家賃・光熱費・その他未払い金。督促状２通目

1 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/15 02:22 ID:gIHXL8AZ

すべてのはじまりは下記↓

初代スレhttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1044289346/l50
初代スレのこのカキコから
1 名前：貧ラディン投稿日：03/02/04 01:22 ID:roLtc7rn
誰でも未払い金はある！
ちなみに俺は家賃未払い10ヶ月で、まもなく追い出される予定。
その後は浮浪者になろうと思ってる。場所は代々木公園。
さて、おまいらの未払い金教えてくれ

今は貧ちゃんとして固定が安定してます。
つらくなったらココに来い！
君はひとりじゃないから大丈夫だ。

※あ、荒らしはもちろん無視したほうがいいと思います。

2 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/15 02:23 ID:2XbAvzc6

あのなぁ、オークションで儲けろよ・・・家賃くらいさぁ・・・

3 ：前スレ953：03/06/15 02:35 ID:EKBj7RKP

１さん乙～
以後おさかなくわえた名無しさんに戻ります
もしかして3ｹﾞﾄ?

4 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/15 02:36 ID:6BfYUPtV

>>1乙

貧ちゃんの現在付け足し
ケースワーカーに相談、アパートも移り、
プログラマーとして見習い採用中。
慣れない仕事に四苦八苦しながら
正式採用目指してがんがってます。
詳しい流れは１スレ参照

5 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/15 02:36 ID:D7oIfEXC

初代スレの概要：

ADHDで両親のいない貧ちゃん。仕事をクビになり、家賃を10ヶ月滞納。光熱費も払えず、
浮浪者になりかけていた時に立てたスレがこのスレ。
自暴自棄に書き込みしていた貧ちゃんを見て、たまらず応援を始めた人たちがわんさか
集まりはじめた。

役所に行くことを進められ、素直な貧ちゃんは早速役所に駆け込み、みんなのアドバイス
とケースワーカーの人に支えられ、ADHDを隠さず就職活動を開始。
貧ちゃんの父親の1000万円の借金を背負ってしまった叔父に、ひどく罵られながらも、
元気に素直に頑張る貧ちゃんを見て、いつの間にやら貧ちゃん応援スレッドに変わり、
心が温まる展開になっていった。

叔父は、貧ちゃんを罵りながらも未払い家賃を支払ってくれ、やがて貧ちゃんは、引っ
越すこともでき、そして仮採用ではあるが、就職にも成功。
3ヶ月間、仕事のペースが上がらないことで悩みながらも、スレ住人に支えられながら
仕事を続けてきたが、結局正式採用ならず。

しかし、スレ住人たちは、回転寿司やスタバに感動する貧ちゃんの素直な心に惹かれ、
これからも、ひっそりと貧ちゃんを応援をしてゆく。初代スレはそんなスレでした。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/15 02:37 ID:LJKFQrT5

＞１乙彼。
とりあえずまだ元スレが使われてるんでsage

7 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/15 02:37 ID:D7oIfEXC

>>4
すまん、かぶってしまった。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/15 02:38 ID:6BfYUPtV

>>7
こちらこそすまん。
素晴らしい概要乙！

9 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/15 09:03 ID:u7aPwvM5

このスレッドは胴なしモナーが通り過ぎます。
通り過ぎるだけですから、なんら関知しません。

　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（´・∀・｀）
　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ
　　 ,)ノ｀J 　　 ,)ノ｀J 　　 ,)ノ｀J

10 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/15 10:58 ID:2QBQQDP0

>>5
もうひとつ大事なことを書き忘れているようだけど、このスレはみんなの
励ましメッセージを読むことで、何か悩みを持っている人も心が洗われる
し、貧ちゃん以外にも悩みを持った人がこのスレに書き込むと、暖かい
メッセージがもらえるので、凄くいいスレに育ってると思うね。

11 ：貧ちゃん：03/06/15 14:16 ID:6bgty5Oy

貧ちゃんです。
ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!
昨日の夜から、さっきまで寝ちゃったんだけど、その間に、凄い！
2つ目が立った感激｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡← これ、うれし泣き(笑
3ヶ月前に就職決まった時よりうれしいかもしれない。
>>1さんありがとう。>>5さんありがとう。
っていうかみんなありがとう。自分の立てたスレの2つ目ができる
なんて、思いもよらなかった。
僕は相変わらずなのに、なんかスレに申し訳ないかも知れない。
僕の話だけじゃなく、スレのタイトルどおり、未払い金のある人が、
役に立つスレになるといいね。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/15 14:32 ID:LxsI3ygU

>>11
貧ちゃんが昼間にレスを付けてくれたのも珍しいね。
これも貧ちゃんがリーマン（変な表現でゴメン）になりつつある証明だね。

このスレ、あったかい。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/15 23:14 ID:+5LKXDHR

>>2
スレタイに添った話をしているのだが、実はスレ違いな可愛そうな>>2

14 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/15 23:22 ID:HduhS+89

前スレにも、今日、貧ちゃんカキコしてるから、読んであげて

15 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/15 23:26 ID:s1NUJxNw

ウホッ！いいスレタイ･･･
>>1さん>>5さん乙です!

16 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/15 23:54 ID:dfnkUCpX

新スレおめ～。
スレタイいいね。
前スレでコテ入り提案しちゃってごめんね。
このスレも良スレになりますように。

17 ：貧ちゃん：03/06/16 00:52 ID:3uh+yzEa

貧ちゃんです。
>>12
今日は、出かけなかった。一日家にいた。
実は未払い金がどのくらいあるか整理してた。なんだか、４,５時間ほど
かかってしまった(笑　なかなか整理できない。
>>16
そうだね、スレのタイトルどおり、未払い金について話せるといいね。
なんか補助とか、新しい制度とかを利用してみんなが旨くいく方法を
教えあえればいいと思う。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/16 01:14 ID:xnpKxSmQ

貧ちゃんは携帯電話を持っている？

明日から、また頑張ろうね。

19 ：貧ちゃん：03/06/16 01:27 ID:22+ZyE02

貧ちゃんです。
>>18
携帯電話持ってない(笑今時珍しいかも。
自分の未払い金が支払い終わったら、ご褒美に携帯電話でも
買おうかな。カメラ付きの。じゃ、おやすみ。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/16 01:46 ID:shdV2Pnw

お、それいいねぇ。
何かの御褒美っていいじゃん。
漏れもカメラ付きにしたいなぁ。
じゃあ、国民年金の未払い納めたらカメラ付きにしよっかな。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/16 13:26 ID:Thy0A1WQ

初めてこのスレの存在を知りました。
私も家賃を13ヶ月滞納して、明渡し命令が下ってしまいました。
回避するには66万7千円を一括支払いしなくてはなりません。
ちなみに府営住宅で、家族は私と母の２人なのですが、3年前に母が倒れて半身不随になり、
去年身障者1級認定を頂いたのですが、仕事が忙しく、母の年金（正確には父の遺族年金）の
更新手続もできていなくて、現在年金がストップしている状態です。
立場的に会社を休みにくいので役所にもなかなか行けず仕舞です。
どうしよう・・・66万円。今日は母の入院費を払いに行かなくては・・・。
どなたかアドバイスよろしくお願い致します。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/16 13:34 ID:5bo8Uf0A

遺族年金って20歳未満じゃないと出ないんじゃなかったっけ？
詳しくないからわからないけど。

アドバイスっつったって、なんとか時間見つけて役所に行けとしか言えないよ。
お母さんの入院費を払いに行けるのに役所には行けないの？

23 ：21：03/06/16 13:43 ID:XI2HQ6RL

>22
えっ？！そうなんですか？！（遺族年金）
しかし、この前母宛に来たハガキには確かに「厚生・遺族」とありましたが・・・。
母の入院費は仕事が終わってから支払いに行っています。（受付が８時まで開いているので）

24 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/16 13:53 ID:l/FSISQ1

>>21
アドバイスっていうか
家を追い出されるかもしれない状況なのに
会社ぐらい休めば良いのでは？仮病でもして、役所にも行けよ。
66万は分割でも払う意志を見せた方が良いでしょうね。
嫌なことは後回し後回しにしちゃう性格なのかな？
それを自覚して一つ一つ確実にやっていくしかないのでは？

25 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/16 14:15 ID:etvhH0Ut

とりあえず相手方に事情を話したら。電話ででも。
役人も人間だから、事情を話せば、「こうこうしてください」てアドバイスくれるよ。
23の言う遺族年金は「遺族基礎年金」で、遺族厚生年金は被扶養配偶者に給付されるものだから
だいじょぶだよ。とはいえ、手続きしてない部分については遡って支給してくれることはないから
（役所はけち）早めに手続きした方がいい。
死活問題なんだから、会社にも事情を話して休ませてもらえ。
ぐちぐちいったら「じゃ役所に行く時間だけ下さい、仕事は残業代要らないですから
夜やります」って言ってみたら、
それでも聞かないようなところはとっととやめてしまえ。

ていうか支払いないとどこでもふつう給与を差し押さえないか？そこで給与から
支払えばそんなに貯めないですんだのに。お母さんの名義なのかな？

26 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/16 14:15 ID:4wqGAUlr

>21さん
今とっても大変だと思います。会社も休みづらいのかもしれないけれど，1日
休んで，役所で色々手続き及び相談して下さい。
お母さまが，1級障害者の認定を受けたのでしたら様々な補助もあるはずです。
住んでいるところを開け渡さなければならなくなる前に何しろ、1度役所にいってみて。
本当に辛く大変だと思いますが，今が正念場がんばれ！

27 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/16 14:18 ID:etvhH0Ut

＞立場的に会社を休みにくいので役所にもなかなか行けず仕舞です。
てことは管理職？
だったらなおさらあんたがいなくても会社は大丈夫。
なんかあった時の責任だけ取ればいい話。
家賃不払いで公営住宅追い出される方が問題じゃ・・・・

28 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/16 14:44 ID:8VAsy6q0

>>21さん
他の方もおっしゃるように役所に相談に行ったり
ネットできる環境ならいろいろ調べてみたほうがいいのでは？

21さんやお母さんの年令がわからないからはっきりした事は言えないけど
障害年金もらえるかもしれないし、お母さんが障害者になった原因の病気によっては
（特定疾患指定の病気だったりした場合）医療費免除の制度だってありますよ

29 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/16 14:51 ID:aLvplGFP

つーか立派な仕事もあるのに、家賃しかも府営住宅が払えないって
何よ・・・。しかも遡及で払ってもらえない障害者年金だの遺族年金
だのの更新を忙しくてしてないって。
午後から休むとか午前だけ休むとかそういったもんは無理してでも
時間を作って対処するもんじゃないの？
随分と間抜けな話だね。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/16 14:57 ID:5bo8Uf0A

>>21
あなたの給料はお母さんの入院費で無くなっちゃってるの？
66万ってことは家賃５万か。13ヶ月も溜めたらいかんよ。
本気で家賃に頭悩ませてたら遺族年金更新せざるえないでしょ。
なんでもかんでも滞納するあなたの性格は問題だよ。

遺族年金いつからもらってないの？
>>25では遡ってはもらえないって書いてあるから
今後の相談含めて、明日でも役所行ったほうがいいよ。

それと母子家庭だと公団は安くなるから（条件は地域で違うので鵜呑みにしないように）
一回出て、新しく入り直すのも手だけど
家賃払えなくて退出した家族だと、優先入居はもう無理だと思うし
引っ越しにも金はかかるから、家賃66万は痛くても払って
今の住居は確保した方がいいと思う。来月分も含めると70万か・・。
間違っても闇金には手を出すなよ！

31 ：21：03/06/16 15:20 ID:cBsHaThj

皆様、レスありがとうございます。
臭いものにはフタをしてしまうﾀｲﾌﾟで、面倒な事を後回しにしてしまう性格がこのような事態を招いたと自覚はしています。
今は勤務中なのでなかなかレスできなくてごめんなさい。
今、上司に事情を話したところ、「年金とかは大事なんだから、遠慮せずに行きなさい」との
お答えを頂いたので、今週仕事の様子を見て役所へ相談に行きたいと思います。
ただ、自分では遺族年金を遡って頂けるものだとばかり思っていたので、
少し鬱です。しかし自業自得なのですから、次回からは気をつけて
無駄な出費を防ぎたいと思います。
ありがとう。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/16 15:25 ID:5bo8Uf0A

がんがれよー！役所行くときは、
なんの書類が出てきてもすぐ対応できるように
判子や通帳や、持ってる身分証明は全部忘れずに持ってくようにね。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/16 15:42 ID:FJSbnWqF

休んだら辞めさせられるような状態の会社かと思ってたけど、
そうじゃないんだ…
どっちかって言うと、自分で自分を追い詰めてたんだな。
忙しいし休めないし、って感じにな。
ちょっとくらいなら人に迷惑かけたっていいんだと思うよ。
かーちゃんと共倒れにならんように気をつけろよ～

34 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/16 17:49 ID:NNOBEEDm

ああ、嫌な事は後回しにしてしまう性格、、、。
分かる、私もその性格で未払い金が結構、、、。
母がトロい私に小さい頃からこういってました。
「遅くていいことはなにもないよ、早く終わればその分余裕が出来るけど」
って。
そうなんだよねー。
あとにしよう、明日にしようって性格だといつまでたっても
未払い金は無くならないと思う。
なんとかしなくちゃ。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/16 19:55 ID:bp2qpGrP

自動車税の振込用紙をなくしてしまった。
問い合わせればいいんだろうけど、
なんとなくめんどくさ～と先延ばしにしてるうちにしめきりが過ぎてしまった…
督促状がくるのはイヤだ～
でも、問い合わせるのめんどくさい。
こんな私は社会人失格。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/16 21:41 ID:DvuG49Wt

そうだね、未払金と、ちょっと外れるけど
体調悪くても「仕事抜けられない」とか「病院が開いてる時間は仕事中」とか
自分に変な理由つけて病院行くの伸ばし伸ばしにしてて
結局あとでここが悪い、そこも悪いとなって、
最初に気をつけておけばそれで済む事だった。っていう経験がある。
確かにちょっと熱出た、お腹いたいとかですぐ休んでしまうのは
信用が軽くなってしまうかもしれないけど、
本人の苦しみは本人にしか分からないし。
ギリギリのちょっと手前位で足を踏み出しておけば良かったのかな？
と、今思う。
漏れは見栄っぱりでプライド高いのかもしれない。
でも、健康とお金って大事だと思う。
そう、21さんも共倒れにならないよう、今踏ん張って、
これからはギリギリのちょっと手前で行動してみようよ。
漏れの持論だから、もっと他のアドバイスする人もいると思うけど、
頑張る事はいい事だけど、やっぱ頑張り過ぎて倒れちゃうのは良くないね。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/16 21:44 ID:DvuG49Wt

あ、補足。
21さん、心構えと必要な物が揃ってたら、
今週中といわず、明日にでも行ってみたらいいのに。
書類不備とか印鑑不備とかあったらまた次の日でなおさなければいけないし。
役所勤めの漏れとしては2時過ぎ位が混み過ぎてなくていいかも。
その役所によりけりだろうけど。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/17 00:09 ID:90YH13nj

>37
禿同
21さん，今週中と言わず，明日行って下さい。
私も似た性格なので察しますが、また伸びちゃうよ。
折角上司にも話を通したのだから，その勢いで踏んばれ！
ガイシュツだけど、くれぐれも印鑑，身分証明、諸書類忘れずにね。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/17 00:23 ID:SFefLZmJ

>>35
なんか埋もれれて可愛そう（ｗ
まぁ、督促状が来ればそれで払えるんだから、いいんじゃないの？
別に督促状が来たことが知り合いに知られるわけじゃないし。
>>21に比べると話は軽すぎるので、別な意味で笑ったぞ。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/17 00:26 ID:SFefLZmJ

>>21　貧ちゃんもそうだけど、問題が大きくなってから慌てても、
それは後回しにした自分のせい。
事情はかなり大変そうだけど、やっぱり未払いが増える人の
ほとんどはその時は払えるお金はあるのに、つい面倒で、
あるいは払うのが億劫で、先延ばししてしまった結果なんだよね。
問題が大きくなる前に対処していれば、もっと幸せだよ。みんな。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/17 00:28 ID:SFefLZmJ

3連続カキコ、スマン。
前スレの1000鳥、このスレではやめてほしかったね。
貧ちゃんの書き込みにせっかくいいアドバイスくれた
人がいたのに、あれじゃ、プツッと切れてしまうし、
このスレの1000は貧ちゃんにとって欲しかった。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/17 09:00 ID:4BtuKMz7

>>35
そのうちに延滞税が付いちゃうよ
急いで居住地近くの県税事務所（うちの県ではだけどね）
に問い合わせた方がいいよ。
実際に延滞金が付くのは７月の中旬ぐらいだっけかな？
督促状送付するにも県の歳費から８０円ほどお金が出ちゃう
なんかもったいない気がするのは、俺がケチなのか？

43 ：21：03/06/17 13:51 ID:vSMapl7q

皆さんありがとうございます。
今日・明日と急ぎの仕事が沢山ありますので
19日に1日休みを頂きました。
今日昼休みに社会保険事務所にも電話をして
手続に必要な物を聞き、近日に訪問する旨も伝えておきました。
ちなみに今までの未収分は遡って受け取れるそうです。
19日には先に住宅管理事務所へ出向いて、その後社会保険事務所へ行こうと思います。
また結果報告しますので、話を聞いてやって下さい。
ありがとうございました。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/17 13:59 ID:90YH13nj

>21さん
良かった。
動き始めたら早いよ。
未収分も遡れるんだ、本当に良かったね。
19日がんがれ！すっきり、ほっとするよ。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/17 14:08 ID:sZaoqDWz

>>43
ガンガレ！

やらなくてはならない事のリストを作っておくと
消すときにものすごい快感が襲ってくるぞ！お奨め。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/17 14:17 ID:hDXEEZup

今日初めて前ｽﾚみたけど、貧ちゃんの勤めてる会社
明らかに法違反犯してるぞ･･･
残業代は働いた時間分きっちり払うことになってるのに
（本人の仕事が遅いとかでも働いた時間は時間）
残業140時間以上して手取り17ﾏｿって･･･

貧ちゃんのカラダが心配だよ

47 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/17 14:37 ID:oQlcBMw2

>>46
うーん、学生さん？
現実の会社ってこんなもんだよ。
正直労働法きっちり守っても、それで会社がやっていけなかったら働き場所はなくなる。

プログラム関係は特に。（貧ちゃんの仕事はわかんないけど）
残業つかなくて200時間なんてざらな話だよ。実際。

毎朝、辞めたいなーって思いながらも日々の為に働いてるのさ

ってわけで貧ちゃんへ
辛くても時間は過ぎてくから、心にため過ぎないように流すようにするといいと思う。
もちろん仕事はできるかぎりこなして（心境の波による出来不出来は仕方ない）
そうすればなんとかなるよ
それに、首になったってこれで無職から実務経験がつくという状態までになったって思えばいいじゃん？
確実に借金も減ったしね。

だから深く考えてすぎて挫折したりすることはないと思うよ。
考えることはいいことだけど、考えすぎることは良くない事だと思います。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/17 16:10 ID:1eWzFH7+

25です。
遡及して支払ってくれるの？
ごめんね変な情報教えて。
じゃ遡及しないのは裁定請求（いっちゃん最初）の時だけなのね。
失礼しました。

49 ：21：03/06/17 17:03 ID:w0xJvfHy

>48

なんか良く分からないんですが、年金を貰うには年に１度（？）
現状報告みたいなのを書き込む用紙が郵送されてきて
その用紙に書き込んで返信して初めて（その年度分が）貰えるらしいんですが、
その用紙も母が倒れてから実に２年、目にした事がないので
当然支払われる訳も無く・・・。
で、それを役所の職員ｻﾝに聞いてみたところ、「じゃあ、コチラへ来た時にその用紙書いてね」
と言われたので思わず、「い、今までの分は遡って頂けるんでしょうか？！」と
聞いてしまったのですが(w
「遡って給付されますよ。あ、でも今スグって訳じゃないからね～」との返答でした。
なんか良く分からないけど、とにかく頂けるみたいで安心です。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/17 21:53 ID:lSThBi8l

>21
なんか良くわからないけど貰えてラッキーもいいけど
お母さんの介護をしながら社会人としてやっていくなら
もう少し自覚を持った方がいいような気がするが・・・

提出義務や支払い義務を果たさないと権利は発生しないし
最低限の知識（常識）を持たないと行使できる権利も逃してしまうぞ
「知らなかったんですぅ」で済むのは親が守ってくれる間だけ
親を守ろうと思うなら他力本願はやめれ

51 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/18 00:41 ID:BmeNby0j

前スレ>>991
>土日に出たからクビにならなかったと考えるのが順当だね。
3ヶ月で6日はやっぱり多いかな。仮採用の期間で6日も休む人はいないか(^^;
なんでだろう、朝、胃が凄く気持ち悪くなって、体が動かない時がよくあるんだけど、
どうやって対処すればいいのかまだ分からない。何もしたくなくなるっていうか・・・。
凄い不安な気持ちになる日がある。

>作ったプログラムを取り合えず動かしてみるという作り方だね。
本当はどうやって作るものなんだろう？会社で設計書とか見せてもらったけど、
あれでプログラム書くのは凄く難しそう。
プログラム書く時はなぜか、出来上がったところをイメージできるし、その方法は
別に頭の中で考えなくても、知らないうちに出来上がってる。
でも設計書を見ると、手順が全部書いてあって、それをちゃんと理解しながらやる
のはものすごく難しい気がする。
やっぱりプログラマーも無理なのかな(^^;

52 ：まさお：03/06/18 01:08 ID:I4eg1Jaw

>51
プログラミングなんて慣れてしまえば簡単だぞ。
ちょっと行き詰まったらコメントでも入れて遊んでおけ。

/* ﾌｧｲﾙ情報を(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ三(　　ﾟ)ｱｰﾝﾄﾞ三(дﾟ　)　(σﾟдﾟ)σ次ﾌｧｲﾙ検索 */

53 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/18 01:14 ID:8Fi7Kyb6

やあ　まさお

54 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/18 02:24 ID:US5RSIZu

51は貧ちゃんかな？

55 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/18 02:47 ID:l1g+kbQN

>>51
貧ちゃん？
前スレ991です。　厳しく書き込み過ぎたかと心配してたとこ。　分けて書きますね。

>なんでだろう、朝、胃が凄く気持ち悪くなって、体が動かない時がよくあるんだけど、
>どうやって対処すればいいのかまだ分からない。何もしたくなくなるっていうか・・・。
>凄い不安な気持ちになる日がある。
これは誰でも経験していることなんだ。何歳になっても。課長や部長や、多分社長でも、そんな
日はあると思う。毎日ではないだろうけどね。でも、みんな、それに耐えてるんだ。多かれ少な
かれ。　３ヶ月に一回ぐらいは狡休みもありかな（連絡取ってね）。
ここは、今の会社でも、別な職業でも、社会人としては超えなければならないハードルだね。
このハードルを越えられなければ、誰にも救いの手を差し出せないんだ。例え社長でも．．．
大丈夫、貴方なら出来る。　ここのスレの人たちも、リアルの周りの人たちもきっと暖かく
貴方を見てる。ガンガレ。

56 ：55：03/06/18 03:23 ID:l1g+kbQN

>>51
>>作ったプログラムを取り合えず動かしてみるという作り方だね。
> 本当はどうやって作るものなんだろう？会社で設計書とか見せてもらったけど、
これは、多分大丈夫。この書き込みを見る限り、やり方を教わってはいない様だね。
この当たりは、人のやり方を盗んだり、教えて貰ったりしながら、マスターして行くものなんだ。
今は、休みがちなのと、仕事への取り組み方などの様子を見てるんだと思う。
大丈夫だと解ったら、段々と仕事を教えてくれると思う。　でも、会社や、上司によっては、あま
り教えてくれないこともあるかも．．．　この場合、周囲の人に教えて貰ったり、周囲の人の仕事
のやり方を真似するんだ。

>プログラム書く時はなぜか、出来上がったところをイメージできるし
前スレで書いたのは、もう少し綿密な話し。　全体をイメージできるのは必須だから、ここは合格。
問題は、詳細な変数（カウンタ）なんかの中身がプログラムを動かした時、どんな風に変化するのか
をプラグラムが起動した時から、終わるまで追えるかという当たり。
大きなプログラムになってくると、全部を一度に追うのは無理だから、>>52さんの言う通りプログラ
ムにコメント入れたりして、追える様にするのも有効だね。
ここのところは、焦らなくても大丈夫。おいおい慣れてくるし、会社の人が教えてくれる。
さしあたり、細かくプログラムを作りながら動かしている見たいなら、少しまとまったところまでは
一気にプログラムを作ってしまう習慣を付けること位かな。

57 ：55：03/06/18 03:37 ID:l1g+kbQN

>>51
以外に知られていない事なんだけど、プログラマには文章力が求められるのね。
貧ちゃんは、読書が好きなのかな、文章力はあるね。
これも予想なんだけど、貧ちゃんの試用期間を延長した理由の一つに、この文章力がある
んじゃないかな。　プロクラム出来る事も重要だけど、文章力って一生ものの宝だと思う。
文章力については、自信もってＯＫ。　もっと旨くなる努力は忘れずにね。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/18 04:36 ID:5TAb0lho

貧ちゃん今日も遅かったんだね。
ちゃんとゴハンは食べてる？
頑張ってる貧ちゃんはかっこいいけど
頑張り過ぎは良くないからね。

この何ヶ月かでいっぱい変化があったけど
これからは少しずつ、少しずつやっていけばいいと思うよ。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/18 11:46 ID:LEn6Bh5r

光熱費3ヶ月滞納したら半年後には
裁判所から仮執行のお知らせもらったよ

現実は甘くない

60 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/18 14:12 ID:OBV1QtuR

それって８ヶ月滞納とは違うのか？

61 ：http://ura2ch.free-city.net/：03/06/18 14:41 ID:SRIEcrEA

ura2ch　ura2ch

62 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/18 16:26 ID:QQ495u4W

どうも、社会人失格の35でつ。
さっき突発的にヤル気が出て、自動車税事務所とやらに電話してみました。
そしたら、
「6/30になれば督促状が届くから、それまで待ってくれない？」
…と係のおじさんにあっさり言われちゃいました。
だから～督促状がイヤなんだってば！

でも、7/20までに納めれば、滞納金は取られないそうです。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/18 20:04 ID:w3fn1Ux1

>>35
7/20迄なのか。
今まで金欠でもなんとか早めに払うようにしてたから
いい事知ったよ。サンクス。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/18 20:46 ID:UTfuKzF8

>>51
>なんでだろう、朝、胃が凄く気持ち悪くなって、体が動かない時がよくあるんだけど、
>どうやって対処すればいいのかまだ分からない。何もしたくなくなるっていうか・・・。
>凄い不安な気持ちになる日がある。

あんまりこんな日が続くようだったら休んだほうがいいと思う。
精神的に参ってしまったり病気になる前に。

がんばることも大切だと思うけど、時にはがんばらないことも大切だと思う。
あんまり自分を追い詰めすぎないように。
一線を越してしまうと、精神も体も回復がしづらい状態になるので。

私は読んでてそう思いました。参考にならなかったらごめんなさい。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/18 22:31 ID:PedVOXug

「Ｐａｒｔ１」がｄａｔ落ちしてしまったね。　ミラー作っておけば良かったと今更ながら後悔。
心優しい「あなた」ミラー作って．．．　お願い汁　ｍ(_ _)ｍ

66 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 00:54 ID:qweo2+mR

>>65
ほい！
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/2639/binchan1.html

67 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 00:58 ID:qweo2+mR

>>66
説明書き忘れた。
dat落ちした、パート１のHTMLだよん。いつ消えるかわからないので、再ミラー化希望。

1．家賃・光熱費・税金・保険・その他未払い金一覧
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2639/binchan1.html

68 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 01:11 ID:gDeODtqW

会社は思っているほどあなたを必要としてません
旦那は妻が思っているほどもてません

69 ：貧ちゃん：03/06/19 01:39 ID:Zw/tHJne

貧ちゃんです。
>>55
うわ、ハンドル入れ忘れた(^^;
朝不安になるのって誰でもあるんだ。あまり心配しなくていいのかな。
会社を休んでいる時って、すべてのものを凄く悪いほうに考えてしまう。
休もうと思った時は会社に行く事が一番悪いことのように思うのに、
会社に行かなかったら、全部が悪いことのように思えてくる。それなら
会社に行った方が100倍いいかもしれない。

>>56
誰かがやっているとおりに、自分もやってみればいいってこと？
誰かがやってることを自分でやろうとすると、スピードが違うからか、
同じことをやっているように思えなくなってくる。これは子供頃から
ずっとそうだった。同じようにやっているのに、結果が違う。自分だけ
見放されたような気持ちになり、どんどん不安になってくる。
でも、言っている事はわかるよ。一人で考えてるより、誰かの真似でも
いいから行動することが、「身につける」ということなんだよね。

プログラムが好きなのは、自分の意思で何かが動くから。相手が人間
だったりすると、自分はこうしたいと思っても、絶対にそうならない。
それは当然なことなのはわかるけど、自分の思うように動かせるものが
ひとつでも無いと息が詰まりそうになる。
色々ありがとう。少し気持ちがすっきりしてきた。

70 ：貧ちゃん：03/06/19 01:40 ID:Zw/tHJne

貧ちゃんです。
>>57
本好き。本はよく読む。でも正直最後まで読みきることが少ない。
書くのは苦手。文章を書いていて、自分が書こうとしていたことと。
全然違うこと書いたり、まとまりつかなくなって、ぐちゃぐちゃになる(笑
こうやって書いてる文章も何度も書き直して、凄い時間がかかるので、一度
メモ帳に書いてから、投稿してる(笑

>>64
会社の人も、無理せず休んだほうがいいと言ってくれる。だから甘えて、
6日も休んじゃったのかな(^^;。

自分では正式採用されなかった事は大したことじゃないと思ってたんだけど、
やっぱり、正直挫折感がある。電車が無くなって歩いて帰ってきたことも
何回もあったし、4時間くらいしか寝られない時もあったのを考えると、
やっぱり悔しい。悔しいけど、頑張るしかないと思う。
ただ、最近、自分がちょっと好きになってきたから多分大丈夫(笑

71 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 01:55 ID:oxOgvynD

ここ３日以内くらいに会社クビになりそうです。
半年ひきこもった後ようやく見つかった仕事は半年で終わりそうです。
親に無理して私大だしてもらって奨学金の借金も２５０万ほどあります。
年金なんて全然払ってないし・・。
２４にもなって全然稼げない自分が鬱。
将来結婚とかできるようになんのか全然わかんねーや。

とりあえず禁煙でもするかな。(´-`)y-

72 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 01:58 ID:VzUaFgs/

通りすがりです。自分の若い頃とダブっちゃって
初めて2ちゃんに書き込みします。
貧ちゃん、頑張れ。
俺も凄まじく貧しかったよ。当時は結局、部屋を追い出されたしね。
その後はお定まりのコースだった。想像に任せます。
プログラマじゃないけど貧ちゃんみたいに
某IT関連の企業に入って、試用期間3年を経て、
その後、一向に正式採用する気が無いらしい会社を見限って独立した。
今は歳相応に普通ってくらいまで復活した。
でも表向きは社長だけど実情は零細企業だから資金繰り苦しい。
徐々に売上と収入を増やしてる段階。
今、どん底に貧しいからって、死ぬまで貧しいって決められた訳では
ないらしいというのがひととおりの事が過ぎた後の素直な実感。
正直、這い上がる確率は低いと思うけどゼロじゃなかったよ。
だって、住む所も食事も出来なかった私が、今、ちゃんと晩御飯食べられるんだもの。
貧ちゃんも、他の苦しいみんなも、頑張ろうね。
俺も毎日、飯が食えなかった時期を思い出しながら仕事してます。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 02:16 ID:5AB0YHwd

>>70
辛くても頑張ろうとっしている貧ちゃんに、なんかグッときてしまった。(´；ω；`)ｳｯ…　

最初このスレを呼んだとき、正直、なにをママゴトみたいなことやってんだ？と思ったんだが、
なんだ？、この貧ちゃんの書き込みを読んでると、ぐぐっと引き込まれていく感じは・・・
みんながこのスレに来て応援始める気持ちが分ったような気がする。
貧ちゃん、俺みたいにいい加減オヤジになった奴と違ってまだ若いんだ、挫けても、諦めず
頑張ってゆけば、きっといつか成功する日がくるよ。>>72の人のようにね。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 02:19 ID:5AB0YHwd

>>71
まぁ、禁煙でもして、気を引き締めてやり直すことだね。
24の時なんて、俺は貧ちゃんじゃないけど、浮浪者同然だったけど、30も半ばになって、
家も買えるようなったよ。>>71はまだまだ明るい未来がある。さぁ、今すぐ禁煙だ。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 02:22 ID:5AB0YHwd

>>72
なんだか俺と似てるね（ｗ起業は大変だね。社員でいた方がよほど楽だと思ったりするだろうけど、
社員でいる時は、起業すれば楽になるし、お金もできるんだろうなぁ、と思うﾓﾝなんだよね。
イヤー同感同感。まぁ、俺も超零細企業を立ち上げたんだけど、毎月支払いのことばかり考えてる（ｗ
お互い、がんばりましょう。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 02:28 ID:7r7jJ0iy

電波見てここに来ていっきに読んだ。
本当に本当に自分が甘えてるのわかってやらなきゃと思った。
ありがとう、貧ちゃん。そしてこのスレの住人さん達。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 02:31 ID:1wUds7g8

はじめて、このスレ見て感動しますた。
>>70
> こうやって書いてる文章も何度も書き直して、凄い時間がかかるので、一度
> メモ帳に書いてから、投稿してる(笑
文章書くのは基本的に技能なんだから、自分に合った方法で身に付ければいいと思う。
Excel のマクロや、他のプログラミング言語と同じじゃないかな。
むしろ、自分が、推敲しないで文章書いてることに気づいたよ。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 02:33 ID:OuoDI509

>>73
>>69-70を読んで、私もなんかちょっとホロっとしてしまいました。
辛いかもしれないけど、ゆっくり生きてゆけばいいと思う。
私も最近このスレ見つけましたが、このスレはなんかとても
惹きつけられる魅力があります。(・∀・)ｲｲ!!
なんか私も惹きつけられたので、前スレこれから読んでみよう。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 02:50 ID:3VCAjcZO

電波のスレ紹介から来ました。
マジで感涙しました。こんないいスレがあるなんて、とても信じられない。
良スレというと単にまじめなスレというイメージだけど、ここは「いいスレ」ｗ
荒らされないでいて欲しいと思うのは、多分僕だけじゃないと思う。

>69 は、僕もADDなので身につまされる感じ。
>70 が凄くいい。特に
>ただ、最近、自分がちょっと好きになってきたから多分大丈夫(笑
を読んだ時、マジでジーンときたよ、ちと恥ずかしいけどｗ
がんばれ、スレ住人。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 02:51 ID:tRCrHOWF

デムパってなんだ？

81 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 02:54 ID:3VCAjcZO

そうそう、前スレがdat落ちしてるので、こっち紹介。

1．家賃・光熱費・税金・保険・その他未払い金一覧
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2639/

82 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 02:54 ID:1wUds7g8

>>80
電波２ちゃんねる http://dempa.2ch.net/

83 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 02:55 ID:FiVZauvn

>>80
電波2ちゃんねる

84 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 02:55 ID:3VCAjcZO

>>80
http://dempa.2ch.net/

85 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 02:56 ID:7r7jJ0iy

>>80
「電波２ちゃんねる」↓
http://dempa.gozans.com/
ここでこのスレが紹介されてるんです。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 02:59 ID:7r7jJ0iy

>>81
乙です！

87 ：55：03/06/19 04:16 ID:nrbw4gqZ

>>69
>会社に行かなかったら、全部が悪いことのように思えてくる。それなら
>会社に行った方が100倍いいかもしれない。
貧ちゃん、そうそれが普通の人。冬は暖かい布団布団から出たくないし、春や秋
だって気持ちよく寝てるのに起きたくないのは、誰でもそうなんだ。
>>72さんの様に経営者＝社長でも例外なくみんな会社に行きたくないときは、あ
るものなんだ。
でも、会社に行かなかったら百倍、千倍後悔する。みんな同じ。

88 ：55：03/06/19 04:18 ID:nrbw4gqZ

>>69
>誰かがやっているとおりに、自分もやってみればいいってこと？
>誰かがやってることを自分でやろうとすると、スピードが違うからか、
その通りなんだけど、ここは貧ちゃんの場合難しいな。
何て言うかな、方法は真似するか、場合によっては盗む（仕事のやり方限定(^^)）。
方法？　手順と言った方が分かり易いかな．．．　どんな順番で仕事してるとかね。
だけど、やり方は自分で工夫するしかないね。
そうそう、「身につける」て考えても良いね。

>少し気持ちがすっきりしてきた。
よかった。プログラムは色々な作り方があるから、自分に向いたスタイルを確立すれ
ばいい。それが「身につける」だね。

89 ：55：03/06/19 04:20 ID:nrbw4gqZ

>>70
>本好き。本はよく読む。でも正直最後まで読みきることが少ない。
>書くのは苦手。文章を書いていて、自分が書こうとしていたことと。
貧ちゃん、矢っ張り本は好きだね。
そうだね、これからは最後まで読む習慣を付けた方が良いかも．．．
恥ずかしい話、>>55から>>57の書き込み時間見たら解るけど、結構時間掛かってるでしょ。
まともな文章書こうとしたら、結構時間がかかるものなんだ。これも心配することない。
大学の先生や、偉い人でも、きちっとした文を書くときは時間がかかるものなんだ。
繰り返しになるけど、貧ちゃんの文章力は一生の宝物になると思う。　錆び付かせたら駄目だよ。

どうやら明かりが見えてきたみたいだから、以降ＲＯＭ(~~;に戻ります。ガンガレ。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 05:16 ID:k8B5O4HS

>>69
>朝不安になるのって誰でもあるんだ。あまり心配しなくていいのかな。
>会社を休んでいる時って、すべてのものを凄く悪いほうに考えてしまう。
>休もうと思った時は会社に行く事が一番悪いことのように思うのに、
>会社に行かなかったら、全部が悪いことのように思えてくる。それなら
>会社に行った方が100倍いいかもしれない。

誰でもあるさー。
オイラも新しい仕事だと朝は腹痛くなって何回も便所いくよお。
普段は食いしんぼうなのに、飯も食えなくなるしね・・・・。
でもそれは環境が変わってストレス感じてるってことで当たり前のこと。慣れる慣れる。
イヤなときでも「やらなきゃいかんよ、もう一息」って自分を励ましましょう。
たまにはずる休みしてダラダラもいいんじゃない？　誰にも迷惑かけないんだし。
サボりたいと思うのもサボるのが悪いと思うのも、集団で生きていく人間としては自然な感情だしね。

でも、これからいろいろあって楽しいと思うよ。
あなたが新しい世界を知っていくように、
世界も新しいあなたを知っていくってことです。
このスレがその最たるものですよね。
って、人に言える立場じゃない人間の独り言です。

91 ：72：03/06/19 05:41 ID:VzUaFgs/

何だか偉そうみたいだったから一応付け足しときます。
独立っていっても超零細企業だから、収入とかは歳相応くらいです。
肩書きが社長だったりするだけで。
今、締日前で金無いし。

このスレ見て
みんな、それぞれに大変なんだけど、必死に生きている
ということが美しいのだと凄く感動してる。

>>71さん、がんばれ。俺の24歳当時は無職で借金300万円越えてた(苦笑)。
俺よりまだマシだよ。
何しろ消費者金融の払いをパチンコで稼いでたから…相当荒んでた。
ひとまずは何らかのスキルを獲得できる仕事を探すと食いつないでいきやすいと
思うよ。

>>75さん、板違いだから一言に留めるけど、根本は会社勤めも独立も変わらないよね。

…納品前なので徹夜中です。今から仮眠します。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 08:18 ID:/7f6XNhy

http://dat2ch08.free-city.net/030618-1044289346.html

93 ：65：03/06/19 08:57 ID:f8hmI3zd

>>66さん感謝!ｍ-(_ _)-ｍ　

ついでに、ミラーを安定して下さる方、どなたかお願い汁。
重ね重ね他力本願でスマソ！

94 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 10:21 ID:AYtSBqD3

>>92
おお！。こんなことやってる人がいるのか、しらんかった。
サンクス。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 10:37 ID:BYAvApYe

>>66さん、乙です！
前スレ見て励まされようと思ったら
dat落ちしててショックだったんです～。助かった～。

実は電波にタレコミしたの私なんだけど
迷惑じゃなかったかな？
静かに見守ってあげたいから、すごく迷ったんだけど
こんなにいいスレがあることを皆に教えたかったんだ。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 11:19 ID:6yEYiqI8

このスレ読む時、いつも頭の中でNHKの「おじゃるまる」
の貧乏神の歌が流れてます。

ある昼下がり　小鳥はさえずり　花はまどろみ
水たまりが　澄んだ青空を映す
垣根から覗く　白い子猫が　ねこじゃらしを　ねこじゃらしを
この町いつだって　素敵な微笑み　笑ってる　笑ってる
(一部、忘れたところ省略してます･笑)

このスレいつだって　素敵な微笑み　笑ってる～　笑ってる～

97 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 11:30 ID:pVqiE6LX

　今日は非番・。
　前スレで会社にADHDの子が数人いるといった者です。
水差すつもりは全くないので、誤解しないでほしいんだけど、ADHDの人と、
健常者が一緒に仕事をするというのは、実は幾つかの面で大変。
　ADHDの人は自分が健常者と同じ仕事量をこなせないことに、いつも
フラストレーションを感じているので、少しイライラ気味になる。
　健常者はADHDの子に落ち着きが無く、いつもフラフラして仕事が進まない
ので、それはそれでフラストレーションになっている。
　ADHDの人の中には、できないことが当然と思い、ノルマが低くなる事を
いいことに、どんどん仕事をサボる事を覚える人もいる。もっとも、健常者
にもそういう人は沢山いるけど。
　みんなが貧ちゃんみたいに素直じゃない。多分親がそばにいるから、
親が何でもやってくれているのか、甘えが出てきてるのかもしれない。
　でも貧ちゃんは、一人暮らしのせいか、甘えが無いように見える。だから
好感がもてるんだね。もちろん僕も応援してるよ。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 11:48 ID:fQNCvBjJ

貧ちゃんは自分の得意なコトを見つけて活かせる仕事に就けてすごいね。
これって、ＡＤＨＤにとって理想だよ。
不得意な職場に就いてしまい苦労する人が多いからね。

実は、私もＡＤＨＤだから、貧ちゃんが>>69で書いたことすごくよくわかる。
たとえ他人からみたら変でも、自分のやり方が一番やりやすいんだよね。
>>88さんも書いているけれど、他人のやり方を同じようにするなんて難しいよ。
結果的に良ければいいと割り切っている人もいるよ。

私はプログラムのことは全然わからないけれど、
>>56さんの一連のカキコを読んで思ったのは、
貧ちゃんの場合は、他人から盗むと言うのは難しいんじゃないかな。
じっくり手取り足取り教えてもらうのがいいというか、
わからなかったら聞くに限るよ。

他人に何度も同じこと聞いてきてうっとうしがられちゃうんだけど、
ＡＤＨＤは一度方法を完全に理解すると、
能力と結びつき、すごい物ができるから自信もってね

99 ：65：03/06/19 12:30 ID:ujUXKSzJ

>>92さん　ゴメン直後に書き込んだのに気が付かなかった。
ここなら多分安定してるね。　感謝ｍ／(_ _)＼ｍ
「家賃・光熱費・税金・保険・その他未払い金一覧」元祖スレッド

ttp://dat2ch08.free-city.net/030618-1044289346.html

100 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 13:01 ID:IEDeTuDB

オイこそが１００げとー

101 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 13:14 ID:oSXINnfy

俺も今年で21歳
いわゆる努力してもできないタイプ、もちろん事務作業的な
ことものろま。
でも通訳を目指してがんばってるよ。
>>1もがんばってくれ

102 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 13:18 ID:0Q/rWhlp

>21さん
今日は，色々手続き出来てるかな。一度に全部は無理かもだけど（役所って面倒
な事、2度足、３度足って結構あるものね）大きな一歩だ。
がんがれ。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 23:43 ID:y1XOz1RW

高額医療費とは ttp://sogi-iso.jp/jouhou/sougi05/05_4_1.html
高額医療費とは、病気療養中にかかる医療費のうち、
健康保険（国民健康保険・社会保険）を利用した場合の自己負担分が
一定額を超えた場合に払い戻されるお金のことです。
高額医療費が支給されるのは、一つの保険証について、自己負担金が
１件で1ヶ月６万３,６００円を超えた場合です。
ただし、低所得者の場合は、３万５,４００円を超えた分が払い戻しさ
れます。
(低所得者：市区町村民税非課税者、または生活保護法の要保護者）
ここで１件というのは、
一人がある月内に、同一の保健医療機関で、同一の診療科を受診し、
支払った自己負担分のことを言います。ですので、総合病院などの場合
は各科ごとに異なり、また入院と外来もそれぞれ別に計算することにな
りますので注意が必要です。
一般的には、一つの保険証に家族も入っている場合が多いのですが、同
じ月に２人以上が３万円以上の自己負担をした場合、二人以上の合計が
６万３,６００円を超えた分については払い戻しの対象となります。
（ただし、１人分が３万円以下のものについては該当しないので合算す
ることができません。）

高額医療費に該当する場合は、医療費の領収証のコピーと印鑑、健康保険
証を高額療養費支給申請書に添えて、役所の窓口に持参し手続きをとります。
ところによっては、医療費を支払ってから２～３ヶ月後に、健康保険の担当
部署から払い戻しの案内のはがきが送られてくる場合や、健康保険組合の一
部では自動的に払い戻してくれるところもあります。

104 ：参考：03/06/19 23:45 ID:y1XOz1RW

特別障害者手当等を受けるには
ttp://www.pref.mie.jp/SHOHO/kurashi/tebiki/44.htm
精神又は身体に、重度の重複障害があるため常時特別な介護が
必要な在宅の重度障害（児）者に対して、特別障害者手当、障
害児福祉手当が支給されます。
　手当を受けられる人は、本人、配偶者及び扶養義務者の所得
が一定額以下で、施設に入所していない人、又は病院等に３か
月以上入院していない人（特別障害者手当のみ）です。
　特別障害者手当は月額２６，８６０円、障害児福祉手当は
月額１４，６１０円　で、毎年５月、８月、１１月、２月の
４回に分けて支払われます。
　　 TEL 県・市福祉事務所
町村役場福祉担当課

105 ：参考３：03/06/19 23:51 ID:y1XOz1RW

障害者手帳に基づく福祉サービス県別一覧(H10.4現在）
ttp://www.zenkaren.or.jp/zenkaren/mntl_inf/tetyou.htm#SEC26
　「公共施設利用料の減免」「交通費助成」を実施する自治体が増えつつ
あります。
　サービス実施場所や内容の詳細などの最新情報は各自治体にお問い合わ
せください。
ということで
京都・大阪の府でもいろいろ行政サービス受けられます。
特に障害者手帳もってると申請して利用できるサービスは多いです。

　

106 ：21：03/06/20 10:57 ID:qETHBWrf

おはようございます。昨日、市役所＆住宅管理センターへ行きました。
やはり、滞納分の家賃を全額一括で納めないと控除の申請もできないそうで・・・。
7/10日までに全額納めないと口頭弁論に呼ばれるらしいです。
今の貯金と今月の給料を合わせても4万円程足りないのですが、幸い母の年金（昨年未収分）が
来月半ば～末に120万円程入金されるとの事なので、祖母（父方の）に事情を話し、7月中に返金できる旨を伝えて
お金を借りれれば・・・と思っています。
ちなみに、家賃控除を願い出た場合の予想金額を査定してもらったのですが
1万9千800円/月額だそうです。この金額には母の障害云々分は含んでいないので
実際にはもう少し下がるとの事で・・・。
今回の件でさすがにｺﾘｺﾞﾘしました。今度からはもっと敏速に行動します。誓います。
25日に給料が出るので、26日に全額完済に行けるように会社に早退願いも提出しました。
>102ｻﾝをはじめ、心配してくれた方々、ありがとうございました。
>103～105ｻﾝ、勉強になりました。ありがとう。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 11:00 ID:F3MA3d4j

>>106
給料が出ているのだから、無職の人より100倍マシ。
がんばれ。

108 ：21：03/06/20 11:16 ID:LaLr49nI

>107

本当、そうですよね・・・。頑張ります。ありがとう！

109 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 14:19 ID:vjt5zEJm

>21さん
貴方一人で，お母さんを支えて、えらいね。
お金のことだけではなく苦労がたくさんあると思う。
子が親の面倒を見るのは当たり前という人も多いだろうけど，実際できる人は
すくない。
きっと、良いことがあるよ。本当だよ。
当面の問題は解決出来そうで良かった，お祖母さんも融通してくれると良いね。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 16:26 ID:1a/YkBix

よかったでつ。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 17:06 ID:yQWio4EF

今日突然債権の回収について電話してくれみたいな身に覚えのない電報がきたんだけど電話しないと回収にくるって書いてあってこういうのはどうすればいいんでしょうか？ちなみに名前はひらがなで書いてあったんで怪しそうなんですが心配です

112 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 17:21 ID:q2kdAPMk

>>111
最近流行りのこれの電報版みたいなものかしら？
ttp://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/front/note/note16.html

見に覚えが無いのならば、無視に限ります。
どうしても不安で電話したい場合は、電話番号非通知で。

もっとエスカレートしたやつだと
お悔やみ電報で「払わないとどうなってるか解ってるだろうな」みたいなものも有るみたい。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 17:35 ID:0Kbliyjs

>>111
全く心当たりがないのだったら完全無視でOK。
それで電話が来たり関係者名乗って来訪しても毅然とした態度で
ハッキリと拒絶してください。
その電報の発信者は、あなたのことを知ってどうこうと狙った訳ではなく
イタ電やSPAM/勧誘メールなどと同じで、無作為にそういう電報やメールを
発信しているだけです。

もししつこく電報や電話が来たりするようだったら
それらを持って（コピーでも可）もよりの警察署か
国民生活センター等に相談に赴いてください。

参考までにこれ↓をお読み下さい。
ttp://www.web110.com/headline.html
恐らくこのリストの中に該当するような名前があると思います。
不安だとは思いますが、完全無視で対処しましょう。

>>112
何があってもこの手のは電話しちゃダメですよ（ｗ

114 ：１１１：03/06/20 17:54 ID:nsTtk1zl

>>112 >>113 アドバイスありがとうございます。完全無視に方向で行く事にします。やっぱり不安もありますが
　気持ち的に楽になりました　また何かありましたらよろしくお願いします。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 21:07 ID:cBlf+LKI

私の中でこのスレは
「生活手帳～未払い料金・役所の届け出、あなたの不安にアドバイス！目指せ健全な社会生活」
という位置付けになりました。
こういうスレって他にもありあそうだけど、ここの厳しくて優しい雰囲気が好きだなー。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 23:30 ID:agxE8FB0

多くの一般人が普通では知りえないような裏情報・裏技をお届けしています。
懸賞、携帯、出会い系の本メアド・個人情報漏れ見れる方法、ネットビジネスの
裏情報、頭の使い方ひとつで短期にお金を得る方法等多種多様です！！
伊東家の食卓など比べ物にならないほどの高レベル！
http://www.jyouhou.ne.jp/j/index.cgi?noscrubs

117 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 23:45 ID:Hv/KXF6+

>111
ついでに言うと、「あなたの住所氏名電話番号が不良債権者リストに
載ってしまい、出回ってしまっている。当社の方で手続きをすれば、
リストから削除される。削除するのに３万円かかりますが、よろしい
ですか？」
という電話なりダイレクトメールなりが来るかもしれないが、身に
覚えが無ければ、徹底的に無視して下さい。
こういうのにお金を払うと、今度はマジで「鴨に出来る奴リスト」に
載ってしまいます。

118 ：貧ちゃん：03/06/21 03:52 ID:elz1mSGR

貧ちゃんです。眠れない(^^;　愚痴モード(笑
最近、このスレで愚痴ると、誰かがレスくれて、それ読むと気持ちが落ち着
くから、つい愚痴モードで書いてしまう。なんか甘えてて自己嫌悪(笑

仕事を始めてから、今まであまり感じなかった「悔しい」という気持ちが
ふつふつと沸いてきて、「まあいいや」という気持ちが薄れてきた。
給料明細が出たけど、今月は残業が少なくなったので、14万ちょっと。
でも、他の人の金額を聞くと20万は軽く超えてる。
給料の格差が悔しいんじゃなく、格差がでるほど仕事量がこなせないのが
悔しい。イライラする。
僕はよく電車とか車とかが見えるところで数時間座ってることがあるん
だけど、今日は中央線を見てたら、もしかして運転手になれば、そんなに
格差がでなくていいかも真剣に思ってしまった（笑　逃避モード。

久しぶりに叔母から電話があった。新しい仕事先を教えたら、叔母さん
喜んでくれた。やっぱりやさしい人なんだなあ。

未払い金、残り43万円。(税金が大きいんだよね)

119 ：貧ちゃん：03/06/21 04:09 ID:elz1mSGR

貧ちゃんです。まだ眠くない(笑
>>67　>>92
凄いね!∑(゜∀゜) ホームページが出来てる。
>>95
スレ紹介されてたね、見たよ。凄いね。凄いこと連発(笑
>>96
おじゃる丸に貧ちゃんというキャラクターがいるんだね。
「貧ちゃんにさわられると、やる気ゼロになる」って所が似てるかも(笑
http://www3.nhk.or.jp/anime/ojaru/charactor/chara/bin.html
>>98
ありがとうがんばる。
>>111
怖いね。未払い金じゃないのに催促されるの？払わなくていいんだ
よね、もちろん。

>>21の人って凄いね。親の面倒を見るのって大変だよね。
でも、自分がいるのは親のおかげだと思うと、面倒見るのはあたりまえ
なのかもしれないけど、大変だよね。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 06:25 ID:ycIU7or9

貧ちゃん
おはよう（笑
もう，眠れてるかな？
私は，貧ちゃんのその悔しいって気持ち凄く大事なことだと思うよ。
他の人と比較して，落ち込んだり焦ったりはよくないけど、もうすこし出来る様に
なりたいとか、出来るはずだって思えるのはとっても素敵な事です。
やる気があるってことだもの。
叔母さん喜んでくれたんだね、良かったね。嬉しいね。
未払金も着々と減ってるね。
貧ちゃん，本当にかっこいいぞ。

121 ：55 (ROM少しだけ返上)：03/06/21 06:39 ID:NBKqP9kp

>>118
貧ちゃん、解っては居るんだろうけど仕方ないね．．．　事実は受け入れるしかないね．．．
これも解ってるんだろうけど、段階を追って解決するしかないね。（愚痴モードって言ってるしね）
ここに書いて発散するのは、甘えって考えなくて良いんじゃないかな。
お節介なみんな、貧ちゃんの喜怒哀楽が嬉しかったり悲しかったりしてる。

「悔しい」という気持ちをバネにするのは重要だね。
ドラゴンボールの悟空みたいに修行して、段々強くなっていくみたいな感じかな。

改めて過去ログ読み返して見たんだけど、以前の会社の時と比べてどうなのかな。
仕事量は仕方ないとして、何が問題なのかが見えて来てるんじゃないかな。これって確実な進化だよね。
ま、以前だったら「愚痴モード」なんて書かなかっただろうから、みんな解ってる話だね。

ROMを少しだけ返上したついでに、本を最後まで読まないのは「感動」をその分取り逃が
してるから勿体ない。（自分に合わない本というのもあるけどね）

122 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 06:54 ID:PL556k44

>>119
> 「貧ちゃんにさわられると、やる気ゼロになる」って所が似てるかも(笑

似てねーよ。
漏れは貧ちゃんの書き込みを読んで、やる気が出ることはあっても、
やる気がなくなったことなんて、ない。
書き込み楽しみにしてる。

123 ：21：03/06/21 08:48 ID:Te6Zmzh4

>貧ちゃん
私へのコメントが書いてあってﾋﾞｯｸﾘしますた（w
私は母が倒れるまで、親孝行など全くした事がなくて
一度クモ膜下で倒れていた母をコキ使って、生活保護から出たお金をせびり
ワガママ三昧の生活でした。そんな時、母が２度目のクモ膜下出血で倒れて自分１人での生活を余儀なくされた時
初めて「こんなにしんどい事を当り前のようにやらせていたのか」と涙が出ました。
私は確かに同い年のコ達に比べて遊ぶ時間も自分の為に使うお金も少ないと思います。
でも、母が私にくれた愛情・お金・私を愛する気持ち等を返せるので良かったと思っています。
もし、すんなり亡くなっていたら恩返しができなくて後悔する所でした。と私は受けとめています。
すっかり自分語りになってしまったので逝きます。ありがとう。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 10:11 ID:C5YSHAYJ

お初です。
愚痴モードでもなんでもいいよ。貧ちゃんがそれで楽になるならいいじゃんか。
皆も「ガンガレ！」って貧ちゃんをはげますことで、元気をもらってるんだよ。
だから気にしないで。

>給料の格差が悔しいんじゃなく、格差がでるほど仕事量がこなせないのが
>悔しい。イライラする。

「仕事が遅い」という自覚があるぶん、辛いんだよね。
誰にでも得意と不得意があって、貧ちゃんの場合にはちょっとそれが激しいんだろうね。
でも、プログラムをかけるなんてすごいことだと思う。誰にでもできることじゃないよ。
（もちろん、もっとすごい人もいるし、上を見たらきりがないけどね）
貧ちゃんは片付けとか手順を考えるのがニガテかもしれないけど、
その分、他のところに別の能力があるんじゃないかと思う。

あせらず、マターリの気持ちを忘れないでね。
貧ちゃんはすごく頑張ってると思うよ。結果も、少しずつだけどついてきてる。
私も、何もできないけど見守ってるね。偉そうでごめんなさい。

125 ：前ｽﾚ197：03/06/21 11:04 ID:4mVAVJas

おはようございます。
貧ちゃんさん、昨日中央線を眺めてたんですか？
私、昨日子供連れて中央線に乗ってました…(笑
もしかしたら私が乗ってた電車も貧ちゃんさん眺めてたかもね！
そんな偶然ありえないかな…。

そういえば去年の末に私のところにも身に覚えのない請求書がきました。
区役所の消費者センターに相談したら調べてくれて、払わずに済みましたよ！

126 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 12:52 ID:2r1hQ7x9

>>119
「貧ちゃんにさわられると、やる気ゼロになる」って所が似てるかも(笑

おじゃる丸の貧ちゃん、
優しい声＆話し方ですごく癒されちゃうんだよ！
一見、弱そうなんだけどしっかり者だし＝貧ちゃんに似てると思うよ！

127 ：111：03/06/21 13:10 ID:O/qpmFx5

>>117 助言ありがとうございます
今までカードで借りたのは一度しかないんでまったく身に覚えがなくてまりました(;_;)
電話かかってきても相手にしません

128 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 15:08 ID:6Z5ZbIx4

以前書き込みした無職独女です。昨日仕事決まって働いてきました。このｽﾚ見て貧ちゃんやほかの皆さんの健闘ぶりに励まされたからがんばれました。ありがとう。気落ちしたり苦労してる人たち、大丈夫。私でもなんとかなったんだから。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 15:46 ID:AU30HZ1x

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130 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 18:40 ID:b5KCSsRA

おじゃるまるの貧ちゃんの歌書き込んだの私なんだけど、
126さんと同じく、
優しい声＆話し方ですごく癒されちゃう所が好きで、
一見、弱そうなんだけどしっかり者って所が貧ちゃんに似てると
思ったんだよー(汗)
ヤル気ゼロの設定は知らなかったんだよー。そんな事ないよ。ごめんよー。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/22 15:06 ID:7aW5gWzk

197さん、尾体骨のほうはどうですか？あんまり無理しないようにね。

貧ちゃんって、てっきりおじゃる丸から名前取ったんだと思ってた。(笑)
おじゃる丸に出てくる貧ちゃん、声がすごい好き。ほのぼのするよね。
ちなみに電ボの声をやってるのは、私の友達です。。。(笑)

132 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/22 15:28 ID:ELh9+eib

>>125
前スレ１９７さん、お元気そうでよかった。

133 ：貧ちゃん：03/06/23 01:33 ID:dwV9M6bv

貧ちゃんです。今日は色々あったからレス遅くなってしまった(^^;
なんか私信みたいなレスだけど、ごめん。
>>120
あの後は死んだように眠った。
悔しい時って物に当たってしまう事あるけど、今は物が少ないから当たり
ようが無い(笑
>>121
前の会社の時は、後半は全く仕事がなかった。とにかく「やらなくていいから」
と言われ続けた。多分失敗ばかりしていたから、呆れられていたんだと思う(^^;
今は仕事をちゃんと貰えるし、評価もされてるから前よりいいのかもしれない。
>>122
一番やるきがないのは僕だったりする(笑
>>123
クモ膜下って大変な病気だよね。僕の父親がそれで倒れて、まだ40歳代の時
だったので、すぐに回復したんだけど、それから仕事しなくなった。
まだ僕はまだ小さかったんだけど、父親の性格がごろっと変わったのは鮮烈
に覚えてる。なんかいつもイライラする人になったんだよね。
年取った人だと寝たきりになるんだよね。凄い大変な病気だとホント思った。
>>124
プログラム書けるといっても、会社の人には自己満足だと言われて、あまり
自信が無い(^^;　でも好きなので、プログラムで生活したいと思ってる。
>>125
僕が見てたのは、四谷の近く。夜の7時から10時頃だったかな。
>>126
おじゃる丸見てみたい。レンタルビデオ屋さんにあるかな。
>>128
覚えてるよ、仕事決まったんだ。よかったね。うれしいよね、決まると。
>>129
貧ちゃんの絵かわいいから大丈夫。僕はあんなにかわいくない(笑

134 ：貧ちゃん：03/06/23 01:58 ID:dwV9M6bv

貧ちゃんです。
なんか未払い金と全然関係ない、日記みたいな書き込みなので、ウザイとか言われる
かもしれないけど、今日のこと書くね。(ウザイと思う人ごめんm(__)m)

今日、叔母さんに呼ばれて、食事をご馳走になりに行った。
叔父さんは相変わらず会ってくれないけど、叔母さんは就職のこと喜んでくれて、
今日、レストランで食事をおごってくれた。
このスレのこととか、会社のこととか、今までのことを全部話した。２つめのスレが
立ったこと、ひとつめのスレのホームページを作ってくれた人がいることも全部話した。
叔母さんは優しくて大好き。身元保証人にもなってくれるというし、お金も貸してくれる
と言ってた。お金は借りないけどね(笑　今は給料貰ってるから。

叔母さんと別れた後は、歩いて家まで帰った。3時間ほどかかったけど、結構楽しかっ
た。途中大喧嘩している人たちがいたり、夜遅くに6匹も犬を散歩させてる人がいたり、
夜遅くまでやってる本屋を覗いたら、僕がちょっとだけ関わった本が売ってた。
僕は歩くのが好き。歩いていると、電車やバスで通り過ぎてしまったら気が付かない
ようなものを発見する。途中の神社の池にあめんぼう？みたいなのがいたり、
男の人と喧嘩別れしたのか、公園でずっと泣いてる女の人がいたり(笑

未払い金の事も考えてた、150万円もあったのにもうじき40万円を切るかもしれない。
ちょっとづつだけど、ゆっくり変わっていけばいいかと、なんとなく思った。
みんな、ありがとう。おやすみ。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/23 02:49 ID:FlplT7sA

>>133-134
＞まだ僕はまだ小さかったんだけど、父親の性格がごろっと変わったのは鮮烈
＞に覚えてる。

貧ちゃんって、若いのに苦労してるんだね。（つд｀）
しかし表現悪くて恐縮だけど、反面教師というか、親がDQNだと子はりっぱに
育つ場合があるね。

＞僕は歩くのが好き。歩いていると、電車やバスで通り過ぎてしまったら気が付かない
＞ようなものを発見する。

なんか文章読んでると、まだ幼さが垣間見れるのに、時々ハッとするような
事を書く人だね。心が純粋なのかな。
私も歩ける距離ならなるべき徒歩にしている。徒歩でしか見つけられない
町の風景があるんだよね。それを知ってると言うことは、いい意味で年寄り
くさい人だなぁ。貧ちゃんて（ｗ

136 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/23 03:19 ID:m+1lXCHg

3時間も歩けるなんて、素で尊敬しまつ。
漏れヘタレだから、歩くならスニーカーがうんたらかんたら、
汗かくから服をどーのこーのと理由つけて歩かないし。
彼氏と外に遊びに行ったりする時に、少し歩く位かな？
歩きたいとは思ってるけど、なかなか行動してないなぁ。
漏れも少しゆっくりした時間を持つようにしようっと。
再来週の土日くらいかな？（w

137 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/23 08:22 ID:TpOwrSMQ

おはよ、貧ちゃん。

＞ちょっとづつだけど、ゆっくり変わっていけばいいかと、なんとなく思った。

そだね。それを実感していけるのが、年を取ることの良さかなとよく思う。
若いとよく判らないんだけど、何年か前を振り返ると着実に成長している自分がいることが判る。
努力したって仕方ない、何も変わらないと思って暮らしている人には判らないけどね。
貧ちゃんはよく頑張ってる。きっと、5年後に20歳の頃の自分を振り返ったら、抱きしめたくなるだろう。
漏れも20歳の頃、辛かった貧ちゃんとはだいぶ内容が違う悩みだけど。
でも自分のために頑張った。いい意味で開き直ったら、人生が開けた。
貧ちゃん、その他悩んでいる若人さんたち、頑張れ。
自分を幸せにするのは自分だけなんだよ。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/23 12:42 ID:+4tbsKJ1

ちょこっとずつ過去ログ読んでるよー。
私はﾀﾞﾒ人間な自分が嫌いなのにそこから抜け出せなくって
あがいてる一人です。
貧ちゃんみたいに自分を変えていけた人って実はそうそう
いないんだよね、尊敬します。
私も変わりたい。
仕事運ないのにここ２～３年職についてしばらくすると首に
なってしまいます。
変なループ繰り返してる。
ログから私もなにかを読み取って少しでも変われたらいいなぁ。
貧ちゃん、皆様、頑張ってね。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/23 22:46 ID:Zsr76NdX

電2のｽﾚｯﾄﾞ紹介を見てきますた。

最初っからﾛｸﾞ読んだよ。
貧ちゃん、ほんまｴｴ子や。。。
貧ちゃん・他のみんなのﾚｽを読んで、何度となく涙ぐんでしまいました。

毎日殺伐と仕事をこなして行かなければならない現実に
心身共にうんざりしてたけれど、みんなそれぞれの理由でそれぞれがんがってる。

普段、日常には余り関係のないｽﾚｯﾄﾞばかりに常駐して
それはそれで楽しいのだけれど
たまにはこんなﾎﾉﾎﾞﾉとした良ｽﾚに寄って見るのもｲｲですね。

明日からもっとやさしく生きよう、って思いました。

貧ちゃん、みんなありが㌧。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 00:33 ID:+26F5ERO

いつか叔父さんとも笑ってはなせる日が来るといいね。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 19:59 ID:QOxul4aW

初めてカキコします。
ずっとＲＯＭってはいたんやけどねえ。
私も今年３０にしてやっと親に迷惑をかけない立場になれました。
まだ不安だらけだけど。
僕も周りの人たちに支えられてなんとかここまでこられたんで、貧ちゃんにはじっくり歩んでいってほしいものだと思います。

このスレをそのまま自主制作の映画にできそう。
今の時代、けっこう共感を呼べるかもね。
誰か単館上映目指しませんか？ｗ

142 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 20:10 ID:5YLVsqR2

もちつけ、この物語は現在進行形．．．　ハッピー・エンドが見えてから心配しる。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 21:07 ID:2JEmk3aH

終わり（エンド）は無いよ。
でも、ハッピーエンドを目指すのは良いね。

144 ：142：03/06/24 21:26 ID:5YLVsqR2

>>143 確かにそだね。　てか、取り合えず、貧ちゃんの正社員採用は一旦のゴールでいくないかい．．．

145 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 21:45 ID:QOxul4aW

パート２、パート３をリアルタイムで制作する手。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 22:16 ID:187jVED6

>>97さんよく見てるね。
ＡＤＨＤの人の中には、自分の事を美化している人もいるし、
まわりが自分を理解するのは当然という考えの人もいる
例えば、理解がないと遅刻しといて逆ギレしたりね
みんな素直じゃないよ。

だけど、貧ちゃんに好感持てるのは
親がいない＝甘える人がいないというだけでなく、
ＡＤＨＤにも甘んじていないからかな。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 22:18 ID:187jVED6

↑
×みんな素直じゃないよ
○みんながみんな素直じゃないよ。に訂正！！

148 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 22:29 ID:ZjzqlTjn

>>144
Flash 職人に依頼するという手もある。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 22:43 ID:QOxul4aW

Flashは蟻鴨。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 01:34 ID:LC8Aaq4j

>>148
おおいいねぇ、誰か頼んでみてくれ。俺も見てみたい（ｗ

151 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 01:45 ID:LC8Aaq4j

>>133
>まだ僕はまだ小さかったんだけど、父親の性格がごろっと変わったのは鮮烈に覚えてる。
人って性格にょるのかもしれないけど、死を意識すると、心穏やかになるタイプと、やけに
なるタイプの2種類がいるというけど、貧ちゃんの父親は、やけになるタイプだったんだね。
多分それまでは家族に色んな不満を持ちながら、それでも家族のために必死に働いてき
たけど、自分も死ぬかもしれないと意識した時、残りの人生は自分のために生きようと
決心し、ある日唐突に蒸発するとかいった感じなんじゃないかな。
まぁ、父親も一人の人間。自分の好きなように生きて、幸せなら、それはそれでいいんじゃ
ないかなと、ふと思った。いや実は俺のオヤジもある日蒸発したんだけど（ｗ

152 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 01:49 ID:LC8Aaq4j

>>146
どんな病気にしろ、甘えられる相手がいると、つい甘えてしまうもの。
病気の人に甘い世間があれば、当然甘えてしまうものだね。
心の中にストレスを持っていて、それを発散させるためにわがままを言う人も、確かに
結構いるかもしれない。やっぱり「自分でやるしかない」と自覚できた人は、甘えがなく
なるから、いい意味で、周りに頼れる人が少ないと、人は成長するね。

153 ：貧ちゃん：03/06/25 02:11 ID:88JcNU6y

貧ちゃんです。
>>135
歩くのっていいよね。お金がかからないし(笑
電車に乗ってもたいした金額じゃないんだけど、別に急いでいないし、
誰かを待たせているわけじゃない時は、歩くほうがいいよね。
>>136
目的地へ行くためだけだったら、電車でいいと思うけど、目的地に行って
何をするかそれほどちゃんと決めていないなら、急がず歩いていくほうが
好き。TSUTAYAとか行っても、どうせ買わないで見てるだけだから、
急いでいく必要も無いかなっと・・・(^^;
>>137
みんな辛いことってあるんだとこのスレで知った。辛い時って、なんで
自分だけこんなに辛いんだろうって思わない？(笑
>>138
僕は多分まだ変わってないと思う。ただ、落ち込んでても何も解決しない
ことだけは分かった。というか行動するとちょっとづつ変わってくことが、
なんとなく分かった。
>>139
このスレいいよね。僕も大好き。毎日読んでる。他のスレはほとんど書か
ないけど、このスレだけつい書いちゃう。毎日じゃないけど。
>>140
叔父さんは昔は優しかったから、多分大丈夫。
>>141
映画も好き。高くてあまり行かないけど。実はDVDを買いたい。1万円代
で変えるDVDデッキ見つけたけど、未払い金払い終わったら買おうかなと
思ってる。

154 ：貧ちゃん：03/06/25 02:27 ID:88JcNU6y

貧ちゃんです。
また個人的なことです。

今日は課長さんに呼ばれて、いろいろアドバイスもらった。
まず、友達をつくりなさいと言われた。確かに友達っていない(笑
マジで全然いない。でも知ってる人は沢山いるし、やさしい人も沢山
いるし、このスレの人たちも友達だし、大丈夫。(　＾∀＾)
それから、自分のことを話しなさいと言われた。確かにこのスレでは
色々書いたけど、実際に近くの人に話すことはないかもしれない。
お世話になったケースワーカの人と、大家さんと、叔母さんくらいかも。

仕事については、誰かと自分を比べないようにと言われた。仕事という
のは自分のペースでやる方がベストな力を出せるって。
チームでやる仕事は、リーダーのペースに合わせる必要があるように
思えるけど、実際はメンバーは自分自身のペースで仕事をやり、その
ペースをみて仕事の割り振りや配分を決めるのがリーダーの仕事で
あり、優れたリーダーだって言われた。なるほど。!∑(゜∀゜)

明日未払い金を少し払う予定。40万円を切れるくらいになりたいけど
計算してみよっと・・・(笑　みんな、おやすみ。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 02:48 ID:0goKIkwr

貧ちゃん、おやすみ。
明日もがんばれ。私もがんばるよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....:::::☆

156 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 03:04 ID:1bTVkjLu

>>153
＞目的地に行って何をするかそれほどちゃんと決めていないなら、急がず歩いていくほうが好き。

なるほど（ｗ　目からうろことはこの事。考えてみりゃ、たかだか一駅や二駅でも
電車やバスに乗ってるなあ。別に急いでいなくてもね。
デパートに行ったところで、ブラブラするだけなのに、ホームにすべり込んだ
電車に慌てて乗り込んでいる自分はなんなんだ？と思ってしまった。

>>154
＞実際はメンバーは自分自身のペースで仕事をやり、そのペースをみて仕事の割り振りや配分
＞を決めるのがリーダーの仕事であり、優れたリーダー

これも目からうろこなんだが、そういえば、チームリーダーは全員を引っ張って
いこうとするがために、メンバーはそのリーダーのペースに巻き込まれて、右往
左往することが多いなぁ。結局チームリーダーの意図に合わず無駄な労力使う
こともあるし。これは一発うちの部長にも報告しておこう（ｗ

157 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 03:21 ID:81xCv3G8

いい上司にめぐり会えてほんとに良かったね。
人生って会う人によってすんごく変わる物だから
貧ちゃんにとっては今一番の財産かもね。
私は去年、今年と騙されてｗ
借金背負っちゃったけどイイ友達はいるし
生きてるしなんとかなるって思ってる。
またいい人にめぐり会って借金返して楽しく暮らせるようになるって。
来年の今頃にはお互いかるーい肩でいたいね。
がんばろうや。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 04:08 ID:chs9C0EP

Flash 依頼スレによると...
> 写真画像などは依頼する側で用意するのが最低限のマナーです。
> 特に音楽は「こんな感じの曲で」だけでは無視される可能性が高いです。
> 使用したい音楽がある場合は、それの在所を指定してください。
1000ｷﾀ━━ 系でいくなら、なんとかなりそうだけど、
「Fragment of Love」（２げっとしたら告白するやつ）とか、青い鳥みたいな感じでいくなら、
せめて、音楽だけでも見つけておかないと、だな。
フリーの音楽素材ってどこにあるの？

159 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 05:29 ID:JaZVy6aC

前スレでもちょこっと書き込んだ者です。

>>157
まるで12年前の私を見ているようだ・・・(´･ω･`)
私も人に騙されて借金を背負っちゃったんだけど、本当に友達って大事だよね。
周りの人に支えられて今日までやってこれたとつくづく思う。
そして最大の味方が「時間」だった。
時が経つってすごいよ。
あの頃は何を見ても何をしても無感動で、一切の感情がなかったけど
今は毎日笑って過ごせる自分がいるんだもん。
でもどうせ騙されるなら男の方が良かった（ｗ
女が女に金を取られてもドラマにならないよねー、ハハハ。

＞貧ちゃん
本当にいい上司の方に巡り合ったね。
ここまで親身になってくれる人は貴重だよ、ほんと。
仕事の事だけじゃなくて、貧ちゃん自身を心配してくれてるのがよく解るもん。
「友達を作りなさい」「自分の事を話しなさい」
暖かい言葉だなーって心から思うよ。
こんなアドバイスをくれる人に出会えたって事は、きっと運がいい。
でも運も実力のうちって言うでしょ？
要は、貧ちゃんには確実に実力がついてきたってことだと私は思うよ。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 10:33 ID:sORPzhL/

>>154
身近にいる職場の人のアドバイスが一番有効だと思うよ。
>実際に近くの人に話すことはないかもしれない。> 大丈夫！
と貧ちゃんは書いてるけど、貧ちゃん仕事のペースが遅いって負い目を感じてるから
必要以上に同僚を神聖化してるかもね。自分は迷惑をかけてるから
友達なんて思ってもらうなんて、とんでもない！みたいな。

課長さんは、貧ちゃんの生い立ちを話しなさい、ではなく、
周りの人とコミュニケーションとりなさいって意味で言ったんだと思う。
人間って単純だから、同じ野球チームが好き、同じ映画が好き、という
共通の好みや趣味があるだけで一気にうち解ける。
貧ちゃんだったら「僕、給料入ったら回転寿司行くんです」と話したら
「美味しいところ知ってるよ」「駅前はやめとけ」という会話が産まれるよね。
そういう意味での「友達を作りなさい」「自分のことを話しなさい」だと思うよ。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 14:46 ID:y+UkVdxs

貧ちゃん、ほぼみんなにレスしてるけど、大丈夫？
レスを書く為に、寝る時間が少なくなってない？
レスは義務でも何でもないからね。みんな、レス貰うより、
貧ちゃんがゆっくり寝て体調整えてくれた方が嬉しいんだよ。

どうしても気になるなら「みんなありがとう」とだけ書いといてよ(笑

162 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 22:25 ID:N5UF2uIx

>>160
同意。
仕事場で身の上話はまず誰もしないから、日常で思ったことを口に出して聞いてもらい、
相手の話も聞いてあげて、聞かれた事に素直に答えてという、いわゆる日常会話でいいんでは。
でもそんなの社会に出て慣れてきてからでいいよ。私は1年かかった（汗
なんだっけ、以前、仕事上のつきあいの人との話題さがしになるネタの頭文字を覚えとくといいとか習った。
WとかSのお題を教えてもらったよ。
Wは仕事（ｗｏｒｋ、天気（weather、女性（women などなど
Ｓはスポーツ、趣味とかいきなり日本語英語ごっちゃだったような。
ちゃんと覚えている人いない？

163 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 22:57 ID:wrvGRI4m

>>156
俺も>>154にはなかなか考えさせられた。いい事言うなあ。
貧ちゃん周りに恵まれてるなあ。ま、貧ちゃんの人柄がそうさせてるんだろうね。

>>158
へえ。flash依頼ってそういう風にするのかあ。初めて知ったよ。
そうだねえ、なるたけ素材はそろえておいた方がよさげね。
といっても具体的にどうしていいやらわかりまへん・・

164 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/26 00:32 ID:G3xi3PG4

>151
ちょっと遅レスだけど、
大病で人生観が変わるとかじゃなくって
クモ膜下出血とか脳の病気ってほんとに
人格かわっちゃうこともあるらしいよ。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/26 01:48 ID:WB1GI82f

最初っから読んで７時間くらいかかってしまった・・。すーごく中身鯉ぃスレだね。
レスする方々の暖かい本音とそれに一生懸命応えようとする貧ちゃんに感動しました。
貧ちゃんって　もう既に　心や環境が「貧」から脱却したと思うのだけど、
「貧ラディン」から「貧ちゃん」に変化した様に、借金が無くなる頃か督促状３通目
くらいにまた　アレンジ（いい意味で）した「貧ちゃん」の呼称無いかな。
貧ちゃん　皆さん　愛称変えたらまずいかな？

166 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/26 02:02 ID:NPsIBdmA

＞161　
あんたイイ人や。　俺もあなたのような心遣いのできる人間になりたい。

俺は癒された。　ありがとう。

さて貧ちゃん　今日も一日おつかれさん。　おやすみ。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/26 02:56 ID:ongAv/gA

>>165
だよね。このスレって、誰かが映画にすればとか言ってたけど、
読み物としても結構いい感じ。でも7時間は凄いな。
そういえば、前スレ ttp://dat2ch08.free-city.net/030618-1044289346.html
の>>70人のが金ちゃんになるようにとか言ってたね。
金ちゃんはさすがにナンだが、せめて敏ちゃんとか（ｗ

168 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/26 03:23 ID:daLYcoY2

ＬＰガス（株）大野商会
http://www.re-houzar.com/gas.html

ＬＰガスは危険ではありません。
安全です。
人間が生活をする上において一番便利な燃料（ガス）ともいえます。
生活の場はもちろんのこと、野外でのキャンプ・催し場での飲食店はもとより
仮設の建物への供給や災害時におけるガス供給も容易に出来るので、ガスの王様ともいえます。

ただし、使用方法を間違えると都市ガスも同様ですが、爆発する恐れがあります。

ＣＯ中毒について
ＣＯ（一酸化炭素）中毒とは、火が燃焼する時、不完全に燃えている場合に出る、
無味・無臭・無色の有毒ガスのことです。
　ガスコンロ・湯沸器・風呂釜などが不完全燃焼すると起ります。
　室内でＣＯが発生しますと、気分が悪くなったり、更にＣＯの量が増すと
　脳を侵されたり、死に至危険があります。
　尚、ガスが燃焼した時に、火の炎が赤くなったり、
　火の燃え方がゆらゆらと弱くなったりススが出てきたら　
　ＣＯが発生してますので、速やかに修理等の処置をして下さい。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/26 03:46 ID:N0lvWDez

>>167
貧ラディン → 貧ちゃんへの改名は、貧ちゃんが自分でやったことなので、
貧ちゃんが自主的に変えればいいんじゃないかな。
まぁ、あだ名というのは、他人から一方的に与えられるもんだけど（例：ネタ職人）

>>153 貧ちゃんに私信
PC のベイ空いてるんなら、余ってる内蔵型DVDドライブあげるよん。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/26 04:22 ID:Ln+2KHJ7

貧ちゃん、自分も貧ちゃんに
DVDプレゼントしたいなーとか思ったけど、
貧ちゃん自身が頑張って買うべきなのかな。
自分で頑張って手に入れたものって
うれしさも大きいよね。
未払い金なくなったらアレ買おう、コレ買おうって目標があれば
それ目指して頑張っていけるしね。

171 ：169：03/06/26 04:33 ID:N0lvWDez

>>170
あー、そっかぁ。余計なお世話だったかも。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/26 13:23 ID:5wSdBey9

>>171
んなこたないだろ＜余計なお世話

使ってなくて、売ったり捨てたりするくらいなら人にあげた方がいい。
そりゃ自分の力で買う喜びは得がたいけど、人の善意も得がたいもんだと思う。
少なくとも私なら喜んで貰う（ｗ

自作PC板の「いらないパーツやるスレ」で「下さい」と申し込んで、
実際に丁寧に梱包された品物を届けて頂いたりすると
「世の中捨てたモンじゃないね。ﾎﾟｲｯって捨てちゃった方が楽なのに、
こうやって綺麗にしてキチンと送って呉れるなんて出来るものじゃないよ。見返りも無いのに」
って思うよ。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/26 14:41 ID:rqHKhX5M

医者ってさ…
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1014/10141/1014187303.html
次スレ
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1016/10161/1016126461.html
１のお姉さんのサイト
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/6620/yoyo/yoyon.html

２ちゃんやってると、本当にいろんな人がアクセスしてるんだなあと思う。
ひねくれた目でしか物事を捉えられなくなった自分に気付いて、
深く深く落ち込むこともあるけど、いるものといらないもの、取捨選択してるのは自分のはず。
それを肝に銘じて生きて行こうと思ったよ。
みんな、頑張ろうね。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/26 23:54 ID:Z2KaNyuO

ところで赤ちゃん産んだお母さんは元気？　

ベイベ元気に育ってる？

175 ：貧ちゃん：03/06/27 01:13 ID:V6k6kW7f

貧ちゃんです。
明日初めて会議に参加するというのに、おなか壊した(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
今日、未払い金払いました。後40万円くらい。税金が大きい。
失業中がだいぶあったから、少し減らしてくれないものなのかな。
気持ち悪いので、おやすみ・・・。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 01:40 ID:2h2e9+11

おぉぉ！　貧ちゃん会議ですか！　
会議に出席って・・・　社員の一員として認められないと（会議は）出れないからね。
おなか壊したって　緊張してるのか？・・・。　腹に力が入らないとヤル気も
なかなか起きないだろうけど、頑張って　一つづつこなしてってね。
スレのみんなも応援してると思うよ。　ほんと体には気をつけてね。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 01:43 ID:/RB8jSZl

税金って何の税金だろう。

178 ：169：03/06/27 02:23 ID:bqYmdavy

>>172 さんくす。

>>175
>今日、未払い金払いました。
貧ちゃんが、仕事はじめて、確実に未払い金を払っていく姿を見て、
漏れは、自分のするべきことを、少しずつ片付けていけるようになってきた。
貧ちゃんの、体調と気分がよくなることを、お祈りしています。
DVD の話、興味があったらメールちょうだい。要らないなら無視してね。
またーり、またーり。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 02:35 ID:MuYntfrV

貧ちゃん。
おなかは痛いの？ぐずる感じ？
とかく痛いならブスコバンって薬効くよー。
しくしくムカムカなら消化剤とかのがいいけど。
でもちょっと高いの。
いざって時の為にいくつかのお薬のストックあったほうがいいよね。
安い時にゲットだ！

180 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 06:31 ID:pSu+46Is

駄目板逝け

181 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 07:03 ID:2shPM62i

貧ちゃんおはようございます＾＾
始めての会議頑張ってね。

このスレをずっとロムってきて、私も頑張らなきゃって思ってあちこちパートの
面接とか受けてるけど、三十路になると何かと難しい（＾＾；
だけど、貧ちゃんに負けないように頑張ろうと思うよ。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 20:55 ID:YMO263Ry

>>181
ﾃﾞﾌﾞ

183 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 21:19 ID:h7OhIzgX

>182
IDがYMO（笑

184 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/28 15:34 ID:7L8vi+h1

貧ちゃんもう、おなか治ったのかな。（ボソ

185 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/28 16:52 ID:X93zVss3

電話代払ったのに、つながらないと思ったら、
NTTから契約解除通知書というのが来てました。
もう一度NTTに行って電話契約しないといけないのかな～。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/28 20:26 ID:ulZZBEIH

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伊東家の食卓など比べ物にならないほどの高レベル！！
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187 ：貧ちゃん：03/06/28 23:34 ID:hBsXPqVG

貧ちゃんです。
モデムが壊れて、もうインターネットできないと思った(^^;
もらい物だからしょうがないかと思ってたけど、ドライバー入れなおしたら、
今日は繋がった。ホッ（ﾟДﾟ）
>>176
新しいマニュアルの会議で、発言のチャンスはなかったけど、会議って
緊張するね。おなか壊したのは、多分夜に食べたサラダのベーコンの
せいじゃないかな？なんか臭い感じがしたから。
>>177
もう何がいくらあるのか全然わかんなくなったけど(笑、昔の住民税とか
だと思う。あと、国民年金の時の年金とか、国民健康保険とか。
役所行った時には、調べてくれたんだけど・・・・(^^;
>>178
DVDの件ありがとう。僕のパソコンは多分DVDは付かないと思う。
よくわかんないけど、古いし。でもDVDデッキは来月買うものリストに
入ってるよ。
>>179
ブスコバンというのを薬局で聞いてみたけど、残念ながら無かった。
医者に言えば出せるとか言ってたけど、そういう薬？
>>180
駄目板って行ったら結構面白かった。沢山いるんだね、感動(笑
>>181
パートってバイトと同じだよね？僕はクビになったらバイトでもやろうと
思ってたけど、バイトも見つからないほど不景気なのかな・・・。
>>184
直ったよ。もうカレーとか食べてるし(笑

188 ：貧ちゃん：03/06/28 23:44 ID:hBsXPqVG

>>185
電話って勝手に解約されちゃうんだ。驚き。多分もう一回契約しなおす
のかな・・・。
僕もこの電話は大家さんのものなんだけど、ADSLにしたいので大家
さんに相談してみたら、ADSLがなんだか分ってもらえなかった(笑
僕がちゃんと説明できないのが悪いんだろうけど。
これ普通の電話だけど、工事しないでADSLにできるのかな。
ADSLになれば、今の56Kの100倍以上になるんだよね。驚き。
でも未払い金も残ってるし、携帯電話も買いたいし、どんどん贅沢に
なってゆく(笑

189 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/29 00:14 ID:JFYd25Qf

>>187
貧ちゃん
ブスコパンは普通の薬店では売ってないよ。
病院で貰う薬だから。
あ、ちなみにお腹がはってる時とか、便秘気味の時に
ブスコパン飲むのはｲｸ(・A・)ﾅｲ!!

緊張するってあるけど、緊張が強くなってしまうほう？
主治医の先生から何か薬もらってる？
もし、緊張がつよく出てしまうようなら、落ち着くための薬があるから
相談してもいいと思う。
SSRIとかも不安とかには効くよ。ADD/ADHDの人で、
不安とかが強く出るタイプの人も飲んでるし（私もね）。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/29 00:40 ID:2IDAAMWK

>>189
今回の件は、>>187 に書いてある見たいに緊張には関係なかったみたいよ。
だけど貧ちゃん、臭ってるベーコンは勿体なくとも食べない様にね（笑
特に、梅雨から夏にかけては食べるモノに気を付けないとね・・・

191 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/29 02:19 ID:PFvLS6sp

SJWなんて飲んでみたらどうでしょ。
ビタミン剤みたいに薬局で買えるハーブです。
自分も強迫観念が強いADHDなんだけど
ﾄﾞｷﾄﾞｷ不安な時は飲んでるよ。落ち着いて前向きにれる。
貧ちゃんはこの頃ポジティブだから必要ないかもしんない。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/29 07:43 ID:Mg6JXu6Y

やっと全部読み終わりました。
貧ちゃんをはじめここのみなさん、がんばってください
こんないい気分を味わったのは10年以上記憶にありませんでした
世の中捨てたものではありませんね♪

193 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/29 09:49 ID:NHYvTa3V

>>188
貧ちゃん、ADSLは、屋内工事は自分でできるし（モデムもレンタル）
そんなに面倒じゃないよー。
屋外工事はNTT側の工事だし、大家さんの許可なくても大丈夫じゃない？
もし、月々の電話代を大家さんが払っているのであれば、相談しないと
いけないのかも知れないけど・・・
ちなみに、うちはNTTのフレッツADSLです。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/29 16:51 ID:fZDXL4Gz

昔、水道代を1年半滞納したなぁと思いながら読み出したら全然違う
壮絶な話でシビれながら読み終わりますた。
同じプログラマ、なんとかなるさ。漏れは軽度の鬱病だ。＞貧ちゃん

ADSLはユーザ側には事実上なんの工事も必要無いのがポイント。
業者も来なくてヨシと言えばADSLモデムが送りつけられてくるだけで
終わりだよ。今のプロバイダ代＋電話代が3000円越えるなら替えた
方が安くなるYO。まぁここでも嫁。
ttp://flets.com/adsl/

195 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/29 20:46 ID:LisbQEsY

ベイベ元気に育ってる？
ベイベ元気に育ってる？
ベイベ元気に育ってる？
ベイベ元気に育ってる？
ベイベ元気に育ってる？
ベイベ元気に育ってる？
ベイベ元気に育ってる？
ベイベ元気に育ってる？

196 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/29 20:54 ID:LERrXLZG

>>193,194
まあお前ら、新しい事を何か始めるように奨められたら
何かとストレスになるもんだ（ｗ
壱から壱拾まで何か言ってやろうとするんじゃなくて、
何かがどうにもならなくなるまでゆっくりやっていこうよ

で、どうにもならないことなんて大抵どうにでもなっていいことだ┐('～`；)┌
最後の１行、正直ﾊﾟｸﾘですが。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/29 20:57 ID:fWE4HW9r

>>196
＞で、どうにもならないことなんて大抵どうにでもなっていいことだ┐('～`；)┌

(・∀・)ｶｺｲｲ!!

198 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/29 21:07 ID:Lr2hC5fF

>>196
>最後の１行、正直ﾊﾟｸﾘですが。
笑ロタ。（この正直者・・・

>>195
そう書くとチョと書き辛そうだが、Babyのその後は気になるネ

199 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/29 21:53 ID:zY8IovUs

あれれ？売ってなかった？
私普通の薬局で買ったけどなぁ。
場所によるのかもね。
使えない情報でごめんね。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/29 22:11 ID:r35x61qE

>>199
ブスコバンって、最近は薬局にも売ってるけど、最近までは処方薬じゃなかった？
市販薬としてのブスコバンは無かったけど、処方薬は置いてあると言う意味かな、
貧ちゃんの行った店って。
でもブスコバンって、うちのオヤジも処方してもらってたけど、胃潰瘍なんかの
鎮痛剤だったような気がする。違ってたらごめん。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/29 22:16 ID:xjmGe1p7

キツイ名前の薬だね。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/29 23:14 ID:oxbpK2tL

ええっ！えっ、全然きつくないよ！ホント、ホント。
わっ、私はね！！ササ～

203 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/29 23:20 ID:gq4QCdko

>>202
ワラッタ

参考まで‥ブスコパンは市販用と処方薬と両方、あります。
（用量、用法が少し違う）

204 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/29 23:22 ID:FFDu/FKO

ベェベのその後キボンヌ

205 ：YahooBB220027201054.bbtec.net：03/06/29 23:45 ID:rF1e5xgB

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206 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 00:42 ID:sBFsLOIM

>>205
あほﾊｹｰﾝ。

207 ：前スレ197：03/06/30 20:45 ID:43xQln6R

>>174 >>204
子供は元気ですよ！もうすぐ３ヵ月になります。
早いですね～！このスレに来るようになって約４ヵ月です立ちました。

最近はミルク代におむつ代に託児所代に出費が多いです…(泣
おむつ代浮かせるために布おむつでがんばってましたが、
この時期は蒸れるみたいで子供が大泣きするので紙おむつに変えたら、
結構お金かかって私が泣きそう…。(笑)

尾てい骨も良くなってきたし、またがんばって働きます！！

208 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 21:03 ID:Apps6bJF

(･∀･)

209 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 21:38 ID:nBs4GM3J

>>207 前ｽﾚ197ｻﾝ
貧ちゃんにはﾚｽした事あるけど、あなたには初めてです。
でも今までずっと見ていたんですが、なかなかﾚｽつける事できませんでした。。
でもずっと気になってました。頑張っているんですね。
正直言うと、私は貴方より恵まれている環境にあるのかもしれません。
でも、現状は何も頑張っていないかもしれない…。

他にも色々あるけど、、、布オムツって考えた事なかった。
紙オムツを普通に使っているの。これって自分が楽だからだよね…。
って、今更だけど、とても考えさせられてしまいました…。
その他色々、考えさせられるのがありました。。。

頑張ってね！
時々近況教えて下さいね。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 22:29 ID:iTjLXsi1

>>207さん
お元気そうで何よりです。
私ももうすぐ１歳になる息子がいます。
一応、布オムツでやっていますが、
梅雨なので今は紙オムツがメインです。
紙オムツって結構お金がかかってしまうのは確かなんですが
地区によっては水道料金が高いところもあるので
紙オムツ代＝布オムツの洗濯代って事もあるようですよ。
お仕事もしているとただの洗濯でも
負担が大きくなってしまいますし、
無理せず紙オムツに頼ってみるのもいいと思います。
がんばってくださいね！

211 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 23:27 ID:S6N0Nvqm

不必要に荒れないように考えてみた。
197さんはレスする時は名前欄デフォのままでいいんじゃないかな。
レス番で誰にレスしてるのかは分かるし。
あとあんまりスレの趣旨から外れないように少し心掛けてみては。
197さんに声かけ＆レスしてる人もね。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 23:36 ID:HLgJwv4m

>211
そんなことしなくてもいいんじゃねーの？
197さんだって貧ちゃん同様がんばってるんだし。主旨がズレてるとは思わないけど？

ってか、そんなこと書いたら逆に荒れると思うんだけど。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 23:42 ID:AyUKaTkP

>>211
>>212 の言う通り自然体が一番。貧ちゃんが貧ちゃんのままである様に
197さんは197さんのままでよいのでは。変えたいときは自分で変える。
荒れたらあれたで、他の人がフォローするって。> 皆の衆

214 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 23:45 ID:WDdcbziz

>>207さん
私も1歳の息子、布オムツで育ててます。
離乳食を食べる頃になったらオムツの洗濯が楽になるので、
その頃にまた布を再開するのもいいかもしれませんね。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 00:00 ID:CP1LW+2p

>212、213
禿同。もともと197は未払い金の相談でここに来たんだろうけど、
今は未払い金払い終わってるんだよね？
だから赤ちゃんの近況書いてくれたりしてるんでしょう。
前からこのスレにいた人は赤ちゃん産む前から197のこと知ってるわけだし、
私もだけど、赤ちゃんのその後が気になるのは普通じゃないかな。

主旨がズレてるって意見もあるけど、
「あなた未払い金払い終わったの？じゃあもうこのスレに書き込む
ことはないね。さよなら。」なんて淋しいじゃない！
だから、未払い金解決した人のその後の報告があると私はうれしいな!

216 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 00:02 ID:ix+By53K

ま、ウザイオムツ話はとばしてくしかないってことだ。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 00:08 ID:pob9q7tl

ここってただの馴れ合いスレなのか？だったらテンプレにそう追加したら？
オムツだミルクだってこのスレと何の関係もない。
子供いたらそういう節度とかマナーとか無視していいのか？
スレタイに則さない延々自分語りは傍から見たら気持ち悪いだけだよ。
自分たちさえよければそれでいいのか？

218 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 00:16 ID:mmgtc59y

>>217
布オムツの使用って立派な経費節減だぞ。　食パンだけで生活するのと変わりないぞ。
これ位はスレの範囲だろ．．．　そんなに厳格じゃなきゃ駄目か

219 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 00:17 ID:91fTw5Mm

予想通りの展開になってしまったか…みんな落ち着け。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 00:19 ID:FLzc3L1m

既婚女性板ではいつもこんな感じで話が進んでるのではないかな。。
だから主（ｒｙ

221 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 00:21 ID:Orm0Kov8

まあ、適度に荒れつつも、sage進行でマターリ行けばいい話しかな。
なんか最近どのスレみても同じような愚痴スレっぽくてアレなんだが、
ここは個性があっていいと思うけどね。途中参加だと馴れ合いっぽく
思えてしまうのは、あれだ、あの新人社員が感じる違和感と同じさ（ｗ

222 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 00:22 ID:7mYB1La7

>217
んなこと言ったら貧ちゃんだって自分語りになるじゃん。

なんで>197を叩くﾔｼがいるのかﾜｶﾗﾝﾜ。

違うと思うけど、最初俺は小梨の僻みかと思ったよ。

貧ちゃんや197さん、このｽﾚ21さんなんかは、行動に移して
がんばっていい結果を招いた良い例だと思うけどなぁ。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 00:27 ID:ix+By53K

197もスレをつくれば？おむつの話を書きたい人はそこへどぞ。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 00:28 ID:Orm0Kov8

>>222
この今までの1222個の書き込みによって、少なくとも3人の人間にほんの
僅かでも希望を与えたんだから、俺も良しとするね。
このスレが駄目板とか心と身体カテにできちゃうと、期待どおりの展開に
なっちまうしさ。（ｗ　

225 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 00:34 ID:e813Ra28

>>223
言っておくがここは貧ちゃんだけのスレじゃない。
だから>197用のスレ立てする必要はない。

>197の話を聞きたくないならあなたがいなくなってはどうですか？

このスレにいる人は馴れ合ってるんじゃなくて、励ましあってがんばってるんだよ。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 00:37 ID:ix+By53K

>>225
もちつけ。恥ずかしいやつめ。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 00:41 ID:5A4DCX5f

197は最初ベイベの言葉使いがキモイって言われて
もう来ませんって宣言したのに、
また来たときに自演ぽい援護レスがあって荒れに荒れたのに
そんで荒れたのに、またノコノコ出てくるのはいかがなものかと。
出てきたら荒れるって解ってるんだから、ちょっと自粛するか
自分のスレ立てるかしたらいいやん。叩かれて荒れて迷惑かかるのは
自分でもよーくわかってるハズじゃん。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 01:00 ID:PPPsnVbF

>>227 ま叩いてるのは貴方ですけどね．．．　サディストとマゾヒストが微妙にマッチしてるのかな。
これって実社会でもありそうな話ではあるね。
だけど、他の人たちは結構に近況を知りたがっている訳だけど、一人の意見をあくまで押し通す積もりですか？
何でそこまで、と言うのが非常に疑問に感じられる。　行きがかりで残忍になってない？

229 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 01:01 ID:Gl8ah9u4

洩れはさ、ここは貧ちゃんのスレだと思ってる。
んで困った人の相談も乗って解決して卒業していくスレでも
あると思ってる。
卒業した奴が、今度困った人にレスしてやればいいし、
時たま貧ちゃんにレスするすればいい。

荒れる原因は異常なまでの197コールだよ。
197がベイベ使用をやめて気をつかってるのに未だベイベコールを
する香具師がいる。ベイベの近況はどうのこうのと呼びかけて
197が出て来る→叩かれる。この繰り返しじゃないか？

197が好きな時にそっと書き込むことができるように
待てないのか？貧ちゃんなら書き込むまで待てるだろ？
なのになぜ近況報告コールを197にのみ求めるかなぁ？
これじゃ一生197はさりげなく書き込みできないんじゃないか？

230 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 01:01 ID:iVDkbdoD

まったく一部の心に余裕の無い奴のせいで・・・ヽ(`Д´)ﾉ

231 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 01:06 ID:ix+By53K

自分でコールしたってことはないのか?

232 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 01:07 ID:PPPsnVbF

> 197が好きな時にそっと書き込むことができるように
> 待てないのか？貧ちゃんなら書き込むまで待てるだろ？
> なのになぜ近況報告コールを197にのみ求めるかなぁ？
> これじゃ一生197はさりげなく書き込みできないんじゃないか？
この部分に同意。　過剰なコールは荒れる元かも知れない。
自然体で行きましょう。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 01:11 ID:NEkZL9YI

>231
ｼﾞｴｰﾝて言いたいのか？
別にｼﾞｴｰﾝする必要ないじゃん。
197の近況を素直に知りたいﾔﾂはいると思うよ。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 01:13 ID:ix+By53K

知りたくないやつもいる。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 01:15 ID:PPPsnVbF

モチ付け、書き込むな見たいに書いてるのは一人だけで、後は肯定派だぞみんな。
何を議論してるのは解らなくなってきたぞ．．．　過剰なコールは避けて、普通に書き込みを待つでＯＫ？

236 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 01:15 ID:Gl8ah9u4

>>231
197が自作自演ってことか？
197は否定してるし、洩れには釣りには見えんがね。
逆にベイベ、ベイベと騒いでる香具師の方が煽ってるように
見えるよ。
そっとしてあげれないかなぁ？197が自分で書き込めるまで。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 01:27 ID:pob9q7tl

225 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 00:34 ID:e813Ra28
>>223
言っておくがここは貧ちゃんだけのスレじゃない。
だから>197用のスレ立てする必要はない。

>197の話を聞きたくないならあなたがいなくなってはどうですか？

このスレにいる人は馴れ合ってるんじゃなくて、励ましあってがんばってるんだよ。

＊＊＊＊＊＊＊＊なかなか文章の癖って隠せないね＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

238 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 01:29 ID:2D7TBOwp

またすごいことになっちゃったね…。
私も>>236さんと同意見なんだけど、ここまで叩かれちゃうと
自然にさりげなく書き込みするってことも出来なくなっちゃうんじゃないかなぁ。

それと近況を知りたくない人はわざわざ197さんに反応しないで
ｽﾙｰすればいいだけのこと。いちいち煽るから荒れるんじゃない？

荒れる原因は197さんにはほとんどないと思うよ。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 01:32 ID:pob9q7tl

ていうかね、197もいい加減学習能力ないんじゃないか？
自分が出てきたら荒れるって分かってたら>>211にあるくらいの配慮はするもんじゃないの？
とりあえずね、ここ見てると主婦が煙たがられるのが分かるな。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 01:35 ID:5A4DCX5f

>>228
漏れは叩いてる訳じゃないけど、197の事影ながら応援してるし。
ハハ親業って大変やね、自分も母子家庭出身やからおかんの苦労が良く解る。
しかしさ、貧ちゃん中心でマタッリしてんのに
わざわざノコノコ出てきて荒れる原因を作るのがわからんの。
だって叩かれて荒れるの目に見えてるやん
197がスレに出てくると荒れるのは明白な事実やんけ。
197が大変なのは実社会だけにしとけばええの。
んだから197さんには是非に別スレを立てて欲しいと思うよ。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 01:37 ID:Orm0Kov8

なんか約一名、やたらID変えて書き込んでいるように思うんだけど、
それは気のせい？議論しているようで、議論相手が1度しか書き込まず、
違うIDで反論が返っているのはなんだか不自然な気がするけど。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 01:51 ID:NR34XGXV

変えてるんじゃなくて自動的に変わっちゃうんじゃない？
携帯からだとＩＤ変わっちゃうみたいだし。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 01:54 ID:Orm0Kov8

>>242
そういうことか。
しかし、このスレも多少荒れるぐらい、市民権を得てきたということかな。
単なるスカシッペではなく、それなりに議論もしようとしてるしさ（ｗ

244 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 03:57 ID:ix+By53K

>>241
　あんたの議論相手って誰？

245 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 05:26 ID:y3qon219

>>240 なるほど。今まで、197が出てきたら荒れた原因がこれな訳ね。
申し訳ないけど、あなたの書いてる「貧ちゃん中心でマタッリ」は自分ルールに過ぎないじゃないの？
197を加えて、みんなでマターリで行けない理由になってない。
197の書き込みが、おかんの苦労に結びついて見るのが辛かったり、見たくないのは解らんでもないけ
ど．．．
あなたが小さくて、あなたのおかんが苦労してるときに、近所の人に愚痴って少し息抜きしてるとする。
あなたそれを叩いているのと同じ事してるとは思わない？
自分が嫌でも少し我慢することが出来ない？　別スレ立てろってそうゆうことでしょう。

ま、他の方々これで原因がわかりましたので対策を考えましょう。
197さん、そういう事情の様です。
以降叩かれないと思いますが、叩かれる様なら対策を講じましょう。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 06:58 ID:OTnt4tTT

>245
了解。197さんのためにも対策考えよう。

でもさぁ、私が見てる感じ197さんは苦労しながらも育児楽しんでるように見えるよ。
文章からは197さんが辛そうな様子は感じられないけど・・・。
レスしてる人達が｢がんばって！無理しないで！｣を連発するから
197さんが辛そうに見えるんじゃない？

まぁ産後の体がどれだけ体力落ちてて、無理したらどうなるかなんて
出産を経験した人にしかわからないだろうし、私も出産経験してるから
｢無理しないで！｣って言いたい気持ちもわかるけどさ。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 08:06 ID:pCHj1+zg

議論中すいません。

>>貧ちゃん
そーいえばＡＤＨＤの治療は今受けてる？
私も同じ障害で苦しんでたけど、通院して決められた薬を飲むように
なってから、ずいぶん仕事がしやすくなりました。
完治する病気じゃないから、ずっと通院を続けると思うと面倒だけどね。
貧ちゃんも治療頑張って！

248 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 08:12 ID:SUitHhkF

ADHDってどういう病院に行けばいいんだろう。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 08:59 ID:wSBUqpJ3

>>229と>>239と>>240あたりに同意しとく。

250 ：叩いているのはｺｲﾂぐらいっしょ：03/07/01 09:08 ID:I2dXdOz+

216 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 00:02 ID:ix+By53K
ま、ウザイオムツ話はとばしてくしかないってことだ。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 00:27 ID:ix+By53K
197もスレをつくれば？おむつの話を書きたい人はそこへどぞ。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 00:37 ID:ix+By53K
>>225
もちつけ。恥ずかしいやつめ。

231 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 01:06 ID:ix+By53K
自分でコールしたってことはないのか?

244 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 03:57 ID:ix+By53K
>>241
　あんたの議論相手って誰？

何にでもネガティブなID:ix+By53Kﾀﾝは書き込みたかったら自分でスレ作ってね☆

251 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 09:48 ID:ix+By53K

>>ID:I2dXdOz+
>何にでもネガティブなID:ix+By53Kﾀﾝは書き込みたかったら自分でスレ作ってね☆
お前も言いたいことがないなら出てこなければ？

252 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 10:23 ID:TbYPs0LO

貧ちゃん、その後どうでしょうか。
暫く鬱が続いていて、ここで誰かが貧ちゃんに教えてあげてた
セントジョーンズワートというサプリメントを
コンビニで見つけて買ってみました。
ものすごく効くってわけじゃないかもしれないけど
飲んでるだけで何となく落ち着く感じかも（気のせいかもしれないけど）。
高くはなかったよ、DHCの小袋で４５０円。
貧ちゃんも見つけたら試してみるといいかも。

梅雨で体調も崩しやすい時期なので、どうか身体に気をつけて過ごしてね。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 10:26 ID:BPiLFTd8

メンヘルのかほりが・・・

254 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 11:05 ID:Lf9LeRoi

>>ID:ix+By53K
何時間このスレに張り付いてるんだよ。粘着ｷﾓｲ。

もう197は書き込まない方がいいかも。
197専用叩きがいるからね。

255 ：250：03/07/01 11:46 ID:I2dXdOz+

24時間行動してるのか！？脱帽…（；´Д｀＞ID:ix+By53K

ちなみに言いたい事があったから書き込みしたんですな、これが。
お前「も」か。君と一緒にしないで貰いたいねっ！
…と言うか、何故に197氏を目の敵にしておられるのですか？

>252
DHCのサプリはマルチビタミンとマルチミネラル飲んでます。気休めだけど。
一袋2週間分だし、そこそこ安いね。
これだけに頼っちゃいけないと解ってるけど、頼ってしまうんだよなあ…。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 12:03 ID:pob9q7tl

自分も何回目かの書き込みだから、粘着張り付きとか言われるかもしれないが
ケーブルなのでそこら辺は勘弁してくれ。
スレの流れを見ていると、何の非もない197を目の敵にして叩いている私怨粘着という
仮想的を作り出して団結しようっていう流れがありゃしませんか？
そういったお方たちは197に荒れさせる原因が少なからずあるという事に理解が及びませんか？
何でもかんでもスレから派生したものだからと許容してたら、この生活板でこのスレタイで
やっている意味がなくなるとは思わないか？
「貧ちゃんのレスだって」という人、このスレが何で保たれているか考えてみては？
それに彼自身は細心の注意と気遣いをもって書き込んでいると思うが。
再三言うが、主婦の井戸端会議的なレスの応酬がしたかったら別スレを立てればよい。
「追い出そうとしている」という人、じゃあこのスレでやることに固執してるのは何故？
何でも度が過ぎれば不快ですよ。
197及び周囲がもう少しの節度を持ち合わせていればこんな風に荒れることはない。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 13:12 ID:wSBUqpJ3

>>256
理路整然。ｶｺｲｲ。全文同意。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 13:57 ID:KdHZvFFI

>>256
最初から上のように書いてくれれば納得したんだよ。
今までは、ただの煽り厨にみえた。

>>197及び周囲がもう少しの節度を持ち合わせていればこんな風に荒れることは
ない

禿げ同。
空気を読めないレスに荒れを心配した211が、抑えて抑えて荒れる原因になるぞ
とやんわりと警告したのに、211の意図を読めてたら、ここは荒れなかった。

主婦話に不快を感じてる人にスルーを求めるならば
空気をお前らも読め。これで荒れは解決する。
んでもって、この話も打ち切りにしたい。したいんですけど。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 14:30 ID:jso2Sw9W

>>258
同意。
ココ最近の空気の流れで、書き込みづらかった人もいてるだろうし。
もうこの話も終わりにする事に賛成。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 15:58 ID:jPSPeuID

>>258
ずっとROMってたがあたしも同意。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 16:45 ID:pGW/O9CW

同意。
>197には悪いが、
育児板のシングルママのスレの方が良いと思う。

262 ：ここん：03/07/01 17:45 ID:YKfjqOAn

携帯番号から個人情報ってわかるんですか？
変なとこから金の請求がきて、困ってるんです。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 17:55 ID:wSBUqpJ3

ただの詐欺だろ。ほっとけ。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 18:33 ID:aZMEIGPw

>>262 下手に対応したり、シタテに出るとリストに載るぞ。ほっとけばいいが、
もし先方から連絡があったら、先方の業者名・名前・連絡先を聞いて　消費者
生活センター及び弁護士に即相談すると言ってやれ。もしあんたが金を借りた
心当たりが全く無いなら、相手が直接姿を見せることは無い筈だ。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 18:35 ID:2on5+e2M

ま、あれだな・・・ここって色んな人にとって、かなり稀少なｲｲとこなんだろ。
だから安心して書き込んでると、たまにちょっと語りすぎることもありゃ
ここでつい晒した自分の無防備な部分を叩かれてショックが大きいことも。
当然、見てる側だって、ちょっとずつ違う方向に行っちゃうような気がすると
寂しいし心配だし、気になって口を挟みたくなるしな
スレのためだけじゃなく人のためにも、ちょっとだけ気を遣っとこね。
で、みんなでちゃんとやりたいことやっていこ＾＾
大切なのは自分のしたいことを自分で知ってるってことだよ

・・・ｽﾏｿ、また最後の一行ﾊﾟｸﾘです・・・俺の神様(ry

266 ：265：03/07/01 18:36 ID:2on5+e2M

sage忘れた・・・回線切ってうどん食ってきますm(_ _)m

267 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 19:44 ID:LshWth70

>>265
ここってｲｲトコなんだろうねぇ。
ヲチ板住人で身も心も穢れてる自分がこのスレだけは
絶対にヲチさせたくねぇぞと思う程だからさ。

貧ちゃんの書き込みがまたｲｲんだ。
感情的にならず、さらっと流したり素直に聞いたり
頭ｲｲ奴なんだなと感心してる。時たま貧ちゃんって実際にいなくて
どっかの頭のｲｲ奴が、ここをROMしてる皆を騙してるんじゃないかと
疑心暗鬼になってしまうのが、ヲチャーとしての弊害なんだけどさｗ

あ～うどん喰いてぇ

268 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 22:02 ID:EBwG7qaE

>>256
２ちゃんの書き込みに、そんなに気を遣わなきゃ駄目かい？
書き込む本人が気を遣う必要は有るかも知れないが、それを人に強要するものではない。
一見、理路整然としている様に見えるが、単に自分基準を押しつけてるだけだろ。
なんで、このレス書いてるか解るか？　この自分基準で、書き込みにくくなる人がいるからだ。
このスレの秩序が維持されているのは、一人の基準で維持されているのではなく、書き込む人
の節度で維持されてるんだろ。
書き込む人にプレッシャを与える様な自分基準を押しつけるな。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 22:43 ID:pob9q7tl

>>268
どこが自分基準なのか、具体的に書いてもらわないと何とも言えませんが。
抽象的・感情的なな言い掛かりにしか読めません。
自分基準を押し付けるな、その言葉そっくりそのまま自分に返ってくるって分かるか？

>このスレの秩序が維持されているのは、一人の基準で維持されているのではなく、
>書き込む人の節度で維持されてるんだろ。

自分が他人のレスをきちんと咀嚼出来てるか確認してから書き込んだら？

270 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 22:47 ID:bUaz38Gg

197さんが気を使ってないみたいなレスしてる人いるが、
ベイベを子供と言い換えたのは気を使ってるからじゃないの？

彼女は彼女なりに気を使ってたと思うよ。
だから今も書き込みしに来ないんじゃないのかなぁ。
全然気を使わない、空気読めない人だったら
とっくに書き込みに来ててさらに荒れてたと思う。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 23:02 ID:DWGZIv49

ぶっちゃけ本音言わせて貰うと一時であっても愛がなけりゃ子供は産まれない
じゃん。今はどうか知らないけどそういう人と貧ちゃんは同列じゃないと思うさ。

三十路過ぎて鬱にかかって脳が膿んでる毒男より。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 23:13 ID:QAme1T+y

議論はやめれ・・・

１．貧ちゃんのカキコと、そのレスでいいじゃないか。
２．未払い金関係のカキコにはそれなりに反応する。
３．気に入らないカキコはスルーしれ。

これでいいだろ。

273 ：268：03/07/01 23:16 ID:B7SLdgYz

>>269
矢張りそう来るだろうね。
>>268 の書き込み見て気が付いたか解らないが、 >>256 の書き込みと考え方は、
それ程違いが無い筈だ。　だけど、解っていても書くべきで無い内容が >>256には
含まれている。　過度に注意を払わなければ書き込めない掲示板なんて真っ平ゴメン。
下手に書き込んだら、>>269に叩かれちゃうんだもの。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 23:36 ID:j4enu30C

>>272
もひとつ４を加えてくれんかね？

４．空気を読もうぜ。

なんでまとまろうとするとまぜっかえすんだよ！
197に関しては静かに待とうよ？
不快な話にはスルーする。レスする奴はスレの空気も読む。
これでOKじゃねぇのかよ！

議論してぇ奴はﾒｰﾙ欄ででも議論しろってこった（無謀？）

275 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 23:39 ID:nTNz0cU3

276 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 23:41 ID:nTNz0cU3

879 ：197 ：03/06/14 00:47 ID:9+jl8POT
続きです。

今日は野菜スープをあげたんですが、慣れない味だからかすごいしかめっ面しながらも完食。

目もうっすら見えてきているようで、いろんな人にニコニコ愛想振りまいてます…。

さっきまでぐずってたんですが、今は私の横でｽﾝｽﾝ言いながら寝てます。

赤ちゃんってホントに不思議です…見てるだけで癒されるし…。

貧ちゃんさんマトリックス見に行ったんですね！
私も行きたいけど、子供連れては無理なのでＤＶＤ化されるまで我慢だなぁ～。

長々と失礼しました！それでは、みなさんおやすみなさい…。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 01:30 ID:9+jl8POT
ホントだ！>>197さんだ～！ベイベちゃんも元気そうだね！仕事無理しないようにねぇ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

ベイベちゃんのしかめっツラ…目に浮かぶよ。(笑)うちの娘はお茶系が苦手で、毎回しかめっツラしてたの思い出した！

277 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 00:23 ID:rtu4Tayv

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）　　　 Now　Loading　・・・・・・・・
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（只今モチツキ中　もう暫くお待ちください
ﾏﾀｰﾘと進行再開いたします。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 00:47 ID:rtu4Tayv

モチツキ終了･････････････････

１．貧ちゃんのカキコと、そのレスでいいじゃないか。
２．未払い金関係のカキコにはそれなりに反応する。
３．気に入らないカキコはスルーしれ。
４．空気を読もうぜ。

上記を胸にきざみつつ、貧ちゃんのスレをﾏﾀｰﾘ進行再開しませう。
さ、次いってみよ～～～～

279 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 02:18 ID:j+GvhAA3

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　 ( ＾＾）＜+By53K ウザポ
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

280 ：貧ちゃん：03/07/02 02:20 ID:2zCvRbiB

貧ちゃんです。凄い、スレ進んでるね。
色んな議論があるね。楽しくて全部読んだ(笑
みんなこのスレが好きだから、スレについての議論になるんだね。
好きじゃないスレなら、こんなに長く議論にならないもんね。なんか嬉しい。
もっと色んなレスがあればいいと思う、読んでて結構楽しい。

僕はおなかの調子が相変わらず悪くて、今日は会社休んで寝てた。もちろん、
ちゃんと電話して、医者の診断書も貰ってきたから大丈夫。
>>189
ADHDのくすりって、リタリンのこと？昔貰ったことあるけど、前に行った大学病院
では、あれは貰わなかった。値段も高いし、おなか壊すし。
と思って昔の袋見たら、メチルフェニデートって書いてあるけど同じものだと思う。
抗うつ剤は貰ったけど、切れると病院に行かなきゃいけないので、大変。
>>191
SJWってセントジョーンズワートだよね。薬局で買って持ってるよ。
あんまり飲まないけど(^^;
>>193-194
そうそう、ADSLにできそう。ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)ノまだ申し込んでないけど、2,3日中に
大家さんが申し込んでくれることになった。しかも！料金は電話代に含まれるので、
大家さんが出してくれるって。本当にいい人ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
でも、プロバイダーは契約しなくちゃいけないんだよね。今のプロバイダーで、
コースを変更すればいいのかな。

それから、昨日書こうと思ってたんだけど、会社の模様替えで、僕専用の机貰った｡
今まで、折りたたみの机だったから、嬉しい･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
ちゃんと引き出しついてるし、本立ても付いてる(笑

281 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 02:34 ID:FfnO3Iii

>>280
＞みんなこのスレが好きだから、スレについての議論になるんだね。
＞好きじゃないスレなら、こんなに長く議論にならないもんね。なんか嬉しい。

こいつは一本とられた。　やっぱりキミは神だ（ｗ

282 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 02:48 ID:n2WVu47A

スレが荒れつつあった（？）のを見て悲しくなったけど、
貧ちゃん、あなたのレスを見たら、それが些細な事に思えてしまうのが不思議。

貧ちゃんと話したい事がいっぱいあるんだ。
でも上手く言葉に出来ないや。
思いを言葉にするって結構難しいね。
枝葉取っ払って、一言だけ言えるなら、「ありがとう」って言葉を貧ちゃんに言いたいな。
いつも元気をありがとう、貧ちゃん。

>>281さん激しく同意！

283 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:01 ID:QvUOS7RJ

>>282
貧ちゃんなら、応えてくれそう。
自分のことを正直に晒すと、荒れるのが2chの宿命だけど、
適当にスルーしてまじめに応えてくれる人のレスだけを読
んでいればいいんだよ。
しかし多少荒れてても、貧ちゃんの反応は心地よいね。
ADHDの人は実生活でコミュニケーションが旨くいかない
ので、Chatや掲示板だと、逆にコミュニケーションが上手
だと聞くけど、そのとおりだね。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:05 ID:aa8z+XoX

貧ちゃん、いつも夜更かし杉。
腹壊したりしてるなら尚更生活習慣見直した方がいいぞ。
とっとと寝た、寝た。

285 ：１９２：03/07/02 04:11 ID:DXGeZbh1

荒れてるんで前言撤回しようかと思ってたんだけど、さすが…！
貧ちゃんには癒しのパワーがあるね、みんな癒されたくてここに来てるのかも？

286 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 08:44 ID:dcgh9pCA

今まで折りたたみ机だったんか。
そりゃ仕事するのに不便だったろう。
専用の机は、正社員じゃないけど組織の一員として認められたって事だな。
よかったな。

ところで、いつも深夜のレスだが、睡眠時間は足りてるか？
これからバテやすい時期だから、無理にレスせんでいいぞ。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 09:05 ID:s0+3Jemu

>>貧ちゃん
おお、机もらったのか。おめでとっ！！
会社は貧ちゃんをこれからも欲しいらしいな（￣ー+￣)ｂ

で、それはいいんだけど、ﾈﾛ
暑さとかストレスとか疲れとか、胃に集まってんじゃないのか？

288 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 09:10 ID:KvgfkUSr

初月給もらいました。数日分だから少ないんだけど。切り詰めないと家賃払えないかも。
制服のある職場だから衣服代がほとんどかからないのがすごく助かる。
次の給料日が来ればまともな食生活に戻れそう。ほとんど一日一食なんだよね。のど渇いたら水道水飲んでる。飲み物買う余裕ないし。たまにビタミン補給で野菜ｼﾞｭｰｽ飲んでるの。
貧乏だけど気持ちは明るく元気。仕事みつかったし借金はないし。
しゃべりすぎｽﾏｿ。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 11:16 ID:q2iPxNHw

>>267
＞時たま貧ちゃんって実際にいなくて
＞どっかの頭のｲｲ奴が、ここをROMしてる皆を騙してるんじゃないかと

なんかよく分るなぁ。神聖化するのは好きじゃないが、彼は素直で心地よく、
あまりにも自分の周りにいないタイプなので、衝撃的である反面、もしかし
て騙されてる？っと思うことがある（ｗ
ただ、少なくとも「癒し」になっているのは事実で、彼の書き込みを読むと、
ついニコッとしてしまう。だとしたら彼が実在しようがしなかろうが、自分は
時々「癒され」に来たいと思うね。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 12:38 ID:7E0JHPfu

291 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 12:55 ID:WKa27L1G

>>290

ベイベ元気に育ってる？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1057118028/

292 ：197：03/07/02 14:06 ID:ldB6QbGp

私の不用意な発言でスレを荒れさせてしまい、申し訳ありませんでした。
子供と二人、何かと心細いこともありこちらで話を聞いて頂けるのが嬉しく、
つい行き過ぎてしまった面多々あったと思います。
一言お詫びをと出てきました。
>>211さんの仰るような気遣いをもっとすべきでした。
ただ、こちらは私の息抜きの出来る場でもありますので、これからもひっそり寄らせてください(^^)
それでは失礼します。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
何でこれ位言えないのか不思議で仕方ない。
197登場→荒れる→気にしなくていいよ、ベイベコール→197登場→ループ
197って自分が出てきたことによってスレが荒れるとフェイドアウト、
復活コールで何事もなかったかのように登場。その態度一般社会じゃ通用しないよー。
自分は悪くないってどこかで思ってるんだろうね。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 15:51 ID:zZ3amlhW

>>292
いや違うだろ。たとえ謝罪文だろうと今197が出てきたら
また叩かれて荒れるだけ。前もそうだったじゃん！
だから今出てこないという判断は正解だと思うぞ。

それにしても出てくれば叩かれるし、出てこなかったら出てこなかったで
｢謝罪はないのか｣と叩かれるし、197も可哀相だな。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 16:21 ID:ldB6QbGp

>292
前っていつのこと？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
768 名前： 197 投稿日： 03/06/04 13:04 ID:gSirrsGF
気持ち悪い発言してごめんなさい…。
今後気を付けます…。
いや、もう書き込まないほうがいいかな…。
また気持ち悪いって言われたらいやだし…。

今までいろいろレスくださった方々、どうもありがとうございました！
これからも子育てがんばっていきます！
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
これのこと？これって謝ってるわけじゃないよね全然。
これは言い訳としか言いません。
これが世間で通用しますか？
今叩かれてるのも自業自得。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 16:38 ID:A+OokRVn

そもそも、なんで197がこんなに叩かれなければならないのか…
197を叩いている人、うざいから、叩きたければ他に197叩きスレでも立ててそっちでやって

私は（そして他の多くの人も）家賃・光熱費・その他未払い金の話と、貧ちゃんのレスが見たくて来ているのに

296 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 16:44 ID:irs5NM5w

>>295
スルー出来ないオマエも嵐認定なんだよ、このアンポンタン。
オマエもどっかへ逝け！
洩れも逝く。
スルーしてた皆スマン。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 17:12 ID:mPFU4l68

仕事クビになって滞納２ヶ月・・・明日はバイトの面接
くるじいよー仕事の愚痴言ってた自分が恥ずかしい
周りの皆が幸せにみえる。自分が情けない
なんて生きづらい世の中だ。いい年して経済力なし生活能力なし
こんな自分になるなんて想像もつかんかった。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 20:51 ID:MfGuTgNN

299 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 21:05 ID:i7xHKU5f

若い時の借金や貧乏は何てこと無いけど
オレみたいに年取ってくると辛い

300 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 21:11 ID:H6K9vmuy

>>299
わかる気がする。でもそこで止まったら余計苦しくなるだろうし、ふんばって。
私は、人生は流れるプールみたいなものだと思ってる。常に流れに逆らって進み続けないと、
どんどん後ろに流されていくから。努力してて当たり前、と気持ちを切り替えてね。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 21:37 ID:vAI1QEhT

なんで貧乏から抜け出せないのかな～
ちょっとお金が入っても支出が多くて（贅沢なんて何もしてないのに）やだ。
自動車税と固定資産税の今月分、やっと払ったよ。
お金がないと、投げやリな気分になってくる。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 22:32 ID:Zid+t658

>> 前スレ１９７さん
貴女が叩かれている原因は>>240 >>271 の内容みたい。
まさかとは思ったんだけど、男女のドロドロした部分が何となくかいま見れてしまうという感じみたいですね。
シングルマザーの道は英断と言えば英断なんだけど、それを選べない女性とか、それ以前で支払いや仕事に追わ
れていたり無職だったりの男女が結構、このスレに集まってきてるらしい。

だから、誰かが言ってたみたいに「育児版」に新スレ作るか既存のスレを使うかで、そちらに育児の事を書いて、
こちらには自身の事だけを書くとかの対策するしかないみたい。

それで荒れる分には、誰かが養護するから大丈夫でしょ。　ま、少し位は荒れ気味の方が書き込みやすい人もいるでしょう。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 22:47 ID:VPk9ekj4

もういいっつの197の話は。
しかもなんか勝手に読み違えてるし。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 23:20 ID:iKnJsvEK

>>283読んで思ったんだけど
貧ちゃん、携帯買いなよ。んで、他の社員とメールする。
今でもPCでできるけど、携帯持ったらコミュニケーション取りやすくなるし。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 00:42 ID:05yUXZec

なんかずっと、ROMってたけど、
貧ちゃんにとって、もしかしたら197にとっても、ここへ書き込むことが実社会へのリハビリ（？）になっている気がする。揚げ足取るばっかりのヤツもいれば、ちゃんと貧ちゃんのこと分かって擁護する人。何も言わないけど見守ってくれる人…。イヤなやつは無視すればいい。
ROMるだけでもいいし、気が向いたら書き込めばいい。
とにかく立ち止まらないで、一歩一歩前に進めばいいと思うよ。

…と、人ごとのように書きつつ、自分を励ます俺（ｗ

306 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 01:35 ID:z/8gU3Hn

リハビリしてるのは貧ちゃんではなくて、
自分なのかもしれない。
前ｽﾚから見ていたが、貧ちゃんはイヤな奴は無視するのではなくて
思わず笑って和んでしまうような切り替えしでレスしていたっけ。
ハゲ！の煽りに僕はハゲてないよ、ちびだけどの腰がくだけてしまいそうな
力の抜けたレスに大笑いしたもんだよ。
全くおらかなんだかバカなんだか（ゴメン、貧ちゃん）

貧ちゃんを崇め奉るわけでも擁護するつもりも全然ないんだけれど
なんだかこのｽﾚを必ず覗いてしまうようになった。
･･･と、自分も語ってしまった（ｗ

307 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 02:02 ID:9bikiaPT

貧ちゃん　こんどみんなで飲むか？　酒飲める？

308 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 02:15 ID:1cFF5Cpf

貧ちゃんはね、前の書き込みでお酒飲めないって書いてたよ。
でもね、友達と一緒にわいわい楽しく出来るのであれば喜んで来ると思うよ。
（残念ながら僕は神戸にいるんで加われませんが・・）

309 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 03:50 ID:bTqMyWIq

貧ちゃんおめでとう。
ADSLとか、会社の机とかさ。
大家さん最高にいい人だね。
きっと貧ちゃんが素直でいいコだから
大家さんもわかってくれてるんだよ。

そういえば、お部屋はどう？
キレイなまま維持してる？
いっかい散らかっちゃうと片付けるの大変だからさ。
まあ仕事がんばってるから
部屋なんて汚れても二の次でいいんだけど。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 10:10 ID:wKKw0ZhZ

>>294
に概ね同意だが、個人的には197を叩いている奴の方が嫌いだな。
偽善に彩られた悪意の匂いしかしない。小学校の委員長タイプ。

それをも包み込んでしまう貧ちゃんが凄いと思えるんだけどな。
なかなかああいった対応できないよ、カウンセラーに向いてるかもね、貧ちゃん（＾＾；

311 ：まちがえた：03/07/03 10:11 ID:wKKw0ZhZ

すまん、
>>294には全然同意じゃない・・・
>>295に同意です。ごめんなさい。
回線切って首つって、

仕事に行ってきます。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 10:21 ID:vAVbMBLn

>>310
197問題をいつまでもひっぱる藻前のほうが100倍ウザイよ。
もういい加減にイネ！

313 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 14:03 ID:jZP2VBgg

貧ちゃん、正社員に正式採用してもらえなくてとても残念でしたね。
でも仕事に慣れてきて会社のいう基準だけ仕事がこなせるようになったときには
正社員にしてもらえる、っていう意味での契約延長だと思うので
少しづつ続けていってくださいね。
かくいう私も正式採用されないまま３年間中途半端な感じで働いていました。
残業代もでなくて拘束時間がとても長くて体もしょっちゅう壊していて
お給料も少なくて続けていけなくなって転職してしまいました。
その業界には今でも少し未練なくもないのですが。
貧ちゃんにはプログラムっていう強い武器があるのできっとこの先も明るいと思うのです。
プログラム、何度か挑戦したのですが自分にはちと難しすぎるみたいで。
今はなんとか細々と暮らしていってます。

それと携帯ですが、貧ちゃん、新規ですからタダのもありますよ。
私はカメラ付きですがタダで買えました。最新機種ではありませんが。

ADHDって大学病院でみてくれるところあるのですね。
私も一度診てもらいにいったのですがあまりちゃんと診てもらえませんでした。
今はなんとか仕事できているっぽく見せていられるけど
いつかボロが出るんじゃないかと内心ビクビクです。

まとまりが無くなってしまいましたが、今の貧ちゃんの仕事の環境が
私の昔の仕事環境とちょっと似ていたので書いてみました。
病院にいきつつ、ADHDのことも理解してもらった上で仕事しているならば
少しづつでもきっと上向きになっていくと思います。
私はADHDかハッキリはわかりませんが今考えるとかなりひどい躁鬱状態で
仕事も管理職に近いことをやらされていて、当然できるはずもなく
怒られるというのを超えてしまっていた状態でしたので。
貧ちゃんは自分のことをきちんとわかっているようなので私のような失敗は
ないと思います。
私もがんばります。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 21:53 ID:JVoIeymI

>>313
がんがれ！

315 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 22:02 ID:GAmnGdFt

313も貧ちゃんもがんがれーーー！
私も応援しる！！

316 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 22:22 ID:KRO+y8pC

明けない夜はないし、やまない雨はないよね、ほんと。
みんな、少しずつがんばろうや。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:08 ID:/1tsa4OA

>>313
＞ADHDって大学病院でみてくれるところあるのですね。
＞私も一度診てもらいにいったのですがあまりちゃんと
＞診てもらえませんでした。
＞今はなんとか仕事できているっぽく見せていられるけど
＞いつかボロが出るんじゃないかと内心ビクビクです。

大学病院でもみて貰えますよ。＞Adult ADHD/ADD
この辺とかに病院探しのTipsがあるから見てみて。
↓
http://www.777ch.net/saturnus/ansq.cgi?id=yoake
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/htmls/main/twilight_of_myth.html

内心ビクビクして毎日を過すよりも、
医者探しするなり何なりして、自分にあった医師を見つけてください。
ちゃんとAdult ADD/ADHDを理解している先生で、
尚且つ相性がよければ状況は随分変わりますよ。
二次障碍の鬱は結構つらいものがあるので、そのあたりまできちんと
Followできる先生だと更に良し。

あとは、2chのADDスレとか夜明けとか見ると少しは
精神的に楽になると思います。

318 ：おせっかい：03/07/04 00:13 ID:2WjfkN0k

以前からずっとＲＯＭってました。このスレ、潜在人数は多いのかもな。

で、なんで急に書こうと思ったかというと何度かレスに出てきた
「セントジョーンズワート」ってサプリメントのことだけど・・・
数年前､アメリカで大ブームになったサプリなんだが、
反面アメリカ内でかなり問題になったのも事実。他の薬との併用とかでね。
サプリメントって、みなあまり薬と思ってないから簡単に飲むけど､
セントジョーンズワートは他の薬と一緒に飲むとやばいらしいし
持病を悪化させることもあるということだ。
ttp://www.inetmie.or.jp/~kasamie/Sapli0714Yomi.shtml
日本の薬事法はいい加減な部分が多くて、特にサプリメントに関しては
何も対策を講じられてないのと同じ状態。
本当に安全かどうかの議論もなされないままに海外からも大量に輸入されている。
日本のサプリメント販売ページとかには良い事しか書いてないしね。
サプリメントも薬だという意識を持って､
飲む場合は多少調べたりしたほうがいいと思われます。
日本ではハーブ類に分類されてしまったからホイホイ買えるけど
ヨーロッパでは医薬品に分類されているし。
あんまり安易に飲むのもどうかと思うな。
それと貧ちゃん、リタリンは飲むなよ～。ジャンキーになるぞ。
いや、ホントに重度の鬱の人には必要な薬なんだろうけどさ！

319 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:36 ID:yOrEMsee

そうなんだぁ・・・
ハーブが主成分だから安心（ﾊｱﾄ
みたいな謳い文句を書いてあるのが多いよね

320 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 00:47 ID:/1tsa4OA

>>318
ちょっと補足。リタリンについて誤解されてるみたいなので…。

＞いや、ホントに重度の鬱の人には必要な薬なんだろうけどさ！

ADD/ADHDの治療にもリタリンは使われる。
（実は適応外なんだけどね…）
勿論、医師の指示のもと、きちんとした服薬指導を行った上での
服用だけどね。
私も実際に医師から処方されてるけど、
処方された時に、医師から
「1日に2回まで。夕方には絶対服用しない事」と指示を受けているので
それを守って服用してる。

でも、飲まないに越した事はないよ。勿論。
依存性や薬が切れかけた時の脱力感や抑うつ感、集中力欠如、
薬の副作用による頭痛も問題だしね。

最近は、リタリンを使わないで、イチョウ葉エキスやアミノ酸の
サプリメントを使って集中力や注意力を高めたりするようにしている
人も多いよ。あと、糖分の多い食事を控えるとかね。
（ただし禁忌などは自分で調べてから使用すること）
そのあたりは、「わかっているのにできない脳」という本を
読んでみるとわかるかも。

321 ：おせっかい：03/07/04 00:52 ID:2WjfkN0k

>>320
おお補足すまぬ。リタで廃人になった知人を知ってるものでつい・・・

322 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 14:17 ID:fc5nuA/S

試用期間って最大6ヶ月まで延ばせるからそれなんじゃないかなー

323 ：前スレ197：03/07/04 18:59 ID:61mM31nG

今日赤ちゃんが喋ったんです！！
とっても嬉しい～！
貧ちゃんさんも頑張ってね。

私も赤ちゃんの為にがんばって働きます！！

324 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 19:07 ID:ZI/tfY8K

>>323
197の真似をして楽しいですか？

325 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 19:19 ID:61mM31nG

>>323
おめでと～！ベイベちゃんも元気に育ってるみたいだしよかったね！

ベイベちゃんの報告楽しみに待ってるからね！

326 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 20:39 ID:fWDT0Tu+

>>324の言う通り。

>>323 と>>325は悪質な悪戯＆荒し

327 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 22:09 ID:8gHw6ud9

>>323-325
専用スレあるんだからそっちでやれ。
ほんっとにしつこいな。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 23:37 ID:IwcVTbuu

197コールまだぁ？

329 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 23:50 ID:k65iS1xv

以前、国民年金の一部が結局未納になってしまったことがあります。
現在は払えているのですが、失業したらまた払えなくなってしまうでしょう。
最近、取り立てが厳しくなって最悪差し押さえも…というニュースを見ましたが、
実際差し押さえにあった人いますか？
（バイトで貯めたなけなしの貯金が差し押さえにあってしまったら…）

330 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/04 23:57 ID:DOdTS1F7

>329
失業したら所得の無いことを証明できるので免除できる可能性あります。
将来貰う年金額が減るけど。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 00:24 ID:ROSx5Aj5

>>329 健康保険や国民年金は延滞したところで、差し押さえにはならないと思います。
医療費の割引が受けられなくなったり、将来の年金が減額やもらえなかったりする
ものです。支払っていない方も大勢おられます。
税金関係は差押の対象となります。気をつけてくださいね。
（ただ>>330さんの言う様に、差押は悪質なものが対象でしょう。支払意思を見せることが
大事だと思われます。また負担軽減の対象となるケースもあるものと思われますが）

332 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 00:44 ID:Dyrv6s3h

優しい正直者ばかりが悲しい思いをしない世間に
なりますように。
日本はまだ終わってないよ。と思いたい！！

333 ：ｷﾘ番ｹﾞﾀｰ友美 ◆0Y7KY8pRks ：03/07/05 02:49 ID:66C+B2+3

(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!

333ですよ！

334 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 10:31 ID:kFbEk9ko

>>332
地球って昔からずるい香具師が（ｒｙ

335 ：貧ちゃん：03/07/05 13:04 ID:Qfg93IYA

貧ちゃんです。レスが多くて全部返事かけない。ごめん。
>>282
何？話したいことって。僕もネットでなら話せる(笑
>>284,286
眠れないことが多い。というか、帰ってきたら、一回寝ちゃうことが多くて、
そういう時は、1時頃に目がさめる。そしたら眠れない。
それからスレ読んで、書くのが凄く遅いから、結局2時や3時になっちゃう
感じ(＾＾;
>>287
折りたたみの茶色い会議机だったんだけど、奥行きが無いし、液晶モニター
じゃないので、キーボードが半分落ちかかってて凄く近くて疲れる感じだった。
今は快適。
>>304
携帯いいけど、電話する相手がいない（笑　でも僕に電話番号やメール
教えてくれる人なんかいないと思う。
>>307,308
みんなに会う勇気無い。多分実際に会うと嫌われると思う。
>>309
物が少ないから前よりもマシ（＾＾;　病院の先生に言われて、なるべく必要の
無いものは買わないし、置かないようになった。
月に一度掃除日があって、スケジュールもあって、そのとおりに片付けをする
ということになってる。ちゃんと守れないけど(笑
>>313
なんか僕と凄く似てるね。でも3年も続けたんなら凄い。勇気沸く。
>>318
セントジョーズワートって怖いんだ。ビックリ。
リタリンは持ってないから大丈夫。気分が落ち込んだ時に飲む薬は貰ってる。

また夜続き書くね。他に書きたいことがあるし。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 16:03 ID:9Qrj+xOx

貧ちゃんハッケ～ン！　暑くなってきたから、寝不足禁物、体に注意、臭ってるモノ食べない（笑

337 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 20:06 ID:w/QIKjpe

初めて、書き込みます。
自分語りで申し訳ありません。

自分もADHDのグレイゾーンみたい（病院行ったことない）
それで、放っといたら野たれ死ぬから「資格とって勤め人になる」てのが
小さい頃からの親の厳命だった。両親病弱で永くいないの分かっていたから。
祖父と叔父達も破産してるし、自分の子にも似たものを見つけてたと思う。
資格とるのに大学行った。貧乏だったので手続きしたら授業料免除してくれた。
でも、２０の頃生活費で借金増加中だった。卒業して就職決まらない内に
父が亡くなった。借金調べたら、２００万以上あった。
それから、仕事決まって勤め人してる。借金は、返した。
でも、しんどい。家は、寝に帰るだけ。ゴミ屋敷。
能力以上の無理してるように思えて仕方ないけど、逃げちゃだめだと思ってる。
だから、仕事もたもたしてるから迷惑だろうと思うけど、
やめたらご飯食べられないので、申し訳ないけどやめられない。っていうのが今です。

このスレ見つけて、プーの頃思い出してしまいました。あのままだったら
似た道を歩んでたかもしれません。身体弱いから浮浪者は無理だと思うけど。

借金返し終わったし、回転寿司デビューしたいなぁ。
スーパーのパックのしか食べたことないんだ。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 20:31 ID:DSR+gg5Q

すげ、よく返したねー。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/05 22:35 ID:JmUSw3BQ

自分の話でなくてスマン。
うちの親戚はサラリーマンの妻で専業主婦なのに
旦那の所為で2000万の借金背負うことに。
詳しくは知らんが、旦那とは離婚して働き始め、
資格を取得したり努力して、なんだかんだで完済したらしい。
今じゃ良い家に住み（結婚中はプレハブ住まいだった）、
良い車に乗り（700万位の車だけど以前は中古のやつだった）、女社長やってる。
こんな人もいる。

病気持ってる人は大変だろうけど、みんなもなんとか完済できるといいね。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 02:20 ID:RDrY6d/w

電話加入権が差し押さえになったことがあります。
以前にＮＴＴで派遣をしていた時、何気に自分の番号を打ち込んで、今月の料金
を確認しようと思ったら、赤字で「差し押さえ」の文字が。
確か国保だったか、市県民税だったか、どちらかの滞納だと思います。
冷や汗が出ました。

すぐ区役所に電話すると、仮の措置だそうで、支払すれば差し押さえは
解除？になるといわれましたが、結局すぐ支払う事はできず。
あの大変だった頃から抜け出せてよかったとツクヅク思います。

341 ：貧ちゃん：03/07/06 02:57 ID:yhWAlARs

貧ちゃんです。さっき書きたいって言ったことです。

今の会社は10月に人事異動で、異動を希望する人は、8月中に異動願いを出
すと検討してくれるらしいんだけど、仮採用でも異動願いは出せるので、
どうするって、課長さんに聞かれた。
どうにか、今の仕事もコツが分ってきて、普通にこなせるようになったし、
机も貰ったし、パソコンも少しいいやつになって凄くいいんだけど、正直
今の仕事よりも本当はプログラムやりたい。
なので、課長さんに少し話ししたんだけど、僕がプログラムの開発の部署に
行く可能性は少ないと言われた。
多分、設計書をちゃんと読めないのと、仕事に慣れるのが遅いからだと思う
けど、でも出さないと異動は１００％ありえないし、出したら、今の仕事は
嫌ということをはっきり言うことになるので、正式採用は本当になくなるか
もしれないので凄く悩む(^^;

このスレ読んでると、他にも苦労している人がいるみたいだけど、みんなは
どうなんだろう？やりたい仕事につくようにするべきなのか、今の仕事のま
まずっと続けるほうがいいのかな・・・。
考えれば考えるほど会社に行きたくなくなる(笑
・・・また未払い金と全然関係ないこと書いてるし(^^;

342 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 03:10 ID:ZzeXV++y

私はプログラムの仕事に関してわからないので、何とも言えない。
まずは本採用になって、来年出しても良いし
やる気を出して移動願い出すのも良い。

貧ちゃんが8月まで思いっきり悩んで
自分で答えを出した方がいいと思うよ。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 03:18 ID:RDrY6d/w

>341
今の所でまず本採用になり、プログラムの勉強を続けて、
意思表示もしつつ、今年が駄目なら来年、など目標を
おいたらいかがでしょう。
その間に未払い金などあるなら頑張って返済し。
あれもこれもと欲張るといいことないよ。

344 ：ルール ◆BNBF6lxkrw ：03/07/06 03:29 ID:ZQcwKuIi

はじめまして。貧ちゃん、いいこだ。

えっと、ぼくも未納金沢山あるので自己紹介します。

学歴は中学校不登校で出席日数が少なく普通課の高校へ行けなかったので
通信制の高校に進学。勉強する気が無かったので
レポートはほぼ全部他人の書いたもののを移してもらってなんとか卒業。
その後専門学校に入りましたが、３ヶ月で自主退学。

職歴は就職はしたこと無し。アルバイトは多数。
１番長く続いたアルバイトは高２のときにはじめたバイト。
１年半くらい続きました。

その後もバイトを転々としてましたが、
だんだんと１つのバイトをやる期間が少なく、
次のバイトをはじめるまでの期間が延びていきました。

収入はほとんどないので親のお金で携帯代などを払ってもらってました。

そして親のお金で１人暮らしをはじめて、現在家賃光熱費を出してもらってます。
あと少しの小遣い（食費）も貰っています。

345 ：ルール ◆BNBF6lxkrw ：03/07/06 03:35 ID:ZQcwKuIi

続きです。

そしてここ３年半はほとんど働いていません。
働いた日数はトータルで１週間ほど。

最近、携帯が欲しかったので友達に携帯を買ってもらいました。
もちろんその携帯代も払える当てはありません。

現在の未払い金は
年金・・・請求書がたくさんあるけど１度も払ったことがないです。
国保・・・これも１度も払ったことないです。
厚生なんたら？・・・これも払ったことないです。
金融会社・・・５０万
携帯未払い金・・・９万
友人Ａからの借金・・・５万
友人Ｂからの借金・・・５万
知人からの借金・・・２万
以前使っていたプロバイダ代・・・数万
この先来る予定の携帯代・・・１万５千円

346 ：ルール ◆BNBF6lxkrw ：03/07/06 03:39 ID:ZQcwKuIi

続きです。

自分で書いていても自分がすごい最低な人に感じます。
夜寝る前などに自分のことを考えていてもすごい恥ずかしく感じます。
親から小遣い（食費や生活用品代）を月に２万ほど貰っているのですが
生活は苦しいです。
でも働く気にはなりません。
最近は死ぬことばかり考えています。
浮浪者なんかにはなる気ないですし、
このまま行くとその浮浪者になることになるだろうし。

ここに書いたことで何をどうこうする気も無いですけど
友人にすら言えないぼくの生活を誰かに知ってもらいたくて書きました。

スレ汚しすみません。では。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 05:17 ID:FaOTSMBn

>>341
あせらず一歩一歩がいいと思う。
だから、まずは正式採用への最短距離となる道を選んだ
ほうがいいかと。
会社入って２～３年はほとんどの人が希望の部署とは違うもんだ。
貧ちゃんはまだ若いし、正式採用になって実績積み重ねてから
希望を言ってみたらいいんじゃないかな。
貧ちゃんの会社は凄く理解のある会社だと思うけど、会社からしたら
ＡＤＨＤとか関係なく、「入ったばかりでまだ若いのに何わがまま言って
るの？」って思ってもおかしくないし。

いやー、でも初代スレの書き込みから5ヶ月。すごい成長ぶりに
感動だ、まったく・・・（ ´Д⊂

348 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 08:58 ID:6JZHNg/j

初めてカキコします。

　貧ちゃんへ、此処は正社員に成ることが一番大事なことだよ。
正社員になれば、社会的実績を積むことにより信用を得ることが出来る。
今、その会社で、貧ちゃんの事を一番知っているには、上司の課長さんでしょ
その課長さんが、貧ちゃんに机を与えてくれたとゆうことは、課長さんは
貧ちゃんを正社員の部下としても良いと考えているんじゃないかな。
　
　課長さんの気持ちに応えて、いまの課で２～３年頑張って会社に慣れる
ことも大事だよ、人との付き合いにも此処で慣れる方が貧ちゃんにとっても
楽だよ。

　その後で配置転換を願い出ても、遅くないよ。

上司は、部下を選べるなら、「能力・性格」などを知っている者を選びたいんだよ。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 09:20 ID:S35h5i7V

やりたい仕事も大切だが、今の自分の仕事をきっちりこなしてからでは
ないと人は評価しない。
目の前の仕事を片づけることを優先し、残った気力で次の道を目指す方
が建設的だと思う。

他の人と同じような意見だが、まずは正社員になることだよ、貧ちゃん。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 09:35 ID:S35h5i7V

>>344
知ってもらいたいだけならレスする必要は無いと思うが、何かを言って
もらいたくて書き込みしたのだろうと思う。

ほんの少しでも前向きにならないと今の状況から抜け出すことは出来な
いよ。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 10:24 ID:EwKuDCS0

>>341
急がば回れ、だ。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 10:28 ID:CNnhpC8U

うむ。>>350の言うとおり。
書き込み見る感じじゃ、だいぶ甘えが見えるね。
＞ここに書いたことで何をどうこうする気も無いですけど
なんて言ってるようじゃだめ。
何をどうしたらいいかを少しずつ、一つずつ考えて、改善して池。
まずなぜ働く気にならないんだ？

353 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 10:41 ID:+T0htuoM

>>344
厳しい事言うけど、

＞最近は死ぬ事ばかり考えてます。
自殺って、結構コストかかるんだよ？知ってた？
電車のホームから飛び降りて死んだら、
遺族は何億もの賠償金を払わなければならない。
青木が原で自殺したら、保険金下りないんだよ？
自宅で死んでも、遺族は警察で事情聴取され、
近所では変な噂立てられて、貴方以外の他の人が精神的苦痛を受けるんだよ。
自殺に失敗して、半身不随・植物状態になって、
何年も長く生き延びた時はどうするの？

あなたは遺された人がそういう迷惑を被る事を理解した上で、
死ぬ事を考えてるんだよね？

少なくとも、あなたには死ぬまえに何かすることがあると思うけど。
人に借りているお金は返さなきゃいけないと思う。
友達を大事に思っているのなら。
あと、お金を金融会社から借りてるけど、
利子含めての返済だから、大変だよ。
そのうち返すのにつらくなって、他のサラ金に手出して、
多重債務者になるよ。末には闇金が待ってる。

少なくとも、今の現状に気が付いているのなら、
嫌でも働かなくちゃならんと思うよ…。

「つらいよね」と>>344は言って貰いたいのだろうが、
誰もそんな事言わないよ。悪いけど甘えすぎ。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 10:47 ID:EwKuDCS0

>>344
とりあえず実家に帰れ。携帯も解約。
そしてバイトでもしながら少しずつ払っていけ。

しかし、君にとって一番いいのは、住み込みの仕事かもしれんな。
これなら家賃は要らんし、飯も付く。
嫌でも仕事に出らんといけんから、絶対に金は貯まる。
ただし、こういうのはキツイ仕事が多いだろうな。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 10:54 ID:EwKuDCS0

＞ここに書いたことで何をどうこうする気も無いですけど
おお、見落としてた。
アドバイス要らんかったんか。
んじゃあ、遅かれ早かれ、死ぬしかないみたいだな。
残念。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 11:23 ID:+yo9EDRt

>>344
上の人が書いてることと若干被るけど・・・
何でもかでも一気に解決しようとしないで
優先順位を決めていく。

・兎に角、自分が出来そうなバイトをする。1年半続いた誇りと自信を糧に探す。
（最初から欲を張らない様に。最低限を稼ぎ出せる仕事を探す。
仕事をするという状態に慣れるまで、それが当たり前だと思う様になるまで
続けていけそうな仕事を探す。）
・やっていけるという希望と自信を持つ。
・親、友人に感謝する。
・向上心を持つ。（よく考えるとやりたいこと一杯あるでしょ？）
・実家に帰る。
・金融会社への借財は親に頼めるなら頼んで完済。
（それが無理なら自分で。普通だと月2万くらい返済になるのかな？分からん・・・）
・友人には「月5千円ずつ返すから」と確約して実行。
・実家生活で浮いた生活費2万を最初の携帯代に当てる。
（だから申し訳無いけど、実家へ帰った最初の月だけは親に生活費と交通費貰う）
・プロバイダ代は現状が分からないので何とも言い難い。
・年金、国保は悪いけど二の次。とりあえず役所へは自分で行く。
免除申請のことなど聞く。現状を話して、払うとしても大分先になる旨伝える。
親も払えない旨、ハッキリと言う。

なんつーか、自分が駄目で八方塞がりとか思うと「消えたい」なんて思うかもしれないけど
自分がすべきことを紙に書き出すとなんてこたないと思えるでしょう。
（まあ、私の言うこともﾃｹﾄｰで甘いんだけどさ・・・）
実際は大変なんだけど、ちょっとだけ自信と希望が湧いてきて頭の中も整理出来る。
最初の第一歩はキツイけど、それを乗り越えると少しだけマシになる。

自分の悪いところばかり数え上げてもしょうがない。
こらから進んでいけば良いところも沢山出てくる。成長出来るんだよ。
君にとって今年の夏が、忙しくて楽しいものになることを願ってます。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 11:40 ID:AI52MSSJ

>>356
ここまでダラダラ書くと読む気しなくなるってわからない？

358 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 11:57 ID:Uvr3MdB8

>>357
確かに簡潔な文章ではないけど
356は顔が見えない、直接話せない相手に
言葉が足りなくて伝えられない部分が無いように一生懸命なんじゃないの？

人のあげあしとるような事しか書き込まない誰かさんより
ず～～っと「いい人」だと思うけど

359 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 12:12 ID:r/4BJzqy

ベイベ元気に育ってる？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1057118028/
のスレから逆流してきた新参者です（ｗ

向こうのスレで書いたけど、貧ちゃんというのは好感度100％だね。
俺も応援したくなったよ。
で、みんな書いてるけど、まずは正社員になることを考えた方がいいと思うけど、
一応希望は言っておいた方がいいだろね。その届けは出さなくてもいいだろうけど
正式採用時に、多分その辺の話はする必要があるだろうからね。
さて、俺もこのスレウォッチリストに入れておこう（ｗ

360 ：その１／２：03/07/06 13:09 ID:E1VIKy+J

貧ちゃん　情報不足だから最後は自分で判断して。
先ず、今の会社はソフト会社として良い会社だね。ソフト会社ってピンからキリまであって、
設計書なんか書かないでソフト作っている会社も結構ある。
（まVBなんかだと、その方が良い場合もあるけど設計をきちっとやる事は重要なんだ）
以前の会社と比較してみれば善し悪しは解るんじゃないかな。
ソフトの開発の事を少しだけ書くと、先ず企画や仕様化があって何をソフトに遣らせるのかを
決めて、仕様を作成する。外部設計とも呼ばれる処ね。次に、どうやって決めた仕様を実現す
るのかを設計する内部設計。プログラムをどんな作りにするかを決めるプログラム設計、プロ
グラミング、単体テスト、結合テスト、システムテストという流れで開発が行われる。最近は
別な方法もあるし、簡略化したり、更に細分化する場合もある。　本当に、面倒臭いね。
小さいプログラムだと、取り合えず動く程度のプログラムは作れる。
だけど、プロとしてプログラムを作る場合、例えドキュメントを残さなくとも上の流れを頭の
中で追って作るのが鉄則なんだ。
一旦、切りますね。

361 ：その２／２：03/07/06 13:09 ID:E1VIKy+J

上の流れて従ってソフト開発をきちっとやっている会社は良い会社と考えても良いと思う。
今は余裕が無いかも知れないけど、会社の善し悪しは将来を考えたとき重要だよ。

本題だけど、３年とは言わないから１年間、今年だけは「異動願い」見送った方がいいんじゃ
ないかな。
趣味でプログラムをするならいざ知らず、プロとしてプログラムを作るって、それだけ大変な
んだ。
更に、上に書いたソフトの開発の段階も仕事として行う場合、分担が分かれてくる。
貧ちゃんが、「プログラムやりたい」というのは解るけど、具体的に上記のどの部分をやりた
いのかは決まっているのかな。仕様化と書いた当たりだと、顧客との折衝も入ってくる。

だから一年間は、この当たりの事を理解する期間と位置付けても良いんじゃないかな。

出来れば、友達とまでは行かなくても、思い切って会社の中の上司以外の人に相談して見ると
良いんだけどな。

最初にも書いた通り、一般的なことで書いてるから、自身の会社、身の回りに置き換えて考え
てね。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 13:30 ID:23Ic0JqE

みんなの意見に概ね賛成だけど、もし貧ちゃんが今の仕事がいやでたまらない場合に限り
異動もやむなし、と思います。
貧ちゃんが潰れて仕事に行けなくなったら何にもならないので…
（「早くプログラムの方やってみたいな」程度なら、未払い金も残っていることですし
もちろん今の仕事続けることをお勧めします）

>>344
私は金融会社から借りたことはないので詳しくはないですが、ともかく一刻も早く
まずこちらの方を先に完済すべきだと思います。
友達には悪いですがそれまで待ってもらうことにして…
ともかく、実家がよほどの田舎でバイト先すらない、という事でもない限り、
とりあえずは実家に戻って親の扶養に入れてもらうべきだと思います。

363 ：まさお：03/07/06 13:35 ID:5EvCG/80

>1
初めから設計書なんか読めなくて当たり前。
ちなみに俺が開発に転向したのは26の時だし
この先異動のチャンスはいくらでもあると思う。
SEにとって重要なスキルって実はコミュニケーション能力だったりする。
まっこれはSEに限った話じゃないが。

今日はこのスキルの伸ばし方を伝授する。
それはずばりキャバクラだ！
おねいさんを店外へ誘う⇒やんわり拒否⇒慌てず切り返す
向こうはこっちの財布の探りを入れてくるから初めから手の内を晒しちゃ駄目だぞ。
キャバクラのおねいさんとの駆け引きを通じて知らぬ間に驚くほど伸びるものなんだ。
俺が実践してるから間違いない。そのうち特許を申請しようと思ってる。
ただ勘違いするなよ。
あくまでも業務の一環としてキャバクラに通うんだからな。
間違っても股間膨らませて逝くんじゃないぞ。
健闘を祈る。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 14:02 ID:vCMcsUgi

>>363
キャバクラで鍛えるのは、ちと厳しいんでないかい。虎の穴だぞ (w

＞貧ちゃん
上のほうで他の人も書いてるけど、急がば回れだよ。
ここのみんなも、課長さんも、プログラムの仕事を諦めろって言ってるんじゃない。
準備しようってこと。

最初のスレ立てた日から、ひとつずつ順番に片付けて、今日に至ったのと同じ。
今日から、ひとつずつ仕事こなしてって、周りの人に自分を知ってもらって、
そんで異動するんだよ。ﾏﾀｰﾘ。

365 ：356：03/07/06 14:33 ID:+yo9EDRt

>>357
ごめんよー。寝起きに書いたらエライ冗長になっちまってよー。
怒らないでくれよー。
>>358
優しい人ですねー。

366 ：337：03/07/06 15:58 ID:111DTV6g

>やりたい仕事につくようにするべきなのか、今の仕事のま
まずっと続けるほうがいいのかな・・・。

まず、様子を見た方がいいと思うけど。
貧ちゃんの職業プログラマーとしての能力や見通しについて
課長さんにもう一度良く訊いてみたらどうかな。
ここでも、コンピュータに詳しい人の方が具体的な書き方してるし、
課長さんならもっとよく解るはずだから。いい人みたいだし。
それから、ここに書いてたようなこともをちゃんと話してね。
貧ちゃんの意欲を解ってもらおう！

老婆心だけど、何か相談する時は、
「今、お時間いいですか？」「相談があるんですが、ご都合のいい時間は？」
って尋ねてから訊いてね。

＞３３８
レスありがとう。
金銭管理上手くできないから、給料入る口座からの引き落としにしてもらった。
すぐ空っぽになるんで、光熱費が落ちないって時々連絡来てた。
連絡来ると、生活費削って入れに行った。
金融機関とか、役所とかって、ちゃんと決められた日に
引き落とすし、遅れたら連絡くれるしすごいなって思う。当たり前だけど(*^_^*)

367 ：ルール ◆BNBF6lxkrw ：03/07/06 18:40 ID:KJmobQUN

誰かにぼくみたいな人もいるって知ってもらいたくて書いただけなのに
レスがついてるようでビックリしました。せっかくなのでレスします。

>>352
なぜ働く気にならないのか、と言われても。
昔から予定をいれるのが苦手で。
明日の遊びの予定をいれること自体出来ません。
明日何かしなくてはいけないと思うだけで鬱になります。
仕事なら尚更。だから働く気にはなりません。

>>353
死ぬことにたいしてのコストはわかります。
電車に飛び込みなんてしません。
保険金は降りなくていいです。
死ぬ前にどうして死ぬ気になったかと手紙は残すつもりです。
「何もやる気がおきないので」、と。
そうですね、友人から借りたお金というか、
肉親以外の人とぼくが繋がってるものは友人から借りてる携帯電話だけなので
携帯電話だけは返してから死のうと思います。
友人達には死んだと思われるのが嫌なので。
人に気にかけてもらうとか自分のことを考えてもらうとか昔から大嫌いなので。

368 ：ルール ◆BNBF6lxkrw ：03/07/06 18:44 ID:KJmobQUN

続きです。

>>356
・仕事にたいしてのこと。
一生働いていくのは考えただけで嫌です。
・やりたいこと
小さい頃からやりたいことは１つもありません。
今は何もしたいことがないし、したくないのに
無駄に生きていると感じる毎日です。

せっかく長文書いてくれたのにこんな返事しか出来なくてすみません。

実家にも帰るつもりはありません。

369 ：ルール ◆BNBF6lxkrw ：03/07/06 18:48 ID:KJmobQUN

続きです。

誰かもしぼくと同じようなことを考えてる人いたら連絡頂けませんか？
あと、青酸カリなどを所持している人いたらわけてもらいたいです。

いたら連絡下さい。[email protected]

またスレッド内にてのレスはいりません。
何を書かれても、何をアドバイスされても
何もやる気がおこらないので。
もうこの状態になってから５年は経つので
多分この先も同じでしょう。

今は死ぬ直前に後悔しないように身の回りにある
誰かとの繋がりがあるものを処分していってる毎日です。では。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 18:53 ID:tTrFuuvK

なんか、コワイ・・・

371 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 19:53 ID:CNnhpC8U

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　 |／VVVVVVV＼|
　　　 | |　ニニニニ｜|
　　　 | | (　●　 ● )　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（d|　　　　|　　　　 |）　　＜　　だめだこりゃ。
　　　（　　 ( ∩∩)　　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　| |　　　|
　　　　|　　／￣￣＼|
　　　　＼　＼￣￣￣￣）
　　　　　　　　￣￣￣￣

372 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 21:21 ID:LfyGECQs

>>ルール
一人で死ぬ勇気はないのだね。
で、死ぬ手段も他人に頼るわけだ。

・・・・まあ、死にきれなかったら精神科に行ったら？

373 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 21:30 ID:S35h5i7V

何をするのも勝手だけどせめて借りたお金と自分の葬式代くらい稼いでからにしたら。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 21:56 ID:/AEWwBEw

いるよね、こういう>>368-369みたいな奴。
はっきりいって迷惑。自己中としか言い様が無いよね。
「人は一人で生きている」と思っている、
自己中心的で思い上がってる奴。

＞人に気にかけてもらうとか
＞自分のことを考えてもらうとか昔から大嫌いなので。
自分と同じ仲間探してる癖に矛盾してるのな。
はっきり言って反吐が出る。お前みたいな奴。

金全部返して、親にも今までの金返して、
自分の葬式代と墓の維持費くらい出してから死ねよ。
道連れなんか求めないで一人でな。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 22:03 ID:pU+Xk1mS

トリップまでつけて、困ったちゃんが来たね…。

376 ：まさお：03/07/06 22:06 ID:5EvCG/80

強がってるけどほんとは優しい言葉掛けて欲しかったんじゃないのかな？
だからダメ板じゃなく生活板に来たんじゃないのかな？
まあ親が死んだら野垂れ死にだな。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/06 22:24 ID:aGOx/QVb

おいおい皆、ルールに釣られてないか？

378 ：ルール ◆BNBF6lxkrw ：03/07/06 23:50 ID:KJmobQUN

またレスがついてる。どうもありがとう。
水曜日に死ぬことが決まりました。
明日と明後日は部屋の掃除などをします。

話聞いてくれてありがとう。
最後に誰かに言いたかったので。それでは。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 00:01 ID:ds20y0VX

釣りうぜ～

380 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 00:17 ID:W5VW+Y0d

>>378
ばいばい

381 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 00:21 ID:+8yy1InG

部屋がきれいになると、すっきりするね。
引っ越したときは、綺麗だったんだけど、最近散らかってきた。
今日は、ちょっとだけ掃除したよ（^v^）
みんなは、どうやって毎日きれいにしてるのかな。
... とか言ってみるテスト。

読み逃していたんだが、
>>341
> どうにか、今の仕事もコツが分ってきて、普通にこなせるようになったし、
おお！最初のころ、もうだめだーとか書いてたのが嘘みたい。
開発部門に異動したいとは、生意気な (w
その調子、その調子。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 00:33 ID:ds20y0VX

貧ちゃんて今の仕事はＰＣのマニュアル本の検証をやってるんだっけ？

383 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 00:56 ID:hIeB9AuX

貧ちゃん　呉々も全員にレス返さない様にね。　そりゃ無謀だ！！

384 ：貧ちゃん：03/07/07 01:33 ID:1hDhOQ/6

貧ちゃんです。なんかみんなの意見が似ているので、凄く判断しやすい。ありがとう。
>>342
最後は自分で決めなきゃいけないんだよね。
>>343
そうか、未払い金があることを考えてなかった(^^; クビになると大変。
>>347
そうだね。わがままに感じるかもね。
>>348
なるほど、課長さんがどう考えてるかも大事なんだね。そういえばいつのまにか、
自分のことばかり考えるようになってた。自分を使ってくれる人の考えも大事にし
ないとまたクビになっちゃうかもしれない。
>>349,351
「急がば回れ」って言葉の意味が良くわかんなくて、調べてみたけど、急ぐなら、
とりあえず落ち着いて考えるということも大事ということなんだね。
なんかこの言葉に凄く感心した。僕はいつも急がなきゃって考えてばかりいた
ので、なんか新鮮な感じがする。
>>360,361
レス凄く面白かった。プログラム作るのに、そんなに色々やることあるんだね。
会社の人に色んな資料を見せてもらったりしたけど、一応説明されている意味は
わかるんだけど、全然整理できなかった。でも>>360さんのレスで、なんとなく、
全体が分った。確かに外部設計書、内部設計書、仕様書というのがあった。
試験結果みたいなのもあったし、なるほど、そういう事なんだね。
僕はそういう風に仕事をやったことがないので、多分僕がプログラムの部署に、
いきなり行っても絶対付いてゆけないことが分ってきた。（笑
まずは、仕事をするということになれる必要があるってことなんだね。

385 ：貧ちゃん：03/07/07 01:50 ID:1hDhOQ/6

貧ちゃんです。続きです。
>>362
そうだね、会社に行けなくなった大変。
>>363
SEって、システムエンジニアのことだよね。それはまだまだ先のような
気がする。
キャバクラって、女の人のいる飲み屋としか分らなかったので、調べて
みたら凄く面白かった(笑　でもなんか10万円とか20万円とか使うとかい
う話が書いてあったりして、僕はまだまだ行けない場所だという事だけは
わかった(笑　まずは未払い金なくさなきゃ。
>>364
急がば回れっていい言葉だね。好きな言葉になった。
>>366
実は正直言って、プログラムを職業とするための能力って、自分には
あると思ってた。だけど、今の会社に来て、全く無いことがわかったので
今は、プログラムやりたいけど、みんなの言うとおり、正式採用を待った
方がいいと思うようになった。
「お時間いいですか」って言ってない(^^;　そうかそうだね。課長さんの
都合も聞かなきゃ・・・。そいういうところが嫌われる元なのかもしれない。
>>381
そうだね、最初は泣き言ばかり言ってたきがする(笑
>>382
うん、でも殆どは、大きな企業で使う大きなシステムの操作マニュアル
ばかり。500ページくらいの本が10冊にもなる大きなやつのごく一部。
システムの一部はうちの会社が下請けで作ったものだったりするので、
自分の会社がやった部分だけ作るんだけど、動作検証も同時にやって
いて、画面キャプチャーとか、後、書き方が細かく全部決まっていて、
そのとおりに作っていかなくちゃいけないので、やり直しが凄く多い。
>>383
でもせっかく書いてくれてるし、読んでて面白いので、つい全部書こうと
しちゃう(^^;　でも楽しい。

386 ：貧ちゃん：03/07/07 02:05 ID:1hDhOQ/6

貧ちゃんです。
なんかルールさんって人大変だね。
予定を入れるのが苦手で、考えると鬱になるというのは凄くわかった。
僕もそうなんだけど、「明日あれやらなきゃ」と考えると胃が気持ち悪く
なるんだよね。
でも、死のうとは思わない。明日死のうとか、どうやって死のうとか思うと
それも予定のひとつなので、考えると気持ち悪くなるから。

人によって色んな運があるけど、子供の頃母親に、運って誰にも平等だって
教えてもらったことある。その頃はそれが本当か嘘かもわかんなかったけど
大人になってから、それは嘘じゃないかと思った時期もある。
でも違った。運って、自分に起きる色んなことを自分自身がどう捉えるかって
ことで変わるんだっていうことに気が付いたから。
今こうしてネットで相談に乗ってくれる人がいて、未払い金も着々と減っていて
やっぱり運は平等なんだって感じがする。
なんかこのスレが進んでるのが凄くうれしい。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 02:29 ID:p21MPaQD

ﾜﾗﾀ。ルールに対するレス、貧ちゃんのが最強だ。

私も、
>誰かにぼくみたいな人もいるって知ってもらいたくて書いただけ
と
>人に気にかけてもらうとか自分のことを考えてもらうとか
>昔から大嫌いなので。
は、矛盾してるなーと思ったけど、

>明日の遊びの予定をいれること自体出来ません。　
>明日何かしなくてはいけないと思うだけで鬱になります。
なのに、
>水曜日に死ぬことが決まりました。
>明日と明後日は部屋の掃除などをします。
明日と明後日と明々後日の予定、入れられてるじゃない!　エライねー。
おりこうさんだねー。　頑張ってるねー。(棒読み)

388 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 02:34 ID:JlkXw2dZ

>>386
>でも、死のうとは思わない。明日死のうとか、どうやって死のうとか思うと
>それも予定のひとつなので、考えると気持ち悪くなるから。

(・∀・)ｲｲ!!　イケテル突っ込み！

>でも違った。運って、自分に起きる色んなことを自分自身がどう捉えるかって
>ことで変わるんだっていうことに気が付いたから。

貧ちゃんという人は皆なにアドバイス貰ってるけど、ものすごく達観したところがあるね。
もしかしてアドバイスなんか必要ないくらい、出来た人間なのかもしれないなあ（ｗ
運勢とか悪運とか、確かに俺も運というのは平等だとは思わなかったが、自分が幸せか
そうでないかは、外見的な運とは関係ないところにあるような気がするから、ある意味、
貧ちゃんの言っている事は正しいような気がするね。いいぞ、貧ちゃん！

389 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 02:46 ID:MyOlOWmc

私もびっくりした・・・。
貧ちゃんがあまりにも冷静かつ矛盾がないんで。
予定が入れられない性格なんだったら、そりゃ死ぬ予定も入れられないわな・・・。

私は来月から無職になる事が決定してしまったんで、
ちょっとダークな気分っす。
勤めているお店がオーナーの都合で閉店することになっちゃって・・・。
ちゃんと今までの給料が出るのかどうかもまだ解らず。
また新たに勤めるお店探さなきゃいけないのかと思うとため息が出ます。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 03:18 ID:K4uXlgcm

>>386
亡くなってしまった母親の言葉が，今頃になって理解できるというのはとてもよく解る．
運が良いとか悪いとか，,誰でも軽く口にするけど，全てを運で片付けてしまうのはよく
無いと自分も思う。同じくらいの運が誰にでもあり，それを本人がどう受け止め、どう
利用していくかってことなんだよね．
自分も亡くなった母親がいつも言っていた，『人に親切にすると、いつか自分に返って
くる』という言葉が忘れられなくて，実行するようにしてる．何かいい事があると，これは
あの時の親切のお返しかな？と思えるんだよね．結構一人満足できるよ．
(なんか、さだまさしの唄みたいだｗ)

391 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 07:43 ID:/1UqZT2O

貧ちゃんのことばはときどきハッとさせられるね。
当たり前と思って流してたことの原点を見せられる感じ。
達観というか、ほんとに素直だからなんだろうけど。
でも俺は貧ラディンキャラも好きだったな。かわいくて（w

392 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 09:27 ID:3H/MyUBS

貧ちゃん・・・・ほんとにいい子や(´Д⊂)

自分は希死念慮に囚われてるメンヘルなんだけど、
貧ちゃんのおかげで、ほんと癒されてるよ。

>でも違った。運って、自分に起きる色んなことを自分自身がどう捉えるかって
>ことで変わるんだっていうことに気が付いたから。
貧ちゃんのこの言葉、頭ではわかっていたけど、今更の様に心に響きました。
少し頑張っていける気がしてきた。本当にありがとう。

貧ちゃんもがんばれ！！！君みたいないい子は絶対に幸せになれるはずだ。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 10:29 ID:/kkuwWSk

>>392
人は誰でも幸せになりたいと思うけど、幸せになろうと思うなら、生きてなきゃ
いけないんだよね。死んで幸せにはならない。それが解るのって、自分が
平穏な時だから難しいのかも。
自分は、些細なことでも死んだほうがマシとか思っちゃうタイプなんだけど、
色んな人のエッセイなんかを読んで癒されているとふとそれに気が付く。
貧ちゃんの言葉もいいけど、もっと沢山本を読むといいと思う。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 10:30 ID:9l8JywtN

貧ちゃんって、神様が"私の中の人"の為に与えてくれた哲学者だと思う！
(もし本を出す事になったら、この言葉、オビに使って～(笑

>>ﾙｰﾙ
そうやって、PCに打ち込むのを、ノートでもチラシの裏にでも書き綴ってご覧よ
自ずと答えが見えてくる筈。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 10:30 ID:/kkuwWSk

>>387
いいとこ気が付いた。確かに矛盾が多い。やっぱりネタなのかな。

396 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 11:07 ID:J/dt9SE6

昨日ﾙｰﾙにﾒｰﾙしたら住所と連絡先送ってきたよ
で、連絡先が本当かどうか電話かけてみたら本人が出て一緒に死にませんか？って
事件になるﾖｶｰﾝ（・∀・）

397 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 11:33 ID:hfa5QWMn

>>396
メールを‥‥勇気がある。
電話番号を知っているなら警察に。
難しい問題。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 11:34 ID:WSv7LmL4

矛盾が多い＝ネタとは限らないよ。
誰しも矛盾してるところはあるでしょ。
ルールは甘えてるからそう言うところを突っ込まれてしまうだけ。
貧ちゃんに矛盾が無い（様に見える）のはちゃんと自分と向き合ってるからだよ。
あと、実はADHDだからと言う事もある。
ADHDの特徴として、直線上で物を考えてしまう為、
一般の人が複数のことを同時に混ぜ合わせて考える時に抱えてしまう、
矛盾した気持ちを持ちにくいというのがある。
だからこそADHDの人は社会生活がし難かったりするんだけども。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 11:46 ID:jfCalAUp

>>396
通報しる！

400 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 11:47 ID:aAJy7aqP

>396
住所と電話番号を警察に通報してください

生きていればきっと良いことある…、なんてきれい事を言うつもりはないが
ここでﾙｰﾙが死んでしまえば、このスレが世の中に紹介されあまつさえ祭
りになってしまいそう。
ここに立ち寄ることで、あたたかい気持ちになれるし、今のオレの支えの一
つにもなっているこの場所、失いたくない
勝手な理由でのお願いだけど>396さんぜひ通報してください
ここのスレにふれないように通報（説明）するのは難しいかな？

401 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 12:05 ID:I+uhUexs

>>396
ほんとほんと・・・とりあえずスレが祭られるのはﾔだよね
通報汁！！で、ﾙｰﾙが落ち着いたらもっぺんここに来させよう

一人で生きれないﾔｼは一人じゃ死ねない。
一人で死ねないﾔｼは一人で生きれないから
誰かが居てやらなくちゃ・・・たとえ
「ひどいインターネッツ上」であったとしても、な。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 12:20 ID:wpycqN3F

落ち着け。
通報汁って言ってるやつが既に祭ってんじゃん。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 14:54 ID:NYuq+WcD

今弁護士は共産党です。
この弁護士には大変、頭にきています。夫ともこの件で離婚しました。
実は『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。これまで今弁護士の事務所の方の言いつけを守り、苦しい
家計の中から毎月１万円ずづを今弁護士指定の口座宛に振込んで
来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知（請求額２００万）が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか？私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは？』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。（自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに！）
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 19:34 ID:8qWYE6oQ

貧ちゃん　喜んでくれるのは嬉しいけど．．．　矢っ張りネットの世界は虚の世界。

現実の世界は１０倍、１００倍楽しいよ。　辛いことも多いけどね。

何ヶ月か前、スレを立てたときはネット上に友達が出来るなんて思っても見なかったでしょう。
でも現実に、ここでネット上の友達が出来たでしょう。　でもね、矢っ張りここは顔も見えない、声も聞こえない虚の世界なんだ。
初めの一歩が大切なのは、貧ちゃん自身が解っていることだよね。
だから、何とかキッカケを作って現実の世界で友達を作ってみようよ。
取り合えず近くの人に「マトリクス」を見に行った話をしてみるとかしてみようよ。
このスレは、きっと虚と、実の橋渡しになるから。　急がなくていいから一歩一歩確実に。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 22:02 ID:+8yy1InG

>>404
貧ちゃんに、会社の人とコミュニケーションとるようにを勧めることには賛成。
知らない人と仕事するよりは、それなりに知っている人とするほうが、やりやすいだろうから。
ネット以外に話せる人がいるほうが、いいとも思う。いないよりはね。
だから、行動に関する提案には、賛成。

でも、
> 矢っ張りネットの世界は虚の世界。
> 現実の世界は１０倍、１００倍楽しいよ。　
こんなこと言う奴とは、友達になれなさそうだ。
少なくとも漏れとはコミュニケーションのモデルが違いすぎる。

理由1: ネットは現実の部分集合
理由２: ネットじゃなくても、嘘を嘘と (r
理由３: ネットの世界は虚とかいう表現って、IT と同じくらい恥ずかしい

406 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/07 22:17 ID:fdW9XdPl

>>404
虚の世界と言ってしまうと語弊があるかもね。
でも言わんとすることは分かるよ。
虚というか、魔法のようなものだよね。実際に手には掴めない。
ここにあるそれぞれの想いは確かにあるものだけど、横に居て手を差し伸べることは出来ない。
だから貧ちゃんが、ネット以外でもこうやって語らえるような人が一人でも出来たらいいなと思うよ。
でも貧ちゃんの恐れもわかるんだ。
貧ちゃんがよく言う、「ネットの世界だからこうして話せる、実際に会ったら嫌われると思う」
っていうのすごく同感だからさ。だけど、少しずつでも周りと打ち解けられたらいいね。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 00:44 ID:SLx8emyi

自殺願望者がいると聞いてスレを覗いてみたけど、今ひとつネタなのかマジなのか判断できん。
もうちょっと死ぬな死ぬなの合唱かと思ったけど、みんな冷静なんだね。
貧ちゃんって言う人とのやり取りの中で、みんな結構まじめな心境になってるのかな。
まぁ、他のスレではなかなか見ない雰囲気だし、なんかいい感じじゃない？このスレ。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 02:30 ID:VqwYCEIj

ここは負け犬のスレでは無い。このスレで私も感動したし、多くの方が感動し、
また励まされプラスに転じたと思う。間違っても「一緒に死のう」なんかボケの誘惑には
乗らないでくれ。死にたくないのに病気や不遇な運命で死んでしまう方の如何に
多いことか・・・。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 03:17 ID:HL3qhq9J

貧ちゃん、ルールを助けてあげて
今まで皆に助けてもらったんでしょ？
ルールはきっと、貧ちゃんみたいになりたいんだよ･･

410 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 03:44 ID:n7Px4eZi

>>409
あなたが助ければ？
あんな勝手な（しかもネタくさい）奴の面倒を
なぜ働いててたいへんな貧ちゃんにおしつける？

411 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 03:45 ID:Ald0xC1k

>>409
ルールがどうなろうと私たちのせいでも貧ちゃんのせいでもないし
本人が助けはいらないと言ってる以上、どうしようもない。
貧ちゃんはみなのアドバイスを受けはしたけど、
いまいいほうに向かってるのは結局貧ちゃん自身の努力だ。
それより例の連絡先聞いた人、通報したかなあ。
釣りではなくマジだとしたらルールは１度精神科に行くべきだ。
うちらがどうこうできるレベルの話ではない。
軽々しく「助けてあげて」などと言うもんじゃないよ。

412 ：411：03/07/08 03:46 ID:Ald0xC1k

お。410とケコーンしそこなった。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 03:47 ID:aJXD/p6s

それはあなたが言うべきことでは無い…。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 03:48 ID:DO3XN1oA

>>409 て、、、まさかルール本人じゃないよな。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 03:51 ID:Nj37sVo7

>409
あんな甘ったれたﾔｼじゃあねえ…。
貧ちゃんは皆に助けてもらっただけじゃなくて、ちゃんと自分で動いたからね。
自分で動こうという気がまるでないんじゃ、誰が何してもどもならん。

416 ：ｶﾌﾞｰﾃﾙ：03/07/08 03:54 ID:Nj37sVo7

>>411
そだね。救いの場があるとすれば精神科だね。ネット上でどうにかなるレベルじゃないわ。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 03:55 ID:EfeOLplQ

ノレノレのネタはスレ違いだから、よそでやってくれ。
放置しろよ＜おれもな

418 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 04:24 ID:Ald0xC1k

>>417
すまそ。409を貧ちゃんが気にしたらやだなと思ってさ。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 04:51 ID:jT+3m4ol

おまいらアホですか？
ここまでまたまた祭り上げといて…

420 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 04:58 ID:HL3qhq9J

409だけど、ルール本人ではないです。
ルールは「貧ちゃんいいこだね」って書いてたし、
貧ちゃんが語りかけたら反応するかもと思った。

それと、ここの人たち、
貧ちゃん以外のカキコミには結構冷たいなと思ったから･･

421 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 07:50 ID:dFYEoY41

全然関係ないネタ振ってもいいのかな…
貧ちゃんは２ちゃんキャラで好きなのありますか？

わたしはコレ→(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝです
かわいい…かわいすぎるよ

422 ：410：03/07/08 07:57 ID:n7Px4eZi

>>420
んなこたーない。一時、197が一部に叩かれたぐらい。
後は、けっこうみんなアドバイスおくってる。
ルールにも何人かアドバイスしてるし、貧ちゃんもコメントしてる。
貧ちゃんのように聞く耳もって、立ち直れるかどうかは、もう
ルール本人次第。
これ以上貧ちゃんだけに負担はよくないだろ。何が何でも助けたい
なら自分でメール送って誠心誠意つくしなよ。

>>411
うーん、おしい（w

423 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 09:30 ID:1xhMu/gH

>>422
はげしく同意。
貧ちゃん、197、お母さんが大変だけど滞納しまくってた人、その他大勢、
みーんな、ここでもらったアドバイスを真剣に検討して行動してる。
（必ずしも従ってるわけじゃない。矛盾するアドバイスもあるし）
そこが、根本的にノレノレなんぞとは、違うところだ。

貧ちゃんがいい例だけど、ここは助けてもらいにくるところじゃなくて、
一歩目を出せるように、背中をちょっとだけ押してもらうところ。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 11:53 ID:RwafZAxy

>>423
その他大勢って？みーんなって？
根拠もなくそういう思いこみでカキコすんな。
聞く耳もたないってのはお前みたいなのを言います。

また197のように祭りですか？
417 419 421のレスの意味を理解できないのでしょうか？
このスレには騒ぐだけ騒ぐ阿呆が3名ほど常時いるのは如何なものかと
小1時間･･････････････････････････。

425 ：423：03/07/08 12:14 ID:1xhMu/gH

>>424
以後気を付けます。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 12:17 ID:5MxyKzZE

>>424
まあまあ。お前もおちけつ。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 12:33 ID:K0Wm3Jsv

>426

おちけつＸおちつけ○おちけつＸおちつけ○おちけつＸおちつけ○
おちけつＸおちつけ○おちけつＸおちつけ○おちけつＸおちつけ○
おちけつＸおちつけ○おちけつＸおちつけ○おちけつＸおちつけ○
おちけつＸおちつけ○おちけつＸおちつけ○おちけつＸおちつけ○
おちけつＸおちつけ○おちけつＸおちつけ○おちけつＸおちつけ○
おちけつＸおちつけ○おちけつＸおちつけ○おちけつＸおちつけ○

428 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 12:34 ID:YCRx5rmT

>>421
貧ちゃんが嬉しいときに使う(^ｍ^)←
結構好きよ、アタシ。ｗ
楽しみ～っ、フフフッって気持ちが出てるなあって思う。
横レスごめそ～。

429 ：428：03/07/08 12:36 ID:YCRx5rmT

ごめそＸごめん○ごめそＸごめん○…とか書かれちゃいそう…
揚げ足取るなよう～>427

430 ：428：03/07/08 12:40 ID:YCRx5rmT

あ、顔文字違ってた
(^ｖ^)フフフ、でした。逝ってくる…

431 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/08 20:02 ID:3flNEHuV

今NHK教育でADHDの特集をしているよ

432 ：：03/07/08 23:29 ID:SlQXGYgZ

(^ｍ^)←ノレノレ

433 ：貧ちゃん：03/07/09 00:37 ID:35r81SaT

貧ちゃんです。
なんかみんな本当にいい人だね。
僕にはルールさんが、どんな風に苦しいか解らないから、助けてあげられ
ない。でも、いらないって書いてあったけど、本当はアドバイスが欲しくて書き
込んだということだけはわかった。

僕は、知識も経験もないから、自分のことしか書けないけど・・・・
僕が浮浪者になろうと思ったのは、実際の世の中が凄く面倒になったから。
嫌なことは楽しいことの１００倍ある。それは自分だけのような気もしてた。
２ｃｈは、実際の世の中と違うと思ってた。ここなら多少嘘ついてもわからないし、
粋がっても本当の自分は見えないから、強くもなれるし、ネットを切っちゃえば、
自分を守ることもできると思ってた。

それは間違ってなかった。だけど、大きく違ってたのは、自分は一人だったっ
ていうこと。自分は二人ではなくて、どっちの自分も同じ自分なんだよね。

ここで感じた気持ちが、実際に凄く自分のためになったし、問題を解決する
きっかけにもなった。
だから、どんなに生きるのが大変で、２ｃｈでアドバイスはいらないと言っても、
本当はアドバイスが必要だし、求めているんだと思う。自然に。

変なこと言う人がいても、一人でもいいから、誰かが優しい言葉をかけてあげ
れば、それで救われるんだと思う。

434 ：貧ちゃん：03/07/09 00:42 ID:35r81SaT

ルールさんがんばれ。誰かと繋がっていた方が幸せだと思うよ。

と書こうと思って忘れた(^^;
書くのに時間がかかちゃったから今日は寝ようっと。
みんなおやすみ。(⌒0⌒)／~~~ じゃあ！

435 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 01:12 ID:xCx9/9nF

貧ちゃんお休みなさい
僕ももう寝ます

436 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 01:56 ID:9rBf0hiZ

こんばんわ、皆さん、ちょいと噂でこのスレのことを聞いて訪れてみました。

読み飛ばすくらいのつまらないスレッドが多い２ｃｈの中で、このスレッドは、
つい読み込んでしまう、数少ない、良スレですね。
中には馬鹿げた書き込みもあるけど、どんな書き方したとしても会話が波状
せず、淡々と進んでゆくところなんか凄く好きです。
どなたかが本にでもしてはと言っていたけど、このスレがこのまま読み込める
質の良さで５０スレ以上続けば、確かに本にできるかもしれないですね。
まぁ、私も出版の仕事をしてますので、真剣にそう思うんですが。
この雰囲気を保っているのは、ちょっとしたカリスマっぽくなっている、貧ちゃん
の素直さとかひたむきさなんですかね。
前スレにあった、貧ちゃん語録といい、このスレの貧ちゃんの言葉といい、
もしかして、今忘れつつある、その素直さとひたむきさを思い出させてくれる、
貴重な読み物だと思います。
みなさん、頑張って、この良スレを維持していってください。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 03:37 ID:wsZvaFJ/

貧ちゃん　ここの住人は、本当に良い人たちだね。
ＲＯＭってる人も含めて人が増え過ぎたと感じてたんだけど、みんな、貧ちゃんのこと心配してる。

貧ちゃん矢っ張りそうだね。 ADHDの問題もあるけど、現実の世界では心を閉ざしてしまっている部分があるんだね。
今はまだ、貧ちゃんは仮想現実（虚の世界）に住んでいると思った方が良いのかも知れない。
現実の世界のもう一人の貧ちゃんはＥＴではないから、良いところ嫌なところを含んだ実世界に接しながら生きてるんだよね。

確かに現実世界では、嫌なことは楽しいことの１００倍ある。
でも、例え嫌なことの１００分の１でも楽しいことがあるから生きていけるんじゃないかな。

ここでの貧ちゃんは人気者だし、みんなは友達さ。　それは紛れもない事実だよ。
閉ざされていた心は、少なくともここでは解き放たれたよね。

二人の貧ちゃんは、まだ別々に存在するけど、やがて一人の貧ちゃんになって行くさ。
焦らずに、自然に。　お節介な、みんなが付いてる。（ゴメンみんな一緒にして）

438 ：404：03/07/09 03:37 ID:wsZvaFJ/

>>405 >>406
「虚」という言葉は、もっと広い意味を持ってるよ。（「うそ」ではなく「きょ」ね。バカバカしいけど、「うそ」という読みが頭になかった。）
「虚と実」という対比が、あの文章の主題だから「虚」という文字に拘らずに、文全体で呼んで貰えるとありがたい。
「虚」の言葉に反応した人は、「うそ」に抵抗があったんだとおもふ。この点、反省しました。
現在のインターネットの世界は、虚と実の狭間にあると言うのが実際の認識に近いかも。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 08:04 ID:nsW20YxZ

だけど貧ちゃんには、AAみたいな笑顔が一番似合うね。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 09:22 ID:AUh9OCBd

貧ちゃんのレス読むととっても和みます。なんでだろ～。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 09:56 ID:vUIUJtZI

貧ちゃん野球好き？
私このまえ甲子園球場で阪神＊ヤクルトの試合見に行ってきたんだ！
もう何もかも凄すぎ。雰囲気、応援、試合内容、人の多さ。
大声出して応援してると、ストレスがぐわーーっとどこかへ飛んでっちゃった。
貧ちゃんも機会があったら、東京ドームにでもでかけてみたらどうでしょ？
阪神戦以外なら、すぐにチケット取れるし、一人で行っても全然平気な場所だから。
できれば、会社の野球好きな人を誘ったりしてね！

442 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 11:42 ID:F6PJImOr

ルール大丈夫かな？今日死ぬとか言ってたけど。
このスレ読んでるかな。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 12:16 ID:1MJcT8vE

阪神ファンじゃないが、甲子園のライトスタンドはストレス発散できるよ。
あれは他では体験できない感覚かも。特に今年はもりあがってるし。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/09 16:08 ID:f/QfKGoE

なんとなく、貧ちゃんは野球に興味はないんじゃないかなあって気もするけど、今ちょうどこんな企画あるんで、
よかったら見に来てね。皆さんもぜひ。宣伝ｺﾞﾒｿ

●観客のとっても少ない日ハム－オリックスの試合をいっぱいにしてあげたいオフ
8/11（月）東京ドーム　　　8/25（月）神戸YBBｽﾀｼﾞｱﾑ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1057487084/（ﾌﾟﾛ野球板）
ttp://takemetotheballgame.hp.infoseek.co.jp/（まとめｻｲﾄ）

445 ：：03/07/10 00:14 ID:hxtFaS8G

ノレノレ　ドンと来い　受け止めるから

446 ：：03/07/10 00:16 ID:hxtFaS8G

(^ｖ^)フフフ
(^ｍ^)ノレーノレ

447 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/10 00:22 ID:EZAZFUA2

貧ちゃん、頑張って！
いつも応援してるよ！！(^ｖ^)←これ好き！！

448 ：貧ちゃん：03/07/10 00:34 ID:mBCELlCe

貧ちゃんです。
>>433
読み返したら、凄い恥ずかしい。顔から火が出る。(´_｀;A''あせあせ
>>436
買いかぶり過ぎだと思う。僕はそんなにいい子じゃない(^^;
>>437
うん、今日も嫌なことが沢山あって、正直落ち込んだ。
そんなに失敗したつもりはなかったんだけど、色々怒られて、「でくのぼう」
とか言われて、ネットで調べて、また落ち込んだり。
なんでそんなに怒るのかわかんなくなってきた。一生懸命やればいいわけ
ではないのはわかるけど・・・、何が悪いかをちゃんと言ってくれないと、
わからなくて、凄く悩んでしまった。
なんか、自分が、嫌な奴になってる。（TωT）ブヒー
>>441
野球は別に嫌いじゃないよ。でも今テレビを見る余裕がないかな。
野球場に見に行くなら楽しいかも。(*^-^)

449 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/10 00:48 ID:sXH1b1iT

>>448
相手が怒ってるからって、貧ちゃんまでそれに合わせて、落ち込んだりしなくていいんだよ。
怒られたら漏れも、ものすごくへこむけどね。
嫌な気分から、1日のうち1秒でもいいから距離をおけるといいなぁ、と思ってる。
関係ないけど、これ気に入った → （TωT）ブヒー

450 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/10 01:05 ID:Kt8aInen

怒るってのは期待されてる証拠でもある。
どうでもいいならクビにするか放置するし。
がんばれ。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/10 02:16 ID:kgKX+TeN

>>貧ちゃん
宮沢賢治の「雨にも負けず」って詩のなかに、
「みんなにでくのぼうと呼ばれ」たいって一節があるんだ。知ってるかな？
ちょっと長いからリンク張っておくね。

http://homepage1.nifty.com/ihatov/hi/hi_34.htm

でくのぼうもいいものだよ。

452 ：437：03/07/10 03:24 ID:D4tCZzBz

>>448
> 「でくのぼう」、ネットで調べて、また落ち込んだり。
済まんワロタ。
毎日が日曜日状態で、来訪者にビクビクしてた頃に比べれば、例え怒られていても楽しくない？
そか、楽しくないね．．．　反省汁。
だけど、楽しいからって、怒られてる最中にニタニタしてたら駄目だぞ...　真剣な顔して下向いて罵声をやり過ごす。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/10 07:35 ID:Q86SwkJo

貧ちゃん、
どこが悪かったのか確認してみた？大丈夫？
わからないままにしておくと、
同じ失敗でまた怒られてしまうよ。

怒った人に聞きずらいようなら、
事情のわかる他の人でも構わないから
怒られちゃった原因を理解しといた方がいいよ。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/10 08:02 ID:Q86SwkJo

>>329　かなり遡るんだけど、
国民年金の滞納→差し押さえの件、6月半の日経新聞に載ってた。
それによると、
まずは「　経済的に余裕のある富裕層　」にたいして行うらしい。

流れとしては、
　　１）書面での催促、督促
　　２）電話での督促
　　３）訪問での督促
　　４）差し押さえ

まだ変更になる可能性もあるけど、一応参考まで。
って、書いた人もう読んでないかな？

455 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/10 14:27 ID:/KQfDt2n

>>448
怒ってる人の人間性にもよるけど、まともな人であれば
なんでそこまで？って怒り方の時はひとつのミスについて
たとえば○と書くべきところを×と書いたことを責めてるんじゃなくて
○と書くべきだってことに自分で気付けない甘さを責めてるんだと思う。
ADHDの人の思考回路は私にはわからないけど、普通であれば
仕事はミスがあってはいけないもの、って前提でやってるから
ミスが多いと自覚していたり指摘されていたりすれば通常より
はるかに何事も注意して「必死に」正確にやろうとするはずで
多分、怒った人の目には貧ちゃんの必死さが伝わってなかったんだと思う。
今まで一度確認して終わりにしてたものを、それでミスがあるなら
二度確認するように、それでもダメなら三度確認するように
とか、自分なりに失敗を次につなげようとする姿勢も見せた方がいいよ。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/11 11:38 ID:/oHi5NCL

なんだ？ADHDスレか？ここ。
俺の会社にもADHD数人いるけど、うぜぇー。おちつかねぇし、仕事ほとんどできねぇし。
そのくせ言い訳ばっかりする。貧ちゃんには悪いけど、俺はｷﾗｲ。友達なりたくねぇ。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/11 11:41 ID:JRrmLFvf

ならなきゃいいだろ。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/11 11:52 ID:sV7/UZIu

>>456
ADHDという病気をちゃんと理解していないだけ。
もっと理解すれば、そんなことは思わなくなるよ。
おまえ、もう一度このスレのPart1から読み直せ。
貧ちゃんの良さがわかるよ。

貧ちゃんの家
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2639/

459 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/11 11:57 ID:t9RhwJfT

>>456
このスレタイに、ADHDとか貧ちゃんとか付いてないのは、おまえみたいな奴が来て、
荒らされないようにという、スレ住人の暖かいはからいなんだよ。
意見を言うのはいいと思うけど、単に履き捨てるだけなら、来ないでくれ。
っていうか、>>455ちゃんと読んでから出直して欲しい。何か感じるはずだよ。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/11 11:58 ID:t9RhwJfT

>>459　間違った。

×　>>455ちゃんと読んでから出直して欲しい。
○　>>458ちゃんと読んでから出直して欲しい。

461 ：329：03/07/11 17:17 ID:pNDZEPzq

>>454
読んでいます。ありがとうございます。

>まずは「　経済的に余裕のある富裕層　」にたいして行うらしい。
これって年収何百万位がラインなのでしょう？
（本人のみの収入？それとも一世帯合算でしょうか？）
昔はともかく現在は、本人が無収入でも同居家族に収入があると
まず免除認められないし（現に断られた経験有）
来年3月までの分は前納済みだけど、その頃どうなっているか…

462 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/12 03:24 ID:LLNEOKtW

>>461
気にしすぎじゃない？
年金払ってない人なんて27％ぐらいいるはず。
富裕層というからには最低でも1000万以上の人たちかと。
払ってない人は会社勤め以外の国保組だが、国保が高いせいで
払えない人も多いよね。
そもそも国保は年収300～500万の人と一億の人がほとんど
かわらないのはおかしいよ。。。。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/12 03:27 ID:72BVJWCL

>>458
読んだよ。なるほど、確かに彼の言葉には感じるものがある。こんな俺でもね。
たけど、彼がADHDの代表ではないので、そのままADHD容認にはならないけど。
ただ、俺も貧ちゃんのファンになったかな。ちょっとウォッチさせてもらうよ、このスレ。ｗ

464 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/12 04:04 ID:LLNEOKtW

>>463
みんなADHDだからとかじゃなく、独りの大人として彼が
成長していく姿、そしてその感性に惹かれてみんなファンに
なってるしね。こういう人もいるってことでいいんじゃないかな。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/12 06:20 ID:ctp8Mmg2

ってか、ここは ADHD スレじゃないもん。
貧ちゃんが、たまたま、そうだったってだけ。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/12 11:34 ID:+7Zz7qei

>>458
HP作ってくれたんですね！ありがとう！
貧ちゃんの言葉を見る度に、きれいな気持ちになっていく気がする今日この頃(/_;)

467 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/12 12:08 ID:PVJcBmLB

ってか、貧ちゃんは、貧ちゃんスレにしたい訳ではなく、「未払い金」について語り合うスレにしたい訳だが・・・
たまたま、たまた～ま、貧ちゃん始め未払い金にまつわる周辺の話題が８割方になっているわけだが。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/12 13:12 ID:ScfB8Ypp

「長崎の事件」のスレが、生活版に立っていて、それが原因で「人大杉」状態が続いている見たいよ・・・
貧ちゃんや他の人々元気にやってるのかなーー

469 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/12 15:35 ID:y/7gWCBA

　未払い金があるので書き込もうとか思ったら、なんかこのスレ雰囲気が違う･･･。
　中身を読みながら、えっ？とか思いながら何度もスレタイを見直してしまった。
　貧ちゃんって何歳なの？子供っぽい文章なんだけど、中身はイイコト言って
　るし、ちょっと不思議な人。
　ちょうど自分も離婚とか転職とか色々あって、相談する人も少なく悩んでる
　ところだったんだけど、貧ちゃんのちょっとした文章でなんか凄く感動してし
　まった･･･。

　これ･･･
　>変なこと言う人がいても、一人でもいいから、誰かが優しい言葉をかけてあげ
　>れば、それで救われるんだと思う。

　会社の上司からののしられ、旦那にも怒鳴られ、両親や友達にも「馬鹿杉」
　とか言われた時、子供が「でもお母さん優しいから好き」といわれて凄く救われ
　たんだよね･･･。

　

470 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/12 15:41 ID:dmGVhB0r

>>461
確かに･･･
奴等の富裕層はｽﾞﾚてるからな～。

でも、この件に関しては
「年金を払ってないけど、貯金がｲﾊﾟｰｲある人々」
ってとこじゃないかな？
年金の変わりに個人年金してる人を憎んでるみたいだから。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/12 15:45 ID:W7XWQxSw

なななな、なんだ？貧ちゃんって・・・？
なんか凄い、これだけの人をひきつける魅力があるカキコする人って（ｗ
掃き溜めの鶴みたいな存在かも。
確かにちょっといいカキコだな。じっくり読んでみようかなっと。

472 ：山崎渉：03/07/12 16:24 ID:IAnQvJTF

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

473 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/13 01:26 ID:aoUts3sy

>>468
19歳だったかな

474 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/13 01:28 ID:aoUts3sy

まちがえた・・・・
上のは>>469さんあてです

>>468
結局かちゅとかつかわず見てる人が多すぎるんでしょう。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/13 01:55 ID:H7Dlfbzk

＞「長崎の事件」のスレが、生活版に立っていて、それが原因で「人大杉」状態が続いている見たいよ・・・

全然違います。
生活板しか見とらんのか。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/13 02:09 ID:1cxyI3G5

人大杉で、諦めて？OpenJane入れました（w;
貧ちゃんはIE使ってて入って来れないのかな？
>>475
life2サーバーの過負荷？

477 ：貧ちゃん：03/07/13 03:05 ID:vb+rEKNq

貧ちゃんです。
>>476
会社の仕事で、大阪まで行ってた。届け物と受け取り。
それで書いてないだけ。
おととい急に大阪まで行けと言われて、電車代と宿泊費持たされて、
新幹線に乗ってきた。行きは本のデータなのでCD-ROM数枚なんだけど、
帰りはサンプルの本10冊なので凄く重くて死ぬかと思った。
新幹線は3回目だけど、やっぱり凄いね。ビジネスホテルも初めて一人で
泊まったけど正直、夜怖い。
また、初出張の報告書くね。お休み(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ

478 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/13 03:22 ID:aoUts3sy

おお、大阪に来てたのか。
「出張」か・・すっかり社会人だね・・・ヽ(´▽｀)ﾉおつかれさん

479 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/13 04:09 ID:xTtYToMC

>>475
６月頃からLife2サーバの負荷が上がっていたところに今回長崎のニュース報道があっって興味本位の
ウオッチが増えたらしい。　ニュー速板とかは元々想定されているアクセス量がかな～り違うんだろうね。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/13 15:24 ID:8xEeN+u0

どことかの先生が公民の時間に２ちゃんねるにUPしてた本人の画像を生徒に見せたらしい
なにやらTV画面に２ちゃんねるの壷がどーんと･･･ﾋﾞｸｰﾘｼﾀﾖ
関係ないのでsage

>>貧ちゃん
お疲れ様でした!
色んな経験して、一段ずつ大人の階段登り･･･最後は人間になりたーい(笑←私が、ね(^_-)

481 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/13 22:24 ID:kORSS3Zt

出張すげー！
クライアントに成果品渡すのは、子供のお使いと違って結構できるヤツが行くんだよ
貧ちゃんもそこまで認められてるってことじゃん

482 ：貧ちゃん：03/07/14 01:32 ID:ptoLkFtZ

貧ちゃんです。個人的なことなので、嫌な人読み飛ばしてね。ごめん。

出張行って来ました。
大阪の印刷所にデータを納品し、前回納品分のサンプル10冊を持って変える仕事。
僕はよく物を無くすのを知っているので、強引に腰にウェストポーチを付けられて、
お金もCD-ROMも地図も全部その中。子供のおつかいみたいな扱いされた（笑

新幹線は、昔検査で大阪の病院に行った時に乗った時以来なので、ドキドキ。
寝坊して一便遅れて出発、途中お弁当食べたら眠くなったので寝ちゃったら、
新大阪駅に着いたのに気が付かなくて、横の人が起してくれて、危うく下車。
お礼を言えなかたのが凄く後悔。

印刷所は無事発見でき、CD-ROMを届けて会社に電話したら、「よかった～！！」
とか言われて、たった20分遅れただけなんだけど、もうちょっと信用して欲しい。
「どうしても手渡しでお願いしたいと言われたんだけど、こんなに心配するなら、
宅急便で送った方がよかったかな、って思ったよ。」とか言われた(笑。

ホテルの場所は決まってるんだけど、何度聞いても場所がわかんなくて、結局、
到着が夜10時になって、散歩もできなかった。
翌日会社に戻ったら、「遅れるなら電話いれなきゃ。病気だからって、甘えちゃ
だめだよ」とか怒られて、ちょっとショックだった。甘えてるのかな？

でもとりあえず無事役目を果たせてホッとした。こんな遠くへ一人で行ったのは
初めてなので、なんか本当に大人の仲間入りの気分。もちろんとっくに大人なん
だけどね(笑
（でも実は、新幹線の中に会社に買ったお土産忘れたんだけど、内緒･･･(＾＾;)

483 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/14 02:00 ID:Ggv6sssu

>>482
> 翌日会社に戻ったら、「遅れるなら電話いれなきゃ。病気だからって、甘えちゃ
> だめだよ」とか怒られて、ちょっとショックだった。甘えてるのかな？

待たされている人は不安だからね。
事故があったのか、遅れているだけなのか、って。
待ってる人は、貧ちゃんとの約束の30分後に用事があるかも知れないし。
出張おつかれさま。次の出張レポートも期待してます。

> （でも実は、新幹線の中に会社に買ったお土産忘れたんだけど、内緒･･･(＾＾;)

ウェストポーチに入れとけ（藁

484 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/14 02:04 ID:iTm+aofF

貧ちゃんハッケン！
会社の人たち、ホントにいい人達だね。　文句言ったら罰が当たるぞ．．．
普通、この手の荷物の受け渡しだと、宅急便なら５，６千円で済むのね。　新幹線だと往復２万５千円位は
掛かるし、宿泊でも１万位。
更に、一般的にはこの程度の出張なら日帰りが当たり前（片道３時間だから打ち合わせでも無ければ泊まる理由がない）。
会社の人にしてみれば、「可愛い子には旅をさせろ」そのものだね。

呉々も、感謝の気持ち忘れたら駄目だぞ！

大阪なら、お好み焼きと、たこ焼きは食べたよね？　（笑

485 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/14 02:18 ID:0vKyGEwD

可愛い子には旅をさせろってなんだかいい言葉だよね。
貧ちゃん、おかえりなさい。

486 ：貧ちゃん：03/07/14 02:21 ID:rh4S6cFY

貧ちゃんです。凄い、もう返事来てるΣ(・。・；)
>>483
大きくてウェストポーチに入んない（笑
>>484
そっか、ホントだ。そう考えると、確かにそうかも。
書かなかったけど、印刷所の外と中の写真をデジカメで撮るのも仕事だった。
あと大阪駅の近辺とかも撮影した。結構面白かった。
いつもこういう仕事だとうれしいんだけど・・・(＾＾;
行く前にデジカメで少し特訓させられて、デジカメも持たされて行った。
写真は旨く撮れてたよ。なんか資料に使うみたい。
大阪ってお好み焼きとかたこ焼き名物なの？東京にあるから、珍しくないと思って
食べなかった。失敗だったかな。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/14 02:34 ID:iTm+aofF

>>486
多分、写真は「ついで」の用事だと思うな。印刷所の人にお願いして写真取ってもらって
送ってもらっても済みそう。
このあたりは深く詮索する必要もないけど、みんなへの感謝の気持ちだけは忘れない様にね。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/14 07:23 ID:GtWyfUhx

いい会社だね。まぁ、時間厳守は社会人の鉄則だから、
遅れるなら必ず電話は必要かな。
また、がんばってな。
あ、今度大阪着たときは、お好みとたこ焼き
食べてみてな。オススメ教えるし。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/15 00:16 ID:bJU2HARd

眠れなかったので思わずカキコします。
ただ、自分語りのカキコなので、うざいと思ったらスルーしちゃって。
一応、先週のカウンセリング料8000円滞納しているので、いいですよね(＾＾；)
自分もＡＤＨＤなんで、お金を持っていくのそっちゅう忘れちゃう。

貧ちゃんは理由はどうあれ働いていて、尊敬しちゃう。
一方私は、親や国（障害者年金）に頼りきり。甘えてる。
どうしても働くのが怖い。ミスして周りに迷惑をかけてしまうことや、
それに、イジメのトラウマがあるから余計社会に出るのが怖いんだ。

最近、夜寝るときいじめられた時のフラッシュバックが起きて怖い。
でも、頑張ること諦めたくなかったから、どうしてもメンヘル板じゃなくここに書いちゃった。

だって、このスレに出会って、すごく励まされてる。
本当は貧ちゃんのように、私もいつか働きたい。
年金払う立場になりたい。きっと、私にとって年金が未払い金だね。
その前にカウンセリングのときはお金を必ず払うようにしないとね！

490 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/15 03:26 ID:0CpbybDf

>>489
おう、前向きでいいな！
やっぱりＡＤＨＤって、ちゃんとカミングアウトして、理解のある職場でその人に合ったやり方で、
仕事させてもらうのがいいんかな。
そうするとその状態に甘えちゃう人もいるみたいだけど、
周りに誤解されたり迷惑かけるのを恐れるよりは、ＡＤＨＤはこういうものだということを周りに伝えて、
少しずつでも話していって、わかってもらうような形がいいんだろうな。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/15 04:27 ID:P0y4adMS

仕事仲間がADHDということを
知ってると知ってないとでは、対応が違うからね。
フォローもできるし、何よりミスった時のダメージが少ない。

ADHDの人と仕事したことがあります。
当時はADHDという名前はなかったので、当人にも自覚はないし
怒っても反省が続かない。毎日同じ事の繰り返しで、
20も年上の人を毎日怒鳴り散らしてた。
私のことが嫌いで、私を困らせるためにわざとやってるんだと疑ってたし
あっちも、私に虐められてるって思ってたはず。

この不況化、カミングアウトすると就職に不利だから
隠したい気持ちはわかるけど、隠すと逆に困ったことになる。
当人も会社もね。
>>489さんは自覚してる分、ミスや間違いは少ないと思う。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

492 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/15 04:34 ID:kCYMsa5I

>>489
正直>>489さんのカキコ、ちょっと重かった。
何て言って言いかわからなくて。・・・ごめんね。
重い＝私ではうまく意見できなさそう、という感じ。ごめん。

・・・

でも…。ちょっとだけ、アドバイス（もどきだけど）していい？
>本当は貧ちゃんのように、私もいつか働きたい。
>年金払う立場になりたい。きっと、私にとって年金が未払い金だね。
って思っているようだけど、今、どういう状況なんですか？

>その前にカウンセリングのときはお金を必ず払うようにしないとね！
うん。そのお金はきちんと支払いを済ませなければ。（先週のね！）

そういう小さな？事からｺﾂｺﾂはじめなければ！！！
あなたも頑張って！

応援しています。。。

493 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/15 08:11 ID:kptuohiy

489です。レスつけてくださった方どうもありがとう。

>>490
前向きと言っていただきありがとうございます。
カミングアウトした方がよいとは初めて聞きました。
当事者の間では、しない方がよいということになっているので。
カミングアウトするとかえって傷つくとか。
考えてみれば伝え方が良くないのかもしれませんね。
もしかしたら傷ついた人は甘えちゃう人なのかもしれない。

>>491
隠すとかえって困ることになるんですね。
非ADHDの方の意見なのでとっても貴重でした。
どうしても、ADHD同士で話すと、
どう思われているのかという視点が抜けてしまいがちなので。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/15 08:35 ID:kptuohiy

>>492
謝らないでくださいよ。レスうれしかったです。
小さなことからコツコツですよね

どういう状況かというと、
自信がないのと、いじめのPTSDがひどすぎて働けず通院中で
そして、親自身も不況のあおりで収入が少なく、
私を養えないということなので
障害者年金をもらっているんです。

以前は作業所（精神障害者の社会訓練の場所）にいきましたが
喫茶店でして、レジ打ちとか簡単な作業が難しくて
当時はADHDなんて知らなかったので、
よくパニックになってしまって、
作業所でも駄目なんだから、働けるはずがないと思い込んでしまい
自立に向けて自信を得るはずが、かえって自信がなくなってしまい
やめてしまって家に篭もりがちです。
たまに、ADHDのオフに行くのですが、
やっぱり人間関係がうまく作れなくて・・・うちとけられないというか。

そんな所です。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/15 11:23 ID:P0y4adMS

>>494
あなたの辛さはわかるけど、世間のみんなも苦しんでます。
20代成人の３人に１人が鬱病と言われてるそうです。
でも障害者年金という逃げ道も用意されてない人は働くしかないんです。
いじめによるPTSDだそうですが
集団になればどこにでもあるよ、派閥とｲｼﾞﾒ。ADHDオフでもそうなんじゃない？
うまくやってくしかない。悲しいけどね。

貧ちゃんを目標にしてみたらいいと思う。
まず、行政にADHDでも雇って貰える会社を紹介してもらう。
貧ちゃんは「僕、嫌われてるかも」「また怒られた」と、書くけど
それに「それ、めちゃくちゃ愛されてるじゃん！」と答える人が多いように
ミスした＝怒られた＝嫌われた＝ｲｼﾞﾒ、という事ではないです。
まずはカウンセラーに相談だね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

496 ：山崎渉：03/07/15 12:18 ID:KHJGACbJ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

497 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/15 12:30 ID:plO9TFBO

494です。
病院に行く前にもう一度見ました。

厳しい意見ですが、厳しいからこそ心に響きました。
ちょっと、私の書き込みは甘えてましたね。

辛いのは私だけじゃない。

495さんの書き込みを病院行く前に読めてよかった。
なんだか、治療に精進しようと新たな気もちになりました。
治療を受けるっていうのも嫌な自分や辛い過去と向き合うことでもあるので
とっても苦しいのです。
だから、逃げたくなるときもあるけれど・・・
負けないぞ！！
カキコしてよかったです。

すこし元気になって、人が怖い気持ちも減ったら
私も貧ちゃんが使った制度使ってみよう。
貧ちゃんが目標だよ。

それじゃあ、お金払ってきます～（笑）

498 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/15 14:48 ID:wdGjM3KK

ＡＤＨＤの辛さはリアルには判りませんが、本当に大変そう。
働かないと生きていけない、でも働けないという焦り、自己嫌悪は想像するしかないですが、
ぜひ頑張っていただきたい。
きっと好きな趣味やなにかお持ちだと思うので、そういうものから頑張ってみてはいかがでしょうか。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/15 17:10 ID:hoclN/EY

かなり下がってきているのでageていい？

500 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/15 17:30 ID:hoclN/EY

５００ｹﾞﾄ＆保守揚げ

501 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/16 01:33 ID:n3UQvAQw

494　ゆっくりｶﾞﾝｶﾞﾚ！

502 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/16 02:48 ID:ui6g8FWH

そうそう、ゆるゆるといこう！！！
がんばれ４９４

503 ：21：03/07/16 10:33 ID:YEVwRsiB

皆様お久しぶりです。21でございます。
相当なカメ報告で申し訳ないのですが、おかげ様で全て順調に進んでおります。
母の年金・家賃の支払い及び減免届提出する事等をｶｷｺしていたと思うのですが、
今回社会保険へ行ったときに調べてもらったところ、母が障害手帳を交付してもらう前に
高額医療控除を受けていたのですが、２ヶ月申請漏れがあったので、その分の申請も済ませてきました(w
年金は、つい昨日に昨年分が\1,281,000-入金されました。（今年度分も来月より入金決定）
明日は私自身の公害医療手帳の更新身体検査が午前中にあるので、休みをとって役所巡りをしようかと・・・。
今のところ家賃は半額になりましたが、介護保険料通知書を持って再申告すると更に減免されるらしいので
検査が終わり次第、市役所と住宅管理センターへ行く予定です。
会社の上司からは裏で色々言われているみたいですが、お金には換えられませんからｷﾆｼﾅｲ!
滞納家賃を支払った事で貯金が2ﾏﾝｴﾝを切り、ﾓﾔｼ+ｼｰﾁｷﾝのみの生活で6キロ痩せてﾗｯｷｰ(W
年金が入ったとはいえ、それは母のお金なので手をつけないようにｶﾞﾝｶﾞﾘﾏﾂ。
また何か変化があれば報告しますので聞いてやって下さいませ。長ﾚｽすまそ。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/16 11:20 ID:zRi2wqd5

ほ～何でもやってみるもんだね～

505 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/16 12:12 ID:iperZu5s

周期的に見てそろそろ１9７が降臨する悪寒

506 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/16 12:17 ID:Nhg4XcN7

>>503
手をつけないのは立派だけど
お金入ったら肉食べて、体力つけなよ。絶対に。
もう梅雨あけるから、暑さでぶっ倒れて仕事休む羽目にならないようにｗ
仕事の面は、今の問題がすべて終わってからいくらでも
挽回できるさ！よかったね。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/16 13:13 ID:QFG3S6/M

>>21さん、良かったですね！
最初の書き込みをもう一度読んでみて・・物凄い変わりよう！！
借金が増えていくとか部屋を明け渡せと言われたりすると
パニックになって本当は分かる簡単な事も分からなくなってしまう事
ありますよね。でも、よくここまで立て直しましたね！ホントに凄いです。
この行動力とこの結果で21さんの自信になったと思います。
上司が何か言っても、本気で助けてくれるわけではないし、仕事で返せば
いいんじゃないでしょうか。体に気をつけて
よ！！ナイスバディー！

508 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/16 13:16 ID:+ooM/6R1

>>502
＞会社の上司からは裏で色々言われているみたいですが、お金には換えられませんからｷﾆｼﾅｲ!

クビきられない程度にしておかないと。

509 ：21=503：03/07/16 13:46 ID:1MEmb00g

ありがとうございます。昨日は少しばかりお金に手をつけてゴーヤチャンプルーを作りました(w
倒れない程度には栄養補給しておりますので御心配なく☆
上司が裏で云々・・・の件に関しては、私の会社では月1回土曜日に事務員が休みを取る事になっているのですが
（基本的には日・祝のみ）その休みが今週で、1日おきに休む事になってしまい上司が嫌味を言ってくるんです。
私的には明日の休みに関しては1週間前から有給届を出していますし、土曜の休みに関しては会社の規定に基づいた休みなので
文句を言われる筋合いは無いと思っています。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/16 13:55 ID:VT0SQ1Bt

>>509
21=503さんはこの時間だから会社から書き込んでますよね？（漏れもだけどね（ｗ）
今までのｶｷｺから該当上司が万が一見たらあなたを特定できちゃうと思うので
そんなことはないかと思うけれど、>>509みたいなことは
なるべく会社とかからは書かない方がいいよ。
こんな程度のことでも解雇理由になったりとかするんですよ。

511 ：21=503=509：03/07/16 14:18 ID:4wWDV0AD

>510
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう。
上司本人が見る事は無いと思いますが、会社の他の人が見たらﾊﾞﾚﾊﾞﾚなので
慎みます。。。
以後気をつけます。

512 ：：03/07/16 23:08 ID:ygbECYy5

>489 アンタ前向きだ。　真面目な感じが文章から伺える。
　
　ガ　ン　バ　レ　４８９　と　思　っ　た

甘える甘えてないは、あんまり気にしなくていいと思うよ。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/16 23:40 ID:Gi55JDNd

>>489= >>493=>>497 です
私にレスくれた方どうもありがとうございました！！
ゆっくりガンガリ、これから治療に精進いたします。
ちなみに、滞納金払いましたし、今週のカウンセリング料も無事払えました～

ちなみに私もパソコンが好きなので
パソコンをもっと勉強してパソコン関係でやっていこうかな～

仕事が見つかったり、夢である年金支給停止になったら、またカキコします。
私の話ばかりになってもいけないから

でも、昔はかなり後ろ向きだったんですよ
このスレのおかげなのかなあ

514 ：貧ちゃん：03/07/17 01:44 ID:OBmFrbQg

貧ちゃんです。

>>489 >>503
みんなえらい。なんか凄いね。どんどん解決してゆくね。
このスレいいね。理想だね。く(￣△￣)ノガンバレェェェ！！
僕は今日も怒られ、会議室追い出され、もう最悪な一日だったけど、
なんか励まされた。(￣▽￣)ゞドンマイ

515 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/17 03:31 ID:J1w1Lv5G

>>514
貧ちゃんお疲れ。
最近の貧ちゃんは少しずつ強くなってるね。
前は会社でつらい事あるとすごく落ち込みモードだったけど、
今は「怒られちゃったよ。エヘッ」って感じで、
別に反省してないとかってわけじゃなくて、
一つ一つの出来事を着々と噛み砕いて消化してるように見える。
貧ちゃんがだんだんと大人になっていく姿見れてすごくうれしいよ。

早く寝るんだよ。明日もお互い頑張ろうね。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/17 03:32 ID:1PMzF6Q5

>>514
貧ちゃん　頼りがないのは無事なのかと思えば、とんでも無い事になってるね．．．
> 会議室追い出され、
詳細キボンヌ。

ま、居眠りでもしなければ、何かしらの発言の結果で追い出されたたわけだよね。
ポジティブに発言するのは良い事だけど、「不用意な発言事故の元」。
打ち合わせに慣れてきた証拠なのかもしれないけど、流れをつかむなど、矢っ張り時間が掛かるのかな。
焦らない、焦らない。

517 ：貧ちゃん：03/07/17 12:24 ID:h2+AIirV

貧ちゃんです。
もう最悪なことやっちゃった。
ファイルサーバの大事なファイル消しちゃった。ヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...
言い出せなくて、知らない顔しようかとも思ったけど、ログ見るとわかる
だろうし、主任に言ったらものすごく怒られて、もう来るな帰れと言われて
帰ってきちゃった。こういう場合って帰っちゃまずいのかな・・・。
ファイルはファイル復活ソフトで復活したんだけど、なんか気が重い。

会議追い出されたのは、お前も何か言えって言われて、思いつくままに話し
たんだけど、どうやら全然違うこと言ったらしくって、何も解ってないなら
会議に出る必要ないって怒られたから。
怒られると凄く気が沈んで、帰れと言われれば帰りたくなっちゃうんだけど、
こういう場合は帰っちゃいけないんだろうな・・・(´；ω；`)ｳｯ…
こういう時みんなはどうするんだろう？一応これから会社に戻ります。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/17 12:44 ID:V/0A5W/B

帰れか～
これ言われると辛いよね
私、２回言われたことがあるよ
一回目は、帰っちゃったのね　そしたら次の日に帰ったことに対してまた怒られたよ
ミスすることは、フォローできるけど、職場放棄するとは何事だってね
二回目は、前回とは違う人に言われたんだけど、前回の件を参考にして帰りませんでした
帰らずに後処理していたら、怒った人教えるのが好きな人だったので、何がどういけないのかを
丁寧に教えてくれました
怒った人よりけりだとは思うけど、私の経験から帰るのはやっぱりまずいと思う

貧ちゃん、帰っちゃいけないって最初から気付いたんだから私よりすっごくえらいよ
次の日怒られるまで、気付かずにしかられたことにウジウジしてた私なんかより、ずっっとね
再出勤後どうなったか、良かったら聞かせてね

519 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/17 12:54 ID:Ul+g4/RZ

>>517
おいおい。帰れって言われて帰っちゃ駄目だよ。
この場合、ひたすら謝るしかない。現に悪いことしてしまったんだから...
今からでも遅くないから、早く会社に戻って、ひたすら謝まりなよ。

今の会社は、話の限りで本当に良い会社だから石にかじり付いても使い続けて貰いなよ。

第一、例え帰れといわれても就業時間中に仕事を離れてしまうのは不味いぞ。

戻る積もりにはなったらしいけど、先ず反省、同じ事をしない様に努力しないと．．．

520 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/17 14:15 ID:fEPN3+l7

あははは。「帰れ」「来るな」は定番の叱責なのはどこも同じかｗ
でも帰っちゃうとそっちのほうが問題なので
今からでも、反省したふりして帰っちゃえ。
私の上司は瞬間湯沸かし器で、すぐ怒鳴り散らすよ「帰れ！」「来るな！」
（不条理な事で怒り出す人なので、おれは悪くない！と帰った人が何人もいる）
言われたときは、ﾑｶﾂｲて本当に帰ろうかと思ったり、行くのやめようと思ったり。
でもそしたら、上司の思うがまま。翌日怒られるのわかってるしね。
「へへーんだ、帰れって言われたけど、居てやるもんね、
私の顔見てさらにﾑｶつけばいいわ！どうだ！ふふん」てな風に考えて
側に居てやります。あ、顔は落ち込んだふりね。
しばらくするとあっちのほうが、気まずい顔して逃げますｗ
結果、私は仕事はできないけど根性はあると思われたっぽいです。

怒りは人間30分続かないそうです。
つまり、30分待てば、怒られなくなるし、30分我慢すれば相手も収まる。
ネチネチ説教する人もいるけどね。貧ちゃんは
とりあえず今から出社して30分怒られておいで。
明日に繋がるよ。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/17 18:49 ID:6HU6LO/a

>>520
> あははは。「帰れ」「来るな」は定番の叱責なのはどこも同じかｗ

えー、そんなの定番なの？ DQN発言の定番じゃないのか。
叱られるのはいいけど、怒られたって萎えるだけだもん。
まあ、「帰れ！」に対する反応は、反省したフリでいいと思うよ。

失敗に関しては、再発防止に善処してくだされ。
＞貧ちゃん

522 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/17 19:12 ID:H9hz39+N

取り合えずクビにならないで戻ってきたよね．．．

お疲れ様！　だけど会議、ファイル削除、それぞれ再発防止策が必要だね。

今日は、それどころではなさそうだから、明日にでも会議についての再発防止策（会議から追い出されない方法）を書き込むね。

貧ちゃんは、少しずつだけど確実に成長して大人になって来てる（今日も自発的に戻ったしね）から、解決策は必ずあるよ。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/17 20:13 ID:cNXXrLfl

俺も昼休みからもどらなかったことがあるな
若かったな。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/18 01:34 ID:G+bBz0Rb

その場に居たかった･･･
そしたら「貧ちゃん、帰っちゃﾀﾞﾒだよぉ」って止めれたのになぁ。

「帰れ！」　は、
「（やる気が無いなら）　帰れ！」のカッコの部分を省略して
使われることが多いから、帰っちゃいけないんだよ。
でも、なんとなく気づいて会社に戻った貧ちゃんは偉い！
怒られてないといいけど･･･。

PS
大事なファイル削除されたくなかったら、
権限つけてプロテクトしておくのは常識(^-^)
だから、会社のシステムも悪いと思った。
貧ちゃん１人が悪いわけじゃないからね！

525 ：貧ちゃん：03/07/18 05:02 ID:Yie4FOqJ

貧ちゃんです。
>>518
今帰ってきた。主任さんが付き合ってくれて、今日の分を最後まで終わらした。
あれから会社にもどったら、怒られないで、会議室でなんで怒ったのか色々
言われて、ちょっと長かったけど、なんとかクビにならずにすんだ。
>>519
顔見て謝まろうとすると、声がでなくなる。もの凄くドキドキするし。
でも同じこと言われた。帰れといわれても就業中は絶対に帰るなって。
>>520
戻ったらそんなに怒られなかったのは30分以上たったからかな。
もう帰らない。意地でもいる(笑
>>521
うん、再発防止と仕事のこととか、わからない事や覚えられないことが多くて
今度の3連休は特訓になった。全部会社にいかなきゃいけなくなったけど、
でくのぼう(笑の僕のために、休みに出てきてくれる主任や先輩の人の方
がもっと大変だろうと思う。
>>522
再発防止の方法、絶対に教えて。もうあんな気持ち絶対味わいたくない。
>>523
若いともどちゃうの?
>>524
ありがとう。帰るとき誰も引き止めてくれなかったのはちょっと寂しい感じ
がした(^^;　でも戻ったら、笑ってくれる人もいたから、ホッとしてる。

特訓やることになったので、そのことまた報告します。
それから、今月からちょっと給料が上がるみたい(´∇｀)ワクワク。
5000円くらいだけど、ちょっとでも未払い金が減ると凄く嬉しい。
みんなおやすみ。( ･д⊂ヽ゛ネム・・・・。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/18 05:12 ID:NIJAE612

>>525
5時2分・・・体壊すなよ・・・・
でも改めていい会社だと思ったよ。
貧ちゃんはまだ若いし可能性を感じて期待してるんだと思う。
気をとりなおしてがんばってな。おやすみ。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/18 12:43 ID:B5IGAbQk

いい会社だなぁ・・
面倒見がよすぎるよー
ホント、そんな親身になってくれる人たちにはめったに
出会えないと思うから周りの人に感謝してできるだけ頑張って下さいね

528 ：会議の秘訣　１／２：03/07/18 20:45 ID:wIFliLLQ

貧ちゃん　お約束の通り会議から追い出されない対策。

会議で、一番大事なのは会議の目的。　で、今の貧ちゃんにとって一番大事なのは会議の流れを把握すること。
暫くの間は、予習して臨むのはどうかな。
配布される資料があるのなら、事前に貰っておいて準備していくのも良いかも知れない。
上司に相談して、事情を話せば了解して貰えないかな。

予習が難しい or 慣れてきたら、会議の中の次の議題、話題を予測して準備するんだ。
会議が始まる時点では、配られた資料に事前に目を通す。途中で配られた資料にも事前に一通り目を通す。
但し、この時にも会議の話題が進行している場合は、何を話しているのかには気を付ける必要がある。
この当たりが、ＡＤＨＤとの関連で何処まで出来るのかは不安だけど、会議の流れを事前事前に理解してお
くのは、貧ちゃん自身が会議で話されている内容に対して興味を持つ為にも重要なんだ。

ここまでは、貧ちゃんだけでなく誰にでも当てはまる。有能な人ほど、確実にやってるからウオッチして見れば解る。
会議が旨く行っていない会社や部署では、会議の目的がハッキリしないとか、目的から脱線していったり、事前の準
備が悪かったりする。貧ちゃんが会議を主催する様になったらここに気を付ける。（今の会社は多分ここは問題ないね）

後は、会議の話題の中で関係ないことに頭の中で連想が行ってしまうことがあると思うけど、出来るだけ
会議の話題に戻る様に努力すること。
どこまで対応可能かは解らないけど、自身でやりやすいこと、難しいことを振り分けて工夫してみて。

529 ：会議の秘訣　2／２：03/07/18 20:46 ID:wIFliLLQ

．．．だけど、貧ちゃんの場合、最大の問題は「発言すること」なんだな。これは難しい。
謝ろうとしても、声が出てこないんだよね．．．　発言できないと会議に出てる意味が半減してしまう。
考えたんだけど、メモを取る様にしてはどうかな。　資料に書き込むのも有効だね。
その中で、自分の感想を書き込んでいくんだ。

発言出来る様になるまでは、まだまだ時間が掛かりそうだから、いつでも発言できる様に先ずは
自分の感想を文書にまとめる様にするんだ。　重要なことは会議の後で、上司と相談しても良いね。
これ位は了解して貰えるよ。

以上、長くなったけど、何回か読み返して参考にしてみて１０年先でも有効な様に書いてあるからね。

２０代後半で会議に出席したことない人って結構居ると思う。
まして、会議で発言するなんて機会がない人は結構いるもんだ。　だから焦らないで、大丈夫。

何回か会議を経験して旨く行かなかったら、また書き込んで．．．（スレ違いスマソ）

530 ：貧ちゃん：03/07/18 21:49 ID:OribxN+L

貧ちゃんです。
>>528
凄い凄い。なんか色々勉強になる。ありがとう。
会議の資料は会議の時にまわされるから、事前に見たことない、そういえば。
というか自分が会議に出るのか出ないのかがわからないので結構油断してた。
会議中に回ってきた資料を読んでると話している人の話が聞けないから、凄く
難しく、僕は読むのが遅いので、どこまで進んでるか全然解らなくなる(´；ω；`)ｳｯ…
そうか、先に貰えばいいのか・・・。

でも一番解らないのが、誰が何を決めるのかってことかな。自分はその話の内容
を決める立場じゃないので、僕が決めるわけじゃないし、誰かが決めるんだろう
けど、それが最後までわからない。
色んな人が色んな意見を言うけど、結局説明している人やえらい人の意見で
全部決まっていくので、自分は何をどうしたらいいのか全くわからない。
会議ってそういうものなの？

自分が感じたことを紙に書いておいてそれを言えばいいのかな。でもそれで変わる
わけじゃないと思うと、言ってみてもしょうがないかなと思っちゃう。
でもアドバイス貰ったので、今度はメモしてそれを話してみる。
ただ1時間以上の長い会議だと、最初の頃の話を忘れるので、どんどん眠くなって
きちゃうんだよね(´ﾍ｀；)

531 ：貧ちゃん：03/07/18 21:51 ID:OribxN+L

>>530
あ、ごめん、もちろんアドバイスどおりやってみる。
そして報告する。ありがとう。

532 ：528：03/07/18 22:13 ID:zAmIus7K

>>530
こら。　今まで会議に出席してきて「一番解らないのが、誰が何を決めるのかってこ。」かい．．．
これ聞くと、また怒られるか．．．　呆れられるかも知れないけど、恥を忍んで聞くしかないな。

> 色んな人が色んな意見を言うけど、結局説明している人やえらい人の意見で
> 全部決まっていくので、自分は何をどうしたらいいのか全くわからない。
> 会議ってそういうものなの？
今は、貧ちゃんは会議の中では脇役だから、会議ってそういうもので仕方ないね。
何れにしても仕事の話の筈だから、貧ちゃんにとって「仕事がやり安い」とか「この方が効率的」と
いった、貧ちゃんの立場での意見が求められる事になるのね。

> 自分が感じたことを紙に書いておいてそれを言えばいいのかな。でもそれで変わる
> わけじゃないと思うと、言ってみてもしょうがないかなと思っちゃう。
変わるか、変わらないかは解らないけど、発言が別なところで役に立つことは幾らでもあるよ。

いきなり全部は無理だし、会議の資料も事前に貰えるかは解らない。
だけど、事前に資料を配るのは議事の円滑な運営の上でも有効性があるから、会議の参加者にも
メリットが見込めるかも知れない。

出来れば、この休みの特訓の時か、別に機会を見付けて、上の書き込みのプリントアウトしたモノを
会社に持って行って、課長、主任と相談してみると良いかも知れない。　取り合えず相談してみて。

追加：
> ただ1時間以上の長い会議だと、最初の頃の話を忘れるので、どんどん眠くなってきちゃうんだよね(´ﾍ｀；)
先ずは、会議の中味に興味を持つこと。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/18 22:17 ID:7ZvOKrOC

>>530
＞でも一番解らないのが、誰が何を決めるのかってことかな。
＞誰かが決めるんだろうけど、それが最後までわからない。

＞色んな人が色んな意見を言うけど、結局説明している人やえらい人の意見で
＞全部決まっていくので、(中略)　会議ってそういうものなの？

ﾜﾗｯﾀ。日本企業の会議はそれがデフォルトなんだな（ｗ
会議は、まず「何を決めるのか」「何故決めるのか」「どういうプロセスで決めるのか」「何時までに決めるのか」
ということが大事。これが出来ない会議が本当に多すぎるね。
今度の会議で最初にこの４つの質問をしてみな。みんなハッとっしてビックリするよ（ｗ

534 ：528：03/07/18 23:01 ID:zAmIus7K

>>533
今回の場合、ご指摘の４点（拡大すると５Ｗ１Ｈかな）が決まっていない会議なのか、貧ちゃんが理解
していないだけなのか切り分けが困難。
ちゃんと切り分けてね＞貧ちゃん

日本国内だけかは疑問だけど、確かに目的の定かでない、何を決めるのか良く判らない会議が好き
な会社は多いね。なげかわしい。

貧ちゃん　会議って、解っている人にとっても、これだけ難しいモノなんだ。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/19 04:23 ID:79ucIASf

貧ちゃん、頑張れぇ～！
私は会議とかｅｔｃ…分からないけど、でも応援してる。

アドバイスしてくれてる皆の言葉って、とっても心にしみるよね。
皆いい人だよね。ホント・・・。
貧ちゃんの会社の人達もとってもいい人だと思う。
だから（色々思う事あると思うけど）頑張って！！

あまり、頑張ってとか言うのも“？？”って思うんだけど、
でも、やっぱり頑張ってっていっちゃうんだよね。
自分でも？です・・・。
・・・今酔ってるので、ちょっと言葉がオカシイんです。＜私
ごめんね。

でも、貧ちゃん応援してるよ！。
良い事言えなくてごめんね・・・。
がんばろね！！！

536 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/19 18:28 ID:MPZY/MtX

会議の非効率性に悩んだり、大失敗やらかしたりはサラリーマンなら誰しもぶつかる壁。
帰れと言われて本当に帰ってしまったのだって、しばらくしたら笑い話のネタになるよ。
俺がそうだった（ｗ　貧ちゃんも立派なサラリーマンになったものだな。

使い古された言葉だけど「ほうれんそう(報告、連絡、相談）」って本当に大事だよ。
特に自分では処理しきれない事態に陥った場合にはね。
自分が部下を持つようになってからは実感してるよ。
で、もし部下がミスしたらもちろん怒るけど、内心では俺の監督不行届けだと思っているよ。
今回の件だって>>524のように会社のシステムが悪いとか
会議前にレクチャーしとけばよかったとか思ってるはず。

まあ同じ失敗は二度としないと固く心に誓うように。
もしやらかしちゃっても心から謝ればなんとかなるよ。借金増えるわけでなし（ｗ

537 ：貧ちゃん：03/07/20 01:22 ID:y1z9kVXu

貧ちゃんです。
特訓一日目。作業の手順を色々決めた。自分の仕事が何で遅いのかを説明してくれて
どこが悪いかを教えてもらい、その手順どおりにやってみた。
そしたら、1ページ作るのに今までよりも20分も早くできた。Σ(・。・；)　
手順って大事なんだ。今までは思いつくままにやってたから遅かったみたい。
それから、何故間違いが多いかについてやった。僕がページを作っているところを全部
見てもらって、間違いやすいところを教えてもらった。
ひとつ埋めるたびに確認をしてくことで画面と文章の間違いが減ることがわかった。
今まではある程度やってから確認してたので、確認がいい加減になってたみたい。
明日は、データの保存とバージョン管理とか、印刷とかについてやるみたい。（＾ｖ＾）フフフ

538 ：貧ちゃん：03/07/20 01:22 ID:y1z9kVXu

貧ちゃんです。
>>532
家では印刷できないので、会社に文章持っていって、会社で印刷して、特訓の時に
相談してみた。そしたら、そのとおりなので、今度からは会議の前に説明してくれる
ことになった。ありがとう。♪ヽ(^-^ )
>>533
会議で何が大事かって聞かれたので、このことを話してみたら、「解ってるじゃん」
って言われた。大成功。v(^_^ v)
>>534
確かに難しいね。それに決めようと思っても決まらないことも多いみたい。
>>535
うん、今日本当にいい会社だと思った。全部がやさしい人じゃないけど、前の会社
では、自分はいないみたいな扱いされたので、今はなんか励みになる。
>>536
「ほうれんそう(報告、連絡、相談）」おもしろい。僕が使うと変かな。
悪いのは主任さんじゃなくて、やっぱり僕だと思ってる。主任さんは今日も出てきて
くれたし、思ったよりやさしい人だった。

。お(ノ￣0￣)ノや(o￣・￣)oす(。＿＿)。み..ZZzz..

539 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/20 10:27 ID:093cghC0

がんばりやさんだな～。普通の人より良く考えてがんばってるかもね。
その気持ちが周りを動かし、そしてまた貧ちゃんも動かされ・・・・の、
良いループに入っているよね。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/20 12:52 ID:i305qUF3

前にウチの会社にね、凄く覚えの悪い子が居た。
特訓も何度もやった。でも、やっぱりダメなの。
後日、その理由を知った。

彼は、
「難しいからもう辞めたいんだ。
でも、自分から辞めると失業保険がすぐにもらえないから、
クビにして欲しいんだよね。
クビにしてもらえるまでは、出勤すれば給料もらえるから
辞めないよ。」
と同僚に話していた｡｡｡

特訓は、それでコツを掴んでもらえれば教えた方も嬉しい。
貧ちゃんみたいに一生懸命聞いてくれる子の為なら
「苦」　じゃないと思うよ（＾＾）

541 ：528：03/07/20 19:27 ID:eCnQAZpU

>>538
貧ちゃん良かった。　だけど、「会議の前に説明してくれる」というのは一時的な処置と考えた方がいい。
早く慣れて独り立ちしないとね．．．　少なくともその努力は忘れない様にね。解ってるだろうけど。
資料を事前にもらうのは会社の中で習慣化出来る可能性はあるかも知れないけど、当てにはしない方が良いね。

「メモ」の件だけど、「自分が感じたことを紙に書いておいてそれを言えばいい」というのは、いきなりは
難しいかも．．．　先ずは他の人の発言で気になった発言や言葉を「メモ」する位から始め見て。
これも「後から、記憶をよみがえらせるキッカケになる」程度が理想なんだ。
自分の感じた事も全部文章にするのは難しいから、後から思い出せる程度の「メモ」を残す様にするんだ。
焦らないで、自分の身に付けていくのが大切だね。

542 ：528：03/07/20 19:59 ID:eCnQAZpU

>>538
「全部がやさしい人じゃないけど」.。　ここのところ一寸気になったんで書いておくね。
ここで言ってる「優しい人」というのは貧ちゃんに声を掛けてくれたり、仕事を教えてくれたりする人の事
だよね。優しさって、そんなに単純じゃないんだ。

貧ちゃんは借金を返すため、お金を貰うために、仕事してるわけだよね。仕事とは常に成果が求められる。
費用に見合った成果が求められるんだ。
例えば、貧ちゃんを頻繁に出張に出して掛かった費用に比べて成果が少ない事を続けていて、会社が潰れて
しまったら、みんなの働き場所がなくなってしまう。
これは極端な例で、実際には、出張は貧ちゃんの教育という成果や、取引先との「お付き合い」という性格の
成果があるのね。
掛かった費用より成果が出てこないと会社として続けて行かれないし、企業として成長して給料を上げる事も
出来ない。
その事を常に心配していて、優しい言葉が掛けられないでいる人だって会社の中には幾らも居るんだ。

だから、一つの側面で、「人をやさしい」とか、「やさしくない」と考えるのは必ずしも正確ではない。
何年も何十年も立ってから「あの人は優しかった。」と気が付く事だって幾らでもある。

今はまだ、みんなに感謝の気持ちを持った方が良いね。（難しいけどね）

543 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/20 22:23 ID:k5v8IVuw

特訓2日目おつかれさま。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/21 00:44 ID:RTsCViPE

貧ちゃん～帰ってこ～い
同じダメ人間だと思っていたのに～置いて行くな～

545 ：貧ちゃん：03/07/21 00:44 ID:L7U564kt

貧ちゃんです。
特訓2日目。もう完璧(　￣ー￣)
データの保存は、今まで前のデータに散々上書きしてしまってたけど、もう大丈夫。
日付で管理する方法を教えてもらった。
あとは報告書の書き方とか、会議で考えなくてはならないこと、それから、上司との
接し方も教わった。なんかやっと社会人らしい感じがしてきた。（＾ｖ＾）フフフ
明日は、別の人が来てくれて、遅れている分の作業を行うんだけど、その時、実際
の仕事ぶりを指導してもらえる。ちょっと楽しみ。

546 ：貧ちゃん：03/07/21 00:45 ID:L7U564kt

貧ちゃんです。
>>539
うん、「そろそろ見てられなくなってきた」って言われたけど、悪い意味じゃ
なさそうな言い方だった。
>>540
その人、会社にいて、他の人の視線が気にならないのかな？僕は、凄く
気になって、その場にいられなくなる。
>>541
うん、そういえばメモを取るってことは全然やってなかった。正直言って、
メモをとっても、後からみても全然解らないくらい、あっちこっちに書いて
しまうので、いつのまにか書かなくなっていた。
>>542
僕が会社で働いて稼いだお金の一部を僕が受け取るわけだよね。
それは解る。僕が働いて稼いだお金より僕が貰う給料が多ければ、会社
はつぶれてしまうから、他の人も僕にやさしくしているだけではお金を
稼げないということ？
もちろん僕のために頑張ってくれる人のために、僕も頑張って稼ぐし、
逆に、他の人の仕事に邪魔にならないよう、僕も特訓で仕事を完璧に
覚える。
明日も出勤だけど、仕事が上達してゆくのが凄くうれしいしワクワクする。

547 ：542：03/07/21 01:24 ID:4TWrU2Bn

>>546
先ずは、それで正解。
これから貧ちゃんが実際に仕事を続けていって、色々なことを学んで来るといろんな事が見えてくる。
その時に、もう一度このスレを読み返してみると、きっと新たな発見があると思う。

始めの試用期間３ヶ月で、ずる休み（正確にはずる休みじゃないねゴメン）して正式採用見送りになっ
たときは、それを決めた人がうらめしくなかった？　でも実際は、その人達凄く優しい人達だったよね。
休まない様になったら、色々な事も教えてくれる様になったよね。
まだまだ、貧ちゃんには見えていない事がたくさんあるんだと思う。
だから、今は「好き、嫌い」は別にして、みんなに対して感謝の気持ちを持っていた方が良いという事。

今回の特訓の成果が出て来るのも時間が掛かるかも知れないし、その後も慣れたら慣れたでのトラブ
ルはあると思う。　でもガンガレ、みんな応援してる。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/21 02:12 ID:rmIkg/db

もうっ、どうしよう！
みんなの的確なアドバイスが、貧ちゃんと関係ない
駄目社員のおいらに思いっきり響いてくるよぉ！

このスレ、まるまる本にしたら、今までにない画期的な社会人マニュアル実践読本になりますわ、ほんとに。絶対売れると思う。

売り上げは貧ちゃんと、最近、裁判続きで疲れ気味の2ちゃんと折半にすればいい！

捕らぬ狸の皮算用だけど、このアイデア、だれかやりません？

549 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/21 02:52 ID:bY7Obbdd

>>544
ﾜﾗｯﾀ（ｗ　
大丈夫だ、俺がそばにいるじゃないか。
同僚に先に出生された俺がさ（ｗ

550 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/21 02:55 ID:bY7Obbdd

>>548
そういやー、前に出版関連の人が書いてたぞ。
だけど、2スレ目だし、まだコーナーかコラム程度かな・・・・。
これで貧ちゃんが、実業家として名を上げるまでいけば、
かなりいける本になると思うな（ｗ

551 ：まさお：03/07/21 03:11 ID:+mRtgGof

面倒見のいい会社だな。
俺なんかソース見て覚えろって言われたな。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/21 11:19 ID:/2akg96l

>>546　メモをとっても、後からみても全然解らないくらい、あっちこっちに書いて
しまうので、いつのまにか書かなくなっていた。

メモって実は難しかったりするんだよね。
私も新人を教える立場になってみて、メモを取らない人が本当に多いと思った。
で、メモを取れ、とうるさく言うんだけど後からその子のメモを見ると、全くわからない・・・。
これでは、メモを取る意味が無いんだよね。仕事できる人にいろいろ聞いてみると、
家に帰ってからメモを見直して復習をしてるんだよね、みんな。
貧ちゃんは今までのレスを読んでも、帰りは遅いから出来ないかもしれないけど、
ほんの少しの時間でもいいから、メモした内容を覚えてるうちに読み直して、
文章にしてみると良いと思う。メモって単語だけバーと書かれてたりするから、
それをどのような状況で（その単語を）使うのか、とか（その単語を）使ってどうするのか
とか。時間が足りないかもしれないけど、コーヒー飲みながら気分転換にでもやってみて。
私は今でも新しい事を覚えたら必ず復習してます。みんな最初は何も知らないんだよ。
遠回りが一番近道だったりするしね。応援してます。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/21 12:11 ID:5eCnjCU6

メモかぁー
私はちょっと複雑なこと教えてもらうときには、それこそ
貧ちゃんのようにいろんなメモにちょこちょこと話聞きながら書いていって
教えてもらい終わったら、直後（ここ大事）に一冊の仕事用ノートに
内容の復習と整理をしながらきれいに書いていった。
ごちゃごちゃメモも、話聞いた直後なら何書いてあるかわかるし
それをまた何も知らない人に伝えようとするかのように、誰が読んでも
わかるように工夫して書き直すの。
その作業が、内容を理解していかないとできないことだからいい復習になる。
途中で前後のつながりやらわからないことが出てきたらその場で確認できるし。
で、きれいなわかりやすいノートができたらごちゃごちゃメモはポイ。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/22 06:52 ID:llX8zt7k

貧ちゃん特訓で連休出っ放しで、もう一週間．．．　体壊さないといいけどな．．．

555 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/22 20:37 ID:EKzRA2Pm

>>554
気持ちにハリがあるときは案外だいじょうぶなもんだよ。

556 ：貧ちゃん：03/07/23 01:41 ID:ig7vYd3L

貧ちゃんです。
やっぱり駄目だ。3日も特訓したのに、あんまり成果あがらない。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
結局今日も終わんなくて、しかも昨日の特訓で作ったファイルに上書き
しちゃった。ものすごくがっかりされた。多分駄目。クビ。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
もういいや。応援してくれたのにごめん・・・・・。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 01:53 ID:FMXNy8Pp

貧ちゃん、もういいやなんて言わないで。
3日も特訓したのだってえらいよ。すごいよ。
失敗してがっかりされたけど、気を落とさないで。
自分からあきらめちゃダメだよ。
頑張って、貧ちゃん。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 02:04 ID:g3P/59UF

貧ちゃん　駄目、絶対諦めちゃ駄目。　疲れもあるから諦めないで．．．
特訓の成果はきっと出て来る。
今回の特訓の成果が成果が速効で出てこないのは、容易に予想でき（ゴメン）るから会社の人々も想定の範疇だと思う。
焦らなければ成果はきっと出て来る。　第一、いま諦めたら悔しくないか？　ガンガレ、みんな応援してる。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 02:13 ID:g3P/59UF

>>558変だった。
貧ちゃん　駄目、絶対諦めちゃ駄目。　疲れもあるから諦めないで．．．
特訓の成果はきっと出て来る。
今回の特訓の成果が速効で出てこないのは、容易に予想できる（ゴメン）から会社の人々も想定の範疇だと思う。
焦らなければ成果はきっと出て来る。　第一、いま諦めたら悔しくないか？
今が、一番の正念場だよ。　ガンガレ、みんな応援してる。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 02:16 ID:4LUqFFCx

>>556
かわいそうに、疲れてんだね。
疲れていると絶望的な気持ちになる時があるけど、そんな時は、
先生から貰った薬か、セントジューンズワートでも飲みな。
少しは気持ちが落ち着くと思うよ｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾅｸﾅ
みんな毎日小さな希望と些細な絶望との間で生きてるんだよ。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 02:29 ID:JfRJkDi2

先ずは、今日にでも定時に上がって８時間以上の睡眠を取ること、話はそれからだ。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 02:31 ID:U2HcQt87

♪負けない事　投げ出さない事
　逃げ出さない事　信じ抜く事
　ダメになりそうな時
　それが一番大事♪

　　　　　大事Manブラザーズバンド『それが大事』

　♪明日があるさ　明日(あす)がある
　若い僕には　夢がある
　いつかはきっと　いつかはきっと
　わかってくれるだろう
　明日がある　明日がある
　明日があるさ♪

　　　　　ウルフルズ＆藤井丈司『明日があるさ』

563 ：貧ちゃん：03/07/23 02:52 ID:ZmttshJr

貧ちゃんです。ありがとう。
みんなの気持ちはわかるんだけど、どうしても出来ない｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
なんで出来ないんだろう？一度小さい失敗するとその後絶対失敗ばっかりする。
なんでこうなんだろう？一生懸命やってるのになんで失敗するんだろう？
何が悪いんだろう？どうして僕ばっかり失敗するんだろう。みんなうまくやってるのに。
子供の時からそうだった。何をやっても人と違った。うまく出来なかった。
母親が死んだ時だって、僕が一生懸命声かけたのに、だめだった。
何をやってもうまくいかない、励まされても空回りする。
欲しいものがいつも手に入らない。欲しいと思うものは全部消えてく。
この世の中に本当に僕が必要なのかがわからない。
僕がしなくちゃいけないことっていったいなんなんだろう・・・・。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 03:01 ID:WTo9YQ3v

>>563
なんでだよ。こうやってみんな貧ちゃんの言葉で心が慰められてるじゃんか。
人によって差はあっても苦しいのはみんな同じだよ。会社で辛いｌことだってみんなあるし、
主婦の人だって、人付き合いや家族のトラブルで凄く悩んでる。
そんな時に、一生懸命頑張っている貧ちゃんの話や言葉を聞けて、こころが休まってる
んだよ。それに気がつかないかな？

むしろ普通の人は貧ちゃんほど頑張れないかもしれない。キミほど純真じゃないし、
一生懸命という言葉を忘れているかもしれない。
だからこそ貧ちゃんの頑張りが美しいし、こうやってスレをウォッチしてるんだよ。

誰にでも生まれてきたからには、何が使命を背負ってる。その使命に気がつくのには
時間がかかる人もいる。だけど貧ちゃんはまだ若い。判断するのは早すぎるよ。
きっと生まれてきた意味が解る日がくると思うよ。

あ、なんか説教くさくなっちゃたかな。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 03:08 ID:g3P/59UF

貧ちゃん　先ずは一休み。　一週間続けて仕事してて疲れてるんだよ。
でも、仕事は休まない方がいいな．．．
上司と相談して今日は定時で上がって、美味しいモノ食べて十分睡眠とろう。
今は、悪い方のスパイラルに入っちゃってる。　夜が明けて光を浴びると考えも変わってくる。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 03:10 ID:6P0DUIbC

＞563
こんな時間に思わずグッときてマジで涙がこぼれてしまった。

＞563の心の叫びというか、絶望感みたいなものが、凄く
伝わってきた。
だけど、このスレでみんな貧ちゃんを暖かく見守ってる
のでちょっと甘えているんだね、きっと。
でも、こうやってスレで叫び、甘え、そして訴えれば、
発散にもなるしアドバイスももらえるから、私はとても
いいと思った。
だって、メンヘル板でも、これだけ心の叫びを素直に
書いている人はいない。というか書ける雰囲気は少ない。
むしろわたしは、「よかったね」って貧ちゃんに言って
あげたい。(* ^ーﾟ)ﾉ　きっといい事

567 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 03:19 ID:g3P/59UF

あと、頑張りすぎってのもありそうだな．．．　貧ちゃん力を抜いて、自然体で。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 03:19 ID:CBCZ/ooh

＞＞貧ちゃん
みんな失敗してるんだよ。
みんな悔しくて悲しい日もあるんだよ。
貧ちゃんだけじゃない。
自分が「特別」だと思っちゃいけないよ。
みんな欲しいものを手に入れるために、必死になっているんだ。
みんな、自分が必要とされてないんじゃないかって不安なんだ。
貧ちゃんは「特別」じゃない。
とてもわかりにくいことだと思うけれど、これは本当のことだよ。

しなきゃいけないことなんてない。
してもいいことなら、たくさんある。したいこともたくさんあるでしょう？
そのためにすることがあるだけだよ。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 03:42 ID:2unuVn/I

>>568
>しなきゃいけないことなんてない。
>してもいいことなら、たくさんある。したいこともたくさんあるでしょう？
>そのためにすることがあるだけだよ。

なかなか良い事言うね。同意。
貧ちゃんは自分で認めてるから言うけど、ADHDは躁鬱に似てるところがあって
気分が凄く落ち込むことがあるから、そういうサイクルに入った時は、薬に頼って
もいいと思うよ。
僕も、精神科で貰った鬱の薬が凄く支えになったことがあるよ。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 03:50 ID:7dOH6B3v

＞貧ちゃん

失敗しない人間なんていないよ。
昔から言うじゃん、失敗は成功の元って。
ああ、ここで失敗したんだった、とか、今度は失敗しないぞと思うことで
失敗をしなくなっていくもんだと思うよ。
貧ちゃん、疲れてるとこもあると思うから、あまり自分を責めない（・A・）
ひとつ失敗をした分、成長できるんだよ。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 07:52 ID:JyUDrCau

むー。
何度も特訓してもさらにまだ上書き保存かけてしまうか・・・。
どうしたもんだろう。
病気だから仕方ないとはいえ、薬で症状を軽減できないのかな。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 08:42 ID:uZYgBdqs

パソの画面の端っこにでも、「上書きするな」と付箋に書いて貼っておくのはどうだろう・・・・。

貧ちゃん、私も言いたいことはほとんど皆さんとおんなじ。
失敗すること、やなこといっぱいあるよ・・・・。
欲しい物だっていっぱいあるけど、なかなか手に入らない。
だから、今もっているものは大切にしてる。
手放さないように頑張ってるうちに、少しづつ手持ちの幸福が増えてきたという感じかな。

生きてる意味とか、世の中に必要とかあんまり考えない方がいい。
究極的には、人間生きている意味はないと思うんだ。
古代ギリシャの時代から、大偉人たちが考え尽くしても答えの出ないテーマだもん。

ひろーーーい宇宙の中の小さな星の小さな島に住んでいる私たち。
いずれ太陽が膨張して地球はチリと消えてしまう。
生きることで足跡を残せる人なんて、ほんの一握りだし、長い歴史から見たら一瞬のこと。
でも、何にもできない私たちにだって、一生懸命生きている。
毎日の小さな楽しみ、苦しみを乗り越えつつ生きるって、愛しいことだと思わない？
命は愛しいよ。貧ちゃんも愛しい存在だから、みんな応援しているのだと思う。

・・・・つまらないこと言って、余計に落ち込ませてしまったらごめんなさい・・・・。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 08:59 ID:PFaf5dB4

自分、特訓期間が長すぎたかなぁー。とｵﾓﾀ。
一度に沢山つめこみ過ぎたんじゃないかなぁ。
１つ１つ確実に身に付けていった方が良さそう。

上書きかー。
ファイルは1日１つで保存してるんだっけ？
仕事内容が見えないから的確なアドバイスじゃないのだけど、

１）まずファイルのコピーを作る
２）今日の作業はコピーを使って行う

これなら元データは消さないけど。どうなんだろ？

574 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 09:07 ID:9/x8gWYC

>貧ちゃん

仕事行ったかな？ごはん食べた？
貧ちゃんは、１９年物のぼんやりさんなんだから、
３日の特訓でどうにかなったら、おいしすぎるよ～。
「ぼんやりさん」なのは資質と環境が原因でしょ。環境は、変えられるよ。
１９年まで、あと１８年と３６２日まだまだ道は長いぞ。

同じようなこと愚痴った時、友人が言った言葉を書いとくね、
「性格は、努力しても直らない。（努力したら）フォローが上手になるだけだ。」
上に書いてあるようなアドバイスを参考に、
「ぼんやりした性格」と、上手に付きあっていこう。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 09:14 ID:MzqjZDJ+

>566氏と同じく自分も>563のレスを見て泣けた。
自分もそう思っていたから。

なんで自分ばかりがこんな失敗するんだろうって。
一生懸命やっているのにどうしてって。

今は多少落ち着いているけどそう思う気持ちは必ずどこかにある。
貧ちゃん、今は落ち込んで人の言葉に耳を傾けるのは難しいと思うけど
それでも日々を過ぎてゆくうちに何とかなっていることが結構多い。
今はその日を過ごすことだけを考えて無理をしないようにね。

うまく言えないが貧ちゃんはえらいよ。本当にそう思う。

576 ：貧ちゃん：03/07/23 10:26 ID:IsCYhXHw

貧ちゃんです。
みんなありがとう。ひとつひとつ返事したいけど、今はできない。
会社に電話したら、今日は休めと言われたので休むことにした。
頭が混乱してるので、これから電車を見に行く。
いつも嫌なことがあったら見に行く場所がある。あそこ好き。
よく考えて、答えだす。じゃあね。(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ

577 ：528：03/07/23 12:26 ID:CCn2q0lo

貧ちゃん　今回は半コテハンにさせてね。　大変な時期に色々書いたのが負担になったかと反省してる。
今までにもソフトのこととか何回か書いてたんだけど、なるべく分散して書いてたんだけど、今回は集中し過ぎたたね。ゴメン。

会社のことだけど、仕事も就職も「相性」ってあるんだ。　「相性」がよければ少々問題があっても続けられる。
どちらかの「片思い」だけでは難しいところもあるけど、今の会社と貧ちゃんの相性がよければ、これからも続けられるし相性が
悪ければ、次の相性の良い処を見つければいい。　「相性」ってお互いにとって重要なことだからね。

先ずは、ゆっくり休んでからだね。

578 ：なまえをいれてください：03/07/23 16:09 ID:FhD4ZkHD

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

579 ：490：03/07/23 17:37 ID:/Zs/z7h4

貧ちゃん、そんなに一生懸命やっても失敗しちゃうんじゃ、本人も周りの人もつらいよなあ。
ADHDの知識がないんだが、治らないものなのかなあ。
…と思っていくつか検索してみたところ、

「薬で制御したり、周囲の人に支援を求めて、環境を整えることにより、二次障害は抑えられる。」

＞周囲の人に支援を求めて、環境を整える
貧ちゃん、これを今までやってきたよね。

＞薬で制御したり
こっちは、やってみているのかな？
ADHDの症状を抑えることを、力入れてみたらどう？
貧ちゃんは、「正直自分がADHDだということを認めたくなかった」って言ってたから、薬は飲んでないんじゃないの？

ということで、私も>>571と同じ意見だよ。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 19:28 ID:RltR3Cx5

つーか、凡ミス連発経験、凹み経験は
ADHDに限らず誰もが通る道なので
落ち込むのはいいけど、自暴放棄にだけはなっちゃだめよ。
会社やめれば、上書き保存のようなミスをしなくなるかっていうとそうじゃないから。
会社を辞める云々よりも、ミスをどうすればなくせるかそっちを考えた方がいい。
ADHDでも効率よくできる仕事方法を模索したほが早いと思う。

ああ、言うだけなら簡単なんだよなあ。本当に。

581 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 19:29 ID:RltR3Cx5

自暴放棄って何だ＜自暴自棄の間違い

582 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 21:11 ID:2rAE/ze9

効率よくっていうのができないのがADHDなんじゃないの？
「がんばればできるよ」っていうのは、
本当にがんばってもできない場合は、追い詰める言葉になるような気がする。できなくてもいいよって言ってあげたいけど、社会は甘くないし。。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/23 23:05 ID:xy0IADBt

貧ちゃんは、自分に影響を与えた本に出会ったことはない？
俺は社会人になって、最初のころ本当にへこんでいた時期に
自己啓発の本ばかり買いあさってたころがあったけど。

今はあまり必要なくなったので、読んでて面白いものを買っているけど、
ちょっと前に「海馬～脳は疲れない｣という本に出会った。
病名がつくほどでもないけど、自分も忘れっぽくて、
5分前に頼まれたことを忘れてしまうことがよくあって、
何かの足しになるかなと読んでみたら、
対談形式なので読みやすくて、気持ちが軽くなることがさらりと書いてある。

30歳を越えると脳は活発になる。脳は休まない、疲れるのは体。
失恋や失敗が脳を賢くする。やり始めないとやる気は出ない。
etc…

最新の神経学で裏づけされた内容に説得力があって、
結構ためになった。
記憶や脳に関しての書籍は探してみると意外とある。

脳力向上のノウハウ本もあるくらいだから、
一度、調べてみたらどうだろう？

584 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/24 01:38 ID:TseOviAV

朝起きたら
元気に会社に行こう
上手くいかなかったら
どうしたらいいかみんなで考えよう

585 ：貧ちゃん：03/07/24 04:15 ID:YELHx5dL

貧ちゃんです。
明日もあさっても休みになった。
今日一日考えたけど、やらなきゃいけないことは解った。
なんかもやもやしてる事が一杯あるけど、でも今凄くやりたいことがある。

前に叔母さんが言ってたんだけど、もしかして父親は福井県で働いているかも
しれないらしい。死んでるかもというのは、叔父さんの「死んでいて欲しい」と言
う、たんなる思い込みだけじゃないかって。
四日間あるので、福井に行ってみる。叔母さんが一緒に来てくれるって言って
るけど、一人で行ってくる。

いっぱい返事もらったけど、今返事できないから、パソコンできるとこ探して、
時々みんなの返事書くね。
なんか変わるかもしれないから・・・・。じゃあね。(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ

586 ：528：03/07/24 04:21 ID:8Ee9w4/w

気を付けて．．．

587 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/24 05:51 ID:UuYCBUi8

１９（２０だっけ？）にして色んなもんしょってるな・・・
もし神様が本当にいるなら、彼を勇気づけてやってくれ・・・（ ´Д⊂

588 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/24 10:29 ID:BmubRkUt

気を付けてね
帰ってきたとき、貧ちゃんが心が一歩でも前に進んでいられるといいね
無事を祈ってます

589 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/24 11:28 ID:y4LiiEP9

>>貧ちゃん
なにがあっても、なにを言われても、帰っておいで。

590 ：313：03/07/24 13:31 ID:oS3djJIr

かなり前ですが、なんだか自分のこといっぱい書きすぎた気がして
あおられてるんじゃないかと思って怖くてしばらく見ていなかったら
人大杉でしばらくみれなくなってて、久々見にきました。
なんだか私にレスがついててかなり嬉しかったです。ありがとう。
>>317
317さん、リンク先みました。わからないままでいるよりははっきりわかってたほうが
いいですよね。ほんとそう思います。ただ困ったことに電話恐怖症なのです。
人見知りが激しいみたいで、実際に会って話すより電話の方が話せなくなってしまいます。
でもこういう病院は予約制のところが多いので思いきって電話してみないとなぁとは
思っています。今まで予約無しでも見てくれる所を探していたので。
家の近所に診てくれるらしいところがあるのがわかったのでチャレンジしてみたいと思います。

話の流れから反れてしまってすみません。お礼をいいたかったのです。

591 ：313：03/07/24 14:00 ID:oS3djJIr

連続ですみません

>>454
差しおさえは「　経済的に余裕のある富裕層　」にたいして行うというやつ、
富裕層のみ、なんですか？？
こないだ最終差しおさえ勧告、とかいうのが来てしまいました。
滞納金もついてしまいました。バイクで駐禁を目の前でとられて帰ってきたところでした。
他にも残高不足で引き落とせなかった年金とかまとめてやっと払ってきました。
なぜか払い忘れてしまうんですよね。納付書用意しておいても無くしてしまったり。
電話とか家の訪問とか平日の昼間してるみたいで当然いませんでした。凹、、、

貧ちゃんのファイル削除事件。。。胸が痛くなりました。
というのも私も前の職場でまさにそれをやってしまったからです。
MOのフォーマットをしたのですが、ネットワークがずれていたらしく
それがファイルを補完しているHDDだったのです。しかも当日の夕方納品のやつでした。
当然締め切りを伸ばしてもらい、全員で急いでやりなおし。
MO削除の際、「消しても大丈夫？」と許可を求めたのですが、許可を出した本人も
とても責任を感じてしまい、その人はボーナスカット、私もボーナスカット+減給処分でした。
社内での反感ももちろん大きく買ってしまい、その半年後に退社しました。
私のせいではないとかばってくれた方もいましたが、デリートボタンを押したのは私なので、、、
今でも恐ろしい記憶です。
貧ちゃん、失敗のあとのたくさんの新しい手順とで混乱してるんではないかと思います。
私が初めてメンヘルクリニックに行ったのはまさに今までと仕事の手順が変わった時でした。
仕事の順序、チェックのしかた、箇所などすべて変わってしまい、ミスの連続。
どんなに気をつけてなんどチェックしてもチェックのし忘れなどが続いてしまい
契約を切る直前までいってた時でした。
その手順に慣れてきたらミスもなくなりました。
効率のよいやり方を教わったことで自分の手順と変わってしまったからミスが出てくるんだと思います。
とりあえずファイルと上書きしないことだけでもしておけばいいのではないかと思います。

長くなってしまいましたが。貧ちゃん、お父さんに会えるといいですね。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/25 02:38 ID:elrwbpST

ﾌﾚｰヾ(ﾟｰﾟゞ)( 尸ｰﾟ)尸_ﾌﾚｰ

貧ちゃん！"(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!" 応援してるよー。

なんか、「菊次郎の夏」を思い出すなあ。

http://www.office-kitano.co.jp/contents/kikujiro/

593 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/25 02:41 ID:3bMGmNqo

>>590
人大杉で、返事も少ない今日この頃ですが、人はだれでも苦しみながら
生きているんだね。無理せずマターリとね。

貧ちゃんも、なんか色んな苦労して、心の叫びのようなレスもあって心配
ですが、お父さんに会えるといいね。きっと生きてるよ。
そうそう僕は福井生まれなので、場所でわかんない事あったら書き込みな。
教えてあげるよ。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/25 05:44 ID:oSaRyWr0

＞貧ちゃん
近くにいたら、止めてると思う。混乱してる時は、動かない方がいいよ。
この休みは、心と身体を休めて、同じミスを繰り返さない方法を練ることに
使った方が、有効だと思う。……思うけど、やりたい事に突き動かされて、
突っ走っちゃうんだよね。(-_-;)
日常生活には、我慢も必要なんだよ。せめて、土曜日には帰るつもりで行動してね。
事故には、気をつけるんだよ～

>５９０
自分も、残高不足で引き落とし不能通知受け取ってしまいました。
督促状なくしもやりました。仕事詰まっちゃうと、抜けますね。
気がついたときに、即役所に駆け込むようにしてます。
相談すると、色々アドバイスや手続きしてくださいますよ。
悩んでるより聞いた方がはやいです。

でも、役所の方仕事増やしてごめんなさい。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/25 06:16 ID:vOvIT5nn

>>591 の
> 効率のよいやり方を教わったことで自分の手順と変わってしまったから
>ミスが出てくるんだと思います。
> とりあえずファイルと上書きしないことだけでもしておけばいいのではないかと思います。

これ、的を獲てるかもしれない。
貧ちゃんは、まだ慣れてないだけかもね。

であれば、手順を書いた紙を置いといて、
1つ1つチェックしながら進めるのが良いかも。

って、今それどころじゃないのかー。
貧ちゃん大丈夫だろうか？無事に帰ってくると良いけど･･･

596 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/25 07:28 ID:LxnbXBpU

>>595
つまらんつっこみだが、的は「射る」ものかと。
もしくは「当を得た」とか。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/25 11:54 ID:h+1RkNpn

なんか、貧ちゃんが心配で心配で、落ち着かない。
胸騒ぎがするというか、なんだろう？この感覚。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/25 11:59 ID:u5srBlHg

賓ちゃん
今行っても余計に混乱するのではないかと心配です。
絶対帰って来るんだよ！

599 ：598：03/07/25 12:01 ID:u5srBlHg

名前違った・・ｺﾞﾒﾝ

600 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/25 18:11 ID:YSphjZQt

貧ちゃんはぼんやりさんかと思うと、行動力はあるんだから・・・・。
最初からそうだよね。でも、行動してきたことがすべて
いいほうに動いているから、今回も良い結果がでると信じてます

やらない後悔よりやった後悔のほうがいい←私の信条なの

601 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/26 01:41 ID:brgl01oo

>>597
私は逆で、お父さんと会って
貧ちゃんが、一回り大きくなって帰ってくる気がしてます。
だからあんまり心配してないなあ。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/26 01:47 ID:y5Je/Z7M

ADHDの特徴として、思い立ったら即行動っていうのがあるけど、
そういうのってADHDだからこそのいい部分だと思う。
やりたいけど、でも、、、と悩んで行動できないでいるよりずっといい。
お父さんに会ってみたいと思ったから行ったのだし、
だからちゃんと会えるといいなぁと思います。
死んだと聞かされてて実は生きているかも、なんて、ドラマみたい。

>>594
役所に相談にきてください、って催促状にもよく書いてあるんだけど行ったことない。
前住んでた所からきてる催促状だから遠くて行けないってのもあるんだけど。
今住んでるところの役所は微妙に遠くて、会社休まないと行けなかったりするから
なんとなくだらだら、、、そのうち延滞料がついちゃって、、、
いけないなぁ、こんなことでは。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/26 02:07 ID:T0R3XlAK

あ。漏れもまさにそうです。
できれば後悔したくないけど、
同じ後悔ならやった後悔の方がいい。

しばらくここを見ていなかったけど、
貧ちゃんが社会人としての悩みを抱えている事に心配しつつも
なんだかちょっとほっとしています。

漏れも物忘れはかなり激しい方です。
新しい事や忘れそうな大事な事は近くに付箋紙で覚え書きしておきます。
操作上必要なコマンドとかモニターのふちの目につく場所に
派手な色で貼っておいて、だんだん覚えてきたら剥がします。
でも、またふいに忘れるので自分が覚えてなかったことはメモ帳に書き残しています。
ファイルバックアップがMOやCD-Rを使うならそのドライブの差し込み口とか
デスクトップ上でコピーしてるならそのアイコンに近い所に貼っておいたり。
決まった手順があるなら、漏れもその流れを書いた紙は側に置いておきます。
覚えたつもりでも、ほんとにふいにど忘れしてしまったりするし...。
漏れも結構ゆっくりさんだと思うので、ここで色んな人がしてくれる
アドバイスはかなり役にたちます！ありがとう！（w

とりあえず元気に帰ってきなよ～！

604 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/26 12:24 ID:k/9Ob1g6

貧ちゃん、初めて書き込みます。
長文なので邪魔だったら読み飛ばしてください。

>>603
私も同じです。
物覚えも良く、頭の回転のはやい母親から「アンタはよく物を忘れるよ」と怒られ
ながら育ちました。そのため、小学生の頃から自分の「物覚えの悪さ」を自覚して
いました。（実際よく忘れます）

就職を目前にした頃、ある人から「メモ魔になりなさい」とアドバイスされました。
いつでも、歩いているときでもメモを放さず、何か言われたら「すぐその場」でメモ
しなさい、と。

そして、それを自分の机（自分が一番長く居る場所）の目に付くところに、
貼っておく、置いておくというのは603さんと同じです。

人は、ぼんやり文字を見つめているときも、読む気がなくても、他のことを考え
ている時ですらも、意味が頭に入ってきています。身の回りにメモがあるという
ことで、結果的にそのメモを始終読み返していることになります。（ここが大事です）

目線を動かすだけで、貼ってあるメモで指示された仕事が間違いなく出来ているか
を確認することができるので、慣れない（初めての）仕事でも最小限の時間で正確
な仕事をすることができます。それを繰り返しているうちに、気がついたらすべて
覚えている、ということになります。そうなったらメモを剥がします。（念のためノート
に書き込んでおきます）

いったん切ります。

605 ：604：03/07/26 12:25 ID:k/9Ob1g6

続きです。

私の経験ですが、以前の上司は頭が良くて人を使うのがうまい、ほとんどメモ
をとらず人の話を頭で覚えて仕事をする典型的なタイプでした。
ところが、残業が続くようになったある日、相変わらずメモをとりまくっていた私の
「メモ記憶」のほうが確かになる事が多くなりました。
ほとんどの人にとって、記憶だけではいつも100％確実とはなり得ないですが、
メモではいつでも限りなく100％に近づくことができます。

貧ちゃん、ADHDの特徴が思い立ったら即行動、というところがあるようですが、
一度「メモ魔」になってみて、行動したくなったらその前にメモを「見る習慣をつけ
て」みるのもいいかもしれませんよ。

ちなみに、私自身は何事も習慣になる（記憶される）までは確実な仕事はでき
ない人間です。（だからメモが手放せないのですが）

３ヶ月前に現在の仕事をはじめたばかりで、しかもたった３日間の特訓で新しい
ことを教えてもらった直後の状態では、私でもまだ確実な仕事などできませんので、
私も貧ちゃんの上司の人からがっかりされることでしょうね。
（でも私は経理の仕事をずっと勤め続けてますよ）

606 ：598：03/07/27 13:21 ID:pHc2UarK

帰ってこなきゃダメだよ。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/27 22:08 ID:pHc2UarK

age

608 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/28 01:11 ID:fLqGFzmV

貧ちゃん。どしたかな。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/28 18:32 ID:n0LoGdeW

貧ちゃんが帰ってきたときのために1番早く言っとこう。

おかえり。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/29 18:36 ID:wyUIYFxx

保守

611 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/29 21:20 ID:bf80qB/X

あげる

612 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/29 21:36 ID:N1JKHptn

頂戴

613 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/29 22:06 ID:NaSB77N8

＞貧ちゃん

お疲れ様でした。
メモの件でいろいろとアイディアが出ているけど、
人によってはメモの取り方を変えればうまくいく人もいるみたいよ。
文章として覚えたり、言葉を断片的に書いたメモが苦手なら、
図や表を使って視覚で覚えられるメモを使うといいみたい。

WAIS-Rというテストはやったことがある？
成人向けの知能テストだけど、自分がどのようなところが得意で、
どこが不得意なのかを客観的にみることができる。
この間、先生に勧められてやってみたけど、自分がどういうところが
苦手なのかがよく分かったし、どこをどうすればいいかもわかった。
一度、そういうテストを受けてみて、得意な方法で仕事に対処できる
方法を探すのもいいと思う。
やってみたことがなければ、やってみるといいと思うよ。
その結果を上司や同僚に見てもらって仕事の方法を相談するといい方向に進むかも。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/29 22:37 ID:7XlQMLSK

貧ちゃん、元気かな？
気長に待ってるよ！

615 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/30 03:33 ID:hGvXWDvC

今日、初めてこのスレを読んで、いっぱい涙が出ました。
貧ちゃんのまっすぐな言葉とか、貧ちゃんを励ましているみんなのメッセージが
すごくあったかくて、なんか、心が明るくなれたように思います。

私、精神科とかに行った事ない（というか行くのが怖い）からよく分からないけど、
高校生の頃から躁鬱の感じがあるように思います。（今は19歳です）
絵を勉強してて、絵を描いてると幸せになるんだけど、今は絵を描くのが辛くて辛くて、
嫌で仕方ない。うまく思った通りにかけなくて、
みんなはたくさん良い絵を描いてるのに、どうして私はかけないんだろう、
あんなに絵を描く事が好きだったのに、てぐるぐる考えてたら
あんまり大学も行きたくなくなったり、
だけど明るい子だと思われてるし心配されたくないしっておもうと余計にストレスで、
それに浪人してまで大学も行かせてもらって一人暮らしまでさせてもらってて、
親はなんだかんだ言っていつも優しいし、こんな事思う自分が情けなくて、
絵が描けない事が辛くて、申し訳なくて、もうどうしたら良いのか分からなくて。

616 ：続きです：03/07/30 03:34 ID:hGvXWDvC

それですごく食べたり買い物いっぱいしちゃったり、
通販いっぱいしちゃって請求書がたまってたり電話の料金払うの忘れてたり、
一日中家に閉じこもってる事も多い。
こんな自分は馬鹿げてると思うけどここ一か月ぐらいずっとこんな感じで…
大学で友達はいっぱいできたし、いろんな話もするけど、
明るくない自分というか、もう一人の自分を見せるのが怖くてこんな話はできない。
唯一今してるバイトがすこし気分転換になってる感じ。

こんなわがままでダメダメな私だけど、このスレを読んでて、
ちょっと心の闇が薄くなったような気がします。
すごく長くなってしまったけど、貧ちゃんをはじめ、このスレのみなさんに励まされました。
絵、描こうかなっていう気持ちが戻ってくるまであとちょっとのようなきがします。
頑張りたいです。
あまりスレと関係ないのに長々と失礼しました。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/30 04:55 ID:VYPJ5z6E

貧ちゃん、元気かな・・・？
貧ちゃん、今、どうしてる？？？
すごく不安です。
貧ちゃん、報告待ってるよ。

>>615さん
いっぱいいっぱいなので、レスするのむずかしいんですが、
頑張れ！！って言う事しかない。
ごめんよ。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/30 12:10 ID:nGUsaYDK

はじめて書き込みます。
>>615さんへ
私も絵の勉強をしているからそういう気持ち分かります。
下手だと思う時は、自分の目が成長している時だと思います。
絵が上手くなる前兆だと思って、リラックスできるといいですね。
絵が好きなら、そのうち描きたくなるはずだから。
（私は人生で４回ぐらい、そんな事があったよ。）
料金の支払いを忘れちゃうのは大変だと思うけど、
家にいることも、食べる事も、買い物をすることも
リラックスできるなら、そんな時期も必要だと思います＾＾

619 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/30 12:20 ID:3nriVaQg

>>615
病気でもなんでもないよ。
ただの怠け者　ダメ板の方がお似合いだね。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/30 12:32 ID:jLCyXu2E

>>615さん
実はアーティストの場合躁鬱のケが有る人の方が大成したりします。

とある精神科の先生から聞いた話ですが、
患者さんにアーティストの人がいて、治療し始めたとたん
その人の「感性」が鈍ってしまい、創作意欲も湧かなくなってしまったそうです。
病気を完治するか、それともアーティストとしての感性を取るか悩んだ挙句
後者を選択して、治療をカウンセリングだけにしたそうです。
創作意欲って、案外「負の力」だったりしますから、
いろんな事で悩むのは将来の糧になるんじゃないでしょうか。

大事なのは焦らないこと、そして自分を見失わないこと。

何かインスパイアされるようなことに出会えるといいですね。
家に閉じこもってしまうのは、きっかけをつかみにくくなるんじゃないかな？
近所の公園でもいいし、どこでもいいから外に出てみるといいと思います。
一人旅なんかもいいかもしれない。

このスレを読んでたくさん泣く事が出来るってことは、すばらしい感受性だと思います。
19歳なんて、まだまだこれから。貴女ならきっと大丈夫だよ、頑張れ！

621 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/30 18:01 ID:rXIv8sag

んー、なんかちょっとだけ荒らしたい。
荒らさないけどね・・・

622 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/30 20:31 ID:6JCLWON3

>>621
いいたいことわかる。
619にこそっと同意。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/30 21:15 ID:xdxh+f+K

>>619
勧めるなら、だめ板よりメンヘルサロン板の方が？

貧ちゃん、どうしたかな？
「便りがないのは良い便り」とも言うけど、やっぱり心配

624 ：まさお：03/07/30 21:37 ID:G46+86Z/

>622
別にこそこそする必要ないと思うけどｗ

625 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/30 22:33 ID:8z5NWgjv

貧ちゃん書くことも出来ないくらい鬱になったのかなあ。
まあ、待っていよう

626 ：貧ちゃん：03/07/30 23:54 ID:QqojlZ0x

貧ちゃんです。
長いこと書かなかった。福井に行ってた間、日記を書いていて、それをここで
アップしようと思って、２日間ほど推敲していた。
つまんない話だけど、書くのに時間が凄くかかったけど、少し落ち着いたので、
今日アップします。長いので読まなくてもいいです。
書くことで落ち着けるので(^^;　

627 ：貧ちゃん：03/07/30 23:55 ID:QqojlZ0x

１日目（１）
１０時の新幹線で福井に向かった。米原乗り換えで１時半には福井に着いた。
叔母さんが、市役所に行きなさいって言ってたので、市役所を探した。
市役所はお堀に囲まれた県庁の近くの凄くいい雰囲気のところにある。
叔母さんが電話してくれてたので、直ぐにわかって市民課に案内されたん
だけど、個人情報の問題で住所とか教えられないと言われ、色々身分証明書
とか見られた。でも父親はちょっと変わった名前なので、市内には、２０人
ほどしかいないらしい。

役所の人に人探し専門の探偵社を教えてもらったので、叔母さんに公衆電話で
電話してから、そこに行ってみた。
バスで行くんだけど、駅前の道路づたいにずっとバス停なので、どのバスに
乗ったらいいのかわかんなくて、一時間以上うろうろ(^^;
なんとか探偵社についたら、もう調べてくれてて、２０人のうち、ここ１０年
ほどで引っ越してきたのは４人くらいしかいないらしく、でも住所と連絡先し
かわからないので、とりあえず自分で行ってみることにした。

お金は叔母さんが払ってくれることしてくれたみたいなので、そのまま出て
またバスに乗って、一人目の人の家に行ってみた。
田原町というところなんだけど、行き方がまたわかんなくて、１時間くらい、
地図を見ながら歩いてしまった。
家まで着いたけど、チャイムならそうと思ってもドキドキして押せない。
小さな公園があったので、どうしたらいいか結論が出せなくて、ずっと座って
たら、クラブ活動を終わって帰る中学生が一杯通って、なんか、楽しそうで、
自由そうで、凄くうらやましくなった。

628 ：貧ちゃん：03/07/30 23:55 ID:QqojlZ0x

１日目（２）

夜になってお腹もすいたので、思い切ってチャイムならしてみたら、女の人
が出た。もし父親が僕のことを忘れて、平和に暮らしてるとしたら、もの凄く
迷惑だろうなと思って、逃げ出したくなった。
でもその女の人が玄関に出てきたので、事情を話したら、残念ながら人違い
と言われ、逆になんかホッとしてしまった(笑

本名で暮らしてるわけ無いかなとか思いながら市役所の所まで戻って、コンビニ
でおにぎり食べ、ホテルを探そうと思ったけど、叔母さんから預かったお金も
あまり使うと悪いと思ったので、近くにあったお寺でジャケット着て寝ること
にした。

629 ：貧ちゃん：03/07/30 23:56 ID:QqojlZ0x

２日目

朝４時頃に目が覚めたら、毛布がかかってた。お寺の人がかけてくれたみたい。
事情を話したら、おかゆを用意してくれた。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ　うれしかった。
お寺を出て、しばらくは町をぶらぶらした。天気が良くなかったけど、九頭竜川
という川のほとりでずっと考え事してた。何時間たったかわからないくらい。

またお腹が空いてきたので、駅の近くまであるいておそばを食べて、二人目の
ところに行くことにした。今度は駅でどのバスに乗ったらいいかきいたので、
あまり迷わなかった。
バス停の近くにだるま屋西武というデパートがあったので、ついフラフラと入って
っしまった。何を買うわけでもなく、なんとなく見て回ってたら、アクセサリーの
棚にひかっかって、ばら撒いちゃった(^^;　全部あるかどうか調べるのに結構時間
かかちゃって、盗んだって疑われたと思う。

バスに乗ってとりあえず向かってみたけど、場所は直ぐわかったど、誰もいないみ
たいだった。しばらく待つことにした。
地図を見ると、昨日行ったところと凄く近いところだった。
本屋さんがあったので、少し漫画買ってバス停のベンチで読んでたけど、退屈
なので、そこで居眠りした。
帰ってきそうも無いので３人目の家に行った。今度もバスに乗った。行き方が
解らないので一旦駅に戻って行った。

630 ：貧ちゃん：03/07/30 23:56 ID:QqojlZ0x

２日目（２）

若杉町というところだった。チャイムを鳴らしたら、人が出てきた。ドアを開け
た時、奥にいた人が父親そっくりだったので、思わず息が止まるかと思った。
でも違った。
事情を話したら、「多分本名じゃ暮らしてないんじゃないか」と言われたけど、
「とりあえずあと２人いるので、探します」と言ったら、電話を貸してくれた。
正直電話するのは嫌だったんだけど、相手は出なかった。
もう一度バスにのって、２人目のところに戻った。
大きな犬に吼えられ心臓が止まるかと思った。

夜になって、男の人が帰ってきたけど、全然違う人だった。
しかたなく、また駅に戻って、叔母さんに電話したらビジネスホテル取ったから
泊まりなさいと言われ、駅の近くのビジネスホテルに泊まった。怖かった。

631 ：貧ちゃん：03/07/30 23:56 ID:QqojlZ0x

３日目（１）

そういえば、昨日地図を３人目の人の家の近くに忘れてしまったので、地図を買い
に出かけた。曇ってるけど雨も降りそうも無いので今日は歩いて探すことにした。
昨日の会えなかった家に行こうと思い、ぶらぶら歩き始めたら、高校生のような
不良の連中に絡まれた。僕って何故か絡まれやすい(^^;年下なのに・・・。
走って逃げて、とりあえずほっと一息（笑

１時間ほどでその家にたどり着いたので、家の前のバス停でまたしばらく待って
みた。お昼頃、男の人が家から出来てきたんだけど、父親そっくりな感じがした。
でも正直１０年くらい前に出て行ったから、遠くからだと自信が無い。
その人の後を着いて行くことしたけど、凄い速足で、僕は歩くのが速くないので、
大変。
男の人の後姿を何度も見たけど、似てるけど、別人のような気もする。借金を
返さないで逃げた人なので、本名じゃ暮らしてないだろうし、あんな大きな家に
住んでるわけが無いと思うので、多分違う。

男の人はパチンコ屋に入ってしまったので、僕はあの音がうるさくて嫌なので、
中に入らず駐車場で待ってた。２時間以上出てこなかった。
ちょっとお腹がすいたのでコンビニに行っているうちに、見えなくなったので、
中に入って探してみたけど見つからない。
と思ったら、横の建物で発見。お金を貰って出てくるところだった。
初めて正面から見たその人の顔は、父親そっくりな感じがした。
でも、確証はなかった。似てるだけかもしれないし・・・。

632 ：貧ちゃん：03/07/30 23:57 ID:QqojlZ0x

３日目（２）

また家まで着いてゆき、家の近くでまた２時間ほど待った。
今度は、奥さんらしき人と小学生の子供と一緒だった。僕の父親なら家族はいな
いと思うので、多分別人。やっぱり確証はないけど、別人だと思う。

叔母さんに電話したら、叔母さんも色々電話で探してくれたてたみたい。
叔母さんの話によると、僕の父親の知り合いから、福井にいるという話を聞いて
いたらしんだけど、今は丸岡というところに引越したのではないかと言ってた。
それを聞いたら、正直疲れてきた（笑

とりあえず叔母さんがとってくれた小さな旅館に電話して向かった。
夜ご飯が、お魚ととんかつとご飯と味噌汁とだったので、なんか久しぶりの
ご飯に、ちょと感動。
明日は、一応もう一人の人の家に行ってから東京に戻ろうと決めた。

633 ：貧ちゃん：03/07/30 23:57 ID:QqojlZ0x

４日目

朝から体調が悪くて、もう一人の家に行く気がありましなかった。多分違うと
思うし、もういいやっていう気にもなってたし。
午前中は、旅館を出て路面電車に乗ってみたかったので、ちょっと乗ってみた。
路面電車って面白い。車とぶつかりそうでひやひやする。
結局４人目の人の家にいったけど、直ぐに別人だとわかった。子供の頃に覚え
ている父親の雰囲気と、その家の雰囲気が全く違ってたから。

叔母さんに電話したら、父親が生きているらしいという情報だけはあるらしい
んだけど、場所はわからないということ。ちょっとびっくりしたけど、なんか
複雑な気持ちになった。
多分今は会えないだろうということで、詳しいことは帰ってから話すというこ
とになり、東京に戻ることにした。
会社には叔母さんが電話してくれたので、もう２日ほど休んでから会社に行く
ことになった。でもあまり長く福井にいたくない気持ちになったので、その日
の夕方の電車に乗った。

電車の中で色々考えたけど、結局僕はっそれほど父親に会おうという気持ちは
強くない気がした。それよりも、今自分に向けられてる問題をどう解決するか
の方が大事なような気がした。
できないできないとわがままばっかり言って、いざとなったら逃げ出すだけだし、
なんでもかんでも周りのせいにするし。
今の会社で雇ってもらえてるんだから、精一杯頑張るほうが気が楽になるのか
もしれないと思う。とりあえず少し眠って疲れが取れたらまた会社に行こうと
思う。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/31 00:08 ID:rd5Rg7aO

お帰り。良かった。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/31 00:37 ID:OUkkmIO0

お帰りなさい。
帰ってきてくれて安心しました。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/31 01:17 ID:egS6oWEY

おかえり！旅の疲れって自分が思う以上にたまるものだから、まずはゆっくり休んでね。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/31 01:19 ID:6yvcEgKH

無事で何より、お帰り。
心と体を休めて、ほんの少し頑張ろうーね。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/31 01:39 ID:M/Yrgwek

お帰り。どうなったか心配したよ。
とにかくゆっくり休んで。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/31 01:54 ID:ZR/K0G8p

貧ちゃん、おかえり！！
お寺で野宿までしたんだね。天気悪かったようだし
風邪ひかなくてなにより。お寺の人も親切だったようで。
貧ちゃん、変な人に絡まれやすいって書いてたけど、逆に
親切な人に助けてもらったりってことも多いんじゃないかなって思った。
いい方にも悪い方にも、人を引き付ける何かがあるんだと思うな。
お父さん探し、探偵まで使ってかなり大掛かりだったんですね。
とにかくおつかれさま。
ぐっすり休んでね。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/31 02:22 ID:4acEg5ue

よかったー。貧ちゃん帰ってきたんだね。
心配だったけど、これでちょっと安心。
お疲れ様でした。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/31 06:45 ID:/pxr/nSU

地味だけど良作の映画を観た様な気分になった… ｡･ﾟ･(ﾉ△`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧﾝ

642 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/31 11:00 ID:c0OlU29A

良質のロードムービーになるねｗ
貧ちゃん文章うますぎ！
貧ちゃんの様子や、町の風景だけでなく
夕暮れ時のカラスがｶｱｶｱ鳴いてる情景まで目に浮かんだよｗ

本当に貧ちゃん、帰ってきてよかった。
>>601を書いたのが私なんだけど、
お父さんには会えなかったけど、本当に一回り大きくなって帰ってきたね。
いきなり見知らぬ男性が訪ねてきたら、警戒するけど
訪ねた家の人もみんな親切だったね。それって貧ちゃんの才能だよ。
いきなりお寺で野宿したり、事情もきちんと説明してるし
行き先も自分でなんとかしたし、貧ちゃんはなんでもできるよ。自信持って！

とんかつなんかでよけりゃ、私がいくらでも作ってあげたい気分。
とんかつ茶漬けに、味噌カツ丼もオッケーよ！本気で食べさしてあげたい・・。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/31 12:10 ID:P2nyLEB3

Fla作る技量も絵心もないけど、
貧ちゃんの報告読んだら、無性に作りたくなった・・・・。
良質なサウンドノベルにもなるほどいい文章だと思った。

Fla職人さん、降臨してくれないかなぁ・・・・・（他力本願スマソ）

644 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/31 12:17 ID:rXRQsVMo

それは、まだ早いんじゃないか?まだ貧ちゃんは道の途中。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/31 12:59 ID:M/Yrgwek

>>644
漏れも同意。

>>643
気持ちはわかるけど、あまり祭り上げられると、貧ちゃんにも
負担になるんじゃないかなぁ。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/31 13:38 ID:HOwJ+qOr

貧ちゃん、おかえり。
疲れただろうけど、行ってよかったと思う。行かなかったらずっと
もんもんと悩んだだろうし。
会えなかったけど、お父さんの事を深く考えるいい機会になったのでは？
それと自分の事も良く考えてたんだね。一生懸命今の仕事を頑張るという
決心が正しいのだと思います。ただ、もうちょっと楽天的に生きたらいいと思うよ。

647 ：528：03/07/31 18:08 ID:VZ1fM674

貧ちゃん　越前そばは食べたみたいだね。　美味しかったでしょ。　「おろしそば」が逸品なんだけど食べたかな。

会社の方が心配だけど、どうかな。
今回の旅は「青春」て感じで仕方なかったかなという反面、貧ちゃんが書いてるみたいに会社休んでまで
行く必要があったのかっていうと、夏休みまで待てなかったのかという観が強そう。

会社の人の客観的評価として、「何かある時（非常時）に当てに出来ない。」という印象を持たれていないか心配。

前にも書いたけど、仕事とか会社（就職）って相性が大切なんだ。相性が良ければ、多少の困難も乗り越えられる。
でも、相手（仕事、会社）に合わせることも大切だね。

648 ：貧ちゃん：03/07/31 21:50 ID:pvQrFHIY

貧ちゃんです。書くとこ間違えた(^^;
『何を書いても構いませんので＠生活板　Part30』に書いちゃった(笑

楽しい。ここすごく楽しい。♪ヽ(^-^ )
やっぱり楽しいことってみんな平等にある。

d(@^∇°)/~~~~oooo　みんな頑張れ。♪　僕も頑張る。
いいことも楽しいことも、いっぱい転がってる。（＾ｖ＾）フフフ

649 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/31 22:04 ID:dtz1FmNY

お、こんな時間にめずらし～

650 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/01 00:00 ID:f0xky4+q

>>648
そのスレﾐﾆｲｯﾃｼﾏｯﾀ。うはは。貧ちゃん誤爆～
貧ちゃんの楽しそうな書き込み見てて和みますた（ぽわぽわ

651 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/01 09:55 ID:APsRHQ+k

貧ちゃん、他のスレでADHDの講習に行った人の話が載ってたよ。

汚部屋から脱出したい！第２１章
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1058778568/l50

ここの>>343あたりから。
お父さんの事は大変だったけど、これから気持ち切り替えて仕事
するなら、こういう話が参考になるかなと思って紹介しました。
掃除の事だけじゃなくて、生活や仕事をうまくやる為のコツみたいな
事が書かれています。よかったら読んでみて。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/01 11:14 ID:nhSINxzj

貧ちゃん遅くなっちゃったけど、おかえりなさい(*´∀｀*)

653 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/01 22:44 ID:t/kiorD1

貧ちゃん、次は仕事がんばってね。
それと、仕事をやっている時は早く寝るのが大切だよ。
いつも夜中に書き込みしているので心配。
貧ちゃんファイト！

654 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/01 23:10 ID:30gXYT0c

いくら親戚でもそこまでしてくれる親戚ってかなり珍しいと思うよー。その叔母さんに感謝すると共にきちんと御礼をする事を忘れずにね☆
まあ貧なら大丈夫だと思うけど。

655 ：貧ちゃん：03/08/02 17:30 ID:q5Hyzcjz

貧ちゃんです。
もう沢山書き込みがあるので、ひとつひとつ返事したいんだけど、時間がかかりそう
(^^; ごめん。

それで、みんなにはちゃんと報告しようと思ってたけど、遅くなっちゃった事がある。
実は、今週会社クビになった。正確に言うとクビじゃなくて、配属変えなんだけど、
関連会社の方に9月から行くことになった。
今やってる仕事を関連会社の方に委託することになったらしく、それと同時に
僕もそっちへ行くらしい。特訓したのはそのためだったみたい。

でも、僕は全然ショックはうけてない。むしろホッとしてる。
今の会社は僕には大きすぎるし、仕事が出来る人が回りに多くて、取り残される
感じがしてたんだけど、今度行く会社は小さい会社だし、周りの人も、アルバイト
とかパートの人が多く、それほどこの仕事のプロみたいな人は少ないから。
それに、身体の不自由な人なんかも受け入れてる会社なので、仕事のノルマ
もここよりずっと低いし、色んな制度が整ってるらしい。
それに仕事の内容も変わらないし、今ほど残業もなさそうなのに、給料は今より
悪くならない(^^)。
通勤は不便になるんだけど、とりあえずそっちに行くことにした。
またちょっとづつ報告するね。

656 ：528：03/08/02 18:15 ID:KFwNCH9b

貧ちゃん　そうだったんだ・・・　プログラマになる夢は捨てないでね・・・
先ずは、借金の清算、今の仮住まいから、続けて住めるところへの住み替え、
次にはプログラマへと目標に向けてガンガレ。

でも、どうやら安定してきた様なのでＲＯＭ＆名無しに戻ります。
機会を見付けて、良ければソフトウェアや、会社（社会人）のことなど書くね。
（ソフトウェアについても伝えられる事が２つ、３っつはあるからね）

657 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/02 18:27 ID:f/zxhXE8

おかえり、貧ちゃん。
仕事、出向く先が変わってもまだまだ続けて仕事あるから良かったね～。
こういっちゃなんだが、いい意味で心機一転、
また新しい気持ちで仕事が出来そう？そうだといいなぁ。
給料も下がらないなら、このまま未払金も順調に払っていけそうだね。
漏れも溜めまくってる年金、ちょこっとずつ払えるよう仕事続けてるよ。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/02 19:55 ID:a4qzkOBS

貧ちゃんへ
配置換え（出向？）はよかったんじゃない？首じゃなくていい方へ回してもらえたんだよ。
やっぱり頑張ってきたから事態が動くんだよ。
新しい職場に友達が出来るといいね！今の職場で失敗してきたことを生かして
自分からガンガン自分のことを晒すんだよ。そうすると相手からも同じようにしてもらえるから。

東京は暑いだろうけど、体調崩さないようにね。そのほかの方々も頑張れ！

659 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/02 20:01 ID:BIqkK+I2

>>655
クビじゃないよう、それｗ
様子見て配置換えなんて普通のことだもん。
しかもそのために特訓って、貧ちゃんのこと考えてくれるんだよ。

660 ：６５６追伸：03/08/03 08:45 ID:w3YGl6ru

貧ちゃん　後から気がついたけど、特訓の時の書き込みタイミングが悪かったみたいだね。ゴメン。
改めて、>>629 から >>633 見直してよくわかった。

でも、プログラマになる、ソフトウェア開発に従事するという目標はあきらめないでね。
その為には、リアル世界で友達を作る、コミュニケーション力をつけるとか、克服すべき課題が幾つかある。
これらが克服できれば、会社にも認められるし、その時点で会社が貧ちゃんを認めないなら会社変わったっていい。
以前に誰かが書いていたけど「急がばまわれ」。　向上心を持ち続けられればきっと旨くいく。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/03 23:18 ID:q5GoB3zV

どこかのスレに、このスレの最近の流れは異常だって書かれてたけど、確かにそんな感じあるかも・・・
そろそろ正常に戻しません？　>> ALL　貧ちゃん了解？

正常といっても、貧ちゃんにレスしないとかじゃなくて、パート１の頃の様に誰でも気楽に書き込めて、
貧ちゃんも気楽に書き込める様にね。

662 ：貧ちゃん：03/08/03 23:49 ID:Dg+gQPkq

貧ちゃんです。
>>661
僕もみんなが普通に書き込めるスレになればいいと思ってる。
僕が個人的なことばかり書いてるから、僕の掲示板みたいになってるから
もっと普通になればいいと思う。

明日からまた仕事。しばらく部屋でじっとしてたけど、明日からは出勤。
頑張ろう。
そういえば、僕の部屋もADSLになったよ！凄い速いΣ(・。・；)　びっくり。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/03 23:50 ID:JRL8HQEg

>>661
自治厨が出ると荒れるので妙に仕切る発言はやめて欲しい・・。
つーか、>>ALLとか、貧ちゃん了解？とか、あんたも言葉選べよ！

>>661の考える正常なこのｽﾚの流れって一体なんだよ。
どっちかっつーと
１の頃の方が貧ちゃんファンクラブだったような気もするけどね。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/04 00:55 ID:DSHodoru

>>662 そっか今までAirH"かアナログだったっけ。　ADSLは電話代気にしなくていいから未払い金に優しいかもね。

>>663
そういう書き込み大歓迎。　あまりに気を使い過ぎてた気がする。
少しくらい荒れてもいいじゃん。（こう書くとまた叩かれそうだけどね。色んな考えが書かれる方が普通だろ）

665 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/04 00:57 ID:uXcnqak4

貧ちゃんも時々みんなが自由に書き込めるように、って書いてたし、
でもみんな貧ちゃんの様子を知りたいし、
自分のこと書きたい人はちょろっとづつでも書いてたりするし、
そんなに「こういう流れにしなきゃ」とか決めなくてもいいんじゃないかな？
自然に今のようになったならそれがここの雰囲気にあってる流れってことなんだし。

でも貧ちゃん。配置換えになってよかったね。
いろいろ制度とか整ってる会社みたいですね。
ADHDのこと隠してたら貧ちゃんに合うところにもいけずに
いろいろ教えてくれる人とかもいなかったかもしれなかったし。

666 ：おーめん：03/08/04 08:41 ID:yvGDzcNJ

みんなマターリしようぜ。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/04 08:57 ID:EXGNQzxC

おーめん・・・　６６６ね。

山田く～ん　６６６に座布団一枚。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/04 13:18 ID:lwCNkuTo

貧ちゃん？そんなの知ったこっちゃねえよ　って人にはこういうスレもあるのでご参考までに

家賃・各種公共料金を滞納している人
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1059372054/

669 ：(：03/08/05 07:32 ID:MxE6STeQ

>>668
少し分かる気がする
なんか意味があまりない励ましのカキコミが多すぎる
ようなきがするよ。
１もレスに負担になってるみたいだから、彼が自分の事もたくさん書けるように
ちょっと控えてみたら？

と・・・・・・１と同い年の♂より

670 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/05 12:11 ID:/DcPNDAv

過ぎたるは及ばざるがごとしってやつね

671 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/05 20:53 ID:sP8i3SnF

貧ちゃん、元気ですか？
僕は貧ちゃんの書き込みで生きる希望を見出している。
どんどん書き込んで下さい。
このスレは貧ちゃんのスレでかまわない。
合わない人は、668のスレに行けば･･･

672 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/05 21:13 ID:St796qwp

>>671
逆粘着てか。　そこまで行くとストーカーだろ。
人にたよらないで、自分で生きる道見付けろ！！

673 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/05 22:09 ID:xK1fofg0

貧ちゃんはいいけどよ、その他の私もつらいとか涙出た
とかがうぜえ。
こういうのが、相田みつおとかミツルなんかの読者なんだろか。
下らん人生訓に金出して、頑張れ私！とか言ってんのかな？

674 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/05 22:43 ID:qmmXpFW2

>>673
まあネットでは助けてあげたいとか何とでも言えるからね
リアルの世界で実際に行動に移せるのか疑問だね

675 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/05 23:15 ID:eXPNOH3t

生活板の住人はわりとせい悪な人が多いけどこのｽﾚの人はやさしいね、
きっと自分よりも下の人にはみんな優しいんだろうね。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/05 23:30 ID:GKQ6SXC3

せい悪とは？性悪のことか？

677 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/06 00:59 ID:IYzz0nvz

以前つらい系のカキコしちゃった者だけど、
相田みつを好きじゃないなあ。ミツルの絵本は好きだけど。
自分は、自分に喝入れたかったからカキコしました。
それに、自分もADHDだから感情移入しているところもあるね。

だって、ADHDでここまではっきりと成果が目に見えていて
非ADHDの人もバンバン書き込みしてある所ってないんだもん。
どうしても、ADHDはADHDだけで固まっちゃうのが現状
このスレが好きなのはそういうのを超えて色んな人が書き込みしてあるところ。

でも、確かに持ち上げすぎかもね。自分が貧ちゃんなら戸惑うかも。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/06 01:17 ID:IYzz0nvz

ちなみに、自分>>489なんですが、PTSD克服しましたー。
あの時励ましてくださった方々ありがとうございました。

だからと言って、主治医に働くのはまだ早いと言われたんで、
これからは、社会に出るトレーニングに精進します。早く親安心させたいです！

と、こんな感じでいいのかな？
ちなみに、今月お金使いすぎちゃって、
明日のカウンセリング代が払えるか謎(-_-;)

679 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/06 03:43 ID:F7//dF8A

もう時効だけど、昔地方に単身赴任してた時、単身赴任先のアパートから国際電話
した代金８０円位、気が付いたら振り込み期限が過ぎててそのまま踏み倒した。
○ＤＤさんごめんなさい。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/06 10:53 ID:Pjn24gU0

>>679
なんかかわえぇなｗ

681 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/07 05:35 ID:3kEurnjZ

>>678
PTSD克服オメ！
で、結局カウンセリング代は払えたの？

682 ：貧ちゃん：03/08/08 01:35 ID:2H2zb9ts

貧ちゃんです。
なんか規制中って出て書けない。っしょうがないのでモデム出してきた(笑

最近なんか普通のスレになってきたね。(・∀・)ｲｲ!!
僕はあんまり書かない方がいいかも、異常なスレって言われなくてすむし。
みんな未払い金で苦しんでるなら、ここで解決策のヒントを得るといいね。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/08 01:44 ID:/GDBGubH

>>682 貧ちゃんは、気にしなくてＯＫ！！

684 ：貧ちゃん：03/08/09 00:40 ID:esI33NEM

貧ちゃんです。
>>683
せっかくADSLになったのに、規制中で書けない(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
古いモデムと今月一杯で終わるプロバイダーにつなぐしかないよ。
こっちのプロバイダーでADSLの契約にすればよかった。
その後も色々あったけど、元気だよ。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/09 12:25 ID:/VmJfNW7

>>684
プロキシ設定すればＡＤＳＬから書き込める様になるんじゃなかったかな。
とりあえず、専門の板で聞いてミソ。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/09 14:18 ID:iCfmnODx

フレッツADSL？
だったら、
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1011272031/l50
あたりを参考にしてプロバイダー変えてみても？
（規制解除の方が早いとは思うけど）

687 ：貧ちゃん：03/08/10 02:48 ID:DHhBuHQ2

貧ちゃんです。
最近書き込み少ないね。規制中だからかな。みんな元気？

その後、叔母さんが父親と連絡ついたらしいけど、名前も変えてるので会うつもりも
無いらしい。なのでもう終了。僕もその気がなくなった。疲れちゃったし。

仕事は、今は新しい会社とこっちを行ったり来たり。怒られることもなくなったし、
正社員になることも当分無いということで、気合もあまりはいらない(^^;

最近変わったことといえば、ギターを貰ったこと。BEGINの「涙そうそう」を練習はじめた。
http://rei136.hp.infoseek.co.jp/midi/j-pop/nadasousou-rei.htm
ここの「涙そうそう」のMIDIを聞きながら練習してる。凄くいいよ。行ってみるといいよ。

毎日の日課は、電車が良く見える公園のベンチに座って、漫画読んだり、ギター練習
したり、居眠りしたり、パン食べたり、誰かの犬と遊んだり、日記書いたり。
話をする相手もいないし、一緒に出かける人もいないし、日曜日はずっとここに座って
るだけ（笑

でも、それでいいと思ってる。　一人じゃ寂しいだろうって言われることあるけど、そんな
こと無い。人と話すのも苦手だし、人と一緒にいるとうっとうしがられるし、僕は一人の方
が向いているだと思う、多分。

今、ガスが止まってる（笑　大家さんが滞納してるらしい。もう止まることは無いと思って
たのに・・・・(笑

688 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/10 08:06 ID:pr/zFxMJ

>>681 払う時に1000円足りない事に気づいて・・・トホホ
また、滞納中です（TT）

貧ちゃんギター弾くんだ～

>僕もその気がなくなった。疲れちゃったし。
あんなに熱中していたのに、どうでも良くなることってあるよね～

689 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/10 09:42 ID:WlaZTnLi

>>僕もその気がなくなった。疲れちゃったし。
>あんなに熱中していたのに、どうでも良くなることってあるよね～

というより、やるだけの事をやったから納得したのでは？
結果は自分の思い通りにならなくても、行動した、と言う事で納得することもある。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/10 10:12 ID:OpUIHe8c

涙そうそう。私も好き。ぜひ歌も歌って。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/10 11:44 ID:p/Ti3Y0B

>>貧ちゃん、仕事だけは初心に戻って頑張ろうね。
気合の入っていない人は、回りから迷惑がられる。
ギターも夜中に引くとダメ。うるさいので・・・
貧ちゃん、書き込み夜中だから心配。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/10 12:25 ID:kTXDF3DA

週末くらいﾏﾀｰﾘでいいじゃん。がんばるのは月曜から。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/11 16:00 ID:aDftMd3G

>>貧ちゃん、盆休みはどうするの？
会社はどうですか？
暑いけど、頑張ってね。

694 ：貧ちゃん：03/08/12 00:18 ID:VByP914M

貧ちゃんです。
会社は、順調だよ。頑張らなきゃって思ってたけど、頑張るって言っても何を
頑張ればいいのか良くわかんない状態だったんだけど、そんなに難しく考え
るのはよそうと思ったら、むしろ楽になって、今は順調。
ギターは夜中はやってないよ。
お気に入りの場所ができたので、毎日そこに行っている。
最近書き込み少なくて、ちょっと寂しいね。おやすみ。

695 ：(;´Д｀) ◆6l0Hq6/z.w ：03/08/12 00:27 ID:xKYpRjis

>>1
こんばんわ
1さん。初めまして。あんたと同い年の者ですが
よかったら、将来の夢とかおしえてくれます？

696 ：まさお：03/08/12 00:35 ID:P6weT6Av

>694
リアルの友達はいるのか？
私生活が充実してれば仕事にも少しは力が入る。
対人恐怖症を克服して自分から積極的に行動しないと彼女もできないぞ。
まずはキャバクラで鍛えろ。
金が無ければドコモショップのおねいさんでもいい。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/12 02:21 ID:0VT+2NZz

今までろむってましたが、初カキコ。

独身時代の頃は税金とか光熱費とか滞納しまくりでした。
もちろん取り立てもものすごかったです（ﾆｶﾞﾜﾗ
結婚して３回くらい引っ越ししたのに
税金払えやｺﾞﾙｧ!!!と家にまでやってきました。

やつらはしつこいです。
仕方ないんで全額支払ますた。

今は心を入れ替えて
ちゃんと毎月払うようにしています。
まあ夫も子供もいるんで、ちゃんとしなくちゃ…っていうのが強いですが。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/12 12:21 ID:YI1kmrlx

しつこくキャバクラ嬢を勧める阿呆がいてるな。

ギターくれた人や、会社の人と、
涙そうそうの練習してるんですとか、そんなところからでいいじゃん。
そこから、どんな音楽聴くんですか、週末はこれこれしてたんです、
って話になっていけば、それでいいんじゃないの。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/12 12:56 ID:4+IjYjGj

>698 激しく同意！
貧ちゃん、彼女が欲しいって今まで一度か言ってた？
キャバクラ行き強要するな！

700 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/12 18:35 ID:1LcqF00/

まぁ　キャバクラもたのしいし・・・
１回行ってくるのも良いかも

701 ：まさお：03/08/12 20:40 ID:P6weT6Av

>698
どこが阿呆か説明してみろよ。
いつもこのスレ覗いてんだろ？
書き捨てだけはするなよ（藁

702 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/12 21:07 ID:Y/GB0514

>701
698ではないが。
今の貧ちゃんに彼女つくって自信つけろとか言う前に
仕事で自信つける方が先だと思う。

人との交流にキャバクラも選択肢の一つに入るかもしれないが
それがベストってわけじゃない。
どれを選択するか貧ちゃんが選べばいい話。

703 ：まさお：03/08/12 21:45 ID:P6weT6Av

>702

>仕事で自信つける方が先だと思う。
そういう考え方もあると思う。

>それがベストってわけじゃない。
>どれを選択するか貧ちゃんが選べばいい話。
禿同。
ちなみにキャバクラは1ヶ月前に書き込んで以来今回で２回目だ。
強要してる訳でもなくアドバイスしてるだけ。
社会人でリアルの会話が苦手というのはかなりのハンデになる。
698がアドバイスしたギターくれた人や～に対して
キャバクラのどこが阿呆なのか聞きたかっただけ。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/12 22:05 ID:dpABCd/b

キャバクラ、君の人生においてよっぽど大事なもんなんだねぇ。
必死になって・・・ご苦労さん。

705 ：698：03/08/12 23:41 ID:YI1kmrlx

>>701
> どこが阿呆か説明してみろよ。

キャバクラ嬢にとって、会話は、支払わせるための手段であって、
話すこと自体が苦手な貧ちゃんには、不向きな話し相手だから。

キャバ嬢と話すときには、>>363 で
> おねいさんを店外へ誘う⇒やんわり拒否⇒慌てず切り返す
> 向こうはこっちの財布の探りを入れてくるから初めから手の内を晒しちゃ駄目だぞ。
と書かれているように、会話に加えて駆け引きも入ってくる。

貧ちゃんが、会話を躊躇する理由は、
単純に会話が苦手だとか、嫌われるかもっていう恐れ ( >687 ) でしょ。
そんな貧ちゃんを、複雑なコミュニケーション環境に、放り込んだら、
なんだか分からないうちに、お金が無くなった、ってことになる。
貧ちゃんも「キャバクラはまだ早い、未払い金も返さなきゃ」と言ってる ( >385 )

会社の人との会話なら、会話が単発で終わっても、そのまま業務に戻ればいい。
相手が、金を支払わせるために、しつこく話してこない。
後になって、あれも言っておけばよかった、と思えば、次に会った時に言えばいい。
こっちのほうが、コミュニケーションを成立させるまでの、敷居が低い。

「人と話せるようになると、いいことあるから、話そうよ」という主旨なら、
ギターの人 ≧ 会社の人 >>> |越えられない壁| >>> キャバクラ嬢
の順で適切な相手だろ。

706 ：貧ちゃん：03/08/12 23:47 ID:anikML7P

貧ちゃんです。
>>696
キャバクラ興味あるよ（笑　前にアドバイスもらった時、ネットで調べた。
でも、お金が無いので行きたくても行けない(^^;

友達は、正直言っていない。友達って、休みにどっかに一緒に行ったり、
飲みに行ったりする人だよね。そういうのは全然いない。
会社の人たちもグループで飲みいったり、どこかに出かけてるみたいだけど、
今のところ誘われたことは無いかな。

対人恐怖症といえば、たぶんそう。話が出来なくなるので、みんな呆れると
いうか、向こうもなんて話しかけたらいいか悩んでしまうみたい。
何か聞かれても、しばらく考えないと答えられない。それは自分が話す事が
本当に正しい答えなのか一瞬考えちゃうから・・・。そういう思考回路になって
るのかな(^^;

>>695
夢あるよ。笑われるかもしれないけど、最初の夢は普通に結婚して子供
作って、家を建てること。それが一番。
仕事の対する夢は特に無い。ただ、いいプログラムを書きたい。プログラム
は自分が自由に思うように動かすことができる唯一のものだから。
あと夢じゃないけど、兄がインドに行ったきり音沙汰が無いので、探しに
行きたい。もしインドで一緒に住めるなら、それもいい。帰って来ないって
ことはきっといいところなんだろうと思う。

>>702
仕事の自信は一生つかない気がする(^^;　自分が人より優れていると思える
ところが一個も無いから（笑　でも給料が上がるように目標を持つことにした。
人と比べるより、未払い金の無い生活に早くなりたいから(笑

707 ：貧ちゃん：03/08/12 23:57 ID:anikML7P

>>705
ギターの人、前にマッサージを紹介くれた人で凄くいい人。
時々お昼の残りとかを持ってきてくれたり、わからないときに教えて
くれたりするから凄く感謝してる。

あとOracleの本書いたかっこいい人がいて、その人となら時々話をする。
でも、その人は人気者で、いつも誰かと一緒にいるので、僕から見ると
凄い遠くの人かもしれない(^^;

708 ：悲惨な 698：03/08/12 23:57 ID:YI1kmrlx

>>706
> キャバクラ興味あるよ（笑　
興味あるのかよ! (w

709 ：貧ちゃん：03/08/13 00:15 ID:irnQBtC6

>>708
あ、ごめん(^^;

710 ：まさお：03/08/13 00:28 ID:ogHF/rit

>698
どうせ書き捨てかと思ってたらレス帰ってきたよ（藁
ほぼ同意しておく。

>706
もっと積極性持って話かけた方がいい。
できることから少しずつ始めろ。
傷付くこともあるけど得ることも大きいから。

>普通に結婚して子供作って、家を建てること。
いい夢じゃねえかよ。きっと叶うぞ。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/13 10:57 ID:YLdgfnkL

まさお、イイヤツだな。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/13 13:10 ID:1PQbIF1R

貧ちゃん、未払い金だいぶ減った？
仕事は楽になってよかったね。
あのままじゃー、過労死すると思っていた。
特に連休まで特訓されるなんて・・・
結局いい方向に行っているので安心した。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/13 13:32 ID:aResV8gB

このスレ上げないでよ…。スレ違い、スレタイと全く関係無いことばっか話してる
下らん馴れ合いスレ、気持ち悪いだけなんだから、ずっとsageかメンヘルにでも逝ってくれ。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/13 16:23 ID:d/Ys8Do0

713が来なけりゃいいだけじゃん

715 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/13 21:18 ID:yyXhouZ9

713はちょっとこのスレを見ただけの一言よけいな人。
前スレからずっと見ている人にとっては感動的なスレ。
ホームレス直前の状態から立ち直っていく人を見守れるスレ。
貧ちゃん、いろんな人はいるがどんどん書き込んで下さい。

716 ：まさお：03/08/13 22:40 ID:ogHF/rit

２ちゃんのルールのことはよく分からんがスレタイを見れば
スレ違いという指摘はその通りだと思う。
最近はそうでもないがこのスレは馴れ合い特有の和を乱す発言に対し
排除しようとするベクトルが働いているように以前から感じていた。
俺には713の気持ちがよくわかる。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/13 22:42 ID:a1wl54rD

へ～。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/13 23:34 ID:0bWqR7pZ

713の言い分もわからんではないがこのスレを見守っていきたい
人たちの感情も理解できる。

ここを荒らされたくないと思うならsage進行を徹底すればマターリできよう。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/13 23:39 ID:3XNaz0EN

急募
716 を翻訳してくれるキャバクラ嬢
716 をつまみ出してくれる用心棒

720 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/14 00:23 ID:3kirz7Yt

まさおは自分の考えでアドバイスしてるだけ。
まさおに絡んでる香具師のほうがうざいわ。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/14 00:27 ID:UnW1bFzq

ほ～。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/14 01:27 ID:lwidJCA0

でも、次スレはタイトル変えてもいいかも
スレタイと内容が関係ないのは荒れるもとになりそう

723 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/14 02:00 ID:3HlrEOc0

>>722
そーだね。

次のスレは、貧ちゃんにまかせようよ。

この、スレタイトルは、やめた方がいいと思うよ。
part.3 だしね。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/14 02:36 ID:f6wropFr

貧ちゃんに考えてもらうのは負担にならない？
また皆で色々出し合った方が良いと思う。

名前は入れない方がいいんだよね？

725 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/14 02:43 ID:PrEJymUe

いい大人なんだからさあ・・・

726 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/14 13:42 ID:V6YDnhvp

このタイトルで問題ないと思うが？
貧ちゃんもそう言ってなかった？
スレタイどおりみんなの未払い金の話題すりゃいいんでは。
貧ちゃんのキャラでこのスレが育ってきたのは事実だし
良スレだと思う。
名無しによるファンクラブ調のノリが問題だと思うんだが。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/14 14:07 ID:jCwzadoF

>>726
概ね同意。
穿った見方すると、「貧ちゃん関連以外の書き込みうぜー」とも見える。
そういう雰囲気は貧ちゃんの意にも則してないと思うんだが。
もっと未払い金のことでも話してママーリしようや。

ちなみに自分は国民年金十年以上未払いで権利失効してます。
ついでに、電気、水道、ガス代を自振している口座の残高が0なのに長いこと気が付かず、
「○日までに入金しておいてください」という督促状の日付までに
銀行にいけなかったために引き落とされず、
次の検針日に届いた紙に「延滞料払ってもらいます」と書かれてしまったダメ人間です。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/14 22:45 ID:em5XJ9jl

>>727
自分も、残高0になってたのに忘れてて
新聞代が一年分引き落とされなくて
延滞扱いになってることが先月発覚した。
死ぬほど恥ずかしかった。
督促が来なかったし全然気付かなかった。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/14 22:49 ID:VVhF59xw

俺は貧ちゃんの書き込みを見たい。
良くあの状態から立ち直った。
俺は下る一方。ダメポ。
貧ちゃんを見習う。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/14 23:13 ID:tWEvgqfs

>>728
そんなんでよく一年も配達してくれたね。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/15 00:28 ID:Vw21m7yO

>>730
販売店の方でも一年気付かなかったようで。
そちらにも収納代行会社から通知してなかったのかな・・・
ブラックリスト載っちゃってるんだろうなあ。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/15 00:40 ID:YlRESE77

今度から国民年金の徴収を徹底するらしいな。
今無職でずっと免除してもらってるけど世帯収入で判断されるから
本人に支払能力無くても払わなければいけなくなるかも。
将来年金なんて一体いくらもらえるのか…

733 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/15 01:46 ID:GcQ2GXGO

>>732
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060876183/l50
によると1万人だけみたいだけど、違うのかな？

734 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/15 07:51 ID:4woExezh

それじゃ、ウチの状況もさらすよ。
といっても、一緒に住んでる彼氏の借金。
【サラ金】
①あと39000円
②あと45000円
③あと40000円　　合計124,000円
【家賃滞納】
52000円
※しかし、すでに以前、5ヶ月分の家賃滞納中。
私からの借金　２００万
私の親からの借金　50万
【茨城の国保】・・・未納のまま引越し
【千葉の国保】･･･払うことにしました。
【国民年金】←39年間未払い
※危ない仕事をしているので、なんとしても
加入させたい。
怪我なんかしたら大変だよ。

なかなか長く働けるところがみつからず、
ついに、私の貯金も使い果たしてしまった。

最近は、払うお金と払わないお金を袋分けして
管理してる。

貧乏とは無縁の生活をしてきただけに、
大ショック。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/15 08:19 ID:8PwLH9PY

それって彼氏というよりヒモ.....（^^;

736 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/15 09:24 ID:Zjm8nnp2

「【国民年金】←39年間未払い」って、一体いくつだよ。
「一緒に住んでる彼氏」ってことは夫婦でもないんだろ、悪いことは言わない。とっとと．．．

737 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/15 09:49 ID:Vw21m7yO

南Q太がフィーヤンで連載してる漫画に出てくる男みたいだ。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/15 09:53 ID:iza0MW9m

>>734
彼氏ってもうすぐ６０歳でつか？

739 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/15 10:45 ID:UOrxnJ7S

貧ちゃんはキャバクラ行っても楽しめないんじゃない？

740 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/15 11:08 ID:NXgk+DDb

39歳のおっさんを養うヒモ女の気持ちが全くわからん。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/15 11:13 ID:ZPfF0DA3

>>734
「【国民年金】←39年間未払い」は勘違いでは？
18歳からの加入義務じゃなかった？
しかももう権利失効かもよ。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/15 11:18 ID:BpwVUa6k

危ない仕事って　８９３？
国民年金は１９年間の間違いですか？
もしかして、金貸してるし、危ない人なので逃げられないとかなの？

それにしても　ヒモの生活ってどうなんだろ　たのしいのかなぁ

743 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/15 12:18 ID:ZPfF0DA3

>374
金にルーズな彼氏だけど愛情はあるようだね。
それとも借金を返してもらわないと別れるに別れられないとか…？

自分への未払い金は一番後回しにされそうだけどきっちり返して
もらいなよ。

744 ：734：03/08/15 23:13 ID:4woExezh

ありゃ･･･
年齢が３９歳の間違いでした。

今、自分、身体壊して働けないんだけど、
社会保険の方から「傷病手当金」が１００万ホドでるので、
そいつでサラ金の借金はチャラにしようと思う。
それで、高金利は逃れられるので、
後は、私の借金を回収しなきゃ！
(家計の管理は私がしてるので、回収は可能)

大家さんへは、毎月家賃に上乗せして返してる。
ホントは一番に返さなきゃいけないんだけど、
結婚もしてないし、金利も取られないので、
私の分の回収を優先させてもらうつもり。

愛情はある。結婚も考えてた。
でも、正直、不安が大きくなっている。

745 ：734：03/08/15 23:14 ID:4woExezh

私と付き合うまでは、長距離トラックの仕事
4年くらい続けてたのだけど、
そこを辞めてからは、長続きしない。
フォークリフトの仕事が好きで、実際上手らしい。
実技試験があると、即採用になるから。
でも、仕事の内容が気に入らないと、
すぐに辞めちゃう。
職場放棄して帰って来ちゃうんだよね。
社会人としての常識は無いと思う。

全然怖い人じゃないよ。＜馬鹿だけど
情が移っちゃって出られないだけ。。。

稼いでるのは彼氏の方だから、
わたしは、貯金を持った居候ってトコかな。
もう貯金もないけどね。

長くてゴメンナサイ。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/15 23:39 ID:ZH86+wx2

734さんは何歳なんですか？

747 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/15 23:42 ID:dfUKDfw1

>>734
悪いけど回りの人はその男をひもと呼ぶ。
もう中年だし将来性も人格も無いね。
あなたの貯金が切れた時点で2人とも終わるね。

ところで貧ちゃん元気？
書き込み待っているよ。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/15 23:45 ID:tA8jbPMe

>>744-745
身体早く良くなるといいね。
お大事に。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/16 00:01 ID:ZFrs0ffM

正真証明のドキュンでも２ちゃんやるんだ・・・。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/16 00:08 ID:x9PU8BQh

>>749
そこまで自分の事を卑下しなくてもいいよ！

751 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/16 00:25 ID:3/347PB6

質問。
やっぱり普段国民年金とか医療保険払ったりしてないと、
就職など保険に加入するような職を得た時、未払いがバレて
恥ずかしい思いをするんでしょうか？

752 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/16 01:04 ID:Ek2kmJPS

家賃滞納してしましました（ていうか、確定しました）。
資金繰りを読み違って、どうにも今月末のお家賃が払えない、でも親に借りたら親が
心配するということで大家さんにおそるおそる電話しました。

「ちょっと！　ちゃんと食べてるの？　困ったらうちに食べに来なさいよ！」

なんか泣きそうになっちゃった。旅行に行く度におみやげもってお邪魔してたけど
それが良かったのかな。

でも、10日間滞納でびくびくしてる俺はなんなんだ、とこのスレ読んで思った・・・。
そりゃ大家さんも心配するわけだ。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/16 05:38 ID:DSwATLXL

734ってあれかな、共依存てやつかな？
「この人を支えなくちゃ」ってことで『自分』を保つというか･･･
うまくいえないや

754 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/16 06:47 ID:E3kgkkqQ

つーか働いていないんだからヒモって訳ではないんだな。
ただ貯金切り崩しただけで。
共依存のドキュカップルだ。
自分は働かず彼氏が働いてくれないと愚痴ってる。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/16 11:26 ID:vj4/Fdi9

>>754
身体壊して今は働けないってことだろ。
まずは健康になることが一番。

下手に貯金があったから彼氏も依存しちゃってたんでないの？
もう後が無いんだし病気の彼女見ても仕事に発奮しない彼氏は
ちと問題かも。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/16 11:30 ID:N5Oozyqm

>>754
身体壊してるっていうんだから、まともに働けなくても仕方ないんじゃない？
傷病手当金が100万も出るってんだから、
結構大変な状況のような気がするが・・・。

てか、手当金でサラ金に返済したら、
734さんへの未払い金が増えるだけで、
その彼氏は安心して余計ダメ男になる気がするが、どうなんだろう？

757 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/16 11:38 ID:N5Oozyqm

>>751
基本的に社保＆厚生年金と国保＆国民年金は
別なところが管理してるから、会社にはばれないっちゃーばれない。

ただ、役所とかに切り替わったことを申請しないといけないから
その時に未払い金のことはうだうだ言われるとは思うけど。
「分納手続きをしてください」とか言っておけば、
その場は逃げられるけどね。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/16 12:12 ID:GexIFPc6

>>754
スレタイ通りのカキコして、「ドキュカップル」は可哀想だろ。

>>734
その中途半端な状態が、男にとって居心地がいいんだろ。
別れるにしても、添い遂げるにしても、ハッキリした結論出す時期では！

759 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/16 12:20 ID:vj4/Fdi9

知人も仕事を変わったのを機にうつ病になり、
仕事へ行けなくなってしまったので
奥さんが仕事するようになったらしい。
そしたら仕事に対する意欲が全くなくなってしまって
まさにヒモ状態に。
このままではダンナはますますダメになると思って
離婚されたそうだ。嫌いになったのが理由ではないらしい。

734さんはきとんと彼氏と話し合ったほうが良いように思う。

760 ：759：03/08/16 12:23 ID:vj4/Fdi9

きとんと→きちんと

761 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/16 13:44 ID:GexIFPc6

>>734
で、彼氏の借金の理由は何？　ギャンブルだったら見込みは低いな。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/16 13:53 ID:vj4/Fdi9

>734
彼氏の借金に関しては保証人になってるわけではないのだったら
尻拭いするべきじゃないと思う。

763 ：734：03/08/16 20:40 ID:TaJjZ+n0

>>753-754
それだ!!　共依存っていうんですね。
前にＴＶで見たことあって、気になってました。
昔からダメ男とばかり付き合ってしまうから、
友達には男運無いね。と言われてましたが、
そういう人を選んでしまう
私の方に問題があるんだろうな？と
思ってました。共依存、ちょっと調べてみます。

>>746
私の年齢は31歳。今年で32歳になります。

>>761
彼の借金は、5～6年前に家族でやっていた自営業が
倒産した時に出来ました。

共依存調べに行ってきます<(_ _)>

764 ：734：03/08/16 21:19 ID:TaJjZ+n0

共依存、調べてみましたが、ちょっと違うみたいです。
（チャート診断では１％傾向があるでした。）

友達からは、
「もしお母さんになったら、「いい奥さんにならなきゃ」って
頑張っちゃいそうだね。」と言われました。
そう、今、鬱病なんです。

元々は胃潰瘍＆十二指腸潰瘍で休職したのですが、
復職後、段取りが悪くなってしまい、
何をどういう順番で処理すればいいのか判断出来なくなりました。
潰瘍の治療をすると、そういう事あるらしいのですが、
知らずに自分を責めているウチに鬱になりました。

退職後も1年半は給料の85%、傷病手当金を頂けるので、
その感にキッチリ直して社会復帰を目指しています。

ストレスから子供も産みづらい状態になっているので、
早く結婚して不妊治療もしたい･･･　でも、彼氏は借金持ち。

最近、お金無いクセに友達と旅行に行きました。
みんな駅弁買ってたけど、私はお弁当持参。
ちょっと惨めでした。
この人と一緒になったら、ずっとこうなんだな。って
別れも意識するようになりました。

時期を見て彼氏と話してみようと思います。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/16 22:35 ID:uR5WtrlA

>>734
借金の原因が、ギャンブルや酒、異性だったら、結構踏ん切りが付き安いけど
こりゃ難しいや。　駄目元で、出直し交渉してみるしかないのでは。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/16 22:40 ID:kviVUipf

>>734
彼氏は男としては最低。
しかし、あなたがそういう方向に持っていったのでは?
別れるのがいい。
男は人間として失格。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/16 22:59 ID:8vRJ4eiz

人間として失格って言いすぎだよ。ちゃんと読んだ？

768 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/16 23:22 ID:eOmYns+g

どこか惹かれるものがあって一緒にいるんだろ？
ならそれでいいじゃん。
自分の男の悪口を人に話して、共感してもらって一緒に悪口言ってもらって・・・。
そういう行為が、ある種の解毒作用みたいなのがあるのはわかるけどさ。

自分の男をバカにするってのは、つまりは自分をバカにするってことだよ。
あとで、めちゃくちゃ虚しくなるんじゃないの。ますます鬱になると思う。

そいつと一緒にいるのが嫌なら別れるしかないんだし。
そうなったときは、貸した金は授業料だな。

でも、こんなとこでグチってるうちは、けっこう相手に対して未練があるように思うが。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/16 23:28 ID:Yw3HPC1i

鬱は薬で完治するけどたしかに鬱の元を自分で自覚しないと
好転しないと思うよ。
でもここで状況を伝えたのが変化のきっかけになればいいけどね。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/16 23:34 ID:kviVUipf

>>767
この男が自分1人だと生活できない。
女を食い物にしているだらしない人間。
ちゃんと読んで憤りを感じているよ。
女性には同情する。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/16 23:38 ID:ZFrs0ffM

３０すぎっていうのがすぐぉいね！
たぶん昔の工藤静香みたいなんだろうなぁ。
金髪に近い茶パツで前髪立たせて濃い口紅って感じ？
お会いしたい。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/16 23:46 ID:YMjTc5Q6

キャバ嬢遣ってると、どうして肝臓壊れるの？

僕は女の子のおしっこ飲んで、肝臓だめにしちゃったけど・・・（泣・涙）

キャバ嬢は、オシッコは飲ませてくれるの？

飲ませるとしたら、幾らで飲ませてくれるの？

773 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/16 23:59 ID:uR5WtrlA

厨房警報と、電波警報が同時に発せられました。

>>771 何か勝手に自分の世界に入ってるシ！　文章の中に、そんな要素ないだろ。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 00:25 ID:hAmodS2K

そんな彼氏じゃなかったら、貯金もあったし、ストレスもなくて
鬱にならなかったんじゃないの？

じゃあ、結論でてるよね。

あと、結婚も、子供作るのも、それをしたいから、じゃなくて、
それをしたい人がいるから、そうするんじゃないかなぁ。

あせらなくても、自分を大切にしてたら、
自分を大切にしてくれる人と出会えるよ。

775 ：734：03/08/17 00:36 ID:95CI32eh

>>771
そういう格好で自己主張出来てたら良かったのかも。
私はいたって普通の人です。
親に良い子に見られたくてずっと良い子を演じてきました。

悪口かな。やっぱり。
ここ最近、ずっと「この先どうするのか」悩んでたから、
みなさん聞いてくれてありがとう。

某出会い系サイトに登録してみたの。写真つきで。
そしたら年収600万の年下の男の子に気に入ってもらえて、
逢いたいって言われてる。
相手の写真も見せてもらったら、カッコよかった。
でも、ダメだんだ。この人置いていけないよ。。。
苦労しないで生きていけるかもしれないのに、
踏み込めない。

776 ：734：03/08/17 00:36 ID:95CI32eh

今の彼ね、バスの運転手になりたい。って言ってた。
大型の一発検定３回受けて、落ちて、
結局教習所入らないと試験には受からないとわかった。
でも教習所に入るお金が無いんだ。
教習所は、自分で稼いだお金で通いたい。
って言ってる。
それは少し嬉しかった。

貧乏でも、一緒に頑張ってるなら許せる。
でも、彼の場合はお金の話すると、
「嫌な話するから嫌！」って耳ふさいじゃうんだ。

距離を置こう。って事で、実家に帰ろうと思ってる。
その前に話し合いをしなきゃ。
わかってくれると良いのだけど･･･

777 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 00:36 ID:fCN5BnaL

>>774
そんな上っ面だけで、男女の付き合いが成立してると思うか？

778 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 00:57 ID:z/25kQ3+

>734
距離を置くのはいい事だと思うよ。

＞「嫌な話するから嫌！」って耳ふさいじゃうんだ。
こういう男って理想だけは高いんだろうな。
そして現実から目をそらしている。
結構いそうだよ。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 00:59 ID:6j2RByYX

つうか一気にネタくさく・・・。
ネタじゃないとしたら単に不幸でいるのが趣味なだけだろ。
死ぬまで彼氏とオナニーしてなさい。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 01:00 ID:hh1qmIiM

31年生きてて今までどんな恋愛してきたんだろうね
落ちるとこまで落ちれば？

781 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 01:05 ID:z/25kQ3+

どうもこのスレは貧ちゃん以外の人の書き込みには辛辣な人が
多いようだね。感じ悪いよ。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 01:07 ID:fCN5BnaL

>>781
漏れは今日はじめて来たんだが、たしかに過去レス読むとそうみたい。
貧ちゃんとその仲間のスレだったんだね。
ま、逝くとするか。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 01:31 ID:oSANnJ6p

>>734
ここは、貧ちゃんとその仲間すれでもなくて、親切な人も多いよ。
だけど残念ながら、平均年齢が若いんだと思う。（精神年齢含む）
だから７３４さんの様な事例だと、状況が想像出来ないし、的確なアドバイスもできないみたいだよ。
専門家のアドバイスを受けるか、２ちゃんでも専門の板で質問した方が良い気がします。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 01:35 ID:hAmodS2K

>777
上っ面って、どこが？

785 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 01:52 ID:z/25kQ3+

単に未払い金の話したらレスがいっぱいついてしまったので
それに答えてるうちに事情を語ってしまったって感じなのにね。
以前も未婚の母の書き込みでやや荒れたっけな。
このスレの平均（精神）年齢が低いのは気付いてたけど
貧ちゃん以外の書き込みに対するあからさまな態度がかなり気持ち悪い。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 02:30 ID:6j2RByYX

てゆうか７３４のキャラのせいじゃん。
なんとなくオーストラリアの失踪花嫁を思い出しました。
自称あたしってかわいそうなの～ちゃんは
このスレに限らず２ちゃん全体で受けがよくないよ。
メンヘル板にいったらやさしくしてもらえるかもしれないけど。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 04:22 ID:R4YqAYvO

>>781
そう？十分優しいと思ったけど(電波除く
貧ちゃんだって最初は「ｱﾌｫかお前」って普通に煽られてたし。
でも貧ちゃんが、住民のアドバイス通りに動いたあたりから
一気に貧ちゃん応援ｽﾚに変わったんだよ。
お母さんの年金受け取りの人や、ADHDの人も
最初は辛辣な言葉投げかけられてたけど、本人が頑張れば
即、応援ﾚｽついたしね。

>>734も、多少きっつい事言われるのは覚悟の上で書いてると思うよ。2chだし。
書いたからには、アドバイスきちんと嫁！行動に移せ！と思う。
状況を変えたいんだよな？　変　え　ろ　！

788 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 04:48 ID:l4U/3/7H

>>734
まあ、何はさておき病気を治すことに専念するのが
今は一番大事だと思う。
734さんはちゃんと精神科とかには行ってるのかな？
もし行ってるなら、彼氏にも一緒に行ってもらって
きちんと現状把握してもらった方がいいと思う。
一緒に生活してる人に理解してもらえないうつ病患者って辛いらしいし。

彼氏が自分のことで手一杯ならば、
実家に帰って距離をおくのはいいかもね。
実家だったら病気と闘うことにも専念できるだろうし。

ただ、鬱の時って「大事な決断」はしない方がいいらしいので、
結論は焦らない方がいいんじゃないかな。
31歳ともなると色々焦る気持ちが出てくるのも解るけど、
先ずは自分のことを大事にしようよ。

自分もアトピーのせいで今子供作ることが出来ない状況だから
734さんの気持ちってなんとなく解るんだよね。
でも、今時は38でも無事子供生める時代らしいし、
世の中には60で出産したっていうツワモノもいるわけだから
お互い、マターリがんばりましょうや。

金銭的に辛い状況みたいだから、
もし精神科に通ってて、医療費大変なら厚生省32条を申請するといいと思う。
その辺はメンヘル板にたしか専用スレ立ってたから、覗いてみるといいんじゃないかな。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 12:54 ID:DBk8HAWo

>>776
> 今の彼ね、バスの運転手になりたい。って言ってた。
夢としてはいいんだけど、観光バスや会社の送迎バスででもなければ、
バスの運転手って一種の接客業だから、今の彼氏には向かないのでは。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 13:30 ID:hmdwxt3N

734は完全に不幸自慢タイプじゃん。
サラっと過去（子供時代）の自分や付き合う男のタイプや精神的な悩みを
言いたくてしょうがない女。それを言う事で人からこう思われると言う
図式が完全に出来上がってる。しかし周囲からは同情よりも　ウ　ザ　イ　と
思われてしまうのに気がつかない。30代前半の同棲してる女に多いのはなぜか。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 14:33 ID:DBk8HAWo

>>790
人の書き込みをみて、そういう評価しか出来ない自分が居ることにに疑問を感じろよ。
人の温かみより、先ず批判．．．　Ｎステやタケシ的な批判。
でも、実はマスコミなんかに作り上げられた「無思想」だっていい加減気付よ。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 14:36 ID:6QfvSFNc

キツイねぇ…。

でも、別れた方がいいよ。いくら好きでも相性悪いよ。
お互いダメになってくだけじゃん。

って、実は私も似たような状態にあった。
私はダメだった相手に苦労したんじゃなくて、自分がダメで
相手に苦労ばっかしかけてたんだけど。
ほんでもって、相手が出てっちゃったよ。愛想が尽きたんだね。
でも、よく「お互いダメんなる」って言っていたな。

私にも夢があったさ。中々叶わなかった。今もあんまし叶ってない（笑）。
ジレンマで、ダメダメになっていった。
アル中になっちゃったよ。現実逃避で酒ばかし飲んでてね。

相手が出てっちゃってから、ますますツラくなってしまったけど、
まぁ、ひとりぼっちではどうにもならんと真面目に働き出して、
今はそれなりに真っ当に（多分）生きているよ。酒も飲んでない。
さみしいけど、愛想尽かしてくれて良かったと思っている。

734さんも、いい加減そう若くもないんだし（同い年だな、私と）、
そろそろケジメつけるべきだよ。

いつまでも同じ状態でずるずる愚痴を言っているだけでは
確かにウザイと思われても仕方ない。

長文スマヌ。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 14:37 ID:PuqfwtM5

734への適切なレスは788で総括されてますな。
アドバイスは出尽くしたようなのでどう動くか本人に任せれば？

734を擁護するわけではないがスレタイどおり未払い金の話をして
結果そうなるに至る状況を話すことでなぜこんなにもめるのかねえ？
おまえら釣られすぎ。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 14:37 ID:6QfvSFNc

あ、ごめん。キツイねえ、は790さんに言ってみたつもり。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 14:41 ID:PuqfwtM5

>>790
そのように人を決め付けていると自分も決め付けられるよ。
人を呪わば穴二つ。

796 ：sage：03/08/17 18:23 ID:fxiRBM0H

貧ちゃん。
その後どうしてる？

貧ちゃんのカキコを読んで励まされる、とか心が洗われる、というのは本当だけど
そのせいで貧ちゃんに「みんなが期待してる」と感じさせるのは
気を張らせてしまうような気がして申し訳無い。
だけど貧ちゃんがどういう風に過ごしているのかがとても気になる。
負担になってるとしたら・・・ごめんね貧ちゃん。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 18:24 ID:fxiRBM0H

ごめんなさい。sage間違えました。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 18:51 ID:hh1qmIiM

キモッ

799 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 20:55 ID:qMcoINGE

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800 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 21:32 ID:4VKmCghq

796みたいなキモ系貧ちゃん応援団がいなければこのスレはもっと良スレなのになぁ。
こういう奴ってきっと326とか読んで私のことわかってる～TTとか行ってる腐れマンコなんだろうな。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 21:53 ID:hh1qmIiM

キモ系応援団の方は>>726を声を出して復唱してね

802 ：貧ちゃん：03/08/17 22:19 ID:d8eVNYG/

貧ちゃんです。
>>796
元気だよ。ただ部屋はもうむちゃくちゃになってる（＾＾；
ケースワーカの人が片付けの手順を書いてくれてるんだけど、最近すっかり
さぼり気味で、なんて言うのかな・・・身体が毎日だるくて気力が無い感じ。
先月家賃払い忘れてたら、大家さんが「滞納して大変になるくらいなら、先月分
は1万円でいいよ。その方が滞納にならなくて気が楽でしょう」とか言ってくれて、
でも全額払った。あたりまえか。

会社は行かないとクビになるから毎日行ってる。他の会社に行くことになってから
あまり周りの人は教えてくれなくなった。
木曜日、名古屋に出張に行った。ウルトラマンフェスティバルやってたので、
ちょっと覗いたけど、子供ばっかりで恥ずかしくなった。
あんかけスパゲッティー食べて気持ち悪くなったり、向こうの人に「山ちゃん」に
連れてってもらって手羽先食べ過ぎて吐いたり（＾＾；

そんな感じで、平凡な毎日だよ。特にこれと言ってない（笑
あ、ひとつだけあるかな。母親のお墓参りに行った。会社のこととか、部屋のこと
とか、このスレのこととか色々話してきてちょっとすっきりしたかな。父親のことは
話さなかった。多分聞きたくないだろうし。
じゃあ、おやすみ。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 22:29 ID:sg8dYgrl

>>貧ちゃん
元気でやっていて良かった。
僕は貧ちゃん以上のダメ人間で、来月から必死で仕事をするつもり。
今月はアルバイトなどで頑張ったが、来月からの予定が決まっているので家で
勉強するつもり。
つもりばかりのダメ人間です。

804 ：734：03/08/17 22:33 ID:95CI32eh

みなさんアドバイスありが㌧

>>787
うん。話の流れで語ったけど、2chなのは覚悟の上。
でも、想像より、遥かに優しかった。
今まで、貧ちゃん以外の人が叩かれるの見てきて、
大丈夫かな？と心配してたんだけど、
適度にスルー出来れば平気だね。
変な所で安心した。

>>788
今、心療内科に行ってます。
主治医に金銭的に苦しくて通院が難しい事を話したら、
32条の事を教えてもらえ、１月程前に申請出して来ました。

>鬱の時って「大事な決断」はしない方がいいらしい

そうなんですよね。
会社辞める事を決めた時に主治医に言われました。
慎重に、決めます。
お互いﾏﾀｰﾘ頑張りましょう。

805 ：734：03/08/17 22:35 ID:95CI32eh

>>789
>夢としてはいいんだけど、観光バスや会社の送迎バスででもなければ、
>バスの運転手って一種の接客業だから、今の彼氏には向かないのでは。

私も向いてないと思う。「なんとなく」やってみたいダケだと･･･。
路線バスの運転手については、自分、バス通勤してた事あるので、
インカムで「右に曲がります･･･」「雨で床が滑りやすくなっているので～」
など話すのも仕事だと説明したら、アッサリ諦めました。
だから、免許とったとしても、実際は仕事につかないと思う。
仮に就けたとしても、すぐ辞めちゃうな。

わかってて大型の免許取るのに賛成なのは、
「夢」なら頑張るのかな？という小さな期待と、
「大型トラック」の運転してくれたら楽になるな。
などと思ってるので･･･。

>>792
うん。相性悪いのかも知れない。
お金に対する考え方が全然違うから、お互いにストレスになってる。
私に節約の事でアレコレ言われるのが嫌みたい。

806 ：734：03/08/17 22:36 ID:95CI32eh

色々書いててハッキリしたんだけど、
私は、腹くくってないんだよね。
出会い系サイトの話とか、そうなんだけど、
逃げようと思えば逃げられるって、
どこか人事に思ってるみたい。

で、もう１つ、まずは身体を直さなきゃいけない。
今のままじゃ、共倒れ。
というか、彼氏は借金の事、なんとも思ってないので、
1人で空回りして倒れるのがオチ。

とりあえず、現時点での結論は、
私は実家に帰って治療に専念。
彼は1人で頑張る。
彼にとって、私がホントに必要な人間なのだったら、
１人で頑張って、生活安定させて迎えにくる。

でも･･･　家でる前に、
サラ金の借金は、やっぱり私が返そうと思う。
返す所は１ヶ所の方がわかりやすいから。

あ、口座振替も元に戻してあげなきゃ。
私が管理するようになってから変えたのだけど、
滞納したいモノまで落とされちゃうから、
保険とか絶対払っとかないと不味いモノが
払えなくなっちゃうのよね。

早速、動きます。

※長々すみませんでした <(＿＿)>

807 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 22:39 ID:8cDEVXMD

>>734
ガンガッテ！

808 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 23:15 ID:sg8dYgrl

>>734
いい勉強をしたと思って金は諦める事。
彼氏が一人になって自分で稼ぎ出して、あなたを迎えに来るまで行ってはダメ。
彼はあなたを頼りきっている。
お互い駄目人間になりきっている。
いったん関係を切ってしまおう。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 23:18 ID:Ddg1fKye

>>802
目標を見失ったって言う感じだな。　暫くは仕方ないね。
会社に就職するのが最終目標という訳ではないから、先ずは自分の目標を見つけること。
プログラマでもいいんだけど、プログラムって手段であって目的にはなり辛い。
プログラマになって何を作りたいのか？　といったあたりが目標かな。叶うかどうか判らないけど、
目標に向かって進まなければ、どんなことでも達成できないのは間違いない。
目標が決まれば、資格試験や、通信教育や夜間の学校、本を読んでの独学だって．．．
ここまで書いて考え直した。　貧ちゃんの当面の目標は、リアルの友達作ることだな．．．　時間が掛かるかも知れないけど頑張れ！

>>734
男女の仲は難しい。　神様が与えた幸せなのか試練なのか．．．　出会い系に逃げ込もうとしても空しいだけでしょうね。
将来、笑い話になれば良いけど．．．

810 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 23:25 ID:qNr/qo2/

なんだか、やっと普通の2chスレになってきたね。それはそれでいいでないかい。
でも、どうにもならない環境から、やっと抜け出してゆこうとしている人に、たとえ
スレ上でも、辛らつなことを言う奴は、俺はなんとなくゆるせんなぁ。
そもそも2chでこうやって話している奴らは、みんな「引きこもり」や「鬱」の傾向
があるんでないかい？実社会のコミュニケーションが苦手な奴が多いと思うぞ。
いいじゃん、普通に応援してやれば。吐き捨てるようなスレは他にもあるんだし。
ところで、今、「ひきこもりからの脱出親と子9年間の記録」を見てて、貧ちゃん
とダブってくる。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/17 23:31 ID:6uV6AOUU

>>802
貧ちゃん、全然平凡な生活じゃないじゃん（W
名古屋に行ったんだねー
私も、木曜日に名古屋の友達んとこに行くよ。
手羽先は、「山ちゃん」より「風来坊」の方が好き！
あんかけスパゲティーは、食べる気しないけど・・・・

812 ：788：03/08/18 00:13 ID:45RQnUXO

>>734
とりあえずやれるべき事はやってるって感じだね。

胃潰瘍できて倒れたってことは、
その頃から過剰なストレスを受けてたってことだから、
鬱症状みたいなのは、多分その辺からもう始まってたんだと思う。
出来れば彼氏の借金のことなんかも
気にしないで彼氏に任せて、自分のことだけ考えられればいいと思うんだけどね。
まあ、サラ金の方をチャラにすると自分の気が済むなら、
13万弱の出費も自分の病気のためっていう考え方もできるかな。

ご両親とかには相談できる状態なのかな？
色々な手続きも、出来れば自分だけで抱え込まないで、
今は助けてもらった方がいいよ。

心を決めて動き出したみたいだから、頑張って！
お互いママーリと病気と付き合って、改善を目指しましょうね。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/18 00:35 ID:eMG77sgm

>>810
同意。
２ちゃんとは思えないくらいいいスレだと思ってたから
叩きレスがつくと所詮ここも糞スレかとガッカリしちゃうんだよ。
アドバイスと厨丸出しのカキコは全く別。
その辺勘違いしないでマターリ行ければいいね。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/18 01:15 ID:Ta/FquWH

支払い忘れるのって、部屋が散らかってるのもあるかと思うので
以下のページも参考にされてはいかがでしょう。

http://homepage1.nifty.com/eggs/sikou/heyatirakari.html

815 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/18 02:08 ID:6S/lhoYA

演歌の恋って当人にとっては
アドレナリンでまくりなんだろうなぁ。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/18 02:12 ID:PCUhyxC6

>>805
遅スレで申し訳ないが参考情報。
>わかってて大型の免許取るのに賛成なのは、「夢」なら頑張るのかな？という小さな期待と、
>「大型トラック」の運転してくれたら楽になるな。などと思ってるので･･･。
「大型二種」取るには、「大型」取って２年以上経っている必要があります。
以前に長距離の運転手やってたって書いてたから、多分彼氏は既に大型の運転免許証持ってます。
だから、「大型二種」の免許取るのはバスの運転手になる以外メリット無いです。
あんまり関係ないけど誤解してるみたいなので参考まで。

817 ：816：03/08/18 02:37 ID:PCUhyxC6

>>805
済みません。８１６は無かった事にして下さい。
普通免許取得後３年以上です。
平成１４年で法改正があって一発の場合も路上試験が義務化されたそうですが、
大型の仮免を、これも一発で取れば不可能ではないみたいです。スマソ。

818 ：734：03/08/18 03:23 ID:YBaQXCE4

>>816
レスありがとうございます。

以前乗ってた長距離トラックは「４ｔ」でした。
なので、今回取るのは
大型免許　→　大型二種の順番を考えています。

819 ：734：03/08/18 03:26 ID:YBaQXCE4

今の所、2種は取らせない予定。

ホントにバスの運転手になりたいなら、
大型さえ持っていれば、
養成制度がある会社に入ってから取る事も可能なので、
そういう道を選んでもらいます。

820 ：734：03/08/18 03:38 ID:YBaQXCE4

>>754
これ、ドキっとした。
自分は確かに働けない状況だけど、
働かないクセにもっと働け！なんて
人には言ってるんだよね。

後ろめたい気はしてたけど、
私が居ることによって、節約出来ていたから、
そこに存在価値を見出してた。

でも、働かないヤツに言われたくないよね。
その辺が、実家に戻ろうと思った理由の１つ

私が居なくても生活できるようになってくれるといいな。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/18 04:19 ID:6S/lhoYA

(？？Д？？)？？？？？？
？？？？？(？？Д？？)？？？？？？

822 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/18 13:21 ID:UzttNKeO

質問なんですが、現在公団の某団地に住んでるんですが
家賃を２ヶ月滞納しています、今月末も支払えません。
公団はどれぐらいまで待ってくれるものなんでしょうか？

823 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/18 13:56 ID:t3U54f30

>822
公団に電話して相談したほうがいいと思いますよ。
役所みたいなもんだし、事情を話せばすぐ出て行けとは言わないはずです。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/18 14:06 ID:I+StSF6G

>>822
すぐ出てけって事はないと思うけど、3ヶ月はちょっとやばいかもね。
いままで督促状とか来たりした？
正直、なぜ今あなたが滞納することになったか事情がわからないので
あれですが、失業等で生活困窮状態によるモノなら、貧ちゃんのように
役所へ相談するのが最善ではないかと思います。
そうでなくて浪費、借金等によるモノなら、原因を分析して
改善、節約で滞納分を払っていくしかないです。

公団に住んだこと無いのでわからないけど
民間アパートやマンションだと大家さんによるとは思うけど
3ヶ月で退去勧告された人もいるし1年ためちゃってから訪問された人もいるし
バラバラですねぇ。
大家さん直払いじゃなく、間に不動産屋や管理会社入ってると
1ヶ月滞納しただけで出てけっていわれることもありますし。

もし公団の人が訪問してきたら、逃げずに洗いざらい話した方がいいと思います。
なんにせよ、現状を把握して、いつまでになら滞納分をおさめられるか
具体的な絵を書いておかないと公団の人も納得してくれないと思います。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/18 14:36 ID:9LXKb7i5

>>822
２ちゃんで聞く前になんでサイト検索しないかな？
公団、家賃、滞納で検索しる！

家賃滞納者に対して、一方的強圧的に家賃の取り立てを行い、
3が月滞納すると、裁判の強制執行とも書かれてた。

追い出されてホームレスになる件数が年々増えてるらしい。
向こうから言われる前に事情を説明しに出向くべき。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/18 18:06 ID:Ok60QoJ9

>>822
６ヶ月ぐらいは大丈夫だと聞いた事あるけど
３ヶ月滞納したらとりあえず払えという通知が来るんじゃないかな

827 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/18 18:27 ID:I+StSF6G

>>826
今東京や大阪など都市周辺の公団は未納家賃が数億円って状態なんで
半年なんて楽観視できないと思うよ。
回収代行会社に依頼して取り立てに回ってるようだし
そうならないうちに公団に相談した方がいいと思う。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/19 02:52 ID:WDAqXWp7

判例では３ヶ月が強制退去のボーダーラインです。
822のレスを読む限り、今まで黙って滞納してたみたいですね。
悪質だと判断されても仕方ないでしょう。
今のうちに荷造りをしておきましょう。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/19 05:56 ID:VOwj3Axt

公団は入りたい人沢山いるから、
お年寄りでも容赦なく追い出すらしいよ。

追い出される覚悟をした上で、
きちんと話に言った方がいいです。
もちろん返済計画を立ててね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

830 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/20 01:54 ID:5n4VZOhd

　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )　　俺の彼女も、そうやって出て行ったんだな。
　　　　　　　　　i三　∪ 　 5年早く 734 に逢いたかったよ･･･
　　　　　　　　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪　　　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三

831 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/20 01:56 ID:alGLUok9

ところで、
未払い金がある　≠　貧乏　？

832 ：貧ちゃん：03/08/20 02:04 ID:PRqKtdaX

貧ちゃんです。
>>809
なんだか、関連会社には出向ということになってたはずなんだけど、今日その
関連会社の人事の人に面接させられた。
「採用するかどうか追って連絡する」と言われたんだけど、つまり採用されない
可能性もあるってことだよね(^^;　話が違う気がする・・・・・。
やっかい払いなのかな、やっぱり(´Д⊂・・・？
まあ、いいか、慣れてるし(笑　採用されなかったらまた未払い金地獄になるけど、
そのうち仕事きっと見つかるよね。
僕が書くと、またスレが異常って言われるから、これぐらいで、おやすみ。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/20 02:11 ID:DhOGLCAp

>>832
まあ、もちつけ。追って連絡されるまで、落ち込むのは、おあずけ。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/20 03:41 ID:cA8EMABr

>>832
まあ心の準備だけはしておいて今はあまり悲観しなさんな。
あとスレが異常ってのは貧ちゃんの書き込みじゃなくて
一部のファンクラブ集団にｲﾀｲのがいるだけだからｷﾆｽﾝﾅ

835 ：熱狂的貧ちゃんﾌｧｿ：03/08/20 09:44 ID:c9w/PxrW

ああ～私が貧ちゃんの側にいて守ってあげたい・・・
ぎゅーと抱きしめて・・・
いつまでも・・いつまでも・・・

836 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/20 10:59 ID:ggo/aRT9

・・わざとやるな・・・よ。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/20 11:05 ID:d+okWwpl

>>835
釣りは他でやれ。
　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　　　　　）
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　　　　 ◎/
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　　　　　　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　て　￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ　　　　ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; 'ｖ⌒ヾ〉_,.　　　'　‐　.,_
　てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　　ﾞ'f99ia._）^~　　　　　ﾞ)
　!.　 ,ﾞ　　　　 !!.,i　　　　　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　）⌒ヾ_.　　　　　 ,.. ‐'ﾞ
　　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　　　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　　 !ﾞk,＼（
　　.!.　　　　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　〉　ﾍ　　　　　ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　　ﾍ＼.　　　　　＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼へ　＼.　　　　　＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。゜　　　「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　ﾍ　〉、
　　　　へ　　　　'　., 　　　　　　　　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　〉入
　　　　　　　　　へ　 '　,　へノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　）） .）） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

838 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/20 13:34 ID:kpePvokp

>>貧ちゃん、どういう結末に終わっても動揺しないように。
貧ちゃんは、プログラム以外の仕事は嫌なの？
若いからいくらでもほかの仕事ならある。
結果がわかったら教えてください。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/20 14:29 ID:jxUSCLMX

>838
対人関係が苦手なところあると思うし、スキルさえつけば自分だけでこなして
いける（いくことも可能）という意味でプログラマは適していると思うよ。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/20 14:45 ID:z8pRx8b/

１０年くらい前のプログラマが職人といわれていた時代ならいざ知らず、今の
プログラマは対人スキル重要だぞ。

841 ：貧ちゃん：03/08/20 23:26 ID:9Hoj2qps

貧ちゃんです。
>>833
もう慣れたよ。
>>834
最近このスレいい感じだと思う。普通っぽくて。
>>835
照れる(^^;
>>838
そんなことないけど、外に出歩く仕事は苦手かな・・・。
>>839
前にマクロとか作ってた時、説明を聞いたり、説明したりで、やっぱり
一人で出来る仕事じゃないよね、プログラマって・・・。

なんか今日聞いたんだけど、関連会社って経営が良くないみたい。
それで今の会社が、無理やり仕事をその関連会社に振ってるみたいだけど
リストラ対象の人の多くがそこへ行くようになってて、多分僕もそう。
なので、きっとこのスレを立てた2月に逆戻りすると思う(笑
でも、あの時より前向きになってるから、あまり心配してないよ。
じゃあ、おやすみ。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/21 00:00 ID:sM//Hapm

>>貧ちゃん
倒産･解雇の理由で6ヶ月以上雇用保険に入っていたら、失業保険3ヶ月もらえると思う。
もしそんな状況になったら、申請するようにね。
自分から辞めたらダメだよ、あくまでも倒産･解雇。
貧ちゃんが頑張っていたら僕でも頑張れる気がする。
しかし、貧ちゃんよりダメ人間だからもっと努力は必要だろう。
万が一失業したら、担当地区のハローワークに事情を説明して給付手続きをしてもらおう。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/21 00:26 ID:8v2qHANE

貧ちゃん　大丈夫、２月に戻ったりはしない。　経験だって、知り合いだって格段に増えてる。
リアルはまだでも、ネット繋がりの友達も出来た。　前向きでいられれば、何とかなる。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/21 01:29 ID:X31KTn2J

>>842
まだ社員になってないから雇用保険入ってないんじゃないの？
だったら残念ながら保険は貰えない。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/21 08:39 ID:hAQKLS4w

社員じゃなくても、契約社員とかなら入ってる可能性あるよ。
今までもらった給与明細で雇用保険料引かれているかだね。
貧ちゃん、自分で辞めるって言ったら絶対にダメだよ！！
自己都合になっちゃうから。倒産・解雇が理由であれば会社都合になる。
自己都合だと失業保険が貰えるの３ヶ月後になっちゃうけど
会社都合だとすぐに貰える！
まぁ、もし辞めさせられたらの話しだけどね。
雇用保険に入ってないようだったら、会社に申請して加入するようにした方がいいよ！
アルバイトだと入れないらしいけど、入れてもらえた例もあるんだから。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/21 08:51 ID:n/Kghg/Z

役所の人だっけ?今の会社紹介してくれたの
また万が一のことがあったら相談してみたらいいんでないかなー

847 ：貧ちゃん：03/08/22 23:16 ID:rlh3231r

貧ちゃんです。
>>842
雇用保険は入ってるみたい。でもまだ半年経ってないし・・・。
>>843
状況は同じでも、気持ちが違うからOKだよ。みんないいアドバイス
くれるから、またなんとかなるという気が凄くする。
>>845
自分から辞めるなんてしない。でもいづらくなると、辞めたくなるよね。
みんな頭ごなしに怒るし、僕って怒られやすいみたい(^^;
9月に行くってことは、もしかして半年経たないようにだったりして(笑
そんな意地悪しないか・・・。
>>846
ケースワーカの人？もう相談した。前の人はもういないらしんだけど、
他の人が聞いてくれて、凄く親切だったよ。
関連会社に行かせないようにとか、そういう指導は出来ないらしいけど
状況によって、新しい仕事を探すことは可能らしい。

最近、仕事以外はずっと電車の見えるベンチにいるけど、それってもう
浮浪者に近い(笑　でも同じようにその公園にいつも来る人がいて、
この前話しかけられた。年配の人だけど、友達っぽくなってる(笑

来週月曜日に、関連会社に行くか、採用されないか決まる。採用され
ない場合、今の会社に残る可能性もあるらしいだけど、それは今まで
の雰囲気から言って無理かな・・・・。
みんな、おやすみ。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/23 00:04 ID:g1ls2x9v

>>貧ちゃん
雇用期間6ヶ月に達していない場合、数ヶ月以内に次の会社で雇用保険に入って
数ヶ月して解雇になると、通算して6ヶ月以上になると受給ＯＫ。
貧ちゃんは人が良さそうだから、万が一の時でもすぐ就職活動してね。
もう一度言うけど、自分から辞めるて言ったらダメ。
頑張れ貧ちゃん。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/23 00:08 ID:R9VjVGnh

>>847
書き込みが深夜にならないのが凄くいい。
テンションが下がり始めるのは早いから、今のテンションでガンガレ！　何があっても、もう放浪の旅に出ちゃ駄目だぞ(^^;

850 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/23 00:12 ID:6O4HEf3S

職業訓練校もあるよ。ハローワークできいてみて。東京なら、いろんな種類がある
し、訓練機関は雇用保険が継続してでるよ。
1ヶ月～2年といろいろ。プログラム関係もあるかな？やめてなくてもいまから
でも言って聞いてみるといいと思う。

851 ：850：03/08/23 00:18 ID:6O4HEf3S

訓練期間です。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/23 12:04 ID:IAO/SPja

ガス止められたよ。
んで、払おうと思ったけど、請求書見あたらない。
再送もしたらしいけど、それも無い。
もう一度送るということで、送られてきてから支払い、
その後連絡をしてあけてもらうという段取りなので、
少なくともこの土日を含め、4日から5日間はガスなし。
風呂はいりてぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ・・・・！　
銭湯行きゃいいのか。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/24 00:39 ID:o48aQqRT

払うから今すぐ開けろやｺﾞﾗｧ！ってできないの？
お役所仕事だ脳。
中には勝手に開栓しちゃう人もいるらしいけど。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/24 11:43 ID:nyoDKPpY

>>853
たしか、ガス開けとともにお金を払えばOKだったと思う。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/24 14:36 ID:oLsr//9a

>>852
月曜にでもガス会社の営業所行って直接払えば？少しは早く復帰できるよ
勝手に開栓は電気より危ないから素人には（ｒｙ

856 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/24 18:33 ID:35IWF7jf

>>852
この暑いさなかにガスなしはきついですねー
銭湯とか近くにあるならたまにはいいんじゃ？
可能なら公共料金は口座引き落としにしちゃったほうが良いかと。

857 ：852：03/08/24 18:48 ID:h8gDGMy1

>>853-856
勝手に開栓しようと思ったけど、回らなかったなぁ。どうやるのかな？
今日も電話したら、とりあえず開けてくれたよ。頼んでみるもんだね。
サンクスコ
しかしこのスレ読み直したら、俺って微妙にスレ違い？（ｗ　
まぁいいか、スレ主もよさそうな奴だし。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/24 22:52 ID:aQao1lGD

>>貧ちゃん
25日の月曜日に結果わかるのだね。
絶対自分から辞めないようにね。
僕も月曜から再出発頑張る。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/25 02:26 ID:SIPJVzkQ

>>857
スレ違いとは思わんが。
気にせずカキコしる。
貧ちゃんもそう願ってるしね。

860 ：貧ちゃん：03/08/26 01:05 ID:mRJwa8cH

貧ちゃんです。
案の定、不採用（TωT）ブヒー　もう予想通り。
理由は、今まで僕がやっていた仕事を関連会社で受注するはずだったんだけど、
発注見合わせになったから。
受注が無いから関連会社は人員増員無し。元の会社でも人余りで再採用無し(笑
課長さんには失業保険を貰える様、とりあえずお願いしたので、次の仕事が見つ
かるまで、１ヶ月半ほどの余裕を貰った。
その間で就職活動かな・・・。
ということで近いうちハローワークへ行ってみるつもり・・・・・・。
おやすみ。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/26 01:24 ID:CNlR3Nii

貧ちゃん　今までのは社会人への予行演習だったと思って、ガンガレ！
（大丈夫、今度は休みたくなったり、責任放棄した見たいに、見られる事にならないさ）

862 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/26 03:21 ID:EE5jfixA

>>860
貧ちゃんへ　呉々も次の仕事が見つかるまでに間を開けない様に．．．
>>860の書きコから見ると１ヶ月半は今の仕事続けられるって事？　その方がイイ。
もし、そうでなくて失業状態突入しても朝起きて、夜寝る今のリズムを崩さない様にね！
大丈夫、次の仕事もじきに見つかる。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/26 06:14 ID:6ZLlFaim

>>860
貧ちゃん、乙カレー。
でも、あんまり落ち込んでないようで何よりだ。
最初は「就職して働く」ということに異常な理想を持ってて
「そもそも働くなんてボクには無理」みたいな弱音吐いてたけど
そういうのは無くなったみたいだね。良い傾向だと思うよ。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/26 08:19 ID:cPIk0Ecx

なんか悲惨だな。
せめて未払い金を払い終わるまで…ねえ。
なんとかならないのかな。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/26 09:21 ID:id/O+orq

うちの店で、督促を無視し続け未払いを放置したＡとＮ。
警察に詐欺の被害届け出したらから覚悟しとけや。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/26 12:03 ID:CNlR3Nii

>>865
詳細ギボンヌ

867 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/26 13:24 ID:e9NQxeDM

>>865
店のツケのこと？

868 ：貧ちゃん：03/08/27 04:41 ID:SpAFVDWN

貧ちゃんです。
強がり言ってるけど、実は悔しくて眠れない(^^:
>>861
休みたいとか、行きたくないとか、やっと思わなくなったのに残念。
新しいところに行くと、また行きたくない病がでそう。
>>862
夜寝るリズム壊れた(笑　
でも前ほど心配は無いよ。スレの威力だね。
なんだろう、こう書くと凄く恥ずかしいけど、こうしてコミュニケーションできると
安心する。人って安心するためにコミュニケーションするんだね。
>>863
落ち込むより、悔しい感じかな。仕事はできるようになって、結構認めてくれて
いて、課長さんも残念だと言ってくれてる。本音かどうかわからないけど、そう
声かけられるとちょっとは救われる。
>>864
でも、案外悲惨じゃないよ。まだパソコン上だけど、みんなと話もできてるし。
どうすれば仕事が見つかるか、なんとなく解ってきたし。
おやすみ。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 05:52 ID:GEUnT5Ju

貧ちゃん　悔しさも次の活動のバネになる。　次は旨く行く。
数少ない情報で考えたんだけど、今の会社（子会社でなく）業績が悪くなってない？
「福井行き」が今回の不採用に結びついた大きな理由で、同じ位に会社の業績不振があるんじゃないかな．．．

夜眠るリズムは無理にでもキープして．．．

コミュニケーションには人が安心するという効果もあるね。
今回は他人とコミュニケーションする為に、神様が与えてくれた試練かも知れない。

次の仕事探しでは、出来れば「ソフトウェア」という漠然としたものでなく、具体的に「どの方面のソフトウェア」
と的を絞った就職活動すると良いんだけどな。貧ちゃんのやりたい事ね。
センスに自信あるならＷｅｂ系とかの方が向いている様な気がするけど、やりたい事、自信のある事を考えて分野を
絞っていく方が良いかも。（就職出来ることが最優先だから、これは先々を含めたテーマかな）
そう考えれば、今回は色んな事を学んだ上のチャンスなのかもね。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 12:29 ID:gZdTzVjc

がんばれ、貧ちゃん！

871 ：損はしません、ほんと：03/08/27 13:52 ID:kmsspXxX

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872 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 13:54 ID:q6pgYTzg

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873 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 14:25 ID:t8KGlkh9

絶妙のタイミングで広告が入ってるな (w
ひっかからないでね＞貧ちゃん

874 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 14:55 ID:OHoaLGQ2

>>870-871　(ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰ

875 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 15:09 ID:oDDrhNsQ

>>874
有る意味あんたもな。

876 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ◆BF/SpOqQTQ ：03/08/27 15:52 ID:YaPCvIVX

　　　　　　／⌒ヽ　ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　　　　　 /　´_ゝ`）
　　　　　　 |　　　/　　　　　　　 ∧＿∧　 ∧＿∧
　ﾋﾟｭ.ｰ　＿と＿)＿) 旦　　　　　　　（　・３・） (　　＾＾）＜これからもとしあきを応援して下さいね（＾＾）
　　　＝〔　　　　　　　　　〕――──〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　　＝◎―――――◎　　　　　　 ◎――――――◎

877 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 18:13 ID:OHoaLGQ2

>>875
ある意味の意味がわからん。
このｽﾚ好きだから、誰にも引っかかって欲しくないんだよな(´･ω･`)

878 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 18:21 ID:oDDrhNsQ

>>877
わからんで結構。俺も荒れてほしくはないからな。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 19:27 ID:y8TkxyjE

　　ｵﾘｬ！
藻前ら茶でも飲んで落ち着け。
　　　　旦~
　旦~ 　　　　旦~
　　　ヽ）ﾉ　　　　ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ノ　旦~
　　　 /. （　ヽ
　旦~ 　　　　旦~
　　　　旦~

貧ちゃんもお茶ﾄﾞｿﾞ～

880 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/27 20:28 ID:bP5XGgiF

それでは、いただきます。ズー

881 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/28 00:25 ID:kymgrV8F

お茶もらいます（・∀・）ﾉ旦

882 ：貧ちゃん：03/08/28 01:20 ID:9kyQDR82

貧ちゃんです。
>>869
会社を９月でやめるのは、どうも僕だけじゃないみたい。結構多くの人が
辞めるんだって。やっぱり業績悪いのかな。
新しい仕事はWeb系もいいと思ってる。でも競争率高いって言われてるので、
僕は採用される可能性低いと思う。
絵を描いたりしてお金をもらえるのが理想だけど、そんなに甘くないし・・・。
ルームメイクの仕事があると言われてるけど、それも僕には無理かな・・・。
ところで僕、CGI書いたりするのできるから、なんか欲しいCGIがあったら
作るよ。もちろん、お金は貰わない。勉強になるから。
おやすみ。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/28 02:07 ID:KsslY1Xt

貧ちゃん、頑張ってるね。
だから多くは言わない。みんなが言ってくれてるし。

CGIだけど、技術は持ってるんだね。
それなら、アイデアも人から募集する形じゃなくて（>欲しいCGIあったら～）
自分で考えてみたら？
それをみんなっていうかその考えた物ややったことの本質分かる人に
見てもらう。こんなものを作ってみたよ～って。
自分で考えるのって面倒だしつまらないかもしれないけど、それこそが
「貧ちゃんに」必要なんじゃないかと。自らの中で生み出すこと。

でも前向きで凄くいいとは思うよ！

884 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/28 09:10 ID:EQMOu/wO

ふと思ったんだけど、
貧ちゃん、ホームページ作ったらどうかな？

ホームページを通じて、興味を持ってくれた人と
２ｃｈ以外にも友達が出来るかも。
自分のホームページの方ならオフ会なんかも出来るし。
せっかく技術あるんだし、勉強にもなると思うな。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/28 11:03 ID:UPtksFGi

>>875
>>878
ID:oDDrhNsQが一言余計だと思いますた。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/28 13:44 ID:Q6LIc8q7

>>貧ちゃん
仕事世話してくれた人に相談した？
ハローワークで求人みた？
早く行動を起こさないとダメだよ。
僕みたいに無職が長くなるとせっかく就職できても、気力・体力が無く辞めてしまう。
しかし、今度は辞めないよう、会社の人に認めてくれるように絶対頑張る。
貧ちゃん、つらい時だけどお互い頑張ろう。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/28 13:50 ID:rwL0lIGB

>>886
あげるなよ…。こんなスレタイとは全く違う馴れ合いの下らんスレ、見たくない人の方が
多いんだから。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/28 15:16 ID:8FAoKCrz

過剰な応援は止めといたほうが吉。
せっかくの良スレ、貧ちゃんカマッテカマッテするより、ROMることも大切だよ。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/28 15:48 ID:UPtksFGi

>>886のこと言ってるのか？
>>886は貧ちゃんに今の自分のようにならないように･･･って言ってるんだろ?
自分もその気持ち手に取るように解る
離職して、ある程度間が空いちゃうと,緊張感が失われてしまうし､勤めていた時の
緊張感も体力も落ちてしまうしね

>>882も>>886も､挫けそうにROMってるﾔｼもがんがれや!
転んでも必ず何かを掴んで､ﾎﾞﾛﾎﾞﾛでも血だらけでもいいから起き上がれ!!
そして､起き上がった時に手のひらに掴んだ何かを肥やしに生きるんだ!

890 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/28 15:58 ID:w0fKzOWF

やっぱりこのスレきもい。
　
みんなまとめてポエム板かダメ板いけよといいたくなる。
　
貧ちゃんのキャラはいいのに集まってきてるのが326みつを系の痛い奴ばっかだ。

891 ：869：03/08/28 18:20 ID:aNfGNHDj

貧ちゃん　去る会社の事書くのもどうかと思うけど、仕事の内容が少し古い気がしてた。これも社会勉強。

CGIって言うのはインターフェースの事だから多分Perlでのプログラムの事だね。
CGIではＣやＶＢなんかでもプログラム出来るんだ。

前に誰か書いてたけど、ハローワークには無料の教育プログラムがある。最近は
ＩＴ関係結構多いから、失業保険の給付受けられるのなら１ヶ月か２ヶ月のコー
スを受けてみるのも有効かも．．．　Ｗｅｂ系も「絵を描いてお金がもらえる」
という程甘くはない。　でも、ハローワークの教育なら教育とセットで職業斡旋
を受けられるから多少有利かも。

ルームメークみたいな定型の作業は、今までの経緯から貧ちゃんのは向かない気がする。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/28 19:50 ID:2QR/nx9U

>>890
つ･･･釣られてるのか？（´д｀;）
釣られてみてるだけだよな･･･??(　ﾟДﾟ)⊃旦~< ﾁｬﾃﾞﾓﾉﾒ

893 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/28 22:40 ID:E0M7Pc1h

転んでも必ず何かを掴んで､ﾎﾞﾛﾎﾞﾛでも血だらけでもいいから起き上がれ!!
そして､起き上がった時に手のひらに掴んだ何かを肥やしに生きるんだ!

転んでも必ず何かを掴んで､ﾎﾞﾛﾎﾞﾛでも血だらけでもいいから起き上がれ!!
そして､起き上がった時に手のひらに掴んだ何かを肥やしに生きるんだ!

転んでも必ず何かを掴んで､ﾎﾞﾛﾎﾞﾛでも血だらけでもいいから起き上がれ!!
そして､起き上がった時に手のひらに掴んだ何かを肥やしに生きるんだ!

転んでも必ず何かを掴んで､ﾎﾞﾛﾎﾞﾛでも血だらけでもいいから起き上がれ!!
そして､起き上がった時に手のひらに掴んだ何かを肥やしに生きるんだ!

894 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/28 23:42 ID:XfzEpQq6

ふと思ったんだけど。
この就職難のご時世に『失業保険があるうちに次の職につけ』だの
『早く職につかないとやる気が無くなる』だの
焦燥感煽っても仕方が無いと思うんだけど。

全くハンデの無い30代の人ですら、
9ヶ月の需給期間に仕事が見つけられなかったりするのに、
ADHDというハンデのある貧ちゃんには、もっと厳しい状況だと思う。

へこたれないで頑張って欲しいとは思うけど、
職につけないからって、焦って自分を追い込んで欲しくない。

就職活動してる間は、とにかく「規則正しい生活」を心がけて欲しいな。
誰かが書いていたけど、職業訓練なんかを受けるのもいいと思う。
未払い金があるから、のんびりしてるわけにもいかないだろうけど、
焦らず、1歩1歩進んで欲しいな。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/29 00:32 ID:+5SRzz6Q

ま、未払い金を払う事を第一目標にがんばろう。
別に正社員にこだわることもない。
チャンスを伺いつつ技術を磨け。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/29 04:14 ID:NsmWcu+Q

このｽﾚ来るの2,3ヶ月ぶりだー。

貧ちゃん、焦らないでね。
ゆっくり、ゆっくり！
でも、どんなにゆっくりでもいいけど止まっちゃダメね。

・・・とえらそうに書いたけど、
今のワタシは貧ちゃんより少し遅いペースでがんばってます。
実は目標が貧ちゃんなんだ。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/29 11:59 ID:+Mh+gtPL

車なしでは生活がきついところに済んでいるんだけど
その車が故障（走行中に軽くノッキングする感じ）して、修理に出したら
修理→直らない→他の故障個所発見→修理・・・　てな感じでやってって
結局、請求が１０万越えた（当初４万くらい）んだけど、一括では払えない
相談すれば、分割にしてくれるのかな？
クレジットカード持ってないんだけど、ローンて可能なの？
普段は現金一括で払うんだけど、今回物いりが続いて余裕がないんです

898 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/29 12:23 ID:MGEqlXVx

>>897
お店の人に相談してみなよ。
ない袖はふれないんだから。
月々いくらなら払えると。
とはいえ、大手チェーン店ならその方法は難しいかもしれない。
ローンはクレカなくても出来ます。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/29 13:08 ID:AzQdXMIq

>>897
うちのﾀﾞﾝﾅは自営で車の修理してるけど(小規模)ｸﾚｶﾅｼでもローン出来るようにしてあるよ
>>898の言うように相談してみたらどうかなー?
修理する側も>>897の気持ちでいられるよりも、ローンにしてもらった方が
万が一支払われなかった場合はローン会社挟んでいるので安心だって言ってたよ。
がんがれ～

900 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/29 14:38 ID:/LGSvaHk

>>897
過去に大手信販系ローンで滞納したことがなければ
問題なく組めるはずだよ。
1回で微妙。2回以上だとまず確実に審査はねられます。

901 ：貧ちゃん：03/08/29 23:26 ID:NOlzggeN

貧ちゃんです。
馴れ合いとかキモイとか言われてるね(笑
キモイというよりも、普通のスレとカラーが違うから、変なんだろうね。
でも２ｃｈの中でこのスレが一番好き。

ホームページ作ってみようかな。今までは自分のこと書くのは抵抗があったし、
自分の書いた文章を人に見せるなんてことは到底考えられなかったけど、
今ならできそうな気がする。
会社辞めて次の仕事まで暇になったら、さっそく書いてみる。
フリーのプログラムもおこうかな(^^;

>>891
>CGIって言うのはインターフェースの事だから多分Perlでのプログラムの事だね。
>CGIではＣやＶＢなんかでもプログラム出来るんだ。

そうなんだ。CやVBでもCGIになるんだ（@@; 考えもしなかった。
前の会社で仕事があまり無かった時、perlでプログラム書いて、それがCGIだって
言われた。
自分のパソコンにPHPやJava入れて、プログラム書いて遊んでたけど、人に見せ
られるものは書けてない。僕のパソコンも８Gしかないから、今はそういう環境も
消しちゃったけど・・・。
なんかまたプログラム書きたくなってきた。頑張ろう。（＾ｖ＾）

902 ：891：03/08/30 00:03 ID:saJtN40Y

>>901
こら、何でそんなに元気いいんだよ．．．　何て、プラス思考はいいことだ！

ＣＧＩでプログラム作る場合、サーバ側で動く必要があるからＵＮＩＸサーバならPerl、Ｃ当たり
Windows系ならＶＢ、ＶＣが使える。 Javaなら環境があれば共通で使える。

ま、近況からするとキモイと言われながら、有効なアドバイスを受けた方が今の貧ちゃんにとっては
よさげだから、遠慮なく書き込んだ方がいいね　＞　貧ちゃん

903 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/30 11:13 ID:YZD8bkjY

今更だが>>894
30代っていうのは就職活動において、実はものすごいハンデなんだがな。若い人にはわからないかもしれないけど。

904 ：864：03/08/30 11:49 ID:EP4Ow/wK

>>903
それが解ってる前提でわざと「30代」って書いたりしてました・・・・
貧ちゃんの年代に合わせるなら「20代」だけど
切迫感的には「30代」の方に近いのかなぁと思って。

深読みだけど903さんは、もしかしてその状況真っ最中？
もしもそうだとしたらがんがって・・・・、世知辛い世の中ですが。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/30 21:35 ID:ZJqBnlbB

>>貧ちゃん
簡単でいいからホームページとその中に日記とBBSを入れて欲しい。
このスレだといろいろな人が入って来るので貧ちゃんもつらいのでは？
貧ちゃんが頑張ると僕も頑張れる気がするので応援している。

906 ：８９７：03/08/30 21:40 ID:yN4V7VRo

>898-900
ありがとうございます
５万円は用意してあったので相談してみますね

907 ：trifler ◆5xTePd6LKM ：03/08/31 22:00 ID:X4FZL2px

>>1は立派だな。そのままがんばってくれ

職歴無しの人間が就職できる方法を教えてくれ
年は>>1殿と同じ、資格といえばTOEICが800とか英検準1級
しかない。
英語だけじゃどこも拾ってくれないだろう？
実家は無くなっちまう。来年の3月に就職しなければならない。
「今」ではないんだが・・・・・・

908 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/31 22:27 ID:X9AwItCV

>>907
何歳なの？

909 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/31 23:15 ID:4vlao9D4

>>907
英語ができれば派遣あたりで重宝がられるよ

910 ：おさかなくわえた名無しさん：03/08/31 23:57 ID:/ETzZYV2

>>907
自分の知り合いは貴方と同じ資格を持っていて
エクセル・ワード・パワポいずれも
ほとんど実務で使ったことが無く
おまけに30歳過ぎてますが、派遣で働いてますよ。
英語が出来るなら仕事はあると思う。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/01 00:50 ID:vGS5m5dK

>>907
貧ちゃんと同じ歳で職歴なし。
位ならいくらでもあるからｶﾞﾝｶﾞﾚ。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/01 13:31 ID:RrgpDqS6

>>907
英語が出来るならいっくらでもあると思うよ＞仕事

913 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/01 16:13 ID:Ju271dTx

>資格といえばTOEICが800とか英検準1級しかない。
これって、どのくらいすごいか想像できない
わかる方教えてくださると大変ありがたいです

914 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/01 16:39 ID:yIiGwJHR

30のおっさんじゃあるまいし初めから職歴あるやつなんかいないだろ。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/01 17:32 ID:vGS5m5dK

貧ちゃんと同い年だったら、
職歴ない香具師いっぱいいるだろ？＜フリーターとか

企業側も未経験でも取ってくれる年齢だから、
全然平気ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ

916 ：trifler ◆5xTePd6LKM ：03/09/01 21:15 ID:6o456qZy

来年の3月に就職活動とやらをするつもりです。
それまでは勉強に当てるつもりなんです。
でもダメ板などを見てると「新卒カード」を
すてたり、職歴無しの中途採用はすごいつらいとの
経験者からのカキコミを何回も見たもので・・・・・
さらに実家なくなるそうだし、へたしたらホームレスとか
思いついたらここを思い出しました。

>>908
今年21歳です
>>909 >>910
でも派遣も結構調べましたが（まだ登録していない）
社会人が対象じゃないでしょうか？社会人経験無しの
人間には厳しいとききましたが、そういっていただけると
すこし嬉しいです。
>>911
ありがとう。でも>>1みたいに夢があるからがんばるけど
どうしても会社につとめて経験をつまなければならないんです。
>>912
女性ならけっこう、仕事がある場合があるけど、♂です。
でもありがとう
>>915
マターリします。ありがとう。すこし焦っていまして。

917 ：貧ちゃん：03/09/01 22:54 ID:EVv6pLJm

貧ちゃんです。
どうも今月の２０日までで会社を辞めなくてはいけないみたい。
１０月半ばとかいう話だったんだけど、この場合失業保険の資格無い？
４月１日からだから、９月２０日だと５ヶ月２０日になる。
給料が毎月２０日計算だからなんらしいけど、これってちゃんと失業保険
の話した方がいいかな。
でもなんかずるい。なんで失業保険受けられないような辞め方させられ
るのかな？納得いかない。Σ(｀0´*)　ヌォ
しかも今は全然仕事与えてもらえないヽ( )｀ε´( )ノぶぅぅ!!
もうあの会社信じられなくなってきた。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/01 23:32 ID:GtMX4fU5

>>917
失業保険は確か6ヶ月以上加入していないとおりないはず。
とりあえず会社を紹介してくれた人に（もう代わったのかな？）相談してみれば。

最悪の場合は、5ヶ月雇用保険にはいっていて、数ヶ月のちにまた別の会社に入社し
1ヶ月以上雇用保険に入って解雇・倒産すれば合計6ヶ月以上になるよ。
最悪の場合、担当の地区のハローワークに相談してみるようにね。
離職票の話もあるし、次の就職のこともあるしハロワにはいくように・・・

919 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/01 23:43 ID:nuVdP7yi

>>917
私も>>918の意見に同意。
会社での退職理由も会社都合になるだろうし。
あと、足りない10日分は有給休暇の分を充当する事出来ないのかな
新入社員は有給は半年以上いないとつかないんだっけ？今って･･･
とにかくﾊﾛｰﾜｰｸで相談してみたほうがいい
貧ちゃん、自暴自棄になり過ぎちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾒだよ

920 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/01 23:53 ID:15J2ln3u

>>919
私も、みんなに同意。ハローワークに相談！！
有給は半年しないと付かないよ。持ってても３日とかじゃない？
貧ちゃんの悪いようにはならないよ！
労働者には悪くできてないから！労働法は

921 ：918：03/09/02 00:11 ID:VyihlZ2q

>>貧ちゃん
会社と今の住まいを紹介してくれた方は交代になったんだね？
その方にいきさつを説明して相談にのって貰った方が良い。
ハローワークにも当然相談に行くこと。

万が一、失業保険がダメでもくじけずバイトでも何でもできる仕事をしよう。
バイトでも雇用保険に加入できるところが多いよ。
少なくともお金に余裕が出来てから、希望する職種を探し始めたらどうかな？
最初から希望する仕事にはなかなか就けないよ。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/02 00:17 ID:6Ve5wAEU

>>917
ガキみたいなことぬかすなよ。
今までのレス読んで社会通念上まともな会社だと思うけどな。
もっと酷い会社はいくらでもあるよ。

923 ：918：03/09/02 00:26 ID:VyihlZ2q

書き忘れた、
会社には当然出勤すること。
仕事を与えられなくても時間までいること。
この2点はしっかり頑張ってね。つらいと思うけど。
そうしないと懲戒解雇になって受給資格自体なくなるはず。
会社側から20日で解雇と言ってきたときにハロワに相談すれば・・・

924 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/02 00:54 ID:93gSg3ax

>>917
少し元気出たかと思ったけど、状況は厳しいね．．．　去る会社だから、ある意味仕方ない。
なるべく先のことを考えて、今の会社では「その時」まで耐えるしかないな。ガンガレ！

925 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/02 01:08 ID:JDzv48X5

ずっとロムしてたんですが。参考になればと思いまして。

昨年、会社を解雇されました。（30代♀)
（本来は会社都合だったのですが、うやむやのうちに自己都合処理にされてしまった）
言い渡された退社日が、6ヶ月までに後10日足りなかったので、
上司に申し出て、無理矢理10日間延長して貰い、
周囲からの白い目に負けずに受給資格を勝ち取ったよ。

元々、社内の男性上司からの性的嫌がらせが原因の不当解雇だったため、
10日間の勤務延長は周囲からの視線が、精神的にもとても辛かったんだけど、
お金の不安の方が勝ってたみたい。死ぬ気で出勤してました。
貧ちゃんと同じ様に仕事は全く無く、朝出勤してお茶を入れて配って、
電話に出たり、メモ紙作ったり、破れたファイルを修理したり、
ホント辛かった。昼休みは倉庫で一人で倉庫で本を読んでました。

私は社内に信頼できる人が誰一人居なかったため、
破れかぶれ、体当たりで、上の人間に開き直り同然で直訴したよ。

こんな経験が参考になるかどうか分からないけど。
ともあれ貧ちゃん、今がふんばり時よ。
私はその後、1社入社したけど一ヶ月で退社（激務の為体調を崩した）、
今は昔々に働いていた会社のバイト社員として勤務しています。

辛い6ヶ月間だったけど、今から思えばいい経験だった。
貧ちゃんがいつかそう思える日が来るようにまたロムしながら祈ってますね。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/02 05:30 ID:rkQ5hdoR

>>925
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　辛かったね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>916
PCも少し出来る？
ユーザーサポートの仕事は未経験でもバンバン取るよ。
英語話せる人少ないから、英語の問い合わせにも
対応出来るのは強い。

PC経験も、初心者ﾚﾍﾞﾙで平気。研修あるから。
まったりｶﾞﾝｶﾞﾚ

927 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/02 20:43 ID:XFTpCSi6

18歳で一人暮らししてる者です。
水道料金を払ってない月があるのですが、（その次の月は払いました）
督促状と、今月分の通常の払い込み用紙を
大掃除した際に捨ててしまったらしく、見つかりません(つД｀)･ﾟ･
この場合ってどうすればいいんでしょうか…
探したのに見つからなくて凄く焦ってます…

928 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/02 20:52 ID:EP4EBk5z

＞927
素直にお住まいの地域の水道局に電話してみましょう。
地域によって対応が様々だと思うけど、
払い込み用紙を再発行してくれたり、
役所の窓口で払えたりしまつ。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/02 21:04 ID:XFTpCSi6

＞９２８
ありがとうございます、今電話掛けてみたら、
「今は時間外だから明日の朝
掛けなおして再発行してくれと頼めばして貰えるはずだ」
と丁寧に応対してもらえました・・・。
よかった～(つД｀)
ありがとうございました・・・

930 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/02 22:30 ID:EP4EBk5z

＞929
督促とか溜めると落ち着かなかったりするもんね～、
しかし、素早い行動にびっくりしますた（w

931 ：貧ちゃん：03/09/03 00:18 ID:SLU6Rn3U

貧ちゃんです。
>>925
僕と同じだΣ(・。・；) 僕も今、仕事無くて、みんな知らん顔してる（笑
なんか避けてる感じ。でもそういうのはもう慣れてるから平気だけど。
昼休みは倉庫じゃないけど、会社の図書コーナーで本読んでる。
いっしょだね。
今日、課長さんに失業保険のこと恐る恐る聞いてみたら、「あ、まぁそりゃそうだね」
と言って、上の人と相談してくれた。
とりあえず１０日間延長だけど、２０日過ぎはあまり来ないで就職活動しなさいと言わ
れた。まぁ、失業保険はなんとかなりそう。
会社の人から、アンケートと募金活動の仕事をやらないかと言われたけど、それって
よく道端で募金している人たちと同じ仕事だよね。それじゃ嫌だし・・・・。
とにかくみんなの言うとおりハローワークに行って見る。ありがとう。おやすみ。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/03 00:41 ID:3g7XjyL4

失業保険のことはなんとかなってよかったね。
退職までにハローワークと、以前相談にのってもらっていた役所の人に連絡をとって
うまくいくといいですな。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/03 08:33 ID:08hpma8f

貧ちゃんの会社って、やさしいよなぁ
いいなぁ

934 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/03 11:07 ID:us38aIpe

貧ちゃん、こんにちは
いつもロムってます。

会社の人の今の態度～知らん顔、避けてるみたい～
っていうのは、貧ちゃんの境遇を知らん顔してるわけじゃないと思うよ。
むしろ、気の毒に思うんだけど、自分ではどうしてあげることも出来ない、
どう声をかけていいかわからないから（慰められて喜ぶ人もいれば、プライド傷つく人もいるし）
なんとなく後ろめたくて関わるのが怖い、って感じじゃないかな？

今回のことはとても残念だけど、これは貧ちゃんじゃなくても、
今の時代、いきなりの解雇なんてよくある話。
初めの頃の貧ちゃんの状態から考えれば、解雇されることになった今でも、
ずっと良くなっていると思う。貧ちゃんの「環境」がね。
今回のことは、長い人生の中のつまずきの一つ。
誰でも、人生で何度もつまずくし、大きくつまずく時もあればちょっとつまずくことも。
今の状態、けして笑っていられるような気分じゃないだろうけど、
落ち込みすぎないで、先に目を向けて頑張ってね。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/03 12:51 ID:wQJpcKzJ

だんだんレスがキモくなってるから注意しろ。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/03 14:23 ID:6HzTb4nj

別にいいんじゃない？多少キモくても。

ま、それで荒されたり、粘着が来るのは困るがな。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/03 15:02 ID:uJGXzyi5

>会社の人から、アンケートと募金活動の仕事をやらないかと言われたけど、それって
よく道端で募金している人たちと同じ仕事だよね。それじゃ嫌だし・・・・。

何で嫌なの？
残り少ない日数で、仕事も与えられてないなら協力すればいいじゃん。

938 ：熱狂的貧ちゃんﾌｧｿ：03/09/03 15:25 ID:2OsmYW+E

ｷﾓｲﾏﾝは迷惑よ

939 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/03 16:24 ID:4r1XABS/

>>貧ちゃん
雇用保険ちゃんと6ヶ月になるか確認してもらった方が良い。
4月1日から出社しても加入が遅れている可能性がある。
取敢えず30日までは出社して、解雇と書いてもらった離職表を貰おう。
それからハローワークで手続きをして、就職を必死で探す。
もし、失業保険もらえるのなら3ヶ月給付額は少ないが心配なくなる。
その間にできれば正社員になろう。
今度は就職を世話してくれる人はいないの？

940 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/03 16:30 ID:VKFGkojz

>937
アンケートはともかく、募金活動をする会社って？？？

941 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/03 17:52 ID:yNA9YNBd

>>939
だからあげるなよ…。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/03 18:54 ID:bszXdNBw

>>941
2chツール使えよ・・・。
age、sage関係なくなるから。

943 ：貧ちゃん：03/09/04 01:00 ID:5k7GYN8O

貧ちゃんです。
>>934
そういう雰囲気だというのは凄く良くわかってて、他にも辞める人が数人いて、
みんななんとなくぎごちない（笑
>>937
よくわかんないけど、アンケートや街頭募金をする人を派遣？するような会社。
仕事があればお金が貰えるタイプの仕事なので、人見知りの激しい僕には
多分稼げないと思うから、無理だと思った。
でもそうだね、話聞いてみる。
>>939
一応失業保険が出るようにやってくれるみたいだから大丈夫。
次の仕事が見つけにくいのもわかってくれてるし、貰えるような退職になる
と思う。正社員じゃないのでそもそも無理かなと思ってたけど、ちょっと安心。
でも正社員じゃないから、辞めさせやすいんだろうけど（^^;
>>942
僕もギコナビつかってるけど、結構いいよね。こういうソフトを作りたいけど、
みんな無料で配ってるから、仕事にはならないか（笑
おやすみ。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 03:22 ID:e70JbAhX

>>943
>でもそうだね、話聞いてみる。
会社じゃなく、個人が善意で言っている感じだよね。
宗教か政治のニオイがするから、ほっといて深入りしない方が良い。（気がないんだし）

>でも正社員じゃないから、辞めさせやすいんだろうけど（^^;
精一杯、やってくれてる感じがする。場合が、場合だけに仕方ないけど、どんな時でも感謝の気持ちは忘れない方が良い！

>みんな無料で配ってるから、仕事にはならないか（笑
シェアウエアていう手はある。でも、小遣い程度で生活するのは難しいか..

945 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 03:43 ID:DXHfaGun

貧ちゃんがHP作ったり日記書いたら
ヲチ板住人に荒らされそうで心配だわ…(；ﾟдﾟ)

失業保険もらえそうでよかったね♪
居心地悪いだろうけど、どうかがんばってね。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 14:24 ID:y0tbrCHK

シェアウエアは大変らしいよ。
たとえ１００円でも金取るとサポートが大変(＾＾；

ＨＰは作ったとしても、ここでは発表しな方がいいね。
個人ページにも遊びに行きたいけど、
荒らされる方が心配だもんな。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 18:05 ID:/iZuZbNf

HP作ってもらうのっていくらくらいかかるんですか?
自営業なんだけど、HP作る術を知らないし､やっても長続きしなさそうだから
自分は作れないんだけど･･･
微妙にスレ違いすまそです

948 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 18:12 ID:3b+4rEHd

>>947
微妙どこじゃねえよハゲ

949 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 21:01 ID:/iZuZbNf

いや、もし貧ちゃんがHPとか出来るなら、仕事に支障のない程度に
お願い出来たらなーなんて思ったんです
でもそういう人達が沢山出てきて、反対に貧ちゃんが引く手数多になって
仕事探さなくなってしまっても･･･と思って･･･ああいう書きかたしたんですが

950 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 21:08 ID:Frt1T6dp

家賃滞納１３ヶ月　ずっと家に帰っていない
大家から何も連絡なし
先日久々に帰ったら部屋には別の人が住んでいる。
明日も仕事なのに一ヶ月どうやってすごせばいいんだーー

951 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 21:12 ID:ocPLMdIt

キモイしスレ違い、メンヘル逝け
↓
スレタイ変えたほうがいいんでない？
荒れる元だから
↓
このままで問題ないと思うけど
みんなで未払い金の話すればいいんでないの？
↓
しばらく未払い金の話が続く
↓
徐々にキモくなってくる
↓
はじめに戻る

952 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 21:14 ID:95PIGG/L

>>950
状況がよくわからないけど
13ヶ月も家に戻らなかった950が悪いとだけは言えるかと。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 21:48 ID:hYGfYp+e

>>949
安易に「Web デザイナー」を目指す奴らの脳内ロジックって、こういう感じなんだろうな。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 22:00 ID:95PIGG/L

うーん、営業できない人にはWebデザイナーで食べていくことは出来ないんじゃないかな。
企業に雇ってもらえるなら別だけど、それでもクライアントとの打ち合わせは必要だし、
コミュニケーション力も必要な仕事だよ。
趣味の範囲でする分には誰でも名乗ることはできると思うけどね。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 22:14 ID:x9GbDg42

>>947
自分は作れないって決め付けないでチャレンジしてみたら？

956 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 22:19 ID:/iZuZbNf

>>953の様な考え方をされる方にではなく
貧ちゃんに作って貰いたいと思っただけです
>>954
私に対して言っているのであれば、私は貧ちゃんにWebデザイナーを
勧めている訳ではない事は解って頂けると思いますが・・・
あくまでも趣味の範囲でで良いので､出来ない自分の代わりに
社名･住所･電話番号とか、検索用語だけの物だけで良いので、
お願いしたいと思っただけですので。
もちろんそれは、次の仕事が直ぐに見つかれば、それ以上の事は
ないと思っています

957 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/04 23:40 ID:KPjUFEOB

思っただけにしといたほうが・・

958 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/05 00:17 ID:G3f2qHq5

少し前に、貧ちゃんにＷｅｂ系を勧めた者だけど、Ｗｅｂデザイナーを勧めたってわけではないんだよね。
Ｗｅｂデザイナーはセンスに左右される。
Ｗｅｂインターフェースを利用したアプリケーション開発の分野は、今後の拡大が見込まれる。むしろこっちがお勧め。

>>947氏の提案はアルバイトとしては悪くないのでは．．．

959 ：貧ちゃん：03/09/05 02:08 ID:epUoyHqJ

貧ちゃんです。
やっぱりキモイんだね(^^; でもそう思われるのは慣れてるから平気。
>>956
そう思ってくれるのはうれしいけど、僕は人のホームページ作れるほどじゃ
ないよ(^^;　デザイン能力ないし・・・。
でもフリーのCGI作ったら使ってもらえるとうれしい。
どんなCGIがいいか考え中。いいアイデアあれば教えてね。
会社はあいかわらず仕事がなくて、印刷ミスの紙整理したり、ゴミ整理
したりばっかり。でも多分僕にできる程度の仕事はこのくらいだろうという
判断だと思う。しかたがない。与えられた仕事は最後までやる。
おやすみ。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/05 03:47 ID:1dTNqiBx

>>959
> 与えられた仕事は最後までやる。
ｲｲﾖｲｲﾖ-（・∀・）

961 ：>>956です：03/09/05 09:02 ID:FAATjw0z

>>955
作れない･･･んじゃなくて､興味がないんです
個人では無料のHPは2つも持ってるんだけど､多分構築関係?に
全く興味がないのか､自己ｱﾋﾟｰﾙが下手?なのか､HP目の前にすると意欲が萎む。
デザイン考えたりするのは好きなんだけど､何故なんだろうかと自分でも
不思議なくらい興味がない。意欲がない。ﾄﾎﾎ
>>959
私はキモイとは思っていない。
私はCGIも知らないんだけどｗ､デザイン考えたりするのは好きなので､
じゃあ､もし､機会があったら､是非宜しくお願いします

仕事は何年も勤めた訳じゃなかったら､辞めるまでの最後の数日はみな同じ様な
ものだと思います
居にくいのも､居場所がないのも､周りの人と何気にギクシャクするのも・・・
それでも最後まで誠意を持ってするって言うのが､後に繋がるんじゃないかと思う

私も8月､?年ぶりに未払い金作ってしまった・・・

962 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/05 12:23 ID:d7Hi3nvJ

ddd

963 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/05 12:24 ID:d7Hi3nvJ

貧ちゃんはキモくないよ。956 みたいなのが、きもい。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/05 12:35 ID:j0KNkwRH

僕はスレを作れないからどなたか次スレをお願いします。
１は同様の感じがいいです。
貧ちゃんが頑張る姿を見るとダメな俺も頑張れる気がする。
貧ちゃんほど実力は無いが、見習いたい。
がんがって、6ヶ月勤め上げてハロワに言って次の職を見つけてください。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/05 12:42 ID:3F/FVclE

>>964
次スレはメンヘルに立てろよ。スレタイもスレの内容に見合うよう変更して。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/05 12:51 ID:RyIKnBQd

キモイスレあげるなよ
未払い金は重複だからスレタイ変えろ。

967 ：>>956です：03/09/05 14:17 ID:R60XC0Tl

>>963
書き込みで貧ちゃんの様に接してもらった事がないから？

968 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/05 14:38 ID:CgWwrinD

>書き込みで貧ちゃんの様に接してもらった事がないから？
>書き込みで貧ちゃんの様に接してもらった事がないから？
>書き込みで貧ちゃんの様に接してもらった事がないから？

こういう発想がすごいね。
貧ちゃんに構ってもらえなかったから悔しいんだな(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟﾌﾟ

ｺｴｰ。
このスレ、次は違う板にいった方がいいんじゃないの？
自己紹介板とかどうよ。
だってどうみても「貧ちゃんに書き込みで接してもらいたい」人達が集まって
馴れ合ってるだけじゃん。
貧ちゃんの書き込みはキモくないのに蛍光灯にむらがる蛾のようにキモイ奴らがわらわらと。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/05 15:01 ID:5KDYDIG8

>>968
そういうのばかりでもないんだがな。
まあ君も未払い金の話題くらい振ってくれ。

>967はもうちょっと空気読んでくれ。

970 ：897：03/09/05 15:49 ID:TAug5GU2

その後無事に分割で払えることになりました
一般的な（？）ローンでなく担当者さんの裁量の分割でＯＫでした
残り２ヶ月で払いきりますよ

971 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/05 22:03 ID:azQzpryu

>>970
よかったねー。
どう転ぶかわからないから言ってみるもんだね。

>>967
あのさ、貧ちゃんが会社切られたから、なんとか助けてあげようと思ったんだろうけど
Web担当として雇うぐらいの気概が無いなら、安易な同情はヤメレよ。
仕事にも使うHPなら、面対して打ち合わせして設計して行かなきゃまずいでしょ？
メールでって手もあるとは思うけど、直でやらないと難しいと思うぞ。
そうでなくとも（貧ちゃんｺﾞﾒﾝ）ADHDで仕事や対人関係に苦しんでるんだから
そこまで抱え込むつもりで仕事とか世話ｽﾚ(#ﾟДﾟ)ﾉｼ=3　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

972 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/05 22:17 ID:zXZS8lIk

ホームページ製作5万～
更新維持一回につき2万～

それより先にホームページに興味のない人の
ホームページを貧ちゃんに作らせて、それでどうするのだ？

973 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/05 23:07 ID:X00QjbBU

確かに次スレの心配そろそろせんと．．．

最近、キモイって言ってるの一人か、せいぜい二人だろ。
重複スレという言葉が、果てしなくアヤスイ。　まさか重複スレの１ではないよな．．．（痛

「催促状３通目」で良くない

974 ：973：03/09/05 23:10 ID:M+T7IHOr

×　「催促状３通目」で良くない
○　「催促状３通目」で良くない？

975 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/05 23:57 ID:5KDYDIG8

>>974
ん？督促状じゃなくて催促状なのか？

976 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/06 00:33 ID:zUMkGQDM

ス　　レ　　違　　い　　メ　　ン　　ヘ　　ル　　逝　　け

977 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/06 00:34 ID:zUMkGQDM

ス　　レ　　違　　い　　メ　　ン　　ヘ　　ル　　逝　　け

　

978 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/06 00:36 ID:zUMkGQDM

ス　　レ　　違　　い　　メ　　ン　　ヘ　　ル　　逝　　け

　　

979 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/06 00:38 ID:8g8rLhLM

>>978
嵐で埋めると、ここに再起するよｗ

980 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/06 00:39 ID:zUMkGQDM

ス　　レ　　違　　い　　メ　　ン　　ヘ　　ル　　逝　　け

　　　

981 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/06 00:40 ID:zUMkGQDM

ス　　レ　　違　　い　　メ　　ン　　ヘ　　ル　　逝　　け

　　　　　　　　　
　　　　

982 ：974：03/09/06 00:41 ID:HJ/J46n7

>>975　あんたが正しい。　逝ってきます。
×　家賃・光熱費・その他未払い金。催促状３通目
○　家賃・光熱費・その他未払い金。督促状３通目

983 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/06 00:42 ID:zUMkGQDM

ス　　レ　　違　　い　　メ　　ン　　ヘ　　ル　　逝　　け

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

984 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/06 00:44 ID:zUMkGQDM

ス　　レ　　違　　い　　メ　　ン　　ヘ　　ル　　逝　　け

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

985 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/06 00:46 ID:zUMkGQDM

ス　　レ　　違　　い　　メ　　ン　　ヘ　　ル　　逝　　け

986 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/06 00:46 ID:7iHeABkz

嵐が湧くからｷﾓｲレスはつけて欲しくないんだよ…

987 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/06 00:46 ID:HJ/J46n7

ID:zUMkGQDM
図星か．．．　痛いな！

988 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/06 00:48 ID:zUMkGQDM

ス　　レ　　違　　い　　メ　　ン　　ヘ　　ル　　逝　　け

　　

989 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/06 00:50 ID:zUMkGQDM

ス　　レ　　違　　い　　メ　　ン　　ヘ　　ル　　逝　　け

　　　

990 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/06 00:52 ID:zUMkGQDM

ス　　レ　　違　　い　　メ　　ン　　ヘ　　ル　　逝　　け

　　　　　

991 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/06 00:53 ID:WHtRavr2

気持ちはわかるが、ガキ臭いことはよそうよ。
刺激しないでやんわりと意見しろって。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/06 00:54 ID:zUMkGQDM

ス　　レ　　違　　い　　メ　　ン　　ヘ　　ル　　逝　　け

　　　　　　

993 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/06 00:56 ID:zUMkGQDM

ス　　レ　　違　　い　　メ　　ン　　ヘ　　ル　　逝　　け

　　　　　　　　

994 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/06 01:02 ID:zUMkGQDM

ス　　レ　　違　　い　　メ　　ン　　ヘ　　ル　　逝　　け

　　　　　　　　　　

995 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/06 01:02 ID:61VOCBlm

テンプレ候補。

初代スレ http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1044289346/
2通目 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1055611321/

当然、未払金の相談 OK
貧ちゃんを生暖かく見守る
sage 進行を強く推奨。
スレ立て直後に発生するであろう「板違い、メルヘン逝け」には反応しないこと。

初代スレの要約は省略。

2通目スレの要約:
試用期間の延長という形で、仕事を続ける貧ちゃんは、少しずつ未払い金を支払っていく。
仕事に慣れなくて、ときどき休んじゃったりしつつも、休日返上での特訓、
大阪出張など着々と社会人になっていく。

生き別れになっていたお父さんを探しに、小旅行に出るが結局見つからず。
もう気にしないという貧ちゃん。
休みの日には、譲ってもらったギターを弾いたりして、しばしのマターリ生活。
しかーし！異動になった関連会社から正式に不採用を言い渡され... （つづく）

---
>> 984 「板違い」だろ？「スレ違い」とは異なる概念ですよ。

996 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/06 01:04 ID:zUMkGQDM

ス　　レ　　違　　い　　メ　　ン　　ヘ　　ル　　逝　　け

　　　　　　　　　　　

997 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/06 01:08 ID:zUMkGQDM

ス　　レ　　違　　い　　メ　　ン　　ヘ　　ル　　逝　　け

998 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/06 01:20 ID:7iHeABkz

>>995
それでいいよ。3通目よろ

999 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/06 01:24 ID:61VOCBlm

>>996
「スレ違い」って書くの辞めたんだね。素直でよろしい。
すでに、新スレにも来てるみたいだけど。

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：03/09/06 01:24 ID:61VOCBlm

というわけで 1000 げっと。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。