あ、わりこんじゃった。ごめんね。
343 :
320:03/07/03 07:07 ID:NbJAX9Es
>>338 私はこの本を図書館で読みました
確か題名は「グズなのには理由がある」とか
「グズにもいろいろある」みたいな題名だったと……
確実に言えるのは題名に「グズ」が入っていますw
私が行った図書館は都内の広尾にある都立中央図書館です
都内の方だったら行ってみると良いかも
344 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/03 07:21 ID:UdspYBFd
親は嫌いじゃない
ヒスじゃないときはすごくたくさんのことを教えてくれた
でも完璧を求められて自分がやりたいクラブすら選べなかったよ
勝手に入りたいクラブに加入したら棒でみみずに腫れ上がるまで殴られたなぁ
ヒス親持つ人に質問です
ヒスって世間体に命かけてませんか?
うちのヒス親はそうなんですが……
>>344 うちのもそうだyo!すごい見栄っ張り。
世間様からの評価がすっご〜く大事だった。
彼女のいう「世間体の悪い行為」をすると、肉体的・精神的暴力が来た。
そのうち、常識が彼女と同じに…ひえ〜。
呪縛から逃れたのは、22の時だったな。(遠い目)
あ、IDでわかる通り私は340です。母子関係が逆転したのが、呪縛の解けた時でした。
346 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/03 08:14 ID:3iCFRrc5
母にとって子どもはアクセサリー。
だから外で自慢できないような物はいらなかったらしい。
すごく見栄っ張りだが、自分が一番ろくでもない。
>344
○○家の奥様って言うのに命をかけていました。
だから周りの人にはいい人に見えてました。
唯一嫌っていた叔父が本性を見破っていた。(私も、だからかも)
○○の母(誰もが羨ましがる)になりたかったようだけど、
これだけのことを(自分が苦しいこと)をやったから、の見かえりを常に求めていた。
求め心の多い、与えて(はあと)症候群。
行動パターンは「守株」という言葉がぴったり来る感じです。
348 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/03 19:14 ID:C2a70pti
前に誰かも書いてたけど、父親はどうだった?
うちは単身赴任だったから2週に一回帰ってきてた
帰ってきた日はたいていバットブンブンしたりバドミントンの相手してもらってた
もちろん塾と勉強終ってからだけど
怒り狂うと我を忘れ、
ホースでバッチンバッチン叩かれ、
ミミズ腫れだらけでプールに入れなかった小学生時代。
俺がもう少し弱かったら、もしかして狂ってたかもな〜。
ちょっと見ないうちにずいぶんレスが進んでた・・・
私が一文字一文字すべてに共感できたのは
>>332だな。
過去も現在もズバリこのまんまだ。。。
ちょっと疲れがとれたような気になったよ(w
351 :
338:03/07/03 20:29 ID:aifUJjv7
>>343 ありがとう! 今度読んでみます。
>>344 うちの母も病的な見栄っ張りでした。
>>348 うちは母が積極的ヒス、父が粘着性ヒスでした。
352 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/03 21:19 ID:02j/YAgZ
人前で自分の子供を怒鳴ったり叩いたりする
ヒステリックな母親なら知ってますけど。
353 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/03 21:56 ID:Ei8C3Yum
うちはこのスレにかかれているようなヒスだけではなく、
暴力がひどかった、それも父母両方から、
地獄だったし、今でも引きずっている。
結論(´∀`)ポエム調に書くと叩かれる
355 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/03 23:45 ID:/agTYRUW
>>348 うちの父は母のヒス見ても基本的に見てみぬふりでした。
たまに母親から「あんたも何とか言え!」と突っ込まれて口を開くけど
面倒くさそうに母親が言ったセリフを棒読み。
それで、ヒスの鉾先が一時、私→父親に。
このパターンが多かったです。そしてそれが一段落付くと
「あんたのせいでいっつもお母さんとお父さんが喧嘩になるのよ!!」
とまた私に戻ってくる。
喧嘩と言っても、一方的に母が一人で怒鳴り散らすだけでしたけどね。
母も、さすがに父まで殴るような女ではありませんでした。
父は母に見つからないよう、こっそり
「ねえ○○ちゃん、もっと上手くやってよ。アレうるさいんだから…」
と言われてました。
父も、ある意味母の被害者なんだよな…と
子供ながらに気の毒で可哀想な人だと思ってました。
>>337を読んでホッとした。
親子関係は千差万別なのに、自分と自分の親との関係を他人にあてはめるのは
やめてほしい。
>>323 >そもそも親の人物評価なんて、天に唾するようなもので、ナンセンスなんだよ。
これは323にとってはナンセンスかもしれない。
世間の人間は232のような言葉を何気なく言う。
医師によって母が人格障害+統合失調症であると診断が下ったあとでも、私の
兄弟は親の呪縛から離れられなかった。親を客観視できなかったんだね。
憎んだり、反発したり、それでいて言うなりになってしまったり。
ほんとうはたんなる病人にすぎなかったのに。
私の兄弟は死んだよ。
それに比べて私は「親の人物評価」を冷静にできるから生きていられるんだと思う。
ひどい親が多いもんだな。
精神的に成熟してないのに子供作って、
自分でコントロールしようとしたり、
それがうまくいかないので当たりちらす。
対人関係、共感能力、社会性がまったく
欠如してる。自分のあり様を客観視できない。
自分が幼稚で社会のことがよくわからないから、
見せかけの世間体だけ異様に気にする。
昔、近所付き合いが緊密で、共同体があったころは、
まだまわりの大人がなんとかしてやれたんだろうけどな。
親だけで育てようとするから、ひさんなことになるんだよな。
今の親なんて、過保護に育てられたのが多いから、
世間知らずで自我だけ異様に肥大してるのも多いし。
358 :
::03/07/04 02:06 ID:kt8tEepf
でもさー親なら、ある意味どんな人間だって、しゃーねーんじゃないの?
濡れは323じゃないけど、そういう親の子どもに生まれたのも、運命っていえば
運命っていうしかないじゃん。もしどうしても嫌なら、自分で金稼いで、家出れば
良い事だしね。少なくても濡れはそうしたよ。家も出ていかないで、親の保護の元
いて、なんか文句いうヤシがいたら、そりゃ、おかしいよおもうぜ?どうよ。
359 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/04 02:20 ID:CNaevbtR
>>358 男性はいいな〜と思ってしまった。
私は成人して社会人になっても家を出してもらえませんでした。
鬼の形相で殴られましたよ。
結婚前の一人娘を一人暮らしさせるなんて
世間体が悪いんだそうです。
>>358 私も、実家が同じ市内にあるのに家を出て一人暮らしをしてるからわかるよ。
家を出る力があるのなら出てみるのもいいと思う。
けど、親の圧力により、不本意ながら実家で親と毎日顔を突合せている人も
少なからずいるのではと。
ってレスを書いていたら
>>359のレスがついてた…
殴るなんてひどいね…。
もう社会人なら、親の世間体よりも自分の生き方を模索していいはずなのにね。
>>358 まあ、たいていの場合はそうかもしれないね。
たとえば
>>359は成人してるのに出してもらえないも何もないよ。
殴られてまで家にいることないだろ?
でもさ、親が病気あるいは年老いていれば子供に扶養義務があるんだよ。法的に。
放っておきたくとも、警察や病院から連絡が来るだろうね。
>>356の親が病気だとすれば、子供が親の面倒みてるんじゃないの?
子供が成人していればのハナシだけど。
362 :
358っす:03/07/04 03:01 ID:kt8tEepf
>>361 濡れも幼い頃から、超ヒス母の攻撃がずーーとあってさ、それこそ、その内コロシタロカ!!
っていつもおもってたんよ。でも家でて、今になって思うのは、いずれ濡れも親の面倒位は
見なきゃな。っ手思うようになってきてるんや。で、なんでそういう心境になったのかって
言うと、濡れ・・つい最近結婚したんよ。しかも相手はコブ付きのバツ1。(笑)
でもって、今はそのガキと悪戦苦闘しとるわけ。(笑)そういう中で、思ったのは、
やっぱ、ガキ育てるのは大変だなーって事。濡れも、そのガキと血はつながってないけど、
結構本気で、わが子のつもりで、叱ったり、怒ったり、ヒス起こしたりしてるわけ。(笑)
なんか月並みの話で・・スンマソ。sage
>>360 とりあえず、結婚するまでは子供扱いのような、人形扱いのような
わけわかめな母親でしたよ。
今は結婚して離れて暮らせてるし
母も歳とってヒステリーを起こすパワーが弱くなってるので助かってます。
>>361 金銭的にも精神的にも縛り付けられて現実問題として無理でしたね。
ヒステリックでない女がいるのだろうか?
ましてや「母」となると立派な中年女。ヒステリーでないとしたら、
生活するのもおぼつかないどうしようもないバカでしかないだろう。
365 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/04 09:19 ID:Ka3/quCK
常軌を逸したヒステリー親を「それが普通なのだ」ということにするのは事勿れ主義であり
問題解決を先送りしているに過ぎない
「最も古い家族の記憶」は
火がついたように泣いているところを
鬼のような顔の母に殴られてさらに火がついたように泣く自分の姿。
なでられたとか抱っこされた記憶は一切ない。
これは自分では覚えていないが、
2、3歳くらいの頃に自分で家出して親戚の家に行き、
親が迎えに来ても帰ろうとしなかったそうだ。
普通なら一番母親にくっつく年頃だろうに親子の絆の片鱗すらない。
よっぽど母が恐怖だったのだろう>当時の自分
「なぜ他の家の娘のように親を慕わないのか」だの
「おまえは小さい頃から変人だった」だの
私だけが悪いような言い方をして、ないものねだりで人を責める母に
「そう育てたのはあなたでしょう。自分でしたことの責任は甘受しなさいよ」と
言ってやりたいがあの人に関わるだけエネルギーの無駄。
母以外の人を慕う能力は奪われなくて残っていてよかった。
あの人の自己中な判断基準に縛られないで自分独自の生活を守りたい。
>>359 いい大人で、手前の稼ぎもあるのに、なんでアパート一つ借って住まれんの?
(学校は卒業したけれどパラサイトな“社会人”なのか?)
保証人の要らない、公団とか供給公社の借家でも、今なら空部屋いっぱいあるぞ。
368 :
359:03/07/04 12:40 ID:CNaevbtR
>>367 いえ、私の場合は昔の話で今はもう結婚して家出てますから…。
でも、不思議に思うのかもしれませんね。
当時、給与明細は全て親に渡しそこから7割を家に入れてました。
母は、決して私が嫌いでしたことではないんですよ、多分。
かわいいからこその行動だったんだと思います。
そう思うと逆らえませんでした。
就職した時、近所の人にはよく就職させてもらえたねとビックリされました。
「床の間に飾っておくんじゃないかと思ってたわ」ってw
公団って保証人が要らないのはいいけど、家賃が高いよね。
私も一時期公団に申し込もうかと思ったけど、
あまりの家賃の高さにぶったまげて諦めた。
女性の場合、母親の中の”女の妬み”が混じってくることがよくある。
これは男性には分からない感覚かもしれない。
>>369 新築は高いが、そうでないところは安いぞ。
ウチは公団の借間だが、6, 4.5 DK(8) の2DKで、管理共益費いれて5万2千円
372 :
369 :03/07/05 07:57 ID:Bzvn3UmB
>>371 本当ですか?公団のHPの空き部屋募集のコーナーを見ても
どんなに安くても8万近くしたので(駅から遠い所は若干安かったけど)
「ダメだ〜」と思ってたのです。2DKですか・・・いいなぁ。
age
>366 私も同じような体験をしています。
5歳位の頃、母親から「やかましい」とアイロンを投げつけられ、
額から血が噴出しました。殴られていたのはこれだけではないんですが、
このことは一番強烈に覚えていて今もトラウマになってます。
祖母が慌てて病院へ連れていったとか。
幼稚園に入る頃には、両親は離婚し私は祖母の家で引き取られていますた。
22歳くらいの時に母親が突然尋ねてきました。
しかし、TVで見るような感動的なシーンではなく、ただ怖かった。
その後、何度か家に来るようになっていたある日のこと、
私のよそよそしい態度に腹を立て、
「お前は何様だ!産んでやったのに感謝もないのか!お前なんか産んでソンをした」と。
その後は私も結婚し、母親とは全く連絡をとっていません。
母親の愛情を全く覚えていないんです。
私も鬼のような母親の顔しか覚えていない。
産んでもらっていて悪いですが、私は母親を反面教師にしています。
375 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/05 11:25 ID:/b7c/MuL
>367
いい大人で、稼ぎもあっても、アパート借りて一人暮らしができない人間もおります。
もう過去のことになりますが。
2〜3度、アパートを借りて夜逃げ同然で出たんですが、どこからか情報を入れてきて
毎晩部屋の前に来てドアを殴る蹴る、大声で泣き喚く、近所の人に因縁をつけて迷
惑を掛ける、をやられるので、近所の人に申し訳なくて実家に帰りました。
今は、当時の仕事をやめて、実家からから遠く離れたところで生活してます。
同じ境遇にあった弟が気にかかりますが、下手に動いて今の居所がばれるのも
怖くて遠くから心配するのみ。
弟もうまく逃げてくれてると良いんだけど。
>>375 がんがれ〜
私もアパートを借りたクチですが、電話攻勢にまいりました。
まるで「呪いの電話」のようでした。
電話番号も教えないといのは現状では難しいですね。
世間では何かにつけ親はどうしたと聞かれますから。
たとえば進学や就職の保証人などの場合など。
この中にパニック障害の患者が複数いるはず。
私はかなりの高齢出産で生まれた子で、
幼少時母親はちょうど更年期まっさかりでいつも
いらいらしてた。当時はわからなかったので
いっつも突っかかってた。
父親はわかっていたのか何も言わなかった。
今になって思えばわからなくて申し訳ないことをしたと思っています。
ほんとにそう思ってる?
むしろ、同情されたそうなんだけどね。
380 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/08 19:49 ID:m5YHqVQI
親は子供を虐めたい放題だから。
子供は何をされても結局は親にしがみつくしかない。
それを利用して親はますます子を虐める。
子は大きくなっても誰かに虐められ続ける自己像から抜け出せない
381 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/08 20:22 ID:cj5DiADG
379って嫌な感じだ。
もうちょっと世の中を薄目で見るようにしたら?
-=・=- -=・=-
383 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/08 23:40 ID:Oa0LcnKl
暴力こそ振るわれたことは無かったけど小さいころから嫌なことばっかり言われ続けた。
子供心に将来なりたい夢とか話すと「あんたにできるわけない」の一点張り。
そのくせ学歴にはやたらとこだわっていて、有名進学校にすすめと小学校から言われていた。
「お父さんもお母さんもお兄ちゃんもその学校を出ているんだから、あんただけ行けなかったら恥ずかしい」
友達もつきあっていい友達と家に連れてきてはいけない友達に分けられた。
後者の友達をつれてこようもんならあからさまに「さっさと帰れ」な態度。
友達に「○○ちゃん(私)のお母さん苦手だから家に行きたくない」って言われるのが辛かった。
家にいるのが嫌で嫌で、上京して好きな人ができて結婚するときも
「実家の近くに嫁げば色々手伝ってもらうのに…」(実家は自営業なので。でも跡取りではありません)
とさんざん言われた。結婚式の準備にも色々いちゃもんつけられて、相手の家に嫌味な電話をかけてくることもしょっちゅう。
今は子供がなかなかできないのが気に入らないらしく、電話のたびに嫌なことを言われる。
「結婚したのに子供が出来ないなんて近所に恥ずかしい」
「あんたみたいなのを石女(産まず女)っていうんだ」云々………
子供が出来ないのは自分でも悩んでることなのにここまで言われつづけると時々死にたくなるよ。
いなくなれば世間に恥ずかしいって思われなくてすむでしょ?ってね。・゚・(つД`)・゚・。
思うんだが、なんで親父はこんな女と結婚したんだ?
昔はましだったのか?
>>383 物理的精神的に離れることができても
向こうが粘着だときびしいね…
旦那や息子に対してはさほどでなくても、娘に対しては
シャレにならないくらいキツイ母親っているからね・・・。
そのくせ、本人は自分がそういう言動を取った事を忘れ去っている。
そして、大人になってこちらが反論しようものなら、泣くわ喚くわでもう大変。
何で、こんな女の娘に生まれてきてしまったんだろう・・・とつくづく思う。
>383
>いなくなれば世間に恥ずかしいって思われなくてすむでしょ?ってね。
混じれ酢だけど、この手の親は死んでもおさまらないよ。
病気で死んでも、早死家系だと後ろ指差されるだろう、
自殺なんてしようものなら、一生自殺した人の家族だと
言われ続ける、恥かしい
とか言って、たとえ相手が死にかけてても(芯でもか?)
攻撃するでしょうな。。
がんがって生きていつか笑ってください。
388 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/14 22:48 ID:tebdC8EU
あげ
389 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/14 22:52 ID:9nUL4c4B
母親の妹が電波でした。
そいつが嫁にもいかずずっといて、われわれ家族はノイローゼでした。
そいつが独立して去ったあと、母親も電波なヒステリーなのに気がついた。
一緒にごはん食べるものなら、ぴりぴりした空気がして胃が痛む。
期限がいいときはいいんだけどね・・・。
おかげで小さい頃からうつっぽいです、われわれ姉妹。
390 :
おさかなくわえた名無しさん:03/07/14 22:59 ID:EgNfg0v7
こんなスレあったんでつね・・・
うちの母親もすっごくヒステリックです
いい面もありますがヒスを起こしている母親を見るたび
当り障りないようにないように・・・と辛いですよね
そして最近恐ろしい事がわかりました
やっぱ親子なんですね 自分も似た部分を持っている事に氣がつきました
すっごい鬱です・・・ もうこの時点で似ています
1つのことに執着し、イライラし鬱になる
離婚した父親は私が母親に似たらどうしようと心配していたようでした
母親のいい面を重視してあげたいのですが
もう私も似てしまって嫌な面ばかり目につきヒスを起こしそうになります
391 :
山崎 渉:
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄