努力は必ず報われるが苦労は絶対報われない

だから、辛いときでも苦労でなく努力をしようよ。

まて！>>1がいいこと言った！！

努力はおんなのまたぢから。
楽チンが一番だす。

なるほどぉ
ホントだね。
そうやって考えると、努力するのもイヤじゃない

５ゲットしたら幸せになれるような気がしたんだ！

寝ろ

努力はおんなのまたぢから。
チンチンが一番だす。

「苦労」とか「努力」という言葉は報われるかどうかとは無関係だと思う。
報われない努力も報われる苦労もある。

「苦労でなく努力をしようよ」には素直に同意。

苦しみは変わらない。変わるのは希望だけだ。

　　　　　　　　　　　　　　――アンドレ・マルロー

>>8
「素直」という言葉は嫌いです！

夢をもった苦労が努力というのならば、
私は努力家になろうと思います。

世話になった尊敬する上司に送った俺の最後の言葉。

「　あ　の　こ　ろ　の　未来に〜　

今>>1が一生で一番いい事を言った！

若い頃の苦労は買ってでもしろ、とよく言うけれども
しないで済む苦労ならしないのにこしたことは無いよなぁ…。
ほんとにそう思う。

父方の祖父と母方の祖母がいっきにぼけて両親が必死です。
こんな苦労でも何かの役に立つんだろうか…。

「苦労」は「努力」のエネルギー源です。
つまり「苦労」と「努力」を分けて考える>>1に賛同できぬ！

「苦労」か「努力」かは当人の捉え方次第なんだろうね。
報われた苦労は努力だったんだと思えるけど
報われなかった努力は苦労に思える。

>13
自分の親がぼけた時にうろたえなくて済むかもしれない

♪楽をしても、苦労♪苦労♪
ああ〜〜〜、クロマ〜〜ティ〜〜〜♪
我ら〜が母校♪

>>15
苦労は本人の意志に関係なくやってくるものなので受身だけど、
努力は本人が自発的にするもの、という意味で違うものだと
私は思いますが…。
>>1はいいこと言ったね!
今まで、「苦労は買ってでもしろ」という言葉がピンと来なかったのは
そういう訳だったのか。

>>13

【愚痴ったって】自宅での介護【明日も続く】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1038919796/l50

報われるとか、報われないとかいうことを考えた時点で。

苦労ってそういうもんじゃないと思う。

転勤先で出産したが、旦那が仕事が遅いのと付き合いとで毎晩帰りが夜中２時。
私は産褥も癒せず体調も最悪、でも旦那は会社で頑張ってるんだから
私も頑張ろうと、昼も夜もほとんど寝ずに子供の世話、家事をしていた。
でも私一人が苦労ごっこをしていただけで、旦那は私が一日中テレビをみて
ゴロゴロしてお菓子ばかり食べてると決め付けていた。
あーーばかばかしい。旦那は独身のごとく振る舞いとってもしあわせだったらしい。

努力と苦労の違いってなんだろな

マネーの虎 堀之内社長

　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　>>1さん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣
堀之内九一郎（54歳）
株式会社生活創庫　代表取締役社長／年商50億



・・・お約束で。悪気はないです。
苦労すりゃいいってものでもないよね。

>>16
またか…と思うだけです。
苦労は一度だけで十分。

ナンバーワンよりオンリーワンなみの戯言>>1

悪気ないのにAA貼る>>23って････

何言ってんだ
努力も苦労も報われないから人間は成長するんだよ

願わくば、我に七難八苦を与えたまえ

>>27
>努力も苦労も報われないから人間は成長するんだよ

しない。単に無気力になるだけ。

報われなかった努力でも成長できる人は本物の卵。
結果を出せば本物。
努力を苦にしない人は成功気質。
怠け者はｲｯﾊﾟｰﾝｼﾞﾝ。

報われない苦労は「徒労」だと思う、こんな俺のレスがスルーされるとき、
それはまさに徒労。というほどではない。

諦める人多いからね

>30
だね。
この苦労もいつか報われる時があらあ・・・　ぐらいの気持ちで気持ち切り替えて行くのも大事だな・・・
経験値として残っていくだろうしね

でも人間には努力が苦にならないタイプって本当にいるんだよ。
そういう奴は大抵の場合、結果にも恵まれているがね。
才能的には平凡でも彼らは一種の天才だな。

>>34
本人にとってはそれを努力と言えるかどうかだな。＞苦にならないタイプ

俺は「努力」って苦労を伴って当たり前、で、その経験そのものが、結果に
繋がらなくとも「財産」になると思う。「そんなの道理に合わない」と
思うかも知れないけど、結果が出せるって分かるならそれこそ「苦労はしない」。

努力は必ず報われる、か。
それはただの願望だよね。
でも、例え報われなくても
努力した人は後悔しないよ。

苦労って必ずしも努力を伴ってるとは限らないからね。

家が貧乏で苦労した
家が貧乏で努力した

不細工に生まれたので苦労した
不細工に生まれたので努力した

３０代で苦労とか努力したことない人っているのかな？

>>38
苦労してない人はいないだろうけど、
努力してない人はいるかも

努力とは　女が　ヌカ　漬けを作るように　
毎日少しずつでも手間を惜しまない事

創価と議論して蹴散らしたい方は
リアル創価が7割、アンチが1割のこっちの掲示板でどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/

家庭に恵まれていなかったある人間は、それを理由に
他人が自分の面倒を見ることは義務だと思うようになった。
なにもせずに文句ばかり言うのだから、当然軽蔑されていた。
家庭に恵まれていなかった別の人間は、それを理由に
素晴らしい人格と能力を獲得したというのに、この違いは？

>>42
某掲示板で見つけた言葉

批判ばかり受けて育った子は　非難ばかりします
故意にみちた中で育った子供は誰とでも戦います
ひやかしを受けて育った子ははにかみ屋になります
嫉みを受けて育った子はいつも悪いことをしている気持ちになります
心が寛大な人の中で育った子は我慢強くなります
励ましを受けて育った子は自信を持ちます
ほめられる中で育った子は感謝する事を知ります
公明正大な中で育った子は信仰心を持ちます
人に認めてもらえる中で育った子は自分を大事にします
仲間の愛の中で育った子は世界に愛を見つけます

age

故意→敵意では？？？

若いうちの苦労は買ってでもしろ

は嘘なのか？

>批判ばかり受けて育った子は　非難ばかりします
>嫉みを受けて育った子はいつも悪いことをしている気持ちになります

かなり俺に当てはまるな。俺の不幸自慢好き親死ね。不幸で性根がひね
曲がっているヤシは親になる資格なし。もちろん俺もだけど。俺の親は
孫の顔を見ずに死ぬ。

こういうのは、大抵の場合
自分に自信がない人の、悲劇の主人公ぶったカッコつけであることが多い。
これを世間では「みっともない」という。

>>43
どっかでそれ読んだ。もちろん２ちゃん以外のところでね。

>>48
確かに２chで自分語りする人には反吐がでますね。
もちろんリアルで不幸自慢する人なんか
本人に自覚がない分、性質が悪いと。

「俺は愛情のない家庭で育ったから…」
って慰めてくれるのを待ってる奴がいたな。無視したけど。

あと誉められて育った子。
誰にでも誉められるものだと勘違いしてる場合も多いような気がする。

>>47
まったく胴衣

自分の不甲斐なさ、負け犬根性を子供に見せ付けるのは勘弁
おかげで俺はコンプレックスの固まりみたいな屈折した奴になっちまったよ
家が貧乏だったことは過去のことだから別にいいけど、ここに生まれた時から敗北人生みたいな劣等感を植え付けた罪は重い
俺は多分幸せな家庭や子供なんてものには縁無いだろうし、それを背負っていける自信も無い

>>13
あなたは両親が祖父母の介護に苦労している姿をみて、いずれ自分の
両親が同じ道を辿ったとしてもきっと介護すると思う。
しかし、両親が何かと理由をつけて祖父母を施設かなにかに放り込んで
終わりにしたとしたら、同じようにすると思う。

人の為にするのが苦労、自分の為にするのが努力。

哲学や格言スレになってきてる

石の上にも三年。

>>43
それ一昔前流行ったインディアンの教え

「努力は必ず報われる」なんて言ってる香具師はたまたま報われちゃったラッキーさん又はただのドリーマー。

努力の有無で報われるか否かが決まるのなら、人生楽勝だな。

>>59
ここで重要なのは苦労は絶対に報われないのほう。
前半は飾りさ

昔、学研かなにかの通信教育の読み物欄に
「リトルロマンス」（プ　（プは付け足しなので注意）
という題名の厨房恋愛相談室みたいのがあったが、

「自分は上手く行きましたので、みなさんも告白してみた
ほうがいいですよ！　絶対に大丈夫ですよ！　☆☆☆☆☆！」
みたいな投稿ばっかりだったが、いま考えると似た話だ。

ｘ信じる者は救われる
ｏ信じる者は足元を掬われる
努力は必ず報われるなどという下心は持つべきではない。
人生振り返ってみて結果として語る分にはいいが。

>>62
努力をしても報われなかった→努力が足りなかった。もっと頑張ろう
ポジティブシンキングさ。
いくら努力しても無理って気付くほど人生は長くない

努力にしても苦労にしても、報われるかどうかは神のみぞ知るところだが
その時の頑張った感覚は一つの財産になると思う。
努力や苦労じゃ、どうしようもない事も多いが。

ほ、ほんとに信じていいのか
今試験勉強中なんだよ。９月に某公務員の試験があるから
すっごく倍率高いし、勉強というものをしっかりと
したことがなかったし、大学もそんなに勉強しなくてもいける
持ち上がりのところだった。　
来年の芋頃は、そこで働いてるかもしれないし、
受からなかったら私にとっては次があるさ、というわけにはいかない。
一番受かりたいやつが来年は年齢制限でうけることができない。
と、思うとすごいプレッシャーで・・・
こいつ努力してもだめだったんだなと人から思われるのも嫌と
いうのもあるけど・・・
努力が苦にならない人って、先が見えない未来に恐怖を覚えてつらくなったり
むなしくなって努力をさぼったりすることないのかな
常に常に自分は報われると、ポジティブシンキングなのかな
まずは努力、結果はあとからついてくるって感じなのかな

努力の結果を確信できる人、信じてる人は恐怖を覚えない。
だから継続して行動続けられるのでは。

成功してる自分を完璧にイマジネーションしろ！！ってビジネス書に
書いてあったりするのはそゆこと。

>>66
そうか・・・
自分を信じることと努力することは、切っても切れない関係なのかな
たしかに努力の結果を確信できないと、自分を信じることが
できないと努力しつづけることは、難しい。力の結果を確信できる人、
信じてる人は、その信じた自分に裏切られるのが怖くなったりしないのかな

倍率は確率ではない。
受かる奴が受かるべくして受かるだけだ。
そんなものを恐れてる暇があったら、結果を確信できるまで努力しろ。
結果についてなんて、終わってから考えればいいだろ。
結果のその先を考えるならまだしも
まだ出てもいない結果を恐れる事は意味がない。

報われない苦労のことを徒労というんだが
>1は苦労ということばに報われないという意味を込めたいだけなのか？

＞自分語りする奴が嫌い

2ちゃんねるって、そういう人らのｽｸﾂだと思ってたけど…
現に今、まわりのスレはもうそんなんばっかし。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

いやいやでやることが「苦労」なのかな？

あげさしてください

努力した人は
1.人にもその努力を押し付けるようになる
2.自分への肥料となり、精神的に大きく成長する

苦労した人は
1.人にもその苦労を押し付けるようになる
2.自分の苦労を忘れずに人に優しくなれる

のどれかです。

>>74
人に自分と同じ努力を押しつけるってそれほど悪くないんじゃ？
自分が医者だから息子も医者に、とかそういう事でしょ。息子がどう思うかは別として
悪い事じゃない。
苦労をおしつけるって一番分りやすいのは虐待の連鎖だよね。
幼児虐待を受けた人が子供に優しくなれることは可能なのかな。

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

>>74は人間としてまだまだケツが青そうだが
>>75は大人の落ち着きを感じるね

どどどど努力

信じる者ほど救われない

お香が腐ったんですけど、どう保存すればいいんですか？
困ってます！至急、教えてください！
お願いしますっ!!!!!

人生に成功したした人にとって一番の宝は、若い頃した苦労だそうです。
その苦労が大きいほどうれしそうに話すそうです。

>>34
天賦の才能とは努力できる才能のこと。
天性の素質と努力できる才能の両方を持ち合わせた者を「天才」という。
例えばイチローや松井、野茂とか。

そういえば松井の少年時代の指導者は常日頃から彼に「努力できることが才能
だ」と言い聞かせていたそうだ

>>11
そ　そうなのか・・・
目から鱗

「アイツには苦労をさせなければならない」とかよく言われた
あたしは高学歴で、おまけに”焦らない・甘やかされた”オーラゆんゆん
だった・・・らしい。しかし、この一言を聞くとあたしは一目散に逃げまくった
学校、職場、義実家、近所の主婦連・・・とにかく相手にしないことにしている
理由？　他人から故意にさせられる苦労なんか、くだらんイジメでしかないからだ
そのお陰で立派になる・・・なんてことはない！　断言する
よく芸能人で昔若い頃上下関係で苛められたとかほざいてるけど、
売れたのは努力したからであって、苛められたからではない
いくら苛められても、いい方向に努力できないヤツはダメだ

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/3853/dora/kuroumiso.gif
↑これまた名作「くろうみそ」（白けズムは名作に多い？）の、有名な「２ページ」に渡るパパの大説教の後、
全開に（こんな凄い顔で悟るのび太も相当だけど）、しかし安直に、悟ったのび太の場面。ところがドラは……

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/3853/dora/kuroumiso2.gif
↑知ったこっちゃ無いようです。そんな顔で観てやるなよ。

>>1
おお、良い事言うね。
苦労は主観的な感情に過ぎないから、報われるか否かとは関係ないね。

「こんな辛い思いしてるんだから、必ず報われるはず」という思いが浮かんだ瞬間に、
自分の努力が足りない事を悟るよ。
苦労だと思う時は、努力の量じゃなくって、努力の工夫が足りない時にありがちだからね。

あとさ、報われる報われないで言えば、
疎の時の結果は成功するか失敗かはわからないけど、
本気で努力すりゃ必ず成長に繋がるしな。

それに、目標に向けて努力する事事体が、すでに一番報われてるきがするんだが。

旅だって、目的地だけに意味があるんじゃなくって、目的に向かう途中も楽しくて、それが旅なわけで。
人間最期は死ぬんだしさ、自分の能力を存分に発揮して走ってるときが一番幸せだとおもう。

>>87
感動しました。

でもやっぱり正当に評価されないのは腹が立つ

能力を発揮することを諦めた自分は逝ったほうがいいかな
自分にどんな能力があるのか分からない
すでに30過ぎてるというのに。。

＞90
遅くないと思う。
好きこそものの上手なれっていうし
ずば抜けた能力なんかもとから持ってる人は
ほとんどいないだろう。

竹大輔に心酔してた私としては
同意しかねる。

意味の無い努力＝無駄
努力は報われる＝無能の言い訳

>>92
それって努力を苦労に変えたほうがしっくり来る。
スレタイにも合うな

>>92

結果がすべてということか？
人生の結果はなんだ？

人生の結果・・・
死ぬ瞬間に幸せだったと思える。
もしくは意識なく死んでも何か（人・物・感情）を
残せれば結果出した事になるんでしょうか

努力＝目的の為一生懸命励む事

その目的が間違ってないのかい？
励む方法が違ってないかい？
コツコツやってるけど回り道じゃない？
必ず報われるっつーのを免罪符にしてない？

75

医者の子に生まれても頭脳がハナから医者向きじゃない子もいる。

うちの近所に父親が京大出、息子が獨協医大出（笑）の親子でやってる医院がある。
息子の重圧は容易に想像できるだろう。

その息子、医者として仕事している時より、町内の消防団の火消し訓練の時の方が
１００倍もイキイキして見える（笑）。

報われるべく苦労することが努力、と思うがどうか。

才能とは、生まれながらに持っている能力のことではなく、
地道な努力を継続する力のこと。
努力なくして成功なし。継続なくして成功なし。

努力したものは誰しも成功するとは限らない、
しかし、成功したものは皆すべからく努力している。

努力と苦労はまったく違う。

しなくていい苦労ってあるよね

苦しいとゴネたからと言って、何も報われる訳もない。

感動のない仕事に成功はない ＜安藤忠雄が語る仕事・２＞
判断を人に依存するな
http://www.asahijobnet.com/column/index.asp?back=14

「お前は、楽ができていいなぁ。」

お前の道を決めたのは、お前だろ。
私には、そんなことを吐くお前がグウタラに見えるぞ。

>>101
しなくていい苦労だったな、と振り返ることができたなら
全くの無駄でもないでしょ
次からは避けられるかもしれないし、そこまでいかなくても軽減できるだろうから

みんなどうしたんだ ?
生活板らしからぬ悟りっぷりだな

>>99
運で何とかなった人も中にはいる

>>106
運こそが実力の根源だと思うがな。
いくら死にもの狂いで努力しても駄目な人もいる。

努力して、すぐに望むような結果が出なくても、
あとで違う形で報われたと思うことがある。
「成功（ゴール）」の捉え方にもよるのかなと。

努力が実らない人は、「恨み・嫉み」の類にも努力をしてるはずだ。

結局

ごく些細なものから重大なものまで
毎日何かしら問題は起きるわけで・・・

ひとつ解決すればまた次が
それを解決すればまたその次が・・・

そんなことに追われているうちに
いつのまにか終わってしまう。

それが人生というものです。


なんてなｗｗ

イジメや虐待になんて遭わない方がいいに決まってる。
そんな苦労は役に立つどころか根本から性格を捻じ曲げる。
どこかでそんな苦労も役に立つに違いない、こんなに苦しいんだもの
と思ってしまうから余計悪い。

>>110が正解。
問題に取り組んでる姿が苦しんでるように見えるのであって。
苦しんだからと言って問題が解決するものではない。

東大に合格した息子をいつも自慢する知人がいる。
それ自体はもちろんとても素晴らしいことだと思う。
でも、「勉強だけ出来る偏った人間になって欲しくないから、３週間
土方のアルバイトをさせた」ってのはどうなんだろう？なんだか結局無意識に
肉体労働の人を差別しているようにも感じたし。
苦労を実感するって、そんな浅いことですんじゃうのかな。

頭で考えてることを現実化することは肉体ですから、良いことじゃないの？
実際に物を作ることの難しさを学ぶことになるでしょう。

>114
「３週間肉体労働したからこれからそっち方面でも苦労しないだろう」
みたいなニュアンスで言ってたのね。でも、万一何かあってもずっと肉体労働
させる気はないというか。それって本職の人に失礼じゃないかな。
「勉強ばっかの人間じゃない」というエクスキューズのためだけにちょこっと
肉体労働させましたみたいな感じだった。

親の考え方よりも、言いなりな息子の将来が心配。

１１１

いじめはほんっとに非生産的だよね。
自分の子供の頃はなかったけどね（今の時代みたいないじめは）。
子供ならではのケンカはよくあった。ケンカは必ずしも悪くないと思う。
ケンカして仲直りすることを繰り返しながら、仲良くなっていく人間関係もあるし。

>>111
「いじめにあったことはムダじゃなかった」
とか言う人いるよね。
「人の痛みが理解できるようになった」とか。

確かにそういうこともあるかもしれないけどさあ、
思春期に周囲のほとんどから敵視＆蔑視されたら
性格に悪影響出るって。普通。

>>111
禿同！！
でも本人的にはそう自分に言い聞かせないとやってられないんじゃないかな。
自分を守るために、この苦労も役に立つって思っちゃうんだよ

「努力を努力と思わない才能が欲しい」
これ言ったのミスチルの桜井だったかな？

>努力を努力と思わない。

自分が好きで好きで仕様がない事には、誰もが人より秀でた知識や技術を持っているものだ。

>>121
下手の横好きは？