旅行に行くと、友人の本性が分かる！　２　

>>931
でもさ、ホテルとか乗り物とか、
設備面では2人がベストじゃない？
3人ってそういう面では厄介。

３人が強固な信頼で結びついていない限り、終わりの始まりの旅になる恐れあり。
大抵のホテルは２人部屋が基本だから、エキストラベッドというオマケ簡易ベッドが必要。
誰も何も言わなくても、順番にその損な役割を率先して担える様な間柄ならオッケー。
だが、ひとりでも自分は絶対にそういうのはイヤだ、と考えるヤツがいると無理だと思う。
４人なら２＋２で別行動もできるし、グループ内の微妙な関係も調整しやすい。

現地集合現地解散しかしたことのない友人と
今度初めて同じ部屋に泊まります。
いつもはシングルで、部屋では気楽にしてたから
なんか迷惑かけたらどうしよう…と今から心配です。
ﾋﾞﾝﾎﾞｰな自分の為に宿代不要と言ってくれている
ありがたい友にも、たとえ１泊だからって気は抜けない。
いつもの癖で散らかさないように気をつけねば。

>934
昔は3人旅が多かった。自分は狭いスペースの方が寝相良くなるのでｗ
率先してエキストラベッド使ってた。その分、風呂は1番に入らせてもらったり
食べたい物は自分の希望を聞いてもらったりしてたよ。

さて、旅行で本性が出るというのは疑いのない点が良く分かったけど、
せっかくの思い出に、いやな記憶がたくさん含まれるのだけは避けたい。
それで、旅行先でここまで書かれていたような言動をするような人間は、
日常的に、どのような言動の傾向があったのか、ぜひ教えて頂きたい！！
旅行で甚大な被害を受けてから縁を切るより、予防的に疎遠にしたい。
どうせ、旅行に行かなくてもやがて分かる本性だと思うし。

傷つくのを恐れてはいかんぞ

>936
□　お金、時間、危機管理などにルーズ
□　なんでも人任せで、そのくせ文句が多い
□　ごめんなさい、ありがとうを言わない
□　食べ方や人前での言葉遣いが汚い
□　一人行動も団体行動もできない
□　人の話を聞かない
□　人と一緒にいるときも、携帯電話やゲーム機を手放せない
□　自分と性格や考え、行動パターンが大きく違っていて、
　しかもそれを楽しめないタイプ

以上に２つ以上あてはまる人は要注意

あー私それに全部あてはまってる〜
気がついたら誰も旅行に誘ってくれなくなってた。

>939
どんな育ち方してきたの？
それとも荒らしかな？

>940
そ、そんな、荒らしじゃないです。
今は反省してます。自分のしてきたことを思い出すと
ワァーッて大声で叫びたくなるくらい恥ずかしい…。

たしかにDQN育ち(父親は成金)で、「ありがとう」とか人に感謝することをしないで育った。
どれだけまわりの人がイヤな思いをしただろうと、申し訳ない気持ちでいっぱいです。
結局、自分のしてきたことが返ってきてるんですね。

>>941
早めに気づけただけでもよかったね。
これからは楽しく旅行に行けるような人間関係を築けるようがんがれ。

三人旅行はちょっと嫌だったな。
同じ職種の話で盛り上がる二人。会話に入れない自分を
経験したから。何度か入ろうとしたが盛り上がり過ぎで
入れなかった。
旅行は二人か四人がいい。

友人でなく先輩の話なんですが…

会社の社員旅行で一泊したんだけど優しい先輩だと思っていた人の意外な一面を見てしまった。
当時新人だった私は初めての社員旅行で結構楽しみだった。部屋割りは先輩達が決めたみたいで
何となくﾒﾝﾊﾞｰに片寄りはあるなとは感じてた。蓋を開けてみて納得した。部屋に戻るとその先輩
が｢自分が法律｣に態度が豹変したのだ。皆で話してても常に自分が中心じゃなくちゃ気が済まない
らしく話を全部自分話にすり替えてしまう。女王様扱いされないと機嫌が悪くなる等々。先輩より
年上がいないから誰も暴走を止められない。上司、男性社員、お局がいる場面ではおとなしかった。
社員旅行でこれだから彼女と個人的に旅行した人は大変だろうなと思った。

>>944
ﾓﾂｶﾚ

》945
ありがとー

>>943
奇数偶数も関係あるだろうけど、
グループの誰かが入れない話題を延々する人たちは大DQNだと思ってる。
まともな人なら、そういう話題は選ばないか、解説を入れるとかするもんだ。

943の連れみたいな友達いたけど、嫌になってきていつの間にか疎遠になったよ。

>947
それって常識だよね。
ふつうは共通の範囲が限られるような
知人のことやテーマを話し続けないよ。
旅行先でツマラナイ話すんなって感じもあるし。

逆に、一般的な話題を話していても、
誰かが気を遣って話を振ってくれても、
ずっとムスッとして会話に参加しない人間もいるね。

積極的失礼も消極的失礼も人間としてレベルが低い証拠。

ツアーなのに時間守れないような人と旅行するのも辛いけど
集合時間までまだまだ時間があるのに、せかしてくるような人との旅行も結構辛い。
そういう人に限って、早く着き過ぎて時間を持て余してしまって文句を言ったりする。

自分の卒業旅行もなかなか香ばしいやつがいたなぁ。
人気のあった先生が、教科書にのっていた京都の名所を
「君たちも一度は若いときに見といたほうがいい」といったので、
卒業旅行は４人で京都になった。

教科書にのっていた所を見たら、他に特に行きたいところは無いって
３人が言うから、近くの私が行きたいところを提案して、行くことになった。
それからずぅーーーーーっと３人とも行きたい所はない、そこで私が提案、
じゃ、行こうの繰り返し。
夕方になって、そのうちの私が最も苦手なやつが、「じゃ、次どこ行くのお姫様」
といった。
私の意見がずっと通っていたのが気に入らなかったらしい。

何度も、ほんとにいいの？行きたいところが出来たら言ってね、って言ってたのに。
夕食の場所もなかなか決まらなくて、同じ通りを３往復する羽目に。
夕食場所を探してから２時間過ぎて、もういいかげんはらがたったので、
私をお姫様呼ばわりしたやつ以外の３人が、行きたいといったお店で
「ここにしよう！ここで食べたい！」といってやった。

食事が運ばれてくると、メインのお刺身を見て、ヤツが、
「私、お刺身食べられないだぁ」といった。
「え！？それなら最初に言ってくれれば・・・」と私が言うと、
「いえるわけ無いじゃん」（空気読んでよね）とぬかしやがった。
あぁ、こいつとは卒業したら、それっきりだなとおもった。（実際そうなった）

譲り合い、馴れ合いに時間ばっかりとられて、肝心のお寺や展示物はすいすい
通り過ぎてくヤツだったよ。
帰ってからクラスで、○○ちゃんの行きたいところへばっかり行かされたぁ、
みたいなことを言いふらしてたし。

長文スマヌ。思い出して熱くなっちゃった。

食べられないだぁ

>>950
うわぁ〜、イヤな思いしたんだね。
そういう人って、多分グループの中で一番自分が大人だと
思っているんだろうね。

私も卒業旅行で、「どこでもいい」「なんでもいい」連発で
何もかも人任せにする人と一緒になった経験がある。
そう言われると、こっちがどこに行くか提案して、許可を得て、
地図を見て、案内して…みたいな形になっちゃって、
かなりしんどかった。
けど、その人はやっぱり私や他の意見出した子に振り回された感が
あったらしく、帰国してさんざん悪口言ってたよ。
その人にはその人なりの言い分もあるとは思うけど、
意見出さないのって、責任取りたくないだけだと思う。
実際、案内したお店が良くなかったら、言い出しっぺのせいっぽくなるし。

嘉門達夫の歌を思い出した。

「どこに〜しようか〜」
「どこで〜もいいわ〜」
「映画にしようか〜」
「えぇ？？」

　どこでもいいゆうたやないかい！

そうそう。「どこでもいい」とか言ったり、何も提案しないくせに、
後になってブツブツ言ったり、はずれだった場合は相手のせいにするんだよね。
ホント、とっても子供だと思う。計画段階から参加意識が薄かったら要注意。
また、希望は言うけど下調べや行動は全て相手任せというのもさらに呆れる。

そういう人間は、自分からは誘わずに誘われたという形にしたがるし、
放置しておけばむくれて「あの件は〜？」と電話してきたりするから分かるよな。
以前、ある店に行きたいというから捜して歩き回ったことがあるんだけど、
そいつは後ろから付いてくるだけで、後日に「寒い中に連れ回された」と抜かした。
それ以来、自分自身はそいつとは関わらないようにしている。

さすがにみんなもイヤになって、クリスマスパーティーにも誘わなかったよ。
そしたら、当日になってみんなの携帯に連絡してきたけど、もう遅いよ。

>>949
ちょっと違うけど、大学のときの体育会の友達との付き合いは
15分前集合が普通で、5分前で「遅刻かと思った」と言われ、
時間ぴったりが「遅いよ！」だった。まあいいことだけどね…

いや、そこで文句言うのはよくないだろｗ
単純に自分の基準を掲げて、それに合わないことが許せないことになる
というか冗談半分に言って優越感を感じてるだけで、子供っぽい人と予想
別にそこで論争繰り広げるほどのことではないけどね…

年末に友人四人で旅行に行きます。
うち俺も含めた三人は同じ顔ぶれで通算四回目の旅行。
今までに軽いいざこざはあったものの何度も行きたいって思うのは性格があってるんだろうね。
このスレは勉強になったよ。
もう隠すこともないが相手を不愉快にさせないように気をつけよう

元々そういう考えの人は気を付けなくても大丈夫だと思います。
また、性格が合ったというより、レベルが合っているんだと思います。
好き嫌いや縁だけで動いていた人間関係も、やがてレベルや実力、
そして立場というものを中心に再編成されていくものですよね、やはり。
ですから、すでに>>957さんはその段階に入っていたのでしょう。

さすがに10年くらいの付き合い友達との旅行は安心だ
家族みたいなものだもんな…ダメな人もいるのかな？

>>959
私は、10年以上の付合いになる幼馴染との旅行ダメだったよ…。
もう2度と行きたくないって思った。
大学以降の友達との方が、お互いに思いやり、譲り合いの気持ちが
あって、楽だったよ。
ちなみに、一番キツいのは、母との2人旅行だな〜。
多分、仲良くなればなる程、ナメられやすいタイプなのかも、私が。

大学の先輩と地方の観光地へ日帰り小旅行みたいなことをした。
メンバーはその先輩、後輩、同学年２人。
地図も読めるし、出先の地理にも詳しかったので車での移動中はとても快適だった。

しかし、歩きでの移動中はもう最悪。こちらのペースなどお構いなしにどんどこどんどこ早足で
進んでいく。自分は先輩と他のメンバーの間に立ってはぐれないようにするのが大変だった。

しかも、先輩と後輩のペアと、同学年のペアの意見が分かれたとき、待ち合わせ場所を決めて別行動にしたんだが、
２時簡程して、「後輩の相手してやって」と先輩からメールが。
なんと後輩の彼に聞くと１時間も前から一人きりだったという。こちらが同学年２人だったので合流しにくかったんだって。
思えば別行動を決めたときもこっちには入りにくかったのかもな、悪いことをした。

後輩には翌日の朝一で講義があったのに、お構いなしに滞在時間を夜遅くまで延長したのもこいつ。
挙句の果てに待ち合わせには遅刻してくるし、もうこの人とは出かけないと決めた。

>>961
わかりにくい・・・。

先月女4人で2泊3日の国内旅行に行った。
宿泊最後の夜、ホテルの部屋でくつろいでると友人の１人が
撮った写真を帰る前に現像して見たい！と言い出した。

私「何で今？帰ってからでいいんじゃないの？」
友人「今すぐ見たいんだもん」
私と他２人(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

時間は午後９時くらいでホテルの周りに写真屋があるかは不明。
わがままな奴だと思いつつも写真屋を探しに行ったが営業が終わってた。
すると「じゃあ明日の朝早く行けば間にあうよね？」ときた。
結局次の日のスケジュールの都合で現像することはできなかったけど
写真ってそんなに早くみたいものなの？
些細なことだったかもしれないけど、もうその友人と旅行したくないと思った。

長文ｽﾏｿ。

それは写真云々というより
「今すぐ見たいんだもん」 という言葉に問題があるだろ

1"後でもいいことを"
2"スケジュールを狂わしてでも"
3"自分のわがままで決行しようとする"

旅行マナーにとって最悪の行動が集約されてる気がするｗ
しかし女の人同士ってトラブル多い気がするのは気のせい？

ホントだ、全然わかんねぇや…。
もっと落ち着いて書くべきでした。

言いたかったのは、先輩が自分勝手な人だったということです。
ｽﾏｿ｡

>>965
ﾄﾞﾝﾏｲ。ある程度は伝わったよ

>961
自動車内は、ある種の運命共同体というか空間共同体だからねえ。
歩きだと、その人が周りとのペースを考えているかどうか分かるよね。
ノロマも困るが、そういうさっさと行っちゃう人も正直困る。
あと、４人の２分割方式だけど、もっとも関係の近い２人、
つまり同学年の貴殿達が分れるのが原則だと思うよ。俺達はそうしてる。
その面倒見の悪そうな先輩とふたりきりでは、後輩も可哀想だ。

>963
964殿のいう三点に凝縮されているけど、
希望する本人こそが捜しに行くべきではなかったんじゃないかな。
嫌がっている他の人に動いてもラ王なんて、どうしようもない人間だね。
具体例が些細なことでも、それが現している本性は深いものというのが結論か。

>>967
ラ王ﾜﾛﾀ　（ｽﾏｿ、ちゃかすつもりはないのだが、あまりにもツボにはまって）

遅刻常習犯はどうしようもないね…。
こないだ遅刻魔の友人とライブ遠征したら
・自分の都合で早朝便を選んでおきながら、遅刻（18切符だから別行動不可）
・現地で一旦別行動して、会場で合流するのに遅刻
（カード１枚提示で２名入場、って方式だったから、奴が来るまで入れない）
・宿のチェックアウト時間もぎりぎり（私が定刻に清算してる間、部屋で荷造り）
…帰りの新幹線は各自切符を持っておいた。
案の定遅れてきたから、いい加減キレて私は先に帰った。
ほんとはライブの感想とか話したかったけど、イライラが先に立ってしまう。

本人も一応自覚があるらしく、どうしてそんな遅いんだと訊いたら
「時計を見て”まだ（行動を起こすには）早いかな〜と思ってしまう”」って。
むしろ遅いんだよ……気づけよそこらへん……。

＞969
俺の彼女も症状は軽いにせよそんな節があるな。＞「時計を見て〜

一番ひどいときは、普通に出かけるときも、彼女が○○行こうと言ったら３０〜４０分待ち。
よし行こうと言ったら５分待ちで、そろそろ自分も立ち上がる。
最近は慣れてきたので、いちいち自分の作業を中断させないようにしている。

遅刻したら必ず叱るといいよ。それでだいぶ良くなってきた。
自覚はある無しじゃないよ。よほどの馬鹿じゃない限りは「自覚はある」って言い訳する。
遅刻常習者は待つものの苦しみなど知らないからね。知っててもなめられてる可能性もある。
遅刻したら痛い目見るんだ、って分からせてあげるのも友情だよ。

補足。上の３、４０待ちって言うのは「彼女が指定した出発時間」から数えてのことね。

…症状軽くねーな。むしろ重い…鬱。旅先ではやらないし、今では大分早くなってきたけどさ。
いつか「早く準備してよー」って言われるのが夢…そう、悲しい夢。

しかし考えれば人間だからなあ・・・すべてにおいて完璧な人間はいないし
問題起こすな人は2/3くらい考慮してもらい、それを受けるこちらは1/3くらい譲歩するくらいがいいのか
その逆どころか１％も考慮しない奴はいるんだけどさ…
また１％も譲歩できない人も問題あるんだろうな

旅行スケジュールを作業的にこなすのと楽しむ境が難しいな

>>964
＞しかし女の人同士ってトラブル多い気がするのは気のせい？

女だけどそう思う。（もちろん自分にも至らないところはまだまだあるけど）
なんと言うか「彼氏に甘えるように」、友達に対して甘える人が目立つよ。
恋人同士だったら愛情もあるし「可愛いワガママ」で済むんだろうけど、
女の子同士でも常にお姫様でいたい人は疲れる。

時間を守ることとスケジュールを作業的にこなす、ということではまたニュアンスも違うしね。
時間を守りつつ、のびのび楽しく旅行したいね。

逆に、時間にうるさい奴にうんざりした、みたいな話はないか？

ゲロ恐怖症　3人目

こないだ旅行に行った。
3人同い年、女性、会社の仲間。

今までの経験からいうと、女の人ってずーーーーっと鏡みてたり
朝起きるのが遅いくせに用意がマイペースで振り回す人が居る。

と思ったから、
私は三人のなかで一番新米だし、朝8時半集合なので、
後の二人にゆっくり洗面所を使ってもらおうと、7時45分から5分くらいで
洗面所を使い、着替えて化粧して布団を上げた。

3人全員支度が終わったのが8時だった。びっくりした。
こういうオトコマエな女性たちとの旅行はラクだと思った。

短大の時の友達３人で温泉行ってきました。近場で一泊。
夕食時、明日チェックアウトした後○○に行こうね。
などと楽しく話してたはずだったのに、次の日の朝になっていきなり１人の友達が
「私帰るね」と言った。えええええ？？？
理由を聞くと「仕事があるから。無理矢理温泉にきたの」
何なんだこいつは・・・。
朝食もとらずに彼女はさっさと帰りました。

>>976
気持ちいい話ですね
その先輩たち、あなた含めて。

>>977
「無理矢理」って「無理して」ってとっていいんだよね。
そんなやつ帰ってよかったじゃん。

>978
そうですね。
彼女の自分勝手さがよくわかったので今後の参考になりました。

えっ？

私は、学生の頃、友達が旅先で
「生理になったから」と何時間も掛かる道のりを
一人で帰ったのにビックリした。

卒業旅行や春の行楽シーズンの計画や申し込み、
そういった時期でもあるので、次スレを立てました。

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1072636318/

残りは、このスレの総括や友人達とのその後にでも使ってください。
ただし、こちらは「sage」進行でお願いします。おやすみなさいませ。