
子連れを優遇するとき、子持ちの年金を小梨より増やそうとか言うとき、
それは母親の為じゃない、子供のためだ。
優遇され、宝とされ、優しくされ、愛されているのはあくまでも子供。
母親ではない。だがそれを自分自身の価値だと勘違いする母親が多すぎる。
それでもまだ「子供に優しくしてくれて嬉しい」と思っているお母ちゃんは
かわいげもあろう。だが、
「ふん、当たり前よ。あたしは立派な母親、男よりも若い女よりも
　価値があって偉いのよ！」と鼻の穴ふくらませて偉そうにしているババァ
を見ると、
「もうお前はいいから、人類の宝の子供だけ残してはよ逝けや・・・」
という気にもなるわな！

974 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 11:07 ID:cgsmuKXW

>>973
偉そうに「よく聞け」って･･･お前は自分の意見も無いのかよ。

私個人の意見としては選択小梨が不妊の影に隠れてるのは
気に入らないけどね。使わないなら腹ぐらい貸してやれよ。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 12:22 ID:GzcZv7GR

生涯･暫定小梨が叩かれるのは、自分だけは賢い生き方と勘違いしてる人が多いからだと思う。
規格外の生物としての自覚を持ち、死ぬまで慎ましく生きていればいいと思う。
貧乏だろうが片親だろうが、DQN親だろうが幼稚な理由の生涯･暫定小梨より遥かにまともだと思う。
なぜなら、存在しているだけで最低限、消費活動と次世代生産活動ををするのだから。
皆、本質的に女の動物としての役割をなんとなく考えてはいるけれども
「自由」とか「他人に干渉するな」とか「子蟻はDQN」とか「旦那が今のままで良いって言う」
とか言いだす故にその一言が叩きのスイッチとなりトコトン逝きたくなるワケだ。

あくまでも、自分の生き方は亜流であることを認識してるぶんには叩く理由はないが
普通に生きてると本能的にそれを幼稚な理由で正当化されると突付きたくなる。
まして子蟻を攻撃すると。自分達だってなんとなく潜在的に気付いてるんだろ？
普段は気にも留めないかもしれないが、「本当にこのまま小梨でよいのだろうか？」って。
一度トコトン考えてみるのも人生にとってマイナスにはならないんじゃないか？

976 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 13:35 ID:pkQO3Kb1

>>945
言えてる

977 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 13:55 ID:2azO4rM2

禿同！

978 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 14:24 ID:MgVAVH+m

今年で３０歳になる女です。
まだ子供はいません。
旦那は欲しいと言います。
そうなんです。私が子供を作らない理由ここに書かれているように、
めんどくさい、自由に遊びに行けなくなる（この年でまだ遊びたいのかｗ）
自分のためなんですよねぇ。。実家も遠いし、旦那は出張がち
帰りも遅い。
ほぼ私１人でめんどうみないといけない、遊びにいけない。。
けど、年が年だし作るなら今。。。真剣に悩むところ。。。
今は、欲しいものはすぐ買ってる。今度車も欲しい。
子供ってそんなお金かかるんですね。。
けど、みんな子供いて幸せという。
悩むなぁ。。。叩かれそうだなぁｗｗ

979 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 14:25 ID:dnBUEZ3Q

>>976->>977
どうして同年代で苦労してそうな人ばかり見つけて論うんだろうねぇ。
どうやって育てられたんだか・・・。
小梨でいいって考えても不思議じゃないような育てられ方なんだね。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 14:31 ID:dnBUEZ3Q

>>978
旦那と自分の子供は金出しても買えないよ。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 14:33 ID:TCLeJR04

sage

982 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 18:56 ID:dl5USvcT

結婚したくないとか、子供は産まない女性は日頃から宣言しといて欲しいなぁ。。。
結婚できないのか、産めないのか判断つかないから、気を使っちゃうよ。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 19:11 ID:nEd00BMt

＞９７８
あと２年と期限を決めて、バカ遊びしてみれば？
私も、仕事に未練があって、なかなか子作りに踏み切れず、
５年くらい、体をこわすかというほど仕事しました。
そしたら仕事がいやになってあきらめがついたよ。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 19:53 ID:GzcZv7GR

洗濯小梨とその擁護派がいままでに述べたことの大半は・・・

・負け惜しみ
・嫌味
・皮肉
・捨て台詞
・子蟻の悪例を出しての否定
・小梨叩き論（やれ厨房だ、やれヒキコモリだ・・・）
・妄想による相手のポジション仮定
・叩きレスへの揚げ足取り
・完全なスレ違い

これだけです。ひとつも正当性を語るレスがありませんね。
なんとか小梨批判派は自分より底辺の人間だということにしたいみたいですが。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 20:24 ID:zKo75fqs

子供は後生の宝、というなら宝はあくまでも子供であって
その母親ではない

母親だけの功績か？　男が居なければ出産も育児も不可能なくせに・・・
父親だっていなければ母親は何も出来ない癖してアレコレ言うな！
母親なんかちっとも偉くないって事だよ
父親居なければ、愛人上司とか実家の父親がいるんだろ？
いい加減育児＝神、という神話を卒業シナよ

986 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 20:33 ID:wRYAUmjH

煽りじゃないんだが、３２歳以降は自然妊娠できる率がぐうううううんんと
下がってしまうらしい。＜不妊についての本で読んだ

一生持たないと固い決心の人はいいけど、もし将来欲しくなるかも、と
思ってる人は、あんまり先延ばしにしないほうがいいかもーいいかもー＜エコー
おせっかいごめんね。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 22:43 ID:QCZDqGLd

>>967
結婚ってのは家制度の上になりたつものだと思ってたけど。
その家制度ってのは、子孫繁栄のためにあったはずなんだけどネ。
（子孫繁栄のためだけじゃないけど重要な要素）

子供に老後を見てもらうってのが悪しき風習と言うのならば、
家同士のつながりである結婚も悪しき風習。

結婚しなきゃ愛せないなんてのは・・・。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/25 22:50 ID:b6uSRHIO

>>986
＞３２歳以降は自然妊娠できる率がぐうううううんんと
＞下がってしまうらしい。＜不妊についての本で読んだ

本当ですか！？
烈しくﾘｰﾁかかってるんですが、種がありません。
どうすんべ。

989 ：名無し：03/09/26 00:52 ID:pTJCuhtS

子供いても殺すのもでてくるでしょ？そう言う奴は､賢いわけ？一部だって言ってるけど細菌、毎日の様に出てくるでしょ？自由が無くて､地団駄踏んでる子供みたいに､いつまでも人の行き方否定するの止めれば？字も間違ってるし、私はあなたを否定したいよ

990 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 03:45 ID:LX8Rxryq

子供を産まないという事に、どうしていちいち理由をつけなきゃいけないのか？
どうしていちいち説明しなければいけないのか？
子供が居ようが居まいが、各家庭がそれぞれ幸せにやっていれば、いいでしょ？
幸せな人は、文句なんて言わないと思う。
反対に自分が今、不幸せだから、むきになって
小梨は～とか、言ってるのでは？

991 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 03:52 ID:76o++ihH

このスレもすっかり家庭板と同じく
既婚者の小梨vs子蟻論争になってるな。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 04:20 ID:PTFsE8HA

いつの間にか仕切り厨とコピペ厨が同一になってるな。
トシヲ君の話では違う奴だったらしいが・・・ｗ

993 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 10:08 ID:ih/GrFnk

なにかをしないことに理由なんかいらないでしょ。することには要るが。
産む人はさぞかし立派な理由があるから産んでるんでしょうが
それを他人が理解したり共感したりする必要はないと思う。

産まない人間も、他人にケチつけられなきゃ文句なんか別にないと思うがなあ。
何か言われたら１０倍ぐらいに返すのは、ケンカの方法論として別に
悪いもんじゃないし、
大抵は、言うより言われるほうが先なんだよね＞なぜ子供もたない？とか。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 10:32 ID:PymU0fx+

９９０さんに同意。なぜ、他人の家庭というか、人生に干渉したがるのか・・・
同じ子蟻どうしでも、うちのように一人っ子に対して偏見をもっている人もいるし。

人のことより、自分の家庭、家族を大切にすることを心がければいい。

995 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 10:51 ID:2mr74US7

選択小梨は不妊小梨のために健康な子宮や卵子を提供しろ。

996 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 11:00 ID:xxigj8UD

>>988
個人差がでかすぎるのでなんとも言えないよ。
私のまわりには３５過ぎて初産がいっぱいいるよ。

997 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 11:07 ID:wR1Bn3k4

他人に子供がいるかどうかってそんなに気になるもんかね？
この手のスレが立つたびに思うが。

998 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 11:31 ID:/+6qF07W

アメリカ並みに、男と女の二人だけのつながりにすればよい
ケコーンを（Ｗ

両方が養育拒否して孤児も増えるだろうが、逞しくなって良いんじゃない？
ＤＱＮな色狂い母やら、ヒドイ継母・父やらに苛められて育つよりはマシ

999 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 12:01 ID:4rtC1DqX

↑相変わらず稀な例を取り上げて鼻息荒くしているヤシがいるなｗ>>998

ついでに999げと

↓1000ｦﾒ!

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/26 12:03 ID:ZN3NqrnR

ぜったい産まない。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。