その神経がわからん!!PART56
1 ： ：
日常生活で感じた「その神経がわからん！！」な事を書き込むスレです。
議論や集中砲火、無理矢理な祭り、話題に乗り遅れたからといって
終わった話を蒸し返す、などの行為は極力お避けください。
書き込んだ人当人が、
「 お ま え の 神 経 が （以下略）」
といわれないように お気をつけください。
では引き続きどうぞ。
前スレ
その神経がわからん!!PART55
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1053959571/
議論や集中砲火、無理矢理な祭り、話題に乗り遅れたからといって
終わった話を蒸し返す、などの行為は極力お避けください。
書き込んだ人当人が、
「 お ま え の 神 経 が （以下略）」
といわれないように お気をつけください。
では引き続きどうぞ。
前スレ
その神経がわからん!!PART55
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1053959571/
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 06:29 ID:9VU+SBFe
こんなクソスレ立てた>>1の神経がわからん。
3 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 06:38 ID:h2C1o4O0
2をgetしたくせに素直に喜ばない>>2の神経
4 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 08:01 ID:HjAyDNFw
>>1 Ｚ～
それにしてももうＰＡＲＴ５６かぁ・・
それにしてももうＰＡＲＴ５６かぁ・・
5 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 08:32 ID:cWpe0CKn
前スレ、950ぐらいから埋め立て厨の餌食になってたけど、勘弁してほしい。
最後まで大切にしようよ。
最後まで大切にしようよ。
6 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 08:51 ID:VNicaCu8
>>5
何を大切にするんだよ(w
何を大切にするんだよ(w
7 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 08:52 ID:ZNfvH2IC
>>6
愛
愛
>>7
おぉ・・、愛か。
おぉ・・、愛か。
9 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 09:39 ID:xsBdcYTU
「四国中央市」ってえ名前をつけようとする神経は分からんなあ。
10 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 09:49 ID:dmSNIXuh
>5-8
ﾜﾗﾀ
私も埋め立て厨の神経が(ryといつも思う。
なんでわざわざあんな埋め方しなきゃいけないんだろう？
ﾜﾗﾀ
私も埋め立て厨の神経が(ryといつも思う。
なんでわざわざあんな埋め方しなきゃいけないんだろう？
11 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 10:14 ID:gqMiVTRf
あれって手動なんだろうな
ほんとに厨の神経はわからん
ほんとに厨の神経はわからん
12 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 10:46 ID:QVltNgKY
まぁ、いつまでもあの話題を続けられても気分が悪い
さっぱり終ってよかったよ
さっぱり終ってよかったよ
13 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 10:49 ID:Bme23aVa
でも945がちょっとかわいそう。
14 ： ：03/06/04 10:49 ID:VNicaCu8
>>12
まさにその為に埋め立てたのです。通常ならあんなに早くから埋めたりしません。
その代わりちゃんと自分で新スレを立て、誘導も貼りました。
厨、厨ばっかり言わないで、少しは感謝してくださいよ、ね？
まさにその為に埋め立てたのです。通常ならあんなに早くから埋めたりしません。
その代わりちゃんと自分で新スレを立て、誘導も貼りました。
厨、厨ばっかり言わないで、少しは感謝してくださいよ、ね？
15 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/06/04 10:57 ID:fYh2Orcb
>>14
残念。最後の一文が余計。
残念。最後の一文が余計。
>>15
じゃやりなおし。
まさにその為に埋め立てたのです。通常ならあんなに早くから埋めたりしません。
その代わりちゃんと自分で新スレを立て、誘導も貼りました。
今後もより良き埋め立てに精進しますので、宜しくおながいします。
じゃやりなおし。
まさにその為に埋め立てたのです。通常ならあんなに早くから埋めたりしません。
その代わりちゃんと自分で新スレを立て、誘導も貼りました。
今後もより良き埋め立てに精進しますので、宜しくおながいします。
17 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/06/04 11:07 ID:fYh2Orcb
>>16
スレ立て乙ヽ(´ー`)ノ
スレ立て乙ヽ(´ー`)ノ
18 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:16 ID:xCa4IV/a
先日友人と道徳とか倫理観について語っていたのですが、
オレが「人に迷惑をかけなければ何をやってもいい」と（穏やかな口調で）言ったら、
めちゃくちゃ反対されました。
そいつの神経がﾁｮﾄわからん。
オレ間違ってますか？
オレが「人に迷惑をかけなければ何をやってもいい」と（穏やかな口調で）言ったら、
めちゃくちゃ反対されました。
そいつの神経がﾁｮﾄわからん。
オレ間違ってますか？
19 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:17 ID:at7xKxpV
>>18
具体的に言って
具体的に言って
20 ：18：03/06/04 11:21 ID:gQzJe78u
具体的にどうこうは無く、
道徳観全般についての発言です。
道徳観全般についての発言です。
21 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:22 ID:zm6wrp2w
>18
倫理観、というのは、個人の心のなかにあるものであって、
他人が迷惑するとかしないとか、そういうものとは別個のものであるからして、
倫理観の話なのに「人に迷惑を」云々って言葉が出てくること自体、
倫理ってものについて「わかってない」人だと思われたんじゃないのかな。
というか私ならそう思う、かも。
倫理観、というのは、個人の心のなかにあるものであって、
他人が迷惑するとかしないとか、そういうものとは別個のものであるからして、
倫理観の話なのに「人に迷惑を」云々って言葉が出てくること自体、
倫理ってものについて「わかってない」人だと思われたんじゃないのかな。
というか私ならそう思う、かも。
22 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:23 ID:gneW2m+7
23 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:24 ID:ZIkJjWR+
23！
24 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:26 ID:C3DTiU3U
問題は「人に迷惑をかけない」とはどのようなことかという点だろう。
25 ： ：03/06/04 11:27 ID:viACVynj
人に迷惑をかけなければ何をやってもいい
この発言をする奴ほど、他の奴に迷惑をかけている。
この発言をする奴ほど、他の奴に迷惑をかけている。
26 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:28 ID:C3DTiU3U
27 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:28 ID:onK/NkK8
ちょっとドキュっぽいニュアンスを感じるけど
その場にいて会話に加わってたらまた違うのかな。
その場にいて会話に加わってたらまた違うのかな。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:28 ID:zm6wrp2w
つまり、倫理観っていうのは、
それぞれの人の心の中にある、善悪の判断基準の基本
もしくは行動における「動機」の規範となるものであって、
それは「他人が迷惑しないならいい」とか「結果的にうまく言ったからOK」とか、
そういう「外部から見た、結果からの判断」とは
別の次元というか、根本的に相容れないものだと思う。
あるでしょ？ 誰にも迷惑をかけてないのに、なんか良心がとがめるというか
モヤモヤしたものが心のどこかに残ることって。（ひょっとして、ない？）
それは、倫理観がアナタを裁いているのです。
それぞれの人の心の中にある、善悪の判断基準の基本
もしくは行動における「動機」の規範となるものであって、
それは「他人が迷惑しないならいい」とか「結果的にうまく言ったからOK」とか、
そういう「外部から見た、結果からの判断」とは
別の次元というか、根本的に相容れないものだと思う。
あるでしょ？ 誰にも迷惑をかけてないのに、なんか良心がとがめるというか
モヤモヤしたものが心のどこかに残ることって。（ひょっとして、ない？）
それは、倫理観がアナタを裁いているのです。
29 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:28 ID:ZIkJjWR+
945 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 03/06/04 05:45 ID:5+HbJsgb
元友人Ｏのこと。
漏れの家にＯがチャリで来る。少し遊んだ後に、漏れの車でメシを食いに。
↓
勘定の際、「札しか無いから出しといて。今度払うから」と言われる。
漏れは自分の料金分のお金をピッタリ持っていたので、そのお金とレシートをＯに渡す。
Ｏは「細けーなー」とか「メンドくさー」とためらっていたが、しぶしぶ会計を済ませる。
↓
店を出ると、「疲れたから帰る」と言い出す。Ｏの家は店から漏れの家に戻る途中にあるので、
送っていくことに。漏れの家に置いてあるチャリは、明日Ｏが歩いてとりに来ることに。
Ｏはそのとき授業で使ったプリントを持っていたのだが、「もう必要ないからこの車に捨てていく」とぬかす。
漏れはむかついて、「ふざけんな。自分で持って帰れ」と何度も言った。
↓
Ｏの家の前につくと、奴は「ごくろう」と言って降りていった。ご丁寧に車のドアを閉めないで。
プリントも車の後部座席に置いてあった。
漏れは家に帰ると、置いてあった奴のチャリのカゴにプリントを入れてあげた。
↓
次の朝、奴がとりに来たのだろう、チャリはなくなっていた。
郵便受けを見ると、グシャグシャになったプリントと、朝刊が。
どうやら友達だと思っていたのはガイキチだったようですた。
車を運転中に奴を捨てなかったのを今になって後悔･･･
>>14に礼なぞいいたかないぞ
945じゃないけど14のせいで、見捨てられてたので 貼ってあげまつ。
元友人Ｏのこと。
漏れの家にＯがチャリで来る。少し遊んだ後に、漏れの車でメシを食いに。
↓
勘定の際、「札しか無いから出しといて。今度払うから」と言われる。
漏れは自分の料金分のお金をピッタリ持っていたので、そのお金とレシートをＯに渡す。
Ｏは「細けーなー」とか「メンドくさー」とためらっていたが、しぶしぶ会計を済ませる。
↓
店を出ると、「疲れたから帰る」と言い出す。Ｏの家は店から漏れの家に戻る途中にあるので、
送っていくことに。漏れの家に置いてあるチャリは、明日Ｏが歩いてとりに来ることに。
Ｏはそのとき授業で使ったプリントを持っていたのだが、「もう必要ないからこの車に捨てていく」とぬかす。
漏れはむかついて、「ふざけんな。自分で持って帰れ」と何度も言った。
↓
Ｏの家の前につくと、奴は「ごくろう」と言って降りていった。ご丁寧に車のドアを閉めないで。
プリントも車の後部座席に置いてあった。
漏れは家に帰ると、置いてあった奴のチャリのカゴにプリントを入れてあげた。
↓
次の朝、奴がとりに来たのだろう、チャリはなくなっていた。
郵便受けを見ると、グシャグシャになったプリントと、朝刊が。
どうやら友達だと思っていたのはガイキチだったようですた。
車を運転中に奴を捨てなかったのを今になって後悔･･･
>>14に礼なぞいいたかないぞ
945じゃないけど14のせいで、見捨てられてたので 貼ってあげまつ。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:29 ID:gneW2m+7
31 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:29 ID:xnRq9WXn
人に迷惑かからない事などなにもない！
32 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/06/04 11:30 ID:fYh2Orcb
だれかが言ってたが
「人に迷惑をかけてはいけない」とばかり言ってたのが悪かった
もっと「恥」と言うものを教えるべきだった
と言ってて激しく納得したな。
>>24も言ってるけど「迷惑だ」と感じるラインは人それぞれなんだよね。
例えば電車の中で化粧をする女性。あれって別に誰に迷惑をかけてるわけじゃない。
じゃやっていいのか？って事になる。
「人に迷惑をかけてはいけない」とばかり言ってたのが悪かった
もっと「恥」と言うものを教えるべきだった
と言ってて激しく納得したな。
>>24も言ってるけど「迷惑だ」と感じるラインは人それぞれなんだよね。
例えば電車の中で化粧をする女性。あれって別に誰に迷惑をかけてるわけじゃない。
じゃやっていいのか？って事になる。
33 ：19：03/06/04 11:30 ID:at7xKxpV
>>18
道徳観全般ですか。ごめんなさい。
う～ん、言っていることは正論のように聞こえるんだけど
人の神経に触る言い方なんだよね。言い方ちときつくってごめんなさい。
人に迷惑かけなければっていうのが凄く自分勝手な言い方に聞こえるんですよ。
まわりの人を拒絶するというか。もちろんまわりの人に迷惑をかけちゃ
いけないというのは正しいよ、だけどまわりの人あっての自分だという
ことも忘れないで欲しいな。
あぁ、何か支離滅裂なんだけどすみません。
道徳観全般ですか。ごめんなさい。
う～ん、言っていることは正論のように聞こえるんだけど
人の神経に触る言い方なんだよね。言い方ちときつくってごめんなさい。
人に迷惑かけなければっていうのが凄く自分勝手な言い方に聞こえるんですよ。
まわりの人を拒絶するというか。もちろんまわりの人に迷惑をかけちゃ
いけないというのは正しいよ、だけどまわりの人あっての自分だという
ことも忘れないで欲しいな。
あぁ、何か支離滅裂なんだけどすみません。
34 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:30 ID:lIPEYNMm
電車で化粧とか援助交際とかじゃない？
迷惑じゃないけど、恥知らずな行為
迷惑じゃないけど、恥知らずな行為
35 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:31 ID:yU9LYino
>>18
人間は「人に迷惑をかけなければ…」と思っていても、知らない間に
様々な迷惑を掛けているものだから、世間に対して恩を感じて生きるべきなのに、
貴方が迷惑をかけなければ何をやってもいいなどと傲慢なことを言ったので
腹を立てられたのでは？
悟りきった友人ですねw
人間は「人に迷惑をかけなければ…」と思っていても、知らない間に
様々な迷惑を掛けているものだから、世間に対して恩を感じて生きるべきなのに、
貴方が迷惑をかけなければ何をやってもいいなどと傲慢なことを言ったので
腹を立てられたのでは？
悟りきった友人ですねw
36 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:31 ID:lIPEYNMm
かぶってごめん
37 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:31 ID:WMip2gzi
今>>31がいいこと言った
38 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:38 ID:gneW2m+7
>>28
＞それは「他人が迷惑しないならいい」とか「結果的にうまく言ったからOK」とか、
＞そういう「外部から見た、結果からの判断」とは
＞別の次元というか、根本的に相容れないものだと思う。
俺は「人に迷惑かけないように行動する」が倫理観の基本だと思うけど。
子供の頃からそう教育されてきて、その中で倫理観を培ってきたわけだから。
>>32
電車の中での化粧は人に迷惑をかけるでしょ。
＞それは「他人が迷惑しないならいい」とか「結果的にうまく言ったからOK」とか、
＞そういう「外部から見た、結果からの判断」とは
＞別の次元というか、根本的に相容れないものだと思う。
俺は「人に迷惑かけないように行動する」が倫理観の基本だと思うけど。
子供の頃からそう教育されてきて、その中で倫理観を培ってきたわけだから。
>>32
電車の中での化粧は人に迷惑をかけるでしょ。
39 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/06/04 11:43 ID:fYh2Orcb
>>38
＞電車の中での化粧は人に迷惑をかけるでしょ。
いーや、俺は迷惑をかけてるとは思えん。
だから迷いことなく電車の中で化粧するぜ！
ってヤツが多いって事。
だから「人に迷惑かけなければ良し」と言うのは間違ってる！
と、そう言う事を言いたいわけ。
＞電車の中での化粧は人に迷惑をかけるでしょ。
いーや、俺は迷惑をかけてるとは思えん。
だから迷いことなく電車の中で化粧するぜ！
ってヤツが多いって事。
だから「人に迷惑かけなければ良し」と言うのは間違ってる！
と、そう言う事を言いたいわけ。
40 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:46 ID:gneW2m+7
41 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:46 ID:zm6wrp2w
>38
何を迷惑だと感じるかは、相手次第の面があるでしょ？
相手によって変わるものは「倫理観」ではないです。
あの、ひょっとして、本当に、
「誰にも迷惑をかけてない筈なのに、なんか良心がとがめるというか
釈然としないというか、自分に言い訳しているような気がする」
経験って全然ない？
何を迷惑だと感じるかは、相手次第の面があるでしょ？
相手によって変わるものは「倫理観」ではないです。
あの、ひょっとして、本当に、
「誰にも迷惑をかけてない筈なのに、なんか良心がとがめるというか
釈然としないというか、自分に言い訳しているような気がする」
経験って全然ない？
42 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:49 ID:gneW2m+7
43 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/06/04 11:50 ID:fYh2Orcb
>>40
うん。そうだね。俺もそう思うよ。
でも現に「迷惑をかけてるとは思わない」「だからやってもOK」ってヤツらが増えている。
だから「周りからどう見られているか」って事を気にしなさいと、そう言ってる訳で…
それに「迷惑をかけない」ってのも間違いだとは言って無いよ。
それは当然のこととして、さらに「周りの目を気にしろ！」って言ってるだけだよ。
うん。そうだね。俺もそう思うよ。
でも現に「迷惑をかけてるとは思わない」「だからやってもOK」ってヤツらが増えている。
だから「周りからどう見られているか」って事を気にしなさいと、そう言ってる訳で…
それに「迷惑をかけない」ってのも間違いだとは言って無いよ。
それは当然のこととして、さらに「周りの目を気にしろ！」って言ってるだけだよ。
44 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:52 ID:NAdscDAy
混雑居ている電車の中で耳元でガムをクチャクチャ噛むヤツの気が知れない。
オヤジがかんでいると、イライラするというより気持ち悪い。
オヤジがかんでいると、イライラするというより気持ち悪い。
45 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:53 ID:1wIfKyeQ
実害被ってるわけじゃないけど
飲み会の席なんかで話してたのに
携帯メールが着たからってその場で返信する奴。
別に迷惑じゃないけど…なんだかね。
飲み会の席なんかで話してたのに
携帯メールが着たからってその場で返信する奴。
別に迷惑じゃないけど…なんだかね。
46 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:56 ID:/0GzHGoK
>「誰にも迷惑をかけてない筈なのに、なんか良心がとがめるというか
> 釈然としないというか、自分に言い訳しているような気がする」
イジメなんかを見て見ぬふりとか、
貰った名刺をゴミ箱に捨てる、とか？
> 釈然としないというか、自分に言い訳しているような気がする」
イジメなんかを見て見ぬふりとか、
貰った名刺をゴミ箱に捨てる、とか？
47 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:57 ID:lIPEYNMm
誰にも迷惑かけてないけど
恥ずかしいからできない事はたくさんあるよね？
その「恥」が分からない人が最近増えてるような気がする
恥ずかしいからできない事はたくさんあるよね？
その「恥」が分からない人が最近増えてるような気がする
48 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:58 ID:G0+qLv0A
人を不愉快にさせること、心配させることまで迷惑をかけることに含むなら
主張は間違っていないと思うけれどな。
>>42
誰も見ていないところでなにか自分だけの不潔な行為、みっともない行為をして、
それを誰にも言わない・・・というものかな。バレなきゃオッケーともいう。
主張は間違っていないと思うけれどな。
>>42
誰も見ていないところでなにか自分だけの不潔な行為、みっともない行為をして、
それを誰にも言わない・・・というものかな。バレなきゃオッケーともいう。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:58 ID:zm6wrp2w
>42
具体的に、っていうとちょっと今思いつかない。申し訳ない。
>43
あ、そうか。
「他人に迷惑をかけない、というだけでは不十分」ってことは言えると思う。
思ったのだけど、
「他人に迷惑をかけなければよい」と公言されるというか、
そう思っている人がいるという現実だけで
不快（というか不愉快）に感じてしまう私（だけじゃないと思うけど）は、
そう公言する人から迷惑をかけられていることに……ならない、か……？
いずれにしても、>18の友人の「神経」については、
私個人としてはよーーーーーーくわかる。
具体的に、っていうとちょっと今思いつかない。申し訳ない。
>43
あ、そうか。
「他人に迷惑をかけない、というだけでは不十分」ってことは言えると思う。
思ったのだけど、
「他人に迷惑をかけなければよい」と公言されるというか、
そう思っている人がいるという現実だけで
不快（というか不愉快）に感じてしまう私（だけじゃないと思うけど）は、
そう公言する人から迷惑をかけられていることに……ならない、か……？
いずれにしても、>18の友人の「神経」については、
私個人としてはよーーーーーーくわかる。
50 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:59 ID:DLdlOkkX
こっちに被害がなければ確かにどんな行動したっていいさ
ただ、「あ、こいつはこういう奴なんだな」て目で見るようになるだけ
ただ、「あ、こいつはこういう奴なんだな」て目で見るようになるだけ
51 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:59 ID:0akjYU1c
>45
同意。文句いうほど迷惑じゃないんだけど・・・
なんつーかメールの返信よりもこっちを優先して欲しいと
少し思う。急ぎならしょうがないけどね。
同意。文句いうほど迷惑じゃないんだけど・・・
なんつーかメールの返信よりもこっちを優先して欲しいと
少し思う。急ぎならしょうがないけどね。
52 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 11:59 ID:zJnh+u82
53 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 12:01 ID:NYXCPt+a
>>45
人と会ったり一緒に行動してるのに携帯メールのやりとり始める奴って
自分が法律みたいな自己中が多い。
周りの空気が読めないやつとか、自分語りばかりしてる奴とか
いつでも自分の都合が最優先な奴。
オーバーアクションで自己主張して自己顕示欲も強いからうざい。
人と会ったり一緒に行動してるのに携帯メールのやりとり始める奴って
自分が法律みたいな自己中が多い。
周りの空気が読めないやつとか、自分語りばかりしてる奴とか
いつでも自分の都合が最優先な奴。
オーバーアクションで自己主張して自己顕示欲も強いからうざい。
54 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 12:06 ID:GMUKoQC8
55 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 12:09 ID:at7xKxpV
何だか校則を違反して髪を金髪に染めたりした高校生が
「誰にも迷惑かけてるわけじゃないじゃん」っていうの
思い出した。実害は蒙らないけど不快感はあるんだよね。
「誰にも迷惑かけてるわけじゃないじゃん」っていうの
思い出した。実害は蒙らないけど不快感はあるんだよね。
56 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 12:12 ID:qUM2Knl+
売春をしているコギャルも同じ事を言いそうだな。
あと未成年者の喫煙。
あと未成年者の喫煙。
57 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 12:39 ID:mEJdQVxV
＞56
インタビューとかでよく聞くね＞コギャルの言い訳
インタビューとかでよく聞くね＞コギャルの言い訳
58 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 12:44 ID:laRAoHbQ
>実害は蒙らないけど不快感はあるんだよね。
例えばドキュソに注意とかすると、「お前と関係ねぇだろう」って
言ってくるけど、「本来無関係である他人に不快感を与えた」時点で
そいつと周囲の人とは関係してるんだよね…。そこまで考えない輩が多い。
世の中、一歩外に出たら周囲の人・物は自分に影響するかもしれないし、
もちろんその逆もありうると考えてﾎｽｨ。
例えばドキュソに注意とかすると、「お前と関係ねぇだろう」って
言ってくるけど、「本来無関係である他人に不快感を与えた」時点で
そいつと周囲の人とは関係してるんだよね…。そこまで考えない輩が多い。
世の中、一歩外に出たら周囲の人・物は自分に影響するかもしれないし、
もちろんその逆もありうると考えてﾎｽｨ。
59 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 12:53 ID:UvxnsspZ
誰にも迷惑かけてないからいいじゃんって言っても
見て不愉快になる人がいるなら迷惑なわけで。
バカは注目して欲しくてくだらない格好をしたりするんだよな。
見て不愉快になる人がいるなら迷惑なわけで。
バカは注目して欲しくてくだらない格好をしたりするんだよな。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 13:01 ID:q7HcmBJ7
倫理観とか道徳観てのはまた、
人の迷惑にならなければ何をやってもいい、
という主張とはまた別のところにあると思われる。
人によって迷惑の基準も違うし。
例えば、AさんがBさんに対し、いじめ、嫌がらせを行っていた場合、
主に、放っておく、Aさんと一緒にBさんをいじめる、Aさんを止める、
などの選択肢があるわけだけど、始めの放っておく、というのは、
結果的に誰にも迷惑をかけない（現状維持）、
次のいじめを止めるてのは、邪魔をする、ということで、Aさんに対して、
迷惑行為を働いたということになる。三番目は言うまでも無く。
Aさんが言われ無き理由でBさんをいじめてた場合、
二番目の選択肢が倫理的に正しいと思われるが、
結果的にそれでも人に迷惑をかけてしまう。
つまり、倫理と誰にも迷惑をかけない、
なんてのはときとして矛盾してしまうわけで。
長文スマン、文章力無いんで('A`)
人の迷惑にならなければ何をやってもいい、
という主張とはまた別のところにあると思われる。
人によって迷惑の基準も違うし。
例えば、AさんがBさんに対し、いじめ、嫌がらせを行っていた場合、
主に、放っておく、Aさんと一緒にBさんをいじめる、Aさんを止める、
などの選択肢があるわけだけど、始めの放っておく、というのは、
結果的に誰にも迷惑をかけない（現状維持）、
次のいじめを止めるてのは、邪魔をする、ということで、Aさんに対して、
迷惑行為を働いたということになる。三番目は言うまでも無く。
Aさんが言われ無き理由でBさんをいじめてた場合、
二番目の選択肢が倫理的に正しいと思われるが、
結果的にそれでも人に迷惑をかけてしまう。
つまり、倫理と誰にも迷惑をかけない、
なんてのはときとして矛盾してしまうわけで。
長文スマン、文章力無いんで('A`)
61 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 13:04 ID:TgieXH46
自分の行動基準を他人に委ねているからおかしいのでは
62 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 13:08 ID:mEJdQVxV
＞60
揚げ足取りでｽﾏｿですが、本文の下から6行目が2番目で、
下から4行目が3番目ですよね？
揚げ足取りでｽﾏｿですが、本文の下から6行目が2番目で、
下から4行目が3番目ですよね？
63 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 13:08 ID:gneW2m+7
>>60
「人の迷惑にならなければ何をやってもいい」＝「人の迷惑になることはしちゃ駄目」ではないよ。
（逆は必ずしも真ならず）
よって、
「人の迷惑にならなければ何をやってもいい」という主張は、
いじめっ子を止める（いじめっ子に迷惑をかける）ことは否定してない。
つまり（その点に関しては）矛盾はない。
「人の迷惑にならなければ何をやってもいい」＝「人の迷惑になることはしちゃ駄目」ではないよ。
（逆は必ずしも真ならず）
よって、
「人の迷惑にならなければ何をやってもいい」という主張は、
いじめっ子を止める（いじめっ子に迷惑をかける）ことは否定してない。
つまり（その点に関しては）矛盾はない。
64 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 13:15 ID:zm6wrp2w
「人の迷惑にならなければ何をやってもいい」の対偶は
「やってはいけないこととは、人の迷惑になることだ」にはならないのか……。
「やってはいけないこととは、人の迷惑になることだ」にはならないのか……。
65 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 13:16 ID:7fJROxMt
今朝、池袋の東武線ホームでのこと。
なんかあったかいもんが左ひざをこすってるなと思ったら、盲導犬だった。
混み合う朝のホームで見かけるのは珍しいので驚いたが、まあ普通に隣を歩いてたよ。
脇にどいてあげたい気持ちはあったが、人が多すぎて無理だしね。
んで盲導犬は首を伸ばして、俺の前方の男二人をフンフン（分かってくれ）しだした。
俺の正面にいた、犬から見て右手前方の男はしきりに横を気にし、盲導犬と
認めてからもたびたび振り返り……手を伸ばして、犬のあたまをぐりぐり撫で始めた。
正気ですか！
唖然としてると、右の男が手を離した瞬間に、今度は左の男がうれしそうにかいぐりかいぐりと！
ひとこと言うべきか迷っている間に、階段にさしかかってしまい時間切れ。
結局何も注意できなかった。
悪意が無いのは分かるが、それじゃ子供と同じだろう。
いくら好意でやってることだとしても、犬にしてみりゃ嫌がらせも同然だ。
いい歳してそんなことすらワカラン大人を、同時に二人も目撃してびっくらコキますた。
なんかあったかいもんが左ひざをこすってるなと思ったら、盲導犬だった。
混み合う朝のホームで見かけるのは珍しいので驚いたが、まあ普通に隣を歩いてたよ。
脇にどいてあげたい気持ちはあったが、人が多すぎて無理だしね。
んで盲導犬は首を伸ばして、俺の前方の男二人をフンフン（分かってくれ）しだした。
俺の正面にいた、犬から見て右手前方の男はしきりに横を気にし、盲導犬と
認めてからもたびたび振り返り……手を伸ばして、犬のあたまをぐりぐり撫で始めた。
正気ですか！
唖然としてると、右の男が手を離した瞬間に、今度は左の男がうれしそうにかいぐりかいぐりと！
ひとこと言うべきか迷っている間に、階段にさしかかってしまい時間切れ。
結局何も注意できなかった。
悪意が無いのは分かるが、それじゃ子供と同じだろう。
いくら好意でやってることだとしても、犬にしてみりゃ嫌がらせも同然だ。
いい歳してそんなことすらワカラン大人を、同時に二人も目撃してびっくらコキますた。
66 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 13:16 ID:gneW2m+7
>>59
＞バカは注目して欲しくてくだらない格好をしたりするんだよな。
売春とか喫煙とかに便乗して書いたんだろうけど、これは言い過ぎだと思うぞ。
服装に関しては、他人に与える不快感より、自分が好きな格好をする権利の方が遙かに上だと思う。
（校則とかで禁じられてれば別だが）
＞バカは注目して欲しくてくだらない格好をしたりするんだよな。
売春とか喫煙とかに便乗して書いたんだろうけど、これは言い過ぎだと思うぞ。
服装に関しては、他人に与える不快感より、自分が好きな格好をする権利の方が遙かに上だと思う。
（校則とかで禁じられてれば別だが）
67 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 13:20 ID:gneW2m+7
>>64
＞「人の迷惑にならなければ何をやってもいい」の対偶は
＞「やってはいけないこととは、人の迷惑になることだ」にはならないのか……。
対偶は「やってはいけないことがあるとするなら、少なくともその行為は人の迷惑になっているはずだ」だよ。
微妙に違う。
＞「人の迷惑にならなければ何をやってもいい」の対偶は
＞「やってはいけないこととは、人の迷惑になることだ」にはならないのか……。
対偶は「やってはいけないことがあるとするなら、少なくともその行為は人の迷惑になっているはずだ」だよ。
微妙に違う。
68 ： ：03/06/04 13:24 ID:fL5QQ9CF
69 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 13:26 ID:rywLNp3u
>68
仕事中の盲導犬に手を出してはいけない｡
彼らは真剣に非常に気を使って仕事をしているのだから。
仕事中の盲導犬に手を出してはいけない｡
彼らは真剣に非常に気を使って仕事をしているのだから。
70 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 13:27 ID:gneW2m+7
>>69-70
そういうことか、ｻﾝｸｽ。
そういうことか、ｻﾝｸｽ。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 13:28 ID:mEJdQVxV
＞68
盲導犬はお仕事してるのであって、愛玩する対象じゃないよん、
って事じゃない？
盲導犬はお仕事してるのであって、愛玩する対象じゃないよん、
って事じゃない？
73 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 13:28 ID:4nKKQGp2
盲導犬ってそういう時もパニックにならんで
ちゃんと仕事できるように訓練されてるんじゃなかったっけ
まあむやみに触るのはｲｸﾅｲね、子供ならともかく
ちゃんと仕事できるように訓練されてるんじゃなかったっけ
まあむやみに触るのはｲｸﾅｲね、子供ならともかく
74 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 13:31 ID:bwscBwqf
盲導犬はハーネス付けてるときに
触っちゃいけないんじゃなかったっけ？
犬の気が散って危険なこともあるから。
知らない人も多い気がする。
触っちゃいけないんじゃなかったっけ？
犬の気が散って危険なこともあるから。
知らない人も多い気がする。
75 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 13:31 ID:4nKKQGp2
あー違った、人ゴミとかでも大丈夫になる訓練だったかな
適当でｽﾏｿ
適当でｽﾏｿ
76 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 13:34 ID:w5Vyv9tl
>>67
＞「やってはいけないこととは、人の迷惑になることだ」
＞「やってはいけないことがあるとするなら、少なくともその行為は
＞人の迷惑になっているはずだ」
どちらも、｛やってはいけないこと｝⊆｛人の迷惑になること｝
ということで、基本的に同じ意味だと思う。
＞「やってはいけないこととは、人の迷惑になることだ」
＞「やってはいけないことがあるとするなら、少なくともその行為は
＞人の迷惑になっているはずだ」
どちらも、｛やってはいけないこと｝⊆｛人の迷惑になること｝
ということで、基本的に同じ意味だと思う。
77 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 13:39 ID:qahsvsef
>>76
もはや言葉の問題でどうでも良いことのような気がする。
もはや言葉の問題でどうでも良いことのような気がする。
78 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 13:40 ID:gneW2m+7
>>76
日本語の問題なんだが、上はまぎらわしい。
日本語の問題なんだが、上はまぎらわしい。
79 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 13:43 ID:gneW2m+7
80 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 13:44 ID:onK/NkK8
盲導犬の話、全然知らなかった。
犬嫌いだからいてもなでたりはしなかったと思うけど。
携帯の電波で補聴器にノイズ入るとかもこのスレで初めて知ったし
たまに政府CMとかでそういうこと流せばいいのにね。
犬嫌いだからいてもなでたりはしなかったと思うけど。
携帯の電波で補聴器にノイズ入るとかもこのスレで初めて知ったし
たまに政府CMとかでそういうこと流せばいいのにね。
81 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 13:47 ID:gneW2m+7
82 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 13:53 ID:zm6wrp2w
>81
いまだかつて、税金の無駄だと感じないほどの有益な政府広報CMがあっただろうか。
まあ、政府広報というか公共広告機構とかのお仕事かも。
いまだかつて、税金の無駄だと感じないほどの有益な政府広報CMがあっただろうか。
まあ、政府広報というか公共広告機構とかのお仕事かも。
83 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 13:55 ID:rywLNp3u
>80
多分犬嫌いだから情報が耳に入らなかったと思う｡
犬好きは犬関連のTV､雑誌､店で情報が自然に耳に入る｡
盲導犬って雑踏で尻尾踏まれても｢きゅん｣って言うだけまでに躾られるらしい｡
洋服着てる盲導犬は可愛いから着せるのではなく抜け毛対策である。
神経使って仕事するから同種の愛玩犬よりも寿命が短いらしい｡
多分犬嫌いだから情報が耳に入らなかったと思う｡
犬好きは犬関連のTV､雑誌､店で情報が自然に耳に入る｡
盲導犬って雑踏で尻尾踏まれても｢きゅん｣って言うだけまでに躾られるらしい｡
洋服着てる盲導犬は可愛いから着せるのではなく抜け毛対策である。
神経使って仕事するから同種の愛玩犬よりも寿命が短いらしい｡
84 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 13:57 ID:7fJROxMt
>73>75
どっちの訓練も受けてるし、テストにパスしないと盲導犬にはなれないよ。
でもまあ、本人（犬だけど）は我慢してるだけであって、結局ストレスにはなってるのさ。
「あいつはどうせ何も言わないから、何やってもいい。文句言わないってことは、
迷惑じゃないってことだ」とはならんもんね。
一般的な知識しかなくても（俺だって盲導犬のことなんて良くは知らないよ）、
彼らがどんな役割で、今どういう状況にあるかはすぐわかる。
朝８時の池袋、到着電車から降りた人が押し合いへし合い階段に向かってるど真ん中。
盲導犬は、動く障害物にぴったり囲まれて相当ピリピリしてたと思うよ。
それを、ただ「可愛いから」って触りたがるのは、マジ大人の行動とは思えません。
フンフンしてくるのは別に愛想振ってるわけじゃないってこと、わからんのかねー。
どっちの訓練も受けてるし、テストにパスしないと盲導犬にはなれないよ。
でもまあ、本人（犬だけど）は我慢してるだけであって、結局ストレスにはなってるのさ。
「あいつはどうせ何も言わないから、何やってもいい。文句言わないってことは、
迷惑じゃないってことだ」とはならんもんね。
一般的な知識しかなくても（俺だって盲導犬のことなんて良くは知らないよ）、
彼らがどんな役割で、今どういう状況にあるかはすぐわかる。
朝８時の池袋、到着電車から降りた人が押し合いへし合い階段に向かってるど真ん中。
盲導犬は、動く障害物にぴったり囲まれて相当ピリピリしてたと思うよ。
それを、ただ「可愛いから」って触りたがるのは、マジ大人の行動とは思えません。
フンフンしてくるのは別に愛想振ってるわけじゃないってこと、わからんのかねー。
85 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 13:59 ID:bQlgqFuS
>>72
> ＞68
> 盲導犬はお仕事してるのであって、愛玩する対象じゃないよん、
> って事じゃない？
私も大学入るまで知らなかったけど（大学に盲導犬連れて来てる人がいた）、
仕事中の盲導犬は触っちゃいけないらしい。気が散るから。
仕事が終わったら、思いっきり可愛がってあげてるらしいよ。ていうか、
むしろ可愛がってあげないといけないらしい。御褒美にね。
> ＞68
> 盲導犬はお仕事してるのであって、愛玩する対象じゃないよん、
> って事じゃない？
私も大学入るまで知らなかったけど（大学に盲導犬連れて来てる人がいた）、
仕事中の盲導犬は触っちゃいけないらしい。気が散るから。
仕事が終わったら、思いっきり可愛がってあげてるらしいよ。ていうか、
むしろ可愛がってあげないといけないらしい。御褒美にね。
86 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 14:14 ID:TgieXH46
食料品を扱う店で
「盲導犬が入ってもいいのになぜうちの子（犬）が入っちゃいけないの」
というやつが多い。
「盲導犬が入ってもいいのになぜうちの子（犬）が入っちゃいけないの」
というやつが多い。
87 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 14:21 ID:8pweLtgc
88 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 14:22 ID:xm9DyVlY
↑そういう事言うイヌ好きって、同じイヌ好きとして
恥ずかしいっす。
恥ずかしいっす。
89 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 14:24 ID:8pweLtgc
わかってるよ88、ﾜﾘｺﾝｼﾞｬｯﾃｺﾞﾒﾝﾈ。
90 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 14:30 ID:4vc3buTX
外国人登録証明書を常時携帯するのに文句を言う在日朝鮮人の神経。
お前等外国人じゃん。
お前等外国人じゃん。
>87
あれ？違うの？
リタイヤした盲導犬を引き取って余生を和やかに過ごさせる
ボランティアの特集みたいなTV番組でちらっと言ってたよ｡
｢なるほどなあ｣と思ったんだけど｡
あれ？違うの？
リタイヤした盲導犬を引き取って余生を和やかに過ごさせる
ボランティアの特集みたいなTV番組でちらっと言ってたよ｡
｢なるほどなあ｣と思ったんだけど｡
92 ：83ではないが：03/06/04 14:37 ID:1W8hypl7
>>92に同意、つーか同感。
どこらへんの発言が無神経だったの？
どこらへんの発言が無神経だったの？
94 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 14:41 ID:7yAbs7pU
96 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 14:45 ID:jWBgd6w/
でも確か犬は支配される方が長生きして
リーダー的な存在になる方が早死にするはず
リーダー的な存在になる方が早死にするはず
97 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/06/04 14:45 ID:fYh2Orcb
でも、事実として盲導犬は寿命が短い訳で。
その現実から目を逸らして何が「愛犬家」かと。
その現実から目を逸らして何が「愛犬家」かと。
98 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 14:48 ID:qahsvsef
要はソースを出せって事か？
99 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 14:49 ID:ByOsmpSz
私は犬好きですが、
盲導犬や警察犬の寿命は一般家庭の犬と比べると短いと聞いたよ。
特に警察犬は、いざという時のための毎日のハードル越えの訓練で、
引退した犬の後ろ足の骨はボロボロらしい。
盲導犬や警察犬の寿命は一般家庭の犬と比べると短いと聞いたよ。
特に警察犬は、いざという時のための毎日のハードル越えの訓練で、
引退した犬の後ろ足の骨はボロボロらしい。
>94
自分で飼った上での実感ではなくて
ただTVで聞いただけなので"～らしい"と書いただけです｡
"抜け毛対策に洋服"は実感できるので断定で書きました｡
自分で飼った上での実感ではなくて
ただTVで聞いただけなので"～らしい"と書いただけです｡
"抜け毛対策に洋服"は実感できるので断定で書きました｡
ゴメン、警察犬だけの話で、盲導犬が短いっていうのは聞いたことないや・・・
>>100
いいよいいよ、もう相手にすんな(w
いいよいいよ、もう相手にすんな(w
103 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 14:59 ID:OXZ4ASrU
その「らしい」って言い方が気に障るんだよ。
99も。
はっきりと「私は聞きました。」と言えないんですか？
らしい、とかみたい、ってガセねたが多いので不愉快。
99も。
はっきりと「私は聞きました。」と言えないんですか？
らしい、とかみたい、ってガセねたが多いので不愉快。
104 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/06/04 14:59 ID:fYh2Orcb
どうやら盲導犬の寿命が短いと言うのは風説のようだった。
むしろ健康管理に気を使うため、普通の犬より寿命が長いと言う説もあった。
どうやら俺も風説のほうを信じていたようだ。
スンマセン。
むしろ健康管理に気を使うため、普通の犬より寿命が長いと言う説もあった。
どうやら俺も風説のほうを信じていたようだ。
スンマセン。
105 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 15:00 ID:7yAbs7pU
106 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 15:00 ID:jWBgd6w/
107 ：106：03/06/04 15:01 ID:jWBgd6w/
Q&Aを見れ
>>103
だから、はっきりと聞いてないので「らしい」と断ってるんでしょ？
ガセねたである可能性がある、真偽がはっきりしていない事柄で
あるので、受け取る側に不都合が起きないように「らしい」とか
「みたい」と言ってるんだが・・・・・・。
全て「私は聞いた」「私は見た」事柄でないと他人に言えないと
したら、これはまたずいぶん不自由なもんだな(w
だから、はっきりと聞いてないので「らしい」と断ってるんでしょ？
ガセねたである可能性がある、真偽がはっきりしていない事柄で
あるので、受け取る側に不都合が起きないように「らしい」とか
「みたい」と言ってるんだが・・・・・・。
全て「私は聞いた」「私は見た」事柄でないと他人に言えないと
したら、これはまたずいぶん不自由なもんだな(w
らしいらしいらしいらしいらしいらしいらしいらしいらしいらしいらしいらしい
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110 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 15:06 ID:jWBgd6w/
(´･ω･`)＜ﾏｱﾏｱ ﾌﾀﾘﾄﾓ ｵｶｼﾃﾞﾓﾀﾍﾞﾅﾖ
111 ： ：03/06/04 15:07 ID:fL5QQ9CF
>>110
ｺｰﾋｰ ｶﾞ ｲｲﾅｰ♪
ｺｰﾋｰ ｶﾞ ｲｲﾅｰ♪
112 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 15:09 ID:4Nk6iW7S
113 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 15:11 ID:sDvOlso9
>>87は「ハッピー」という視覚障害者を主人公にした漫画の愛読者かも。
主人公が盲導犬を連れて歩いていると、心無い通行人に
「犬がかわいそう。寿命も短くなるし。人間の都合で云々」等と言われ苦悩する。
というストーリーで、作品中では
「寿命が短くなるなんてことはないしむしろ長生き」と書かれている。
「盲導犬のことよく知らない人が無知からひどいことを言う」と。
でも寿命が短くなるのは事実みたいだからなー。
もちろん盲導犬連れてる人にそんなこと言ったら無神経だとは思うけどね。
主人公が盲導犬を連れて歩いていると、心無い通行人に
「犬がかわいそう。寿命も短くなるし。人間の都合で云々」等と言われ苦悩する。
というストーリーで、作品中では
「寿命が短くなるなんてことはないしむしろ長生き」と書かれている。
「盲導犬のことよく知らない人が無知からひどいことを言う」と。
でも寿命が短くなるのは事実みたいだからなー。
もちろん盲導犬連れてる人にそんなこと言ったら無神経だとは思うけどね。
ｺｰﾋｰ ｶｯﾃ ｷﾏｽﾀ♪
>106
どうもありがとう、ひとつ知識を訂正できました｡
皆様､私の間違っている｢聞いた話｣でご迷惑をかけました｡
ゴメンネ｡
どうもありがとう、ひとつ知識を訂正できました｡
皆様､私の間違っている｢聞いた話｣でご迷惑をかけました｡
ゴメンネ｡
116 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 15:16 ID:gneW2m+7
「らしい」には「人やテレビから聞いた」って意味があるもんだと思っていたが・・・
117 ： ：03/06/04 15:17 ID:fL5QQ9CF
118 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 15:23 ID:rnXdvxwU
なんで83の言葉に反応してる人がいるのか理解できない…。
間違った事を書いていたなら、そこだけ訂正してあげればいいのに。
そんなにつっかかった言い方しなくていいんじゃない？
間違った事を書いていたなら、そこだけ訂正してあげればいいのに。
そんなにつっかかった言い方しなくていいんじゃない？
119 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 15:23 ID:XbwPbKmH
「明日は雨が降るそうだ」の「そうだ」と「らしい」は違うのか？
120 ： ：03/06/04 15:27 ID:fL5QQ9CF
>>118
それじゃあ盛り上がらないからでしょ？(w
それじゃあ盛り上がらないからでしょ？(w
121 ： ：03/06/04 15:51 ID:H6/3XhPd
>>119
思いっっきりスレ違いだけど・・・
「（終止形＋）そうだ」と「そうだ」は、どちらも、ある情報が伝聞によるもの
であることを表すが、「（終止形＋）そうだ」は、信頼できる情報筋からの伝聞
内容をそのまま他の人に伝える場合に用いられるのに対し、「らしい」は、信頼
できる情報筋から聞いたことから推測されることを伝えるのに用いられる、とい
う違いがある（と思われる）。
雨が降るそうだ。（≒信頼すべき筋から、雨が降ると聞いている。）
雨が降るらしい。（≒信頼すべき筋から聞いたことから、雨が降ると推測される。）
例えば、「明日は傘を忘れないでください。」とだけ言われた場合は、そこから
得られた情報を他の人に伝えるのに、「明日は雨が降るそうだ。」と言うよりも
「明日は雨が降るらしい。」と言う方が自然。また、いつも嘘をつく人から「明日は
雨が降らないよ。」と言われて得られた情報を他の人に伝達する場合も、「明日は
雨が降るらしい。」と言う方が自然。
思いっっきりスレ違いだけど・・・
「（終止形＋）そうだ」と「そうだ」は、どちらも、ある情報が伝聞によるもの
であることを表すが、「（終止形＋）そうだ」は、信頼できる情報筋からの伝聞
内容をそのまま他の人に伝える場合に用いられるのに対し、「らしい」は、信頼
できる情報筋から聞いたことから推測されることを伝えるのに用いられる、とい
う違いがある（と思われる）。
雨が降るそうだ。（≒信頼すべき筋から、雨が降ると聞いている。）
雨が降るらしい。（≒信頼すべき筋から聞いたことから、雨が降ると推測される。）
例えば、「明日は傘を忘れないでください。」とだけ言われた場合は、そこから
得られた情報を他の人に伝えるのに、「明日は雨が降るそうだ。」と言うよりも
「明日は雨が降るらしい。」と言う方が自然。また、いつも嘘をつく人から「明日は
雨が降らないよ。」と言われて得られた情報を他の人に伝達する場合も、「明日は
雨が降るらしい。」と言う方が自然。
122 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 15:56 ID:4Nk6iW7S
難しいことを言うねぇ～君ぃ～
>>121
そうか、すまん。ありがと
そうか、すまん。ありがと
124 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 16:04 ID:aZxUH4BL
>121
すごく納得できるわかりやすい説明でどうもありがとう｡
子供にも教えてやろう｡
すごく納得できるわかりやすい説明でどうもありがとう｡
子供にも教えてやろう｡
125 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 16:04 ID:xnRq9WXn
「らしい」「～みたい」と言ってるんだからはっきりと白黒つけたいのなら
自分で調べてみればいいのに。
人に情報ばっかり求めて何もしようとしない奴らがうっとおしい。
なんのためのネット環境なんだ。
そんなに気になるんだったら調べなさい。人生は勉強じゃ。
それともなんでもかんでも鵜のみにして馬鹿にされた過去でもあるのか。
自分で調べてみればいいのに。
人に情報ばっかり求めて何もしようとしない奴らがうっとおしい。
なんのためのネット環境なんだ。
そんなに気になるんだったら調べなさい。人生は勉強じゃ。
それともなんでもかんでも鵜のみにして馬鹿にされた過去でもあるのか。
126 ： ：03/06/04 16:04 ID:fL5QQ9CF
127 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 16:06 ID:Z4vaxTW8
>>125
「～らしい」などと思い込みとか噂話を言わなきゃ済む話だけどね。
「～らしい」などと思い込みとか噂話を言わなきゃ済む話だけどね。
128 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 16:12 ID:kzbv720a
>>126
別に君に評価を与えられるために書き込んだわけじゃないだろ。
別に君に評価を与えられるために書き込んだわけじゃないだろ。
129 ： ：03/06/04 16:13 ID:fL5QQ9CF
>>128
いや、そんなことはないよ。
いや、そんなことはないよ。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 16:15 ID:jWBgd6w/
131 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 16:29 ID:zNWPSt+h
盲導犬が可哀相なら、
愛情こめてかえばいいだけの話だろ
なにも短命といっても数年で死ぬわけもなし
愛情こめてかえばいいだけの話だろ
なにも短命といっても数年で死ぬわけもなし
132 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 16:55 ID:8kKsSBBA
でも盲導犬の実際の晩年をあつかったドキュメンタリーは切なかったよ。
人間より絶対に寿命が短い犬だから、先によぼよぼになってしまって
道路の段差とかも乗り越えられなくなっちゃって、
それでもしつけられた事を必死にやろうとして見てられないくらいなのね。
けれど、一度盲導犬の便利さを実感した飼い主は
もう盲導犬なしではやっていけないから、新しい盲導犬を迎える。
前の盲導犬とは新しい犬は同居できないからその時点で
歳とった盲導犬はお払い箱で犬の老人ホームみたいなところへ。
でも犬には自分がお役ご免になったことなんか理解できないから、
ずっと人間のために働き続けて歳を取ってよぼよぼになった
最後の最後になぜ飼い主から離されるのかわけがわからない。
飼い主が久しぶりに元の盲導犬に会いに行くと、
もう腰もよれよれになってる犬が必死にハーネスをくわえてくるの。
これがあれば自分もまだ仕事が出来るし、飼い主と一緒に居られると思って。
飼い主が帰る時にうぉーんうぉーんと鳴く声は、聞いていられなかったよ…
人のために一生を働き続けた犬に、最後の最後に報いてあげられなくて
こんな寂しくて悲しい思いをさせなきゃいけないなんて、
盲導犬っていうのも悲しいものなんだなーとｵﾓﾀよ…
人間より絶対に寿命が短い犬だから、先によぼよぼになってしまって
道路の段差とかも乗り越えられなくなっちゃって、
それでもしつけられた事を必死にやろうとして見てられないくらいなのね。
けれど、一度盲導犬の便利さを実感した飼い主は
もう盲導犬なしではやっていけないから、新しい盲導犬を迎える。
前の盲導犬とは新しい犬は同居できないからその時点で
歳とった盲導犬はお払い箱で犬の老人ホームみたいなところへ。
でも犬には自分がお役ご免になったことなんか理解できないから、
ずっと人間のために働き続けて歳を取ってよぼよぼになった
最後の最後になぜ飼い主から離されるのかわけがわからない。
飼い主が久しぶりに元の盲導犬に会いに行くと、
もう腰もよれよれになってる犬が必死にハーネスをくわえてくるの。
これがあれば自分もまだ仕事が出来るし、飼い主と一緒に居られると思って。
飼い主が帰る時にうぉーんうぉーんと鳴く声は、聞いていられなかったよ…
人のために一生を働き続けた犬に、最後の最後に報いてあげられなくて
こんな寂しくて悲しい思いをさせなきゃいけないなんて、
盲導犬っていうのも悲しいものなんだなーとｵﾓﾀよ…
133 ： ：03/06/04 16:57 ID:fL5QQ9CF
>>132
この元ネタのコピペは、どこにあるんでつか？
この元ネタのコピペは、どこにあるんでつか？
134 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 16:59 ID:8kKsSBBA
135 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 17:18 ID:G0+qLv0A
引退した盲導犬の話は、何ヶ月か前の獣医ドリトルというマンガにも描いてありましたね。
あっちでは、定年退職して無理して趣味に生きようとしている老人と重ねて
「そうだ、定年になっても仕事していいんだ」という
肯定的な見方をしていました。
あっちでは、定年退職して無理して趣味に生きようとしている老人と重ねて
「そうだ、定年になっても仕事していいんだ」という
肯定的な見方をしていました。
136 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 17:20 ID:NKDSnvY/
そのうち使役犬は全て虐待なので廃止すべきだとか
言い出しかねない勢いですな。
言い出しかねない勢いですな。
137 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 17:24 ID:gneW2m+7
まあ所詮犬だからな。
誤解を恐れず言えば、盲導犬より目の見えない人間の方がよっぽど可哀想だ。
犬には悪いが利用させてもらおう。
誤解を恐れず言えば、盲導犬より目の見えない人間の方がよっぽど可哀想だ。
犬には悪いが利用させてもらおう。
138 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 17:46 ID:lu9qsKTQ
麻薬犬は短命そうだね。
139 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 17:53 ID:gneW2m+7
140 ： ：03/06/04 18:09 ID:H6/3XhPd
>>139
漏れは、吉田戦車の四コマでそのネタを見たことがあるな。
漏れは、吉田戦車の四コマでそのネタを見たことがあるな。
141 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 18:09 ID:j6h30a7O
犬の話つながりで・・・・・・
ペット禁止のマンションで勝手に小型犬飼いはじめて
自治会で注意されたら
「あんたらには人間の血が流れてるのか？命をなんだと思ってるんだ？あんたらみんな鬼だ！」
とかいって逆切れ下奴がいた。
犬をかわいいと思わない奴は鬼だと思ってるから
マンションの規約とかの話してもかみ合わない。
うちのマンションに起こった特異な出来事かと思ってたら
友人たちに聞いたら けっこうこういう例ってたくさんあるんだね。
まったく その神経がわからん！！！
ペット禁止のマンションで勝手に小型犬飼いはじめて
自治会で注意されたら
「あんたらには人間の血が流れてるのか？命をなんだと思ってるんだ？あんたらみんな鬼だ！」
とかいって逆切れ下奴がいた。
犬をかわいいと思わない奴は鬼だと思ってるから
マンションの規約とかの話してもかみ合わない。
うちのマンションに起こった特異な出来事かと思ってたら
友人たちに聞いたら けっこうこういう例ってたくさんあるんだね。
まったく その神経がわからん！！！
142 ：動画直リン：03/06/04 18:10 ID:leUvs7Pb
143 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 18:12 ID:LRh6txL3
これ以上ペットの話するならペット板行ってくれ。
また泥沼になったらつまらん。他の話題が流れちまう。
また泥沼になったらつまらん。他の話題が流れちまう。
144 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 18:22 ID:G0+qLv0A
>>141はスレの趣旨に合っていて、かまわないのでは
145 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 18:29 ID:jWBgd6w/
大事なことを後で言うﾔｼ
「あっ、そういえば…」
頼むから神経を駆使して発言してくれ
「あっ、そういえば…」
頼むから神経を駆使して発言してくれ
146 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 19:24 ID:xsBdcYTU
147 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 19:35 ID:yl8bbNJB
148 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 20:05 ID:kVa1U0nZ
>147
大丈夫だ。そんな時、おまいはこう言うのだ。
「こんなこともあろうかと、」
後ろは好きなように。
地下にもう一個秘密基地作っておいたとかなんとか。
大丈夫だ。そんな時、おまいはこう言うのだ。
「こんなこともあろうかと、」
後ろは好きなように。
地下にもう一個秘密基地作っておいたとかなんとか。
149 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 20:25 ID:Y4MFykkD
gneW2m+7
この人昨日から張り付きっぱなし？？？
それともネカフェ？？？
他にやることないのかと（ｒｙ
この人昨日から張り付きっぱなし？？？
それともネカフェ？？？
他にやることないのかと（ｒｙ
150 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 20:46 ID:DLdlOkkX
>149
他人がどう時間を過ごそうと勝手だろ
他人がどう時間を過ごそうと勝手だろ
151 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 20:46 ID:KBuBhkC4
昼食時のこと。
イタリアンサンドを食べていたら、一緒に食ってた奴が
「なんかチーズの臭いがする。
私の前でチーズ食べるなんて非常識！くさい！」
と言った。
気に障ったが、適当に無視してると奴はこう続けた。
「ホント 毒 ガ ス み た い 」
好きで食べてるものを毒ガス呼ばわりされて非常に気分が悪くなりました。
他人の食べ物にここまで悪態つけるこいつの神経がわからん。
縁切っていいですか？
イタリアンサンドを食べていたら、一緒に食ってた奴が
「なんかチーズの臭いがする。
私の前でチーズ食べるなんて非常識！くさい！」
と言った。
気に障ったが、適当に無視してると奴はこう続けた。
「ホント 毒 ガ ス み た い 」
好きで食べてるものを毒ガス呼ばわりされて非常に気分が悪くなりました。
他人の食べ物にここまで悪態つけるこいつの神経がわからん。
縁切っていいですか？
152 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 21:02 ID:0+F18TEy
153 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 21:06 ID:6JUF+iCI
154 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 21:23 ID:DJakzcht
チーズ好きだけど、人と一緒に食事する時に臭いを気にさせそうな物は選ばないな。
でもイタリアンサンドはあんま臭わないよね…
一緒に食事した奴は、そんなに嫌いな物だったら151が注文するときに一言添えればいいのにね。
でもイタリアンサンドはあんま臭わないよね…
一緒に食事した奴は、そんなに嫌いな物だったら151が注文するときに一言添えればいいのにね。
155 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 21:51 ID:qv2K6+Jm
>>151
鼻の中にチーズつっこんで縁きったれ
鼻の中にチーズつっこんで縁きったれ
156 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 22:02 ID:12SsBmkP
157 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 22:06 ID:kVa1U0nZ
昼食時のこと。
ドリアンを食べていたら、一緒に食ってた奴が
「なんかうんこの臭いがする。
私の前でうんこ食べるなんて非常識！くさい！」
と言った。
気に障ったが、適当に無視してると奴はこう続けた。
「ホント 毒 ガ ス み た い 」
好きで食べてるものを毒ガス呼ばわりされて非常に気分が悪くなりました。
他人の食べ物にここまで悪態つけるこいつの神経がわからん。
縁切っていいですか？
ドリアンを食べていたら、一緒に食ってた奴が
「なんかうんこの臭いがする。
私の前でうんこ食べるなんて非常識！くさい！」
と言った。
気に障ったが、適当に無視してると奴はこう続けた。
「ホント 毒 ガ ス み た い 」
好きで食べてるものを毒ガス呼ばわりされて非常に気分が悪くなりました。
他人の食べ物にここまで悪態つけるこいつの神経がわからん。
縁切っていいですか？
158 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 22:24 ID:VSgFjwJ2
>157
面白くない
面白くない
159 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 22:40 ID:3wdhLUgw
友人がメンヘル。
昨日から鬱になってるらしく、立て続けにリスカ写メールが送られてくる。
それと死にたいもう駄目疲れたポエムも。
縁切りてえ。
昨日から鬱になってるらしく、立て続けにリスカ写メールが送られてくる。
それと死にたいもう駄目疲れたポエムも。
縁切りてえ。
160 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 22:55 ID:6JUF+iCI
161 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 22:57 ID:DvejsziO
蓮乳のコラ作った奴の神経が分からん。
その画像をあちこち張ってる奴の神経も分からん。
その画像をあちこち張ってる奴の神経も分からん。
162 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 22:57 ID:NfBfmsvR
今日の午後、一方通行の道路で信号待ちをしていると
信号が青になっている道から、パジェロミニが
こっちに向かって侵入してきた(つまり逆走状態になった)。
道は狭く、俺の車も軽四だったので
なんとかかわせたが、通り過ぎようとしたとき、相手の窓が開いていたので
こっちも窓を開けて、「ここは一方通行ですよ」と声をかけると
(ひょっとしたら気づいていないのかもしれないと思った)
「わかってます！(怒)」と運転手。50くらいのババア。
なぜわかっているのに侵入してくるのかと(以下略
信号が青になっている道から、パジェロミニが
こっちに向かって侵入してきた(つまり逆走状態になった)。
道は狭く、俺の車も軽四だったので
なんとかかわせたが、通り過ぎようとしたとき、相手の窓が開いていたので
こっちも窓を開けて、「ここは一方通行ですよ」と声をかけると
(ひょっとしたら気づいていないのかもしれないと思った)
「わかってます！(怒)」と運転手。50くらいのババア。
なぜわかっているのに侵入してくるのかと(以下略
163 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 22:59 ID:+xgM1OB+
164 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 23:04 ID:UfpfYCYk
>>132
ﾅｹﾀ･･･
ﾅｹﾀ･･･
165 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 23:04 ID:m1iN12iN
>159
それはメンヘルというか、単なる構ってちゃんなのでは…
縁切っていいんでない？
それはメンヘルというか、単なる構ってちゃんなのでは…
縁切っていいんでない？
166 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 23:17 ID:UvxnsspZ
亀ｽﾏｿ
>66
私は校則違反の金髪高校生に向けてかいたつもりだったが
自分の好きな格好をする自由もある程度TPOを考えるべきだなあと思ったよ。
>66
私は校則違反の金髪高校生に向けてかいたつもりだったが
自分の好きな格好をする自由もある程度TPOを考えるべきだなあと思ったよ。
167 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 23:23 ID:cJUsyn5c
>162
一方通行の入り口から出ようとするババアがいる。
注意してやったけど、知っててやってるんだろうな。
そこの道、よく車が急カーブで飛びこんでくるように入ってくるから、死んでもしらないよ
って感じなのに。
一方通行の入り口から出ようとするババアがいる。
注意してやったけど、知っててやってるんだろうな。
そこの道、よく車が急カーブで飛びこんでくるように入ってくるから、死んでもしらないよ
って感じなのに。
168 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 23:37 ID:Q+e+n4qU
>162
その辺の住人で、逆走の許可を取っているが
いつも注意されるから「わかってるわよﾎﾞｹｪ」
…ってことではないですよね。やっぱり。
その辺の住人で、逆走の許可を取っているが
いつも注意されるから「わかってるわよﾎﾞｹｪ」
…ってことではないですよね。やっぱり。
169 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 00:45 ID:YUG+tW4K
「私の前でチーズ食べるなんて非常識！」ってことは、
こいつの前でチーズは食べないことが常識なんですな。
「神田○の」なら言いそうではある。
こいつの前でチーズは食べないことが常識なんですな。
「神田○の」なら言いそうではある。
170 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 00:47 ID:VD/xEoI+
神田○のはアソコがブルーチーズのニオイって言うモッパラのウワサです。いや、ホント。
171 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 00:49 ID:6p905FbH
170 名前：おさかなくわえた名無しさん ：03/06/05 00:47 ID:VD/xEoI+
神田○のはアソコがブルーチーズのニオイって言うモッパラのウワサです。いや、ホント。
↑頭が悪い
神田○のはアソコがブルーチーズのニオイって言うモッパラのウワサです。いや、ホント。
↑頭が悪い
172 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 00:58 ID:Yjx3n61I
>>171
いや、お前が頭が悪い
いや、お前が頭が悪い
173 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 01:02 ID:D1KcK/Ek
>>172
いやいや、お前が頭が悪い
いやいや、お前が頭が悪い
174 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 01:03 ID:tc17tAOg
>>174が一番馬鹿
175 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 01:04 ID:Yjx3n61I
返す言葉もございません
176 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 01:04 ID:tc17tAOg
うそうそ>>175な、馬鹿でｱﾌｫは
177 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 01:05 ID:tc17tAOg
>>175
ノワーンAA 略
こうなる予定が・・・
174 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：03/06/05 01:03 ID:tc17tAOg
>>174が一番馬鹿
17『5』 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：03/06/05 01:04 ID:tc17tAOg
うそうそ>>175な、馬鹿でｱﾌｫは
ノワーンAA 略
こうなる予定が・・・
174 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：03/06/05 01:03 ID:tc17tAOg
>>174が一番馬鹿
17『5』 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：03/06/05 01:04 ID:tc17tAOg
うそうそ>>175な、馬鹿でｱﾌｫは
178 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 01:07 ID:D1KcK/Ek
179 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 01:09 ID:tc17tAOg
てれるな～(・з・)
180 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 01:14 ID:2d3XWdXr
おまいら、何やってんでつか。。。
181 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 01:17 ID:VD/xEoI+
オレが一番だっつーの！
182 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 01:24 ID:tc17tAOg
んじゃ小話でも1つ
最近なんだけどカラオケ行ったのね
俺歌下手なのよ、だから年一回行くかどうかかな～
ま、それはいいんだけど
俺入れて3人いたんだけど1人（A）が間違いなく上手いグループ
もう一人（B)が俺と双璧になっちゃうくらい下手なのよ
Bが歌った後に『同じ曲』を入れるAの神経が分からん
しかも得点高い方が飯を奢ってもらうとか言ってるし・・・
どうかな？
最近なんだけどカラオケ行ったのね
俺歌下手なのよ、だから年一回行くかどうかかな～
ま、それはいいんだけど
俺入れて3人いたんだけど1人（A）が間違いなく上手いグループ
もう一人（B)が俺と双璧になっちゃうくらい下手なのよ
Bが歌った後に『同じ曲』を入れるAの神経が分からん
しかも得点高い方が飯を奢ってもらうとか言ってるし・・・
どうかな？
183 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 01:25 ID:gqkPApiC
184 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 01:26 ID:Ag6wNVUX
小話は４行目あたり？
185 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 01:37 ID:dxT7WJs5
それは神経うんぬんではなく、性格が悪いだけかと思われ。
186 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 02:09 ID:4BYAqUGq
ネットで懸賞当選者のフルネーム＋住所を番地まで
発表してしまった楽天の店の店長の神経がわからん。
しかも指摘されて訂正したのはいいけど未だに何が
悪かったのか理解してないようだ。
こんなアホな店ばかりだったら怖くて懸賞などに
応募できない。
発表してしまった楽天の店の店長の神経がわからん。
しかも指摘されて訂正したのはいいけど未だに何が
悪かったのか理解してないようだ。
こんなアホな店ばかりだったら怖くて懸賞などに
応募できない。
187 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 02:13 ID:Tydh3Fj8
新幹線の指定席で、犬をひざの上にのせてた老夫婦！
どうも獣臭いと思ったら･･･。
たちの悪いことに、通路を通る人が驚いて犬を見ると
その老夫婦は得意げな表情をする。
可愛いと思って見たわけじゃねーっての。
降りる直前に気づいたから何も言えなかったけど、
もっと早く気づいてたら絶対車掌にクレームつけられ
たのにと思うと腹立たしいかぎり。
どうも獣臭いと思ったら･･･。
たちの悪いことに、通路を通る人が驚いて犬を見ると
その老夫婦は得意げな表情をする。
可愛いと思って見たわけじゃねーっての。
降りる直前に気づいたから何も言えなかったけど、
もっと早く気づいてたら絶対車掌にクレームつけられ
たのにと思うと腹立たしいかぎり。
188 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 02:53 ID:Vi+DeNeb
マスクして電車乗って以上に咳き込んで途中で
錠剤（実はラムネ）飲んだら
周りの人間かなり引いてたってか人がいっきに少なくなった。その車両。
誰も何も言ってこなかったがまぁいいたい事はわかる。
しゃあねえべや、バツゲームなんやもんソレ。ごつう恥ずかしかったわ。
錠剤（実はラムネ）飲んだら
周りの人間かなり引いてたってか人がいっきに少なくなった。その車両。
誰も何も言ってこなかったがまぁいいたい事はわかる。
しゃあねえべや、バツゲームなんやもんソレ。ごつう恥ずかしかったわ。
189 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 03:04 ID:2MbtVZFD
>>188
本当にＳＡＲＳで死ねば良かったのにな。
本当にＳＡＲＳで死ねば良かったのにな。
190 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 03:11 ID:JsPPZatR
今そんな罰ゲームやる人たちの神経疑うけどなあ
191 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 03:41 ID:3eZnDqgB
別板で見た話だけど、オールスタンディングのライブに
２歳の子供を連れてこようとしている母親がいるらしい
子供を抱いて最前列にいき、アーティストの目を引くための道具にするつもり･･･らしい。
途中でぶっ倒れた人が続々運ばれていくようなライブなのだが･･･
前の方なんてｽｼ詰めで大人でも苦しいし、将棋倒し起こったりもするのに
子供なんか連れて行ったら即死だろう･･･
周りが説得してるらしいので、思いとどまってくれると良いのだが。
２歳の子供を連れてこようとしている母親がいるらしい
子供を抱いて最前列にいき、アーティストの目を引くための道具にするつもり･･･らしい。
途中でぶっ倒れた人が続々運ばれていくようなライブなのだが･･･
前の方なんてｽｼ詰めで大人でも苦しいし、将棋倒し起こったりもするのに
子供なんか連れて行ったら即死だろう･･･
周りが説得してるらしいので、思いとどまってくれると良いのだが。
192 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 03:52 ID:QyXZH/0S
193 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 03:52 ID:ZaKsL/am
>186
サンプル請求したらCCメールで大人数のメルアドを
晒してくれた店もあったよ。もちろん私のも...。
それと設定ミスらしいが、アド帳のアドがメーリングになってしまったことも。
発端は「脱会するので私のメールアドレスを削除してください」と
店舗宛てに送られたメール。実名住所入りなのに
店舗のメールボックス内の全てのメアドに送信されたらしい。
「私はあなたにメールなんて送ってません！迷惑です」とか
「なんのことですか？」という内容のメールが各所で一斉送信され
パニックでした。店舗側に電話で抗議したけど全然意味がわかってなかった..
サンプル請求したらCCメールで大人数のメルアドを
晒してくれた店もあったよ。もちろん私のも...。
それと設定ミスらしいが、アド帳のアドがメーリングになってしまったことも。
発端は「脱会するので私のメールアドレスを削除してください」と
店舗宛てに送られたメール。実名住所入りなのに
店舗のメールボックス内の全てのメアドに送信されたらしい。
「私はあなたにメールなんて送ってません！迷惑です」とか
「なんのことですか？」という内容のメールが各所で一斉送信され
パニックでした。店舗側に電話で抗議したけど全然意味がわかってなかった..
194 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 04:00 ID:KwIaa0LH
ATMに並びつつ行員を呼んでいちいち教えてもらってやってる人・・・。
「窓口へ行け。」
ATMは空かないわ、行員の手は取られるわ、無駄すぎ・・・。
「窓口へ行け。」
ATMは空かないわ、行員の手は取られるわ、無駄すぎ・・・。
195 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 04:35 ID:VEhfLvTJ
196 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 05:53 ID:MWwDt4HV
>194,195
窓口にいくと「次からＡＴＭをご利用下さい」と案内する銀行もある。
窓口にいくと「次からＡＴＭをご利用下さい」と案内する銀行もある。
197 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 07:01 ID:QRRKtg1u
>>186
http://www.basil.jp/basil/html4_tr.html
まさにここ。いまちょっとした祭りになっております
数日前は、実住所実名が公開されていた。アパート名・番地までついてた
で、変更してこのありさま
エッチなゲームを出してる会社なんで拒否反応があるひとは見ないでください。
>>191
明石だっけ？数年前、花火を見終わった人たちが将棋倒しになって
老人と子供が数人亡くなったのは。ああならないといいけどね。
警備の不手際もあったと思うが、子供を連れているときは混雑を避ける、ってのは
親として当然考えなきゃいけないことだと思ったよ。あぶねぇだろ。
将棋倒しはなくても、はぐれるかもしれんし・・・・
やはり想像力の欠如、ですかねぇ？
http://www.basil.jp/basil/html4_tr.html
まさにここ。いまちょっとした祭りになっております
数日前は、実住所実名が公開されていた。アパート名・番地までついてた
で、変更してこのありさま
エッチなゲームを出してる会社なんで拒否反応があるひとは見ないでください。
>>191
明石だっけ？数年前、花火を見終わった人たちが将棋倒しになって
老人と子供が数人亡くなったのは。ああならないといいけどね。
警備の不手際もあったと思うが、子供を連れているときは混雑を避ける、ってのは
親として当然考えなきゃいけないことだと思ったよ。あぶねぇだろ。
将棋倒しはなくても、はぐれるかもしれんし・・・・
やはり想像力の欠如、ですかねぇ？
198 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 08:32 ID:ABlBkGcN
199 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 09:25 ID:NGRkb33O
>>196
まだ使い方が良くわかんなかった頃にそれやられたなぁ。
ATMにすごく人が並ぶ銀行だから、もたもたしてたら悪いと
思って窓口へ行ったのに、次回じゃなくて今から、って
若い横柄な女性行員が来て
「それ押して」「次は○○！」「次はそれ！」
って軍隊みたいに横に仁王立ちされて、あごを突き上げて
めんどくさそうに投げやりな言い方された。
こっちはいちいち説明されてるのも恥ずかしいのに、
”わざわざこんなことさせやがって”みたいな行員の態度に
途中で嫌になって「もういいから、あっち行ってください」
って下がらせたけど。
なんであんなに生意気なんだろ。
まだ使い方が良くわかんなかった頃にそれやられたなぁ。
ATMにすごく人が並ぶ銀行だから、もたもたしてたら悪いと
思って窓口へ行ったのに、次回じゃなくて今から、って
若い横柄な女性行員が来て
「それ押して」「次は○○！」「次はそれ！」
って軍隊みたいに横に仁王立ちされて、あごを突き上げて
めんどくさそうに投げやりな言い方された。
こっちはいちいち説明されてるのも恥ずかしいのに、
”わざわざこんなことさせやがって”みたいな行員の態度に
途中で嫌になって「もういいから、あっち行ってください」
って下がらせたけど。
なんであんなに生意気なんだろ。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 10:04 ID:3YvUOyRE
ATMでひたすら居座りつづけるオバサンとかって
実際何やってるんだろう？通帳いっぱい出し入れしたりして
いつも不思議でしょうがない。
実際何やってるんだろう？通帳いっぱい出し入れしたりして
いつも不思議でしょうがない。
201 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 10:33 ID:lTMf/FMm
202 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 10:34 ID:YUG+tW4K
>>188
時々見かけるんだけど、こういう、
「罰ゲームだから仕方ない(構わない)」って感覚が分からない。
なんで世間がお前らのお遊びで不快な目に遭わなきゃならない。
遊びは遊びだと分かるようにやるか、他人に一切接触せずにやれ。
時々見かけるんだけど、こういう、
「罰ゲームだから仕方ない(構わない)」って感覚が分からない。
なんで世間がお前らのお遊びで不快な目に遭わなきゃならない。
遊びは遊びだと分かるようにやるか、他人に一切接触せずにやれ。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 10:39 ID:YUG+tW4K
>>200
>実際何やってるんだろう？通帳いっぱい出し入れしたりして
・実際にいくつもの会社や店を経営している。
・経営しているのは１つだが、それを複数の法人にしている(節税のため)
・社員の給料を振り込んでいる(手数料節約のため)
・税務署に申告する収入としないのと２種類の通帳がある。
理由はどうあれ、占拠し続けるのは非常識ですよね。
あと、ちょっと信じられない感覚ですが、
・社員の個人的な振込みや引出しを引き受けている。
というのもあるみたいですね。
>実際何やってるんだろう？通帳いっぱい出し入れしたりして
・実際にいくつもの会社や店を経営している。
・経営しているのは１つだが、それを複数の法人にしている(節税のため)
・社員の給料を振り込んでいる(手数料節約のため)
・税務署に申告する収入としないのと２種類の通帳がある。
理由はどうあれ、占拠し続けるのは非常識ですよね。
あと、ちょっと信じられない感覚ですが、
・社員の個人的な振込みや引出しを引き受けている。
というのもあるみたいですね。
204 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 10:45 ID:gQEFpXHI
205 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 10:46 ID:QRRKtg1u
っつーか銀行員もそうだが
窓口業務全般ってのは、客商売だってのを忘れてるんじゃないのか。
しょせん金貸しの分際でな・・・。
職業に誇りを持つのはいいが客を見下しちゃあダメだよねぇ。
>>201
まさにそのとおり
jpgで、アパート名までのってるのも掲示板にあがってます。
窓口業務全般ってのは、客商売だってのを忘れてるんじゃないのか。
しょせん金貸しの分際でな・・・。
職業に誇りを持つのはいいが客を見下しちゃあダメだよねぇ。
>>201
まさにそのとおり
jpgで、アパート名までのってるのも掲示板にあがってます。
206 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 10:48 ID:FVviFf6V
>>200
個人商店とか小さい会社の人なんじゃないのかな
制服とかないようなとこの
お店だとカード作るの嫌がるし
ｺﾞﾄｳ日には入金確認、振込みとか
ﾈｯﾄバンクもまだ法人対応してないところが殆どだし
なっていてもｵｳﾞｧｻﾝには使いこなせないだろうが
個人商店とか小さい会社の人なんじゃないのかな
制服とかないようなとこの
お店だとカード作るの嫌がるし
ｺﾞﾄｳ日には入金確認、振込みとか
ﾈｯﾄバンクもまだ法人対応してないところが殆どだし
なっていてもｵｳﾞｧｻﾝには使いこなせないだろうが
207 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 13:41 ID:VEhfLvTJ
つうか、ATM少なすぎ。
あれだけいつも並ばせてなんとも思わないのかな・・・
でも、銀行員の友人に聞いたら、個人の口座なんて正直
どうでもいいらしいからなあ。
手数料でもとっとかなきゃやってられんって感覚らしいし。
コンビニだとすいてるが、手数料も馬鹿らしいし・・・
殿様商売にもほどがあるよね、あれ。
あれだけいつも並ばせてなんとも思わないのかな・・・
でも、銀行員の友人に聞いたら、個人の口座なんて正直
どうでもいいらしいからなあ。
手数料でもとっとかなきゃやってられんって感覚らしいし。
コンビニだとすいてるが、手数料も馬鹿らしいし・・・
殿様商売にもほどがあるよね、あれ。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 13:48 ID:AMd+hCEU
どっちに書いたらいいのか迷ったけど。
さっき近所の大型スーパーのATMで、昼休み時だから
並んでるっていうのに未就学っぽい子供にやらせてた
若い母親の神経がわからん！「んー、違うでしょ、
き・ちょ・お、っていうのはこれよー」って、えっらいむかつく！
うしろのおばーさんが「ああいうのね、もっと混んでない時に
できないのかしら」と周りの人に言ってるの、聞こえないんだろうか。
聞こえないんだろうなあ。
さっき近所の大型スーパーのATMで、昼休み時だから
並んでるっていうのに未就学っぽい子供にやらせてた
若い母親の神経がわからん！「んー、違うでしょ、
き・ちょ・お、っていうのはこれよー」って、えっらいむかつく！
うしろのおばーさんが「ああいうのね、もっと混んでない時に
できないのかしら」と周りの人に言ってるの、聞こえないんだろうか。
聞こえないんだろうなあ。
209 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 15:03 ID:nQoktwsa
>>204
お前がよぼよぼになってもそういえるならいいけどな
自己厨臭い
>>207
わざわざ混む時間・場所・銀行に行かなきゃいいだけ
ピークを想定してATM設置なんて経費の無駄
社会人じゃないならわからんかな？
お前がよぼよぼになってもそういえるならいいけどな
自己厨臭い
>>207
わざわざ混む時間・場所・銀行に行かなきゃいいだけ
ピークを想定してATM設置なんて経費の無駄
社会人じゃないならわからんかな？
210 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 15:10 ID:u2l6at39
厳しいﾚｽが返ってくる予感がするが…まあ、いってみよう
本当に天然の女はいいけど
天然のフリしてる女の神経がわからん
わざとらしさがみえみえでﾑｶﾂｸ！
頼むから気付いてくれ！！
本当に天然の女はいいけど
天然のフリしてる女の神経がわからん
わざとらしさがみえみえでﾑｶﾂｸ！
頼むから気付いてくれ！！
211 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 15:15 ID:ySHkZBkG
212 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 15:22 ID:gQEFpXHI
>>209
よぼよぼになって回りに迷惑かけるようになったら、ヘルパーに頼むか、窓口使うよ。
よぼよぼになって回りに迷惑かけるようになったら、ヘルパーに頼むか、窓口使うよ。
213 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 15:37 ID:sPOKpIK4
>211
ないところも多いんだけどね＜支払専用機
ないところも多いんだけどね＜支払専用機
214 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 15:43 ID:vX65QlfK
お年寄りになると色んな場面で他人に物を頼まざるを
得ないことが多くて気を遣うそうだ。
有料ヘルパーもウザがったりする人もいるらしく本当に気の毒。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
得ないことが多くて気を遣うそうだ。
有料ヘルパーもウザがったりする人もいるらしく本当に気の毒。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
215 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 15:48 ID:qtWn/O37
>210
私も大嫌い。
「私天然なの～」とよく言う人いるが
本当の天然はそんな事はいわないぞ。と
殴りたい。
私も大嫌い。
「私天然なの～」とよく言う人いるが
本当の天然はそんな事はいわないぞ。と
殴りたい。
216 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 15:57 ID:dqKX3xag
>>210
顔が可愛ければ良し
顔が可愛ければ良し
217 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 16:00 ID:70t6YK8b
>>216
仕方なく同意
仕方なく同意
218 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 16:25 ID:u2l6at39
219 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 16:34 ID:YUG+tW4K
>>208
それは言わなきゃ。並んでる者どうし団結できそうだし。
非常識さん相手には数に物を言わせて良いと思う。
>>209
>わざわざ混む時間・場所・銀行に行かなきゃいいだけ
>ピークを想定してATM設置なんて経費の無駄
下の行には同意だが、そういう時間帯にしかいけない人もある。
ここに引用していない部分に関しては「浅薄」としか言いようがない。
>>211
ド田舎にはそんな便利なもんないよヽ(`Д´)ﾉ
それは言わなきゃ。並んでる者どうし団結できそうだし。
非常識さん相手には数に物を言わせて良いと思う。
>>209
>わざわざ混む時間・場所・銀行に行かなきゃいいだけ
>ピークを想定してATM設置なんて経費の無駄
下の行には同意だが、そういう時間帯にしかいけない人もある。
ここに引用していない部分に関しては「浅薄」としか言いようがない。
>>211
ド田舎にはそんな便利なもんないよヽ(`Д´)ﾉ
221 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 16:39 ID:TmnRVi6M
>>210
さとう珠緒みたいなやつか？
さとう珠緒みたいなやつか？
222 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 16:47 ID:gQEFpXHI
>>219
でもその混雑している時間帯にしか行けないのは、その個人の都合だからね…。
その人のためにATM増やすようなバカなことはしないと思うから、今のような状態が続きそう。
そういやインターネットバンキングを使うようになってから、ATMは月1回ぐらいしか使ってない。
でもその混雑している時間帯にしか行けないのは、その個人の都合だからね…。
その人のためにATM増やすようなバカなことはしないと思うから、今のような状態が続きそう。
そういやインターネットバンキングを使うようになってから、ATMは月1回ぐらいしか使ってない。
223 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 16:47 ID:u2l6at39
224 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 16:49 ID:HgjXHU4w
>>221
確かにあれはやり過ぎだ
確かにあれはやり過ぎだ
225 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 17:07 ID:HoRQweNY
自動車教習所のロビーでたむろする学生（女）どもの神経がわからんかった。
机にお菓子やお茶を並べてダラダラ。そこまでならいいが、
椅子の上に靴も脱がずに脚を伸ばしたり
「あーここ気持ちいいよ～」と窓際の床の上に座ったり
椅子を並べて「だりぃ～」と寝ころんだり。
あげくの果てに、カバンからでかい鏡出して
化粧をはじめたのにはちょと驚いた。
内と外との区別がつかなさすぎ。家でやれ、家で。
机にお菓子やお茶を並べてダラダラ。そこまでならいいが、
椅子の上に靴も脱がずに脚を伸ばしたり
「あーここ気持ちいいよ～」と窓際の床の上に座ったり
椅子を並べて「だりぃ～」と寝ころんだり。
あげくの果てに、カバンからでかい鏡出して
化粧をはじめたのにはちょと驚いた。
内と外との区別がつかなさすぎ。家でやれ、家で。
226 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 17:14 ID:BYjdKlPd
暇がないというのを理由にして、
家事（特にゴミ処理）などをしない女（男）の神経がわからん。
実際身内にいるが、部屋を見たら殴りたくなった。
家事（特にゴミ処理）などをしない女（男）の神経がわからん。
実際身内にいるが、部屋を見たら殴りたくなった。
227 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 17:50 ID:cHxHd3TI
>226
「「暇がない」を家事嫌いでだらしないのの言い訳にしている」
から
「あまり暇がないので、たまの休みは家事なんかで時間を使いたくない」
「仕事の時間上、正しいゴミ出し時簡に出せないからゴミが溜まる」
「本当に忙しくて家事をする時間がとれない、帰ったらコンビニ飯食べて倒れる」
「ほとんど家に帰ってない」
までいろいろ考えられるので自分に害がなければあまり責める気にはならない
「「暇がない」を家事嫌いでだらしないのの言い訳にしている」
から
「あまり暇がないので、たまの休みは家事なんかで時間を使いたくない」
「仕事の時間上、正しいゴミ出し時簡に出せないからゴミが溜まる」
「本当に忙しくて家事をする時間がとれない、帰ったらコンビニ飯食べて倒れる」
「ほとんど家に帰ってない」
までいろいろ考えられるので自分に害がなければあまり責める気にはならない
228 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 17:54 ID:a0o4J+Wa
暇がないといいつつ家事をしないでそれでいて
ゲームだのインターネットだの飲み会だの遊んでばっかりで
そのおかげで自分に実害があるならば殴りたくなる。
ゲームだのインターネットだの飲み会だの遊んでばっかりで
そのおかげで自分に実害があるならば殴りたくなる。
230 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 19:11 ID:QXP1GpTK
>>226
うちにも看病を理由に片付かないと言っているおばさんがいるが、
正月行った時も大変なことになってたのに、更にかよって思ってしまった。
片付けしないやつにかぎって人には言いたい放題なんだよな・・・本当にわからん。
うちにも看病を理由に片付かないと言っているおばさんがいるが、
正月行った時も大変なことになってたのに、更にかよって思ってしまった。
片付けしないやつにかぎって人には言いたい放題なんだよな・・・本当にわからん。
231 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 19:40 ID:bz0AXYPo
232 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 19:50 ID:8iiX0CmQ
逆の発想で
支払い専用機に誰も並んでいないのにわざわざ引き出すために並ぶ人の神経がわからん。
支払い専用機に誰も並んでいないのにわざわざ引き出すために並ぶ人の神経がわからん。
233 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 19:50 ID:cHxHd3TI
>231
混む時間帯に行って混むのは仕方がないから気にならないが
そんな中で延々とやってるのが神経わからんてことじゃないのか
また延々やるおばさん等は混む時間だけに出没するわけでもない
午後の穏やかなころ、２台しかないＡＴＭが
両方それで五分くらい塞がってたことあるぞ
それでも奴らが終わるまでに私の後ろに並んだのは２人くらいだったが
混む時間帯に行って混むのは仕方がないから気にならないが
そんな中で延々とやってるのが神経わからんてことじゃないのか
また延々やるおばさん等は混む時間だけに出没するわけでもない
午後の穏やかなころ、２台しかないＡＴＭが
両方それで五分くらい塞がってたことあるぞ
それでも奴らが終わるまでに私の後ろに並んだのは２人くらいだったが
235 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 20:56 ID:VROCWIfD
一人で昼飯食べるのが恥ずかしいって奴の神経がワカラン
寂しいってんなら分かるけど
しかも結構男に多い
寂しいってんなら分かるけど
しかも結構男に多い
236 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 20:58 ID:XQO3Zo+q
俺は平気だけど、彼女は1人で飲食店で食べるの嫌みたい
237 ：226：03/06/05 20:59 ID:+lzRDp//
>228
実は実害かなりあります。
その身内と一緒に住んでいますが、ゴミはすべて自分が出してます。
暇がないといいつつテレビを見て笑ってます。
今の部屋に引っ越す時に手伝ったんですが、ひどかったです・・・・。
実は実害かなりあります。
その身内と一緒に住んでいますが、ゴミはすべて自分が出してます。
暇がないといいつつテレビを見て笑ってます。
今の部屋に引っ越す時に手伝ったんですが、ひどかったです・・・・。
238 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 21:04 ID:cHxHd3TI
>237
そういうのは比較的きれい好きな方が損するんだよな
損て言うのも変だけどな
「家事」には自分の時間つかいたくないもん、て奴だな
なんか生活板の「素敵な奥さん」スレ思い出したよ
そういうのは比較的きれい好きな方が損するんだよな
損て言うのも変だけどな
「家事」には自分の時間つかいたくないもん、て奴だな
なんか生活板の「素敵な奥さん」スレ思い出したよ
239 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 21:08 ID:a0o4J+Wa
>>237
ちょっとゴキとか怖いけど、汚い人の部屋のごみは
そのままにしておけば？なんなら他のごみも
その汚部屋に捨てていくくらいに。
っていうかそういう生活習慣が我慢できなければ
一緒に住まなければ良いと思うけどね。
ちょっとゴキとか怖いけど、汚い人の部屋のごみは
そのままにしておけば？なんなら他のごみも
その汚部屋に捨てていくくらいに。
っていうかそういう生活習慣が我慢できなければ
一緒に住まなければ良いと思うけどね。
まあ、はっきり言うと身内というのは姉のことで、
俺が上京するときに一緒に住めといったのは親ですね。
おそらく姉のごみための癖を知っていて、一緒に住まわせたのだと思います。
まあ、それに反対できなかった俺はヘタレなんですがね。
しかも、二部屋あるといってもかなり狭く、姉の部屋にゴミがたまれば自分の部屋にも確実に実害が出るので、
今のところ家事は大体自分がやっています。
俺が上京するときに一緒に住めといったのは親ですね。
おそらく姉のごみための癖を知っていて、一緒に住まわせたのだと思います。
まあ、それに反対できなかった俺はヘタレなんですがね。
しかも、二部屋あるといってもかなり狭く、姉の部屋にゴミがたまれば自分の部屋にも確実に実害が出るので、
今のところ家事は大体自分がやっています。
241 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 22:04 ID:YUG+tW4K
>>235
反対に俺は、寂しいって感覚のほうが分かりません。
恥ずかしいってのもよく分からないけれど、
一人で食事してると間がもたないってのはあるから、
そこから「照れ」に繋がっていくのかなあ、とか思うけれど。
反対に俺は、寂しいって感覚のほうが分かりません。
恥ずかしいってのもよく分からないけれど、
一人で食事してると間がもたないってのはあるから、
そこから「照れ」に繋がっていくのかなあ、とか思うけれど。
242 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 22:13 ID:iXW/qdxG
243 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 22:16 ID:rYjBK4mB
女一人だと入りにくい店とかはあるけど
男だと・・・なんでだろう？
男だと・・・なんでだろう？
244 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 23:24 ID:ysn5iSOn
245 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 23:34 ID:+VbDvVkI
甘味処でおしるこを食べるのは勇気がいるよ。
246 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 23:49 ID:6uAzqLRV
>>245
４℃（ほとんど女性客の喫茶店だな）で一人でブランチ食うのも勇気いるぞ。♂
４℃（ほとんど女性客の喫茶店だな）で一人でブランチ食うのも勇気いるぞ。♂
247 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/06/06 00:26 ID:4DEIbf/m
248 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 00:35 ID:e0d5KU52
「パチンコやパチスロは期待値がマイナスなのにやる奴は馬鹿」
みたいなことをしたり顔で言う人間の神経がわからん。
理系の人間に多い。
トータルがプラスの人間なんていくらでもいるのに。
みたいなことをしたり顔で言う人間の神経がわからん。
理系の人間に多い。
トータルがプラスの人間なんていくらでもいるのに。
249 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 00:41 ID:7hnYaQmC
250 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 00:47 ID:e0d5KU52
>>249
いや、そんなことは分かってるよ。
「儲ける奴はいない。長期的にやればみんな負ける。なぜなら期待値がマイナスだから。」
みたいな言い方が腹立つわけよ。
一体どこから期待値マイナスなんて結論が出たのかと小一時間（ｒｙ
いや、そんなことは分かってるよ。
「儲ける奴はいない。長期的にやればみんな負ける。なぜなら期待値がマイナスだから。」
みたいな言い方が腹立つわけよ。
一体どこから期待値マイナスなんて結論が出たのかと小一時間（ｒｙ
251 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 00:50 ID:fhFfxBRl
252 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 00:55 ID:2PxKxUz1
とりあえずパチンコやってるﾔｼはｱﾌｫだと思う
253 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 01:00 ID:GiyCoyrs
>>248
確率の問題だな。トータルで勝ってる奴はもちろんいるけど、
負ける確率が高いから、そんなことやる奴は馬鹿と言う話じゃない？
簡単に言えば、期待値マイナスつうにはそういうこと（ｗ
だけどそれを言ったら、勝つ確率の高いものなんかそうは無い。
宝くじや懸賞、株、有価証券、ましてや預金ですらデフレで、
先行き悪く・・・（ｒｙ
高い確率で勝つものは確実に時間がたてば、負ける確率が高く
なってゆくし。
しかし俺は、賭け事などせず、そのお金を開業資金にしたけど。
同じように企業なんて賭け。でも競馬や競輪に比べ、勝てば
大きいからね。もっとも負ければさらに大きい（ｗ。
確率の問題だな。トータルで勝ってる奴はもちろんいるけど、
負ける確率が高いから、そんなことやる奴は馬鹿と言う話じゃない？
簡単に言えば、期待値マイナスつうにはそういうこと（ｗ
だけどそれを言ったら、勝つ確率の高いものなんかそうは無い。
宝くじや懸賞、株、有価証券、ましてや預金ですらデフレで、
先行き悪く・・・（ｒｙ
高い確率で勝つものは確実に時間がたてば、負ける確率が高く
なってゆくし。
しかし俺は、賭け事などせず、そのお金を開業資金にしたけど。
同じように企業なんて賭け。でも競馬や競輪に比べ、勝てば
大きいからね。もっとも負ければさらに大きい（ｗ。
254 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 01:09 ID:xfyt0UU6
パチスロで食ってる奴なんてたくさんいるよ
あれは技術があるからな
手間を惜しまなければ期待値プラスにできる
あれは技術があるからな
手間を惜しまなければ期待値プラスにできる
255 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 01:22 ID:JKrCoMB/
うちの母親。タンはいたら吐きっぱなし。
トイレとか洗面所とかいくとかならずタンが・・
マジでもうイヤ。文句言うと「せせこましい」とか「やさしくない」とか
そういうことじゃねーだろ！！！
お前の言うとおりせせこましい人間だよ！
だからもちろん老後の世話なんかしねーからな。
自分でホームに入れ！！！
トイレとか洗面所とかいくとかならずタンが・・
マジでもうイヤ。文句言うと「せせこましい」とか「やさしくない」とか
そういうことじゃねーだろ！！！
お前の言うとおりせせこましい人間だよ！
だからもちろん老後の世話なんかしねーからな。
自分でホームに入れ！！！
256 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 01:26 ID:e0d5KU52
257 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 01:59 ID:LinBvmOV
「日本人ウソばっかり言うし」「韓国の方が綺麗だった(街並み)」
「日本は韓国の弟」「日本ってなんでこう」「北朝鮮は悪くない」
「歴史の話していいの？!」
↑ソニン語録
「日本は韓国の弟」「日本ってなんでこう」「北朝鮮は悪くない」
「歴史の話していいの？!」
↑ソニン語録
258 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 02:01 ID:UEoT9r4B
ソニンは日本育ちなのにね。
259 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 02:04 ID:hnhvr7Bf
255じゃないが、
自分はせせこましい人間ではあるが、
吐いたタンをみんなの共有スペースに放置されて怒るのは、
私がせせこましいのとは全く関係ないんだよこの不潔ﾏﾏﾝ！
…と言いたいのでは。
自分はせせこましい人間ではあるが、
吐いたタンをみんなの共有スペースに放置されて怒るのは、
私がせせこましいのとは全く関係ないんだよこの不潔ﾏﾏﾝ！
…と言いたいのでは。
260 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 02:40 ID:+QfAzvb0
風邪引いてるの知ってるのにうちにネットをやりに来る友人（午後１１時頃）
「うつるから上がんない方が良いよ」
「いや、大丈夫だから、気にしないで」
（違う、そうじゃないだろ。）
「いや、寝てたんだけど」
「寝てていいよ」
（うちは四畳半しかないんですが）
しかも目的はエロサイト。友人よ、俺の健康とどっちが大事ですか？
ちなみについさっき帰った。
「うつるから上がんない方が良いよ」
「いや、大丈夫だから、気にしないで」
（違う、そうじゃないだろ。）
「いや、寝てたんだけど」
「寝てていいよ」
（うちは四畳半しかないんですが）
しかも目的はエロサイト。友人よ、俺の健康とどっちが大事ですか？
ちなみについさっき帰った。
261 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 02:55 ID:sxqOb5f1
>>260
私の彼氏の友達に近いモノが…ｗ
私の場合は年賀状。去年は30日の夜中に来て「明日取りに来るから」と
言われた。しかも写真合成バリバリのやつ。
仕事なら１マン取ってるよ。
一昨年は年賀状頼むついでにエロサイトに夢中になってた。
2時間位やってたかな…。あきれたさ。
私の彼氏の友達に近いモノが…ｗ
私の場合は年賀状。去年は30日の夜中に来て「明日取りに来るから」と
言われた。しかも写真合成バリバリのやつ。
仕事なら１マン取ってるよ。
一昨年は年賀状頼むついでにエロサイトに夢中になってた。
2時間位やってたかな…。あきれたさ。
262 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 03:00 ID:e0d5KU52
263 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 03:11 ID:X6NP4ul2
>>262
いや、常識あったら風邪気味って時点で遠慮するだろ。
いや、常識あったら風邪気味って時点で遠慮するだろ。
264 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 03:45 ID:e0d5KU52
265 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 03:49 ID:ljYRffIw
266 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 04:13 ID:gSN0ls6f
神経が分からんっていうか、神経が無いんだよね。
267 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 04:31 ID:c+HhGwI5
うちの斜め前にゴミ置き場があるんだけど、そこによくイタズラか嫌がらせで
変なゴミが置かれるようになった、ゴミの入った袋に紙が貼ってあって、
「火をつけてやる」とか「Ｘデーは近い」とか書いてあった。
しかもゴミ袋の中身は使用済み紙オムツ・・・
気持ち悪いので近所の人とも相談して近くの警察に相談したら
「たぶん嫌がらせ、あんまり騒ぐと犯人が面白がって本当に放火に走ったりするから、
しばらく様子を見ていてください」とのことだった。
そしたら隣のおばさんとかが「○○さん（うち）の家ゴミ置き場の前なんだから
夜中に不審な人物を見たとかバイクが止まってたとか見てないの？」って文句を言ってきたので
「次の日仕事で夜中寝てるしそこまでは・・・」って言ったら
「いいわよね○○さんちはゴミ置き場に近くて、うちなんかわざわざ遠回りして
置きにいくのよ！近いんだから少しは注意してみててくれてもいいんじゃないの！？」
と文句を言われた。
そのゴミ置き場、数年前に市の道路工事の関係でうちの前に移動したんです。
そのことも言われて、最終的には「あのゴミ私たちへの当てつけに○○さんがやったんじゃない？」
っていう話にまで発展してしまい、嫌な思いをしました。
どうしてそういうことになるのか小一時間・・・（ry
変なゴミが置かれるようになった、ゴミの入った袋に紙が貼ってあって、
「火をつけてやる」とか「Ｘデーは近い」とか書いてあった。
しかもゴミ袋の中身は使用済み紙オムツ・・・
気持ち悪いので近所の人とも相談して近くの警察に相談したら
「たぶん嫌がらせ、あんまり騒ぐと犯人が面白がって本当に放火に走ったりするから、
しばらく様子を見ていてください」とのことだった。
そしたら隣のおばさんとかが「○○さん（うち）の家ゴミ置き場の前なんだから
夜中に不審な人物を見たとかバイクが止まってたとか見てないの？」って文句を言ってきたので
「次の日仕事で夜中寝てるしそこまでは・・・」って言ったら
「いいわよね○○さんちはゴミ置き場に近くて、うちなんかわざわざ遠回りして
置きにいくのよ！近いんだから少しは注意してみててくれてもいいんじゃないの！？」
と文句を言われた。
そのゴミ置き場、数年前に市の道路工事の関係でうちの前に移動したんです。
そのことも言われて、最終的には「あのゴミ私たちへの当てつけに○○さんがやったんじゃない？」
っていう話にまで発展してしまい、嫌な思いをしました。
どうしてそういうことになるのか小一時間・・・（ry
268 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 04:37 ID:yhR77K3M
>>267
夜中に不審人物ったって、いちいち注意なんかしてらんないよなぁ。
俺夜中ブラブラしてる方だから俺が不審人物になるのだろうか。
朝方は牛乳・新聞配達の人も多いし、そー簡単にはわかんないよなぁ。
ゴミ置き場なんか家の前にある方が掃除とか面倒だし、
何かそのおばはんに呆れてしまう。
夜中に不審人物ったって、いちいち注意なんかしてらんないよなぁ。
俺夜中ブラブラしてる方だから俺が不審人物になるのだろうか。
朝方は牛乳・新聞配達の人も多いし、そー簡単にはわかんないよなぁ。
ゴミ置き場なんか家の前にある方が掃除とか面倒だし、
何かそのおばはんに呆れてしまう。
269 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 07:29 ID:3MHfJ6kg
ゴミ集積場ってさ、普通近くにあるのをいやがるもんじゃないの？
夏場臭いし。
「いいわよね」っつー人がいるのは知らなかった。
それにしてもオバハン、言いがかりも甚だしいよな…
夏場臭いし。
「いいわよね」っつー人がいるのは知らなかった。
それにしてもオバハン、言いがかりも甚だしいよな…
270 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 07:38 ID:812Sq+yb
>>248
「確かに店全体では期待値マイナスだが、
個々の台には理論的に期待値プラスのものがある。
期待値の高い店や台を選び出したり、その台で理論値に近づけるような打ち方をするのが技術」
というように反論できれば腹も立たなし、相手が理系人間なら簡単に納得させられると思うけど。
とはいえ、一時期なんちゃってプロとして学費や生活費を稼いでた俺でも、
やはりあんなのやる奴は馬鹿だと思うけどね。
今は全くやらないので、生涯収支はプラスで終わるはず。
「確かに店全体では期待値マイナスだが、
個々の台には理論的に期待値プラスのものがある。
期待値の高い店や台を選び出したり、その台で理論値に近づけるような打ち方をするのが技術」
というように反論できれば腹も立たなし、相手が理系人間なら簡単に納得させられると思うけど。
とはいえ、一時期なんちゃってプロとして学費や生活費を稼いでた俺でも、
やはりあんなのやる奴は馬鹿だと思うけどね。
今は全くやらないので、生涯収支はプラスで終わるはず。
勿論、期待値をプラスにする努力もせず
漫然と金つぎ込む奴の神経は、今も昔も全くわからんけど。
俺にとっては、ゲーム性自体は面白くもなんともないから。
漫然と金つぎ込む奴の神経は、今も昔も全くわからんけど。
俺にとっては、ゲーム性自体は面白くもなんともないから。
272 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 08:22 ID:W9Muw6To
>>267
オレの推理だと、犯人はそのオバハンだ
たいした根拠は無い
昔の話だが知り合いに嫌がらせのショートメールが来ていた時、その話に最も過剰に反応する(オレを疑ってるのか？など言い出す)奴が犯人だった
そんな理由でオバハンを疑うオレは酷い奴だな
オレの推理だと、犯人はそのオバハンだ
たいした根拠は無い
昔の話だが知り合いに嫌がらせのショートメールが来ていた時、その話に最も過剰に反応する(オレを疑ってるのか？など言い出す)奴が犯人だった
そんな理由でオバハンを疑うオレは酷い奴だな
273 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 08:42 ID:eoXcJADq
>>272
ガキの頃最初にくせえっつった奴が実際に屁をこいた奴、みたいだな・・・。
疑うのは構わんが、実際に口に出したら確実に証明できない限り
問題になるってのを分からんのかなあ。普通に侮辱罪、不特定多数に
聞かれたら名誉毀損に当たるのに。金がとぶぞー
ガキの頃最初にくせえっつった奴が実際に屁をこいた奴、みたいだな・・・。
疑うのは構わんが、実際に口に出したら確実に証明できない限り
問題になるってのを分からんのかなあ。普通に侮辱罪、不特定多数に
聞かれたら名誉毀損に当たるのに。金がとぶぞー
274 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 09:34 ID:TIHA0vTo
>>267
家と置き場の距離だけ思い浮かべて脊髄反射で言ったことに、
「夜中は寝てます」と正論を返されたので逆切れしたんでしょう。
でも、そんな時刻に2ちゃんしてるんなら、ちょっと見てみてもいいかも。
家と置き場の距離だけ思い浮かべて脊髄反射で言ったことに、
「夜中は寝てます」と正論を返されたので逆切れしたんでしょう。
でも、そんな時刻に2ちゃんしてるんなら、ちょっと見てみてもいいかも。
275 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 09:45 ID:e0d5KU52
276 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 11:50 ID:X6NP4ul2
いやいや、>>267は２ｃｈが仕事なんだよ（ｗ
277 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 14:50 ID:1mida7hZ
自己啓発セミナーに通って洗脳されている姉は、
『その人の事を本当に思うなら、甘えや依存は絶対にダメ。
嫌われようが、本心を言うべき』という信条のもと、
実兄に数年に渡って性的虐待を受けた経験のある私に向かって、
電話で４時間も散々な事を口にした。
意識が低い、ひねくれている、逃げている、後ろ向きな考え方、
顔色を伺っている、自分の頭で勝手に感じているだけ、などなど。
考え方は人それぞれなんて断言しているくせに、私の言う事に対しては
でもそれは～、今の言葉は～などと言って、否定しまくる。
私と姉は他人なのに、何で決め付けるのかと私が言えば、
「私も前はそうだったから感じるの。感じるからわかるの」
そんな最強に都合のいい事言われたら、なにも言えん！
しかも当時の親の虐待（育児放棄）を指摘した所、
「親は知らなかったから、しょーがないじゃん。
親の虐待（育児放棄）は、自分の頭でそう思っているだけなんだよ」
極めつけは「自分に起る事の全ては、自分のためにあるんだよ。」
『その人の事を本当に思うなら、甘えや依存は絶対にダメ。
嫌われようが、本心を言うべき』という信条のもと、
実兄に数年に渡って性的虐待を受けた経験のある私に向かって、
電話で４時間も散々な事を口にした。
意識が低い、ひねくれている、逃げている、後ろ向きな考え方、
顔色を伺っている、自分の頭で勝手に感じているだけ、などなど。
考え方は人それぞれなんて断言しているくせに、私の言う事に対しては
でもそれは～、今の言葉は～などと言って、否定しまくる。
私と姉は他人なのに、何で決め付けるのかと私が言えば、
「私も前はそうだったから感じるの。感じるからわかるの」
そんな最強に都合のいい事言われたら、なにも言えん！
しかも当時の親の虐待（育児放棄）を指摘した所、
「親は知らなかったから、しょーがないじゃん。
親の虐待（育児放棄）は、自分の頭でそう思っているだけなんだよ」
極めつけは「自分に起る事の全ては、自分のためにあるんだよ。」
278 ：つづき：03/06/06 14:51 ID:1mida7hZ
電話を切った直後、吐き気と鬱で布団から出られなくなって、
枕元で胃液をゲーゲーやってた。
次の日、やっとの思いで姉の携帯電話にその状況の説明と、
『これがあなたの実践している事の結果だよ。反省してください。』
とメールで送ったところ、速攻メール（！）で返事が返ってきた。
「昨日は辛い思いをさせてごめんね。
私は〇〇からのメールを読んで、抱え込んだ問題の大きさや、
〇〇の内面の声が聞けて嬉しかったよ
どんなお手伝いができるかな？」
嬉しかったよって、なんなんだよ！
それに、本当にその人の事を思っているのなら、
そんなメールを携帯電話から寄越す前に、身を案じる電話が先だろうよ！
自分は意識が高いと思いこんでいるみたいだけど、
人の心の痛みがわからない貴方は 最 低 人 間 です。
長文スマソ！
279 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 15:02 ID:cRtAGZ9U
>277-278
私も、姉に似たようなことをされた。
「なんで他人の私がわかるのに、自分で自分の気持ちがわからないの？」
「私はお姉ちゃんだからいってあげられるんだよ」
「貴方の心をえぐってあげるのが私の役目」
「このままのあんただったら、私はつきあいやめるから」
確かに、言っている事は一見正論。
私は姉よりは未熟だけれども、そこまで見下されて言われる筋合いはない。
その後しばらく、そんなメールがきたけれども、一切そのことには
ふれないようにしたら、そういうメールは来なくなったよ。
私も、姉に似たようなことをされた。
「なんで他人の私がわかるのに、自分で自分の気持ちがわからないの？」
「私はお姉ちゃんだからいってあげられるんだよ」
「貴方の心をえぐってあげるのが私の役目」
「このままのあんただったら、私はつきあいやめるから」
確かに、言っている事は一見正論。
私は姉よりは未熟だけれども、そこまで見下されて言われる筋合いはない。
その後しばらく、そんなメールがきたけれども、一切そのことには
ふれないようにしたら、そういうメールは来なくなったよ。
280 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 15:03 ID:YfuTwbEE
２ちゃんねるやってる一般人
281 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 15:04 ID:gRUjQKXr
>277,278
別に対処方を尋ねているわけじゃないと思うので、
余計なおせっかいかもしれませんけど、
自己啓発セミナーでの洗脳は、宗教的なものよりは
覚めるのが早いみたいです。私の周囲（サンプル数５）では平均２年弱。
（ただ、ひとりだけスタッフになっちゃったバカもいるんだよな）
それから、あのテのセミナーの人たちは、
思ってることをはっきり言うことがよいことだと思っているので、
こちらが本音っぽいことを言うと、喜ぶ。
怒りをぶつけると、「本心を明かしてくれて嬉しい」とか言う。
なので、マトモに相手をしちゃだめ。
本人に対してはふーんと聞き流しておいて、
そこでストレスたまったら、２ちゃんねるで思いっきりグチるなり
アタるなりして下さい（なんて私が勝手にきめることではないけど）。
なんにしても、身内がそういうのにハマってしまうのは辛いことですけど、
ハシカみたいなものだと思ってうまくやり過ごせることを祈ります。
別に対処方を尋ねているわけじゃないと思うので、
余計なおせっかいかもしれませんけど、
自己啓発セミナーでの洗脳は、宗教的なものよりは
覚めるのが早いみたいです。私の周囲（サンプル数５）では平均２年弱。
（ただ、ひとりだけスタッフになっちゃったバカもいるんだよな）
それから、あのテのセミナーの人たちは、
思ってることをはっきり言うことがよいことだと思っているので、
こちらが本音っぽいことを言うと、喜ぶ。
怒りをぶつけると、「本心を明かしてくれて嬉しい」とか言う。
なので、マトモに相手をしちゃだめ。
本人に対してはふーんと聞き流しておいて、
そこでストレスたまったら、２ちゃんねるで思いっきりグチるなり
アタるなりして下さい（なんて私が勝手にきめることではないけど）。
なんにしても、身内がそういうのにハマってしまうのは辛いことですけど、
ハシカみたいなものだと思ってうまくやり過ごせることを祈ります。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 15:11 ID:nSMTGCC0
>>277
その姉殺していいよ
いや、いっそ殺せ。
でもそんな糞のためにあなたが犯罪者になるのはばかばかしいから
姉妹の縁を切れ。
電話、携帯は着信拒否メールも着信拒否して
完全に縁を切った方がいいと思う。
変な自己啓発セミナーにはまってるって所も痛すぎる。
その馬鹿姉が言ってることも結局、自分の出来の悪い頭では
考えられないからそのセミナーに通って言われたことを鵜呑みにして
オウム返しにあなたに押し付けて悦に入ってるだけだと思う。
そういう人間が他人のことを考えられるようになる見込みは全くない。
メールの返事内容を読んでゾッとした。
肉親だと付き合いを完全に断つのは難しいと思うけど、
あなたが相手にしなくなったら他に新たな餌食を見つけると思うよ。
頑張れ。
その姉殺していいよ
いや、いっそ殺せ。
でもそんな糞のためにあなたが犯罪者になるのはばかばかしいから
姉妹の縁を切れ。
電話、携帯は着信拒否メールも着信拒否して
完全に縁を切った方がいいと思う。
変な自己啓発セミナーにはまってるって所も痛すぎる。
その馬鹿姉が言ってることも結局、自分の出来の悪い頭では
考えられないからそのセミナーに通って言われたことを鵜呑みにして
オウム返しにあなたに押し付けて悦に入ってるだけだと思う。
そういう人間が他人のことを考えられるようになる見込みは全くない。
メールの返事内容を読んでゾッとした。
肉親だと付き合いを完全に断つのは難しいと思うけど、
あなたが相手にしなくなったら他に新たな餌食を見つけると思うよ。
頑張れ。
283 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 15:43 ID:e0d5KU52
284 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 16:30 ID:Y1UPzrjN
ど、どこを読めば>>277が異常だととれる？
完璧な被害者だと思うが？
実兄に性的虐待を受け、育児放棄をくらい、イってる姉に
さも上の立場から教えてやってるみたいな態度で
クサレた理論押し付けられてる。
そんな状況で唯一まともだから異常だと？
完璧な被害者だと思うが？
実兄に性的虐待を受け、育児放棄をくらい、イってる姉に
さも上の立場から教えてやってるみたいな態度で
クサレた理論押し付けられてる。
そんな状況で唯一まともだから異常だと？
285 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 16:46 ID:zE7LihAx
>284
「胃液ゲーゲー」のくだりであろ。
283はおそらくゲロ恐怖症なのであろ（だから無神経で異常と高みから言えるのであろ。
しかも家庭では姉、でなけりゃ友人関係で背伸びして姐さんの役割を演じてるがため
「姉」を責められるとつらいのであろ。
「胃液ゲーゲー」のくだりであろ。
283はおそらくゲロ恐怖症なのであろ（だから無神経で異常と高みから言えるのであろ。
しかも家庭では姉、でなけりゃ友人関係で背伸びして姐さんの役割を演じてるがため
「姉」を責められるとつらいのであろ。
286 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 16:50 ID:wLmcy4a+
なんか知らんが電話に４時間も付き合ったりメール交換したり
交流豊かな姉妹だなと思った。
結局、類友…ではなく似たもの家族ですな。
交流豊かな姉妹だなと思った。
結局、類友…ではなく似たもの家族ですな。
287 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 16:53 ID:7x7PThwe
>286
こういう相手の電話に長時間つきあったっことから
単純に「結局類友」と判断していいのだろうか
こういう相手の電話に長時間つきあったっことから
単純に「結局類友」と判断していいのだろうか
288 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 16:55 ID:uFpUwSv+
実家に帰ってくるのはいいが、いきなり「自分が買ってあげた」という品物を
押し入れからひっぱり出し、正月早々散らかしていく奴。
ｷｰﾜｰﾄﾞは自分が・・・ということで、旦那が買ってあげたという食器は放置。
帰り際に置いて行こうとしたので手渡すと乱暴に扱っていた・・・。
自分を中心に考えてる奴の行動は理解できん。
押し入れからひっぱり出し、正月早々散らかしていく奴。
ｷｰﾜｰﾄﾞは自分が・・・ということで、旦那が買ってあげたという食器は放置。
帰り際に置いて行こうとしたので手渡すと乱暴に扱っていた・・・。
自分を中心に考えてる奴の行動は理解できん。
289 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 17:22 ID:e0d5KU52
>>284
異常ってのは単に普通と違うって意味で、けなす意図はありません。
精神が病んでると言えば良かったかな。
どうも適当な言葉が出てこなくて。
>>285
＞「胃液ゲーゲー」のくだりであろ。
はい。
異常ってのは単に普通と違うって意味で、けなす意図はありません。
精神が病んでると言えば良かったかな。
どうも適当な言葉が出てこなくて。
>>285
＞「胃液ゲーゲー」のくだりであろ。
はい。
290 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 17:25 ID:WBPl6Qgh
姉妹って言ったって考えも性格も全く違うのもいる。
私にも姉がいるが、ああいう人間にだけはなりたくないと思いながら今に至る。
だから、>>277もそんなに気にしないで。
家族で近い位置にいるからこそ、そういう親族は性質が悪い。
私にも姉がいるが、ああいう人間にだけはなりたくないと思いながら今に至る。
だから、>>277もそんなに気にしないで。
家族で近い位置にいるからこそ、そういう親族は性質が悪い。
291 ：277：03/06/06 18:22 ID:1mida7hZ
「長文を書きこむお前のその神経が（ry」「姉は正しいのに・・・」
などと叩かれると思い、なかなかスレをクリックできませんでした。
普通にレスが付いていて安心しました。
本当にありがとうございました。
（ちなみにご指摘通りメンヘルです。鬱とPTSDです。）
育児放棄されていた私は、７才上の姉を育ての親だと思っていたので、
腑に落ちない事の方が沢山あったのですが、
姉の言葉は私のためだからと、自分に言い聞かせて来ました。
けれど、最期の返信メールで、姉は私を利用していたんだなと、
やっと気が付きました。
反論できない私に対して、（というか、論点をすり変えて反論させない）
＞あなたに押し付けて悦に入ってるだけだと思う。
まさにそうだと思います。本人に自覚はないみたいですが。
本当に悔しいので、絶縁宣言のメールを送って、
その後は無視したいと思います。
負けない様、がんばります。ありがとうございました。
などと叩かれると思い、なかなかスレをクリックできませんでした。
普通にレスが付いていて安心しました。
本当にありがとうございました。
（ちなみにご指摘通りメンヘルです。鬱とPTSDです。）
育児放棄されていた私は、７才上の姉を育ての親だと思っていたので、
腑に落ちない事の方が沢山あったのですが、
姉の言葉は私のためだからと、自分に言い聞かせて来ました。
けれど、最期の返信メールで、姉は私を利用していたんだなと、
やっと気が付きました。
反論できない私に対して、（というか、論点をすり変えて反論させない）
＞あなたに押し付けて悦に入ってるだけだと思う。
まさにそうだと思います。本人に自覚はないみたいですが。
本当に悔しいので、絶縁宣言のメールを送って、
その後は無視したいと思います。
負けない様、がんばります。ありがとうございました。
292 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:32 ID:PIT0hsii
293 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:33 ID:4acjvcse
>>291
痛いところをついて、優しく「自己啓発セミナー」のところへ導いていくのは
常套手段ですから、お姉さんとの距離を置いた方がいいですね。
無視は、つらいときもあると思いますが、メンヘルのカウンセリングをうまく
つかって乗り切ってくださいな。
痛いところをついて、優しく「自己啓発セミナー」のところへ導いていくのは
常套手段ですから、お姉さんとの距離を置いた方がいいですね。
無視は、つらいときもあると思いますが、メンヘルのカウンセリングをうまく
つかって乗り切ってくださいな。
294 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:35 ID:UEvbbe2i
＞277
前にもどこかのスレに同じ話書いてたよね？
何度も書くことで癒されるならいいけどさ。
前にもどこかのスレに同じ話書いてたよね？
何度も書くことで癒されるならいいけどさ。
295 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:37 ID:cP9fcV07
私にも理解できない姉がいる、何でも自分の都合の良いように解釈して
自分を「善良で無欲で真面目で穏やかな聡明な女」と思いこんでる。
しかも、「ほら、私ってそうでしょ？」と同意を求める．．．。
不倫して新しい男とくっついても「私の場合は世間の変な不倫とは違うし」
妹の遺産を使いこんでも「世間の人は誤解するかもしれないけど
そういうのとはぜんぜん違うし」使用済みの炊飯器やカーペット、家具を
「ピンとこない」という理由で返品交換しても「私は変な客じゃないから
お店の人はOKしてくれるの」と解釈。とにかく自分は普通の人と違ってま
ともな人間だから．．とある意味世間の人を見下してる...
そんな姉に本当は全然同意してなかったけど年齢が離れてて
絶対的な存在だったので「お姉ちゃんはパーフェクトよ」と肯定して生きてた。
でもよく思い返すと小さい頃から私は姉にﾈﾁﾈﾁといびらてたし
本当はやさしくしてもらったことなんか無かった。
自分が大人になって初めて、姉が当時どんな本心で私に接してたか気づいた。
なんだかパーンと弾けて「いい年してばっかじゃないの？」と罵詈雑言、
思いっきり本音を浴びせてやりました。もう止まらなかった。
「○○ちゃん？？どうしたの？あなたおかしいわよ？」と驚く姉。
相当ショックだったみたいでそれからずっと絶縁状態。
多分私が死んでもあの人は葬式に来ないだろうなと思います。
違和感を持ったまま姉の機嫌をとって生きていく方法もあった
かもしれないけど私は思い切れた。にしても長文すいませんね
自分を「善良で無欲で真面目で穏やかな聡明な女」と思いこんでる。
しかも、「ほら、私ってそうでしょ？」と同意を求める．．．。
不倫して新しい男とくっついても「私の場合は世間の変な不倫とは違うし」
妹の遺産を使いこんでも「世間の人は誤解するかもしれないけど
そういうのとはぜんぜん違うし」使用済みの炊飯器やカーペット、家具を
「ピンとこない」という理由で返品交換しても「私は変な客じゃないから
お店の人はOKしてくれるの」と解釈。とにかく自分は普通の人と違ってま
ともな人間だから．．とある意味世間の人を見下してる...
そんな姉に本当は全然同意してなかったけど年齢が離れてて
絶対的な存在だったので「お姉ちゃんはパーフェクトよ」と肯定して生きてた。
でもよく思い返すと小さい頃から私は姉にﾈﾁﾈﾁといびらてたし
本当はやさしくしてもらったことなんか無かった。
自分が大人になって初めて、姉が当時どんな本心で私に接してたか気づいた。
なんだかパーンと弾けて「いい年してばっかじゃないの？」と罵詈雑言、
思いっきり本音を浴びせてやりました。もう止まらなかった。
「○○ちゃん？？どうしたの？あなたおかしいわよ？」と驚く姉。
相当ショックだったみたいでそれからずっと絶縁状態。
多分私が死んでもあの人は葬式に来ないだろうなと思います。
違和感を持ったまま姉の機嫌をとって生きていく方法もあった
かもしれないけど私は思い切れた。にしても長文すいませんね
296 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:39 ID:cU8b+HrT
妹の遺産･･･？
>295
ありがと。
ひどいお姉さんだね。
絶縁おめでとう。
ありがと。
ひどいお姉さんだね。
絶縁おめでとう。
299 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 19:35 ID:50PGqPbp
>>297
その辺の話はハッキリしておいた方が良いぞ
親がいないなら信頼できる親戚か、
いっその事弁護士とかを立てて、
今さら金は惜しくないかもしんないけど、
「過去、これだけの搾取をされたので返還を要求している」
って姿勢を公正にうちだしておかないと
自分だけが「遺産を食いつぶしたバカ娘」ってレッテル
貼られかねないぞ。下手すりゃ後々、
身に覚えのない濡れ衣着せられたりしかねない。
その辺の話はハッキリしておいた方が良いぞ
親がいないなら信頼できる親戚か、
いっその事弁護士とかを立てて、
今さら金は惜しくないかもしんないけど、
「過去、これだけの搾取をされたので返還を要求している」
って姿勢を公正にうちだしておかないと
自分だけが「遺産を食いつぶしたバカ娘」ってレッテル
貼られかねないぞ。下手すりゃ後々、
身に覚えのない濡れ衣着せられたりしかねない。
アドバイスありがとうです。
（ｽﾚと立てるまでも～愚痴～のｽﾚに時々書いてたので
もしかしたら読んでる人もいるかもしれないけど．．）
横領してた事が発覚した後、家裁で調停となり
本来の受け取り額の1/3を姉が私に支払うことでることで和解しました。
私にしてみれば本来受け取るはずだったものを返してもらった感覚だったけど
姉のほうは、私から恐喝された位にしか思ってないようです。
最近まで「あれはおかしかった」「私が被害者」と私に恨み言を言ってました。
で、今度は別の相続があったので後腐れの無いように弁護士を立てようと
私が意見したのです。そうしたら私の事を金の亡者扱い呼ばわり．．
姉の偽善面（心底自分を善と思いこんでる）を引っぺがしたいという
気持ちがこみ上げてきたわけです。今回も弁護士を立てたいのだけど
妙な経緯で姉の元夫が仲介役。も、最悪です。
でも縁を切った以上、自分の考えを貫くしかないと思うので頑張ります。
（ｽﾚと立てるまでも～愚痴～のｽﾚに時々書いてたので
もしかしたら読んでる人もいるかもしれないけど．．）
横領してた事が発覚した後、家裁で調停となり
本来の受け取り額の1/3を姉が私に支払うことでることで和解しました。
私にしてみれば本来受け取るはずだったものを返してもらった感覚だったけど
姉のほうは、私から恐喝された位にしか思ってないようです。
最近まで「あれはおかしかった」「私が被害者」と私に恨み言を言ってました。
で、今度は別の相続があったので後腐れの無いように弁護士を立てようと
私が意見したのです。そうしたら私の事を金の亡者扱い呼ばわり．．
姉の偽善面（心底自分を善と思いこんでる）を引っぺがしたいという
気持ちがこみ上げてきたわけです。今回も弁護士を立てたいのだけど
妙な経緯で姉の元夫が仲介役。も、最悪です。
でも縁を切った以上、自分の考えを貫くしかないと思うので頑張ります。
301 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 21:46 ID:iV/b7rCQ
相変わらずストレス溜まってんねー。>300
302 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 00:30 ID:7vbDFGKB
さて、そろそろアレだ……確率の話でもしたいよなァｗ
303 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 00:41 ID:QmyU/8wX
ただの相続争い話かよ。
ちっとも共感できないよ。
ちっとも共感できないよ。
304 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 01:00 ID:L+yaQQ8L
要するに、
同情してほしがりの偽メンヘルは
社会の害だから一刻も早く失せろ。
同情してほしがりの偽メンヘルは
社会の害だから一刻も早く失せろ。
>>303
今は相続話の真っ最中なのでどうしても話の重点が
そっちに傾いてます。でも焦点が相続話だけなら
絶縁までは考えないです。複雑な家庭環境だったので
家族らしくないよそよそしさに包まれたﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾈﾄﾈﾄ、色んな暗い思いがいっぱい。
小さい頃の自分と姉がフラッシュバックして怒りが再燃。
私怨語りｽﾏｿ。でも2ちゃんに書いたログを清書した手紙6枚を
送りつけたらいささかｽｷｰﾘ。
今は相続話の真っ最中なのでどうしても話の重点が
そっちに傾いてます。でも焦点が相続話だけなら
絶縁までは考えないです。複雑な家庭環境だったので
家族らしくないよそよそしさに包まれたﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾈﾄﾈﾄ、色んな暗い思いがいっぱい。
小さい頃の自分と姉がフラッシュバックして怒りが再燃。
私怨語りｽﾏｿ。でも2ちゃんに書いたログを清書した手紙6枚を
送りつけたらいささかｽｷｰﾘ。
306 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 01:24 ID:56bUE8MK
姉も姉なら妹も妹か。
ｸｽﾞの血は争えぬらしいな。
ｸｽﾞの血は争えぬらしいな。
307 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 01:58 ID:onfolNbT
>305
君もちょっとDQN臭するけどとりあえずがんがれ
肉親間の争いは泥沼＆長期化するから持久力頼りだよ
そんだけ私念持ってるならそれだけで持ちこらえられそうだけどね
君もちょっとDQN臭するけどとりあえずがんがれ
肉親間の争いは泥沼＆長期化するから持久力頼りだよ
そんだけ私念持ってるならそれだけで持ちこらえられそうだけどね
308 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 02:07 ID:8WRySdUQ
ゴミ処理の仕事抜けてまでして参観に来るな。
臭い。生ゴミの山が動いてる臭いがする。
俺16でｶﾞｷできたけど、がんがってるんだぜ！オーラはもういいよ。
今度普通にGパンでも着て来たら聞いてやるよ。
シャワーぐらい浴びて、着替えてから参観に来いよな。
同じクラスの保護者はたまりませんよ。
鼻つまむわけにゃいかんしね。
臭い。生ゴミの山が動いてる臭いがする。
俺16でｶﾞｷできたけど、がんがってるんだぜ！オーラはもういいよ。
今度普通にGパンでも着て来たら聞いてやるよ。
シャワーぐらい浴びて、着替えてから参観に来いよな。
同じクラスの保護者はたまりませんよ。
鼻つまむわけにゃいかんしね。
309 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 02:34 ID:/o0NXm6H
310 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 02:42 ID:3XpiVd+x
DQN降臨おめでとう！
311 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 02:47 ID:UKfH1FMd
312 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 02:59 ID:tLTlDKC2
ちょっとした知り合いという程度のあの子。
やたらうちに遊びに来たがってるけど、本当の目的はうちの近所にあるお店に行きたいのが見え見え。
忙しい時間に電話してきて自分のことばかり長話。
電話だとうざいのでメール送っても返事なし。
こっちからあえて電話してないというウラを読み取れ！
そのずうずうしい神経がわからん！
やたらうちに遊びに来たがってるけど、本当の目的はうちの近所にあるお店に行きたいのが見え見え。
忙しい時間に電話してきて自分のことばかり長話。
電話だとうざいのでメール送っても返事なし。
こっちからあえて電話してないというウラを読み取れ！
そのずうずうしい神経がわからん！
313 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 03:45 ID:yUi8Erqv
旦那の幼馴染のお母さん。
｢子供のいる生活っていいわよ!!!子はかすがいっていうでしょ？
早く生んだ方がいいわよ！３人位いるといいわよ!!!子供がいると幸せよ、毎日が｣と
鼻と鼻30cmくらいの距離で私に力説したあと、おもむろに姑に
｢子供の心配してたらキリがないわ。こっちは一生懸命心配しているのに、
当人はどこ吹く風なんだから。結婚して一安心かと思えば、また問題が出てくるし…
全く…3人も生むんじゃなかった。お金ばっかり出て行くし…｣と自分の子供の文句を
言い始めた時。
せめて私がいなくなってから、子供の文句を言えっての。
それ以前に｢余計なお世話｣なんですが。
｢子供のいる生活っていいわよ!!!子はかすがいっていうでしょ？
早く生んだ方がいいわよ！３人位いるといいわよ!!!子供がいると幸せよ、毎日が｣と
鼻と鼻30cmくらいの距離で私に力説したあと、おもむろに姑に
｢子供の心配してたらキリがないわ。こっちは一生懸命心配しているのに、
当人はどこ吹く風なんだから。結婚して一安心かと思えば、また問題が出てくるし…
全く…3人も生むんじゃなかった。お金ばっかり出て行くし…｣と自分の子供の文句を
言い始めた時。
せめて私がいなくなってから、子供の文句を言えっての。
それ以前に｢余計なお世話｣なんですが。
314 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 05:55 ID:zkKBnkGt
>>308
作業着で来たってこと？
作業着で来たってこと？
315 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 07:00 ID:maPPtsWp
会社に居る自称「俺は言いたいことはハッキリ言うタイプ」野郎がウザイです
単に辛抱がなく言いたい事をブチ撒けてるだけなのに。勘違いするなアホめ
皆、嫌でも黙って頑張ってるんだよ。解ってる？
自分の事「だけ」しか見えず他人への気配りゼロ。逆に自分に不利なことや、
やりたくないことが出きると、この世の不幸を全て背負ったか？と思うような
激しい自己主張。皆そんなアホを構ってる暇や揉め事に巻き込まれるのが嫌だから
単に折れてオマエの要求が通ってるだけだ。自分が正しいなんて思うな！ボケ
「俺って他の奴と違い個性的だから」って・・良い方に解釈するんじゃねぇ
その性格ちょっと羨ましいぞ！得するばっかりじゃねーか
単に辛抱がなく言いたい事をブチ撒けてるだけなのに。勘違いするなアホめ
皆、嫌でも黙って頑張ってるんだよ。解ってる？
自分の事「だけ」しか見えず他人への気配りゼロ。逆に自分に不利なことや、
やりたくないことが出きると、この世の不幸を全て背負ったか？と思うような
激しい自己主張。皆そんなアホを構ってる暇や揉め事に巻き込まれるのが嫌だから
単に折れてオマエの要求が通ってるだけだ。自分が正しいなんて思うな！ボケ
「俺って他の奴と違い個性的だから」って・・良い方に解釈するんじゃねぇ
その性格ちょっと羨ましいぞ！得するばっかりじゃねーか
316 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 07:37 ID:eavsYxBL
>308
ゴミ処理の仕事をしている父親が、参観日に仕事を抜けて作業着のまま学校に来た。
作業着に染み付いたゴミのにおいがひどかった。
「お父さんは仕事がんばってるよ～」とオーラ発してるらしいが
においが他の保護者の迷惑になるのでシャワーあびて着替えてから来て欲しかった。
こんな感じでしょうか？
ゴミ処理の仕事をしている父親が、参観日に仕事を抜けて作業着のまま学校に来た。
作業着に染み付いたゴミのにおいがひどかった。
「お父さんは仕事がんばってるよ～」とオーラ発してるらしいが
においが他の保護者の迷惑になるのでシャワーあびて着替えてから来て欲しかった。
こんな感じでしょうか？
317 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 08:33 ID:TJ5e6Dwc
今この時期・この状況でなお、有事法案に反対してる奴の神経がわからん
318 ： ：03/06/07 09:16 ID:EQnvTYSS
>317
たしかに
たしかに
319 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 09:22 ID:k/rDFBgv
320 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 09:48 ID:TC7zA7BL
>>318
そうか？
そうか？
321 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 09:54 ID:QEuwbPhZ
>>315
どこにでも居るね。俺の職場にも露骨にそういうの居るよ。
ソレは準社員なんだけど、周りの空気は全く考えずひたすら「俺は扱いこそ低いけど
お前等並みに仕事できるんだぜ」競争心オーラ出す事しか頭に無いし。
ミーティング、反省会なんかでもちょっとした誤字脱字、それももう意味が解るんだからスルー
すりゃいいのに重箱の隅つつくような突っ込み・・シメは「あんたバカ？」薄笑い。
周りは引いて沈黙・・いつもそんな感じ。
下手に年食ってるし一応元居た職場での肩書きはしっかりしてるし、仕事できるのは解るんだけど・・
アンタ性格が原因で首切られて俺と同じ扱いで自給１１００円で動いてるんだろ？
なんつうか、もうちょっと見栄えよく年取れねえのかい？て感じ・・痛々しい。
どこにでも居るね。俺の職場にも露骨にそういうの居るよ。
ソレは準社員なんだけど、周りの空気は全く考えずひたすら「俺は扱いこそ低いけど
お前等並みに仕事できるんだぜ」競争心オーラ出す事しか頭に無いし。
ミーティング、反省会なんかでもちょっとした誤字脱字、それももう意味が解るんだからスルー
すりゃいいのに重箱の隅つつくような突っ込み・・シメは「あんたバカ？」薄笑い。
周りは引いて沈黙・・いつもそんな感じ。
下手に年食ってるし一応元居た職場での肩書きはしっかりしてるし、仕事できるのは解るんだけど・・
アンタ性格が原因で首切られて俺と同じ扱いで自給１１００円で動いてるんだろ？
なんつうか、もうちょっと見栄えよく年取れねえのかい？て感じ・・痛々しい。
322 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 10:06 ID:BDeX6uGG
323 ： ：03/06/07 10:55 ID:5uHdhbBj
>>320
そうだよ。
そうだよ。
324 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 11:50 ID:8d5Q6fqc
前一緒にバイトしてたひとなんだけど、
前々から「ぶっちして辞める」とか口走っててほんとにそうした人。
うちの店は店長も気さくな人で休憩時間なんかはフレンドリーに話すんだけど
その時に店長にもそういう話してたからと言って、シフトも入ってたのに突然来なくなった。
自分では本当にそれでいいと思っている。
いくらそういう話していたからといえ、
本当に辞めるなら改まって店長にいうべきだと思うんですが・・。
その人が紹介して一緒にバイトしてた人も同じような感じで来なくなった。
後日バイト同士で集まるときがあって、その人たちも来てたんだけど、
全く悪気がないばかりか、周りにもそのやり方を薦めていた。
「あの後店長から電話あったけどなんだったんだろー。送別会かな！アハハ！」
ってそんなわけないだろうが。
いい年してそんなことしてる常識を疑った。
前々から「ぶっちして辞める」とか口走っててほんとにそうした人。
うちの店は店長も気さくな人で休憩時間なんかはフレンドリーに話すんだけど
その時に店長にもそういう話してたからと言って、シフトも入ってたのに突然来なくなった。
自分では本当にそれでいいと思っている。
いくらそういう話していたからといえ、
本当に辞めるなら改まって店長にいうべきだと思うんですが・・。
その人が紹介して一緒にバイトしてた人も同じような感じで来なくなった。
後日バイト同士で集まるときがあって、その人たちも来てたんだけど、
全く悪気がないばかりか、周りにもそのやり方を薦めていた。
「あの後店長から電話あったけどなんだったんだろー。送別会かな！アハハ！」
ってそんなわけないだろうが。
いい年してそんなことしてる常識を疑った。
325 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 11:50 ID:56bUE8MK
いい歳って何歳だよ。
って、まぁバイト出来る歳になりゃいい歳だわな。
って、まぁバイト出来る歳になりゃいい歳だわな。
326 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 11:59 ID:/gPh1fXI
327 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 11:59 ID:2VikV1eE
>>320
激しく同意！！！
激しく同意！！！
328 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 12:02 ID:sMqyP3zp
>>319
もう送っちゃいました。
でも絶縁宣言というよりは、喜ばせる内容だったかもしれない。
つくづくヘタレな自分が情けないです。
冷静になって考えてみたのですが、
『自己啓発セミナー』と、姉が所属する『某マルチカイロ団体』
この二つの点を結ぶと、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな実態が浮かび上がってきました。
姉は既に旦那を巻き込んでセミナーに参加さているし、
実家では予約のあるときだけカイロ院を開いている…。
どうしかものかと。
はっ！スレ違いに粘着でした。
スマソ！
もう送っちゃいました。
でも絶縁宣言というよりは、喜ばせる内容だったかもしれない。
つくづくヘタレな自分が情けないです。
冷静になって考えてみたのですが、
『自己啓発セミナー』と、姉が所属する『某マルチカイロ団体』
この二つの点を結ぶと、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな実態が浮かび上がってきました。
姉は既に旦那を巻き込んでセミナーに参加さているし、
実家では予約のあるときだけカイロ院を開いている…。
どうしかものかと。
はっ！スレ違いに粘着でした。
スマソ！
329 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/06/07 12:23 ID:AplRi5kF
330 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 12:29 ID:deNAC5xe
331 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 12:29 ID:or9sf/Ca
だれが誰に対して賛成、反対、疑問を表しているのかわからん。
まあ、どうでもいいけれど
まあ、どうでもいいけれど
332 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 12:31 ID:56bUE8MK
>>317みたいに思想信条の自由を冒涜する馬鹿の神経が分からない。
333 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 12:39 ID:6m3T2dtW
>>332
思想信条の自由を冒涜してるようには見えないが。
思想信条の自由を冒涜してるようには見えないが。
334 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 12:44 ID:56bUE8MK
有事法制に反対するというのは歴とした意思表示である。
しかも道徳的にも何ら落ち度はないと言えようが。
だのに、それを批判するというのは冒涜以外何者でもあるまい。
しかも道徳的にも何ら落ち度はないと言えようが。
だのに、それを批判するというのは冒涜以外何者でもあるまい。
335 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/06/07 12:46 ID:jMCdZYDZ
>>334
批判は別にいいんじゃ？
批判は別にいいんじゃ？
336 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 12:47 ID:MWnNaX6K
有事法制への反対に反対します
337 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 12:48 ID:6m3T2dtW
338 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 12:50 ID:p/ECeKgN
現状では自衛隊など張り子の虎だし
叩かれてから叩きかえしても取り返しがつかないじゃんか。
叩かれてから叩きかえしても取り返しがつかないじゃんか。
339 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 12:51 ID:87PK8DJy
朝から楽しく集会している
カラス団体様
五月蝿いッての。何をそんなにお話してるんだよ、あんたら。
カラス団体様
五月蝿いッての。何をそんなにお話してるんだよ、あんたら。
６０億にも増えやがってお前らうるせーぞ
341 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 12:55 ID:56bUE8MK
342 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/06/07 12:56 ID:jMCdZYDZ
343 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 12:59 ID:deNAC5xe
>>339
,.._
/;;;・ゝ--、
ﾉ;;;;;;;;;ゞ￣
／;;;(;ﾟДﾟ) ＜あら隣の奥さんこんにちは
/;;;;;;)ゝゝ)) 昨日はお世話になりました
///;;;;;;;,ﾉ/ そうそう隣の>>339はいつもこっちを
/';;/'ﾍ;;;;ﾉ;;ﾉ 睨んでいるんですよ。あぁ怖い
~~^ ｜｜
＾＾ ＾
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ﾉ;;;;;;;;;ゞ￣
／;;;(;ﾟДﾟ) ＜あら隣の奥さんこんにちは
/;;;;;;)ゝゝ)) 昨日はお世話になりました
///;;;;;;;,ﾉ/ そうそう隣の>>339はいつもこっちを
/';;/'ﾍ;;;;ﾉ;;ﾉ 睨んでいるんですよ。あぁ怖い
~~^ ｜｜
＾＾ ＾
344 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 13:02 ID:3ZgZISn0
戦争の引き金になるって言われてもなあ。
仮に北朝鮮が日本にミサイル撃ってきたり、中国が本土に侵攻してきても
有事法制がなければ戦争にならないで済むなんて思ってるほうが神経がわからん。
仮に北朝鮮が日本にミサイル撃ってきたり、中国が本土に侵攻してきても
有事法制がなければ戦争にならないで済むなんて思ってるほうが神経がわからん。
345 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 13:03 ID:6m3T2dtW
>>337
＞思想信条の自由とはあくまでも公共道徳に照らし合わせての自由だと思っているが。
これが勘違い。
どんな非道徳なことでも考えるのは全て自由。
それが思想信条の自由です。
そこに制限は一切ない。
有事法制に賛成するのも自由。
反対するのも自由。
賛成者が反対者を馬鹿だと思うのも自由。
反対者が賛成者を馬鹿だと思うのも自由。
＞思想信条の自由とはあくまでも公共道徳に照らし合わせての自由だと思っているが。
これが勘違い。
どんな非道徳なことでも考えるのは全て自由。
それが思想信条の自由です。
そこに制限は一切ない。
有事法制に賛成するのも自由。
反対するのも自由。
賛成者が反対者を馬鹿だと思うのも自由。
反対者が賛成者を馬鹿だと思うのも自由。
346 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 13:04 ID:6m3T2dtW
337じゃなくて341宛でした。すまそ
347 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 13:12 ID:56bUE8MK
>>346
神経がわからん！と言うことにより反対する人たち自由を奪ってるというのが分からないのかな。
確かに心で思うのは自由だが発言した時点で自由にはならないんだけど。
神経がわからん！というのは人格批判であり、賛成反対とは全く関係ないよね。
神経がわからん！と言うことにより反対する人たち自由を奪ってるというのが分からないのかな。
確かに心で思うのは自由だが発言した時点で自由にはならないんだけど。
神経がわからん！というのは人格批判であり、賛成反対とは全く関係ないよね。
348 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 13:13 ID:6m3T2dtW
349 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 13:14 ID:MWnNaX6K
そんなこと言われたら何も書けないよ・・
350 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 13:14 ID:MWnNaX6K
349は＞347へのレス
351 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 13:15 ID:p/ECeKgN
とりあえず２ちゃんにおいて「冒涜」なんて言葉は存在しない。
352 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 13:15 ID:6m3T2dtW
353 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 13:18 ID:56bUE8MK
ID:6m3T2dtWはあれか？
小学生の時、表現の自由とか言って、
周りに馬鹿だの阿呆だの言いまくってたタイプ？
小学生の時、表現の自由とか言って、
周りに馬鹿だの阿呆だの言いまくってたタイプ？
354 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 13:18 ID:deNAC5xe
どうして表現の自由と言いながら相手を自分の意見に納得させようとするんだろ？
355 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 13:20 ID:MWnNaX6K
で、>>348には答えられないわけ？
356 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 13:21 ID:6m3T2dtW
>>353
真面目にいきましょう。
＞神経がわからん！と言うことにより反対する人たち自由を奪ってるというのが分からないのかな。
奪ってない理由ですが、
>>317の書き込みによって、反対者は反対意見を持つ自由を奪われましたか？
奪われてないですね。
反対者が反対意見を持つ自由はどこまでも保証されているのです。
真面目にいきましょう。
＞神経がわからん！と言うことにより反対する人たち自由を奪ってるというのが分からないのかな。
奪ってない理由ですが、
>>317の書き込みによって、反対者は反対意見を持つ自由を奪われましたか？
奪われてないですね。
反対者が反対意見を持つ自由はどこまでも保証されているのです。
357 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 13:21 ID:JBdPAoug
＞戦争の引き金になるって言われてもなあ。
仮に北朝鮮が日本にミサイル撃ってきたり～
そうなんだよね。話し合いですまないから戦争が起こってるわけで、攻めない
と宣言したら攻撃されないって言う保障も無い。
仮に北朝鮮が日本にミサイル撃ってきたり～
そうなんだよね。話し合いですまないから戦争が起こってるわけで、攻めない
と宣言したら攻撃されないって言う保障も無い。
358 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 13:24 ID:56bUE8MK
>>356
神経がわからんというのは反対意見とはなり得ないでしょ？
有事法制の可否について、
なぜ、その人の神経がわかるわからないが出てくるんだい？
法的強制力はないが、この書き込みを見た反対意見の人が
どう思うかを想像するのは難しくないはず。
ここは２ｃｈ故、たいした事はないよ。という意見は
もっともだと思うけど、２ｃｈ故何を言っても良いかというのは
間違ってるとは思わないか？
神経がわからんというのは反対意見とはなり得ないでしょ？
有事法制の可否について、
なぜ、その人の神経がわかるわからないが出てくるんだい？
法的強制力はないが、この書き込みを見た反対意見の人が
どう思うかを想像するのは難しくないはず。
ここは２ｃｈ故、たいした事はないよ。という意見は
もっともだと思うけど、２ｃｈ故何を言っても良いかというのは
間違ってるとは思わないか？
359 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 13:29 ID:MWnNaX6K
信条を否定されるのがそんなに苦痛なの？
世の中色々な考え方の人がいるというのがわからないのですか？それを受け入れる器量も無いのですか？
世の中色々な考え方の人がいるというのがわからないのですか？それを受け入れる器量も無いのですか？
360 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 13:30 ID:6m3T2dtW
>>358
「神経がわからん」という書き込みに反感を覚えるのはいいよ。
それで反論するのもあなたの自由。
ただその反論として「思想信条の自由に対する冒涜」を持ってくるのはいただけない。
「他の理由で反論すべきでは？」というアドバイスですよ。
「神経がわからん」という書き込みに反感を覚えるのはいいよ。
それで反論するのもあなたの自由。
ただその反論として「思想信条の自由に対する冒涜」を持ってくるのはいただけない。
「他の理由で反論すべきでは？」というアドバイスですよ。
361 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 13:39 ID:56bUE8MK
あぁ、埒があかないから良いよ。思想信条の自由の件は取り消すよ。
だけど、自分が反対派でも、反対派を擁護してるわけじゃないよ。
これが例え、賛成派の神経がわからん！となってても同じ事を書いただろうね。
自分と意見が違うからと神経が分からん！というのは
どうかと思わないか？
このスレでいう神経がわからんというのは言葉以上の意味を持ってるだろ？
だけど、自分が反対派でも、反対派を擁護してるわけじゃないよ。
これが例え、賛成派の神経がわからん！となってても同じ事を書いただろうね。
自分と意見が違うからと神経が分からん！というのは
どうかと思わないか？
このスレでいう神経がわからんというのは言葉以上の意味を持ってるだろ？
362 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 13:46 ID:6m3T2dtW
表現の自由に関してだけど、表現の自由だってかなり幅広く認められるものですよ。
例えば俺がネットで「障害者は社会のクズ」なんて主張を発表するのも自由。
不快感を覚える人もいるだろうけど、そんな不快感より表現の自由の方が遙かに重い。
俺のこういった表現を止める権利はあなたには無い。
例えば俺がネットで「障害者は社会のクズ」なんて主張を発表するのも自由。
不快感を覚える人もいるだろうけど、そんな不快感より表現の自由の方が遙かに重い。
俺のこういった表現を止める権利はあなたには無い。
363 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 13:46 ID:Buf4TNp/
>今この時期・この状況でなお、有事法案に反対してる奴の神経がわからん
別に神経わからんとは思わないけどね。
逆に法律つくっても、現実に対応できないことは十分ありえる訳だから・・・・
超法規的措置の方が手っ取り早い感じがする、指導できる指導者がいるかは別だけど
個人的には非常時に法律も何もないと思う。
法律が万能じゃないのに、つくったから安心するやつの方がどうかしてる。
別に神経わからんとは思わないけどね。
逆に法律つくっても、現実に対応できないことは十分ありえる訳だから・・・・
超法規的措置の方が手っ取り早い感じがする、指導できる指導者がいるかは別だけど
個人的には非常時に法律も何もないと思う。
法律が万能じゃないのに、つくったから安心するやつの方がどうかしてる。
364 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 13:47 ID:nL9U6vvY
>>362
お前はクズ。社会のゴミ
お前はクズ。社会のゴミ
365 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 13:48 ID:6m3T2dtW
結局、
権利うんぬんを持ち出さずに「失礼だからやめろ」みたいな普通の反論をした方がいいよ、
ということです。
権利うんぬんを持ち出さずに「失礼だからやめろ」みたいな普通の反論をした方がいいよ、
ということです。
367 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 14:03 ID:6m3T2dtW
369 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 14:12 ID:6m3T2dtW
>>369
最後に一言。失礼なこと書いてスマソ。
最後に一言。失礼なこと書いてスマソ。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 14:25 ID:6m3T2dtW
372 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 15:25 ID:7vbDFGKB
有事法なぞ必要ないって言ってるﾔｼの気持ちはワカランけど。
必要だけど、法案の内容は方向性が違うんじゃない？ もっとまともに現代戦を
考えて、現実的な対応を盛り込むべきなんじゃない？ という観点で反対する人の
気持ちは分かるよ。あんな60年前が舞台みたいな有事法あったって、本当に
戦争始まったら役に立つとは思えないもの。
必要だけど、法案の内容は方向性が違うんじゃない？ もっとまともに現代戦を
考えて、現実的な対応を盛り込むべきなんじゃない？ という観点で反対する人の
気持ちは分かるよ。あんな60年前が舞台みたいな有事法あったって、本当に
戦争始まったら役に立つとは思えないもの。
373 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 16:04 ID:m0Lb4EHL
くどい
374 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 16:17 ID:6m3T2dtW
あれ・・・
よく考えたら、思想信条の自由も表現の自由も憲法で保障された権利か・・・
じゃあ個人間の争いには無意味だな
逝ってくる
よく考えたら、思想信条の自由も表現の自由も憲法で保障された権利か・・・
じゃあ個人間の争いには無意味だな
逝ってくる
375 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 18:42 ID:MXvDtOZ2
神経わからん話とは関係ないことを、
粘着に議論する奴の神経がわからん。
スレ違いの話題はスルーしれ。
粘着に議論する奴の神経がわからん。
スレ違いの話題はスルーしれ。
376 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 18:53 ID:QflSy0oN
うちにはゲーム機器が多種類あります。
それが目当てでよく遊びに来るA。
先日、いくつかのソフトを持参して遊びに来ていたAが
うっかりソフトを踏んでしまい、ケースが破損しました。
幸い、ソフト本体は無事だったのですが
「あーあーこれ俺のなのにケースが割れてるのは嫌だ」
ぶつぶつ言いながら、別のソフトのケースに入れ替えているんです。
「これならBに借りてるやつだからいいや」
自分で自分のものを壊しておいて、それが嫌だったからって
他人から借りたものと入れ替えるのかよ！？
Aは自分のものは大切にしても他人から借りたものは粗雑に扱う人間でした。
金輪際、Aには何も貸さないようにしようと心に決めました。
それが目当てでよく遊びに来るA。
先日、いくつかのソフトを持参して遊びに来ていたAが
うっかりソフトを踏んでしまい、ケースが破損しました。
幸い、ソフト本体は無事だったのですが
「あーあーこれ俺のなのにケースが割れてるのは嫌だ」
ぶつぶつ言いながら、別のソフトのケースに入れ替えているんです。
「これならBに借りてるやつだからいいや」
自分で自分のものを壊しておいて、それが嫌だったからって
他人から借りたものと入れ替えるのかよ！？
Aは自分のものは大切にしても他人から借りたものは粗雑に扱う人間でした。
金輪際、Aには何も貸さないようにしようと心に決めました。
377 ： ：03/06/07 18:55 ID:NvxNNoP+
ID:6m3T2dtWは、もう一度障害者に対して謝罪しろ。
いや、一度じゃすまん、二度も三度も四度も・・・、
誠意がないと見られたら、通報(ry
いや、一度じゃすまん、二度も三度も四度も・・・、
誠意がないと見られたら、通報(ry
378 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 19:02 ID:wwV7rei+
>>364みたいにスルーできない香具師が2チャンに存在する事がわからん。
379 ： ：03/06/07 19:06 ID:NvxNNoP+
380 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 19:07 ID:U0f8XxtA
久しぶりにうまい棒食った。他のスナック菓子より断然うまい！
２０本かっても210円なんてこれはやおきんは神
２０本かっても210円なんてこれはやおきんは神
381 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 19:12 ID:w5SVeaWn
>>380
駄菓子屋さん好きで、近くの公園にたまに買いに行きます。
駄菓子屋さん好きで、近くの公園にたまに買いに行きます。
382 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 19:13 ID:8Ntvxz5V
うちの派遣社員♀。
研究所へお手伝いとしてきていただいてるのだが、
「アタシは技術員でも、ましてやおてつだいなんかでもなく、研究者なのよ!」
と言う。 まぁ言うだけならﾍﾞﾂﾆほっとけるんだが、
「ここはぬるいわ！もっと研究っていうのはねぇ・・・！」
と、立派な研究員相手におっぱじめ、あげく、
「もうこんなとこやめてやるわ！アタシはこれだけ重要な仕事してるのよ!
アタシが居なくなってから、あたしの仕事の重要さを思い知りなさい！」
と、就業時間にインターネットで職探し。社員は働いてるんですけど･･･。
また、彼女は専門学校卒だそうだが、口癖のように
「大学や院卒って、社会経験少ないしオベンキョウしすぎてｱﾀﾏ変なのばっかり!
アタシのほうが20から働いてて社会的には先輩なのよ!」
とか言ってます。新入社員に、「先輩のアタシが教えてあげる。会社ってのはねぇ...」
と、指南してます。
いやそれ社員の仕事だし。
研究所へお手伝いとしてきていただいてるのだが、
「アタシは技術員でも、ましてやおてつだいなんかでもなく、研究者なのよ!」
と言う。 まぁ言うだけならﾍﾞﾂﾆほっとけるんだが、
「ここはぬるいわ！もっと研究っていうのはねぇ・・・！」
と、立派な研究員相手におっぱじめ、あげく、
「もうこんなとこやめてやるわ！アタシはこれだけ重要な仕事してるのよ!
アタシが居なくなってから、あたしの仕事の重要さを思い知りなさい！」
と、就業時間にインターネットで職探し。社員は働いてるんですけど･･･。
また、彼女は専門学校卒だそうだが、口癖のように
「大学や院卒って、社会経験少ないしオベンキョウしすぎてｱﾀﾏ変なのばっかり!
アタシのほうが20から働いてて社会的には先輩なのよ!」
とか言ってます。新入社員に、「先輩のアタシが教えてあげる。会社ってのはねぇ...」
と、指南してます。
いやそれ社員の仕事だし。
383 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 19:13 ID:fML99z4M
384 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 19:14 ID:w5SVeaWn
じゃなくて、なんであんなに安いんだ～！？って思う。
385 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 19:18 ID:AIWP8XUe
そんなのと契約してる会社の神経がワカラン！
と、お約束の突っ込みをしてみる。
と、お約束の突っ込みをしてみる。
386 ： ：03/06/07 19:19 ID:NvxNNoP+
>>383
いやいや、そりゃ読んだよ。
そんなもんじゃなくてさ。
（´Д｀;） ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
∨）
（（
（;´Д｀） ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
（ 八)
〉 〉
(´Д｀;)、 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
ノノＺ乙
このくらい、謝れっつーの、
いやいや、そりゃ読んだよ。
そんなもんじゃなくてさ。
（´Д｀;） ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
∨）
（（
（;´Д｀） ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
（ 八)
〉 〉
(´Д｀;)、 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
ノノＺ乙
このくらい、謝れっつーの、
387 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 19:22 ID:or9sf/Ca
388 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 19:24 ID:fML99z4M
389 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 19:32 ID:L+yaQQ8L
>>374
憲法の私人間効力に関する論点を知らない貴様に憲法を論ずる資格はない。
憲法の私人間効力に関する論点を知らない貴様に憲法を論ずる資格はない。
390 ： ：03/06/07 19:33 ID:wmXKzepq
>>389
人間効力ってなに？
人間効力ってなに？
391 ： ：03/06/07 19:34 ID:NvxNNoP+
392 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 19:35 ID:AIWP8XUe
うるせーな。>>391 邪魔だよ。ｷｴﾛ!
393 ： ：03/06/07 19:36 ID:wmXKzepq
障害者なんだ
障害者かぁ
障害者なんだろうなぁ
がんがれよ
障害者かぁ
障害者なんだろうなぁ
がんがれよ
394 ： ：03/06/07 19:39 ID:NvxNNoP+
395 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 19:47 ID:QmEfOK22
ずばり脳の障害ですね？
396 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 19:51 ID:uvXR4xVg
この板には
やたらしつこく謝罪を要求する国のかたがおられるみたいですね。
やたらしつこく謝罪を要求する国のかたがおられるみたいですね。
397 ： ：03/06/07 19:54 ID:NvxNNoP+
398 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 19:58 ID:6fu9QFF2
実情とは正反対の建前的社会的弱者という立場を利用して
ヌクヌクと己の資産を温存する変わりに、国からは血税で賄われている
年金受給に医療費控除と金銭搾取を続け、
義務は免除されるのに何かと権利だけは主張する。
そんな人達の神経が解りません。
ヌクヌクと己の資産を温存する変わりに、国からは血税で賄われている
年金受給に医療費控除と金銭搾取を続け、
義務は免除されるのに何かと権利だけは主張する。
そんな人達の神経が解りません。
399 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 20:00 ID:/o0NXm6H
400 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 20:30 ID:u8r9M830
セクハラされている新入社員について、
その子と同期の新入社員が
「あの子は鈍いから（大丈夫）」と言っていた。
神経がわからん。
その子と同期の新入社員が
「あの子は鈍いから（大丈夫）」と言っていた。
神経がわからん。
401 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 20:37 ID:7vbDFGKB
>400
お前が助けてやれよ。
お前が助けてやれよ。
402 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/06/07 20:45 ID:+R9HDBnh
2ｃｈにはこびるウヨ厨や、朝日新聞の読者なんかは自分の考え、信条こそが絶対と
信じて疑わない人ばかりだけど、>>372とか、どちらかの思想に偏ることなく
冷静に物事を見ている人もいるのですね。2ｃｈも捨てたもんじゃないなあ。
信じて疑わない人ばかりだけど、>>372とか、どちらかの思想に偏ることなく
冷静に物事を見ている人もいるのですね。2ｃｈも捨てたもんじゃないなあ。
>401
その場に私はいなかったんだよ。
研修中の新人と二人で食事しているときに
ばかにするような口調で>400を言ったので
その場で叱っておいた。
その場に私はいなかったんだよ。
研修中の新人と二人で食事しているときに
ばかにするような口調で>400を言ったので
その場で叱っておいた。
404 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 21:15 ID:nQdx8QWL
>>402
２chも世の中もそう変わらないと思うけど・・・
２chも世の中もそう変わらないと思うけど・・・
405 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 21:35 ID:QmyU/8wX
>>403
だから、そういう重要なことは最初に書いておかないと！
だから、そういう重要なことは最初に書いておかないと！
406 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 21:53 ID:kSYqXgRP
今やってるフジの偽善番組の神経がわからん
「世界中にはこんな不幸な子ども達がたくさんいますよ～可哀相ですね～」
とでも訴えたいのか
ゲストの芸能人どもも収録終わればきれいさっぱり忘れてるんだろうな
「世界中にはこんな不幸な子ども達がたくさんいますよ～可哀相ですね～」
とでも訴えたいのか
ゲストの芸能人どもも収録終わればきれいさっぱり忘れてるんだろうな
407 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 21:59 ID:vdA61aPu
世界がもし100人の～って奴？私も見たくないのでチャンネル変えた。
土曜の夜なんだからいつものように映画やってほしい。
土曜の夜なんだからいつものように映画やってほしい。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 22:01 ID:QmEfOK22
努力して豊かになったんだから豊かさを享受すればいい
先達は俺たちにそうなって欲しくて豊かな日本を築いたんだし
奴らの国の大人がガンガレばいい
先達は俺たちにそうなって欲しくて豊かな日本を築いたんだし
奴らの国の大人がガンガレばいい
409 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 22:16 ID:f4stWSsx
親のDQNさは日本も変わらないかも
410 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 22:29 ID:SkleaMFD
でも日本にストリートチルドレンなんかいたらすぐ
保護されるんだろうなぁと思ってみてました
保護されるんだろうなぁと思ってみてました
411 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 22:36 ID:1usdN9gV
大阪梅田の幅1ｍ位の近道通路（一方通行）で逆走してる車椅子が居た。
すごい混雑なのに正気の沙汰ではない。
わたしは横マトリクスモードで、不自然な姿勢で避けたが、
２，３人後のリーマンが避けたあまり後ろから将棋倒しにあい、担架で運ばれていた。
そのまま涼しい顔で通りすぎる車椅子に他のオッサンが逆上して
「お前のせいだろうが！何考えてんだ！」と食って掛って
「車椅子は表歩いちゃいけないんですか？（ﾟдﾟ）」って、怒りの理由が
よく分かってない様子。マジ芯で欲しいと思った。
すごい混雑なのに正気の沙汰ではない。
わたしは横マトリクスモードで、不自然な姿勢で避けたが、
２，３人後のリーマンが避けたあまり後ろから将棋倒しにあい、担架で運ばれていた。
そのまま涼しい顔で通りすぎる車椅子に他のオッサンが逆上して
「お前のせいだろうが！何考えてんだ！」と食って掛って
「車椅子は表歩いちゃいけないんですか？（ﾟдﾟ）」って、怒りの理由が
よく分かってない様子。マジ芯で欲しいと思った。
412 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 23:07 ID:QoLcbCpK
新しい明治生命のCMを作った奴の神経がわからん。
ダウン症の子は保険に入れないのになぜ出すの？
それに、悲しみを誘うような作り。いったい何がしたいのかわからん？
ダウン症の子は保険に入れないのになぜ出すの？
それに、悲しみを誘うような作り。いったい何がしたいのかわからん？
413 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 23:10 ID:1qNBwjUp
>>412
どんな感じのCM？
どんな感じのCM？
414 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 23:14 ID:HQMBHVRC
415 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 23:18 ID:QoLcbCpK
416 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 23:20 ID:HQMBHVRC
>414
更に元ページを見たらこの秋雪くんの「たったひとつのたからもの」は
2001年から放送されているようだな
2002年「IBA賞」入賞
2002年「ニューヨークフェスティバル賞」入賞
2002年「ロンドン国際広告賞」入賞
2002年「ACC 全日本CMフェスティバル ACC賞」テレビCM部門に入賞 だそうだ
更に元ページを見たらこの秋雪くんの「たったひとつのたからもの」は
2001年から放送されているようだな
2002年「IBA賞」入賞
2002年「ニューヨークフェスティバル賞」入賞
2002年「ロンドン国際広告賞」入賞
2002年「ACC 全日本CMフェスティバル ACC賞」テレビCM部門に入賞 だそうだ
417 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 00:40 ID:14Fk0o2s
>>330
有事ってのを戦争のみに考えるものではない。
阪神大震災のような災害時も有事である。
実際、阪神大震災の時も自衛隊の準備が整っていながらも、国会の承認が得られなかった故に早期出動できなかった。
その時に自衛隊を批判していたのは、「有事には軍靴の音がする」と言っていた知識人たちだった。
有事ってのを戦争のみに考えるものではない。
阪神大震災のような災害時も有事である。
実際、阪神大震災の時も自衛隊の準備が整っていながらも、国会の承認が得られなかった故に早期出動できなかった。
その時に自衛隊を批判していたのは、「有事には軍靴の音がする」と言っていた知識人たちだった。
418 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 00:42 ID:hOHqRQQC
JAROでいうところの
嘘・大げさ・紛らわしい
みたいなCMってことね
嘘・大げさ・紛らわしい
みたいなCMってことね
419 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 01:29 ID:GfD29n7d
420 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 01:38 ID:9EeCIbTi
文春にもとりあげられてたねえ
すごい感動した！ とかって反響が多いらしい
わざわざ保険会社に電話してまで言うやつの神経がほんとにわからん。
偶然見た自分はかなりブルーになった
しかも最後に見て保険のCMかよ！ とつっこんだ
カメラとかフィルムなら、まだわからなくはないが
すごい感動した！ とかって反響が多いらしい
わざわざ保険会社に電話してまで言うやつの神経がほんとにわからん。
偶然見た自分はかなりブルーになった
しかも最後に見て保険のCMかよ！ とつっこんだ
カメラとかフィルムなら、まだわからなくはないが
421 ： ：03/06/08 01:41 ID:ZvGhjl6c
あのCM、国際的な賞を取りに行ったんだよね？
海外ではあの手のCMが結構あって、
カンヌとかの広告賞では、あんなのばっかり取り上げられてる。
代理店、スポンサー、制作スタッフが名声を取りに行ったんでしょ。
海外ではあの手のCMが結構あって、
カンヌとかの広告賞では、あんなのばっかり取り上げられてる。
代理店、スポンサー、制作スタッフが名声を取りに行ったんでしょ。
422 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 01:59 ID:6YBs3k04
ま、ＣＭっつーのは製品を売るためだけにあるもんだからな。
まっとうな神経の持ち主が神経疑うようなＣＭがあってもおかしくはない。
まっとうな神経の持ち主が神経疑うようなＣＭがあってもおかしくはない。
423 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 02:12 ID:14wem2MH
神経を疑わないやつが多数いることが問題だな…
424 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 03:15 ID:9V02bA5F
最近知り合った女の子。といっても26、7才か。
最初っから馴れ馴れしいとは思ってたんだけど、2度目に顔を合わせた時に
「今月誕生日なんです。待ってます！」と言われ、意味がわからず、は？と
言ったら「待ってます！プレゼント！」と。冗談のつもりだとしたら、つまらなすぎるし。
今度、遊びに行きましょうねーと言うので、まあ社交辞令のつもりで
そうだねと返したら、「泊まりに行っても良い？」と。おいおい。
なんか怖くなって、電話もメールも無視してます。
あ、私も女ですが。
最初っから馴れ馴れしいとは思ってたんだけど、2度目に顔を合わせた時に
「今月誕生日なんです。待ってます！」と言われ、意味がわからず、は？と
言ったら「待ってます！プレゼント！」と。冗談のつもりだとしたら、つまらなすぎるし。
今度、遊びに行きましょうねーと言うので、まあ社交辞令のつもりで
そうだねと返したら、「泊まりに行っても良い？」と。おいおい。
なんか怖くなって、電話もメールも無視してます。
あ、私も女ですが。
425 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 05:30 ID:N36hncnu
426 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 07:09 ID:CizWI9C/
一人だとたいしたことないのに
複数だとえらそうにしてるクズども。
しね！こいつらは生きる価値ない人間のクズ！
複数だとえらそうにしてるクズども。
しね！こいつらは生きる価値ない人間のクズ！
427 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 09:12 ID:UN514/sW
友人に聞いた話だけど。
入社して新しく作った保険証の名義が一文字間違っていたのでそれをある上司に言うと
「一文字くらい間違ってても別にいいんじゃないの」と言われた。
いいはすがないので他の上司に言って作り直してもらった。
入社して新しく作った保険証の名義が一文字間違っていたのでそれをある上司に言うと
「一文字くらい間違ってても別にいいんじゃないの」と言われた。
いいはすがないので他の上司に言って作り直してもらった。
428 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 09:55 ID:xfz/ICr6
>>426
珍走だとか、コンビニの前で与太ってる香具師だとかにそういうの多いな。
一人っきりだとロクに人の目を見て話す事も出来なかったりする。
あいつらはDQNな格好と態度と群れるって事でしか威張れないんだよな。
珍走だとか、コンビニの前で与太ってる香具師だとかにそういうの多いな。
一人っきりだとロクに人の目を見て話す事も出来なかったりする。
あいつらはDQNな格好と態度と群れるって事でしか威張れないんだよな。
429 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 10:18 ID:Ch9EQEWT
430 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 10:28 ID:Gg+c53np
>>429
ギャハハ、いえた！
ギャハハ、いえた！
431 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 10:29 ID:j+GQ7Lqf
432 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 10:44 ID:iKLxHQdU
433 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 10:51 ID:tIJHWt04
>>411
そんなことになる前に「ここは一方通行ですよ」と言えば良いと思った。
もしあなたが「車椅子だからって甘えてんじゃねー」と言いたいとしても、
最初に避けようとした時に「まあ、車椅子だし」と甘えを容認したのなら、
その人を責める資格はない。
まあ、その人に甘えがあったのか、ただ知らなかっただけなのかは分からないけど。
そんなことになる前に「ここは一方通行ですよ」と言えば良いと思った。
もしあなたが「車椅子だからって甘えてんじゃねー」と言いたいとしても、
最初に避けようとした時に「まあ、車椅子だし」と甘えを容認したのなら、
その人を責める資格はない。
まあ、その人に甘えがあったのか、ただ知らなかっただけなのかは分からないけど。
434 ：431：03/06/08 10:58 ID:j+GQ7Lqf
435 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 11:10 ID:Pu62L5V7
歩道が一方通行なのって見たことない。
436 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 11:21 ID:iKLxHQdU
>>435
俺は見たことある。
俺は見たことある。
437 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 12:13 ID:PZMw4Pq3
>>427で思い出した話。
私が入社した時、保険証と年金手帳の下の名前が1字違っていた。
書類作成した先輩に指摘すると、
その先輩の友人で、私と同じ下の名前の人がいるから勝手にその字だと思われた。
きちんと本人に確認しろ。
私が入社した時、保険証と年金手帳の下の名前が1字違っていた。
書類作成した先輩に指摘すると、
その先輩の友人で、私と同じ下の名前の人がいるから勝手にその字だと思われた。
きちんと本人に確認しろ。
438 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 13:01 ID:hAwCVJeW
>>433
すごい理論だわ
車椅子の奴が原因でケガ人がでてるのに
一回注意しなかったからって（注意ができた状態とは思えないけど）
それで容認したことになるんだ。
ちなみにその場で411は車椅子の奴を責めてないけど
それは理解してんだろうね？
すごい理論だわ
車椅子の奴が原因でケガ人がでてるのに
一回注意しなかったからって（注意ができた状態とは思えないけど）
それで容認したことになるんだ。
ちなみにその場で411は車椅子の奴を責めてないけど
それは理解してんだろうね？
439 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 13:05 ID:w/hZ/2F7
自転車用道路で堂々と道塞いで歩いてるばばぁもむかつく。
440 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 13:08 ID:9sikg8cy
「北朝鮮」との呼称は差別だ！
と言ってる人たちの神経がわからん。
じゃあきっと、韓国とか中国とか
イギリスアメリカなんかも
正式な国名ではないし
差別的な呼び方なんだね。
と言ってる人たちの神経がわからん。
じゃあきっと、韓国とか中国とか
イギリスアメリカなんかも
正式な国名ではないし
差別的な呼び方なんだね。
441 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 13:17 ID:lJ4YTQon
キグレサーカスを見に行ったというので「面白かった？」と聞いたら
「こんな生活をしながら生きてる人もいるんだと思ったら
可哀想で涙がこぼれてきて楽しむどころじゃなかった．．」
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝと返す言葉がなかった。
確かに旅芸人という独特の哀愁を感じさせる部分もあるけど
誇りを持って芸に打ち込んでる方々に激しく失礼かと。
「こんな生活をしながら生きてる人もいるんだと思ったら
可哀想で涙がこぼれてきて楽しむどころじゃなかった．．」
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝと返す言葉がなかった。
確かに旅芸人という独特の哀愁を感じさせる部分もあるけど
誇りを持って芸に打ち込んでる方々に激しく失礼かと。
442 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 13:20 ID:tkxe9PX5
>>441
上岡龍太郎が、子供の頃にサーカスを見に行って、そこで働いてる子供は
どこかからさらわれてきた子供だと思ってたって話してた。
だから、ちょっと客席の近くまできた時に、団長に聞こえないように小さい声で
「助けて下さい」
って言うたらええのにって思ってたんだと（ｗ
上岡龍太郎が、子供の頃にサーカスを見に行って、そこで働いてる子供は
どこかからさらわれてきた子供だと思ってたって話してた。
だから、ちょっと客席の近くまできた時に、団長に聞こえないように小さい声で
「助けて下さい」
って言うたらええのにって思ってたんだと（ｗ
443 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 14:04 ID:u1L7y/K8
アクロバットのひとは、酢を飲まされているんだよ、かわいそうに
みたいな
みたいな
444 ：433：03/06/08 14:37 ID:tIJHWt04
>>438
>一回注意しなかったからってそれで容認したことになるんだ。
じゃあ何回から容認になるの？
１回きりだろうと、見て見ぬふりしたのに違いはないでしょう。
>（注意ができた状態とは思えないけど）
411のどこをどう読んだらそうなるのかな？
注意できる状態だったとしか思えないけど。
>ちなみにその場で411は車椅子の奴を責めてないけど
だからなに？
俺の主張は「成すべきことを成さずに文句だけ言いなさんな」だけど。
>一回注意しなかったからってそれで容認したことになるんだ。
じゃあ何回から容認になるの？
１回きりだろうと、見て見ぬふりしたのに違いはないでしょう。
>（注意ができた状態とは思えないけど）
411のどこをどう読んだらそうなるのかな？
注意できる状態だったとしか思えないけど。
>ちなみにその場で411は車椅子の奴を責めてないけど
だからなに？
俺の主張は「成すべきことを成さずに文句だけ言いなさんな」だけど。
445 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 14:50 ID:Oy7Xv/Up
>444
あなたは常に正しいことができる強い人間かもしれない。
しかし世の中はそうでない人間も沢山いる。
皆が皆あなたのようなら、このスレも存在していないと思うよ。
あなたは常に正しいことができる強い人間かもしれない。
しかし世の中はそうでない人間も沢山いる。
皆が皆あなたのようなら、このスレも存在していないと思うよ。
446 ：433：03/06/08 15:03 ID:tIJHWt04
>>445
妙な所で言いがかりをつける方ですねえ。
俺もこのスレを散々利用させてもらってますよ。
でも、自分にも非があったケースを「神経が分からん」とは言わない。
とりあえず話の本筋じゃない部分に絡むのはやめてもらえませんか。
妙な所で言いがかりをつける方ですねえ。
俺もこのスレを散々利用させてもらってますよ。
でも、自分にも非があったケースを「神経が分からん」とは言わない。
とりあえず話の本筋じゃない部分に絡むのはやめてもらえませんか。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 15:10 ID:HKlqqBV0
>>411のレス読んでみたけどさ。
普通、混雑する一方通行で、高さが低い車椅子が逆走するのなんて
有り得なくてﾎﾟｶｰﾝ状態じゃない？本当に遭遇したら。
反射的に退いた411がまだあっけにとられてるうちに…という感じで
将棋倒しかと思ったけど。
容認するとかしないとか、そんなヒマが周りにあったか疑問。
何回から容認？なんて書かれると「確率祭り」を思い出すな。
普通、混雑する一方通行で、高さが低い車椅子が逆走するのなんて
有り得なくてﾎﾟｶｰﾝ状態じゃない？本当に遭遇したら。
反射的に退いた411がまだあっけにとられてるうちに…という感じで
将棋倒しかと思ったけど。
容認するとかしないとか、そんなヒマが周りにあったか疑問。
何回から容認？なんて書かれると「確率祭り」を思い出すな。
448 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 15:10 ID:HKlqqBV0
あ、>447は>433向けね。
449 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 15:23 ID:pwXlHiTv
私も447と同じように思ってた。車椅子もそれなりにスピード出てた
のかもしれないし、411が「ウワッ！」と思って避けたすぐ後に
避けきれなかった人が将棋倒しになったのだよねえ？
411だって下手したら救急車ものじゃない？
「芯で欲しい」まで言うのはどうかと思うけど、この状況で411に
非があったとは思えないな。
のかもしれないし、411が「ウワッ！」と思って避けたすぐ後に
避けきれなかった人が将棋倒しになったのだよねえ？
411だって下手したら救急車ものじゃない？
「芯で欲しい」まで言うのはどうかと思うけど、この状況で411に
非があったとは思えないな。
450 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 15:25 ID:pwXlHiTv
上げちゃった、スマソ。
451 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 15:39 ID:g74nXgmR
つまりは注意できなかった>411が車椅子の人を責めれないって事だろ。
実際に車椅子が一方通行の人ごみの中に逆そうで突っ込んできたら避けることが精一杯で
注意なんか出来ないだろ。仮に注意できたとしても「車椅子は表歩いちゃいけないんですか？（ﾟдﾟ）」
って言ってくるだろう。
実際に車椅子が一方通行の人ごみの中に逆そうで突っ込んできたら避けることが精一杯で
注意なんか出来ないだろ。仮に注意できたとしても「車椅子は表歩いちゃいけないんですか？（ﾟдﾟ）」
って言ってくるだろう。
452 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 16:01 ID:s0TOC53O
こんなつまらんことでもめる神経がわからん。
453 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 16:10 ID:HHD8IwKj
>>452
アフォか。2chでもめるのなんか、単なるゲームだろ。
アフォか。2chでもめるのなんか、単なるゲームだろ。
454 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 16:17 ID:vs9ut6s7
455 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 16:20 ID:T7WRrIzp
うむー。>>447が言いたいこと全部言ってくれた。有難う。
梅田の一方通行、今日は葬式帰りと思しきおばちゃん4,5人が
逆送してました。このスレを見てたので、ここはあわてず冷静に注意せねば、と、
「ここは一通ですよ」と、穏やかなつもりで言ったら、
「う る さ い 邪 魔 ！！！」
といわれ手で押しのけられた。
悲しい･･･。
梅田の一方通行、今日は葬式帰りと思しきおばちゃん4,5人が
逆送してました。このスレを見てたので、ここはあわてず冷静に注意せねば、と、
「ここは一通ですよ」と、穏やかなつもりで言ったら、
「う る さ い 邪 魔 ！！！」
といわれ手で押しのけられた。
悲しい･･･。
456 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 16:22 ID:JbwUu7R3
大阪には歩行者の一方通行道路って多いの？自分もわからなくて
逆走しちゃいそうだな。
逆走しちゃいそうだな。
457 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 16:26 ID:lwzSkfo2
藻前らウダウダと・・・ｽﾚの無駄。
つまらん、ハイ、次の話
つまらん、ハイ、次の話
458 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 16:56 ID:UPaLaIM3
歩行者用の一方通行道路など作っちゃいかんだろ
459 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 17:16 ID:qfWyu9hu
>457
ウザイ。
つまらんならわざわざ書かずに
誰かが話を持ってくるまで黙って待っとけ。
ウザイ。
つまらんならわざわざ書かずに
誰かが話を持ってくるまで黙って待っとけ。
460 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 17:24 ID:T7WRrIzp
>>457
むしろお前が話しもってこい。ﾈﾀもないならだまっとけ！
むしろお前が話しもってこい。ﾈﾀもないならだまっとけ！
461 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 17:28 ID:V4LlVWli
>>458
なぜぇ？
なぜぇ？
462 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 17:29 ID:5WlYQU4g
梅田の歩行者の一方通行道路ってどこだろ？
梅田によく行くけど、そんな道に出会った事がない。
というかわからない。
具体的にどこらへんなのか教えて欲しい。
梅田によく行くけど、そんな道に出会った事がない。
というかわからない。
具体的にどこらへんなのか教えて欲しい。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 17:55 ID:57RBGeRR
ミートゥー。
464 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 17:56 ID:iKLxHQdU
>>458
どうして？
どうして？
465 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 18:08 ID:xfz/ICr6
オレもドコだろうか考えてるが思い浮かばん。
つか、梅田には毎日行くけど、歩行者用の一方通行の通路って
見たこと無い。
どこやねん？
つか、梅田には毎日行くけど、歩行者用の一方通行の通路って
見たこと無い。
どこやねん？
466 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 18:09 ID:kZ6d/xqj
まさかあの「動く歩道」では？
467 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 18:12 ID:tvN72P/Q
>466
あれを車椅子で逆行するなんて至難の業だと思うが…。
パラリンピックに出れるくらいの腕力の持ち主じゃないと。
あれを車椅子で逆行するなんて至難の業だと思うが…。
パラリンピックに出れるくらいの腕力の持ち主じゃないと。
468 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 18:13 ID:w2yPwChU
だとしたら凄えおばちゃんだな。
469 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 18:27 ID:u1L7y/K8
電動車椅子のつもりで読んでいたけど、違うの？
470 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 18:39 ID:xNFugPee
原付のエンジンをかけたまま、歩道を原付押して歩いている奴の神経がわからん。
原付で歩道を走る奴の神経はもっとわからんけど。
原付で歩道を走る奴の神経はもっとわからんけど。
471 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 18:43 ID:Li8iWD94
ああ、わかる。会社の近くで時々会うヤクルトの販売員はエンジン掛かった
原付にまたがったまま歩道を移動する。下り坂だからするーっと動くんで
本人はアクセルふかしてないしいいだろー、と思ってるのかもしれないが。
はっきりいってはたから見ると怖い。横っちょを小さな子供が歩いたりしてるのに。
原付にまたがったまま歩道を移動する。下り坂だからするーっと動くんで
本人はアクセルふかしてないしいいだろー、と思ってるのかもしれないが。
はっきりいってはたから見ると怖い。横っちょを小さな子供が歩いたりしてるのに。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 18:51 ID:V4LlVWli
473 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 18:52 ID:4USuka+n
なんだか第二章って感じ
474 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 19:08 ID:12OSDyT1
８年か９年も前の話だけど。
SEとして工場のシステムを開発してて、日参してた時。
現場の女性職員と話をしているなかで、自分の先輩社員のことを「○○」と
呼び捨てにしたんですよ。そしたら、その女性が
「あ～、××さん、○○さんのこと呼び捨てにしてる～！」
と……。ちなみに相手は２０台半ばくらい。
工場勤務の人がみんなこんなわけでは無いでしょうし、う～ん……。
返事に困りました。
SEとして工場のシステムを開発してて、日参してた時。
現場の女性職員と話をしているなかで、自分の先輩社員のことを「○○」と
呼び捨てにしたんですよ。そしたら、その女性が
「あ～、××さん、○○さんのこと呼び捨てにしてる～！」
と……。ちなみに相手は２０台半ばくらい。
工場勤務の人がみんなこんなわけでは無いでしょうし、う～ん……。
返事に困りました。
祭りにはしたくないんで、なるべく感情に関わらない部分だけ。
>>447
>何回から容認？なんて書かれると「確率祭り」を思い出すな。
「１回だけでか？」と言い出したのは俺じゃないですよ。
俺は最初から、回数のことなんて問題にしてないわけで。
>>449
>車椅子もそれなりにスピード出てた のかもしれないし
そんなこと411には書いてないよ。
書いてないことを察するのも読み方もアリだし
書いてないことは勝ってに決め付けない読み方もアリでしょう。
それと俺は「411に非があった」とも言ってないです。
「最初に避けようとした時に「まあ、車椅子だし」と甘えを容認したのなら」って、
仮定の話として書いてあるのになあ。
どうして皆さんは、見たわけでもない事を「そんなことはなかった」と言い切れるんです？
>>447
>何回から容認？なんて書かれると「確率祭り」を思い出すな。
「１回だけでか？」と言い出したのは俺じゃないですよ。
俺は最初から、回数のことなんて問題にしてないわけで。
>>449
>車椅子もそれなりにスピード出てた のかもしれないし
そんなこと411には書いてないよ。
書いてないことを察するのも読み方もアリだし
書いてないことは勝ってに決め付けない読み方もアリでしょう。
それと俺は「411に非があった」とも言ってないです。
「最初に避けようとした時に「まあ、車椅子だし」と甘えを容認したのなら」って、
仮定の話として書いてあるのになあ。
どうして皆さんは、見たわけでもない事を「そんなことはなかった」と言い切れるんです？
476 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 19:18 ID:SuIlzAHb
>472
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1503/sijinkan.html
ttp://nagatazemi.hp.infoseek.co.jp/shijinkan.html
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:GSlxxSmMxQEJ:www.power-edit.co.jp/kinugawajuku/2kenpou-mm/magazinekenpou16.html+%E7%A7%81%E4%BA%BA%E9%96%93%E5%8A%B9%E5%8A%9B&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1503/sijinkan.html
ttp://nagatazemi.hp.infoseek.co.jp/shijinkan.html
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:GSlxxSmMxQEJ:www.power-edit.co.jp/kinugawajuku/2kenpou-mm/magazinekenpou16.html+%E7%A7%81%E4%BA%BA%E9%96%93%E5%8A%B9%E5%8A%9B&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
477 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 19:19 ID:hxWsryta
475訂正
書いてないことを察するのも読み方もアリだし
↓
書いてないことを察する読み方もアリだし
障碍者が絡んでる話だったので熱くなってしまった部分はあった。
それは反省します。
(俺自身が傷害を持っているわけではありません)
書いてないことを察するのも読み方もアリだし
↓
書いてないことを察する読み方もアリだし
障碍者が絡んでる話だったので熱くなってしまった部分はあった。
それは反省します。
(俺自身が傷害を持っているわけではありません)
479 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 19:24 ID:lhM9kij3
>475
細かいけどいい？
>433を読むと、確かに
「もし～～としても、
最初に避けようとした時に「まあ、車椅子だし」と甘えを容認したのなら」
となってるけど、
仮定を意味する「もし」がどこまでかかるのかは、この文章からだけでは明確ではなく、
「としても」の後ろに読点があることから、ここまでが仮定の話で、
その後ろの「最初に～～」は確定条件であるように解釈されて、
書いてないことを勝手に決めつけている“ようにも読める”と思ったです。
そもそも、
「最初に避けようとした時に「まあ、車椅子だし」と甘えを容認したのなら」
みたいな仮定の話を持ち出してまで
「責める資格はない」なんてところにまで話を持っていったのは、
>433が先走りだと思うけどね。
細かいけどいい？
>433を読むと、確かに
「もし～～としても、
最初に避けようとした時に「まあ、車椅子だし」と甘えを容認したのなら」
となってるけど、
仮定を意味する「もし」がどこまでかかるのかは、この文章からだけでは明確ではなく、
「としても」の後ろに読点があることから、ここまでが仮定の話で、
その後ろの「最初に～～」は確定条件であるように解釈されて、
書いてないことを勝手に決めつけている“ようにも読める”と思ったです。
そもそも、
「最初に避けようとした時に「まあ、車椅子だし」と甘えを容認したのなら」
みたいな仮定の話を持ち出してまで
「責める資格はない」なんてところにまで話を持っていったのは、
>433が先走りだと思うけどね。
480 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 19:38 ID:k0MQjgIB
>475
見苦しい。
見苦しい。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 19:44 ID:mICYrsZ8
そもそも>411はどこまで真実なんだ。
サラリーマンが担架ではこばれたとか、
本当なんだろうか。
サラリーマンが担架ではこばれたとか、
本当なんだろうか。
483 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 20:10 ID:YvSl+9mB
>>482 よしよし、わかったら失せろ
484 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 20:17 ID:bOp0ahjN
485 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 20:23 ID:TMWYaqFs
2、３人が担架で運ばれたなら、ローカルニュースに出ないかね
486 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 20:25 ID:8YRgTBZX
487 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 20:32 ID:5o6pLQ3Q
488 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 21:10 ID:V4LlVWli
「今の時期、風邪用のマスクをするとみんな避けるから人ごみを歩きやすいよ」と言ったら、眉をひそめた友人。
なんだかなあ・・・
なんの問題があるのだろうか。
なんだかなあ・・・
なんの問題があるのだろうか。
489 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 21:18 ID:k0MQjgIB
>>488
へたくそな釣りですね。
へたくそな釣りですね。
490 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 21:22 ID:V4LlVWli
>>489
マスクには自衛の意味もあるんだから。
マスクには自衛の意味もあるんだから。
491 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 21:26 ID:k0MQjgIB
492 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 00:29 ID:Rx8EhB/e
いい加減馬鹿はレスするな馬鹿やろう
493 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 00:46 ID:NsRjxbFV
田舎者なので教えてくれ。
歩行者の一方通行なんてあるの？
歩行者の一方通行なんてあるの？
494 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 00:53 ID:PR5XVmqx
495 ： ：03/06/09 04:44 ID:uZJw7Jtg
>>493
都内（主に池袋・新宿・銀座）でも見たこと無いぞ。
都内（主に池袋・新宿・銀座）でも見たこと無いぞ。
>>495のレスでやっとわかりかけてきた。
歩行者の一方通行って、もしかして駅の階段とかで、登りは右側通行とか
なっていることを言っているのかな？またはコンコース内は左側通行とか。
それなら理解出来る。
「一方通行」って言われると、なんか一本の道があって、その道全体が
一方方向にしか通行出来ないイメージ、つまり自動車の一方通行路
みたいな物と勘違いしそうだ。
歩行者の一方通行って、もしかして駅の階段とかで、登りは右側通行とか
なっていることを言っているのかな？またはコンコース内は左側通行とか。
それなら理解出来る。
「一方通行」って言われると、なんか一本の道があって、その道全体が
一方方向にしか通行出来ないイメージ、つまり自動車の一方通行路
みたいな物と勘違いしそうだ。
498 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 06:33 ID:IH0jn8fi
間が持たないのか落ち着きの全くない同僚がいます。
会話が5秒でも途切れるとタバコに火をつける（大袈裟でなく3箱以上/日）
「眠いわ～」とか「しんどいわ～」と意味のない事を延々口にし、
他にも、不自然なアクビ、セキ、クシャミなどをする。
なんせ、黙ったりジッとするのが落ち着かなくてダメみたい。
このマグロ（死ぬまで泳ぎつづける）みたいな奴の気が知れないです。
会話が5秒でも途切れるとタバコに火をつける（大袈裟でなく3箱以上/日）
「眠いわ～」とか「しんどいわ～」と意味のない事を延々口にし、
他にも、不自然なアクビ、セキ、クシャミなどをする。
なんせ、黙ったりジッとするのが落ち着かなくてダメみたい。
このマグロ（死ぬまで泳ぎつづける）みたいな奴の気が知れないです。
499 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 06:45 ID:jw+mS5SB
500 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 07:00 ID:IH0jn8fi
>499
なにか（仕事など）に集中してるときは普通なんですけどね。
束縛されてない時間中はこんななんですよ。
俺が本読んだりニュース見てると横で五月蝿いんですよねｗ
なにか（仕事など）に集中してるときは普通なんですけどね。
束縛されてない時間中はこんななんですよ。
俺が本読んだりニュース見てると横で五月蝿いんですよねｗ
501 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 07:55 ID:JoEBrqF8
うん。
ココロの病気だね。
ココロの病気だね。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 08:13 ID:/pjaNKCh
スーパーの子供服売り場で息子に絡んだばばあの神経がわからん。
いきなり無言で息子に近づいて洋服めくるな馬鹿。
見知らぬ他人のお前にうちの子供完全に硬直してたじゃねえか。
そのあと持っていたシャツだの何だのをとっかえひっかえ当て始めて。
「私の息子ですが何か」とむっとしたら（私は最初レジにいたので気づかなかった）
そこで初めて「おぼっちゃんどのくらいのサイズの服着てるのか知りたくて～～」と
ぬかしやがった。
要するに自分のお孫さまと私の息子が同じような体型だったので、
洋服を買ってあげるのにサイズあわせをしたかったらしい。
だったら最初からそう言え。順番違うだろう。
「うちの孫とお宅のお子さん、体型似てるんで」とか言えばこっちだって
普通に会話に付き合って洋服のサイズぐらいいくらでも教えたのに。
そいつ、少し離れたとこで待ってた旦那さんらしき人に「あの人怖い」とかぬかしてたが、
人の子供に無言で近付いていきなり洋服めくるやつに愛想笑いなんかできるか馬鹿。
いきなり無言で息子に近づいて洋服めくるな馬鹿。
見知らぬ他人のお前にうちの子供完全に硬直してたじゃねえか。
そのあと持っていたシャツだの何だのをとっかえひっかえ当て始めて。
「私の息子ですが何か」とむっとしたら（私は最初レジにいたので気づかなかった）
そこで初めて「おぼっちゃんどのくらいのサイズの服着てるのか知りたくて～～」と
ぬかしやがった。
要するに自分のお孫さまと私の息子が同じような体型だったので、
洋服を買ってあげるのにサイズあわせをしたかったらしい。
だったら最初からそう言え。順番違うだろう。
「うちの孫とお宅のお子さん、体型似てるんで」とか言えばこっちだって
普通に会話に付き合って洋服のサイズぐらいいくらでも教えたのに。
そいつ、少し離れたとこで待ってた旦那さんらしき人に「あの人怖い」とかぬかしてたが、
人の子供に無言で近付いていきなり洋服めくるやつに愛想笑いなんかできるか馬鹿。
503 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 08:15 ID:4/O56Jgi
登り専用階段と少し離れて下り専用階段が分かれてる駅もあるぞ。
といっても、気づかずに逆走してしまうことも珍しくないけどね。
こないだ階段を下りようとしたら、
漏れの前を歩いてたリーマンが国語教師みたいなおばはんに絡まれてて、
「（なんだろ？春だからなぁ・・・）」
なんて思って続いたら漏れもおばはんに
「ここは下り専用です！！！！！」
って腕を横一文字に振り、下り専用階段の方を指された。
あんたは積もり積もったものがあったんだろうが、
こちとら初犯でいきなりそんな剣幕で怒られても・・・
ラッシュ時じゃあるまいし、むしろあんたの後続が進めず困ってたじゃないか。
ちょいと釣りっぽいが釣りに非ず、ってことで仕事しよ。
といっても、気づかずに逆走してしまうことも珍しくないけどね。
こないだ階段を下りようとしたら、
漏れの前を歩いてたリーマンが国語教師みたいなおばはんに絡まれてて、
「（なんだろ？春だからなぁ・・・）」
なんて思って続いたら漏れもおばはんに
「ここは下り専用です！！！！！」
って腕を横一文字に振り、下り専用階段の方を指された。
あんたは積もり積もったものがあったんだろうが、
こちとら初犯でいきなりそんな剣幕で怒られても・・・
ラッシュ時じゃあるまいし、むしろあんたの後続が進めず困ってたじゃないか。
ちょいと釣りっぽいが釣りに非ず、ってことで仕事しよ。
504 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 08:28 ID:sCpbW/a3
>502
たしかに怖いよね。
「あっ！すいません！ちょうど同じぐらいの体系なんで云々…
ごめんなさいね」
ぐらいあってしかるべきですよね。
誘拐されても不思議じゃない。
非常識、と言うか、軸がズレてる年寄りは結構多いと思う。
たしかに怖いよね。
「あっ！すいません！ちょうど同じぐらいの体系なんで云々…
ごめんなさいね」
ぐらいあってしかるべきですよね。
誘拐されても不思議じゃない。
非常識、と言うか、軸がズレてる年寄りは結構多いと思う。
505 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 09:27 ID:SvoqCzE1
506 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 10:50 ID:nGo43Xl0
>505
雨の日の話ね。漏れがここで半月前に書いた。
国語教師じゃなくてビア樽だったが。
雨の日の話ね。漏れがここで半月前に書いた。
国語教師じゃなくてビア樽だったが。
507 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 11:01 ID:hZnyEeO4
ＡＤＤ／ＡＤＨＤは精神病じゃなくて脳の軽度の障害です。
508 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 11:27 ID:6CXw7RHK
自らの非を認めもせず、それを注意した相手を
このスレで晒していい気になっている奴の
神経がわからん。
ラッシュ時でなくとも階段を逆に歩いたり、
人の流れに逆らって歩いたら危ない。
それゆえ、駅の階段は進行方向が決められている。
503は大丈夫なつもりでも、まわりから見たら
危なさそうだったという話だろう。
このスレで晒していい気になっている奴の
神経がわからん。
ラッシュ時でなくとも階段を逆に歩いたり、
人の流れに逆らって歩いたら危ない。
それゆえ、駅の階段は進行方向が決められている。
503は大丈夫なつもりでも、まわりから見たら
危なさそうだったという話だろう。
509 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 11:31 ID:mzz0M4SZ
彼氏がいるのに見合いする女
510 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 11:48 ID:nDuxMhkj
電車などで子供の靴を履かせたままイスに立たせるバカ親。
同じく電車内で床に円陣組んで座ってる奴。
タバコ、ゴミを道路に投げ捨てる奴。自分のケツも拭けんのか。
同じく電車内で床に円陣組んで座ってる奴。
タバコ、ゴミを道路に投げ捨てる奴。自分のケツも拭けんのか。
511 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 11:53 ID:wQGioIOQ
>>508
ある程度自分の非は認めてるだろうよ。
その上で相手の怒り方が有り得ないって話だろう。
主張としてはアリだと思うぞ。
現場を見てないからそれが妥当だったかどうかまでは
俺には判断できないけど。
ある程度自分の非は認めてるだろうよ。
その上で相手の怒り方が有り得ないって話だろう。
主張としてはアリだと思うぞ。
現場を見てないからそれが妥当だったかどうかまでは
俺には判断できないけど。
512 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 11:59 ID:k5zF+Wfx
>508
>503
自分に理があっても「注意の仕方」次第では、注意するこちら側も
DQNになるから気をつけよう、という教訓だとｵﾓﾀ。
でも注意された側が逆ギレや開き直る危険性もあるから、注意する
ときに丁寧すぎたり遠慮しすぎてもいけないし、力加減が難しいところ
だよね。
>503
自分に理があっても「注意の仕方」次第では、注意するこちら側も
DQNになるから気をつけよう、という教訓だとｵﾓﾀ。
でも注意された側が逆ギレや開き直る危険性もあるから、注意する
ときに丁寧すぎたり遠慮しすぎてもいけないし、力加減が難しいところ
だよね。
513 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 12:00 ID:k5zF+Wfx
>512は、
「>503の話は、自分に…」と書くつもりだった。ｽﾏｿ
「>503の話は、自分に…」と書くつもりだった。ｽﾏｿ
514 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 12:07 ID:wQGioIOQ
立ってる人が数人いるくらいの混み具合の電車の中でケータイに着信があって、
手を添えて申し訳なさそうに小声で話してる人がいた。
そしたら前に立ってたおっさんが「電車の中で電話すんじゃねー！」と言いながら、
持ってた本の角でそいつの頭をかなり強く叩きやがった。
さてどっちが（より）ＤＱＮかな？
手を添えて申し訳なさそうに小声で話してる人がいた。
そしたら前に立ってたおっさんが「電車の中で電話すんじゃねー！」と言いながら、
持ってた本の角でそいつの頭をかなり強く叩きやがった。
さてどっちが（より）ＤＱＮかな？
>511.512
私も最初はそういった内容かと思って
読み進めていました。
でも、認めたのは逆走の事実のみで
非を認めたりはしていませんね。
むしろラッシュ時でなかったとか初犯なのに
といったあたりにｄｑｎぶりが伺えます。
私も最初はそういった内容かと思って
読み進めていました。
でも、認めたのは逆走の事実のみで
非を認めたりはしていませんね。
むしろラッシュ時でなかったとか初犯なのに
といったあたりにｄｑｎぶりが伺えます。
516 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 12:17 ID:nHZ0P9Fi
>514
それは叩いた奴の方がﾄﾞｷｭｿだろ
それは叩いた奴の方がﾄﾞｷｭｿだろ
517 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 12:19 ID:gypqwXIO
これ（>>514）な、実は俺の話なんだよ。
どうだろう。
俺がいきなり自分の話として>>514の話をしたら、
きっと「自業自得」とか「どっちもどっち」とか言われてたんじゃないかな。
人間の心理って難しい。
どうだろう。
俺がいきなり自分の話として>>514の話をしたら、
きっと「自業自得」とか「どっちもどっち」とか言われてたんじゃないかな。
人間の心理って難しい。
519 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 12:32 ID:NjmqKP6H
>>518
で、あなたはたたいた方？たたかれた方？
で、あなたはたたいた方？たたかれた方？
521 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 12:37 ID:O58WuUUO
>>519
読めばわかるだろ
読めばわかるだろ
522 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 12:43 ID:UnbPH7VB
声じゃなくて、万が一悪影響起こすかもしれない電波ゆえに携帯を切るのがマナーなのかな？
そういえばよくわかんないや。
そういえばよくわかんないや。
523 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 12:43 ID:JoEBrqF8
>>520
俺はね、非はないと思うよ。
俺はね、非はないと思うよ。
524 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 12:47 ID:eggb2Stn
なるほど。>518
自分の事として書くと、愚痴とか弁解じみた印象がつくもんだよね。
私も>514では、おやじがﾄﾞｷｭだと感じた。普通に注意するべき。
個人的には、小声で遠慮がちに話している人に、好意を感じるので、
そっちに当たる位なら、大声で話すDQNな兄ちゃんをこそ叩け、と思う。
自分の事として書くと、愚痴とか弁解じみた印象がつくもんだよね。
私も>514では、おやじがﾄﾞｷｭだと感じた。普通に注意するべき。
個人的には、小声で遠慮がちに話している人に、好意を感じるので、
そっちに当たる位なら、大声で話すDQNな兄ちゃんをこそ叩け、と思う。
525 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 12:51 ID:US4s7tlx
>514
たたきやがったって書いてあるから本人かなぁと思ったよ。
見ていた第三者なら「叩いてた」って書きそうだけど…。
まだ516しか、意見言ってないのにそんなすぐに
人間の心理について結論を出さなくても(ｗ
たたきやがったって書いてあるから本人かなぁと思ったよ。
見ていた第三者なら「叩いてた」って書きそうだけど…。
まだ516しか、意見言ってないのにそんなすぐに
人間の心理について結論を出さなくても(ｗ
私は508で515ですが他は違います。
433とは文章も内容も
似てないと思うのですが。
なんの根拠もなく、すぐに同一人物だと決めつけたがる奴の神経が。
これだけではなんなので。
地下鉄がラツシュ時以外は喫煙可だった頃の目撃談。
終電が近くてラッシユに準ずるほど混雑したホームで
喫煙している中年男がいた。隣にいた若い学生風の男が穏やかに
混雑しているので危ないですよと告げた途端
中年男はものすごい勢いで学生風を怒鳴り散らす。
いわく今はラッシュ時間でない、お前は間違っている！
あまりエスカレートするようなら駅員を呼ぼうと思っていたが、
学生風は穏やかなまま受け流した。
禁煙と定められた時間でなかろうと、混雑したホームで喫煙し
あまつさえ注意した人に逆ギレする奴の神経がわからん。
433とは文章も内容も
似てないと思うのですが。
なんの根拠もなく、すぐに同一人物だと決めつけたがる奴の神経が。
これだけではなんなので。
地下鉄がラツシュ時以外は喫煙可だった頃の目撃談。
終電が近くてラッシユに準ずるほど混雑したホームで
喫煙している中年男がいた。隣にいた若い学生風の男が穏やかに
混雑しているので危ないですよと告げた途端
中年男はものすごい勢いで学生風を怒鳴り散らす。
いわく今はラッシュ時間でない、お前は間違っている！
あまりエスカレートするようなら駅員を呼ぼうと思っていたが、
学生風は穏やかなまま受け流した。
禁煙と定められた時間でなかろうと、混雑したホームで喫煙し
あまつさえ注意した人に逆ギレする奴の神経がわからん。
528 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 13:20 ID:cD+qMlYU
>514の書き方で「携帯の兄ちゃん」が叩かれないのは、
「手を添えて申し訳なさそうに小声で」というのが
客観的事実として書かれるから。
最初から自分のこととして書いた場合、
いくら自分で「申し訳なさそうにしてた」と思っていても
周りからそう見えてないかもしれないだろう、
この手の自己申告は信用できない、ということがあるので
「自業自得」といわれるんだと思うがどうだろう。
「手を添えて申し訳なさそうに小声で」というのが
客観的事実として書かれるから。
最初から自分のこととして書いた場合、
いくら自分で「申し訳なさそうにしてた」と思っていても
周りからそう見えてないかもしれないだろう、
この手の自己申告は信用できない、ということがあるので
「自業自得」といわれるんだと思うがどうだろう。
529 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 13:30 ID:wQGioIOQ
530 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 13:34 ID:hsA38fas
ここはテストスレでつか？
531 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 13:45 ID:PPFp0TzR
バイト先のコンビニのオーナーの息子（２０代後半）。
いつもお茶を１Ｌパックでそのままラッパ飲み。
それだけなら「男だし・・・」ですませられるが、飲んだ後
必ず「っかぁ～っ！っしゅぅ～っ！（息を吸うような音）」
周りにお客や他の店員ががいてもいなくても。
いすに座って靴下脱いでぼりぼりかく。背中や尻まで
手を衣服の中につっこんで。その手を洗いもせずに皆が使う
ストアコンピュータを操作。
アトピーなのはわかるが、高い薬ばかり飲んで、店の
廃棄弁当ばかり食ってちゃイカンでしょう。
バイトの女の子には「甘いの苦手」とかいってるが、
廃棄のケーキを誰よりも先に持っていくのを皆知っている。
こういうやつの神経がしれん。
いつもお茶を１Ｌパックでそのままラッパ飲み。
それだけなら「男だし・・・」ですませられるが、飲んだ後
必ず「っかぁ～っ！っしゅぅ～っ！（息を吸うような音）」
周りにお客や他の店員ががいてもいなくても。
いすに座って靴下脱いでぼりぼりかく。背中や尻まで
手を衣服の中につっこんで。その手を洗いもせずに皆が使う
ストアコンピュータを操作。
アトピーなのはわかるが、高い薬ばかり飲んで、店の
廃棄弁当ばかり食ってちゃイカンでしょう。
バイトの女の子には「甘いの苦手」とかいってるが、
廃棄のケーキを誰よりも先に持っていくのを皆知っている。
こういうやつの神経がしれん。
532 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 13:54 ID:xyaU87JN
こっちがまだメール返してないのに4通も5通も送ってくる馬鹿。
しまいには5日放置しただけで｢○○生きてる～？母さんは心配です｣
とか馬鹿かお前。しかも母さんとかやめて馬鹿。
しまいには5日放置しただけで｢○○生きてる～？母さんは心配です｣
とか馬鹿かお前。しかも母さんとかやめて馬鹿。
533 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 14:17 ID:7aqVR3k4
本人に言えば？ちょっと異常でﾈｰﾉ
534 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 14:32 ID:wQGioIOQ
>>532
五日放置は長くないかい？
五日放置は長くないかい？
535 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 14:49 ID:jYcp3FHE
>532
うちの母親はメールが打てないので電話ばっかりだけど、家の留守電五件
全部母親、携帯の簡易留守電3件全部母親、普通の留守電まで
2件入ってるとかあって、異常だと思った。
内容は私に連絡つかないとか、弟に連絡つかないから私から電話して
くれとか、そんなのばかり。
折り返し電話すれば、親戚やオヤジや死んだ婆さんの悪口ばかり。
うちの母親はメールが打てないので電話ばっかりだけど、家の留守電五件
全部母親、携帯の簡易留守電3件全部母親、普通の留守電まで
2件入ってるとかあって、異常だと思った。
内容は私に連絡つかないとか、弟に連絡つかないから私から電話して
くれとか、そんなのばかり。
折り返し電話すれば、親戚やオヤジや死んだ婆さんの悪口ばかり。
536 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 14:49 ID:jYcp3FHE
メールといえば、私の友人。
女の子の容姿に言及するのはどうかと思うけど、その、あまり可愛くない。
なんかひょろりとしてるところとか、顔とか全体的にヘチマみたい・・・。
そうなんだけどその子の発言が、
「私ってもてるのぉ」とか「わたし、この前高校生の子にお姉さんかわいい～
って言われちゃったぁ」とか常時こんなのばかり。一体誰に言われてるんだろう。
昨日も「オールしちゃった。お肌が心配(絵文字)」のメールが着たので、
「お肌は気をつけなきゃ」みたいなメールと近況報告を返信した。
で、帰ってきたメールが私の近況報告や書いたことには一切触れず、
昨日の夜遊びがいかに楽しかったかという、一方的に自分のことのみの内容。
私の近況報告も流せるような軽い内容じゃなかったのになぁ。
自己厨だとは思っていたが、返信メールは少しは送信してきた人の文を受けて
書きませんか？会話のキャッチボールならぬ文のキャッチボールですよ・・・。
前々から思ってたけど、ウザいなぁこの子。
女の子の容姿に言及するのはどうかと思うけど、その、あまり可愛くない。
なんかひょろりとしてるところとか、顔とか全体的にヘチマみたい・・・。
そうなんだけどその子の発言が、
「私ってもてるのぉ」とか「わたし、この前高校生の子にお姉さんかわいい～
って言われちゃったぁ」とか常時こんなのばかり。一体誰に言われてるんだろう。
昨日も「オールしちゃった。お肌が心配(絵文字)」のメールが着たので、
「お肌は気をつけなきゃ」みたいなメールと近況報告を返信した。
で、帰ってきたメールが私の近況報告や書いたことには一切触れず、
昨日の夜遊びがいかに楽しかったかという、一方的に自分のことのみの内容。
私の近況報告も流せるような軽い内容じゃなかったのになぁ。
自己厨だとは思っていたが、返信メールは少しは送信してきた人の文を受けて
書きませんか？会話のキャッチボールならぬ文のキャッチボールですよ・・・。
前々から思ってたけど、ウザいなぁこの子。
537 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 14:55 ID:9JyBrSQ7
>532
５日も放置したら何かあったと思っても仕方ないでしょ
お母さんって、そんなもんだと思います。
うちの母さんは放任主義なのでﾁﾄ羨ましいよ。
５日も放置したら何かあったと思っても仕方ないでしょ
お母さんって、そんなもんだと思います。
うちの母さんは放任主義なのでﾁﾄ羨ましいよ。
538 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 15:10 ID:VOAYLcaU
539 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 15:48 ID:wQGioIOQ
540 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 16:00 ID:TXfn7mPZ
>>532のメール主は姑なのかと思った。
541 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 16:37 ID:HiWBBT/K
電車で足を組んで座る奴
邪魔だYO
邪魔だYO
542 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 17:16 ID:Zoa2ASsI
543 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 17:47 ID:sCpbW/a3
>541
しかも短足なヤシほど組むんだよな。
なんでだろ？
しかも短足なヤシほど組むんだよな。
なんでだろ？
544 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 17:56 ID:okCbjKuK
この前立ってる人もたくさん居るすんごい混んでた車内で
本を読んでた中年男性の隣に座っていた人が駅に着いて降りた。
そしたらなんとその男、座っていた位置を少しずらして二人分の席を占拠した。
シンジラレナイ！！
本を読んでた中年男性の隣に座っていた人が駅に着いて降りた。
そしたらなんとその男、座っていた位置を少しずらして二人分の席を占拠した。
シンジラレナイ！！
545 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 17:56 ID:ZyD+rZIv
脚を組みたくなるヤツは骨盤が歪んでるとどこかで聞いた。
546 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 18:29 ID:NWqCTw/z
まさに骨盤が歪むわ、座骨神経痛持ちだわの私ですが、
椅子に腰掛けるときは足を組まないと腰がだるくて痛くて･･･。
もちろん電車の中では組まないようにしていますが、
20分以上になるとズーンと重苦しい痛みが来てモジモジし始めちゃうんで、
グッと深く腰掛け、座席にくっつけるように固く足を組むこともあります。
すみません。
椅子に腰掛けるときは足を組まないと腰がだるくて痛くて･･･。
もちろん電車の中では組まないようにしていますが、
20分以上になるとズーンと重苦しい痛みが来てモジモジし始めちゃうんで、
グッと深く腰掛け、座席にくっつけるように固く足を組むこともあります。
すみません。
547 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 18:48 ID:hgjqXv8L
>>546
嫌がられるのは通路に邪魔になるってとこだから
そんだけ気を使ってるなら大丈夫だと思うよ。
それより男性がデフォで足開いて座ってる方がウザイよ。
足閉じて詰めればもっと座れるってのに、
7人がけの座席に足開いた男が5人か4人でいっぱいいっぱいなのは
どうかと思う。
嫌がられるのは通路に邪魔になるってとこだから
そんだけ気を使ってるなら大丈夫だと思うよ。
それより男性がデフォで足開いて座ってる方がウザイよ。
足閉じて詰めればもっと座れるってのに、
7人がけの座席に足開いた男が5人か4人でいっぱいいっぱいなのは
どうかと思う。
548 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 19:31 ID:UtBWYci+
すぐ相手のあげあしを取ろうとするウチのお父さん。（お父さんに限らずおっさんに多い。）
そういうお父さんの文句しか言わないお母さん。
あぁ～、早く家出たいよ～！
早くお金貯まれ！！
そういうお父さんの文句しか言わないお母さん。
あぁ～、早く家出たいよ～！
早くお金貯まれ！！
愚痴なのでスルーして可。
久々に会って私の車で一緒に出かけることになった友人Ａ。
最近某走り屋漫画にはまっているらしく、前日の電話で
「ｶｼﾗﾓｼﾞＤのＣＤ持っていく。聞きながら行きたいから」
なんで決定してるんだ？てゆーか私はユーロ嫌いだし。
嫌いと言ったら納得してくれたからそれはまあいい。
当日も後部座席は酔うからと助手席に。(他に友人ＢとＡの友人)
地図見ると酔うからとナビ拒否。で、結局酔う。
「友人の走り屋カーのシートに慣れちゃったからさー」
悪かったな軽で。４人も乗せて頑張ってんだよ。
自分で免許とって車買ってそれに乗れよ。
帰りは疲れてローテンションをぶちまける。
疲れてるのも空腹なのも皆一緒じゃんかよ。
助手席で寝るなっつってんだろーがよ！
久々に会って私の車で一緒に出かけることになった友人Ａ。
最近某走り屋漫画にはまっているらしく、前日の電話で
「ｶｼﾗﾓｼﾞＤのＣＤ持っていく。聞きながら行きたいから」
なんで決定してるんだ？てゆーか私はユーロ嫌いだし。
嫌いと言ったら納得してくれたからそれはまあいい。
当日も後部座席は酔うからと助手席に。(他に友人ＢとＡの友人)
地図見ると酔うからとナビ拒否。で、結局酔う。
「友人の走り屋カーのシートに慣れちゃったからさー」
悪かったな軽で。４人も乗せて頑張ってんだよ。
自分で免許とって車買ってそれに乗れよ。
帰りは疲れてローテンションをぶちまける。
疲れてるのも空腹なのも皆一緒じゃんかよ。
助手席で寝るなっつってんだろーがよ！
でも一番神経がわからんと思ったのは
ガソリン台・駐車場代の話になったとき、Ａの友人が
車を出した私以外の３人で割り勘しようと言ってくれた。
気持ちだけで嬉しいので４人で割り勘でいいと言ったら
Ａが一言「えー当然じゃん｣
自分で金額請求するのもなんなので経費だけ口にしたら
またＡが「じゃあ＃＃＃円ね｣
足りねーよ。端数は私が出すのかよ。
さすがに「いや、せめて％％％円はください｣と言ってしまった。
結局Ａは小銭がないからと百円少なく払った。
その後コンビニで札を崩すということもなく別れた。
昔からｼﾞｬｲｱﾝ入ってる人だったし
私も結構それを指摘してきたんだけど
私もＡも三十路が近いのに未だそれをしなけりゃなりませんか？
ガソリン台・駐車場代の話になったとき、Ａの友人が
車を出した私以外の３人で割り勘しようと言ってくれた。
気持ちだけで嬉しいので４人で割り勘でいいと言ったら
Ａが一言「えー当然じゃん｣
自分で金額請求するのもなんなので経費だけ口にしたら
またＡが「じゃあ＃＃＃円ね｣
足りねーよ。端数は私が出すのかよ。
さすがに「いや、せめて％％％円はください｣と言ってしまった。
結局Ａは小銭がないからと百円少なく払った。
その後コンビニで札を崩すということもなく別れた。
昔からｼﾞｬｲｱﾝ入ってる人だったし
私も結構それを指摘してきたんだけど
私もＡも三十路が近いのに未だそれをしなけりゃなりませんか？
551 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 19:36 ID:koegldCt
ビルで仕事しているのでしょっちゅうエレベータに乗る。
おっさんに限って▲ボタンとその直ぐ下にある
車椅子用のボタンを両方押す。
本人は２つ押すと早くエレベータがやってくると思っているのだろう
毎朝見てるとなんかむかつく
おっさんに限って▲ボタンとその直ぐ下にある
車椅子用のボタンを両方押す。
本人は２つ押すと早くエレベータがやってくると思っているのだろう
毎朝見てるとなんかむかつく
552 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 19:40 ID:Oo59kUdY
553 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 19:40 ID:pgjpQ2sS
最近多いんだけど
なんでさ、上向きにしてるわけ？ライト
ナニが目的？
あと更にワケわかんないのが
「片目だけ上向き」
ナニこれ？は？バカ？
なに、やってんのアンタ？
施設の子？
あたまオカシイ子なのかな
なんでさ、上向きにしてるわけ？ライト
ナニが目的？
あと更にワケわかんないのが
「片目だけ上向き」
ナニこれ？は？バカ？
なに、やってんのアンタ？
施設の子？
あたまオカシイ子なのかな
554 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 19:43 ID:Oo59kUdY
>>551
>車椅子用のボタンを両方押す。
むしろ、エレベータの運行が無駄になったりして、他の人によけいに時間をかけさせているのにね。
車椅子用のボタンは、エレベータによって異なるけど、
・扉の開閉の速度をゆっくりにする。（なかなか閉まらない...）
・車椅子対応の箱が来るまで、呼び出し状態のまま。
・扉の開いている時間を長くする。（明示的に閉めるボタンを押しても反応がゆっくりだったり）
とか、副作用があるケースが多くて、その一方で早く箱が来たりすることは一切ないのにね。
>車椅子用のボタンを両方押す。
むしろ、エレベータの運行が無駄になったりして、他の人によけいに時間をかけさせているのにね。
車椅子用のボタンは、エレベータによって異なるけど、
・扉の開閉の速度をゆっくりにする。（なかなか閉まらない...）
・車椅子対応の箱が来るまで、呼び出し状態のまま。
・扉の開いている時間を長くする。（明示的に閉めるボタンを押しても反応がゆっくりだったり）
とか、副作用があるケースが多くて、その一方で早く箱が来たりすることは一切ないのにね。
555 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 19:47 ID:Rx8EhB/e
仕事場のあるマンションの階段横に
隣で建設中のビル労働者のための仮設トイレがあるのだが
今日行ったらお尻出してガテンおやじが小用を足していた。
なんでドア閉めないんだ？
隣で建設中のビル労働者のための仮設トイレがあるのだが
今日行ったらお尻出してガテンおやじが小用を足していた。
なんでドア閉めないんだ？
556 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 19:54 ID:L5LUTFGB
>551
私が高校の頃行っていた予備校では
「両方押したほうが早く来る」というウワサがあった。
んなわけないのにね。
私が高校の頃行っていた予備校では
「両方押したほうが早く来る」というウワサがあった。
んなわけないのにね。
557 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 19:54 ID:aDzfDcst
小用でお尻を出すって、う～ん。
558 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 20:25 ID:+cVeKZkG
免許をとって車を買った。
友達に言うと「今度乗せてくれよ」と言われたので
先日、買い物ついでに友達の家に寄った。
そこでそいつが「ちょっとドライブしよう」というので助手席に乗せると、
シートベルトをしてくれない。
「シートベルトしてくれ」と言っても
「ちょっとだけなんだからいいじゃん」と言う。
「漏れも捕まるからやめてくれ」と頼んでも
そいつは「事故起こさないようにお前が気をつければいいだろ」
結局、車から降りてもらった。
けっこうDQだったんだと気づいた。
友達に言うと「今度乗せてくれよ」と言われたので
先日、買い物ついでに友達の家に寄った。
そこでそいつが「ちょっとドライブしよう」というので助手席に乗せると、
シートベルトをしてくれない。
「シートベルトしてくれ」と言っても
「ちょっとだけなんだからいいじゃん」と言う。
「漏れも捕まるからやめてくれ」と頼んでも
そいつは「事故起こさないようにお前が気をつければいいだろ」
結局、車から降りてもらった。
けっこうDQだったんだと気づいた。
559 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 20:39 ID:Oo59kUdY
>>557
小用でもパンツまでおろしちゃうひとはよくいるよ。
小用でもパンツまでおろしちゃうひとはよくいるよ。
560 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 20:41 ID:TXfn7mPZ
>>558
被害のないうちに気づいて何よりですね
被害のないうちに気づいて何よりですね
561 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 20:52 ID:j22aw8W+
まぁ、なんだ
あのクソつまんねぇ授業、それと金
それをつまらん事で早速無駄にすると思うと
そりゃ、ちゃんとするに決まってるよな
無免許にはそれがわからんのです！
あのクソつまんねぇ授業、それと金
それをつまらん事で早速無駄にすると思うと
そりゃ、ちゃんとするに決まってるよな
無免許にはそれがわからんのです！
562 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 21:43 ID:SZ1XFoHb
>>551
マルチ書き込みウゼエ。
マルチ書き込みウゼエ。
563 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 21:45 ID:nBWl4ih0
564 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:00 ID:wQGioIOQ
大学四年の女友達の話なんだが、
魚は水中を泳ぐ
イワシは水中を泳ぐ
よってイワシは魚である
の推論の誤りを何度説明しても分かってくれん。
泣けてきた・・・
お前それで就職できるのかと小一（ｒｙ
魚は水中を泳ぐ
イワシは水中を泳ぐ
よってイワシは魚である
の推論の誤りを何度説明しても分かってくれん。
泣けてきた・・・
お前それで就職できるのかと小一（ｒｙ
565 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:01 ID:QfWMI1Tj
早く来る場合があっても副作用を招くケースが多いので、
健常者が車椅子用のエレベーターのボタンを押すのはよくない。
健常者が車椅子用のエレベーターのボタンを押すのはよくない。
566 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:05 ID:BwcpK/rB
え？イワシって魚だろ？
例え悪くないかい？？？
例え悪くないかい？？？
567 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:08 ID:kKI2EXZU
564の論理だと水中を泳ぐ者はすべて魚になってしまう
568 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:10 ID:NWqCTw/z
569 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:10 ID:k89nROMC
だから、
魚は水中を泳ぐ
クジラは水中を泳ぐ
よってクジラは魚である
とはならんだろって言ってやればいいんじゃないの？
魚は水中を泳ぐ
クジラは水中を泳ぐ
よってクジラは魚である
とはならんだろって言ってやればいいんじゃないの？
570 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:11 ID:qzVMCqD6
イワシをﾍﾟﾝｷﾞﾝにしてみたら?
571 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:11 ID:0zt7vKkb
>>564のたとえは
「水中を泳ぐ生き物はさかなしかいない」という隠された前提があるんだよね？
前提を明らかにしないからおかしな推論が生まれる
･･･て確か「詭弁」についての授業でやったような･･･。
でもイワシを使うから誤りがわかりにくい･･･？
おいらがしょぼい説明書いてる間にレスがｲﾊﾟｰｲ
573 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:16 ID:58sot8fZ
鳥は空を飛ぶ
飛行機は空を飛ぶ
よって飛行機は鳥である
とか？
飛行機は空を飛ぶ
よって飛行機は鳥である
とか？
574 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:17 ID:QJcNPKBn
うむ。例えにイワシを使うのがわるい
576 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:28 ID:KGDGkdXt
>>564の友だちはマジカルバナナのやりすぎと思われ。
あっという間にレスがいっぱいだ・・・
>>566
＞え？イワシって魚だろ？
まさに彼女はずっとこういうことを言ってました。
>>574
就活で必要な論理の勉強だから、例えが良くないって批判はなしでお願いします。
>>566
＞え？イワシって魚だろ？
まさに彼女はずっとこういうことを言ってました。
>>574
就活で必要な論理の勉強だから、例えが良くないって批判はなしでお願いします。
578 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:34 ID:BwcpK/rB
>>577
俺は男だよ～お前の彼女じゃないよ～
俺は男だよ～お前の彼女じゃないよ～
580 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:37 ID:XlUzqmea
>>580
分かりやすい例じゃ推論の練習にならないということです。
分かりやすい例じゃ推論の練習にならないということです。
582 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:40 ID:BwcpK/rB
A→B、B→CならA→Cで
A→C、B→CだとA→Cは間違いだよと言う話？
A→C、B→CだとA→Cは間違いだよと言う話？
583 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:41 ID:XlUzqmea
その人のレベルに合わないレベルの説明をしておいて、
もっと簡単に説明すればいいのにといわれると「練習にならない」。
教えるという行為に適性がないのではありませんか?
もっと簡単に説明すればいいのにといわれると「練習にならない」。
教えるという行為に適性がないのではありませんか?
584 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:41 ID:NWqCTw/z
私は推論なんて高等な学問やってませんけど、言いたいことはわかりましたよ～。
「推論である」「この論理は誤っている」この2つの言葉さえあれば、
何を言いたいのか想像は可能だと思うんだけど･･･。
「推論である」「この論理は誤っている」この2つの言葉さえあれば、
何を言いたいのか想像は可能だと思うんだけど･･･。
585 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:42 ID:jE+CeI4F
三段論法も対偶も背理法も知らない人っているからね。
ことばは知らなくても中身は常識の範囲だと思うけれど
ことばは知らなくても中身は常識の範囲だと思うけれど
586 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:44 ID:kKI2EXZU
1は2より小さい
2は3より小さい
よって1は3より小さい
2は3より小さい
よって1は3より小さい
587 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:44 ID:Rx8EhB/e
たいして難しくないことを説明の下手さで難しく見せているような気もするが
>>583
ああ、いやもちろん例を変えて説明したりはしましたよ。一時間以上。
でも>>564の例になると、とたんに納得がいかなくなるらしい。
推論というものが何なのか良く分かってないみたい。
結論があってるならいいじゃないか、みたいな感じで。
手に負えんよ。
ああ、いやもちろん例を変えて説明したりはしましたよ。一時間以上。
でも>>564の例になると、とたんに納得がいかなくなるらしい。
推論というものが何なのか良く分かってないみたい。
結論があってるならいいじゃないか、みたいな感じで。
手に負えんよ。
589 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:45 ID:NWqCTw/z
でもとりあえず、BwcpK/rBさんは全く解ってないみたいね･･･。
煽るわけではないけど、中学生ぐらい？
煽るわけではないけど、中学生ぐらい？
591 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:48 ID:BwcpK/rB
>>589
間違ってる？？？30歳だよ
間違ってる？？？30歳だよ
592 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:50 ID:NWqCTw/z
いや、→にしている時点で、解ってないんじゃなかろうか。
593 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:51 ID:Rx8EhB/e
てか>564の話は「神経分からん」じゃなくて「その頭の悪さが信じられん」てなもんだろ
594 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:52 ID:NWqCTw/z
ごめんなさい、細かいことを気にしすぎただけかも＞BwcpK/rB
596 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:56 ID:NkrCMiOr
似たような話で
1ペニーと妻がでてくるイギリスのジョークがあったよね
1ペニーと妻がでてくるイギリスのジョークがあったよね
597 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 23:02 ID:AHLrlcoe
596
どんなの？
どんなの？
598 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 23:08 ID:DxuwGut8
「適切な例」「分かりやすい例」ばかりでは学習にならん、と。
一見正しいように見えるが「そうとばかりも言えん」という例でないとイカン、と。
そういうことじゃないのかなあ、などと。
一見正しいように見えるが「そうとばかりも言えん」という例でないとイカン、と。
そういうことじゃないのかなあ、などと。
遅レスですが友人です。
その人メールを切っても翌日とかにすぐどうでもいい日記みたいな話題を持ってきてはメールしてくるし
こっちが忙しいとか言って1日くらいたってからメールしても5分くらいで
返信してきてメールマニアというか携帯依存症というか。まぁ今度本人に言います
その人メールを切っても翌日とかにすぐどうでもいい日記みたいな話題を持ってきてはメールしてくるし
こっちが忙しいとか言って1日くらいたってからメールしても5分くらいで
返信してきてメールマニアというか携帯依存症というか。まぁ今度本人に言います
600 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 23:09 ID:XrRRWWVM
「ルイス・キャロルの知的ゲーム」
て本がおもろいよ。
図とか数式を書きながら三段論法で遊べるし
ルイス・キャロルだけあって問題文がおもしろすぎる。
是非やってみれ。
て本がおもろいよ。
図とか数式を書きながら三段論法で遊べるし
ルイス・キャロルだけあって問題文がおもしろすぎる。
是非やってみれ。
601 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 23:40 ID:KedZJaSd
職場の40over毒女。祖父が亡くなって間もないｵｲﾗに
ﾆｶﾆｶ笑いながら「（亡くなった時）何歳だったの？」なんて聞くんじゃんーよ。
一回逝っとくか？あ？
ﾆｶﾆｶ笑いながら「（亡くなった時）何歳だったの？」なんて聞くんじゃんーよ。
一回逝っとくか？あ？
602 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 23:44 ID:8h8lFnAx
604 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 23:47 ID:0nMDsa6l
>>601
うわ、最悪。
頑張って推測してみると、あまりにも落ち込んでる601さんに
「おじいちゃんも、その年なら大往生よ」と言ってあげたかったのかも･･･
と思いたい。
私も祖父が亡くなった時にはすごく落ち込んだよ。
そんなDQのことは忘れて元気だしてね。
うわ、最悪。
頑張って推測してみると、あまりにも落ち込んでる601さんに
「おじいちゃんも、その年なら大往生よ」と言ってあげたかったのかも･･･
と思いたい。
私も祖父が亡くなった時にはすごく落ち込んだよ。
そんなDQのことは忘れて元気だしてね。
>>597
検索したらあった！これです
Nothing is better than my wife
A penny is better than nothing
Thus, a penny is better than my wife
検索したらあった！これです
Nothing is better than my wife
A penny is better than nothing
Thus, a penny is better than my wife
606 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 23:56 ID:k89nROMC
>>603
確か、こんなやつじゃなかったっけ？
Nothing is better than my wife.
And, one penny is better than nothing.
So, one penny is better than my wife.
確か、こんなやつじゃなかったっけ？
Nothing is better than my wife.
And, one penny is better than nothing.
So, one penny is better than my wife.
607 ：606：03/06/09 23:57 ID:k89nROMC
かぶった。しかも、２分差で負けた・・・。
>>606
ありがとね！
ありがとね！
609 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 00:02 ID:OGt2KLGF
某発表会の観客席で隣の人とよく喋る３人組。
ババの１人は耳が悪いのか声がでかい。
だから相手してるババも応答の返事がでかい。
誰かが振り向いて何度か「シー!!」とたしなめても
ババ達はそれが見えていないかのような....。
冷たい視線にもめげず場の雰囲気読めないヤツって最悪だ。
ババの１人は耳が悪いのか声がでかい。
だから相手してるババも応答の返事がでかい。
誰かが振り向いて何度か「シー!!」とたしなめても
ババ達はそれが見えていないかのような....。
冷たい視線にもめげず場の雰囲気読めないヤツって最悪だ。
610 ：601：03/06/10 00:04 ID:DxomGwUY
>>604さん
ﾚｽありがとうございます。
この毒女は、ｵｲﾗが訃報を受けて会社を早退する時も
「誰が亡くなったの？」と平気で聞いてきたDQNです。
でもｵｲﾗもがんがって604さんと同じように考えてみようと思います。
ﾚｽありがとうございます。
この毒女は、ｵｲﾗが訃報を受けて会社を早退する時も
「誰が亡くなったの？」と平気で聞いてきたDQNです。
でもｵｲﾗもがんがって604さんと同じように考えてみようと思います。
611 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 00:16 ID:413gDjfd
なぜ曲がる直前にウインカーを点ける。
信号待ちしていて青になる直前に点けるヤツもな。
電気の節約か？
信号待ちしていて青になる直前に点けるヤツもな。
電気の節約か？
612 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 00:41 ID:ZweJJHzV
613 ： ：03/06/10 00:49 ID:7vxW8Q7r
>>612
こんな時間に釣りか？
こんな時間に釣りか？
614 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 00:56 ID:ZweJJHzV
615 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 01:00 ID:Jpb+1deE
曲がる30m手前だったかな？
616 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 01:53 ID:mxx0O8RS
初心者だけど、一緒に乗ってるお母さんに
「出すの早すぎ！」って言われる…。
「出すの早すぎ！」って言われる…。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 01:54 ID:mJJyKuZs
上のほうにあったけど走り屋漫画にハマってる友達が私にもいる。
私の旦那は某ディーラーに営業として勤めてるのだが、
それを知ってる彼女から電話。
「買うわけじゃないんだけど試乗したいんだけど、できる？」
「車種はなに？」
「○Ｘ-７と８」
「うーん、８はできると思うけど、７はもう新車販売ないから
（旦那は新車の営業）ムリと思うよ」
「しょうがないなぁ、８でいいや」
「じゃあ、どこの営業所に試乗者あるか聞いとくね」
次の日にまた電話がきた。
「どこにあるかわかった？」
「旦那の営業所にあるって。時間のあるときにいけば乗れるよ」
「あ、そうなんだ、サンキュ」
「でも、あなたＭＴ乗れたっけ？もしＡＴだったら○○営業所に
あるし、そっちのほうがあなたん家に近いからそっちいくといいよ」
「うん、どっちでもいいよー。だって私助手席に乗りたいだけだし」
「え・・・？」
「営業のヒトが運転してくれるでしょ」
・・・他はとってもふつうのヒトなんだけどなぁ。
私の旦那は某ディーラーに営業として勤めてるのだが、
それを知ってる彼女から電話。
「買うわけじゃないんだけど試乗したいんだけど、できる？」
「車種はなに？」
「○Ｘ-７と８」
「うーん、８はできると思うけど、７はもう新車販売ないから
（旦那は新車の営業）ムリと思うよ」
「しょうがないなぁ、８でいいや」
「じゃあ、どこの営業所に試乗者あるか聞いとくね」
次の日にまた電話がきた。
「どこにあるかわかった？」
「旦那の営業所にあるって。時間のあるときにいけば乗れるよ」
「あ、そうなんだ、サンキュ」
「でも、あなたＭＴ乗れたっけ？もしＡＴだったら○○営業所に
あるし、そっちのほうがあなたん家に近いからそっちいくといいよ」
「うん、どっちでもいいよー。だって私助手席に乗りたいだけだし」
「え・・・？」
「営業のヒトが運転してくれるでしょ」
・・・他はとってもふつうのヒトなんだけどなぁ。
618 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 02:37 ID:ok+KEXjQ
昨日、久々に義弟の車に乗った。
なんか妙に明るいんで
「バルブ変えた？」と聞いたら
「ええ、それに光軸も上げてるんですよ」
だって。
「オマエ、なんでそんなことしてんだよ！（怒）」と言ったら
「だって、夜運転するとき見やすくていいじゃないですか」だと。
何がムカつくって、コイツ整備士なんですよ…
小一時間ほど説教の上、目の前で光軸調整やらさせました。
なんか妙に明るいんで
「バルブ変えた？」と聞いたら
「ええ、それに光軸も上げてるんですよ」
だって。
「オマエ、なんでそんなことしてんだよ！（怒）」と言ったら
「だって、夜運転するとき見やすくていいじゃないですか」だと。
何がムカつくって、コイツ整備士なんですよ…
小一時間ほど説教の上、目の前で光軸調整やらさせました。
619 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 09:04 ID:7eC8k71H
>>617
それは神経わからんって言うか単なる天然だと思うよ。
それは神経わからんって言うか単なる天然だと思うよ。
620 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 09:08 ID:XXFr47B9
>618
最近多いね、そういう車
ＨＩＤで、光軸が上むき・・・
対向車や後続にくると、すげぇ見づらい。
最近多いね、そういう車
ＨＩＤで、光軸が上むき・・・
対向車や後続にくると、すげぇ見づらい。
621 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 09:32 ID:SBLEyeBM
>620
うちの近所周辺，ＨＩＤで光軸が上向き加減の車と
横断歩道でもないところで車道を渡る老人が増えてるように思う。
このどちらも神経のわからんヤシが同時に目の前に現れたらと思うと・・・
ぞっとする・・・・
うちの近所周辺，ＨＩＤで光軸が上向き加減の車と
横断歩道でもないところで車道を渡る老人が増えてるように思う。
このどちらも神経のわからんヤシが同時に目の前に現れたらと思うと・・・
ぞっとする・・・・
622 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 09:37 ID:c6CLuqHO
横断歩道のある信号がすぐそばにあるのに、
わざわざご丁寧に、数メートル手前の道路を横切ろうとしているご老人。
信号も見えないのかと。
わざわざご丁寧に、数メートル手前の道路を横切ろうとしているご老人。
信号も見えないのかと。
623 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 09:37 ID:LLvUil4L
「些細な～」スレでもいいかもしれないけど、車関連でひとつ。
友達の彼は、スピード違反で現在免停中。
しかし仕事やデートなどでガンガン車を運転しているという。
友達は「だって車がないと仕事出来ないから」とか「私も免許は
持ってるけど彼の車は大きいから運転出来ないし」とか言うが
もっと彼が運転せずに済む方法を考えるべきであろう。
大体免停なのはそもそもスピード違反のせいなんだし。
友達には、事故を起こして他の人にまで迷惑がかかったら
どうするんだとかいろいろ言っておいたけど、元々その彼は
「俺様がルールブックだ」みたいな男だし、友達もそいつの
言いなりなので、あんまり気にしてないんだろうなあ。
免停中に運転してる奴って、結構多いのかな...。
友達の彼は、スピード違反で現在免停中。
しかし仕事やデートなどでガンガン車を運転しているという。
友達は「だって車がないと仕事出来ないから」とか「私も免許は
持ってるけど彼の車は大きいから運転出来ないし」とか言うが
もっと彼が運転せずに済む方法を考えるべきであろう。
大体免停なのはそもそもスピード違反のせいなんだし。
友達には、事故を起こして他の人にまで迷惑がかかったら
どうするんだとかいろいろ言っておいたけど、元々その彼は
「俺様がルールブックだ」みたいな男だし、友達もそいつの
言いなりなので、あんまり気にしてないんだろうなあ。
免停中に運転してる奴って、結構多いのかな...。
624 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 09:41 ID:y+Xw3E8d
＞623
通報汁。
通報汁。
625 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 09:42 ID:wURL74wS
626 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 09:42 ID:vxlLgDkk
>>623
多いと思う。
自分の友人は、飲酒で絡んで拘置所に1泊した挙句、免停に
なったけど｢仕事にならない｣といってガンガン運転して、
相変わらず飲んでいます。
いつか酒で何かをやるとは思ったけどね＜友人
多いと思う。
自分の友人は、飲酒で絡んで拘置所に1泊した挙句、免停に
なったけど｢仕事にならない｣といってガンガン運転して、
相変わらず飲んでいます。
いつか酒で何かをやるとは思ったけどね＜友人
627 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 09:43 ID:OOWOjNoU
もしかしたら多いかもしれません_
普通は早々免停にならないだろうし
免停になっちゃう人は交通道徳にうといだろうし。
普通は早々免停にならないだろうし
免停になっちゃう人は交通道徳にうといだろうし。
628 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 09:56 ID:0HTgA9Iw
私の知り合いで、
新車陸送の仕事をしていたのにスピード違反で免停になって仕事をクビになり、
そのせいで婚約破棄された男がいて、
いままでそいつのことDQNだと思ってたのだけど、
免停になっても平気で運転してる奴にくらべたら1000倍くらいマトモだったのね……
DQNだと思っててごめん＞該当者。
新車陸送の仕事をしていたのにスピード違反で免停になって仕事をクビになり、
そのせいで婚約破棄された男がいて、
いままでそいつのことDQNだと思ってたのだけど、
免停になっても平気で運転してる奴にくらべたら1000倍くらいマトモだったのね……
DQNだと思っててごめん＞該当者。
629 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 10:16 ID:O/CSdf5s
630 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 10:24 ID:fYQQ7fai
>628-629
１０００倍はオーバーだが、ま、２倍くらいかなあ
１０００倍はオーバーだが、ま、２倍くらいかなあ
631 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 10:25 ID:bX69BItF
このまえ田舎の県道を母の運転で走ってたら、田舎の県道とはいえ、
隣の市とつながってる唯一の道だものだから、車がビュンビュン通ってるのに、真っ暗闇の中
ジジイがのそのそと横断していった。
車の通行が激しいとはいえ、電灯なんてほとんどない真っ暗な道。
うちの母は63才になるが、視力は充分いい。眼鏡もかけてない。
でも隣に視力2.0の娘の私がいなかったら、そのジジイが横断してることに
絶対に気づいてなかった。
「おじいさん歩いてる！」
って言ったら、急ブレーキかけてたよ。私だって「なんかいるなぁ？狸？」
って思ってたもん。
最近その道を自分で車の運転して通ってたら、花が飾られてたなぁ。
隣の市とつながってる唯一の道だものだから、車がビュンビュン通ってるのに、真っ暗闇の中
ジジイがのそのそと横断していった。
車の通行が激しいとはいえ、電灯なんてほとんどない真っ暗な道。
うちの母は63才になるが、視力は充分いい。眼鏡もかけてない。
でも隣に視力2.0の娘の私がいなかったら、そのジジイが横断してることに
絶対に気づいてなかった。
「おじいさん歩いてる！」
って言ったら、急ブレーキかけてたよ。私だって「なんかいるなぁ？狸？」
って思ってたもん。
最近その道を自分で車の運転して通ってたら、花が飾られてたなぁ。
632 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 10:51 ID:8eu076m8
633 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 10:57 ID:PRz7AB3i
634 ：貧民：03/06/10 11:01 ID:Ac6G9Y+E
>631
怖いですな･･･
その後、そのジジイを見かけなくなったら、さらに･･･
怖いですな･･･
その後、そのジジイを見かけなくなったら、さらに･･･
635 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 11:11 ID:aeBlwsrA
信号のない横断歩道で人が待ってるのに止まらない車むかつく。
ドライバーの視線を見て事故にならないように細心の注意を払いつつ
無理矢理渡ろうとする俺はＤＱＮですかね？
ドライバーの視線を見て事故にならないように細心の注意を払いつつ
無理矢理渡ろうとする俺はＤＱＮですかね？
636 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 11:14 ID:aeBlwsrA
車が途切れるのを待つのではなく、
眼力で車を止めさせて渡るということです。
正直ちょっと快感。
↑
こういう神経は駄目ですかね？
眼力で車を止めさせて渡るということです。
正直ちょっと快感。
↑
こういう神経は駄目ですかね？
637 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 11:22 ID:L8J0ZKso
車で観光地に出かけた帰り。
道は結構渋滞していて、助手席でヤシはいびきかいて爆睡してやがった。
目が覚めたと思ったら、渋滞に文句を言い出す。
こっちは運転して疲れてるのに、なんで今まで寝てたてめぇの文句を
聞かねばならんのだ。
こっちもいらいらしてきたし、腹も減ってきたところで、マックが見えたので
駐車場に車入れたら。
「なんでドライブスルーじゃないの？」だと？
てめえは爆睡してたからいいかもしれんが、俺は疲れてるんだよ！
休ませろ！
ちなみに、コイツとは縁を切りましたが、貸した５万円は返ってきません。
道は結構渋滞していて、助手席でヤシはいびきかいて爆睡してやがった。
目が覚めたと思ったら、渋滞に文句を言い出す。
こっちは運転して疲れてるのに、なんで今まで寝てたてめぇの文句を
聞かねばならんのだ。
こっちもいらいらしてきたし、腹も減ってきたところで、マックが見えたので
駐車場に車入れたら。
「なんでドライブスルーじゃないの？」だと？
てめえは爆睡してたからいいかもしれんが、俺は疲れてるんだよ！
休ませろ！
ちなみに、コイツとは縁を切りましたが、貸した５万円は返ってきません。
638 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 11:28 ID:PRz7AB3i
639 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 11:33 ID:KNMGbwj6
横断歩道に人が居たら一時停止するのがルールじゃないの？
免許証取る時そう習わなかったっけ？
ルール違反して事故ったって自業自得なような気がするけど・・・
免許証取る時そう習わなかったっけ？
ルール違反して事故ったって自業自得なような気がするけど・・・
640 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 11:35 ID:7eC8k71H
>>638
横断歩道で跳ねたんだったら自業自得だろ。
横断歩道で跳ねたんだったら自業自得だろ。
641 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 11:38 ID:90hQyBRZ
>>639
車が右左折するときは歩行者優先だけど、車が直進のときは車が優先だったような気がする。
車が右左折するときは歩行者優先だけど、車が直進のときは車が優先だったような気がする。
642 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 11:39 ID:sLL6caUt
>641
おい‥ 歩行者絶対優先だよ｡
おい‥ 歩行者絶対優先だよ｡
643 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 11:41 ID:urPPd6wt
644 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 11:42 ID:90hQyBRZ
>>642
あっ、横断報道があったときはそうだね、スマソ。
あっ、横断報道があったときはそうだね、スマソ。
645 ： ：03/06/10 11:43 ID:mORkVTl6
しかし、後続車がいない状況ならともかく、数台以上連なって走っている
状況下で「あ、横断歩道に歩行者だ。停止！」なんてやってたら、後続車
からガンガンぶつかられ、それこそドライバーの命がﾔｳﾞｧｲ罠(w
状況下で「あ、横断歩道に歩行者だ。停止！」なんてやってたら、後続車
からガンガンぶつかられ、それこそドライバーの命がﾔｳﾞｧｲ罠(w
646 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 11:46 ID:KNMGbwj6
連なってるならなお更一時停止した方がいいと思うけど・・・
後続車の為についてるブレーキランプは何の為に？
こういう人が、横断歩道に人が居ても停まらないで平気な顔してるんだね・・
後続車の為についてるブレーキランプは何の為に？
こういう人が、横断歩道に人が居ても停まらないで平気な顔してるんだね・・
647 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 11:47 ID:urPPd6wt
先頭車の目の前に歩行者がいるわけじゃないし
数台後ろからでも見えるよね
数台後ろからでも見えるよね
648 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 11:50 ID:wSr55BqL
649 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 11:50 ID:7eC8k71H
そもそも、信号のない横断歩道があるような道路を飛ばす奴の
神経がわからんって事で。
神経がわからんって事で。
いや、だからね。俺は止まりたいの。横断歩道で待ってる人のために。
でも、後続車が俺の車との車間距離を十分に取っていないことも多くて、
俺がゆっくり止まろうとしても危険なの。
誤解しないでね。「俺は止まりたいの」。
でも、後続車が俺の車との車間距離を十分に取っていないことも多くて、
俺がゆっくり止まろうとしても危険なの。
誤解しないでね。「俺は止まりたいの」。
651 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:00 ID:SjuPlZpS
そんなこと言ってても誰も止まらないんだよな。
652 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:00 ID:urPPd6wt
歩行者のいる、信号機のない横断歩道で止まるか否か
そういえば今回で３度目だ。同じ様な話読んだの
そういえば今回で３度目だ。同じ様な話読んだの
653 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:01 ID:KNMGbwj6
停まりたいんなら停まればいいじゃない。
急ブレーキかけなきゃならないほど気付くのが遅いの？
そうじゃないんなら普通停まれると思うけど。
ブレーキランプ点いたら後続車だって「横断歩道に人が居るから停まるんだな」って
気付くでしょうに。
急ブレーキかけなきゃならないほど気付くのが遅いの？
そうじゃないんなら普通停まれると思うけど。
ブレーキランプ点いたら後続車だって「横断歩道に人が居るから停まるんだな」って
気付くでしょうに。
>>651
俺は止まれるときは止まってるってば(w
けど、本当に後続車がひっきりなしに来てる時は、怖くて止まれないよ。
実際に、他の車が歩行者の為に止まろうとして無理に止まったもんで、
後続車から追突されたなんて話を聞いてるもんだから。
俺は止まれるときは止まってるってば(w
けど、本当に後続車がひっきりなしに来てる時は、怖くて止まれないよ。
実際に、他の車が歩行者の為に止まろうとして無理に止まったもんで、
後続車から追突されたなんて話を聞いてるもんだから。
655 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:05 ID:JeNJHyA6
俺はひけるもんならひいてみろ。
お前の一生棒に振ることになるぞ。
という気持ちで足を一歩踏み出して、車を止めます。
まあそんときの車のスピードにもよるけど。
止まれる速度の車は皆止まるね。
お前の一生棒に振ることになるぞ。
という気持ちで足を一歩踏み出して、車を止めます。
まあそんときの車のスピードにもよるけど。
止まれる速度の車は皆止まるね。
656 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:06 ID:KNMGbwj6
速度出しすぎなダケじゃないの・・・（＝＝；
言い訳ばっかり考えてないでじゃあどうすれば安全に停まれるか考えなよ・・
後続車がひっきりなしに来てるって事は、その歩行者はずっと渡れないで
居るんだよ？あなたが遠くから気付いて減速すれば済む事だと思うけど。
安全に停止出来る方法なんて、ちゃんとあるよ。呆れちゃう。
言い訳ばっかり考えてないでじゃあどうすれば安全に停まれるか考えなよ・・
後続車がひっきりなしに来てるって事は、その歩行者はずっと渡れないで
居るんだよ？あなたが遠くから気付いて減速すれば済む事だと思うけど。
安全に停止出来る方法なんて、ちゃんとあるよ。呆れちゃう。
>>653
んもー。どうして俺が責められるんだ・・・・。
> 停まりたいんなら停まればいいじゃない。
だから停まりたいんだって、俺は。
> 急ブレーキかけなきゃならないほど気付くのが遅いの？
急ブレーキはかけてないよ。
> ブレーキランプ点いたら後続車だって「横断歩道に人が居るから停まるんだな」って
> 気付くでしょうに。
他のドライバーが「気づいてくれる」なんて信用してたら、危なくって大変だよ。
よくある、交差点での右折車と直進車の出会い頭の事故だって、お互い、
「気づいているだろう」「停まってくれるだろう」って、過信するから起きるって
話はよく聞くでしょ？
んもー。どうして俺が責められるんだ・・・・。
> 停まりたいんなら停まればいいじゃない。
だから停まりたいんだって、俺は。
> 急ブレーキかけなきゃならないほど気付くのが遅いの？
急ブレーキはかけてないよ。
> ブレーキランプ点いたら後続車だって「横断歩道に人が居るから停まるんだな」って
> 気付くでしょうに。
他のドライバーが「気づいてくれる」なんて信用してたら、危なくって大変だよ。
よくある、交差点での右折車と直進車の出会い頭の事故だって、お互い、
「気づいているだろう」「停まってくれるだろう」って、過信するから起きるって
話はよく聞くでしょ？
658 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:06 ID:PRz7AB3i
信号機のない横断歩道って見た事ないからよくわからんな
都会でも普通にあるもんなの？
都会でも普通にあるもんなの？
>>656
言い訳じゃないよ・・・、俺の文面が悪いのか？
少なくともいわゆる「飛ばす」運転はしてないつもりだよ。
安全に停止する努力だってしてるよ。けど、後ろが安全に停まってくれる
とは限らないから怖いって話をしてるのに、なんで俺に呆れるのさ？
たのむから俺の真意を汲みとってくれよ・・・・。
文面が悪ければ書きなおすからさ・・。
言い訳じゃないよ・・・、俺の文面が悪いのか？
少なくともいわゆる「飛ばす」運転はしてないつもりだよ。
安全に停止する努力だってしてるよ。けど、後ろが安全に停まってくれる
とは限らないから怖いって話をしてるのに、なんで俺に呆れるのさ？
たのむから俺の真意を汲みとってくれよ・・・・。
文面が悪ければ書きなおすからさ・・。
>>658
都内や都下でも、ちょっと郊外に出ればあるよ。
都内や都下でも、ちょっと郊外に出ればあるよ。
661 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:15 ID:Vo/+jcGR
662 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:16 ID:uTWlmZk4
だったら運転するな！バーカ！追突されるのが怖いだなんて。根本的に運転に向いていない。
又は運転する能力がないに「等しい｣と判断した方が事故を起こす可能性をゼロに
なるのでそうしろ。 結局はあなたのためであり同時に周囲のためです。
又は運転する能力がないに「等しい｣と判断した方が事故を起こす可能性をゼロに
なるのでそうしろ。 結局はあなたのためであり同時に周囲のためです。
もういいよ、みんな・・・・・。
よっぽど交通量が少ないところでしか運転していないのか・・・。
だからわかってくれないんだろね。
よっぽど交通量が少ないところでしか運転していないのか・・・。
だからわかってくれないんだろね。
664 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:18 ID:12vKhT82
>658
新宿にだってあるよ
それと、645は香ばしい。
新宿にだってあるよ
それと、645は香ばしい。
665 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:19 ID:avr6hyJZ
＞後ろが安全に停まってくれるとは限らないから怖い
・・・こいつ馬鹿？
・・・こいつ馬鹿？
666 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:20 ID:ButEcGB1
>645
あなた、免許持ってない人(ペーパーかも？)に面白がって煽られてるだけ｡
あなたのいう事は良くわかる､運転する人はみなそう思ってるよ｡
あなた、免許持ってない人(ペーパーかも？)に面白がって煽られてるだけ｡
あなたのいう事は良くわかる､運転する人はみなそう思ってるよ｡
667 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:20 ID:qmmwf3Iv
668 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:20 ID:PRz7AB3i
>>660
そうなんだ、ちょっと危ないね
でも俺が歩行者なら、車が途切れるまで待つけどな
「どうせ向こうも止まるだろ｣と推測して、車の群れに突進していく神経はよくわからない
こういう人間のせいで、轢き逃げ死亡事故が多発するんじゃないかというのは言い過ぎかな
でも轢き殺した人間も不運だよな
そうなんだ、ちょっと危ないね
でも俺が歩行者なら、車が途切れるまで待つけどな
「どうせ向こうも止まるだろ｣と推測して、車の群れに突進していく神経はよくわからない
こういう人間のせいで、轢き逃げ死亡事故が多発するんじゃないかというのは言い過ぎかな
でも轢き殺した人間も不運だよな
669 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:21 ID:JeNJHyA6
670 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:22 ID:KvUEehwS
私も首都圏に住んでいて遠出したりもするけど
＞645の言っている事が言い訳意外にどうしても聞こえないし理解出来ない。
＞645の言っている事が言い訳意外にどうしても聞こえないし理解出来ない。
672 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:23 ID:Vo/+jcGR
>>668
燃料にしては露骨すぎだよ
燃料にしては露骨すぎだよ
673 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:26 ID:d5xbh5XP
うん、645（大化の改新？）さんがそこまで責められる理由には疑問。
つーか、信号ナシの横断歩道なんて無視して走ってるの多いじゃん。
あってないようなものになってる。
つーか、信号ナシの横断歩道なんて無視して走ってるの多いじゃん。
あってないようなものになってる。
674 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:29 ID:MN1V1DXO
エレベーターの障害者用ボタンを操作すると開閉が遅くなる事は知っていた。
でもエレベーターに乗ったらおっさんリーマン二人組が操作パネルの前で話し込んでいた。
「すいません。」と言って割り込むのも気がひけたし、ましてや「何階ですか？」と
聞かれそうにもない。社内じゃないから「○階お願いします。」はちょっと。
しかたがないので障害者用操作パネルで階を押した。
そうしたらおっさんリーマンに「障害者用押すとさ、遅くなんだよね～。」と嫌味言われた。
操作する気がないなら操作パネルの前に立つな！操作する気がないのに操作に文句つけるな！
でもエレベーターに乗ったらおっさんリーマン二人組が操作パネルの前で話し込んでいた。
「すいません。」と言って割り込むのも気がひけたし、ましてや「何階ですか？」と
聞かれそうにもない。社内じゃないから「○階お願いします。」はちょっと。
しかたがないので障害者用操作パネルで階を押した。
そうしたらおっさんリーマンに「障害者用押すとさ、遅くなんだよね～。」と嫌味言われた。
操作する気がないなら操作パネルの前に立つな！操作する気がないのに操作に文句つけるな！
675 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:30 ID:d5xbh5XP
人がいなければとりあえずブレーキして、通過してんだけど。
人いたら、後続車なんか気使わんで止めるけど、やっぱ後続は理解できないのが多いよ。
クラクションがウゼーわ、横から飛び出してくわで大変。
645さんは北海道の人？
人いたら、後続車なんか気使わんで止めるけど、やっぱ後続は理解できないのが多いよ。
クラクションがウゼーわ、横から飛び出してくわで大変。
645さんは北海道の人？
みんなが無視してるから、横断歩道に人が居ても
自分も無視して通り過ぎるの？
悲しいけど、こういう人多いんだね・・・残念です。
自分も無視して通り過ぎるの？
悲しいけど、こういう人多いんだね・・・残念です。
677 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:32 ID:90hQyBRZ
678 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:34 ID:Vo/+jcGR
＞677
671読んでね。645と同じく都内で免許所持者です。
少し前の過去ログくらい読んでからレスつけようね。
671読んでね。645と同じく都内で免許所持者です。
少し前の過去ログくらい読んでからレスつけようね。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:39 ID:hO2NhyWA
>674
日本語話せるなら、「すいません」と言って割り込めよ。
エレベーターガールがいるわけでもないのに、いちいち「何階ですか？」と質問されるのを
期待すんなって。お前のテレパシーなんて誰も受信できないんだよ。
日本語話せるなら、「すいません」と言って割り込めよ。
エレベーターガールがいるわけでもないのに、いちいち「何階ですか？」と質問されるのを
期待すんなって。お前のテレパシーなんて誰も受信できないんだよ。
681 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:52 ID:Q19pn/B2
この間、横断歩道でではないけど手をあげて渡ろうとしている子供を横目に
素通りしました。ゴメンナサイ
素通りしました。ゴメンナサイ
682 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:59 ID:UxzmkzQk
この板の虫歯スレの人間。
いい年しして痛いの怖い～ってバカじゃないの！？って、
タイトル見かけるだけでイライラする。
というのも、身近に虫歯だらけで口臭ぷんぷんさせてるくせに、
絶対に歯医者に行こうとしないヤツがいるせいなのだが。
放って置いても治らないのは判りきってるし、
それどころか悪化してもっと痛い思いする。
自分がちょっと勇気をだすだけで解決するのに、
周囲に悪臭振りまいてそれでも治さないその姿勢がイヤだ…。
いい年しして痛いの怖い～ってバカじゃないの！？って、
タイトル見かけるだけでイライラする。
というのも、身近に虫歯だらけで口臭ぷんぷんさせてるくせに、
絶対に歯医者に行こうとしないヤツがいるせいなのだが。
放って置いても治らないのは判りきってるし、
それどころか悪化してもっと痛い思いする。
自分がちょっと勇気をだすだけで解決するのに、
周囲に悪臭振りまいてそれでも治さないその姿勢がイヤだ…。
683 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 13:02 ID:Z1j2YWe6
虫歯ってしみる痛さだからね。行きたくない気持ちもわかるが。
私、虫歯のせいで口臭がでてくるなら嫌でも歯医者いくよ。
ほっといて悪化すると余計治療のとき痛いし。
今より早いときはないよ。虫歯の人、歯医者行っておいで。
私、虫歯のせいで口臭がでてくるなら嫌でも歯医者いくよ。
ほっといて悪化すると余計治療のとき痛いし。
今より早いときはないよ。虫歯の人、歯医者行っておいで。
684 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 13:03 ID:KbQ87yD7
実際、運転中はわざわざ停まりたくないし、
歩行中は車に対して停まれよ！と思ってしまう…。
結局、自分勝手な考えしてるんだよね。
信号のない横断歩道で停まっても、歩行者が横断しようとせずに、
こちらに向かって「通ってください」ってジェスチャーする時は
なんだかなあと思う。
さっさと通ってくれよ！いやいやそちらが。の譲り合いで
数十秒もやりとりしてるとばかばかしくなるね。
歩行中は車に対して停まれよ！と思ってしまう…。
結局、自分勝手な考えしてるんだよね。
信号のない横断歩道で停まっても、歩行者が横断しようとせずに、
こちらに向かって「通ってください」ってジェスチャーする時は
なんだかなあと思う。
さっさと通ってくれよ！いやいやそちらが。の譲り合いで
数十秒もやりとりしてるとばかばかしくなるね。
685 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 13:05 ID:MN1V1DXO
>>680
よく読んでよ。
よく読んでよ。
686 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 13:06 ID:7eC8k71H
687 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 13:17 ID:8iESZMN2
>>684
俺も似たような状況になったことがあるけど、数10秒は大げさだろ(w
せいぜい10秒くらい。
ところがある路線バスが、そうやって一時停止して譲ってあげたら、
その後ろに待ってたバイクがいきなり横から追い越し、横断中の
歩行者をあわや跳ね飛ばしそうになった・・・、なんてのも見たな。
俺もそのバスに乗ってたんだけど、ヒヤッとしたよ・・・。他の乗客も
「わっ！危ない！！」って叫んでた。
俺も似たような状況になったことがあるけど、数10秒は大げさだろ(w
せいぜい10秒くらい。
ところがある路線バスが、そうやって一時停止して譲ってあげたら、
その後ろに待ってたバイクがいきなり横から追い越し、横断中の
歩行者をあわや跳ね飛ばしそうになった・・・、なんてのも見たな。
俺もそのバスに乗ってたんだけど、ヒヤッとしたよ・・・。他の乗客も
「わっ！危ない！！」って叫んでた。
688 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 13:24 ID:fYQQ7fai
わたしは気が小さいから横断歩道を渡る時に運転手の目を見て意思疎通って出来ない。
「チ、歩行者うぜえ～」て顔してたら嫌だから。
「チ、歩行者うぜえ～」て顔してたら嫌だから。
690 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 13:33 ID:8iESZMN2
>>689
前スレ・・・？？
前スレ・・・？？
691 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 13:40 ID:hO2NhyWA
>685
よく読んでも、対人コミュニケーション不全にしか見えませんが。
「○階お願いします」って言って無視されたなら分かるよ。
でも、言うべきことも言わず陰で文句言ってるのｶｺﾜﾙｲ。
「漏れが何も言わなくとも、他人は漏れサマに気を遣うべき」と思ってらっしゃるので？
リーマンは気がきかなかったかも知れんが、お前も同レベルだ。
よく読んでも、対人コミュニケーション不全にしか見えませんが。
「○階お願いします」って言って無視されたなら分かるよ。
でも、言うべきことも言わず陰で文句言ってるのｶｺﾜﾙｲ。
「漏れが何も言わなくとも、他人は漏れサマに気を遣うべき」と思ってらっしゃるので？
リーマンは気がきかなかったかも知れんが、お前も同レベルだ。
>>690
ごめん、前レスの間違い・・・
ごめん、前レスの間違い・・・
＞689
>>641で「車優先」とか言ってる方が、免許を取って
ハンドルを握っている人の発言とは思えないけどねーｗ
横断歩道に人が居たら、ちゃんと停まろうね。
住宅街で速度の出しすぎにも気をつけてね。
>>641で「車優先」とか言ってる方が、免許を取って
ハンドルを握っている人の発言とは思えないけどねーｗ
横断歩道に人が居たら、ちゃんと停まろうね。
住宅街で速度の出しすぎにも気をつけてね。
694 ： ：03/06/10 13:47 ID:8iESZMN2
さあ殺伐としてまいりました。
695 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 13:50 ID:90hQyBRZ
696 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 13:51 ID:90hQyBRZ
>>694
ご迷惑をおかけいたしまして大変申し訳ありません。
ご迷惑をおかけいたしまして大変申し訳ありません。
697 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 13:54 ID:PNCiUbe9
自分でコンサのチケットを取っておいて、
「私学生ですからお金ないんです。予約番号教えるんでチケット引取りに言ってもらえませんか？」
と言ってきたA子。
かなりむっとしながらも自分も行きたいコンサだったので「いいよ」といったら
3日（3公演）分12枚！「じゃ！おねがいしま～す。」と・・
唖然、呆然。。。総額7万強。
その中には地方公演のも含まれていた。
しばらくして追加公演が発表され、大ラスは東京に決定したとたん、
「地方公演？いきませんよ、そんなもん、大ラスは東京だし、地方公演に行くお金もないし。あはははは！！
あ、そうそうB子ちゃんもいかないって言ってましたよ」
さすがにその態度にカチンときて
「てめぇでとったチケットだろうが！てめぇも行くつもりでとってるんだろうからてめで処分しろ！金はきっかりもらうから覚悟しておけよ！」
という内容をオブラートで3枚位包んだメールを送ったら反省したらしく
「余ったチケットは引き取りますが、なるべくさばいてください。お金ないんで。。」と腑に落ちないメールが返ってきた。
お金の工面ができないのにコンサに行きたがるな！A子！
後先考えずにチケットとるんじゃねーよ！
チケ代早く返せ！
「私学生ですからお金ないんです。予約番号教えるんでチケット引取りに言ってもらえませんか？」
と言ってきたA子。
かなりむっとしながらも自分も行きたいコンサだったので「いいよ」といったら
3日（3公演）分12枚！「じゃ！おねがいしま～す。」と・・
唖然、呆然。。。総額7万強。
その中には地方公演のも含まれていた。
しばらくして追加公演が発表され、大ラスは東京に決定したとたん、
「地方公演？いきませんよ、そんなもん、大ラスは東京だし、地方公演に行くお金もないし。あはははは！！
あ、そうそうB子ちゃんもいかないって言ってましたよ」
さすがにその態度にカチンときて
「てめぇでとったチケットだろうが！てめぇも行くつもりでとってるんだろうからてめで処分しろ！金はきっかりもらうから覚悟しておけよ！」
という内容をオブラートで3枚位包んだメールを送ったら反省したらしく
「余ったチケットは引き取りますが、なるべくさばいてください。お金ないんで。。」と腑に落ちないメールが返ってきた。
お金の工面ができないのにコンサに行きたがるな！A子！
後先考えずにチケットとるんじゃねーよ！
チケ代早く返せ！
698 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 13:54 ID:90hQyBRZ
>>693
>>641での発言は横断歩道のことを失念しておりました。
そのことは>>644で訂正済みです。訂正前の発言について揶揄されても
こちらとしては困るばかりです。もしかして>>644の内容を見落としてはおいででないでしょうか？
>>641での発言は横断歩道のことを失念しておりました。
そのことは>>644で訂正済みです。訂正前の発言について揶揄されても
こちらとしては困るばかりです。もしかして>>644の内容を見落としてはおいででないでしょうか？
699 ： ：03/06/10 13:56 ID:8iESZMN2
コンサ、大ラス、チケ代・・・。
700 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 13:56 ID:OOWOjNoU
些細ｽﾚでも書いたけど横断歩道で待っていたら車が止まったので横断したところ
止まった車を追い越そうと反対車線を逆走したバイクにはねられました。
横断歩道では1台が止まったからといって反対車線の車が止まってくれるとは
限らない、そんなところまでは普通に予測したけど(反対車線は全くいなかった)
まさか追い越しかけてくるとは実際思わなかった。
止まってくれた車に悪いと足早に渡ったのも裏目に出た。
>>645の真意というのは｢無条件に信用するな｣というのに近いと思う。
横断歩道のある道で減速すれば横断者がいるんだな、と理解してくれて
止まってくれると期待してはいけない。
常に最悪の状況を予測しながら運転しなければならないとそんな意味だと思う。
止まった車を追い越そうと反対車線を逆走したバイクにはねられました。
横断歩道では1台が止まったからといって反対車線の車が止まってくれるとは
限らない、そんなところまでは普通に予測したけど(反対車線は全くいなかった)
まさか追い越しかけてくるとは実際思わなかった。
止まってくれた車に悪いと足早に渡ったのも裏目に出た。
>>645の真意というのは｢無条件に信用するな｣というのに近いと思う。
横断歩道のある道で減速すれば横断者がいるんだな、と理解してくれて
止まってくれると期待してはいけない。
常に最悪の状況を予測しながら運転しなければならないとそんな意味だと思う。
701 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 14:00 ID:fYQQ7fai
>677といい>679といい
ID:90hQyBRZさんの慇懃無礼さが殺伐とさせてる気もするが・・
ID:90hQyBRZさんの慇懃無礼さが殺伐とさせてる気もするが・・
・・>679じゃなくて>689だった
703 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 14:04 ID:7eC8k71H
でも>>644には横断歩道なんて出てこないし（ｗ
704 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 14:07 ID:90hQyBRZ
705 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 14:11 ID:ca6i2fNl
706 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 14:14 ID:PRz7AB3i
707 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 14:14 ID:uHJvtJfn
信号のない横断歩道で車が道譲ってくれるなんてあんまり期待してないから別にいい
許せないのは押しボタン式信号のある横断歩道で歩行者舐めきってるドライバー
自分はほぼ毎日夜10時ごろ押しボタン式信号のある横断歩道を通るんだが
10時にもなると大分交通量も減って、ボタンを押さなくても通れる時があるが
どの車もスピード出してるのでそのまま渡れそうで渡れないって時も多い
そういうときは仕方ないのでボタンを押すんだけど、必ず１，２台信号無視して行く
以前に歩行者信号しか見てなくて青になったんで渡ろうとしたら
車が猛スピードで前を通って行った事があって死ぬかと思ったよ
それからは夜の押しボタン信号のある横断歩道では、ボタンを押した後、
車の流れが止まるのを待ってから渡るようにしてる
信号ぐらい守ってくれよ
許せないのは押しボタン式信号のある横断歩道で歩行者舐めきってるドライバー
自分はほぼ毎日夜10時ごろ押しボタン式信号のある横断歩道を通るんだが
10時にもなると大分交通量も減って、ボタンを押さなくても通れる時があるが
どの車もスピード出してるのでそのまま渡れそうで渡れないって時も多い
そういうときは仕方ないのでボタンを押すんだけど、必ず１，２台信号無視して行く
以前に歩行者信号しか見てなくて青になったんで渡ろうとしたら
車が猛スピードで前を通って行った事があって死ぬかと思ったよ
それからは夜の押しボタン信号のある横断歩道では、ボタンを押した後、
車の流れが止まるのを待ってから渡るようにしてる
信号ぐらい守ってくれよ
あ、よく考えたら自分も信号無視だなｗ＜交通量少ない時にそのまま横断歩道渡る
信号機って何ですか？
710 ： ：03/06/10 15:31 ID:8iESZMN2
>>709
しんごう‐き(シンガウ‥)【信号機】 信号を送る装置。特に交通の安全を確保するための
信号を送る機械。交通機関のためのものは鉄道用と道路用とに分かれ、青（緑）、黄（橙）、
赤の色灯や腕木を用いる。
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition)
Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版） 小学館 1988
しんごう‐き(シンガウ‥)【信号機】 信号を送る装置。特に交通の安全を確保するための
信号を送る機械。交通機関のためのものは鉄道用と道路用とに分かれ、青（緑）、黄（橙）、
赤の色灯や腕木を用いる。
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition)
Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版） 小学館 1988
711 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 15:48 ID:rhe3gTjq
>>704
お前ウザイからどっか余所でやってくれよ。
>>707
俺も大阪のＤＱＮシティに住んでるが、押しボタン式の信号を守らない奴が多い。
青になったので渡ろうとした時に、猛スピードの車に撥ねられそうになった事もある。
押しボタンだって信号は信号なんだから、きちんと守れよな。
そう習って免許を貰っているくせに、無視するドライバーの神経が分からん。
お前ウザイからどっか余所でやってくれよ。
>>707
俺も大阪のＤＱＮシティに住んでるが、押しボタン式の信号を守らない奴が多い。
青になったので渡ろうとした時に、猛スピードの車に撥ねられそうになった事もある。
押しボタンだって信号は信号なんだから、きちんと守れよな。
そう習って免許を貰っているくせに、無視するドライバーの神経が分からん。
712 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 15:55 ID:mdEIFPsL
ま、免許持ってるからって交通法規が読めるやつばかりとは限らんよ。
DQNだって珍走だって免許は持ってる。
DQNだって珍走だって免許は持ってる。
713 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 16:17 ID:G5Vqkh3n
ここんとこ、とても祭になりそうにない素材でプチ祭りが発生しますねえ。
714 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 16:35 ID:SiTRD9pa
「車が止まったからって安心してわたっちゃうんだ。バカじゃねーの」
「後ろから追突されるかもしれないってのに
歩行者のためにいちいち止まってらんねーよ（ﾜﾗ」
てな具合に文章がDQNだと内容がまともそうでも叩かれます。
当たり前のことなんだけどね。
「後ろから追突されるかもしれないってのに
歩行者のためにいちいち止まってらんねーよ（ﾜﾗ」
てな具合に文章がDQNだと内容がまともそうでも叩かれます。
当たり前のことなんだけどね。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 16:47 ID:s7HQL0lD
>>697
私も友達の分のライブチケット代金を立て替えましたが
ライブ当日に支払いをお願いしたらなんだかムスっとされたことがあります。
「なんだ．．やっぱり払わなきゃいけないんだ．．」みたいな表情で。
彼女自身もかなりのファンで決して義理やつきあいでライブに
行くわけじゃないのに。（その年彼女は転居の都合でチケットの
優先購入が間に合わなかった）
その翌年のライブチケット代金は見事に踏み倒されたし
他にも我慢ならないことがあったので彼女とは縁切りしました。
チケットが1枚余ってるけど彼女を誘う気はないので
どうしたものかと思案中．．
私も友達の分のライブチケット代金を立て替えましたが
ライブ当日に支払いをお願いしたらなんだかムスっとされたことがあります。
「なんだ．．やっぱり払わなきゃいけないんだ．．」みたいな表情で。
彼女自身もかなりのファンで決して義理やつきあいでライブに
行くわけじゃないのに。（その年彼女は転居の都合でチケットの
優先購入が間に合わなかった）
その翌年のライブチケット代金は見事に踏み倒されたし
他にも我慢ならないことがあったので彼女とは縁切りしました。
チケットが1枚余ってるけど彼女を誘う気はないので
どうしたものかと思案中．．
716 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 17:24 ID:t+FQNB9c
>714
道交法を見ると内容もまともじゃないけどね
道交法を見ると内容もまともじゃないけどね
717 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 17:34 ID:7iG4xDQ+
今親父がカレー作っているんだけど･･･
お玉を持ったまま鍋を見つめ、一歩もその場を動こうとしない。
弱火にすれば吹きこぼれる事も無いから、放って置いてもいいのに･･･何故だ？
お玉を持ったまま鍋を見つめ、一歩もその場を動こうとしない。
弱火にすれば吹きこぼれる事も無いから、放って置いてもいいのに･･･何故だ？
718 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 17:37 ID:yJR61XQH
719 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 17:38 ID:vo1pJE+i
720 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 17:43 ID:J7mFPzJq
>>717
あはは、俺もだよ
さすがにアク取りの時以外はお玉持ったままじゃないけどね
むしろ缶ビール持ったまま、ずっとガスコンロの前にいるな
何でだろ？焦げ付かせないためと言いつつ、火はかなりのトロ火だしな…
初めてカレー作るどころか、そこらの下手なカレー屋より美味い自信あるのに
あはは、俺もだよ
さすがにアク取りの時以外はお玉持ったままじゃないけどね
むしろ缶ビール持ったまま、ずっとガスコンロの前にいるな
何でだろ？焦げ付かせないためと言いつつ、火はかなりのトロ火だしな…
初めてカレー作るどころか、そこらの下手なカレー屋より美味い自信あるのに
721 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 17:45 ID:9B0n0DCR
カレーに対する愛だよ
722 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 17:49 ID:J7mFPzJq
>>721
それだ！納得した
それだ！納得した
724 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 17:50 ID:9B0n0DCR
親父に対する愛だよ
725 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 17:54 ID:qoE/MD1l
9B0n0DCRさんは…愛を信じてるんだね…。羨ましいよ…。
726 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 17:59 ID:tAuZSv9O
このﾏﾀーﾘさは何だよ？
727 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 18:01 ID:SjuPlZpS
オレはほっときすぎて吹きこぼすことがよくある。
728 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 18:03 ID:9B0n0DCR
>>726 愛だよ
729 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 18:06 ID:UU4XDSzy
「そこらの下手なカレー屋より美味い自信ある」男が作ったカレーが
本当に「そこらの下手なカレー屋より美味」かった試しがないんだが、
これはカレーに対する愛が、俺には不足してるせいだろうか？
本当に「そこらの下手なカレー屋より美味」かった試しがないんだが、
これはカレーに対する愛が、俺には不足してるせいだろうか？
ついに、親父の手作りカレーが完成！
約40分間、必死に鍋を見つめていた親父･･･
共に親父を見守り続けてくれた皆さん、ﾚｽありがとう･･･
しかし、その神経は俺にはわからん！！
約40分間、必死に鍋を見つめていた親父･･･
共に親父を見守り続けてくれた皆さん、ﾚｽありがとう･･･
しかし、その神経は俺にはわからん！！
731 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 18:10 ID:yJR61XQH
733 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 18:29 ID:pHFJWvYf
感情の起伏が激しいスレだな。
734 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 19:00 ID:nM1EUsb0
市販のカレールーが好きじゃないので
スパイスと小麦粉で作ります。
でも、スパイスの配合をその都度実験で変えちゃうので
いつも違う味のカレー・・・・いや、愛はあるはずだ！
スパイスと小麦粉で作ります。
でも、スパイスの配合をその都度実験で変えちゃうので
いつも違う味のカレー・・・・いや、愛はあるはずだ！
735 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 20:53 ID:sIwKFD/9
カレーネタつながりで・・・
うちの嫁，結婚して８年になるのに，いまだにカレーを作るといつも味が違う。
いろんなスパイスを試していろんな味のカレーを作るのをよしとしてる。
違うんだ！！男にとってカレーって言うのは「我が家のカレー」っていうのが
必要なんだよ！！
いつものカレーっていうのが大事なんだよ！！わからんか？
その神経がわからん！！！！
うちの嫁，結婚して８年になるのに，いまだにカレーを作るといつも味が違う。
いろんなスパイスを試していろんな味のカレーを作るのをよしとしてる。
違うんだ！！男にとってカレーって言うのは「我が家のカレー」っていうのが
必要なんだよ！！
いつものカレーっていうのが大事なんだよ！！わからんか？
その神経がわからん！！！！
736 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 21:05 ID:aeBlwsrA
737 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 21:06 ID:32/dbU+L
うちの母の友達っていうか知り合い？
何人もいるんだけど、大体の人が１８時～２０時の間に電話かけてくる。
もちろんその時間は夕飯の支度してたり、一家で晩御飯中。
本当に大事な用事だったら仕方ないけど、全然ささいな用件。
しかも用件だけ話して終わりにすればいいのに、時間が時間だけに、
けど永遠と話している。
うちの母親も母親だけど、普通夕飯の時間帯って電話しないな。。
余程の事が無い限り。
私も女だから、電話で話すのはすっきりするし電話することは否定しないけど、
忙しい時間っていうのは普通避けません？
何人もいるんだけど、大体の人が１８時～２０時の間に電話かけてくる。
もちろんその時間は夕飯の支度してたり、一家で晩御飯中。
本当に大事な用事だったら仕方ないけど、全然ささいな用件。
しかも用件だけ話して終わりにすればいいのに、時間が時間だけに、
けど永遠と話している。
うちの母親も母親だけど、普通夕飯の時間帯って電話しないな。。
余程の事が無い限り。
私も女だから、電話で話すのはすっきりするし電話することは否定しないけど、
忙しい時間っていうのは普通避けません？
738 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 21:09 ID:bro9OLtX
739 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 21:14 ID:zHs98OMe
740 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 21:15 ID:2ZuRpzAA
>737
永遠に話してるんだったら、何時にかかってきても関係ないんじゃないか？
永遠に話してるんだったら、何時にかかってきても関係ないんじゃないか？
畜生、かぶった！
742 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 21:17 ID:fYQQ7fai
親には夜９時過ぎには基本的に人様の家に電話するなと言われたな
ちなみに実家での夕食はたいてい１９時前には終わってたな
ちなみに実家での夕食はたいてい１９時前には終わってたな
743 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 21:18 ID:G5Vqkh3n
「永遠」の前の「けど」も謎だ。
744 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 21:19 ID:aeBlwsrA
745 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 21:19 ID:32/dbU+L
>>738
一人暮らしの人とかってあんまそういうの関係ないかもしれないし、
物凄く遅く夕食を取る人もいると思うしそれなそうなんですけど、
大体１８時から２０時って一般的に忙しい時だと思うんです。
そして
延々と永遠を間違ってしまいました。
ああ、ごめんなさい。
一人暮らしの人とかってあんまそういうの関係ないかもしれないし、
物凄く遅く夕食を取る人もいると思うしそれなそうなんですけど、
大体１８時から２０時って一般的に忙しい時だと思うんです。
そして
延々と永遠を間違ってしまいました。
ああ、ごめんなさい。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 21:20 ID:32/dbU+L
747 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 21:20 ID:Qde0I2aW
>>737
その時間帯が一番無難なような・・・
その時間帯が一番無難なような・・・
748 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 21:21 ID:32/dbU+L
１８時から２０時っていうのは大袈裟だったかも。
うーん、１８時から１９時ってとこですかね。
うーん、１８時から１９時ってとこですかね。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 21:21 ID:fYQQ7fai
>745
その時間に電話してくる母親の知人てのは
その時間は何してるんだ？
その時間に電話してくる母親の知人てのは
その時間は何してるんだ？
750 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 21:24 ID:32/dbU+L
駄目ってわけじゃないんですけど、仕方ない時もありますよね、もちろん。
>>749
殆ど普通の専業主婦みたいです。
子どもさんたちはお嫁に行ったり、夫婦２人で住んでいるおばさんが殆どです。
だからとっとと夕飯食べてるんだと思います。
>>749
殆ど普通の専業主婦みたいです。
子どもさんたちはお嫁に行ったり、夫婦２人で住んでいるおばさんが殆どです。
だからとっとと夕飯食べてるんだと思います。
751 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 21:25 ID:KNMGbwj6
一時間くらい訂正してもあんまり変わらないけどね。
夕飯の準備中だと言うならID:32/dbU+Lさんが代わりに手伝ってあげたら？
この時間帯の電話については各家庭それぞれだと思うから
何が一般的かはちょっと判断しにくいかも。
嫌だと思うなら、お母さんが電話に出る前にあなたが出て
さりげなく「夕食中（準備中）ですが代わりますか？」と相手に聞いてみれば？
夕飯の準備中だと言うならID:32/dbU+Lさんが代わりに手伝ってあげたら？
この時間帯の電話については各家庭それぞれだと思うから
何が一般的かはちょっと判断しにくいかも。
嫌だと思うなら、お母さんが電話に出る前にあなたが出て
さりげなく「夕食中（準備中）ですが代わりますか？」と相手に聞いてみれば？
752 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 21:27 ID:32/dbU+L
もちろん手伝ってますよ。
夕飯ってたしかにそれぞれだけど、昔親に夕飯時はあんまり電話したら駄目よ。
って言われたのでそうだと思っていたのです。
でもまあ仕方ないですね。ちょっと気にしすぎの気もします。
夕飯ってたしかにそれぞれだけど、昔親に夕飯時はあんまり電話したら駄目よ。
って言われたのでそうだと思っていたのです。
でもまあ仕方ないですね。ちょっと気にしすぎの気もします。
753 ： ：03/06/10 21:31 ID:8iESZMN2
/二二ヽ
||・ω・|| ＜ID:32/dbU+Lは、ちょっと気にしすぎの気もします。
. ノ/ / > ＜ID:32/dbU+Lは、ちょっと気にしすぎの気もします。
ノ￣ゝ
754 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 21:38 ID:QWU86qAw
あ、ふかわだ。かわいい。
755 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 21:41 ID:I2ieJuZ2
１８－１９時だったら、電話かけるほうから「今いい？」ってまず聞くのが
基本だと思うがなぁ。
基本だと思うがなぁ。
756 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 21:45 ID:Uy3HUItG
電話を受ける側だって、「今ちょっと手が離せないので、あとで
こっちからかけ直すね」といえば済むこと。
時間帯にかかわらず。
こっちからかけ直すね」といえば済むこと。
時間帯にかかわらず。
757 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 21:47 ID:QWU86qAw
ウチは大体その位の夕飯時に余り電話はかかって来ませんが、たまに
ある時は相手が「忙しい時間申し訳ありません」と言って来る時が多いです。
だから人それぞれっていう意見もあるだろうけど、非常識かもしれない。と
いう事はなんとなくわかるﾖｳﾅ。
ある時は相手が「忙しい時間申し訳ありません」と言って来る時が多いです。
だから人それぞれっていう意見もあるだろうけど、非常識かもしれない。と
いう事はなんとなくわかるﾖｳﾅ。
758 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 21:48 ID:/3LqT1cW
ふつう電話して話するときって
「今時間いい？」とかきくもんじゃないの？
特に長くなりそうならなおさら･･･。
もしくは私は最初に
「あ、ごめん、今ご飯作成中だからあとで
かけなおすけど何時ごろがいい？」とか
してる。
お母様もそうするようにしたらいいのでわ？
「今時間いい？」とかきくもんじゃないの？
特に長くなりそうならなおさら･･･。
もしくは私は最初に
「あ、ごめん、今ご飯作成中だからあとで
かけなおすけど何時ごろがいい？」とか
してる。
お母様もそうするようにしたらいいのでわ？
759 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 22:11 ID:p0R5Qqik
そうですね、相手ばっかり責めないでこっちも迷惑だと思ったら
それなりの対応するように心がけます。
ありがとうございました。
それなりの対応するように心がけます。
ありがとうございました。
760 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 22:51 ID:n2vOUYJf
私が洋服屋で働いてた頃のお客さんのの神経がわからん。
私がプライベートで、あるブティックで買い物してると、
二歳の子供を連れたその人がお店に入ってきた。
偶然ねー、なんてしばらく世間話してたけど、そのうち
気に入った服が見つかったらしくて、そっちに夢中になっている様子。
普段から気に入った洋服が見つかると、
もうそれしか見えない、話しかけても聞こえない、他のことは考えられないって
人だったので、「こうなったらもうダメだな。」と思い、
自分の買い物もすんだので帰ることにした。
が、私が帰ろうとすると、二歳の子供がニコニコしながらついて来る。
「ついてきちゃダメだよ。」と言って母親である彼女のそばまで連れて帰ったけど、
私が帰ろうとするとまた笑ってついて来る。それを繰り返すこと６～７回。
これじゃ帰れないよ、と思い母親に「お子さんがついて来るから帰れなくってぇ(ｗ」
と言ってみたが、「ん……ん……そう…？」と全然聞こえてない！
服の素材や値段を確かめるので頭がいっぱい。
なんとかその店の店員さんに子供を頼んで店を出て、
ヤレヤレと喫茶店で休んでいると、館内放送で迷子のアナウンスを
やっていた…（その子の名前を放送してた…やっぱり）
あと私の店では、お得意さんだけにハガキをだして、
３日間限定の顧客セール、みたいなのをやっていたんだけど、
彼女は「もうどうしても今日しか出てこられなくってぇ。」
と言いながら、風邪で４１度も熱出してるその子をベビーカーに乗せて店に来た。
病気なのに連れ歩くなよ、家で寝かせてやればいいのに。
顧客セールならまた三ヶ月たてばやるんだから、病気の子供を無理矢理
連れ出してまで来ることないじゃない、真っ赤な顔してる子供が
かわいそうだよ！
私は子供いないからわからないけど、
これって 服＞＞＞＞＞子供、ってこと？そういう女性って多いの？
私がプライベートで、あるブティックで買い物してると、
二歳の子供を連れたその人がお店に入ってきた。
偶然ねー、なんてしばらく世間話してたけど、そのうち
気に入った服が見つかったらしくて、そっちに夢中になっている様子。
普段から気に入った洋服が見つかると、
もうそれしか見えない、話しかけても聞こえない、他のことは考えられないって
人だったので、「こうなったらもうダメだな。」と思い、
自分の買い物もすんだので帰ることにした。
が、私が帰ろうとすると、二歳の子供がニコニコしながらついて来る。
「ついてきちゃダメだよ。」と言って母親である彼女のそばまで連れて帰ったけど、
私が帰ろうとするとまた笑ってついて来る。それを繰り返すこと６～７回。
これじゃ帰れないよ、と思い母親に「お子さんがついて来るから帰れなくってぇ(ｗ」
と言ってみたが、「ん……ん……そう…？」と全然聞こえてない！
服の素材や値段を確かめるので頭がいっぱい。
なんとかその店の店員さんに子供を頼んで店を出て、
ヤレヤレと喫茶店で休んでいると、館内放送で迷子のアナウンスを
やっていた…（その子の名前を放送してた…やっぱり）
あと私の店では、お得意さんだけにハガキをだして、
３日間限定の顧客セール、みたいなのをやっていたんだけど、
彼女は「もうどうしても今日しか出てこられなくってぇ。」
と言いながら、風邪で４１度も熱出してるその子をベビーカーに乗せて店に来た。
病気なのに連れ歩くなよ、家で寝かせてやればいいのに。
顧客セールならまた三ヶ月たてばやるんだから、病気の子供を無理矢理
連れ出してまで来ることないじゃない、真っ赤な顔してる子供が
かわいそうだよ！
私は子供いないからわからないけど、
これって 服＞＞＞＞＞子供、ってこと？そういう女性って多いの？
761 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 23:03 ID:uMRf1RW3
パチンコしてて車の中に子供放置して死なせる親もいるからね
762 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 23:04 ID:ZdKX9K0e
763 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 23:51 ID:pmpmcXJd
会社で同期に男紹介するよって言われた。
いい人だと言うので、まあ、会うだけならいいよって答えた。
約束もしてしまった。
そしたら、
「その人いい人だけど私に一目ぼれしたらしくって一回飲もうってうるさいの。
でも、私彼氏いるじゃない？だから断ったの。
顔も私的にはパーーース！！！って感じなんだけどね、
でもすっごく性格はいいと思うよ～」
・・・そういうことは約束する前に言えよ・・・激ウツ。
いい人だと言うので、まあ、会うだけならいいよって答えた。
約束もしてしまった。
そしたら、
「その人いい人だけど私に一目ぼれしたらしくって一回飲もうってうるさいの。
でも、私彼氏いるじゃない？だから断ったの。
顔も私的にはパーーース！！！って感じなんだけどね、
でもすっごく性格はいいと思うよ～」
・・・そういうことは約束する前に言えよ・・・激ウツ。
764 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 23:56 ID:0qOawgb8
電話の時間帯繋がりで。
ﾘｺｰﾝする前、当時のﾀﾞﾝﾅの親戚のｵｯｻﾝが夜11時半に電話かけてきたことならある。
もう二人とも寝てたのだけど、鳴り止まないし緊急だったらまずいと思い、
電話に出るとﾀﾞﾝﾅに用事だとのこと。
「夜分遅く・・」との常套句もまったくなし。
「ああ、○○だけど△△（ﾀﾞﾝﾅ)いる？」て感じ。
後で用件聞いたらこちらから贈った品物がついたとの連絡のみだったそうだ。
それくらいもうちょっと早くにかけて来い！とﾀﾞﾝﾅ一族の常識を疑った１件。
ついでに言えばそれを贈る手配をしたのは私。
ﾌﾂｰ夫婦で贈ったぞ、て丸わかりの品物が届いたら嫁にも何か言わんのかと、
そこでもちょっとひっかかった。
ﾘｺｰﾝする前、当時のﾀﾞﾝﾅの親戚のｵｯｻﾝが夜11時半に電話かけてきたことならある。
もう二人とも寝てたのだけど、鳴り止まないし緊急だったらまずいと思い、
電話に出るとﾀﾞﾝﾅに用事だとのこと。
「夜分遅く・・」との常套句もまったくなし。
「ああ、○○だけど△△（ﾀﾞﾝﾅ)いる？」て感じ。
後で用件聞いたらこちらから贈った品物がついたとの連絡のみだったそうだ。
それくらいもうちょっと早くにかけて来い！とﾀﾞﾝﾅ一族の常識を疑った１件。
ついでに言えばそれを贈る手配をしたのは私。
ﾌﾂｰ夫婦で贈ったぞ、て丸わかりの品物が届いたら嫁にも何か言わんのかと、
そこでもちょっとひっかかった。
765 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 23:56 ID:MIHQ29Mq
小さなお子さんをマンション前の立体駐車場で遊ばせているお母さん方。
来月引越予定のマンションでは、立駐の通路で住民と思しき子供達が
小さな自転車やおもちゃを持ち込んで遊んでいるんです。
先日部屋の掃除に行った時、車が近くを通っても親子とも平気な様子なのには
驚きました。
まさかこのマンションでは立駐が遊び場！？と思うと怖いです。
車の出し入れの際に注意する事で近所と気まずくなったりしたら
嫌なんですが・・・
（うちは子供がいないので接点はあまり無いでしょうが）
まぁ事故を起こすよりかはマシですかね？
来月引越予定のマンションでは、立駐の通路で住民と思しき子供達が
小さな自転車やおもちゃを持ち込んで遊んでいるんです。
先日部屋の掃除に行った時、車が近くを通っても親子とも平気な様子なのには
驚きました。
まさかこのマンションでは立駐が遊び場！？と思うと怖いです。
車の出し入れの際に注意する事で近所と気まずくなったりしたら
嫌なんですが・・・
（うちは子供がいないので接点はあまり無いでしょうが）
まぁ事故を起こすよりかはマシですかね？
766 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 23:57 ID:78b39+8m
767 ：763：03/06/11 00:08 ID:YjUV9nv1
>>766
やっぱりそうですよねー。
実は紹介はこれで二度目。以前はいきなりセッテイングされてて
帰り飲もうよって言うから言ったら男がいて紹介された。
その場限りだったけどその男も以前彼女となんかあったみたい。
会社の人間関係を円滑にするために、
プライド高い彼女に合わせてわざと自分を落として語って
本当のことは言わないようにしてる。
やっぱりそうですよねー。
実は紹介はこれで二度目。以前はいきなりセッテイングされてて
帰り飲もうよって言うから言ったら男がいて紹介された。
その場限りだったけどその男も以前彼女となんかあったみたい。
会社の人間関係を円滑にするために、
プライド高い彼女に合わせてわざと自分を落として語って
本当のことは言わないようにしてる。
768 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 00:09 ID:aCSeijfq
阪神ＦＡＮの友人。私は横浜ファンなのだが、数年前に
当時のヨコハマの監督が阪神のことを悪くいったとかで
「もう私の前で横浜の話はしないで！」
とはいえ、お互いの共通の話題の多くが野球である以上
こちらもついひいき球団の話がで口がすべる。
そして横浜阪神戦で横浜が優勝決定したとき、彼女から
電話。私はあまりのタイミングの悪さに「ごめんね」と
ついいってしまった（別に嫌味でなく、本当にすまない気持ちで
口がすべっただけなのだが）。
とたんに電話をたたききった彼女からすぐメールで
「人の気持ちがわからないなんて最低。絶交」
そして１年半カットアウトされました。
周りの人からの進めもあったせいかその後うちに久しぶりに
遊びにきたけど、久しぶりだね、というのにも
「あたしあのときのと忘れてないから、今度は気をつけてね。」
私の好きな球団の話はするな。自分の好きな球団の話は
全開。・・・自然とフェードアウト。
再会したときの会話も、カットアウトされる前に彼女とすごい仲がよかった
友達（と私は思ってた）の悪口全開。
「あの人自分がかわいいと思って調子に乗りすぎ」
そうは私には思えないけど、多分その友達も私のように
突然彼女の逆鱗にふれたんだろうなぁ・・・。
当時のヨコハマの監督が阪神のことを悪くいったとかで
「もう私の前で横浜の話はしないで！」
とはいえ、お互いの共通の話題の多くが野球である以上
こちらもついひいき球団の話がで口がすべる。
そして横浜阪神戦で横浜が優勝決定したとき、彼女から
電話。私はあまりのタイミングの悪さに「ごめんね」と
ついいってしまった（別に嫌味でなく、本当にすまない気持ちで
口がすべっただけなのだが）。
とたんに電話をたたききった彼女からすぐメールで
「人の気持ちがわからないなんて最低。絶交」
そして１年半カットアウトされました。
周りの人からの進めもあったせいかその後うちに久しぶりに
遊びにきたけど、久しぶりだね、というのにも
「あたしあのときのと忘れてないから、今度は気をつけてね。」
私の好きな球団の話はするな。自分の好きな球団の話は
全開。・・・自然とフェードアウト。
再会したときの会話も、カットアウトされる前に彼女とすごい仲がよかった
友達（と私は思ってた）の悪口全開。
「あの人自分がかわいいと思って調子に乗りすぎ」
そうは私には思えないけど、多分その友達も私のように
突然彼女の逆鱗にふれたんだろうなぁ・・・。
769 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 00:16 ID:eCWkIuhG
770 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 00:22 ID:ysWBKEkm
>765
うちのマンションもそうだよ。
平面なんだけど、マンション２棟分の子供がワンサカ。
子供放置で井戸端に夢中のママさんもワンサカ。
車が来ても親が注意しない。
遊具は置きっぱなし。
夜に帰って来た時、見えなくて遊具を踏むところだった。
壊しちゃったら「弁償！ﾌﾞﾝｽｶ！」って言われそうな雰囲気。
うちのマンションもそうだよ。
平面なんだけど、マンション２棟分の子供がワンサカ。
子供放置で井戸端に夢中のママさんもワンサカ。
車が来ても親が注意しない。
遊具は置きっぱなし。
夜に帰って来た時、見えなくて遊具を踏むところだった。
壊しちゃったら「弁償！ﾌﾞﾝｽｶ！」って言われそうな雰囲気。
771 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 00:38 ID:aCSeijfq
>768
当時は２人ともＰＨＳなのでＰメールでした。
ＰＣは２人とももってなかったなぁ・・・。
しみじみ。
当時は２人ともＰＨＳなのでＰメールでした。
ＰＣは２人とももってなかったなぁ・・・。
しみじみ。
772 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 00:51 ID:6m8pbzma
>>768
前半、劇ﾜﾛﾀ（ｗ 漫才みたいな二人だね。
なんとなく後ろめたく思っていると、つい「ごめん」といってしまう気持ちは良くわかる。
しかし電話を叩き切った後、普通なら「さっきはごめん」じゃねか？
そいつ野球で必死になりすぎ、その程度で1年半も音沙汰無いなら友達未満でしょう。
後半書かなくて良かった気がする（ｗ
前半、劇ﾜﾛﾀ（ｗ 漫才みたいな二人だね。
なんとなく後ろめたく思っていると、つい「ごめん」といってしまう気持ちは良くわかる。
しかし電話を叩き切った後、普通なら「さっきはごめん」じゃねか？
そいつ野球で必死になりすぎ、その程度で1年半も音沙汰無いなら友達未満でしょう。
後半書かなくて良かった気がする（ｗ
773 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 01:18 ID:aCSeijfq
ホメてくれて（？）ありがとうです（汗
今度もし話があればまとめ上手になるよう努力します。
あまりの怒りように私からも連絡とりづらかったのよね。
野球以外では美人でしっかりもので読書の趣味とかも
似てたんでいい友達と思ってたんですけどね。
だからなおさらその神経が信じられなかったです。
人間なにがキッカケになるかわかりませんの見本かも。
今度もし話があればまとめ上手になるよう努力します。
あまりの怒りように私からも連絡とりづらかったのよね。
野球以外では美人でしっかりもので読書の趣味とかも
似てたんでいい友達と思ってたんですけどね。
だからなおさらその神経が信じられなかったです。
人間なにがキッカケになるかわかりませんの見本かも。
774 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 02:09 ID:RBAlB5bJ
姉の結婚式にて。
母の友人が阪神ファン。
私のおじたちは巨人ファン。
野球の話にになって、阪神ファンのおじさんは、巨人のことをボロクソにいい、
「巨人ファンの人は、いつまでたっても子供のまま。幼稚」とまで言った。
おばたちが止めたから、ケンカにはならなかったけど・・・。
みてて、ハラハラした。
母の友人が阪神ファン。
私のおじたちは巨人ファン。
野球の話にになって、阪神ファンのおじさんは、巨人のことをボロクソにいい、
「巨人ファンの人は、いつまでたっても子供のまま。幼稚」とまで言った。
おばたちが止めたから、ケンカにはならなかったけど・・・。
みてて、ハラハラした。
遅レスｽﾏｿ。
>705
そのグループは解散してしまい、もうA子とライブに行ったりすることもないと思います。
あっても、A子だけは先払いにさせます。
>706
そんな膨大な枚数になると知らずに受けたことを後悔しました。
結局立て替えた分（7万強-自分のチケ代）はほぼ回収しました。
A子の1公演分だけ未回収なんです。
>715
どこにでもいるんですね。。チケット代踏み倒す奴。
A子はチケット代払えないのにグッズはしっかり買っていました。
グッズ買う前にすることがあるだろうと小一時（ry
私の方はとっくにグループが解散してしまい、もう奴に会うことはないだろうなぁと思います。
ちょっと高くついたけど勉強代だと思って今は諦めました。
715さんがチケット余っているのをどこかで知り元友達さんが近づいてこないことを祈ります。
>705
そのグループは解散してしまい、もうA子とライブに行ったりすることもないと思います。
あっても、A子だけは先払いにさせます。
>706
そんな膨大な枚数になると知らずに受けたことを後悔しました。
結局立て替えた分（7万強-自分のチケ代）はほぼ回収しました。
A子の1公演分だけ未回収なんです。
>715
どこにでもいるんですね。。チケット代踏み倒す奴。
A子はチケット代払えないのにグッズはしっかり買っていました。
グッズ買う前にすることがあるだろうと小一時（ry
私の方はとっくにグループが解散してしまい、もう奴に会うことはないだろうなぁと思います。
ちょっと高くついたけど勉強代だと思って今は諦めました。
715さんがチケット余っているのをどこかで知り元友達さんが近づいてこないことを祈ります。
776 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 04:29 ID:vNkRixga
考え方の分かれる話だとは思いつつ、私には神経の分からなかったシーン。
今日、横断歩道に飛び出しかけた男の子がいた。
慌ててその子を引き戻したお母さんは、男の子の目の高さにしゃがみ込んで真剣に言い聞かせていた。
大まかな内容はこんな感じ。
「タカ、道路のシマウマさん（横断歩道の事を指すらしい）の前では必ず一回止まるって約束したでしょ？
お母さん、ずっと一緒にいるわけじゃないし、一緒にいてもお母さんはいつもタカの事を見てるわけじゃないの。
お母さんはすぐに目を離しちゃうんだから。タカが走るから手も最近は繋いでないでしょ。
タカはもう４歳なんだから死ぬのが嫌なら自分でちゃんとお母さんとの約束を忘れないようにしなさい」
子供に道路に飛び出しちゃいけないって事を教えるのは凄く大切な事だけど
物には言い方ってもんがあるだろう。
それに、４歳の子から目を離すってそれは親としての責任感が欠けてるとしか思えない。
そんな自分を直さずに、「目を離すかもしれないから自分で気をつけろ」って…呆れた。
子供に交通ルールを教えるのは当然だけど、さらに親として出来る限りの注意を払うのも当然ではないのか？
たった４歳の子だよ？
しかも「目を離す」って本人に言うのも分からん。
そのくらいの子供は甘えん坊だし、親の愛情を受けて性格を形成する時期でもある。
何か「親から関心をもたれていない」と感じて歪んだ子になりそう。
今日、横断歩道に飛び出しかけた男の子がいた。
慌ててその子を引き戻したお母さんは、男の子の目の高さにしゃがみ込んで真剣に言い聞かせていた。
大まかな内容はこんな感じ。
「タカ、道路のシマウマさん（横断歩道の事を指すらしい）の前では必ず一回止まるって約束したでしょ？
お母さん、ずっと一緒にいるわけじゃないし、一緒にいてもお母さんはいつもタカの事を見てるわけじゃないの。
お母さんはすぐに目を離しちゃうんだから。タカが走るから手も最近は繋いでないでしょ。
タカはもう４歳なんだから死ぬのが嫌なら自分でちゃんとお母さんとの約束を忘れないようにしなさい」
子供に道路に飛び出しちゃいけないって事を教えるのは凄く大切な事だけど
物には言い方ってもんがあるだろう。
それに、４歳の子から目を離すってそれは親としての責任感が欠けてるとしか思えない。
そんな自分を直さずに、「目を離すかもしれないから自分で気をつけろ」って…呆れた。
子供に交通ルールを教えるのは当然だけど、さらに親として出来る限りの注意を払うのも当然ではないのか？
たった４歳の子だよ？
しかも「目を離す」って本人に言うのも分からん。
そのくらいの子供は甘えん坊だし、親の愛情を受けて性格を形成する時期でもある。
何か「親から関心をもたれていない」と感じて歪んだ子になりそう。
777 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 04:31 ID:Y05osWK4
777get
778 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 04:36 ID:AI+g9yTJ
>776
おれはそうは思わないな
おれはそうは思わないな
779 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 04:43 ID:36T37wjN
>>776
そうだよねー、子供の認識力なんて4歳じゃまだまだ未熟だし、自分で危険か判断するなんて
無理だと思う。それに4歳児に死ぬってことがどこまで理解できるんだか。
話せばわかるってもんじゃないよね。子供は親から見放されると思ってわざと飛びだしたり
しかねないな。
というか4歳児はペットと大差ないんだから人に迷惑かからないようにちゃんと繋ぎ止めて
いてくれマジで。
そうだよねー、子供の認識力なんて4歳じゃまだまだ未熟だし、自分で危険か判断するなんて
無理だと思う。それに4歳児に死ぬってことがどこまで理解できるんだか。
話せばわかるってもんじゃないよね。子供は親から見放されると思ってわざと飛びだしたり
しかねないな。
というか4歳児はペットと大差ないんだから人に迷惑かからないようにちゃんと繋ぎ止めて
いてくれマジで。
780 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 04:45 ID:YA/N3nJw
イヤホンでラジオを聴きながら、本読んでる奴がいた。
音もれてるんだよ。ここは図書館なんだよ。
駐輪場の出入口をふさぐように自転車が止めてあった。邪魔すぎ。
駐輪場はすいていたし、出入口とはすぐ近く。
枠の中に止めるのが、そんなに面倒くさいのかな。
音もれてるんだよ。ここは図書館なんだよ。
駐輪場の出入口をふさぐように自転車が止めてあった。邪魔すぎ。
駐輪場はすいていたし、出入口とはすぐ近く。
枠の中に止めるのが、そんなに面倒くさいのかな。
781 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 05:06 ID:Arr2t4uh
>776
母親、「私はいいシツケしてるわ」と悦に入ってそう。
迷惑極まりないよね。
母親、「私はいいシツケしてるわ」と悦に入ってそう。
迷惑極まりないよね。
782 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 05:34 ID:iLV81vUN
自分もどちらかというと778派かな。
783 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 05:36 ID:dmubHT3X
784 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 05:51 ID:UQ/ak/TG
>783
776は一般的に母親が４歳の息子に言う言葉として不適当って事でしょ。
いくらなんでも突き放し過ぎ。無責任だよ。
真実は分からないんだから片親だったら…と無理に言い訳つける必要もないと思うけど
たとえ母子家庭でも首ひねりたくなる言葉だよ。
だって「一緒にいても目を離す」って言ってんだから。
片親なら尚更一緒にいられる時間には普通以上に見て構ってあげるべきでしょ。
４歳の子供への対応として放任の度合いが過ぎると思う。
776は一般的に母親が４歳の息子に言う言葉として不適当って事でしょ。
いくらなんでも突き放し過ぎ。無責任だよ。
真実は分からないんだから片親だったら…と無理に言い訳つける必要もないと思うけど
たとえ母子家庭でも首ひねりたくなる言葉だよ。
だって「一緒にいても目を離す」って言ってんだから。
片親なら尚更一緒にいられる時間には普通以上に見て構ってあげるべきでしょ。
４歳の子供への対応として放任の度合いが過ぎると思う。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 05:57 ID:anZPC58e
>776
私は良いお母さんだと思うけどな、子どもと一緒なら終始注意はらっていて当然だけど
完璧に行動を制するのは無理、1度で解らなくても何度も繰り返し教える事で
子供も解る様になる。
4才ぐらいなら、そのお母さんの言い聞かせは、妥当だと思う。
＞4才児はペットと大差ない
？随分な言い方ですね。
私は良いお母さんだと思うけどな、子どもと一緒なら終始注意はらっていて当然だけど
完璧に行動を制するのは無理、1度で解らなくても何度も繰り返し教える事で
子供も解る様になる。
4才ぐらいなら、そのお母さんの言い聞かせは、妥当だと思う。
＞4才児はペットと大差ない
？随分な言い方ですね。
786 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 05:58 ID:D8dP4DYp
>>776
いや、はっきり言う母親は正しいと思う、子供は危険とか迷惑とか何もわかってないからな
本能のまま動くだけだし
そこで単に「だめでしょ（笑」で終わりなのと
「今あんたがやってる事はすごく危険なことなんだよ」と
自分の現状の危うさの理由を教えてやるのはどっちがいいか
俺は後者が正しいと思う
「だめでしょ」「やめなさい」「こら」←これは子育てする上で使っちゃいけない言葉だと思う
子供は何で怒られてるのかもわかってないはず、でも怒られてるのだけはわかるから
親に対するストレスや不信感だけはたまってしまう
いや、はっきり言う母親は正しいと思う、子供は危険とか迷惑とか何もわかってないからな
本能のまま動くだけだし
そこで単に「だめでしょ（笑」で終わりなのと
「今あんたがやってる事はすごく危険なことなんだよ」と
自分の現状の危うさの理由を教えてやるのはどっちがいいか
俺は後者が正しいと思う
「だめでしょ」「やめなさい」「こら」←これは子育てする上で使っちゃいけない言葉だと思う
子供は何で怒られてるのかもわかってないはず、でも怒られてるのだけはわかるから
親に対するストレスや不信感だけはたまってしまう
787 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 06:04 ID:D8dP4DYp
俺も結構わがままだったらしくよくひっぱたかれたが
当時の俺は、なぜいつもひっぱたかれるのか訳がわからなかった
なぜなら、親は俺のわがままで迷惑している理由なんてちっとも教えてくれなかったから
勝手に我慢して、勝手に切れて殴ってくるだけ
ガキに周囲を慮る事なんてできる訳ないだろ
何もわかってないんだから
理由付けのない叱り方をする親は間違ってるよ
当時の俺は、なぜいつもひっぱたかれるのか訳がわからなかった
なぜなら、親は俺のわがままで迷惑している理由なんてちっとも教えてくれなかったから
勝手に我慢して、勝手に切れて殴ってくるだけ
ガキに周囲を慮る事なんてできる訳ないだろ
何もわかってないんだから
理由付けのない叱り方をする親は間違ってるよ
788 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 06:19 ID:T3v0yYoO
>>776
４歳の子供をもってみると、それぐらい言わなきゃダメってことがわかると思うよ。
４歳の子供をもってみると、それぐらい言わなきゃダメってことがわかると思うよ。
789 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 07:43 ID:Gh7xteNe
４才なら個人差あるけど、言い聞かせて当たり前だと思うけど。
790 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 08:24 ID:WlQ3cWSI
うむ。４歳児なめんなよ？
そのお母さんの行為がいいかどうかはおいといて、７７６の批判は少々的外れではなかろうか。
そのお母さんの行為がいいかどうかはおいといて、７７６の批判は少々的外れではなかろうか。
791 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 08:33 ID:76o88yH1
４才の子供を育てた人ならわかります。
一瞬でも子供から目を離さないってこと、不可能です。
しかもその一瞬で子供は思わぬ行動を起こす可能性もある。
だから危ないことを未然に防ぐために、言い聞かせるのです。
４才どころか３才でもいいくらい。
子供だからこんなこと言ってもわからないと思うのは
思い込みです。
一瞬でも子供から目を離さないってこと、不可能です。
しかもその一瞬で子供は思わぬ行動を起こす可能性もある。
だから危ないことを未然に防ぐために、言い聞かせるのです。
４才どころか３才でもいいくらい。
子供だからこんなこと言ってもわからないと思うのは
思い込みです。
792 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 08:33 ID:M0sWZvLB
私も７７８に１票。
３才までだったら７７６の意見も分かるけど、４才でしょ。
３才を境にして子供はぐっと進化するからそれくらい言ってもいいと思う。
３才までだったら７７６の意見も分かるけど、４才でしょ。
３才を境にして子供はぐっと進化するからそれくらい言ってもいいと思う。
793 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 08:46 ID:20YntQs8
794 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 09:11 ID:L8acXxPt
795 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 09:20 ID:adC0Or9I
「危ないからやめなさい、約束したでしょ」でいいと思うが。
長ったらしい説明してもわからないよ。
長ったらしい説明してもわからないよ。
796 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 09:23 ID:20YntQs8
微妙にスレ違いかもしれませんが。
先日、姉の家に遊びに行きました。
で、子供が飲み物をこぼしちゃったので、持参のタオルで拭いていました。
姉が、「あ、そこのそれで拭いていいよー。」
…それは、畳んで重ねられた、ご主人のトランクスでした。
「えっ、いや、いいよ。」
「いいのよー。使い古しのやつだから！」
尚更いやだっちゅーの。
先日、姉の家に遊びに行きました。
で、子供が飲み物をこぼしちゃったので、持参のタオルで拭いていました。
姉が、「あ、そこのそれで拭いていいよー。」
…それは、畳んで重ねられた、ご主人のトランクスでした。
「えっ、いや、いいよ。」
「いいのよー。使い古しのやつだから！」
尚更いやだっちゅーの。
797 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 09:28 ID:dccSjBaK
>795
同意。手短にしかった方が効果的な気がする。
同意。手短にしかった方が効果的な気がする。
798 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 09:30 ID:IGAQ+cp7
子供の初節句のお祝いで双方の親を呼んで食事会をして、その後に
初節句の記念写真と親、自分達、子供で家族写真をとる予定だった。
もちろん双方の親には連絡とって了解ももらってあった。
予定日の二日前になって旦那の親から電話があり、
お義母さんが手首を怪我して化粧ができないから写真は撮らない！
と言い出した。
お義母さんだけ入らないのは不自然だし、と旦那が言い出し家族写真は取りやめ。
自分の親にもその旨伝え、向かえた当日。
お義母さん、しっかりメークしてましたよ。えぇ。
たいそうな怪我はなくちょっと捻っただけみたいです。
化粧ができない位怪我がひどいんだったら箸も使えないよね。お義母さんの食事どうしようかと
直前まで旦那と2人悩んでいたのに。
60にもなって駄々こねるなトメ！
初節句の記念写真と親、自分達、子供で家族写真をとる予定だった。
もちろん双方の親には連絡とって了解ももらってあった。
予定日の二日前になって旦那の親から電話があり、
お義母さんが手首を怪我して化粧ができないから写真は撮らない！
と言い出した。
お義母さんだけ入らないのは不自然だし、と旦那が言い出し家族写真は取りやめ。
自分の親にもその旨伝え、向かえた当日。
お義母さん、しっかりメークしてましたよ。えぇ。
たいそうな怪我はなくちょっと捻っただけみたいです。
化粧ができない位怪我がひどいんだったら箸も使えないよね。お義母さんの食事どうしようかと
直前まで旦那と2人悩んでいたのに。
60にもなって駄々こねるなトメ！
799 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 09:46 ID:XbxX/8/6
それ本名だったら激笑えるｗ
てか、本気じゃないけど
「ネタ？」とかつっこみたくなるよーｗ
朝から笑わせてもらったｗ
姑には強くいえないだろうしご愁傷様でした。
自分はそうはならないように、との反面教師に
するしかないですかねぇ。
てか、本気じゃないけど
「ネタ？」とかつっこみたくなるよーｗ
朝から笑わせてもらったｗ
姑には強くいえないだろうしご愁傷様でした。
自分はそうはならないように、との反面教師に
するしかないですかねぇ。
800 ：お魚くわえた名無しさん：03/06/11 09:57 ID:R/uq+m2Y
私も７７８に同意。
言い方は確かに厳しく聞こえるようだが、４才からでも
しっかり躾をされてる母親だと思う。
それに「いつも見ているわけではない」と言いながら、
実際に飛び出しかけた子を止めたのでしょう？
ちゃんと子を見ている。
でも、自分で判断できるように躾をなさっているように見られますが。
言い方は確かに厳しく聞こえるようだが、４才からでも
しっかり躾をされてる母親だと思う。
それに「いつも見ているわけではない」と言いながら、
実際に飛び出しかけた子を止めたのでしょう？
ちゃんと子を見ている。
でも、自分で判断できるように躾をなさっているように見られますが。
801 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 10:05 ID:5StT7rB/
802 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 10:07 ID:VIr15oq3
>>801
そういう問題じゃないだろ
そういう問題じゃないだろ
803 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 10:08 ID:D8dP4DYp
804 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 10:12 ID:XbxX/8/6
>776
話すときもしっかり子供の目線になるような
いいお母さんだと思います。
もし他に兄弟があるならその子ばかり見て
いられないだろうし、４歳ならもう一人で
遊びに出るときもある年齢。
776さんは言い方も気にしておいでですけど、
そういうお母さんを見ている子供ならきっと
ゆがんだ見方はしないと思いますよ。
一瞬おもったとしてもお母さんの行動が
そういう疑いを吹き飛ばしてくれますよ。
話すときもしっかり子供の目線になるような
いいお母さんだと思います。
もし他に兄弟があるならその子ばかり見て
いられないだろうし、４歳ならもう一人で
遊びに出るときもある年齢。
776さんは言い方も気にしておいでですけど、
そういうお母さんを見ている子供ならきっと
ゆがんだ見方はしないと思いますよ。
一瞬おもったとしてもお母さんの行動が
そういう疑いを吹き飛ばしてくれますよ。
805 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 10:25 ID:2B3fxWi2
自分は、4歳のときは幼稚園にたまに一人で電車のって通ってたし、
（本当はいけないんだけど、母親がどうしても送れない時）
説明されたら十分理解できてたと思う。
というか、とびださないし、状況分析できてた。
早熟だったんだろか・・・
（本当はいけないんだけど、母親がどうしても送れない時）
説明されたら十分理解できてたと思う。
というか、とびださないし、状況分析できてた。
早熟だったんだろか・・・
806 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 10:53 ID:QjGHQr2F
昔は近所のｵﾊﾞﾁｬﾝでも、ｷｯﾁﾘしかってくれたっけなあ。
飛び出してバスにひかれそうになった俺を真剣に怒った。
でも、怒られたときに「ああ、心配かけちゃったな」って思ったのを覚えてる。
子どもって案外、人の心を敏感に察知できるのかもしれない。
飛び出してバスにひかれそうになった俺を真剣に怒った。
でも、怒られたときに「ああ、心配かけちゃったな」って思ったのを覚えてる。
子どもって案外、人の心を敏感に察知できるのかもしれない。
807 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 10:57 ID:EOxbkx/K
>>796
姉の彼氏とか、だんなって、妹からすればやっぱ他人。
恋人以外の異性のパンツは、洗ってあっても、触れたくない。
同性の友達のパンツでも、家族以外のは触れたくない。
>>801の「他所の家だし」の意味が理解できない。
将来、義父のパンツを扱わないとだめになったときは、
「家族」と捉えられる様になれていたら、抵抗はあんまりない思うけど、
そうでなければ「触れたくはないけど義務感から」やると思う。
姉の彼氏とか、だんなって、妹からすればやっぱ他人。
恋人以外の異性のパンツは、洗ってあっても、触れたくない。
同性の友達のパンツでも、家族以外のは触れたくない。
>>801の「他所の家だし」の意味が理解できない。
将来、義父のパンツを扱わないとだめになったときは、
「家族」と捉えられる様になれていたら、抵抗はあんまりない思うけど、
そうでなければ「触れたくはないけど義務感から」やると思う。
808 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 10:59 ID:50U+RO2r
>>776
その親子が、普段どういう関係なのかは知らないわけでしょう？
それなら、どうこう言えるもんじゃないと思うんですよ。
このお母さんは、こんなこと言いながら実際には子供から目を離さないかもしれないし、
子供も、お母さんが常に自分を気にかけてくれていると分かっているかもしれない。
そのうえでなら、ああいう言い方をするのは、子供の成長を促すと思う。
そして、776さんが書いているとおりの言い方をしていたのなら、
このような関係である可能性は、そんなに低くないと感じます。
他人に見てもらったり聞いてもらうために躾してるんじゃないんですしね。
その親子が、普段どういう関係なのかは知らないわけでしょう？
それなら、どうこう言えるもんじゃないと思うんですよ。
このお母さんは、こんなこと言いながら実際には子供から目を離さないかもしれないし、
子供も、お母さんが常に自分を気にかけてくれていると分かっているかもしれない。
そのうえでなら、ああいう言い方をするのは、子供の成長を促すと思う。
そして、776さんが書いているとおりの言い方をしていたのなら、
このような関係である可能性は、そんなに低くないと感じます。
他人に見てもらったり聞いてもらうために躾してるんじゃないんですしね。
809 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 11:34 ID:D1k2LdzG
くどいなぁ・・・
810 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 12:07 ID:JDm96Ywu
私は子供が生まれたら776に出てくるお母さんのように
なるべく早くから外に出たら自分が気をつけなきゃいけない
ってことを教え込もうと思ってます。もちろん実際に放置するつもりじゃない。
でも自分が4歳の頃って一人で公園に行ったりしてたような・・
なるべく早くから外に出たら自分が気をつけなきゃいけない
ってことを教え込もうと思ってます。もちろん実際に放置するつもりじゃない。
でも自分が4歳の頃って一人で公園に行ったりしてたような・・
811 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 12:13 ID:Z74fKdry
妹たちの神経が分からない。
ちょっと気に入らないことがあるとすぐに仏頂面で黙り込む。
こっちが話しかけても怒鳴るか、ぼそっと答えるか、シカト。
家のことや家族のことで気に入らないことがあるなら言え。
家族に関係なかったり、言いたくないことなら、態度に出すな。
会社や学校で何があろうと家族にあたるんじゃない。
機嫌の悪い妹たちを見て父が不機嫌になり、
その父に母が「たまにはアンタも叱れ」とブチ切れる。
最悪だよ。
ちょっと気に入らないことがあるとすぐに仏頂面で黙り込む。
こっちが話しかけても怒鳴るか、ぼそっと答えるか、シカト。
家のことや家族のことで気に入らないことがあるなら言え。
家族に関係なかったり、言いたくないことなら、態度に出すな。
会社や学校で何があろうと家族にあたるんじゃない。
機嫌の悪い妹たちを見て父が不機嫌になり、
その父に母が「たまにはアンタも叱れ」とブチ切れる。
最悪だよ。
812 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 12:30 ID:50U+RO2r
>>811
薄情な言い方ですが「そういう育て方をした」のはお宅の親御さんでしょうし、
お宅がそういう、言いたい事を口にできない雰囲気なんでしょう、妹さんたちにとっては。
表じゃできないんだから、家でくらい仏頂面させてあげてもいいじゃないですか。
そのうえで「そういうのムカつくんだよ」との主張は主張ですればいいと思いますけど。
薄情な言い方ですが「そういう育て方をした」のはお宅の親御さんでしょうし、
お宅がそういう、言いたい事を口にできない雰囲気なんでしょう、妹さんたちにとっては。
表じゃできないんだから、家でくらい仏頂面させてあげてもいいじゃないですか。
そのうえで「そういうのムカつくんだよ」との主張は主張ですればいいと思いますけど。
813 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 12:35 ID:8v67H2Vv
814 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 13:01 ID:st5Q7jCs
風邪引いて喉が痛いって言ってるのに、
換気の悪い狭い部屋で煙草を吸う奴の神経がわからん。
いつでもどこでも禁煙しろとは言わないし、
広いところでなら我慢もできるが、ちょっとは気を使ってほしいと思う。
よく、煙草の話をすると、飴やらガムやらを引き合いに出す人がいるが、
飴やガムは、食ってるだけでは他人に被害を及ぼさないだろうと思う。
風邪ひいて喉痛いと言ってる人間に煙草の煙を吐きかけるのって、
熱があると言ってるのに冷水浴びせるようなものだと思うんだけどなぁ。
換気の悪い狭い部屋で煙草を吸う奴の神経がわからん。
いつでもどこでも禁煙しろとは言わないし、
広いところでなら我慢もできるが、ちょっとは気を使ってほしいと思う。
よく、煙草の話をすると、飴やらガムやらを引き合いに出す人がいるが、
飴やガムは、食ってるだけでは他人に被害を及ぼさないだろうと思う。
風邪ひいて喉痛いと言ってる人間に煙草の煙を吐きかけるのって、
熱があると言ってるのに冷水浴びせるようなものだと思うんだけどなぁ。
815 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 13:07 ID:J+2HPqL5
>>814
時と場合によるが、タバコ話はループするのでたばこ板へどうぞ。
時と場合によるが、タバコ話はループするのでたばこ板へどうぞ。
816 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 13:08 ID:y54PgH7n
>812
なるほど…そういう見方もあるのですね。
一人で不満に思っていただけでは分からなかったと思います。
なるほど…そういう見方もあるのですね。
一人で不満に思っていただけでは分からなかったと思います。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 13:20 ID:KS7RWbFw
高1の息子と中2の娘がいる友達の旦那さんが
出張でいないときに、その友達の家で年に1～2回
飲み会があるんだけど、必ず息子が同席して
会話に混ざってくる。
まぁその子が小学生のときから知ってているし
一緒に行く友達も適当に相手してるんだけど
どうも私たちを同等と見ているようなフシがある。（タメ口だし）
母親とその友達が飲んでる中に混ざる高1男子の気持ちがわからん。
出張でいないときに、その友達の家で年に1～2回
飲み会があるんだけど、必ず息子が同席して
会話に混ざってくる。
まぁその子が小学生のときから知ってているし
一緒に行く友達も適当に相手してるんだけど
どうも私たちを同等と見ているようなフシがある。（タメ口だし）
母親とその友達が飲んでる中に混ざる高1男子の気持ちがわからん。
819 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 13:20 ID:WExmZymC
820 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 13:29 ID:J+2HPqL5
>>818
いい息子さんだと思いますけど。その年頃なら母親と喋りたくない
年齢でもおかしくないですし。
昔から知ってるんなら、今更敬語も使いづらいのでは？
ｲﾔなら、その家での飲み会断るか違う場所でやるべきかと。
いい息子さんだと思いますけど。その年頃なら母親と喋りたくない
年齢でもおかしくないですし。
昔から知ってるんなら、今更敬語も使いづらいのでは？
ｲﾔなら、その家での飲み会断るか違う場所でやるべきかと。
821 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 13:31 ID:5HVIxiBZ
822 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 13:33 ID:dQimcrlh
所詮はよそんちの子供だからな。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 13:50 ID:tYHclQuZ
824 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 13:53 ID:jntIYKDl
＞どうも私たちを同等と見ているようなフシがある。（タメ口だし）
高校生だからといって、友達の子どもを見下すその神経がﾜｶﾗﾝ
高校生だからといって、友達の子どもを見下すその神経がﾜｶﾗﾝ
825 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 14:18 ID:+y9Nu8q9
世の中には無駄に年を取っているのに、年齢が上だからって威張る奴もいるよね
でもどんな駄目な大人でも、ため口は良くないとは思うな
でもどんな駄目な大人でも、ため口は良くないとは思うな
826 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 14:22 ID:5HVIxiBZ
私はどっちかってーと、お年寄りに赤ちゃん相手みたいに語り掛けるほうが、
その神経ワカランって感じ。
多少ボケてたって、大人としての自尊心ぐらいあるだろう。
普通にタメ口でいいと思う。
その神経ワカランって感じ。
多少ボケてたって、大人としての自尊心ぐらいあるだろう。
普通にタメ口でいいと思う。
827 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 14:33 ID:a8UQ4uHv
>>814
風邪をまき散らすｵﾏｲの方が迷惑じゃ
風邪をまき散らすｵﾏｲの方が迷惑じゃ
828 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 14:51 ID:+y9Nu8q9
>>826
タメ口じゃなくて、せめて丁寧語な
ふと思い出した事だけど、昔テレビでアグネス・チャンが小人症の大人(外国人)に赤ちゃん言葉(日本語)で話しかけたのを見た
通訳がいたから通じなかったとは思うが、子供心にとても腹立たしかった事を覚えてるよ
タメ口じゃなくて、せめて丁寧語な
ふと思い出した事だけど、昔テレビでアグネス・チャンが小人症の大人(外国人)に赤ちゃん言葉(日本語)で話しかけたのを見た
通訳がいたから通じなかったとは思うが、子供心にとても腹立たしかった事を覚えてるよ
829 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 14:58 ID:5HVIxiBZ
830 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 15:03 ID:tYHclQuZ
問題：
袋の中に３枚のカードがある。
一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
ここから一枚取り出してテーブルに置いたところ、表は赤でした。
さてこのカードの裏面は赤か青か。賭けるとしたらどっちが特か。
これは間違いなく赤に賭けた方が有利。
これでも同確率だと思う奴は小学校からやり直せ馬鹿。
袋の中に３枚のカードがある。
一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
ここから一枚取り出してテーブルに置いたところ、表は赤でした。
さてこのカードの裏面は赤か青か。賭けるとしたらどっちが特か。
これは間違いなく赤に賭けた方が有利。
これでも同確率だと思う奴は小学校からやり直せ馬鹿。
すまん。
盛大に誤爆った。
盛大に誤爆った。
832 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 15:05 ID:R/fD7SsA
タメ口擁護の人が多くてビックリ。
>>824
友達の子供を見下してるんじゃなくて、高校生が母親の友達を見下すような態度がイカンと
818さんは感じたんでしょ。
年長者を理由もなく同等に扱うのは見下すに近いからね。
>>824
友達の子供を見下してるんじゃなくて、高校生が母親の友達を見下すような態度がイカンと
818さんは感じたんでしょ。
年長者を理由もなく同等に扱うのは見下すに近いからね。
833 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 15:05 ID:adC0Or9I
835 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 15:09 ID:JDm96Ywu
でも小さい子がおばちゃんにため口、の延長で
そのまま育ってきて敬語に切り替えるきっかけもないのかも
それなら高校生が直すってよりその母親が注意するべきじゃないかと。
そのまま育ってきて敬語に切り替えるきっかけもないのかも
それなら高校生が直すってよりその母親が注意するべきじゃないかと。
836 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 15:09 ID:3ZGElJd+
>>832
友達の子供で、なおかつ小学生の時代から知っている。
小学生の頃からずっとタメ語で話してたのならそれを正さなかった
大人にも問題ありだと思う。
もしくはその母親に言って、丁寧語に変えさせたらいいんじゃないかな。
友達の子供で、なおかつ小学生の時代から知っている。
小学生の頃からずっとタメ語で話してたのならそれを正さなかった
大人にも問題ありだと思う。
もしくはその母親に言って、丁寧語に変えさせたらいいんじゃないかな。
837 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 15:15 ID:tYHclQuZ
838 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 15:17 ID:kp5lol0c
>>830
同確率じゃないのか？
同確率じゃないのか？
839 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 15:18 ID:3ZGElJd+
840 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 15:18 ID:JDm96Ywu
>>837
家族や親戚と、その友達は全然違うんでない？
家族や親戚と、その友達は全然違うんでない？
841 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 15:19 ID:R/fD7SsA
842 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 15:20 ID:+ClcbiVJ
>838
スレ違い。
というか、同確率じゃないのはちょっと考えればわかると思うけど。
スレ違い。
というか、同確率じゃないのはちょっと考えればわかると思うけど。
843 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 15:21 ID:kp5lol0c
844 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 15:23 ID:xUeOYlTG
小さい子供を持つ母親のここが嫌い6人目スレのID:PsQVTUAoの神経が分からん
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1054894694/178-192
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1054894694/178-192
845 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 15:28 ID:5HVIxiBZ
846 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 15:30 ID:JDm96Ywu
847 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 15:31 ID:tPv3x2JK
よく分かんないし上手く説明もできないけど
赤の確率は、２／３？
赤の確率は、２／３？
848 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 15:34 ID:5HVIxiBZ
ああ、>>830にのっとられた。。。
実は私もワカラン。
実は私もワカラン。
849 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 15:34 ID:20YntQs8
親戚にタメ口って変なの？
私はどうしても親戚や祖父母に心を開けなくて、ずっと丁寧語で喋ってました。
そのため、どうも他の従兄弟たちよりよそよそし気に見えてたと思う。
今、自分の子供のように接してる子(友達の子)がいるけど、
ずっと今みたいに気安く付き合って欲しいと思うけどなあ。
私はどうしても親戚や祖父母に心を開けなくて、ずっと丁寧語で喋ってました。
そのため、どうも他の従兄弟たちよりよそよそし気に見えてたと思う。
今、自分の子供のように接してる子(友達の子)がいるけど、
ずっと今みたいに気安く付き合って欲しいと思うけどなあ。
850 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 15:37 ID:3ZGElJd+
両方赤：a 両方青：b 片面づつ赤青：c
表が赤なら、aかcだよね。こっから先を脳が進まんのだが…ｵｼｴﾃｰ
表が赤なら、aかcだよね。こっから先を脳が進まんのだが…ｵｼｴﾃｰ
851 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 15:38 ID:VIr15oq3
852 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 15:42 ID:kp5lol0c
小学校からやり直さないといけない馬鹿ばっかりか・・・・
俺もだけど・・・
俺もだけど・・・
片面が赤の時点で両方青のカードの可能性は０なのだから、
赤が2/3とか言ってるﾔｼは馬鹿
裏も赤である＝つまり両面赤のカードである確立は１/2で間違い無し。
赤が2/3とか言ってるﾔｼは馬鹿
裏も赤である＝つまり両面赤のカードである確立は１/2で間違い無し。
854 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 15:45 ID:+ClcbiVJ
表 裏
1 2
2 4
3 6
のカードがあったと仮定して、最初にひいたのが偶数だった時に、
裏が偶数である確率は？
1 2
2 4
3 6
のカードがあったと仮定して、最初にひいたのが偶数だった時に、
裏が偶数である確率は？
855 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 15:47 ID:+ClcbiVJ
あ、ごめん、854は間違い（大恥）
856 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 15:48 ID:3ZGElJd+
857 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 15:51 ID:VIr15oq3
３枚のカードから任意に一枚取り出して適当にテーブルに置いたとき、
全部で６通りの面が等確率で現れる。
便宜上（赤１、赤２）（青１、青２）（赤３、青３）とする。
今、赤が見えている。
ということは「赤１」か「赤２」か「赤３」のどれかの面が見えたということ。
この３つは等確率で出てくるはず。（どれかが出やすいということはない）
以上より、今見えている赤は２／３の確率で「赤１」か「赤２」なので、
今見えている赤の裏が赤の確率は２／３。
実際に実験すればすぐ分かります。
スレのっとっちゃってすいませんでした（ｗ
859 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 16:00 ID:3ZGElJd+
860 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 16:03 ID:tPv3x2JK
やったあー、当たった
バカと呼ばれてへこんでたとこでした
バカと呼ばれてへこんでたとこでした
861 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 16:11 ID:kp5lol0c
862 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 16:14 ID:JDm96Ywu
>>861
そういうことなのか！？
そういうことなのか！？
863 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 16:19 ID:kp5lol0c
864 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 16:25 ID:VIr15oq3
865 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 16:29 ID:+ClcbiVJ
>864
赤１ 赤２ 赤３
―― ―― ――
青１ 赤３ 赤２
だよ。
赤１ 赤２ 赤３
―― ―― ――
青１ 赤３ 赤２
だよ。
867 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 16:32 ID:YbnVGaXd
息子が２人いる私にむかって、
『私男の子は絶対いらない！男の子って、いても何の役にも立たない』
と言いはなった友人。
彼女は、数年後男の子を出産しました。
先日、妊娠している彼女の義妹が彼女にむかって
『うるさいから男の子はいらな～い！』と言ったとかで
『こんなこと言われた！！』と怒りメールを私に送ってきた。
他人に言ったことはきれいさっぱり忘れるくせに
自分が言われたことには･･･
『あなたも私に同じこと言ってたよ』と冷たいメールを送っておきました。
『私男の子は絶対いらない！男の子って、いても何の役にも立たない』
と言いはなった友人。
彼女は、数年後男の子を出産しました。
先日、妊娠している彼女の義妹が彼女にむかって
『うるさいから男の子はいらな～い！』と言ったとかで
『こんなこと言われた！！』と怒りメールを私に送ってきた。
他人に言ったことはきれいさっぱり忘れるくせに
自分が言われたことには･･･
『あなたも私に同じこと言ってたよ』と冷たいメールを送っておきました。
868 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 16:32 ID:3ZGElJd+
869 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 16:35 ID:kp5lol0c
んーとね、多分だけど
両方青のカード A
両方赤のカード B
青と赤のカード C
とすると袋から取り出す時にどのカードを取り出すかは取り出す人の
心理状態とかに関係するんだろうけどだいたいそれぞれ１/３くらいの
確率なんだよね。
ところがAのカードを引いた場合は１００％の確率で気に入らないからって
袋に戻してしまう。
Bのカードを引いた時は１００％ひっくり返してみる。
Cのカードを引いた時は５０％でひっくり返してみる。
ということで１００：５０の確率でBのカードをひっくり返してみることになる。
ってことかな？
だいぶわかってきた（ｗ
両方青のカード A
両方赤のカード B
青と赤のカード C
とすると袋から取り出す時にどのカードを取り出すかは取り出す人の
心理状態とかに関係するんだろうけどだいたいそれぞれ１/３くらいの
確率なんだよね。
ところがAのカードを引いた場合は１００％の確率で気に入らないからって
袋に戻してしまう。
Bのカードを引いた時は１００％ひっくり返してみる。
Cのカードを引いた時は５０％でひっくり返してみる。
ということで１００：５０の確率でBのカードをひっくり返してみることになる。
ってことかな？
だいぶわかってきた（ｗ
870 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 16:38 ID:j0mzwOjH
>以上より、今見えている赤は２／３の確率で「赤１」か「赤２」なので、
>今見えている赤の裏が赤の確率は２／３。
ここんところがよくわからん
平静教育委員会
>今見えている赤の裏が赤の確率は２／３。
ここんところがよくわからん
平静教育委員会
871 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 16:39 ID:xUeOYlTG
872 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 16:41 ID:xUeOYlTG
うわ…漏れﾚｽ遅い…
逝ってきます
逝ってきます
873 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 16:41 ID:D8dP4DYp
ていうかスレ違い
別のところでやれよ
別のところでやれよ
874 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 16:43 ID:3ZGElJd+
875 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 16:45 ID:QhDOooQN
876 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 16:48 ID:QhDOooQN
うわっ ドォーーキュン
877 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 16:50 ID:F0Bb2B6q
また確立の話かよ…
878 ：818：03/06/11 16:57 ID:KS7RWbFw
”小さい子を持つ～”スレが良かったかな。
とりあえず色々意見ありがとう。タメ口ＯＫな人もいるのね。
小学生の頃はともかく、大きくなったら母親とその友達が
話している場はだんだん居辛くなったり違和感を感じない？
相手が娘だったら違ったかもなぁ。
一応失礼な発言や態度があったら親や私も注意してるよ。
でもやめないってことは甘えてるのかね。
あと、職場に子供や彼氏を連れて来るってどう？
自分の仕事が終わるまで事務所内で待たせていたのを
上司に注意された同僚が憤慨してた。
私は仕事をする場に無関係な人を入れるのは
非常識だと思うんだけど。
とりあえず色々意見ありがとう。タメ口ＯＫな人もいるのね。
小学生の頃はともかく、大きくなったら母親とその友達が
話している場はだんだん居辛くなったり違和感を感じない？
相手が娘だったら違ったかもなぁ。
一応失礼な発言や態度があったら親や私も注意してるよ。
でもやめないってことは甘えてるのかね。
あと、職場に子供や彼氏を連れて来るってどう？
自分の仕事が終わるまで事務所内で待たせていたのを
上司に注意された同僚が憤慨してた。
私は仕事をする場に無関係な人を入れるのは
非常識だと思うんだけど。
879 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 17:06 ID:fZj9vbk1
確率の話は別の所でやっとくれ
880 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 17:07 ID:E/Lwtn4w
881 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 17:12 ID:3ZGElJd+
>>878
高校生の子のことは、タメ口がイヤなら母親に言ってやめさせればいい。
感じ方は人それぞれだし、別に大人の輪に入りたいだけかもしれんし。
＞職場に子供や彼氏を連れて来るってどう？
これは間違い無く非常識。職場がOKしてるところならともかく、
NGと言われているところに連れてくるのはダメだと思う。
高校生の子のことは、タメ口がイヤなら母親に言ってやめさせればいい。
感じ方は人それぞれだし、別に大人の輪に入りたいだけかもしれんし。
＞職場に子供や彼氏を連れて来るってどう？
これは間違い無く非常識。職場がOKしてるところならともかく、
NGと言われているところに連れてくるのはダメだと思う。
882 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 17:19 ID:WExmZymC
>>878
＞職場に子供や彼氏を連れて来るってどう？
友達がそれやってた。
というか、やらざる得ない状態だった。
その元彼が無理友達の会社でバイトさせて、
職場の人と知り合いになったのをいいことに、バイトの期間が終わったのにもかかわらず、
職場の飲み会やら旅行やらにくっついてくるようになったそうです。
今は別れたからよかったけど、やっぱりはたから見てたらDQだよね。
＞職場に子供や彼氏を連れて来るってどう？
友達がそれやってた。
というか、やらざる得ない状態だった。
その元彼が無理友達の会社でバイトさせて、
職場の人と知り合いになったのをいいことに、バイトの期間が終わったのにもかかわらず、
職場の飲み会やら旅行やらにくっついてくるようになったそうです。
今は別れたからよかったけど、やっぱりはたから見てたらDQだよね。
883 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 18:42 ID:50U+RO2r
>>867
乙&グッジョブ
乙&グッジョブ
884 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 20:00 ID:Nbh64KRj
885 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 20:09 ID:y0HXPuWm
赤１～３ 青１～３とやると 赤の確率が高いけど、
>>830の設問の場合、赤が１～３はどれでも良いのであるから
やっぱり同確率だと思うんだけど。
１．赤+赤
２．赤+青
３．青+青
１と２のどちらかが表に出ているわけだから、裏が青か赤かは５０％じゃないの？
>>830の設問の場合、赤が１～３はどれでも良いのであるから
やっぱり同確率だと思うんだけど。
１．赤+赤
２．赤+青
３．青+青
１と２のどちらかが表に出ているわけだから、裏が青か赤かは５０％じゃないの？
886 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 20:09 ID:y0HXPuWm
というのは馬鹿の戯言と思って流してください。
887 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 20:18 ID:8FwhSOuz
>>886
俺は馬鹿なんで納得のいく説明をよろしくお願いします。
俺は馬鹿なんで納得のいく説明をよろしくお願いします。
888 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 20:26 ID:dbpoLdJw
１ ２ ３ ４ ５ ６
表 赤１ 赤２ 赤３ 青１ 青２ 青３
―― ―― ―― ―― ―― ―― ――
裏 青１ 赤３ 赤２ 赤１ 青３ 青２
この６通りはすべて同じ1/6の確率で出現する。ここまではわかるよね。
で、今、表に赤が出てる、ということは、４、５、６である可能性はない。
つまり、１か２か３である。ということ。
この１と２と３のどれであるかはすべて同じ1/3の確率になる。
であれば、裏が青であることは１の場合だけ、つまり1/3なのに対し、
裏も赤である可能性は2の場合と３の場合、つまり2/3となる。
表 赤１ 赤２ 赤３ 青１ 青２ 青３
―― ―― ―― ―― ―― ―― ――
裏 青１ 赤３ 赤２ 赤１ 青３ 青２
この６通りはすべて同じ1/6の確率で出現する。ここまではわかるよね。
で、今、表に赤が出てる、ということは、４、５、６である可能性はない。
つまり、１か２か３である。ということ。
この１と２と３のどれであるかはすべて同じ1/3の確率になる。
であれば、裏が青であることは１の場合だけ、つまり1/3なのに対し、
裏も赤である可能性は2の場合と３の場合、つまり2/3となる。
889 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 21:42 ID:Fr5sBoD0
このスレは馬鹿が多いな
おまいらの神経がわからん！
おまいらの神経がわからん！
890 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 21:50 ID:udWLrNnX
８８８わかりやすい！
891 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 21:57 ID:5yCIB1Fu
やっぱ確立は盛り上がるな（ｗ
892 ：ここは釣り堀ですか？w：03/06/11 22:01 ID:uxfobRal
ジョーカーを除いた一組のトランプ52枚を良くきってから、一枚取りだし見ないで箱にいれた。
残りの束から更に一枚取り出して、見たらスペードのＡだった。
さてこの時、最初の箱にいれたカードがハートである確率は？
1/4と答える奴は(ry
残りの束から更に一枚取り出して、見たらスペードのＡだった。
さてこの時、最初の箱にいれたカードがハートである確率は？
1/4と答える奴は(ry
893 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 22:15 ID:Xdb2Nv3x
894 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 22:17 ID:eGBtSQTE
>>867
私も息子が一人いますが、只今妊娠中の友人（上は女の子）は
私の目の前で「男の子は乱暴で育てにくいから次も女の子がいい」と
平然と言います。
彼女と私はとても仲がいいのでつい口が滑ったのかな、と思い、
「私の前ではそう言うこといってもいいけど、間違っても他の男の子ママの
前で言っちゃダメだよ」って言ったら
「えー？私の周りの男の子ママはみんな男の子は育てにくいから
次は絶対女の子がいいって言ってるよ。誰も怒らないよ」
だって。
自分の子供を平然と否定できる人がそんなにいるのかとビックリしました。
今日会った女の子希望なのに男の子が生まれてしまった友人は
２歳の息子をおかっぱにして赤いＴシャツと赤い靴をはかせてました。
「○○子って呼んで～」だって・・・
私も息子が一人いますが、只今妊娠中の友人（上は女の子）は
私の目の前で「男の子は乱暴で育てにくいから次も女の子がいい」と
平然と言います。
彼女と私はとても仲がいいのでつい口が滑ったのかな、と思い、
「私の前ではそう言うこといってもいいけど、間違っても他の男の子ママの
前で言っちゃダメだよ」って言ったら
「えー？私の周りの男の子ママはみんな男の子は育てにくいから
次は絶対女の子がいいって言ってるよ。誰も怒らないよ」
だって。
自分の子供を平然と否定できる人がそんなにいるのかとビックリしました。
今日会った女の子希望なのに男の子が生まれてしまった友人は
２歳の息子をおかっぱにして赤いＴシャツと赤い靴をはかせてました。
「○○子って呼んで～」だって・・・
895 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 22:25 ID:tYHclQuZ
896 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 22:26 ID:QxMRqC/z
自分の子供が男だから嫌とか女だから嫌というのは不謹慎な感じがする。
子供できない人や健康状態の悪い子や障害のある子を産んでしまった人に
してみれば、子供が健康なだけでも死ぬほど羨ましいだろうに。
子供できない人や健康状態の悪い子や障害のある子を産んでしまった人に
してみれば、子供が健康なだけでも死ぬほど羨ましいだろうに。
897 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 22:27 ID:w891Lets
今日同じ職場の先輩が３時に「お菓子食べる？」と聞いてきたので「喉が痛いから
いいです」と断りました。
彼女はその後お菓子を箱ごと持ってきて、なぜか箱を私の机に置いて食べ始めた。
食べ終わった後も箱は私の机（電話受け付けのメモ帳の上）に置きっぱなしで
片付ける気配もないので、「私いいです」と言ったら「私の机置く所ないから
置かせて」と答えてきた。でも見た所置くスペースはあるんです。
自分が食べる為に持って来たくせに箱を他人の机の上に置くなんて、
どういう神経しているのかと・・・。
いいです」と断りました。
彼女はその後お菓子を箱ごと持ってきて、なぜか箱を私の机に置いて食べ始めた。
食べ終わった後も箱は私の机（電話受け付けのメモ帳の上）に置きっぱなしで
片付ける気配もないので、「私いいです」と言ったら「私の机置く所ないから
置かせて」と答えてきた。でも見た所置くスペースはあるんです。
自分が食べる為に持って来たくせに箱を他人の机の上に置くなんて、
どういう神経しているのかと・・・。
898 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 22:48 ID:kkZE3CYg
ダイエットしてると思われたか？
私も太り気味なので、食べ物を辞退するとすぐからかわれて不快です。
私も太り気味なので、食べ物を辞退するとすぐからかわれて不快です。
899 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 22:49 ID:mdOSd8eA
>>897
おもむろに書類を広げて
「私の机もスペースないんです」と箱を先輩の机に押しやる。
または「机の上にスペース無くなるくらい仕事抱えてるんなら
お菓子食べるのは後にしましょうよ～」と片付ける。
って、そんなことできるならここでグチったりしてないよな。
強くイ㌔｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
おもむろに書類を広げて
「私の机もスペースないんです」と箱を先輩の机に押しやる。
または「机の上にスペース無くなるくらい仕事抱えてるんなら
お菓子食べるのは後にしましょうよ～」と片付ける。
って、そんなことできるならここでグチったりしてないよな。
強くイ㌔｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
900 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 22:51 ID:0o7CfLOI
>>893
正解
正解
901 ：８９７：03/06/11 23:09 ID:w891Lets
>>898
彼女は喉が痛くて病院行ったりうがいしてるのは知ってるんです。
>>899
あ、返事をしなかったら自分の机の上に移動してました。
よく自分の物を私の机に置くのですが、今日はいい加減腹が立って
書き込んでしまいました。
彼女は喉が痛くて病院行ったりうがいしてるのは知ってるんです。
>>899
あ、返事をしなかったら自分の机の上に移動してました。
よく自分の物を私の机に置くのですが、今日はいい加減腹が立って
書き込んでしまいました。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 23:15 ID:fYLliATM
私は女系家族で育ったから男の子が産まれたら
どう接したらいいか解らなくて困惑するかもなー。
女の子の方がいいなー。
などと、男の子のママの前で言ってしまったのだが
神経を逆撫でしてしまっただろうか？
どう接したらいいか解らなくて困惑するかもなー。
女の子の方がいいなー。
などと、男の子のママの前で言ってしまったのだが
神経を逆撫でしてしまっただろうか？
903 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 23:28 ID:Vtws7LOg
＞902
あくまで902さんの場合は、ってな話だから大丈夫じゃない？
それくらいで逆撫でされるような神経じゃ逆撫でされっぱなしだよ。
あくまで902さんの場合は、ってな話だから大丈夫じゃない？
それくらいで逆撫でされるような神経じゃ逆撫でされっぱなしだよ。
904 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 23:28 ID:Iwzx8OT0
>>891
確かに（w
確かに（w
905 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 23:43 ID:JS5n9OH9
>>897読んで思い出した。
何年か前、朝出社したら、机の上にクッキーの空き缶と
食べかすが散乱していた事があった。
とりあえず、その場は黙って片付けたけど、後で
上司にそれとなく聞いたら、残業中に私の机に
何人か集まって、食い散らかしたと判明。
腹が立つのを通り越して呆れたよ。
何年か前、朝出社したら、机の上にクッキーの空き缶と
食べかすが散乱していた事があった。
とりあえず、その場は黙って片付けたけど、後で
上司にそれとなく聞いたら、残業中に私の机に
何人か集まって、食い散らかしたと判明。
腹が立つのを通り越して呆れたよ。
906 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 23:50 ID:jGE5ssGz
>>897,>>898
いるいる、そういう人。
私の会社のｵｳﾞｧちゃんもお菓子とか勝手に持ってきておいて
断ると「太ってる訳でもないのに」とか怒ってます・・・
もともと間食しない方だし、甘いものも好きではないので断っていただけなんだけど、
あんまりうるさいので最近はもらっておいて後でｺｿｰﾘ処分してまつ。
これも罪悪感があるから嫌なんだけどね・・・
いるいる、そういう人。
私の会社のｵｳﾞｧちゃんもお菓子とか勝手に持ってきておいて
断ると「太ってる訳でもないのに」とか怒ってます・・・
もともと間食しない方だし、甘いものも好きではないので断っていただけなんだけど、
あんまりうるさいので最近はもらっておいて後でｺｿｰﾘ処分してまつ。
これも罪悪感があるから嫌なんだけどね・・・
907 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 00:16 ID:Hdjvfwdm
今日ｽｰﾊﾟｰでのこと
ﾚｼﾞに行って会計してもらっていると次の客（６５くらいのおっさん）がきて
ﾚｼﾞ台にｶｺﾞを置くと私の真後ろに並んだ・・・・・
ﾊﾞｰｺｰﾄﾞ読取る機械
↓ 店員 ﾚｼﾞ
――――|~|――――
――――|_|―――― ←ﾚｼﾞ台
☆ 私
おっさん
こんな感じ。わかりにくくてｽﾏｿ～
普通☆の所で待つよね・・・このおっさんの神経がわからん
ﾚｼﾞに行って会計してもらっていると次の客（６５くらいのおっさん）がきて
ﾚｼﾞ台にｶｺﾞを置くと私の真後ろに並んだ・・・・・
ﾊﾞｰｺｰﾄﾞ読取る機械
↓ 店員 ﾚｼﾞ
――――|~|――――
――――|_|―――― ←ﾚｼﾞ台
☆ 私
おっさん
こんな感じ。わかりにくくてｽﾏｿ～
普通☆の所で待つよね・・・このおっさんの神経がわからん
908 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 00:25 ID:kJwK5dno
909 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 00:43 ID:PUYt/GxM
子供産む前って
「男の子がイイ！」「女の子がイイ！」ってな話しは
よくする話しじゃん。
産んじゃうともうアウトなの？
「男の子がイイ！」「女の子がイイ！」ってな話しは
よくする話しじゃん。
産んじゃうともうアウトなの？
910 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 00:45 ID:OsUvGGtr
いや、９０２が気を遣いすぎだと思うよ。
子持ちの前でどっちが欲しいといっても大丈夫さ。
子持ちの前でどっちが欲しいといっても大丈夫さ。
911 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 00:47 ID:FkVOn8UL
>>909
ものはいいよう。
「男の子がいいな」ってのと
「女の子なんてぜーったいに嫌」
では聞いてる側の受ける印象が違うでしょ？
特に、女の子がいる人の前で
「女の子なんて産みたくないわー」と言うのは無神経すぎってだけさ。
ものはいいよう。
「男の子がいいな」ってのと
「女の子なんてぜーったいに嫌」
では聞いてる側の受ける印象が違うでしょ？
特に、女の子がいる人の前で
「女の子なんて産みたくないわー」と言うのは無神経すぎってだけさ。
912 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 01:01 ID:J8GfUhzz
ポイントは
「男の子を持つ母親の前で男の子を否定するようなことを言う」
だと思うが
「男の子を持つ母親の前で男の子を否定するようなことを言う」
だと思うが
913 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 01:21 ID:PUYt/GxM
それじゃ無神経に言っちゃったかも、私。
以前から子供は絶対女の子だよねーと友達と言ってたんだけど、
その友達が男の子を産んで、
「男の子の方が絶対かわいいって。男の子方がいいよ！」と言われ、
「えーいやー女の子がいい」と言ってしまった。
元々小さい男の子が苦手（大人の男ならＯＫ）なのも知ってると思うんだけど。
ちょっと罠にかかった気分・・。
以前から子供は絶対女の子だよねーと友達と言ってたんだけど、
その友達が男の子を産んで、
「男の子の方が絶対かわいいって。男の子方がいいよ！」と言われ、
「えーいやー女の子がいい」と言ってしまった。
元々小さい男の子が苦手（大人の男ならＯＫ）なのも知ってると思うんだけど。
ちょっと罠にかかった気分・・。
914 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 01:40 ID:gmrr5jY6
>894
>「えー？私の周りの男の子ママはみんな男の子は育てにくいから
>次は絶対女の子がいいって言ってるよ。
彼女は男の子を持つ母親のその言葉を額面どおり受け取ってるんだね。
実際、男の子に対する母親の愛情ってすごいみたいよ。
父親が娘を溺愛するのと同じような感覚かも。
以前男の子の母親グループ数人に「やっぱり男の子って可愛い？」と尋ねたら
「そりゃぁそうよぉ♪ねー！（互いに確認）はぁと」といった答えが一斉に返ってきました。
「男の子はもう産む事が出来たから♪次は女の子が（でも）良いわ」と
いう意味が含まれた余裕の発言と思う。
>「えー？私の周りの男の子ママはみんな男の子は育てにくいから
>次は絶対女の子がいいって言ってるよ。
彼女は男の子を持つ母親のその言葉を額面どおり受け取ってるんだね。
実際、男の子に対する母親の愛情ってすごいみたいよ。
父親が娘を溺愛するのと同じような感覚かも。
以前男の子の母親グループ数人に「やっぱり男の子って可愛い？」と尋ねたら
「そりゃぁそうよぉ♪ねー！（互いに確認）はぁと」といった答えが一斉に返ってきました。
「男の子はもう産む事が出来たから♪次は女の子が（でも）良いわ」と
いう意味が含まれた余裕の発言と思う。
915 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 01:41 ID:Xg9HAbZ9
>>611
アイドルストップ中はウィンカ出ないんだよ
アイドルストップ中はウィンカ出ないんだよ
916 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 01:43 ID:DWM7HKbt
917 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 02:00 ID:DWM7HKbt
ちょっと気になったから調べてみたけど
交差点でのアイドリングストップってほとんど環境に影響ないみたい。
自己満足の世界か。
交差点でのアイドリングストップってほとんど環境に影響ないみたい。
自己満足の世界か。
918 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 02:10 ID:9wnVzk4Q
５秒以上なら止めた方が燃料もオトクって聞いたことあるけど違うの?
919 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 02:37 ID:DWM7HKbt
>>918
燃料は確かにある程度お得みたいだね。
その分環境に優しいのも確か。
俺が言ったのは、その上で、じゃあ一体どれだけ環境に優しいのかという話。
環境への影響は全体から見ればほとんど０に等しい（らしい）。
よって自己満足かと。
燃料は確かにある程度お得みたいだね。
その分環境に優しいのも確か。
俺が言ったのは、その上で、じゃあ一体どれだけ環境に優しいのかという話。
環境への影響は全体から見ればほとんど０に等しい（らしい）。
よって自己満足かと。
920 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 02:47 ID:9wnVzk4Q
ま、やらないよりかはマシってぐらいって事か。
いいや、自己満足な人生で・・・
いいや、自己満足な人生で・・・
921 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 03:29 ID:+strgMK/
駅の構内でダラダラ歩いている連中や俺の前を歩いていて急に止まるクソ。
まじむかつく。電車着てるのに階段をダラダラ歩く奴らしね。
まじで蹴飛ばしてやろうかとおもうわ！けどクソじじとかクソババァは蹴飛ばす！
ひじ宛！舌打ち連発、
帰りの電車着てるのに階段で止まる親父に「はよあるけ！ボケ！」と唾＆ひじてつ
こんな奴らはしね！電車に撥ねられてしね！あしえん！しね！
許せ・・・・カルシウム不足じゃ。
まじむかつく。電車着てるのに階段をダラダラ歩く奴らしね。
まじで蹴飛ばしてやろうかとおもうわ！けどクソじじとかクソババァは蹴飛ばす！
ひじ宛！舌打ち連発、
帰りの電車着てるのに階段で止まる親父に「はよあるけ！ボケ！」と唾＆ひじてつ
こんな奴らはしね！電車に撥ねられてしね！あしえん！しね！
許せ・・・・カルシウム不足じゃ。
922 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 03:29 ID:Id58itoS
923 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 03:30 ID:hqL8gfWa
この流れは何かを思い出させる。
…あの祭りを。
…あの祭りを。
924 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 03:41 ID:KLLBAO0u
電車の本数が少ない田舎は必死だな
925 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 06:54 ID:l4/Bd6OK
>>915
ホントだとしたら欠陥車だね
ホントだとしたら欠陥車だね
926 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 08:53 ID:H5iV0HF0
>>907
後ろに立たれた事はないが、妙に近付いてくる
おばちゃんにはよく遭遇するよ。
特に私が会計を終わって受け取ったお釣りを
しまっているときにぐいぐい寄って来て、カードとか
カルトンに置くんだよね。
すでにレジではその人の会計を始めているんだから、
無理に詰めなくても時間は変わらない。
なんでほんのちょっとの間待てないのかといつも思う。
まあ、私が他人とぴったりくっついて立つのが
すごく嫌だと思ってしまうってのもあるが。
後ろに立たれた事はないが、妙に近付いてくる
おばちゃんにはよく遭遇するよ。
特に私が会計を終わって受け取ったお釣りを
しまっているときにぐいぐい寄って来て、カードとか
カルトンに置くんだよね。
すでにレジではその人の会計を始めているんだから、
無理に詰めなくても時間は変わらない。
なんでほんのちょっとの間待てないのかといつも思う。
まあ、私が他人とぴったりくっついて立つのが
すごく嫌だと思ってしまうってのもあるが。
927 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 09:07 ID:4WJggsg+
アイドリングストップの話題なんだけど。
普通車ってエンジンかけた時に思いっきり有害ガスを出して、定常運転
の時はそんなに出さないんだよね（急加速、急発進をすれば別）
なので、信号待ち程度ではエンジンを止めない方が環境には良い。
信号待ちで自動的に止まるようになっている最近の車だとそのあたりが
改良されているのかもしれない。
コンビニとかで買い物するのにエンジンかけっぱなしなのは論外。
普通車ってエンジンかけた時に思いっきり有害ガスを出して、定常運転
の時はそんなに出さないんだよね（急加速、急発進をすれば別）
なので、信号待ち程度ではエンジンを止めない方が環境には良い。
信号待ちで自動的に止まるようになっている最近の車だとそのあたりが
改良されているのかもしれない。
コンビニとかで買い物するのにエンジンかけっぱなしなのは論外。
928 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 09:32 ID:+xv2EOAi
>927
ばかな質問でごめんなさい。
エンジンかけっぱなしで車を離れる人ってキーは差し込んだまま？
それともキーを2本使うのかなあ？
ばかな質問でごめんなさい。
エンジンかけっぱなしで車を離れる人ってキーは差し込んだまま？
それともキーを2本使うのかなあ？
929 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 09:43 ID:4WJggsg+
930 ：928：03/06/12 09:47 ID:enLqZscJ
>929
どうもありがとう、
クーラー切りたいくないんだろうけど､いろいろ考えてるマメな人達だね。
どうもありがとう、
クーラー切りたいくないんだろうけど､いろいろ考えてるマメな人達だね。
931 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 09:49 ID:K0Ui7pGP
>>928
エンジンかけたまま、車降りて、もう１個の鍵でロックするとでも？
エンジンかけっぱなしにするのは、
少しの時間だからいちいち切るのが、面倒とか、
急いでいるから、とかなんだろうから、１本だ思うよ。
２本持ち歩いている人なんてあんまりいないと思うよ。
エンジンかけたまま、車降りて、もう１個の鍵でロックするとでも？
エンジンかけっぱなしにするのは、
少しの時間だからいちいち切るのが、面倒とか、
急いでいるから、とかなんだろうから、１本だ思うよ。
２本持ち歩いている人なんてあんまりいないと思うよ。
932 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 10:17 ID:w/o7rw8m
>921
本当のじじいやばばあはゆっくりしか歩けないんだから
それは許してやれ
お前も足を怪我してみればわかる
本当のじじいやばばあはゆっくりしか歩けないんだから
それは許してやれ
お前も足を怪我してみればわかる
933 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 10:25 ID:PzBQxeKN
934 ：928：03/06/12 10:48 ID:QOElqazj
>931
あれ？じゃあエンジンかかってる車は鍵かかってないのか？
よくスーパーの駐車場にいるんだけど､乗り逃げされたらお終いジャン｡
なにか専用の道具か2本キーかと思ってた｡
あれ？じゃあエンジンかかってる車は鍵かかってないのか？
よくスーパーの駐車場にいるんだけど､乗り逃げされたらお終いジャン｡
なにか専用の道具か2本キーかと思ってた｡
935 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 10:49 ID:Y2S9oCpB
>>934
つまり、どこにでも車はあるのです。
つまり、どこにでも車はあるのです。
936 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 10:59 ID:4yDovbGW
800に禿同。その母親は、責任を果たしているし、無責任ではないよ。
ちゃんと、そういうこともあるんだから、自分で気をつけなさいと教え諭すのはすごく大事。
4歳だったら、ちゃんとした親がちゃんと話せばわかるよ。
ふだん生活板で叩かれがちな馬鹿親の真逆をいく、ナイスお母さんだと思う。
ちゃんと、そういうこともあるんだから、自分で気をつけなさいと教え諭すのはすごく大事。
4歳だったら、ちゃんとした親がちゃんと話せばわかるよ。
ふだん生活板で叩かれがちな馬鹿親の真逆をいく、ナイスお母さんだと思う。
937 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 11:03 ID:dMI6JDSE
遠隔操作でエンジン掛けられる装置ありますよね。
ｽﾞﾎﾞﾗｰかつ新しいモノ好きの父が最近車にその装置付けてました。
ｽﾞﾎﾞﾗｰかつ新しいモノ好きの父が最近車にその装置付けてました。
938 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 11:22 ID:b/2yY1qZ
>923
海岸シャンプー？ ホテル鍋？
海岸シャンプー？ ホテル鍋？
939 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 11:26 ID:7aJCQVcR
>936みたいに、100以上離れてレスするくせに「>」つけないﾔｼが気に障る
…ってスレ違いですね
…ってスレ違いですね
940 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 11:32 ID:Tawk3jro
ヴィトンのバッグを片手に持って、もう片手にはモノグラム柄の安っぽい
ビニールのファンシーバッグを持ってあるいてる女性を見た。
本物であろうバッグまでパチもんに見えてくるのが不思議。
ビニールのファンシーバッグを持ってあるいてる女性を見た。
本物であろうバッグまでパチもんに見えてくるのが不思議。
941 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 11:41 ID:57lKV63U
一本のキーしか使わずエンジン掛けたままでキーをつけたままの車は結構あると思う。
昔、JAFメイトで車の盗難はキーをつけたままで車が盗まれる事が多いと載っていた。
特に営業中の車はそういったことあるよね。
でも、キーをつけたままで盗まれた場合、その車が事故をおこすと持ち主の責任になるんだって。
だから私は車に乗るときはキーレスエントリー用のキーと普通のキー（家の鍵と一緒になっている）を
持って、手紙の投函など短時間車を離れるときは、エンジン掛けたまま外からキーで鍵を掛けます。
それと、DQNカーに多い見たいだけど、エンジンを切ってキーを抜いても数分間はアイドリングしてから
エンジンが切れるようになっている車があります。
仕組みはよくわからないけど、そのほうがエンジンにはやさしいんだって。
その子は足回りをいじったり、車高を低くしたり色々いじっていて、車検の時だけ普通に戻すといっていました。
942 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 11:44 ID:J7RzIVvL
>>939
>ってより、>>にした方が・・・・。
>ってより、>>にした方が・・・・。
943 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 11:46 ID:QOElqazj
ヴィトンってそんなに大仰な物なの？
海外旅行土産のヴィトン財布は普段に使ってるし
母からのお下がりの手提げはどこにでも下げていってる‥､
普段着で持っちゃオカシイのかなあ？よそゆきにするにはくたびれてるし｡
でも私が持っててもきっとニセモノにしかみえないだろうからまあいいか｡
海外旅行土産のヴィトン財布は普段に使ってるし
母からのお下がりの手提げはどこにでも下げていってる‥､
普段着で持っちゃオカシイのかなあ？よそゆきにするにはくたびれてるし｡
でも私が持っててもきっとニセモノにしかみえないだろうからまあいいか｡
944 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 11:48 ID:+mlxUq2i
>>934
コンビニの前とかでエンジンかけっぱのは鍵一本でしょ
だからこそ 乗り逃げされる事件が後を立たないのだと思います。
時々あるでしょ、後部座席に赤ちゃん乗せたままにしておいて
そのまま乗り逃げされちゃうって事件が。
コンビニの前とかでエンジンかけっぱのは鍵一本でしょ
だからこそ 乗り逃げされる事件が後を立たないのだと思います。
時々あるでしょ、後部座席に赤ちゃん乗せたままにしておいて
そのまま乗り逃げされちゃうって事件が。
945 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 11:49 ID:Tawk3jro
>942
２ｃｈ専用ブラウザ使えば見れるよ
２ｃｈ専用ブラウザ使えば見れるよ
946 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 11:50 ID:EQmuzflb
というか、なんで高い金払ってまで自分を馬鹿に見せるのかが分からん
947 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 11:50 ID:wBOdSKSs
>>941の後半はおそらくターボタイマーの事だな。
走り屋に多いんじゃないのかね。
急にエンジンを切るとタービンが焼き付いたりするので
その対策用だったはずだが
最近のターボはセラミック製等が主流なのでそう簡単には壊れない。
走り屋に多いんじゃないのかね。
急にエンジンを切るとタービンが焼き付いたりするので
その対策用だったはずだが
最近のターボはセラミック製等が主流なのでそう簡単には壊れない。
948 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 11:55 ID:t44Ief8C
>942 ターボタイマーのことだよね？
別にDQNカー仕様って訳でもないと思うんだけど。
エンジンを高回転で回した後とか，長距離乗った後は
何分かアイドリングさせてからエンジンを切った方がいい，って
取説にも書いてなかったかな？特にターボ車の場合。
別にDQNカー仕様って訳でもないと思うんだけど。
エンジンを高回転で回した後とか，長距離乗った後は
何分かアイドリングさせてからエンジンを切った方がいい，って
取説にも書いてなかったかな？特にターボ車の場合。
949 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 11:56 ID:4WJggsg+
ターボ車に限らず、高速などを走った後すぐにエンジン切ったりするのは
余り良くはない。
当然の事ながら簡単に壊れるものではないけど、良い影響はない。
走り始める前のアイドリングも今のエンジンはほとんど必要ないけどね。
車をいたわる気持ちがあるなら前戯と後戯はしたほうが良い、が長すぎるのも
意味がないけどね。
余り良くはない。
当然の事ながら簡単に壊れるものではないけど、良い影響はない。
走り始める前のアイドリングも今のエンジンはほとんど必要ないけどね。
車をいたわる気持ちがあるなら前戯と後戯はしたほうが良い、が長すぎるのも
意味がないけどね。
950 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 11:58 ID:Tawk3jro
>>943
そういう反応する人くるだろうとは思ったけど、そういうことを言いたいんじゃないんで。
普段着でブランド持つとか、ヴィトンがブランド品かとかそういうことは問題にしてない。
まあ、神経が違うんでしょうな。
そういう反応する人くるだろうとは思ったけど、そういうことを言いたいんじゃないんで。
普段着でブランド持つとか、ヴィトンがブランド品かとかそういうことは問題にしてない。
まあ、神経が違うんでしょうな。
951 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 12:27 ID:57lKV63U
941です。
947～949のいうようにたぶんターボタイマーというやつだと思います。
DQNカーじゃなくて、走り屋というほうがいいのかな。シルビアとか180とかの車でした。
高速を走ってエンジンをすぐに切らないというのも難しいですよね。
サービスエリアで止まるし。私はターボ車じゃないですけど。
952 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 12:38 ID:jjikwl3E
＞941
そこまで手間を掛けてまで、エンジンを切りたくないかなぁ？（笑）
よくわからんよ。
エンジン切って、外に出て、カギ閉めればいいんじゃん？
そこまで手間を掛けてまで、エンジンを切りたくないかなぁ？（笑）
よくわからんよ。
エンジン切って、外に出て、カギ閉めればいいんじゃん？
953 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 12:43 ID:b/2yY1qZ
>942
>>を使わないのは、CPU負荷と転送量を減らすためです。
ブラウザで見てる人には、>>付だと自動的にアンカータグ（リンク）が生成されて便利ですが、
そのタグの分だけ長いhtmlが生成されてしまっているワケです。
大したこと無いように思えるかも知れませんが、アクセス数の多い２ちゃん全体から
見ると、こえが結構な負荷となります。
>を使ってる人は、ネットワーク帯域とhtmlを生成するサーバ負荷の削減に注意を
払っているのだと思ってください。まあ、知らんでそうしてる人もいるだろうけどね。
>>を使わないのは、CPU負荷と転送量を減らすためです。
ブラウザで見てる人には、>>付だと自動的にアンカータグ（リンク）が生成されて便利ですが、
そのタグの分だけ長いhtmlが生成されてしまっているワケです。
大したこと無いように思えるかも知れませんが、アクセス数の多い２ちゃん全体から
見ると、こえが結構な負荷となります。
>を使ってる人は、ネットワーク帯域とhtmlを生成するサーバ負荷の削減に注意を
払っているのだと思ってください。まあ、知らんでそうしてる人もいるだろうけどね。
954 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 12:54 ID:57lKV63U
すみませんしつこいようですが941です。
ただ単に鍵を2つ持っているのは運転のしやすさからです。
家の鍵や家族の車の鍵など鍵束というぐらい一緒にしてあるので。
運転するときのキーは一つのほうが運転しやすいし、キーレスキーは他の鍵と一緒だと邪魔になるのです。
それと人と出かけたときにキーが二つあると便利ですよ。車の中で待ち合わせれば良いですから。
財布の中にスペアキーを入れてあるので、持ち歩いているのは3本ですが。
エンジンを掛けたままキーを外から掛けるのは年に数回しかないです。そんなに短時間だけ車を離れることがないですから。
本当に短時間(一分以内）だと>>927みたいに環境に悪いかなと思って、エンジンを切らなかったのですが
やっぱり変なんでしょうかね。
955 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 12:56 ID:DWM7HKbt
>>922
＞そうだな。路上駐車しても影響は道路全体から見たら0に等しい位だから問題ないよな
＞つーか人間一人殺したとしても全体の人数から見たら0に等しいから問題な(ry
釣りか？
こういう個別に影響を与える例と、
全体として影響を与える環境問題をごっちゃにする神経がわからん！
＞そうだな。路上駐車しても影響は道路全体から見たら0に等しい位だから問題ないよな
＞つーか人間一人殺したとしても全体の人数から見たら0に等しいから問題な(ry
釣りか？
こういう個別に影響を与える例と、
全体として影響を与える環境問題をごっちゃにする神経がわからん！
956 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 13:06 ID:w/o7rw8m
なんか車のこと全然知らんから
寂しいな
寂しいな
957 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 13:07 ID:jjikwl3E
＞954
年に数回のことならいいんじゃない？
でも、>>941を読むかぎりでは、あなたは用心深い性格をしてるのにかかわらず、
エンジン掛けたまま（カギを閉めるのはいえ）クルマを離れるということが不思議だったのさ～
年に数回のことならいいんじゃない？
でも、>>941を読むかぎりでは、あなたは用心深い性格をしてるのにかかわらず、
エンジン掛けたまま（カギを閉めるのはいえ）クルマを離れるということが不思議だったのさ～
958 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 13:08 ID:b/2yY1qZ
>955
過去の祭りの確率問題をダシにしたネタなんだろうから、本気で噛み付くなよ……。
冗談の通じないお前の神経がワカラン。
過去の祭りの確率問題をダシにしたネタなんだろうから、本気で噛み付くなよ……。
冗談の通じないお前の神経がワカラン。
959 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 13:18 ID:DWM7HKbt
960 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 13:19 ID:jjikwl3E
あ、何度もスマンです。補足。>>927の書いていることは、
微妙に間違ってます。でも大体あってます。
クルマは、マフラーにある触媒というもので、排気ガスを浄化するんですが、
触媒はある程度熱を加えた状態じゃないと働かないんです。
だから、エンジン始動直後は有毒ガスがたくさん出るというのは正しいんだが、
しばらく走行して、エンジンおよび触媒が暖まった状態でエンジンを切り、
すぐ再始動する場合は、触媒がすぐに働くので、有毒ガスはひどくないです。
最近のクルマだと、冷間始動時の排気ガスを車外に出さず、しばらく溜めておいて、
触媒が暖まってから排気ガスを出すようにする仕組みのもあったはずです。
微妙に間違ってます。でも大体あってます。
クルマは、マフラーにある触媒というもので、排気ガスを浄化するんですが、
触媒はある程度熱を加えた状態じゃないと働かないんです。
だから、エンジン始動直後は有毒ガスがたくさん出るというのは正しいんだが、
しばらく走行して、エンジンおよび触媒が暖まった状態でエンジンを切り、
すぐ再始動する場合は、触媒がすぐに働くので、有毒ガスはひどくないです。
最近のクルマだと、冷間始動時の排気ガスを車外に出さず、しばらく溜めておいて、
触媒が暖まってから排気ガスを出すようにする仕組みのもあったはずです。
961 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 13:21 ID:thEm+5KV
>>953は鼻かんだ後のティッシュを乾かして
再利用するタイプ
再利用するタイプ
962 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 13:33 ID:63+GnCzv
961はトイレットペーパー一巻をまたたくまに使いはたすタイプ
963 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 13:42 ID:4WJggsg+
>>962はトイレットペーパー
964 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 13:45 ID:DWM7HKbt
>>963はトイレ
965 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 14:00 ID:xuOrebf2
>>964は便座カバー
966 ： ：03/06/12 14:27 ID:RAfTWf5t
トイレットペーパーで思い出したが
ペーパーを使い切ったら新しいのをつけておくよね？
会社で替えないで芯のままにする人がいる……。
女ばっかりの職場なので信じられない。
ペーパーを使い切ったら新しいのをつけておくよね？
会社で替えないで芯のままにする人がいる……。
女ばっかりの職場なので信じられない。
967 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 14:27 ID:wURpow0o
968 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 14:45 ID:TYnfxcFh
>>966
お尻を拭いた手を洗わずに、新しいペーパーを取り付けられるのがイヤだから
自分もしない、という人も中にはいるかも（たぶん違うだろうけど）
それよりも後２cmぐらいだけ残しておくのって、「最後は私じゃないからね！」
と主張しているみたいでイヤ。
２cmでどーしろっちゅーの。
お尻を拭いた手を洗わずに、新しいペーパーを取り付けられるのがイヤだから
自分もしない、という人も中にはいるかも（たぶん違うだろうけど）
それよりも後２cmぐらいだけ残しておくのって、「最後は私じゃないからね！」
と主張しているみたいでイヤ。
２cmでどーしろっちゅーの。
969 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 14:47 ID:pG4fEwGq
970 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 14:57 ID:dE69gAjy
>>969
そっか？？
そっか？？
971 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 15:02 ID:mSZs6Hsm
>>969 三角折りくらい別にいいじゃん
972 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 15:03 ID:w/o7rw8m
>969
そのあたりはどうでもいい
「○○さんのあとっていっつも切りっぱなしなのよ、三角に折らないの！」て
言いふらされたりしなければどうでもいい
そのあたりはどうでもいい
「○○さんのあとっていっつも切りっぱなしなのよ、三角に折らないの！」て
言いふらされたりしなければどうでもいい
973 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 15:04 ID:pG4fEwGq
>>970
だって、トイレットペーパーの切れ端がが前の使用者によって
折られているということは、ほぼ前の使用者がケツ拭いた直後に
その手で折っているということでしょ？
別に折ってくれなくても普通に使えるんだし。
だって、トイレットペーパーの切れ端がが前の使用者によって
折られているということは、ほぼ前の使用者がケツ拭いた直後に
その手で折っているということでしょ？
別に折ってくれなくても普通に使えるんだし。
974 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 15:04 ID:t7W5IuSh
>968
1ｃｍを人差し指に巻いて肛門を念入りに拭いて
あと1ｃｍで指についたウンをふき取る。
2ｃｍあればじゅうぶん！
1ｃｍを人差し指に巻いて肛門を念入りに拭いて
あと1ｃｍで指についたウンをふき取る。
2ｃｍあればじゅうぶん！
975 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 15:06 ID:7gpuS6W8
>969
同意。
もともとホテルの清掃係が掃除終わりましたっていう印だって聞いた。
普通の家庭で見ると洗ってない手で折り曲げてますっていう感じが
して、どうしても多めに巻き取ってしまう。
同意。
もともとホテルの清掃係が掃除終わりましたっていう印だって聞いた。
普通の家庭で見ると洗ってない手で折り曲げてますっていう感じが
して、どうしても多めに巻き取ってしまう。
976 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 15:07 ID:wBOdSKSs
>>974
とりあえずおまいは飲食業をやってくれるなよ。
とりあえずおまいは飲食業をやってくれるなよ。
977 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 15:09 ID:b/2yY1qZ
>974
アンタ男なんだね。ま、俺も男だけど。
アンタ男なんだね。ま、俺も男だけど。
978 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 15:26 ID:w/o7rw8m
>973>975
拭く前に折り曲げてるとは思わんかね
ま、拭いた後って可能性もあるわけだが
しかしお尻拭くときに手にブツを付けるやつなんて子供ぐらいだろうさ
大丈夫大丈夫
拭く前に折り曲げてるとは思わんかね
ま、拭いた後って可能性もあるわけだが
しかしお尻拭くときに手にブツを付けるやつなんて子供ぐらいだろうさ
大丈夫大丈夫
979 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 15:31 ID:4WJggsg+
980 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 15:32 ID:TYnfxcFh
>>978
そんな貴方のために、こんなの見つけてきました。
http://www.pref.aichi.jp/chikusan/shitara-kachiku/news/20008.html
しってるかな？うんちの話② の項目をごらん下さい。
そんな貴方のために、こんなの見つけてきました。
http://www.pref.aichi.jp/chikusan/shitara-kachiku/news/20008.html
しってるかな？うんちの話② の項目をごらん下さい。
981 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 15:33 ID:CumnDsfX
>951
普通、エンジン全開にしているときに突然エンジンを切るなんてしないじゃ
ないですか。SAのなかでは止める場所をさがしてゆっくり走るし。
そのゆっくり走る間にターボは冷えるので問題ありません。
SAのなかも全開だぜ!ってやつには必要かもしれないけど、そんなDQNは
即刻免許取消にすべきだし。
ということでターボタイマーって意味がない物だったりします。
普通、エンジン全開にしているときに突然エンジンを切るなんてしないじゃ
ないですか。SAのなかでは止める場所をさがしてゆっくり走るし。
そのゆっくり走る間にターボは冷えるので問題ありません。
SAのなかも全開だぜ!ってやつには必要かもしれないけど、そんなDQNは
即刻免許取消にすべきだし。
ということでターボタイマーって意味がない物だったりします。
982 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 15:37 ID:3DsXKpFQ
>>981
なんかスッキリした。
なんかスッキリした。
983 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 15:40 ID:wWqkg+Fi
>>969
禿同。アレはヤメテ
禿同。アレはヤメテ
984 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 15:47 ID:4WJggsg+
>>981
高速を走ってから冷えるのに２分くらいかかると考えた方がいいよ。
高速道路のPAなんかだとそこまで時間がかからずに車を停められる
場合があるのでその場合は注意。
すぐに壊れる事はないけど、そのへんは車に対するいたわりもあるので。
高速を走ってから冷えるのに２分くらいかかると考えた方がいいよ。
高速道路のPAなんかだとそこまで時間がかからずに車を停められる
場合があるのでその場合は注意。
すぐに壊れる事はないけど、そのへんは車に対するいたわりもあるので。
985 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 15:49 ID:4WJggsg+
次スレ立てられなかったので誰かお願いね。
986 ： ：03/06/12 15:55 ID:kpZrpQhv
>980
読まなきゃﾖｶﾀﾖ。
読まなきゃﾖｶﾀﾖ。
987 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 15:56 ID:w/o7rw8m
988 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 16:08 ID:RAfTWf5t
＞980
認めたくない～
ウンコの匂いもって事かな？
社長のトイレの後、ものすごく臭いわけだが…。
認めたくない～
ウンコの匂いもって事かな？
社長のトイレの後、ものすごく臭いわけだが…。
989 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 16:14 ID:7gpuS6W8
>978
自分のは拭かずにペーパーだけ折り曲げて
出てくるという解釈でよろしーのか？
余計嫌だ。
自分のは拭かずにペーパーだけ折り曲げて
出てくるという解釈でよろしーのか？
余計嫌だ。
990 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 16:16 ID:TYnfxcFh
991 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 16:18 ID:B7UT7yTc
>>989
978ではないが、自分で使う分の紙をちぎった後、ペーパーホルダーに残ってるペーパーの端を
三角折りし、そのあと、用を足したうえで拭く、と、そういう順序じゃないかえ？
↑
こんなことする人、稀だと思うけど。
978ではないが、自分で使う分の紙をちぎった後、ペーパーホルダーに残ってるペーパーの端を
三角折りし、そのあと、用を足したうえで拭く、と、そういう順序じゃないかえ？
↑
こんなことする人、稀だと思うけど。
992 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 17:23 ID:ozyF7VSY
1000
993 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 17:25 ID:D3VjPiq0
1000
994 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 17:29 ID:v//JVvBA
１０００
995 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 17:32 ID:DR797vFN
1000
996 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 17:32 ID:EUV8mqdA
せん
997 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 17:34 ID:1riyeDCb
もしかして1000
998 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 17:35 ID:5g/IYdIx
しぇん
999 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 17:35 ID:EUV8mqdA
せん？
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 17:35 ID:v//JVvBA
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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