プロがプロの仕事をしなくなった
1 ：おさかなくわえた名無しさん：
と思いませんか。
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 20:11 ID:eKUQ5gc5
2ｹﾞﾄｰ!
3 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 20:12 ID:1l7ofHL8
例えばなんだ？
4 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 20:13 ID://nvKze1
市民はますますよくやってるが。
5 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 20:24 ID:/oyqOJb2
意味不明! 何が言いたいの? 坊や。
6 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 20:26 ID:KqO98wf1
雪印とか？
7 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 20:46 ID:wL5mMbiv
プロフリーター
8 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 21:00 ID:s1BIGFrN
>>1
言えてますね。
新築2ヶ月で見事に傾く家を建てる大工
聞くに堪えない下手くそな歌手
嫁よりはるかに下手なマッサージ師
棚卸資産と聞いてどの部屋の棚？と言う経理課員。
まず、こういう輩があっちこっちに居ますわな。
プロとしてお金を貰っているという自覚が感じられない。
怒ってもしょうがないんですかね。
言えてますね。
新築2ヶ月で見事に傾く家を建てる大工
聞くに堪えない下手くそな歌手
嫁よりはるかに下手なマッサージ師
棚卸資産と聞いてどの部屋の棚？と言う経理課員。
まず、こういう輩があっちこっちに居ますわな。
プロとしてお金を貰っているという自覚が感じられない。
怒ってもしょうがないんですかね。
9 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 21:01 ID:S09yL9w7
松井っていい仕事するよね。
あとウタダヒカルとかも。
あとウタダヒカルとかも。
10 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 21:03 ID:g5srzhlG
買い物の失敗が増えたよ。
店員に聞いても「はぁ…？」だもん
店員に聞いても「はぁ…？」だもん
11 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 21:06 ID:6t5tHBP0
窃盗団のスキルと大胆さは「さすがはプロ」と唸らせるものが・・・
12 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 21:48 ID:kNysL3eA
派遣やバイトに頼りすぎてる企業が多すぎ。
13 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 04:10 ID:gvk22qnH
内装業者には気をつけたほうがいい。
自宅をリフォームしたら1年足らずで
階段と壁の間に隙間が開き、そこからゴキブリが・・・・・
自宅をリフォームしたら1年足らずで
階段と壁の間に隙間が開き、そこからゴキブリが・・・・・
14 ：13：03/04/25 04:12 ID:gvk22qnH
その業者は倒産、
結局別の業者に頼んで締め直ししてもらい
結局高いものについた。
結局別の業者に頼んで締め直ししてもらい
結局高いものについた。
15 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 04:14 ID:WBkZl3z4
安い業者を選んだ自分の事は棚に上げ…ですか
16 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 04:14 ID:raoojK+s
たしかに最近のAV女優は素人に負けてる感はあるな。
17 ：山田うどん：03/04/25 05:22 ID:uRsvcll1
――― 山 田 の 心 ―――
一・日本人の心から生れた うどん･そば･ラーメンを私達の手で大切に育てよう
一・お客様の身になって、その心にいつも満足を与えることを目標にしよう
一・優れた味をより安く一人でも多くの方に奉仕することを心掛けよう
一・日本人の心から生れた うどん･そば･ラーメンを私達の手で大切に育てよう
一・お客様の身になって、その心にいつも満足を与えることを目標にしよう
一・優れた味をより安く一人でも多くの方に奉仕することを心掛けよう
18 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 05:48 ID:/407LGoQ
プロがプロの報酬を貰えなくなった、とも思う。
今の内装屋の収入たるや…
今の内装屋の収入たるや…
19 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 13:33 ID:cDoea+Qd
女子アナ
20 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 15:46 ID:kxTo3i7b
オリックスブルーウェイブ・岡添球団社長
21 ：じてんしゃや ◆uY49BxokLQ ：03/04/25 22:02 ID:KiPrkM1B
じゃ…言わせてくださいな。
18さんの言う通りなんですよ、よくお客さんには「服」を例えにしているのですけど。
シャツ一枚それなりの物で3000円とかって高くないですよね?
でも100円でも売っていたりする。
だからって3000円のシャツは暴利なわけじゃないんです。もっと良いのもあれば…
って書いていたらものすごい長文になったのでやーめたっ。
消費者が望んだ結果です(w以上。
18さんの言う通りなんですよ、よくお客さんには「服」を例えにしているのですけど。
シャツ一枚それなりの物で3000円とかって高くないですよね?
でも100円でも売っていたりする。
だからって3000円のシャツは暴利なわけじゃないんです。もっと良いのもあれば…
って書いていたらものすごい長文になったのでやーめたっ。
消費者が望んだ結果です(w以上。
22 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 22:31 ID:Z+CaL5SV
停止時の衝撃やオーバーランをしょっちゅうやらかすＪＲ○日本の運転士。
23 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 12:25 ID:a/PtpcEY
24 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 12:28 ID:pX8grC9H
自己努力を怠って消費者が望んだ結果です。か。
プロがプロの仕事をしなくなった。
よく分かる一言だな。
プロがプロの仕事をしなくなった。
よく分かる一言だな。
25 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 12:28 ID:uqLsTpSM
そうだな。生の玉葱を入れる糞不味いラーメン屋も駅前だった。
26 ：煤 ◆z51....... ：03/04/26 12:30 ID:6+8vKSNN
>>22
ぎりぎりまで加速し続けて、加速が終わったら即フルブレーキ。
そういう運転方法でないと時間通りに走らせられないダイヤらしい。
国鉄時代の運転士が「俺が運転していたときと全く違う」とぼやいてた。
JRの中の人も大変だな。
ぎりぎりまで加速し続けて、加速が終わったら即フルブレーキ。
そういう運転方法でないと時間通りに走らせられないダイヤらしい。
国鉄時代の運転士が「俺が運転していたときと全く違う」とぼやいてた。
JRの中の人も大変だな。
27 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 12:34 ID:Sjw+Bi6L
この前車にＤＶＤナビつけたんだが、その作業が半日ぐらいかかって友達に話したらそれ長すぎと言われた。
そんで三日後ぐらいにテレビ見ようとしたらうつらない。
もちろんお店に直行、そしてまた半日かかりました。
時間かけている割にはいいかげんな仕事をしているなと思いました。
そんで三日後ぐらいにテレビ見ようとしたらうつらない。
もちろんお店に直行、そしてまた半日かかりました。
時間かけている割にはいいかげんな仕事をしているなと思いました。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 12:34 ID:zKtZY8Uc
>26
東京のJRのホームへの進入速度は普通じゃないな、ありゃ。
いつ見ても通過列車だと思う。
東京のJRのホームへの進入速度は普通じゃないな、ありゃ。
いつ見ても通過列車だと思う。
29 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 12:36 ID:B7llyNsp
新幹線の運転中の居眠りとか論外だよな(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
30 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 12:39 ID:1LLGvF3V
やたらにカミまくるアナウンサー
31 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 12:43 ID:pX8grC9H
>>30
ドラマやバラエティーに出る前にかむなよとは思うよね。
ドラマやバラエティーに出る前にかむなよとは思うよね。
32 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 12:51 ID:ckhGYJ1n
俵を撮ったカメラマンって、プロ中のプロだよね。
33 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 12:54 ID:ZcYU4eKD
首切りリストラが断行されて上司は保身ばかりで部下を育てる余裕がない。
社内の雰囲気は殺伐としている。
「即戦力」とは聞こえはいいが、社員を育てる費用をだしたくないだけ。
若い社員はお粗末能力主義で管理されｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしている。
数字になる仕事はしても、数字にならない仕事はまったくしない。
(店舗の前がよごれていても掃除しようとしない、
客に押し押しで売りつけた社員が生き残る。)
社を変えていこうという動きは反勢力として
こりかたまった上層部にたたきつぶされる。
これじゃいい仕事はできない。
社内の雰囲気は殺伐としている。
「即戦力」とは聞こえはいいが、社員を育てる費用をだしたくないだけ。
若い社員はお粗末能力主義で管理されｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしている。
数字になる仕事はしても、数字にならない仕事はまったくしない。
(店舗の前がよごれていても掃除しようとしない、
客に押し押しで売りつけた社員が生き残る。)
社を変えていこうという動きは反勢力として
こりかたまった上層部にたたきつぶされる。
これじゃいい仕事はできない。
34 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 12:54 ID:8ggDTlEu
>32
ﾌﾟﾛなら断れよと思うが
ﾌﾟﾛなら断れよと思うが
35 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 12:57 ID:o5loDyrE
地方都市だから、デパートの従業員も態度悪いよ。
他に客を持っていかれるという危機感がないっていうか・・。
１，２件しかないから、仕方ないね。
他に客を持っていかれるという危機感がないっていうか・・。
１，２件しかないから、仕方ないね。
36 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 13:00 ID:cc5vPu8X
そうかもしんないけど、自分の仕事振りを振り返れば他人の批判はできないかな・・・
みんな自信家だね。
みんな自信家だね。
37 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 13:01 ID:ieOm81UD
>>32
俵のマスカラ付けたメイクさんはダメダメ
俵のマスカラ付けたメイクさんはダメダメ
38 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 13:04 ID:0pF8MePB
>>27
近所のオがつくカー用品店はオーディオ取り付けのアルバイトを募集していたよ。
どなたでもできる簡単な作業です、だってさ。実際、取り付けはほとんどがアルバ
イトなのはわかってるし特殊な工具が必要な場合もあるだろうが、入社数日のアル
バイトの取り付けに数千円から１マソくらいの工賃を払うのはなんか納得いかない
な。
近所のオがつくカー用品店はオーディオ取り付けのアルバイトを募集していたよ。
どなたでもできる簡単な作業です、だってさ。実際、取り付けはほとんどがアルバ
イトなのはわかってるし特殊な工具が必要な場合もあるだろうが、入社数日のアル
バイトの取り付けに数千円から１マソくらいの工賃を払うのはなんか納得いかない
な。
39 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 13:05 ID:ZcYU4eKD
40 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 13:32 ID:dFXnicEv
41 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 14:36 ID:RXUfU8iQ
某公共放送の女アナウンサーの○場。
プライドばかり高くてニュース読みはトチってばかり。
プライドばかり高くてニュース読みはトチってばかり。
42 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 14:42 ID:zKtZY8Uc
>40
それは違うと思う。
ｾｸｰｽさえよければ十分プロじゃないかと。
それは違うと思う。
ｾｸｰｽさえよければ十分プロじゃないかと。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 16:11 ID:pDN+WQHc
>>38
オ にオーディオ取付頼んで半日待ったことあるよ。
昔の話しだけど、ホンダシティにアゼストのCDデッキとチューナーとアンプにスピーカー。
二人がかりであれやこれややって、車についていたAMラジオはずっとガンガンならしっぱなし。
>>40
自分でやって4時間はいいのでは。どこにつかげるのか調べながらだし。
商売しているなら、経験あるんだろ?て感じよ。
あとで気づいたけど各部傷だらけになってたし。
オ にオーディオ取付頼んで半日待ったことあるよ。
昔の話しだけど、ホンダシティにアゼストのCDデッキとチューナーとアンプにスピーカー。
二人がかりであれやこれややって、車についていたAMラジオはずっとガンガンならしっぱなし。
>>40
自分でやって4時間はいいのでは。どこにつかげるのか調べながらだし。
商売しているなら、経験あるんだろ?て感じよ。
あとで気づいたけど各部傷だらけになってたし。
>>43
店にやらせて４時間ﾀﾞﾀｰﾖ
店にやらせて４時間ﾀﾞﾀｰﾖ
45 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 17:52 ID:42122OqP
良いスレだ！
46 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 18:06 ID:wO+oYtuN
近所にとてもいいはんこ屋さんがある。
丁寧な仕事、上品な接客、分かりやすいサービス。
古めかしい店内も雰囲気がとてもよろしい。
でも従業員がおじいさんばかりで、多分近いうちに廃業するんじゃないかと思われる。
残念。
自分に力があれば、自分が跡継ぎになるか、腕のいい若手を紹介できるのに。
丁寧な仕事、上品な接客、分かりやすいサービス。
古めかしい店内も雰囲気がとてもよろしい。
でも従業員がおじいさんばかりで、多分近いうちに廃業するんじゃないかと思われる。
残念。
自分に力があれば、自分が跡継ぎになるか、腕のいい若手を紹介できるのに。
47 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 18:08 ID:3Im8tfOF
48 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 18:25 ID:qcddPQb0
49 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 18:44 ID:gIc0FwyU
新幹線の運転中の居眠り
＞まぁ許してあげなよ。
新幹線の運転中の居眠り
＞まぁ許してあげなよ。
新幹線の運転中の居眠り
＞まぁ許してあげなよ。
新幹線の運転中の居眠り
＞まぁ許してあげなよ。
新幹線の運転中の居眠り
＞まぁ許してあげなよ。
＞まぁ許してあげなよ。
新幹線の運転中の居眠り
＞まぁ許してあげなよ。
新幹線の運転中の居眠り
＞まぁ許してあげなよ。
新幹線の運転中の居眠り
＞まぁ許してあげなよ。
新幹線の運転中の居眠り
＞まぁ許してあげなよ。
50 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 19:19 ID:qcddPQb0
>>49
居眠りしたことを許せなんて書いてないじゃん。
でも運転手個人を責めるのはかわいそうでしょ？
悪いのは健康状態のよくない社員を使ったらどうなるか
ちゃんと考えなかった会社なんだから。
責めるならまずそっちでしょ。
航空会社なら、この身長で体重○㌔以上はダメ、とか
視力は○以上なきゃダメとか、
健康状態も常に厳しくチェックされるよ。
飛行機が落ちたらまず全員死ぬもんね。
電車は事故っても全員が死ぬほどじゃないって
たかをくくってるのか何なのかしらないけど基準が激しく甘いわけ。
そういう「体制」が悪いんであって、
病気の運転手だけ責めるのはかわいそうだってこと。
本人は自覚もなかったみたいだし。
ただ２ｃｈやって夜更かししてて眠かったとかならまた話は別だけどさ。
居眠りしたことを許せなんて書いてないじゃん。
でも運転手個人を責めるのはかわいそうでしょ？
悪いのは健康状態のよくない社員を使ったらどうなるか
ちゃんと考えなかった会社なんだから。
責めるならまずそっちでしょ。
航空会社なら、この身長で体重○㌔以上はダメ、とか
視力は○以上なきゃダメとか、
健康状態も常に厳しくチェックされるよ。
飛行機が落ちたらまず全員死ぬもんね。
電車は事故っても全員が死ぬほどじゃないって
たかをくくってるのか何なのかしらないけど基準が激しく甘いわけ。
そういう「体制」が悪いんであって、
病気の運転手だけ責めるのはかわいそうだってこと。
本人は自覚もなかったみたいだし。
ただ２ｃｈやって夜更かししてて眠かったとかならまた話は別だけどさ。
51 ：↑：03/04/26 21:23 ID:CS0dWOEF
×運転手
○運転士
某民鉄の組合大会でこの一文字の違いで大紛糾したことがあった。
文書にそう書いたのがなんと運転士経験のある専務だった。
これもある意味プロ意識(自社の職称を把握していなかった)の欠如だと思う。
○運転士
某民鉄の組合大会でこの一文字の違いで大紛糾したことがあった。
文書にそう書いたのがなんと運転士経験のある専務だった。
これもある意味プロ意識(自社の職称を把握していなかった)の欠如だと思う。
52 ：42：03/04/26 21:37 ID:zKtZY8Uc
>47
素人には素人のよさがあるのは認める。
自分も素人物というだけで買ってしまう（w
でもプロにはプロのよさがあると思うぞ。
舞田奈美最高だったな。
それから森下くるみも大好きっす。
素人には素人のよさがあるのは認める。
自分も素人物というだけで買ってしまう（w
でもプロにはプロのよさがあると思うぞ。
舞田奈美最高だったな。
それから森下くるみも大好きっす。
53 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 10:06 ID:1eEx9fWn
客に聞かれて自社の乗り換え路線も答えられないハズ運。
54 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 10:42 ID:fP8T21oH
カーナビはちゃんとした専門店に頼んでケーブルとかをちゃんと取り付けて
ダッシュボードに穴開けたりでしっかりと取り付けてもらって４時間。
オートバッ○スとかの量販店で付けてもらって素人さんに金払って
ぐちゃぐちゃの配線でてきとーに付けてもらって４時間。
自分で試行錯誤しながら何とか取り付けて４時間。
値段は
専門店＞量販店＞自力
仕上がりは
専門店＞自力（本人次第）＞量販店
自力で出来ない場合は専門店に頼むのがいいかと。
ダッシュボードに穴開けたりでしっかりと取り付けてもらって４時間。
オートバッ○スとかの量販店で付けてもらって素人さんに金払って
ぐちゃぐちゃの配線でてきとーに付けてもらって４時間。
自分で試行錯誤しながら何とか取り付けて４時間。
値段は
専門店＞量販店＞自力
仕上がりは
専門店＞自力（本人次第）＞量販店
自力で出来ない場合は専門店に頼むのがいいかと。
55 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 12:02 ID:bnIycbZX
箸でつまむと崩れる握り寿司はまだまだ素人。
高いすし屋でも“本当の本物”には出会えなくなっている。
個人のすし屋でも値段だけバカ高で味は回転すしに負けているなんてぇところはたくさんある。
高いすし屋でも“本当の本物”には出会えなくなっている。
個人のすし屋でも値段だけバカ高で味は回転すしに負けているなんてぇところはたくさんある。
56 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 13:30 ID:aVuvf2tt
今は寿司握りマシンがあるからね。素人も苦労ともなくなってきている。
57 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 14:41 ID:cnAnlrxh
「グレシャムの法則」 名目価値は同じだが、実質的価値の異なる二種の貨幣が同時に使われるとき、
「良貨」は貯蔵され、「悪貨」だけが市場に流通する傾向を生じる。
『悪貨は良貨を駆逐（くちく）する』
質の悪い人間が蔓延（はびこ）って、優れた人間が姿を消すということ。
悪が栄え善が滅びるということ｡
「良貨」は貯蔵され、「悪貨」だけが市場に流通する傾向を生じる。
『悪貨は良貨を駆逐（くちく）する』
質の悪い人間が蔓延（はびこ）って、優れた人間が姿を消すということ。
悪が栄え善が滅びるということ｡
58 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 16:59 ID:hjlPu5HG
警察もちょっとやそっとじゃなかなか対応しなくなったな
59 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 22:00 ID:LmO1U7oG
何でもかんでも「ストレスでしょう」で片づける医者。
これで3割1700円盗られてまた薬局で830円。
いい商売してますね、医者って。
これで3割1700円盗られてまた薬局で830円。
いい商売してますね、医者って。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 22:21 ID:ly/YYcQE
人格が無くても、知識だけで医者には、成れるから
61 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 22:41 ID:UT41nGCC
漏れは小さい頃からずっと同じ床屋に行き続けているのだが、
先日頭を刈ってもらった時にそこの親父に
「お前今度あそこに出来た10分1000円でカットしてくれる床屋に行ってこいよ。」
と云われた。「なんで？」と聞き返すと、
「ああいうところの奴ってーのは、昔（床屋等の）専門学校に行ってたことがあるやつとか、
ちょっと真似事が出来るような奴が多いんだよ。で、俺が刈った時の髪の写真持ってって
『これ（スポーツ刈り）と同じにしてください』って云ってみろよ。絶対あいつら困ると思うぜ」
だって。
心配すんな、親父。転勤とかしない限り、頭刈るのはあんたの店しか行かないからさ。
息子が跡継いでも通ってやるよ。
先日頭を刈ってもらった時にそこの親父に
「お前今度あそこに出来た10分1000円でカットしてくれる床屋に行ってこいよ。」
と云われた。「なんで？」と聞き返すと、
「ああいうところの奴ってーのは、昔（床屋等の）専門学校に行ってたことがあるやつとか、
ちょっと真似事が出来るような奴が多いんだよ。で、俺が刈った時の髪の写真持ってって
『これ（スポーツ刈り）と同じにしてください』って云ってみろよ。絶対あいつら困ると思うぜ」
だって。
心配すんな、親父。転勤とかしない限り、頭刈るのはあんたの店しか行かないからさ。
息子が跡継いでも通ってやるよ。
62 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 08:25 ID:9WYxo3tL
カーナビの取り付けの話が出てるけど、
カーナビ自体が仕事をきちんとしていないというのはＯＫですか？
カーナビ自体が仕事をきちんとしていないというのはＯＫですか？
63 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 09:21 ID:SfCOmteS
64 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 09:38 ID:At1Au8OF
プロ意識だとかを求める人はただのガキ
世の中にプロ意識なんか本気で言ってるバカはいませんよ
仕事してればわかります
世の中にプロ意識なんか本気で言ってるバカはいませんよ
仕事してればわかります
65 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 09:50 ID:+UPLna8h
>>62
カーナビはわりと頑張ってると思うよ。
２０万円やるから３年間道案内しろって言っても誰もやってくれないでしょ？
それに、隣で寝てたり、「動いてる時に地図を見ると酔うから」って案内してくれなかったら
困るっしょ？
カーナビはそんな事言わない、話のわかる奴だ。
カーナビはわりと頑張ってると思うよ。
２０万円やるから３年間道案内しろって言っても誰もやってくれないでしょ？
それに、隣で寝てたり、「動いてる時に地図を見ると酔うから」って案内してくれなかったら
困るっしょ？
カーナビはそんな事言わない、話のわかる奴だ。
66 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 13:47 ID:9LaSfPhR
世の中を渡っていくために、
「責任感」よりも「うまい責任逃れ能力」のほうが
必要になってきたのかな。
「ちゃんとした仕事を、責任もってやる」よりも
「テキトーに仕事して、責任を逃れる」ほうが楽だもんね。
あと、必要以上に「仕事できるヤツだ」と評価されちゃうのも
本人にとっちゃ不利益なんだよね。
「できるんだから、やってくれ」と、どんどん頼まれる。
けど、どんなに能力あっても生身の人間。限界がある。
仕事の量が増えれば、どうしたって質が落ちる。
頼んだほうは無責任だから「プロのクセにダメじゃん」
で、人事考課の点数は下げられる。
これじゃ頑張る意味がない。
「ホドホドに人並みでいいじゃん」ってことになる。
「責任感」よりも「うまい責任逃れ能力」のほうが
必要になってきたのかな。
「ちゃんとした仕事を、責任もってやる」よりも
「テキトーに仕事して、責任を逃れる」ほうが楽だもんね。
あと、必要以上に「仕事できるヤツだ」と評価されちゃうのも
本人にとっちゃ不利益なんだよね。
「できるんだから、やってくれ」と、どんどん頼まれる。
けど、どんなに能力あっても生身の人間。限界がある。
仕事の量が増えれば、どうしたって質が落ちる。
頼んだほうは無責任だから「プロのクセにダメじゃん」
で、人事考課の点数は下げられる。
これじゃ頑張る意味がない。
「ホドホドに人並みでいいじゃん」ってことになる。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 13:52 ID:3i66qsNB
日本の社会全体に、減点評価法がはびこっているからね。
もうこれは日本の文化としか言いようがないくらい。
もうこれは日本の文化としか言いようがないくらい。
68 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 15:44 ID:+N/gtJTb
69 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 18:58 ID:9LaSfPhR
ｱﾌｫは放置
70 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 19:55 ID:KirXyLfR
71 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 20:15 ID:0E8+AsXN
67だけど、減点評価ってみんな思わないの？
政治家だって、メディアが良いところを褒めるのを見たことがない。
いつも悪い部分を叩くだけ。
>>66の言っているところも実感としてある。
大きい成功を収めた人間ではなく、成功もないけど失敗もない人間だけが出世する。
他色々、例を挙げていったらキリがない
政治家だって、メディアが良いところを褒めるのを見たことがない。
いつも悪い部分を叩くだけ。
>>66の言っているところも実感としてある。
大きい成功を収めた人間ではなく、成功もないけど失敗もない人間だけが出世する。
他色々、例を挙げていったらキリがない
72 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 20:42 ID:tPiTfnLZ
>>71
＞政治家だって、メディアが良いところを褒めるのを見たことがない。
＞いつも悪い部分を叩くだけ。
日本が減点評価が蔓延してるのにはほぼ同意だけどさ、
メディアってのは減点評価してるわけじゃなくて
視聴者に受けるように面白おかしく（って言ったらへんだけど）報道してるわけでしょ？
政治家を褒めて、一般市民が喜ぶか？喜ばないか？
それを基準にしてるだけだから。
だいたい、メディアが報道するのは「事件・事故」に関することが殆ど。
事件や事故を起こして褒められる人なんて、まずいないと思うけどね・・・
メディアの意見＝社会全体ではないからね。
わかってるだろうけど、念のため。
＞政治家だって、メディアが良いところを褒めるのを見たことがない。
＞いつも悪い部分を叩くだけ。
日本が減点評価が蔓延してるのにはほぼ同意だけどさ、
メディアってのは減点評価してるわけじゃなくて
視聴者に受けるように面白おかしく（って言ったらへんだけど）報道してるわけでしょ？
政治家を褒めて、一般市民が喜ぶか？喜ばないか？
それを基準にしてるだけだから。
だいたい、メディアが報道するのは「事件・事故」に関することが殆ど。
事件や事故を起こして褒められる人なんて、まずいないと思うけどね・・・
メディアの意見＝社会全体ではないからね。
わかってるだろうけど、念のため。
73 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 20:49 ID:8BDG6Mc8
メディアに限らなくとも、日本人は人の良い所を挙げて褒めて
やるのは本当に下手だとは思う。「うまくいっていることを
わざわざ指摘する必要はない」とか思っているのかな。
やるのは本当に下手だとは思う。「うまくいっていることを
わざわざ指摘する必要はない」とか思っているのかな。
74 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 20:56 ID:0E8+AsXN
>>72
67です。仰ることはもっとも、ﾊｹﾞ同。そして、
> 政治家を褒めて、一般市民が喜ぶか？喜ばないか？
視聴者もまた減点評価の世界にいるからこそ、
政治家の批判が一般市民にも喜ばれるのでは、と思う。
67です。仰ることはもっとも、ﾊｹﾞ同。そして、
> 政治家を褒めて、一般市民が喜ぶか？喜ばないか？
視聴者もまた減点評価の世界にいるからこそ、
政治家の批判が一般市民にも喜ばれるのでは、と思う。
75 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 21:00 ID:47jM2yVP
76 ：73：03/04/28 21:06 ID:8BDG6Mc8
77 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 21:11 ID:2dv7xn6b
78 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 21:12 ID:0E8+AsXN
前を向くのはこっちのスレでやることにして、
「日本人で良かった」と思う時はどんな時ですか？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1050500248/
ここは後ろ向きの話ばかりを（ｒｙ
「日本人で良かった」と思う時はどんな時ですか？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1050500248/
ここは後ろ向きの話ばかりを（ｒｙ
79 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 21:20 ID:Xo9XO6Lo
まあ、>>72の言っているあたりが正解だろうな。
だけどそれは日本独自のものじゃないでしょ。
それに攻撃対象は政治家だけじゃなくて、その時代によって公務員だったり、交通機関だったり。そして今は医療機関。
常に特定の誰かを叩いて、実はメディアって自分への攻撃が来ないように必死になっていると。
多数派が間違っていても絶対に「お前らそれは違うよ」とは言わない。人気商売だから、諫言はのどまで出ていても出さない。
小泉の支持率80パーセントのとき、各メディアは叩きの対象を血眼で捜していたもんな。
だけどそれは日本独自のものじゃないでしょ。
それに攻撃対象は政治家だけじゃなくて、その時代によって公務員だったり、交通機関だったり。そして今は医療機関。
常に特定の誰かを叩いて、実はメディアって自分への攻撃が来ないように必死になっていると。
多数派が間違っていても絶対に「お前らそれは違うよ」とは言わない。人気商売だから、諫言はのどまで出ていても出さない。
小泉の支持率80パーセントのとき、各メディアは叩きの対象を血眼で捜していたもんな。
80 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 21:28 ID:m1MDdMQF
81 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 22:25 ID:ezSCyTlz
プロ意識といってるヤツは、本当に滅多にいないけどいるよ。
会社だと例えば吉田かばんなんかは、布地からこだわり見せている。
海外でもブランド品は、エルメスはスカーフは手縫いだったり。
まあ皆さん手を抜いてて下さい。そういう奴等ばっかりの会社は
やがてつぶれます。そして無職になるだけだから。
こちとらライバルが減って楽になるだけだ。
会社だと例えば吉田かばんなんかは、布地からこだわり見せている。
海外でもブランド品は、エルメスはスカーフは手縫いだったり。
まあ皆さん手を抜いてて下さい。そういう奴等ばっかりの会社は
やがてつぶれます。そして無職になるだけだから。
こちとらライバルが減って楽になるだけだ。
82 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 22:26 ID:S1tSU5tu
夜釣り
83 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 00:17 ID:vkoUcohF
M$・・・
84 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 00:24 ID:NvTXXIaS
ｱﾌﾟｰﾙ．．．
85 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 01:02 ID:kgpWNKjc
>>79 実際メディア（特にＴＶ報道）は四六時中常に誰かをバッシングしようと
血眼になっているように思えるなあ。それで自分に矛先が向きかけると激しく
反応するわでもう見苦しいことこの上ないというか。
通常の番組とかまでイデオロギー色を染め出したら末期症状だと思うが・・・
なんかその末期症状が多いような・・・
それはおいといて、何をしても不平不満しか口にしない上に難癖つけて相応の
対価を払おうともしない連中にプロの仕事を提供する気にはならないだろうな。
実際に提供するかどうかは知らないが
血眼になっているように思えるなあ。それで自分に矛先が向きかけると激しく
反応するわでもう見苦しいことこの上ないというか。
通常の番組とかまでイデオロギー色を染め出したら末期症状だと思うが・・・
なんかその末期症状が多いような・・・
それはおいといて、何をしても不平不満しか口にしない上に難癖つけて相応の
対価を払おうともしない連中にプロの仕事を提供する気にはならないだろうな。
実際に提供するかどうかは知らないが
86 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 01:08 ID:iajUQZND
某逝優のイベントなんぞに連れてゆかれた時の事。
『終わってよかった～』さぁ帰ろう、としたところ、入り口の所で協賛の
ゲーム屋が店開いてて。
さっきの舞台にいたヤシが出てるゲームを買うと握手券ついてきますよ、と。
ﾓﾚが帰ろうって言ってるのに、馬鹿連れはもう目の色が変わってて。
イベント後の握手会に並びやがったので、待つこと更に４５分。
同様に並んだ香具師が沢山いたらしく、（買い直して２回目とか）
握手会が終わらず、会場の使用時間がオーバー。
『最後の方は、歩きながら手にタッチしてくようなものだったよ』と。
それ以来、馬鹿連れは目を覚ましたようですが、
いつまでこんな商売、続けるんだか。
『終わってよかった～』さぁ帰ろう、としたところ、入り口の所で協賛の
ゲーム屋が店開いてて。
さっきの舞台にいたヤシが出てるゲームを買うと握手券ついてきますよ、と。
ﾓﾚが帰ろうって言ってるのに、馬鹿連れはもう目の色が変わってて。
イベント後の握手会に並びやがったので、待つこと更に４５分。
同様に並んだ香具師が沢山いたらしく、（買い直して２回目とか）
握手会が終わらず、会場の使用時間がオーバー。
『最後の方は、歩きながら手にタッチしてくようなものだったよ』と。
それ以来、馬鹿連れは目を覚ましたようですが、
いつまでこんな商売、続けるんだか。
87 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 01:59 ID:2cfRpF8R
お金を貰う以上、きちんと仕事をしたいと思っていたのだが、
入社後上司に言われたこと。
「こちらも商売だから、損が出ないくらいに程々でいいよ。」
と、取り立てて研修も受けられず、何事も自主学習で対応せよとのこと。
お客からのクレームを減らすべく、対応策を考えようと提案しても
「発生してからでいい。時間の無駄。」と取り合わない。
ソフト会社である我が社は技術を売りにしている会社じゃないんでしょうか？
自社製品の「売り」がなんだか分からなくて客先から電話かけてる営業なんて
最悪です。
全てがその場しのぎの口先だけなんて、もうだめぽ・・・・・・・・。
辞めましたが、どうなっているのやら。
入社後上司に言われたこと。
「こちらも商売だから、損が出ないくらいに程々でいいよ。」
と、取り立てて研修も受けられず、何事も自主学習で対応せよとのこと。
お客からのクレームを減らすべく、対応策を考えようと提案しても
「発生してからでいい。時間の無駄。」と取り合わない。
ソフト会社である我が社は技術を売りにしている会社じゃないんでしょうか？
自社製品の「売り」がなんだか分からなくて客先から電話かけてる営業なんて
最悪です。
全てがその場しのぎの口先だけなんて、もうだめぽ・・・・・・・・。
辞めましたが、どうなっているのやら。
88 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 08:04 ID:qnYdBsGG
>>81
そういうブランド物の場合、出来のいいことで相応の対価を要求できるから。
客がついてくる限り、いくらでもこだわった「プロの」仕事ができるでしょう。
これが、問題なく出来て当たり前という仕事(既出の例だと内装業とか)では
高い金払ってでも良い仕事して欲しいという客はあまりおらず、
無難な仕事でいいから一円でも安くして欲しいという客が大半。
しかし、こういう仕事の出来はかけた手間、つまりコストと大体比例する。
どんなにいい仕事しても、とにかく安くしないと激しい価格競争で即死する現状では
仕事の水準はどんどん下がるし、プロ意識だってろくに育たない訳だよ。
>>21の人が言いかけてたのはこんな感じのことじゃないかな。
そういうブランド物の場合、出来のいいことで相応の対価を要求できるから。
客がついてくる限り、いくらでもこだわった「プロの」仕事ができるでしょう。
これが、問題なく出来て当たり前という仕事(既出の例だと内装業とか)では
高い金払ってでも良い仕事して欲しいという客はあまりおらず、
無難な仕事でいいから一円でも安くして欲しいという客が大半。
しかし、こういう仕事の出来はかけた手間、つまりコストと大体比例する。
どんなにいい仕事しても、とにかく安くしないと激しい価格競争で即死する現状では
仕事の水準はどんどん下がるし、プロ意識だってろくに育たない訳だよ。
>>21の人が言いかけてたのはこんな感じのことじゃないかな。
89 ：じてんしゃや@朝飯 ◆uY49BxokLQ ：03/04/29 10:51 ID:KwnkN/HS
>>88
はーい、そうですね。パンク修理だって2000円分以上の仕事してるのだけど、請求できないんだよ。
ただ穴の開いたチューブにペタッとはっているだけじゃないのだけどな。
とにかく、今はブランドには金出すけど技術そのものに対しては金払わない人が多数。
はーい、そうですね。パンク修理だって2000円分以上の仕事してるのだけど、請求できないんだよ。
ただ穴の開いたチューブにペタッとはっているだけじゃないのだけどな。
とにかく、今はブランドには金出すけど技術そのものに対しては金払わない人が多数。
90 ：見せかけの善人：03/04/29 10:57 ID:9nuRlvlZ
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
91 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 16:02 ID:M/pOnljB
漫画家が子三毛で同人誌出してるのって、プロ意識ないなあと思うんだけど
漫画板では「趣味で何しようと漫画家の自由」「子三毛に出すからってアマチュア
とは限らない」とか肯定的なんだよね。
漫画板では「趣味で何しようと漫画家の自由」「子三毛に出すからってアマチュア
とは限らない」とか肯定的なんだよね。
92 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 16:09 ID:cuWDnc49
93 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 16:11 ID:2k3XGJOz
94 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 16:16 ID:g6iXHYeY
カーナビの取り付け方が分からずに、カー用品店でインストールをお願いする人か、
その労力を惜しんでお願いするかが多いと思います。
メーカーでは「フィッティングガイド」と言われる、所謂車種によって取り付け方を図解
した冊子が各カー用品店に頒布され、インターネットでも調べられます。例えばセンター
コンソールの外し方、電源の取り方など特別な知識がなくてもちゃんと取り付けられる
ように解説してあります。
カー用品店のアルバイトのにいちゃんが出来る事なのですから、貴方方に出来ない
ようなレベルの代物ではありませんよ。
お時間があるようでしたら、秋葉原などに出向いて安く新品を買い（安くても品質に
問題ありません）、ディーラに行って3万円程の工賃を払ったとしても、カー用品店
で取り付けるより確実で安いですよ。
その労力を惜しんでお願いするかが多いと思います。
メーカーでは「フィッティングガイド」と言われる、所謂車種によって取り付け方を図解
した冊子が各カー用品店に頒布され、インターネットでも調べられます。例えばセンター
コンソールの外し方、電源の取り方など特別な知識がなくてもちゃんと取り付けられる
ように解説してあります。
カー用品店のアルバイトのにいちゃんが出来る事なのですから、貴方方に出来ない
ようなレベルの代物ではありませんよ。
お時間があるようでしたら、秋葉原などに出向いて安く新品を買い（安くても品質に
問題ありません）、ディーラに行って3万円程の工賃を払ったとしても、カー用品店
で取り付けるより確実で安いですよ。
95 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 16:19 ID:175WqrIY
>>91
職業プログラマがフリーソフト作っててもダメですか？
職業プログラマがフリーソフト作っててもダメですか？
96 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 16:22 ID:tZpIuA4f
>91
商業誌だと、編集が通してくれないとかあるのだよ。
エロだけじゃなくて「これはウチのイメージじゃないから」とかね。
商業誌だと、編集が通してくれないとかあるのだよ。
エロだけじゃなくて「これはウチのイメージじゃないから」とかね。
97 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 17:09 ID:BZ3s4RvU
>>89
＞とにかく、今はブランドには金出すけど技術そのものに対しては金払わない人が多数
はあ？請求すりゃ良いじゃん。
おまえが思ってるほどの対価がないってだけなんだよ。
自分たちで値下げ競争しておいてそれってのも笑えるな。
よその店が安くしたからうちも安くします！
ってのは客のせいじゃねぇだろうよ。
ほんと、おまえのレスみてると自分は全く悪くない客がすべてＤＱＮって
言い分ばかり。
とっとと死んでくれ。
いや、死ななくて良いから廃業しちゃえよ。
＞とにかく、今はブランドには金出すけど技術そのものに対しては金払わない人が多数
はあ？請求すりゃ良いじゃん。
おまえが思ってるほどの対価がないってだけなんだよ。
自分たちで値下げ競争しておいてそれってのも笑えるな。
よその店が安くしたからうちも安くします！
ってのは客のせいじゃねぇだろうよ。
ほんと、おまえのレスみてると自分は全く悪くない客がすべてＤＱＮって
言い分ばかり。
とっとと死んでくれ。
いや、死ななくて良いから廃業しちゃえよ。
98 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 17:19 ID:175WqrIY
値段を下げりゃ、質が落ちるのも当たり前
その下がった質に大して文句を言うのもねぇ
それなりの金額を払えば質も得られるよ
その下がった質に大して文句を言うのもねぇ
それなりの金額を払えば質も得られるよ
99 ：89じてんしゃや ◆uY49BxokLQ ：03/04/29 17:32 ID:KwnkN/HS
100 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 17:37 ID:BZ3s4RvU
101 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 19:06 ID:blyvksOv
>>91
連載中の作品の質を下げて同人誌出す漫画家にはそう思うところある。
連載中の作品の質を下げて同人誌出す漫画家にはそう思うところある。
102 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 20:28 ID:G/iK4Y1a
>>97>>100
パンクの修理代がどのくらいが妥当だと思ってるんだ。
それ以前に、今の時世、新車がいくらで売られているのか
少しはパソコンの前から腰を上げて
表に出て自分の目で見てから考えろ。
パソコンから離れられないんだったら
検索くらいして見ろ、この世間知らずの腐れド厨！
パンクの修理代がどのくらいが妥当だと思ってるんだ。
それ以前に、今の時世、新車がいくらで売られているのか
少しはパソコンの前から腰を上げて
表に出て自分の目で見てから考えろ。
パソコンから離れられないんだったら
検索くらいして見ろ、この世間知らずの腐れド厨！
103 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 20:33 ID:lugyg/iR
>>30に同意だけど、フジテレビのめざましで出てるアナウンサーの女の子どうにか
ならんのかね。自分なら、あれほどかみまくるとしたら恥かしくてテレビに
出続けられないね。経験が浅いといっても一応プロなんだからさ。
ならんのかね。自分なら、あれほどかみまくるとしたら恥かしくてテレビに
出続けられないね。経験が浅いといっても一応プロなんだからさ。
104 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 20:47 ID:pQ6vh8nv
>>91
商業誌はあくまで商品。出版社が利益を出すためのものだから
漫画家が好き放題描いてるとは限らないよ。
商業誌は生活のため、好きなこと、描きたいものは同人誌と
分けてる人もいると思うけどなあ。
まあ、同人誌の方が儲かるから、という人もいるでしょうが。
おれちんは漫画家ではないけど、絵描き商売で
仕事で好きなものが描けることはあまり無いから
ジレンマ、ストレスがたまりがちで
仕事とは別に自分の好きな作品作りもしてる。
自分の好きな仕事で、でも、100％自分のやりたいことではないと
その微妙なズレが苦しいこともあるんだよね。
同業に聞いても、多少なりともジレンマはある人が多いようだよ。
漫画家も同じ点があるんじゃないかな。スレ違いすまん。
商業誌はあくまで商品。出版社が利益を出すためのものだから
漫画家が好き放題描いてるとは限らないよ。
商業誌は生活のため、好きなこと、描きたいものは同人誌と
分けてる人もいると思うけどなあ。
まあ、同人誌の方が儲かるから、という人もいるでしょうが。
おれちんは漫画家ではないけど、絵描き商売で
仕事で好きなものが描けることはあまり無いから
ジレンマ、ストレスがたまりがちで
仕事とは別に自分の好きな作品作りもしてる。
自分の好きな仕事で、でも、100％自分のやりたいことではないと
その微妙なズレが苦しいこともあるんだよね。
同業に聞いても、多少なりともジレンマはある人が多いようだよ。
漫画家も同じ点があるんじゃないかな。スレ違いすまん。
105 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 21:11 ID:BZ3s4RvU
>>102
妥当と思う金額と実情の金額は意味が違いますが？
馬鹿ですか？
ちなみにうちの近くは1000円。チューブ交換で2000円だ。
1500円ぐらいでも良いとは思うけどな。
あと>>100で聞いてるのは実情でない2000円という根拠を聞いて居るんだよ。
２ｃｈに張り付いていないで外に出てコミュニケーションの練習でもしてなさい。ｗ
妥当と思う金額と実情の金額は意味が違いますが？
馬鹿ですか？
ちなみにうちの近くは1000円。チューブ交換で2000円だ。
1500円ぐらいでも良いとは思うけどな。
あと>>100で聞いてるのは実情でない2000円という根拠を聞いて居るんだよ。
２ｃｈに張り付いていないで外に出てコミュニケーションの練習でもしてなさい。ｗ
106 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 21:38 ID:lugyg/iR
107 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 22:03 ID:xZZARADx
いきなり、おまえだとか、バカだとかよくないよ。
売り言葉に買い言葉になってしまう。
世間知らずの腐れドチュウとかいいつつも、
＞そういうこという人てよっぽど寂しいってこと知ってしまったから
なんていうのは理にかなってませんよ。
売り言葉に買い言葉になってしまう。
世間知らずの腐れドチュウとかいいつつも、
＞そういうこという人てよっぽど寂しいってこと知ってしまったから
なんていうのは理にかなってませんよ。
108 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 22:40 ID:IeST5h2U
>>106
じゃあ先に
＞少しはパソコンの前から腰を上げて
＞表に出て自分の目で見てから考えろ。
＞パソコンから離れられないんだったら
＞検索くらいして見ろ、この世間知らずの腐れド厨！
なんて言った人はそれはそれは想像を絶するほど寂しいんだね。
ってか、２ｃｈのレス見て、しかも単なる煽りで
傷つく人はいないでしょｗ
「傷つかないんだよね」って、あなただけじゃなくてみんなそうですよ。
１０５だって、傷つけようとしたんじゃなくて、ただの煽りで書いただけだと思うけど？
じゃあ先に
＞少しはパソコンの前から腰を上げて
＞表に出て自分の目で見てから考えろ。
＞パソコンから離れられないんだったら
＞検索くらいして見ろ、この世間知らずの腐れド厨！
なんて言った人はそれはそれは想像を絶するほど寂しいんだね。
ってか、２ｃｈのレス見て、しかも単なる煽りで
傷つく人はいないでしょｗ
「傷つかないんだよね」って、あなただけじゃなくてみんなそうですよ。
１０５だって、傷つけようとしたんじゃなくて、ただの煽りで書いただけだと思うけど？
109 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/30 02:26 ID:ZQTBp4Tx
>>105
何だね、自分の文章能力が低いのを棚に上げて89じてんしゃやを煽っておいて
今になって平静を装っているんどすか、ぶぶぶ。
でもチミ、まだ何か言いたそうだな。
ま、いいか。
このスレタイを見た瞬間、こういう精神薄弱児が現れて荒れるとは思っていたけどさ。
何だね、自分の文章能力が低いのを棚に上げて89じてんしゃやを煽っておいて
今になって平静を装っているんどすか、ぶぶぶ。
でもチミ、まだ何か言いたそうだな。
ま、いいか。
このスレタイを見た瞬間、こういう精神薄弱児が現れて荒れるとは思っていたけどさ。
110 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/30 02:39 ID:S2PkNqqq
じゃあ俺がまとめます！
えーと、プロの煽り屋がプロの仕事をしなくなったと。
・・・違う？
えーと、プロの煽り屋がプロの仕事をしなくなったと。
・・・違う？
111 ：じてんしゃや ◆uY49BxokLQ ：03/04/30 09:24 ID:Y3lI0LpS
ス テ キ
112 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/30 09:29 ID:mqCWBMbK
>>105
このスレ一の精神薄弱者ですね。ｗ
このスレ一の精神薄弱者ですね。ｗ
113 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/30 20:15 ID:1dph72n9
医者でもプロが少なくなったと思わん？
特に開業医。
昔は丹念に打診や触診して機会顔負けに病気を見極める先生がいたんだが。
保険点数が低くなって、
機械でパッパとやらないとやっていけなくなったのは分からんでもないが。
特に開業医。
昔は丹念に打診や触診して機会顔負けに病気を見極める先生がいたんだが。
保険点数が低くなって、
機械でパッパとやらないとやっていけなくなったのは分からんでもないが。
114 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/30 20:19 ID:+erPQAny
いい仕事するプロっていっぱいいるじゃん。
115 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/30 20:24 ID:5Y0mkwRz
そういえばプロの2ちゃんねらーがいるって本当か？プロ固定？
2chに全面的にのめりこんでるやつはいっぱいいそうだが。
2chに全面的にのめりこんでるやつはいっぱいいそうだが。
116 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/30 20:30 ID:FCwnQDCj
117 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/30 20:31 ID:Q+/2hYfp
全て文明が発達した所為だな。
118 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/01 03:54 ID:E1tk00T+
今はアマクラスでもプロの技と同じくらいにできるような仕組みができてしまって、壁がなくなってしまっている。
客の方もプロの仕事を見抜けなくなっていると言ったらいいか、レベルが低くなってきている。
また、職人の弟子も厳しい修業を嫌う傾向もある。
今後、ますますそういう方向に傾いていくんだろう。
客の方もプロの仕事を見抜けなくなっていると言ったらいいか、レベルが低くなってきている。
また、職人の弟子も厳しい修業を嫌う傾向もある。
今後、ますますそういう方向に傾いていくんだろう。
119 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/01 20:53 ID:DYDDaXx7
まず「修行」なんていったら怒り出す人いるからな。どこの板でだっけな「手弁当で修行させてもらいにいけ」
みたいなこと書いたら「就労契約も結ばずサラリーももらわない仕事なんて仕事じゃないし法律違反だ!」
と怒り出したのがいたもんな。アホかい、技術盗みにいくんだから自分からの持ち出しででも行けってんだ。
そこで働かせてくれるだけでもありがたいと思えないんだろうな。
みたいなこと書いたら「就労契約も結ばずサラリーももらわない仕事なんて仕事じゃないし法律違反だ!」
と怒り出したのがいたもんな。アホかい、技術盗みにいくんだから自分からの持ち出しででも行けってんだ。
そこで働かせてくれるだけでもありがたいと思えないんだろうな。
120 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/01 21:47 ID:kLUhK7M+
修業っていうと、他人事なら聞き心地のいい“清涼剤”。
しかし、当人にとっては「貧しい、厳しい、体がつらい」地獄の苦しみ。
今の人がそういうことを嫌うようになって、徒弟制度的雰囲気が残っている業界はかなり少なくなった。
自分もその手の経験をまさに便所掃除から入って何年もしたが
現在教える側になって思うのは、今の若いのにはそうした接し方ではだめ。
甘いと言われようと、理詰めで手取り足取りで懇切丁寧に教えていくしかない。
あとは当人たちのやる気と生まれ持っている素質で差が出てくる。
しかし、当人にとっては「貧しい、厳しい、体がつらい」地獄の苦しみ。
今の人がそういうことを嫌うようになって、徒弟制度的雰囲気が残っている業界はかなり少なくなった。
自分もその手の経験をまさに便所掃除から入って何年もしたが
現在教える側になって思うのは、今の若いのにはそうした接し方ではだめ。
甘いと言われようと、理詰めで手取り足取りで懇切丁寧に教えていくしかない。
あとは当人たちのやる気と生まれ持っている素質で差が出てくる。
121 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/01 22:39 ID:YQlbgrej
でもそうやって普遍的な(?)上達論が発達していくのはとてもいいこと
だと個人的には思う。プロの技術をお持ちで後継者を育てる立場にある
方々には期待するよ。
だと個人的には思う。プロの技術をお持ちで後継者を育てる立場にある
方々には期待するよ。
122 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/01 22:52 ID:cWiUHaR/
確かに、プロが少なくなったのかな？
大量生産、効率性、コストカット等々、プロが育ち難い世の中になったのかも…
半分はプロの堕落、そして、残りの半分は客の堕落。
高い職業意識と卓越したスキルを持ったプロが存在して、
それを見抜く客（それなりの対価を払う客）がいる。
そんな世界がもっとあっても良いはずだよな！
というか、誰に語っているのだ、俺？
大量生産、効率性、コストカット等々、プロが育ち難い世の中になったのかも…
半分はプロの堕落、そして、残りの半分は客の堕落。
高い職業意識と卓越したスキルを持ったプロが存在して、
それを見抜く客（それなりの対価を払う客）がいる。
そんな世界がもっとあっても良いはずだよな！
というか、誰に語っているのだ、俺？
123 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 01:24 ID:wLYfokOO
124 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 01:33 ID:HnHS2nCO
携帯電話やPC、家電製品なども発売延期、発売後の重大不具合が
目だって増えている。コストカットや開発期間の極端な圧縮に
由来するものだと思う。
じっくりといい物を作るプロが求められていないのではないだろうか？
目だって増えている。コストカットや開発期間の極端な圧縮に
由来するものだと思う。
じっくりといい物を作るプロが求められていないのではないだろうか？
125 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 01:33 ID:3XR1kJ45
126 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 01:44 ID:7uPkl5SV
>>125はプロなのか？
127 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 01:58 ID:EBanWaK5
昔に比べるとあらゆるデザインが単純になってるよね
戦前の蛇口やコンクリートプロックの形は今と比べて複雑で味があった
それ以外にもどうでもいいような部分に手の込んだ彫刻があったりして
現代の方が技術は上なのになんで？と思ってしまう
戦前の蛇口やコンクリートプロックの形は今と比べて複雑で味があった
それ以外にもどうでもいいような部分に手の込んだ彫刻があったりして
現代の方が技術は上なのになんで？と思ってしまう
128 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 02:21 ID:B8xRUj5E
129 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 04:37 ID:95kD6XKS
130 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 04:54 ID:5HFSGF2n
スポーツ用自転車しか扱ってない自転車屋に「バイトしないか」って誘われたーよ。
おれもそういういい自転車乗ってるんだが、所詮素人。
これでバイトにはいっても整備も接客もプロの仕事なんざできないんだが
おまいらどう思いますか？面接行ってもいいですか？
おれもそういういい自転車乗ってるんだが、所詮素人。
これでバイトにはいっても整備も接客もプロの仕事なんざできないんだが
おまいらどう思いますか？面接行ってもいいですか？
131 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 06:00 ID:WCebO/Gb
132 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 06:48 ID:xbK9EyyF
好きはものの上手なれ。誘われているんだったらやってみればよろし。
133 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 10:02 ID:7rxnnnd/
>>130
最初からプロの人間なんていない。
最初からプロでなければ仕事をしてはいけないなら
誰も何の仕事もできなくなる。
うん十年やってるプロはそのプロなりの、
初めて１日の初心者は初心者なりの、
最大限の技を駆使し、さらに向上する努力をしていれば
誰も文句はいわない。
初めて１日目の初心者に、
うん十年やってる人と同じ技術やサービスを期待する人はいません。
もちろん「初心者だから出来なくてもしょうがないじゃん（・３・）」って
開き直っていいってことではないですよ。
最初からプロの人間なんていない。
最初からプロでなければ仕事をしてはいけないなら
誰も何の仕事もできなくなる。
うん十年やってるプロはそのプロなりの、
初めて１日の初心者は初心者なりの、
最大限の技を駆使し、さらに向上する努力をしていれば
誰も文句はいわない。
初めて１日目の初心者に、
うん十年やってる人と同じ技術やサービスを期待する人はいません。
もちろん「初心者だから出来なくてもしょうがないじゃん（・３・）」って
開き直っていいってことではないですよ。
134 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/03 00:32 ID:We+rs9YA
コスト削減、納期短縮で世の中にはスカスカの安物しかなくなるのだ。
135 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/03 16:55 ID:6ho+wIk7
>>128
な、なんなんだそれは。。。
な、なんなんだそれは。。。
136 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/03 17:07 ID:+Gk7UO4a
アナウンサーってプロの年俸貰ってんのに
ニュース読みがかみまくりなのはいかがなものか？
むかしはあんなヘタレはいなかった
一度も原稿に目も落とさず、正面だけ見ながら
スラスラとニュース読むアナウンサーもザラにいたのに。
ニュース読みがかみまくりなのはいかがなものか？
むかしはあんなヘタレはいなかった
一度も原稿に目も落とさず、正面だけ見ながら
スラスラとニュース読むアナウンサーもザラにいたのに。
137 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/03 17:57 ID:32sH9Lpb
>>136
速報性を求め続けた結果、最近はニュース原稿は本番直前にならないと出来上がらない。
あるいは、番組中に随時ニュース原稿を渡されることもしばしば。
だから、事前にニュース原稿に目を通すことなどほとんどできない場合も多い。
VTRが出来上がっていなかったり、中継の準備がずれたりで、本番中にも
ガンガン進行が変る。
単純に昔のアナウンサーの技量とは比べられない。
初めて目にする原稿を読むテクニックなら今のアナウンサーのほうが高いかもしれない。
速報性を求め続けた結果、最近はニュース原稿は本番直前にならないと出来上がらない。
あるいは、番組中に随時ニュース原稿を渡されることもしばしば。
だから、事前にニュース原稿に目を通すことなどほとんどできない場合も多い。
VTRが出来上がっていなかったり、中継の準備がずれたりで、本番中にも
ガンガン進行が変る。
単純に昔のアナウンサーの技量とは比べられない。
初めて目にする原稿を読むテクニックなら今のアナウンサーのほうが高いかもしれない。
138 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/03 19:47 ID:AU62Xmaq
北朝鮮のアナウンサーなんか完ぺきだ。
139 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/03 20:07 ID:XKn9IJAO
TBSのウォッチの最近新しくなったお天気お姉さんは
聞いていてｲﾗｲﾗするぐらい噛みまくるね。
聞いていてｲﾗｲﾗするぐらい噛みまくるね。
140 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/03 20:08 ID:uRH04BgM
何せかんだら強制労働の刑だからな
141 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/03 23:59 ID:IsOcrWUP
正面だけ見ながらスラスラと読むアナウンサーはカメラのすぐ下に
ある原稿を読んでいるだけ。
ある原稿を読んでいるだけ。
142 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 12:37 ID:lQGL+YWR
プロとして、努力は必要なのは言うまでもないが
特に技能職では 先天的な才能も必要。
特に技能職では 先天的な才能も必要。
143 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 13:19 ID:TsH2vA7S
昔式の「修行」ってタダ働きの単なる美化だという面もあるから、
昔のやり方をすべてよしとするのもどうかとは思う
昔のやり方をすべてよしとするのもどうかとは思う
144 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 16:38 ID:Zq5qnvs5
人材育成に関するコストを削減しすぎだね。
145 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 16:46 ID:T4EQxALq
>>141
NHKはそうだね
NHKはそうだね
146 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 16:47 ID:dnL3LEXS
昔よりまし
147 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 17:08 ID:eqS3R7pI
「プロがプロの仕事をしなくなった」んじゃなく、
「消費者がプロの仕事を求めなくなった」じゃないか？
プロが作った包丁より百円ショップの包丁を求めたのは
消費者なんだから。
そして、マスゴミも評論家もコストがかかるプロの仕事を批判して
繁盛する百円ショップやユニクロをもてはやしたんだから。
「消費者がプロの仕事を求めなくなった」じゃないか？
プロが作った包丁より百円ショップの包丁を求めたのは
消費者なんだから。
そして、マスゴミも評論家もコストがかかるプロの仕事を批判して
繁盛する百円ショップやユニクロをもてはやしたんだから。
148 ：nanashi：03/05/04 17:17 ID:6EqSxW1m
家建てるにも、技術ない人間がツー・バイ・フォーであっというまに
建てちゃう。中卒の者が技術を身につけ、誇りをもってやれる職業がどんどん減っている。
建てちゃう。中卒の者が技術を身につけ、誇りをもってやれる職業がどんどん減っている。
あぼーん
150 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 19:24 ID:tRP+wZ9D
151 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 19:27 ID:mWxtvDFB
152 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 19:27 ID:1AYlwdkG
つうか、誰しも何かのプロであっていいわけで。
職業に就いている人はともかく、
主婦業だって、立派な主婦業のプロ、学生だって勉強のプロ・・・
今あなたはプロ、やってますか？ ってことだよね。
俺はもう少しがんがろう。
職業に就いている人はともかく、
主婦業だって、立派な主婦業のプロ、学生だって勉強のプロ・・・
今あなたはプロ、やってますか？ ってことだよね。
俺はもう少しがんがろう。
153 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 19:35 ID:HMTiwuy+
２ちゃんねらーは２ちゃんねるのプロということか？
154 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 19:40 ID:AbOlsLJj
155 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 19:42 ID:JPhXTLmJ
「それ」で金を貰うのが「それ」のプロだと思うぞ
プロより優れていても「それ」で金を貰わなければ
アマチュアorボランティアだろ。
プロより優れていても「それ」で金を貰わなければ
アマチュアorボランティアだろ。
156 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 19:51 ID:iIlzkQ24
ヘタにプロ意識や誇りを持っちゃうと、自分の持つ技術がいとも簡単に
パソコンソフトや機械で代行できる時代になったときショックだから、持てない。
２０年ほど前に校正やろうかなあ、って検討したことがあったんで、今考えると
恐ろしい。
パソコンソフトや機械で代行できる時代になったときショックだから、持てない。
２０年ほど前に校正やろうかなあ、って検討したことがあったんで、今考えると
恐ろしい。
157 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 20:34 ID:s8QzAKIH
このスレのタイトルを見たとき、
「プロ＝Ｈのプロ？
最近は、サービスの質が低下しつつあるのか？」
と思ったのは俺だけか？
同士キボンヌ。
「プロ＝Ｈのプロ？
最近は、サービスの質が低下しつつあるのか？」
と思ったのは俺だけか？
同士キボンヌ。
158 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 20:42 ID:T4EQxALq
オレもプロと言えば思いつくのはプロの女
159 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 21:02 ID:s8QzAKIH
160 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 22:08 ID:pOCogV4K
ほんの5～6年くらい前までは、靴下といえば「3足1000円」
「4足1000円」でもう「あっ、やすーい」ってかんじだったのに。
今じゃ普通のスーパーで靴下1足100円、Tシャツが3枚1000円だもの、
原価割れとは行かないまでもカナリ利益低いはず。
「4足1000円」でもう「あっ、やすーい」ってかんじだったのに。
今じゃ普通のスーパーで靴下1足100円、Tシャツが3枚1000円だもの、
原価割れとは行かないまでもカナリ利益低いはず。
161 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 02:11 ID:/2vMMNTl
162 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 16:13 ID:FHfJ7CH2
ブレーキ扱いのド下手な電車運転士多すぎ。
最近は来た電車の運転士の顔を見て
つり革の確保の要否を判断している。
「コイツは急ブレーキかける」とかね。
最近は来た電車の運転士の顔を見て
つり革の確保の要否を判断している。
「コイツは急ブレーキかける」とかね。
163 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 17:45 ID:FS82+EjB
>>162
うるせー馬鹿。だったらテメーが操縦してみろやチンカスちゃん(www
うるせー馬鹿。だったらテメーが操縦してみろやチンカスちゃん(www
164 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 18:49 ID:LKyqDBtq
>>163
一番つたない返し方。悪い見本。電車でGOでもやってろバカ
一番つたない返し方。悪い見本。電車でGOでもやってろバカ
165 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 23:42 ID:HdrHJW+6
166 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 23:49 ID:zqHOglYw
162は運転手じゃないからいいんだよ。
運転手はプロだから失敗しちゃダメなんだよ。
審判が誤審して責められたら「じゃあお前がジャッジしてみろよ！」
と逆切れするくらい見苦しい。
運転手はプロだから失敗しちゃダメなんだよ。
審判が誤審して責められたら「じゃあお前がジャッジしてみろよ！」
と逆切れするくらい見苦しい。
167 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 09:44 ID:kFRw7ee+
運転士
ね。
ね。
三匹しか釣れなかったか。(´Д`)y-━~~~~ﾊｧ
169 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 16:38 ID:yevLBVyN
>>168
負け惜しみは見苦しいですね（w
負け惜しみは見苦しいですね（w
170 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 17:34 ID:jV9ybTRw
>>168
「釣り」で逃げるのは今時流行らないでつよ
「釣り」で逃げるのは今時流行らないでつよ
172 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 18:41 ID:yevLBVyN
だからもういいって。
173 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 18:43 ID:TmhSgMBw
釣り検定３級です。
／次のグレードにいくには？／
１．中途半端なスレッドで中途半端に行わない。
２．できるだけ自分の頭が悪いように見せかけない。
３．後から言い訳をしない。するなら言葉のあやを使って巧みに住民を操りなさい。
／次のグレードにいくには？／
１．中途半端なスレッドで中途半端に行わない。
２．できるだけ自分の頭が悪いように見せかけない。
３．後から言い訳をしない。するなら言葉のあやを使って巧みに住民を操りなさい。
174 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 19:03 ID:v73P1f1R
餌が貧弱だと釣れる魚も小粒なのは常識。
175 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 19:13 ID:KPpGzrFN
スレと関係ないんだけどさ、「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│ ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
│ ○
釣り師→ └┬─┴─ ↓水面
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑チンコ >ﾟ++<
なのではないだろうか。
釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│ ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
│ ○
釣り師→ └┬─┴─ ↓水面
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑チンコ >ﾟ++<
なのではないだろうか。
176 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 20:08 ID:bNTND/ZD
ホント「覚えてろよｳﾜｧｧｧﾝ」って言うかわりに「釣り」と言う奴多すぎ
単なる負け犬の捨て台詞と化している
単なる負け犬の捨て台詞と化している
177 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 20:20 ID:OrEseKcD
職人が職人の仕事をしなくなった。
修業を嫌い、楽に一人前になろうとするのが多い。
まあ、怒鳴る、殴る、蹴るがいいとは言わないけど。
修業を嫌い、楽に一人前になろうとするのが多い。
まあ、怒鳴る、殴る、蹴るがいいとは言わないけど。
178 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 20:25 ID:yevLBVyN
修業という名目のタダ働き、いじめ、憂さ晴らしが横行すりゃ
そりゃ誰も避けるわな
ラクに一人前になれるのであれば（技量は厳しい修業の末に得られるものと同等とする）
誰だってそっちを取るのは当然
そりゃ誰も避けるわな
ラクに一人前になれるのであれば（技量は厳しい修業の末に得られるものと同等とする）
誰だってそっちを取るのは当然
179 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 21:31 ID:1G5rkHos
お前ら釣られまくりすぎ。
180 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 21:33 ID:yevLBVyN
釣られてやるのもプロの仕事
181 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 22:08 ID:H8WWIOz+
そういえば最近はプロのコテハンを見なくなった。
182 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 00:58 ID:P+HmJRSj
>>178
厳しいのはやだな。
厳しいのはやだな。
183 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 01:20 ID:K3Weud7+
プロというメッキが剥がれてきただけじゃないか？
もともとプロと呼べる人なんて少数でほとんどはプロもどき。
情報が暴露されて晒されてるだけのような気がする。
もともとプロと呼べる人なんて少数でほとんどはプロもどき。
情報が暴露されて晒されてるだけのような気がする。
184 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 01:32 ID:dM0i+2yL
NHKは一番噛みまくるアナウンサーがワシントン支局長
185 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/05/07 01:47 ID:/r2BbXxS
士や師のつく職業の人はプロ意識を持ってほしいね
186 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 01:51 ID:nxUN1Q52
バブルがはじけて、時代がそういうプロを求めなくなったんだと思う。
187 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 01:57 ID:m5ddEHZZ
>>184
あの人は記者だからｗ
あの人は記者だからｗ
188 ：調理師：03/05/07 03:39 ID:6uoHvH3K
プロとしての良い仕事をしようとしても、求められてるのは紛い物。
料理人（の格好したバイト君）が作る本物（に見える）の料理を（当然）安価で提供。
所詮、客は素人…と割り切らないとやってけません（泣）
料理人（の格好したバイト君）が作る本物（に見える）の料理を（当然）安価で提供。
所詮、客は素人…と割り切らないとやってけません（泣）
189 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 03:47 ID:7d45cWW7
>>184
屁こくしな（ｗ
屁こくしな（ｗ
190 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 04:18 ID:iaZwyLXh
素人に見せかけるのが本当のプロのおねえさんの仕事。
191 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 07:43 ID:borBI6ke
前にBS1で、ニュースのお姉さんが鼻水垂らしながら放送してた。プロだと思った。
192 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 07:47 ID:jbzhniSr
むしろ勇者
193 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 08:41 ID:d5e9REeF
>>188
プッ なに言い訳してんの？お前の料理が不味いんだよ。
プッ なに言い訳してんの？お前の料理が不味いんだよ。
194 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 09:10 ID:3ozxf+8f
>>188
安価で提供する方針の店なんだから、
いいシェフ雇って良い食材使った本格的料理なんて出せるわけないじゃん？
そんなところに入っておいて、なに寝ぼけたこと言ってんの？
お前が本物の料理とやらを作れるんなら、それなりの値段をつけて
本物の料理を提供する店に移るなり、自分で作るなりすればぁ？
それでもプロなの？
安価で提供する方針の店なんだから、
いいシェフ雇って良い食材使った本格的料理なんて出せるわけないじゃん？
そんなところに入っておいて、なに寝ぼけたこと言ってんの？
お前が本物の料理とやらを作れるんなら、それなりの値段をつけて
本物の料理を提供する店に移るなり、自分で作るなりすればぁ？
それでもプロなの？
195 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 09:19 ID:sUEWyztK
プロがプロの仕事をしなくなったんじゃなくて、
プロがいなくなった。プロの仕事を求めなくなったんじゃないかな。
プロにマニュアルを書かせて、賃金が安くて交代要員のいくらでもいる
素人をそのマニュアル通りに働いて70点の品物を作らせる。
企業にとっても『あの人がいなければ』『あの人でなければ』という
技術があるのは非常に都合が悪いから、属人的でハイリスクな100点を
取るより、安定供給可能な70点を選ぶ。
でも、そろそろ舌の肥えた消費者は、70点の製品では満足しなくなって
きて、企業も閉塞感を感じてきたから、プロが見直されつつあるように
思うけど。
プロがいなくなった。プロの仕事を求めなくなったんじゃないかな。
プロにマニュアルを書かせて、賃金が安くて交代要員のいくらでもいる
素人をそのマニュアル通りに働いて70点の品物を作らせる。
企業にとっても『あの人がいなければ』『あの人でなければ』という
技術があるのは非常に都合が悪いから、属人的でハイリスクな100点を
取るより、安定供給可能な70点を選ぶ。
でも、そろそろ舌の肥えた消費者は、70点の製品では満足しなくなって
きて、企業も閉塞感を感じてきたから、プロが見直されつつあるように
思うけど。
196 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 10:00 ID:i1Jc5d6j
伝統的な大工が絶滅しかけてるのが本当に深刻。
ﾔﾝのバイトがやってて、カンナ掛けさえ出来ないのでは？と思わせる状況。
そこそこお金かかってもいいから塗り壁きれいに塗れる人とか
きっちり仕事する人にやってほしいよ。今って新品の時だけで
数年すればすぐガタが来る。
ﾔﾝのバイトがやってて、カンナ掛けさえ出来ないのでは？と思わせる状況。
そこそこお金かかってもいいから塗り壁きれいに塗れる人とか
きっちり仕事する人にやってほしいよ。今って新品の時だけで
数年すればすぐガタが来る。
197 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 12:54 ID:JW4IkRMS
家の場合だと、
建ててもらう側が必要以上の値引きをしない、
建てる側が必要以上の値引きに応じない
これだけでずいぶんと変わる気がするけどな。
建ててもらう側が必要以上の値引きをしない、
建てる側が必要以上の値引きに応じない
これだけでずいぶんと変わる気がするけどな。
198 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 12:59 ID:PjBMcGGY
まぁ肉のﾊﾅﾏｻへ行けば毎日ﾌﾟﾛ仕様のものが買えるわけですが…。
199 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 14:06 ID:aYWRPvrT
200 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 17:34 ID:rP+YmQEt
>>199
そういう補助金は、既に色々な形で出てると思うけど。
ＫＳＤ事件で有名になってしまった「ものつくり大学」なんかもある。
結局>>195が全てでしょ。必要とされない技術は衰退するしかない。
食っていけない技術なら、タダでも身につける人はいないよ。
だから育成にいくら金かけても、効果には限度がある。
結局、衰退させているのは我々ってことだ。
そういう補助金は、既に色々な形で出てると思うけど。
ＫＳＤ事件で有名になってしまった「ものつくり大学」なんかもある。
結局>>195が全てでしょ。必要とされない技術は衰退するしかない。
食っていけない技術なら、タダでも身につける人はいないよ。
だから育成にいくら金かけても、効果には限度がある。
結局、衰退させているのは我々ってことだ。
201 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 18:53 ID:nxUN1Q52
そうだね。
消費者の方が、プロのレベルを求めるくらいの余裕がないんだろうね。
消費者の方が、プロのレベルを求めるくらいの余裕がないんだろうね。
202 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 18:59 ID:GjSiM3sg
2×4なんてもともと素人が建てられるような工法で、北米ではDIYの店で木材買って
本当に日曜大工で家を建ててしまうものね。日本の在来工法もプレカットが多くなって
ノミで仕口を加工してということをやらなくなった。
本当に日曜大工で家を建ててしまうものね。日本の在来工法もプレカットが多くなって
ノミで仕口を加工してということをやらなくなった。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 20:37 ID:sUEWyztK
しかし、70点を取るためのマニュアルを書くスキルは、
100点を取れるスキルを持つ人にしか書けないことだ。
70点しか取れない人には50点のマニュアルしか書けない。
100点の棟梁を育てず、70点の職人しか育てないとすれば、
次の世代は50点の素人しか育たない。
絶えず100点の棟梁を育てる努力を行わなければ、先人の
スキルを消費しているに過ぎないことになる。
100点を取れるスキルを持つ人にしか書けないことだ。
70点しか取れない人には50点のマニュアルしか書けない。
100点の棟梁を育てず、70点の職人しか育てないとすれば、
次の世代は50点の素人しか育たない。
絶えず100点の棟梁を育てる努力を行わなければ、先人の
スキルを消費しているに過ぎないことになる。
204 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 20:50 ID:+CqoHrgE
消費者がどんどん欲張りになってるから、良い仕事を練りこむより
やっつけ仕事でも安くて早いほうが好まれるんだよ、そんなのばかりだから
地味なプロが育たない。
一概に供給側を責めるのはいかがなものかと思ったりする。
やっつけ仕事でも安くて早いほうが好まれるんだよ、そんなのばかりだから
地味なプロが育たない。
一概に供給側を責めるのはいかがなものかと思ったりする。
205 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 21:21 ID:URC2lW4l
その通り。「安くて速ければそれでいい」としか考えられない、民度の低い
バカどもが増え過ぎた。目先のことだけしか見られないので、このまま質を
落としていくとどうなるのかが分からない。まさに今、自分だけが良ければ
後のことはどうなってもいいという無責任な考え方。
この国は堕ちていく一方だね。一体誰が歯止めをかけるんだ？
バカどもが増え過ぎた。目先のことだけしか見られないので、このまま質を
落としていくとどうなるのかが分からない。まさに今、自分だけが良ければ
後のことはどうなってもいいという無責任な考え方。
この国は堕ちていく一方だね。一体誰が歯止めをかけるんだ？
206 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 21:28 ID:gwlAcqiB
というか両極端になっているだけでは。安くてそれなりのものと、高くて品質もいいもの。
その中間のものが手に入りにくくなったとは思うけど。
その中間のものが手に入りにくくなったとは思うけど。
207 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 21:35 ID:URC2lW4l
実用品で高くて品質もいいものってかなり少ないような気がする。
というか数売れないんだから当然か。
というか数売れないんだから当然か。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 21:38 ID:1WBF4+9I
プロがプロの仕事をできる社会にする方法を教えてやろうか。
金持ちの数と質（所持財産）を例えば４倍にするんだよ。
代償として貧乏人を400倍要するけどな。
これで程なくプロがプロの仕事をする社会ができるぞ。
めくらましだよ、めくらまし。
ヨーロッパなど先進社会を標榜するような話がよくあったりするが、
蓋を開ければ厳然とした階級社会がバリバリ残ってるぜ。
金持ちの数と質（所持財産）を例えば４倍にするんだよ。
代償として貧乏人を400倍要するけどな。
これで程なくプロがプロの仕事をする社会ができるぞ。
めくらましだよ、めくらまし。
ヨーロッパなど先進社会を標榜するような話がよくあったりするが、
蓋を開ければ厳然とした階級社会がバリバリ残ってるぜ。
209 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 21:40 ID:+CqoHrgE
「俺は安物しか買わないけど気が向いたらお前のも買ってやるかもしれない
だからお前だけ貧乏に耐えながらシコシコ技を磨いてろや」って言ってるのと同じだもの、今の世間は。
だからお前だけ貧乏に耐えながらシコシコ技を磨いてろや」って言ってるのと同じだもの、今の世間は。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 21:51 ID:1OOw9V88
211 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 21:59 ID:2pNg5hvb
>>210
IDがエレキっぽい。
IDがエレキっぽい。
212 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 22:51 ID:nxUN1Q52
100ワット9ボルトですか？
213 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 05:30 ID:IidgF6yD
>>206
大量生産も出来る実用品について言うと、両極端の現状というのは、
昔気質の職人が*まだ*いるから、なんとか保たれているだけではないだろうか。
今後職人が減っていけば、高級高品質という一方の選択肢がなくなってしまう可能性は高い。
例えば、昔テレビで見たことがあるんだが、
１日に何本も作れないという手作りの最高級毛抜き。これもやはり伝統の職人芸。
しかし、国民の大半が大量生産品に満足し、
最高級品を求める層(包丁なら料理人のような)がいない以上、
国がいくら補助金を注ぎ込もうとも、
これから毛抜き作り職人を目指す若者がどれだけいることやら。
30年後に、この最高級毛抜きという選択肢があるかは疑問だ。
大量生産も出来る実用品について言うと、両極端の現状というのは、
昔気質の職人が*まだ*いるから、なんとか保たれているだけではないだろうか。
今後職人が減っていけば、高級高品質という一方の選択肢がなくなってしまう可能性は高い。
例えば、昔テレビで見たことがあるんだが、
１日に何本も作れないという手作りの最高級毛抜き。これもやはり伝統の職人芸。
しかし、国民の大半が大量生産品に満足し、
最高級品を求める層(包丁なら料理人のような)がいない以上、
国がいくら補助金を注ぎ込もうとも、
これから毛抜き作り職人を目指す若者がどれだけいることやら。
30年後に、この最高級毛抜きという選択肢があるかは疑問だ。
214 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 09:32 ID:ca7jupgl
>>213
その職人に負けないくらい精度の良い「モノ」を作る機械を作ろうと
日々努力している（職人ではない）技術者だって居ることをお忘れなく。
そういう職人ばかりが持ち上げられて、日々努力している技術者が
ないがしろにされるような社会もいかんと思うな。
その職人に負けないくらい精度の良い「モノ」を作る機械を作ろうと
日々努力している（職人ではない）技術者だって居ることをお忘れなく。
そういう職人ばかりが持ち上げられて、日々努力している技術者が
ないがしろにされるような社会もいかんと思うな。
215 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 10:50 ID:XccDJ6n6
>>214
同意。
俺は例えば身近なものならぺんてるのペンとか世界最高級だと思うなー。
書き味最高！俺はハイブリッドが一番好き。
こんなのを普通に100円で買えるってのは感動モノでもあると思う。
著名なアメリカの経営学者でぺんてるが超お気に入りで売ってない国があるから
英国にいった時とかにペンテルを買いだめしておくとか言ってた人がいたな。
こういうのって、身近に結構ゴロゴロ転がってるような気もするんだけどね。
同意。
俺は例えば身近なものならぺんてるのペンとか世界最高級だと思うなー。
書き味最高！俺はハイブリッドが一番好き。
こんなのを普通に100円で買えるってのは感動モノでもあると思う。
著名なアメリカの経営学者でぺんてるが超お気に入りで売ってない国があるから
英国にいった時とかにペンテルを買いだめしておくとか言ってた人がいたな。
こういうのって、身近に結構ゴロゴロ転がってるような気もするんだけどね。
216 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 10:53 ID:+MHkDK91
良い物を良いと見抜けない消費者も問題。
ブランドやマスコミの提灯記事に騙される人が多い…と思う。
ｵﾚﾓﾅｰ（ｗ
ブランドやマスコミの提灯記事に騙される人が多い…と思う。
ｵﾚﾓﾅｰ（ｗ
217 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 10:55 ID:5OmPaOzu
素人のＡＶとかあるもんな
218 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 10:59 ID:c9+jbBVJ
219 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 12:41 ID:fXxj8UzS
出演した瞬間に素人じゃないじゃん、とパッケージを手に取り
心の中でつっこむ漏れ。
心の中でつっこむ漏れ。
220 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 12:59 ID:/YEECPXH
毛抜き程度なら高級品を使う必要もないわなあ
221 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 13:46 ID:U4pOTxcX
なんかぷりぷり県に出てきた、靴下の留め金の職人を思いだした
222 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 14:24 ID:HoBeFB/s
>>220
伝統工芸品なんてそう言えば言えるものばかり。
伝統工芸品なんてそう言えば言えるものばかり。
223 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 14:38 ID:MkRw6uo4
>>222
でも工作機械とかの精度部品とかは今でも手作りじゃないとダメなんだよ。
で、今の日本はそういう技術を持った職人が老齢化や不況倒産で次々に
消えていってるから、韓国や中国に流れてしまっている。
国産の制度部品が本当に消えうせた後、今のような産業構造が維持できるか
非常に不安。
でも工作機械とかの精度部品とかは今でも手作りじゃないとダメなんだよ。
で、今の日本はそういう技術を持った職人が老齢化や不況倒産で次々に
消えていってるから、韓国や中国に流れてしまっている。
国産の制度部品が本当に消えうせた後、今のような産業構造が維持できるか
非常に不安。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 14:55 ID:nYHeOuB+
>>218
女優がプロでスタッフが素人なのもありますよ。
カメラの露出というものが全然わかってないから
露出オーバーで肌が完全に白飛びした鈴木その子状態の映像とか見ると
「ああ、プロが体を張ってセックスを見せているのに、哀れな…」と思う。
女優がプロでスタッフが素人なのもありますよ。
カメラの露出というものが全然わかってないから
露出オーバーで肌が完全に白飛びした鈴木その子状態の映像とか見ると
「ああ、プロが体を張ってセックスを見せているのに、哀れな…」と思う。
225 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 15:25 ID:c9+jbBVJ
226 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 15:42 ID:U4pOTxcX
露出過多のＡＶって本当に多いよな
227 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 15:47 ID:W0tjwny8
プロが少ないのは、産業革命以降の社会の宿命。
んなもの、常識だろうて。
工場制手工業から工業社会の脱却が、産業革命。
多数の熟練工員を抱える工場制手工業から、少数の技術者と多数の非熟練工員で
青酸を行う形態への意向のことだ。
プロが少ないのは当然のこと。
んなもの、常識だろうて。
工場制手工業から工業社会の脱却が、産業革命。
多数の熟練工員を抱える工場制手工業から、少数の技術者と多数の非熟練工員で
青酸を行う形態への意向のことだ。
プロが少ないのは当然のこと。
228 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 15:55 ID:/YEECPXH
バイトでもパートでもいいから自分の業務に対する意識・責任はきちんと持てよというだけの話
229 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 15:56 ID:ca7jupgl
>>226
違う意味に取れる（ｗ
違う意味に取れる（ｗ
230 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 16:00 ID:+MHkDK91
>>227
誰も産業革命以前と比べていませんがな…
プロが減ったというより、ショップの店員やら大工やらリーマンにしても
バイト感覚（無責任という意）で仕事する【プロ意識】の無いヤシが増えてきて
金もらって仕事する以上、それなりの仕事しろﾎﾞｹｪ！…といいたいものの
実はそれなりの物しか消費者が求めていないのでは…
という主旨のスレだと漏れは理解しております。←違うデスか？
誰も産業革命以前と比べていませんがな…
プロが減ったというより、ショップの店員やら大工やらリーマンにしても
バイト感覚（無責任という意）で仕事する【プロ意識】の無いヤシが増えてきて
金もらって仕事する以上、それなりの仕事しろﾎﾞｹｪ！…といいたいものの
実はそれなりの物しか消費者が求めていないのでは…
という主旨のスレだと漏れは理解しております。←違うデスか？
231 ：３ｿ３３ｲ ◆Miso//oxc2 ：03/05/08 16:04 ID:s0dVp/lI
女を撮る時の露出オーバーは七難隠すし一概には言えないかも・・・
232 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 16:49 ID:aBiFJulh
>>227
そりゃ違うだろ・・・
そんなこと言ったらスペースシャトルなんて言う物凄いプロの仕事も
飛行機飛ぶというプロの仕事もありませんよ。
それどころか今でも風邪の流行でバカスカ人が死んでる筈だよ。
いみじくも>>208が言ってるけれど、認めたくないお話でもあるが
「ごく一握りの富裕支配階級」って存在の減少の方がファクターとしてデカイぞ。
パトロンなくしてルネサンスは生まれなかったってヤツな。
プロを手工業に集約するのはえらく了見の狭い話だな。
そりゃ違うだろ・・・
そんなこと言ったらスペースシャトルなんて言う物凄いプロの仕事も
飛行機飛ぶというプロの仕事もありませんよ。
それどころか今でも風邪の流行でバカスカ人が死んでる筈だよ。
いみじくも>>208が言ってるけれど、認めたくないお話でもあるが
「ごく一握りの富裕支配階級」って存在の減少の方がファクターとしてデカイぞ。
パトロンなくしてルネサンスは生まれなかったってヤツな。
プロを手工業に集約するのはえらく了見の狭い話だな。
233 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 17:19 ID:MkRw6uo4
234 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 17:22 ID:/YEECPXH
バイトやパートでも最低限やんなきゃなんねえことがあるだろ
235 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 17:24 ID:+MHkDK91
236 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 17:30 ID:MkRw6uo4
237 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 17:30 ID:/8Oy2Xzw
バイトならバイトでせめて時給分の仕事はしろ、と。
突っ立ってるだけで金貰えると思ってんのか？と言いたい。
役立たずは氏ね。
突っ立ってるだけで金貰えると思ってんのか？と言いたい。
役立たずは氏ね。
238 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 17:32 ID:PF+h5v9g
239 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 17:34 ID:/YEECPXH
240 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 17:34 ID:ca7jupgl
まあ、時給が安いからと言って手を抜くような奴は余所行ってもだめだろ。
241 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 17:51 ID:MkRw6uo4
242 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 17:52 ID:/YEECPXH
プロであることに甘えているプロも多いけどな
243 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 17:53 ID:PF+h5v9g
賃金の額は最終的には労働の質に還元されるのが道理でしょ？
244 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 17:54 ID:PF+h5v9g
>>239
最低限のこともできないから正社員になれないわけで。
最低限のこともできないから正社員になれないわけで。
245 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 17:56 ID:c9+jbBVJ
246 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 17:56 ID:/YEECPXH
だからバイトやパートなりの最低限ってのがあるってのもわからないのかな。
プロ絶対主義、プロ性善説に染まりきるってのもちょっと
プロ絶対主義、プロ性善説に染まりきるってのもちょっと
247 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 17:58 ID:ca7jupgl
>>241
最初っからプロの仕事が出来てプロの賃金がもらえるとでも？
最初っからプロの仕事が出来てプロの賃金がもらえるとでも？
248 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 17:58 ID:PF+h5v9g
249 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 17:59 ID:/YEECPXH
定義にこだわりすぎている人がいるね
250 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:01 ID:PF+h5v9g
251 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:02 ID:/YEECPXH
頭が固い人がいるね
252 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:04 ID:PF+h5v9g
期待するならそれなりの賃金や待遇をしなさい。
賃金や待遇をケチるなら期待はするな。
賃金や待遇をケチるなら期待はするな。
253 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:04 ID:/YEECPXH
最初からそうまとめて言ってくれりゃわかるんだよ
254 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:05 ID:ZLFbM8YK
バイトもパートも、もちろん正社員も自分の業務に対する意識・責任は持たなければならない。
これ常識。
バイト・パートと正社員の賃金の差は業務内容の差から来る。
馬鹿でもできる仕事は安いし、お利口さんにしかできない仕事は高い。
最近はその馬鹿でもできる仕事すら満足にこなせないクズが増えた。
これ常識。
バイト・パートと正社員の賃金の差は業務内容の差から来る。
馬鹿でもできる仕事は安いし、お利口さんにしかできない仕事は高い。
最近はその馬鹿でもできる仕事すら満足にこなせないクズが増えた。
255 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:08 ID:c9+jbBVJ
256 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:10 ID:/YEECPXH
実績がある人に頼む場合ってのもあるでしょ。
257 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:10 ID:PF+h5v9g
>>254
＞客に対して「私バイトなので分かりません」なんて言うヤシも居る
バカなんだから、こんなやつもいて当然。
こういう受け答えそされては困るなら、それなり賃金や待遇で
バカじゃない社員を雇うんだな。
>>255
俺は別にバイトではないわけだが、
正社員の初任給は期待に対する賃金ではないのか？
＞客に対して「私バイトなので分かりません」なんて言うヤシも居る
バカなんだから、こんなやつもいて当然。
こういう受け答えそされては困るなら、それなり賃金や待遇で
バカじゃない社員を雇うんだな。
>>255
俺は別にバイトではないわけだが、
正社員の初任給は期待に対する賃金ではないのか？
258 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:13 ID:/YEECPXH
期待に対する賃金っていうか相場がそうだっていうだけでしょ大方
259 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:13 ID:MkRw6uo4
支払った賃金なりの労働しか提供されないのは常識でしょうね。
賃金なりの仕事ができてないと思えば解雇すればいいだけ。
賃金なりの仕事ができてないと思えば解雇すればいいだけ。
260 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:14 ID:ZLFbM8YK
>>257
バイトでも客に接する以上知っておくべきこと、というものが御座いますな。
それ以上のことを聞かれたら、「私バイトなので分かりません」で済ますのではなく、
わかる者をすぐに呼ぶ。
以上が「馬鹿でもできるお仕事」で御座いますよバイト君。
バイトでも客に接する以上知っておくべきこと、というものが御座いますな。
それ以上のことを聞かれたら、「私バイトなので分かりません」で済ますのではなく、
わかる者をすぐに呼ぶ。
以上が「馬鹿でもできるお仕事」で御座いますよバイト君。
261 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:14 ID:PF+h5v9g
>>258
少なくとも結果に対する賃金じゃないよね。
少なくとも結果に対する賃金じゃないよね。
262 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:16 ID:c9+jbBVJ
263 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:17 ID:/YEECPXH
新人以前に上の人間がプロかどうか怪しいことも多々あるが
264 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:17 ID:MkRw6uo4
265 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:19 ID:PF+h5v9g
266 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:19 ID:+MHkDK91
>>254
>バイトもパートも、もちろん正社員も自分の業務に対する意識・責任は持たなければならない。
オレもそれが常識だと思ってたし、自分がバイトをしていた頃もそういうモンだと仕事してた。
…が、最近のバイトやこのスレを読んでると認識を変える事が必要なのかと思い始めてる。
以前はバイトの仕事であった雑務すら出来ないバイトが減ってきたよな…
せめて自分で「今日中に出来マス！やります！」と言った仕事ぐらいは終わらせてから帰ってほすぃ…
要するに、今時バイトに甘んじているヤシは使えないってことでよろしか？
>バイトもパートも、もちろん正社員も自分の業務に対する意識・責任は持たなければならない。
オレもそれが常識だと思ってたし、自分がバイトをしていた頃もそういうモンだと仕事してた。
…が、最近のバイトやこのスレを読んでると認識を変える事が必要なのかと思い始めてる。
以前はバイトの仕事であった雑務すら出来ないバイトが減ってきたよな…
せめて自分で「今日中に出来マス！やります！」と言った仕事ぐらいは終わらせてから帰ってほすぃ…
要するに、今時バイトに甘んじているヤシは使えないってことでよろしか？
267 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:19 ID:/YEECPXH
要するにバイト＝すべからく全部ダメってことが言いたいらしいな
268 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:21 ID:/znZVDYE
今日はこのスレやけに盛り上がってるな。
PF+h5v9gは。
270 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:22 ID:ZLFbM8YK
271 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:22 ID:MkRw6uo4
「バイトは思うように働いてくれない」なんてリスクを織り込んでいない
会社の正社員なんて、正社員ですら薄給なわけだから、その薄給の正社員が
雇うバイトの質もそれなりでしかないわけであります。
会社の正社員なんて、正社員ですら薄給なわけだから、その薄給の正社員が
雇うバイトの質もそれなりでしかないわけであります。
272 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:22 ID:MV/yht3T
このスレ読んでて激しく思ったこと
君たちはどうなんだい？
君たちはどうなんだい？
273 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:23 ID:bxPI2PgU
プロの仕事をするプロ＝プロフェッショナル
ヘボの仕事をする自称プロ＝ぷろへっそなる
ヘボの仕事をする自称プロ＝ぷろへっそなる
275 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:24 ID:PF+h5v9g
276 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:24 ID:/YEECPXH
>>272
まずあなたが言うべきかなと
まずあなたが言うべきかなと
277 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:25 ID:PF+h5v9g
278 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:26 ID:MV/yht3T
279 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:27 ID:/YEECPXH
>>278
じゃ帰っていいよ
じゃ帰っていいよ
280 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:28 ID:/znZVDYE
イイ感じに殺伐としてるな。
281 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:30 ID:PF+h5v9g
バイト君はバイト君で正社員に対して
『あいつら俺たちと同じ仕事しかしてないくせに高給をもらってる』と
思ってるし、
正社員は正社員で
『賃金が安いといっても最低限のこともできない』と
思ってる。
『あいつら俺たちと同じ仕事しかしてないくせに高給をもらってる』と
思ってるし、
正社員は正社員で
『賃金が安いといっても最低限のこともできない』と
思ってる。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:30 ID:/YEECPXH
バイト「君」という呼び名に自分を上に見ている姿勢が感じられるのだが
283 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:31 ID:/znZVDYE
正社員とバイトの待遇の格差＝期待値の差
284 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:35 ID:PF+h5v9g
285 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:37 ID:/YEECPXH
ああなるほど
286 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:42 ID:+MHkDK91
バイトが賃金が安いから云々言っても、
結局のところ「バイトとしての責任」を放棄する体の良い言い訳にしか聞こえないな～
やっぱり
今時バイトに甘んじているヤシは使えないってことでよろしか？>>ID:PF+h5v9g
結局のところ「バイトとしての責任」を放棄する体の良い言い訳にしか聞こえないな～
やっぱり
今時バイトに甘んじているヤシは使えないってことでよろしか？>>ID:PF+h5v9g
287 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:45 ID:PF+h5v9g
>>286
俺には結局のところ「使用者としての責任」を回避するための体の良い言い訳にしか聞こえないな～
＞今時バイトに甘んじているヤシは使えないってことでよろしか？
使えるやつもいる。使えないやつもいる。
その割合が高いだけ。雇う方はそのリスクを織り込んだ上で尚、
賃金を引き下げたければバイトを使えばよい。
俺には結局のところ「使用者としての責任」を回避するための体の良い言い訳にしか聞こえないな～
＞今時バイトに甘んじているヤシは使えないってことでよろしか？
使えるやつもいる。使えないやつもいる。
その割合が高いだけ。雇う方はそのリスクを織り込んだ上で尚、
賃金を引き下げたければバイトを使えばよい。
288 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 19:12 ID:+MHkDK91
>>287
>俺には結局のところ「使用者としての責任」を回避するための体の良い言い訳にしか聞こえないな～
いや。フォローは社員か他のバイトがするよ。
特に同じバイトがｹﾂの始末やってるといたたまれない…
でね、賃金が安い云々言い出せば、新入社員は先輩が高給だからってことになるし、
その先輩は課長が…部長が…役員が…ってことになる罠。
責任の範囲は高給になればそれだけ大きくなるのはもっともだし、
バイトの責任を軽くすべきなのは分かる。
しかし、その責任の範囲をバイト本人が勝手に決めるのはおかしいよね。
安くても賃金を受け取るならば、与えられた・受けた仕事をこなすってのは常識（であって欲しい）。
バイトは使えなくて当然、とういう事を社会的に認めてしまうと社会全体のシステム自体が
おかしくなる。無責任なバイト君がさらに蔓延ることになる。
今後、バイトには無責任な使えないヤシが多いという認識は持つべき。
しかし、無責任な業務態度は認められない・認められるべきではない。
長文ｽﾏｿ
>俺には結局のところ「使用者としての責任」を回避するための体の良い言い訳にしか聞こえないな～
いや。フォローは社員か他のバイトがするよ。
特に同じバイトがｹﾂの始末やってるといたたまれない…
でね、賃金が安い云々言い出せば、新入社員は先輩が高給だからってことになるし、
その先輩は課長が…部長が…役員が…ってことになる罠。
責任の範囲は高給になればそれだけ大きくなるのはもっともだし、
バイトの責任を軽くすべきなのは分かる。
しかし、その責任の範囲をバイト本人が勝手に決めるのはおかしいよね。
安くても賃金を受け取るならば、与えられた・受けた仕事をこなすってのは常識（であって欲しい）。
バイトは使えなくて当然、とういう事を社会的に認めてしまうと社会全体のシステム自体が
おかしくなる。無責任なバイト君がさらに蔓延ることになる。
今後、バイトには無責任な使えないヤシが多いという認識は持つべき。
しかし、無責任な業務態度は認められない・認められるべきではない。
長文ｽﾏｿ
289 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 19:38 ID:DMQYHN/N
>>288
仕事の範囲は雇用される者が一方的に決めるものではないが、
逆に雇用主が一方的に決めるものでもない。
また仕事の質も賃金に比例して劣化するという認識も持つべし。
その認識がなければ、それこそプロは育たないし、労働環境が破壊される。
仕事の範囲は雇用される者が一方的に決めるものではないが、
逆に雇用主が一方的に決めるものでもない。
また仕事の質も賃金に比例して劣化するという認識も持つべし。
その認識がなければ、それこそプロは育たないし、労働環境が破壊される。
290 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 19:59 ID:YWPrGKPv
バイトに正社員並みの成果を期待するのは酷だろうが、
接客態度が悪かったり、バイトだから分かりませんなんてのは、それ以前の問題ではないのか？
接客態度が悪かったり、バイトだから分かりませんなんてのは、それ以前の問題ではないのか？
291 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 21:19 ID:HGnjnL0y
>>232
みんな金もない暇もないでは\100ショップ・コンビニ的労働になるのも仕方ないよね。
安い・早い、それだけではつまらないよなあとは思うけれど抗いがたい流れだ。
208の視点はソースティン・ヴェブレン『有閑階級の理論』（ちくま学芸文庫）に詳しい。
消費社会の神話と構造を暴く名著です。このスレ的にもおすすめ。
>>224-226
そーなんだよなぁー。
ヒイヒイさせても能面が喘いでいるようにしか見えなかったり
せっかく顔にかけても海岸線のような陰影が浮くだけとかでｶﾞｶｰﾘ。
みんな金もない暇もないでは\100ショップ・コンビニ的労働になるのも仕方ないよね。
安い・早い、それだけではつまらないよなあとは思うけれど抗いがたい流れだ。
208の視点はソースティン・ヴェブレン『有閑階級の理論』（ちくま学芸文庫）に詳しい。
消費社会の神話と構造を暴く名著です。このスレ的にもおすすめ。
>>224-226
そーなんだよなぁー。
ヒイヒイさせても能面が喘いでいるようにしか見えなかったり
せっかく顔にかけても海岸線のような陰影が浮くだけとかでｶﾞｶｰﾘ。
292 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 21:31 ID:n+ZyVLgL
しかし、なんだな、プライドばかり高くて下手な女優
つーかタレント・歌手が増えたのは事実だな。
時流に乗っちゃえば後はこっちのもの、みたいな。
あえて名前は出さないけど。
（名前出したらきりがない）
つーかタレント・歌手が増えたのは事実だな。
時流に乗っちゃえば後はこっちのもの、みたいな。
あえて名前は出さないけど。
（名前出したらきりがない）
293 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 21:37 ID:QUToRFeo
>>232
スペースシャトルなんて、それこそ、道楽の部類だろう。
プロの作ったモノが、帰ってくるはずの運用の途中で、簡単に墜落するか？
５個作って、もう、２個、飛ばしてる間に粉々に爆発して落ちてるぞ。
そもそも、スペースシャトルは産業のためのものではないだろう。乗った人数
なんて１００人そこそこ。
飛ぶものなら、飛行機とでも比較しろよ。
で、その飛行機も、作るのも運用するのも、少数の技術者と大勢の単純労働者の
構図は変わらない。
パイロットは飛ばす技術はあっても、どういう仕組で飛んでいるかまでは解ってない。
ジャンボ機を組み立ててる工員も、技術者の作った手順書どおりに組み立てている
だけで、そこに書かれた数字や順番がどんな意味を持つかなんて解っていないぞ。
技術者の比率が減っていって単純労働者の割合が増えるというのは、産業革命以来
一貫した方向性だよ。プロが身の回りから居なくなるのは当然の成り行き。
スペースシャトルなんて、それこそ、道楽の部類だろう。
プロの作ったモノが、帰ってくるはずの運用の途中で、簡単に墜落するか？
５個作って、もう、２個、飛ばしてる間に粉々に爆発して落ちてるぞ。
そもそも、スペースシャトルは産業のためのものではないだろう。乗った人数
なんて１００人そこそこ。
飛ぶものなら、飛行機とでも比較しろよ。
で、その飛行機も、作るのも運用するのも、少数の技術者と大勢の単純労働者の
構図は変わらない。
パイロットは飛ばす技術はあっても、どういう仕組で飛んでいるかまでは解ってない。
ジャンボ機を組み立ててる工員も、技術者の作った手順書どおりに組み立てている
だけで、そこに書かれた数字や順番がどんな意味を持つかなんて解っていないぞ。
技術者の比率が減っていって単純労働者の割合が増えるというのは、産業革命以来
一貫した方向性だよ。プロが身の回りから居なくなるのは当然の成り行き。
294 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 22:05 ID:8sedUWpc
295 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 22:09 ID:KLe0gEdy
>>294
だよな。
図面を見て組み立てるだけでも技術がいることがわかっていない。
いくら設計が凄い技術を持っていようと現場で単純労働している組み立て
技術者の意見も聞かずに手順書を作れるわけじゃない。
だよな。
図面を見て組み立てるだけでも技術がいることがわかっていない。
いくら設計が凄い技術を持っていようと現場で単純労働している組み立て
技術者の意見も聞かずに手順書を作れるわけじゃない。
296 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 23:16 ID:3jBRTHJw
>>294
工場を効率よく、なおかつ納期遅れを出さないように操業するにも
プロのテクニックが必要だし、会社を経営するにもプロが要求されるし、
金融取引にも商品取引にも、仕事と名の付く全てにプロは存在するね。
工場を効率よく、なおかつ納期遅れを出さないように操業するにも
プロのテクニックが必要だし、会社を経営するにもプロが要求されるし、
金融取引にも商品取引にも、仕事と名の付く全てにプロは存在するね。
297 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 23:19 ID:ocnLWnMY
>>295
激しく同意
若いヤシの図面や歳とっててもクソな図面しか出図できないようなヤシの
図面でも組み立ててしまう現場の組立工はまだ結構いる
これが本当のプロじゃないかな
もっともクソな図面を出図したヤシは現場（工場）へ逝った時に
プロの組立工から手荒い扱いを受けるわけだが
激しく同意
若いヤシの図面や歳とっててもクソな図面しか出図できないようなヤシの
図面でも組み立ててしまう現場の組立工はまだ結構いる
これが本当のプロじゃないかな
もっともクソな図面を出図したヤシは現場（工場）へ逝った時に
プロの組立工から手荒い扱いを受けるわけだが
298 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 23:45 ID:acZ2w6gv
どういう立場であれ、その仕事をして報酬をもらって生活している限りプロです。
正社員、バイト、パートなどは関係ないと思います。
割り振られた仕事はキチンとこなすべきだと。
何かエラそーでスミマセン・・・。
ここ読んでいたら前の職場思い出してしまった（ﾆｶﾞry
正社員、バイト、パートなどは関係ないと思います。
割り振られた仕事はキチンとこなすべきだと。
何かエラそーでスミマセン・・・。
ここ読んでいたら前の職場思い出してしまった（ﾆｶﾞry
299 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 23:47 ID:ubhYvp33
頭の悪いヤツに対し手荒くやることがプロだと早合点するバカも出かねない
300 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 23:48 ID:ubhYvp33
>>298の言うのが世間一般の意見だと思うんだが、
あえて難しく考えようとする人が若干名このスレにいるようだ
あえて難しく考えようとする人が若干名このスレにいるようだ
301 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 23:52 ID:3jBRTHJw
302 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 23:55 ID:ZsXBx6Ud
>>293
なにが言いたいのか、さっぱりワケわからん。
あるモノを作り上げる・成し遂げる場合、その規模が大きければ大きいほど
ある分野ごとのプロが協力しあうのは当然では？
プロ＝超一流の何でも屋と勘違いしていないか？
労働しその対価を受け取っていればすべてプロだぞ。
学生のバイトでも同じ事。
なにが言いたいのか、さっぱりワケわからん。
あるモノを作り上げる・成し遂げる場合、その規模が大きければ大きいほど
ある分野ごとのプロが協力しあうのは当然では？
プロ＝超一流の何でも屋と勘違いしていないか？
労働しその対価を受け取っていればすべてプロだぞ。
学生のバイトでも同じ事。
303 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 00:00 ID:jUNaBqQo
>>301
あんたプロをなんか必要以上に高尚なものだと考えすぎ
あんたプロをなんか必要以上に高尚なものだと考えすぎ
304 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 00:02 ID:jwojsQd+
今の日本てプロが育つ土壌がないんだよな。
育つための道は相変わらず困難、成し遂げても報酬が微弱、
おまけに逃げ道がいっぱいあるから簡単な理由で逃げ出してしまう。
育つための道は相変わらず困難、成し遂げても報酬が微弱、
おまけに逃げ道がいっぱいあるから簡単な理由で逃げ出してしまう。
305 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 00:02 ID:9cMykb2A
>>302
＞労働しその対価を受け取っていればすべてプロだぞ。
そういう意味で、このスレタイを解釈すると
単に失業者が増えて労働者が減ったって意味？
俺は高い技術をもった職業人って意味に解釈してたんだけど？
＞労働しその対価を受け取っていればすべてプロだぞ。
そういう意味で、このスレタイを解釈すると
単に失業者が増えて労働者が減ったって意味？
俺は高い技術をもった職業人って意味に解釈してたんだけど？
306 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 00:11 ID:8wwegw6H
298です。
>>301さん、スミマセン・・・自分が就いていた職種を中心に考えていたかもしれません。
でも、例えばフリーでデザインの仕事をしているとして
いい加減なモノを作ってしまえば仕事は来なくなってしまうと思うんです。
ライターとかなら、ろくに資料も集めず適当に書いていたら
原稿の依頼は来なくなってしまうでしょう。
>>302さんも仰っているように
プロ＝超一流 というわけではないと思うのです。
どんな仕事でも報酬があればプロではないですか？
報酬が見合わないというのであれば会社なりクライアントなりに交渉すべきで・・・・。
（まあ、報われないことが多いのでしょうが）
しかし、まず仕事をキチンとしないことにはどうにもならないと思います。
>>301さん、スミマセン・・・自分が就いていた職種を中心に考えていたかもしれません。
でも、例えばフリーでデザインの仕事をしているとして
いい加減なモノを作ってしまえば仕事は来なくなってしまうと思うんです。
ライターとかなら、ろくに資料も集めず適当に書いていたら
原稿の依頼は来なくなってしまうでしょう。
>>302さんも仰っているように
プロ＝超一流 というわけではないと思うのです。
どんな仕事でも報酬があればプロではないですか？
報酬が見合わないというのであれば会社なりクライアントなりに交渉すべきで・・・・。
（まあ、報われないことが多いのでしょうが）
しかし、まず仕事をキチンとしないことにはどうにもならないと思います。
307 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 00:17 ID:CFvetN+n
だれでも出来る仕事で金もらってもプロといわないだろ。
308 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 00:18 ID:DVgdXhyk
>291
ベブレン面白いのは面白いんだけど、名著だって言いきっちゃっていいもんかどうか…
って、ま、その辺りは主観だからなんとも言えないんだけど。
ベブレン面白いのは面白いんだけど、名著だって言いきっちゃっていいもんかどうか…
って、ま、その辺りは主観だからなんとも言えないんだけど。
309 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 00:35 ID:sK2rFyh5
>>297
＞もっともクソな図面を出図したヤシは現場（工場）へ逝った時に
＞プロの組立工から手荒い扱いを受けるわけだが
ウワーン、めちゃめちゃやられて（可愛がられて）ます・・・
首根っこつかまれて、
「またお前か、今度は昼飯くらいじゃ済まんぞ」って
いや、そうやってプロになっていくんです（ｗ
＞もっともクソな図面を出図したヤシは現場（工場）へ逝った時に
＞プロの組立工から手荒い扱いを受けるわけだが
ウワーン、めちゃめちゃやられて（可愛がられて）ます・・・
首根っこつかまれて、
「またお前か、今度は昼飯くらいじゃ済まんぞ」って
いや、そうやってプロになっていくんです（ｗ
310 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 00:36 ID:6h/bDXhn
>>307
違う。例えば洋服の販売員。
誰でもできるといえば誰でもできる。
でも本当にプロの人は顧客リストなんて見なくても
得意客がくれば前回購入したものとか憶えていて
その商品と合わせられるものとかも探してくれるし、必要以上に買わせようとしない。
顧客と長く付き合えるように配慮する。
販売士という資格もあるくらいだし。
違う。例えば洋服の販売員。
誰でもできるといえば誰でもできる。
でも本当にプロの人は顧客リストなんて見なくても
得意客がくれば前回購入したものとか憶えていて
その商品と合わせられるものとかも探してくれるし、必要以上に買わせようとしない。
顧客と長く付き合えるように配慮する。
販売士という資格もあるくらいだし。
311 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 00:40 ID:CFvetN+n
312 ：302：03/05/10 00:52 ID:vT2euz0B
>>305
プロって高い技術を持った専門職（士の付くような）の意味も勿論あるんだけど、
（>>302の上段はその意味で使ってます。ごっちゃでスマソ）
失業者が増えたという問題ではなくて、簡単な仕事でも責任をもって遂行できる人が
いなくなった…という意味に解釈してるです。実際そのほうが問題だと思う。
プロって高い技術を持った専門職（士の付くような）の意味も勿論あるんだけど、
（>>302の上段はその意味で使ってます。ごっちゃでスマソ）
失業者が増えたという問題ではなくて、簡単な仕事でも責任をもって遂行できる人が
いなくなった…という意味に解釈してるです。実際そのほうが問題だと思う。
313 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 01:03 ID:+NllJIBp
314 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 01:06 ID:9cMykb2A
315 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 01:08 ID:MEBIIX7L
>>313
いかにいもド素人な考え方。
いかにいもド素人な考え方。
316 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 01:09 ID:jUNaBqQo
>>315
君はプロの釣り師か
君はプロの釣り師か
317 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 01:10 ID:hY0A9Igx
318 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 01:12 ID:KGzRWAjU
319 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 01:15 ID:3W1yyBLO
>>314
経験は必要ない、とは言っていない。
最初から「この仕事したいんです」と言って仕事に就いた人は
どんなに不慣れでも客に対して失礼なことはまずしない。
経験があっても適当にやっている人はダメ。
言葉が足りなくて説明不足だったのなら申し訳ない。
>>315
ハイハイ、どーぞお好きに。
経験は必要ない、とは言っていない。
最初から「この仕事したいんです」と言って仕事に就いた人は
どんなに不慣れでも客に対して失礼なことはまずしない。
経験があっても適当にやっている人はダメ。
言葉が足りなくて説明不足だったのなら申し訳ない。
>>315
ハイハイ、どーぞお好きに。
320 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 01:16 ID:hY0A9Igx
だれも失礼な対応の話なんざしてねぇのにな。ｗ
321 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 01:20 ID:KGzRWAjU
322 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 01:24 ID:9cMykb2A
>>319
意欲があっても知識がなければ失敗はする。
意欲があっても知識がなければ失敗はする。
323 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 01:48 ID:mV8xJ78p
でも意欲がある人はそれなりにその職種について知識はあると思います。
それに販売という職種を例にあげたので失礼な対応ということがでてきたのでは？
私も販売員をしていたことがあるので何となく分かるのですが
販売員をしたいと言って入ってきた人はやっぱり少なからず知識を持っていました。
生地の特性とかニット製品の取り扱いとか。
私はとりあえず.....とバイトから始めたクチなので後からいろいろ覚えました。
アパレル業界しか知らないので落ちますね。
スレ汚し、ｽﾏｿ｡
それに販売という職種を例にあげたので失礼な対応ということがでてきたのでは？
私も販売員をしていたことがあるので何となく分かるのですが
販売員をしたいと言って入ってきた人はやっぱり少なからず知識を持っていました。
生地の特性とかニット製品の取り扱いとか。
私はとりあえず.....とバイトから始めたクチなので後からいろいろ覚えました。
アパレル業界しか知らないので落ちますね。
スレ汚し、ｽﾏｿ｡
324 ：２９７：03/05/10 02:16 ID:RcNV3sIr
>>309
いいね～
そうやって揉まれて本当のプロになると思う
現場（工場）の意見を反映（フィードバック）して設計すればもっとイイ物ができるし
現場（工場）の組立工にも怒鳴られなくなるよ
>>309頑張って！
いいね～
そうやって揉まれて本当のプロになると思う
現場（工場）の意見を反映（フィードバック）して設計すればもっとイイ物ができるし
現場（工場）の組立工にも怒鳴られなくなるよ
>>309頑張って！
325 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/11 22:02 ID:hiU1VbcV
プロが客から指導されている例ってあるよね。
326 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/12 18:05 ID:XWjw48uQ
今の日本に必要なのは100人の宮大工ではなく10人の建築プログラマーである。
327 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/12 18:20 ID:O+Hip0dy
>>326
逆じゃねぇの？
逆じゃねぇの？
328 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/12 20:42 ID:d+2+5wsw
Professionとは「神に恥じない仕事」というのが原義で、元は聖職のみを指したらしい。
329 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/12 20:45 ID:lucBWrG4
だからなんなん？
330 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/12 21:00 ID:d+2+5wsw
だから、それを鑑みるに俺の肛門が（ry
331 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/12 21:06 ID:g52oxmmj
この前新幹線の中で急病人がでた。
車掌の「お客様の中で医療に心辺りのある方は・・・」の放送があった後、看護婦だという女性が血相変えて飛んできた。
看護婦さんってカコイィ・・・。
車掌の「お客様の中で医療に心辺りのある方は・・・」の放送があった後、看護婦だという女性が血相変えて飛んできた。
看護婦さんってカコイィ・・・。
332 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/12 21:07 ID:r9ysWasC
医者だと機器が無いための手詰まりを避けるため黙ってたりするケースの方が多いでつ
333 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/12 23:31 ID:qSuJrw15
オイこそが ３３３げとー
334 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/13 00:53 ID:Wr1ZryBD
しかし、客が客としての仕事（？）をしなくなったってのも確実のあるよな。
このスレでも、未だに客と店員を比べて、
客の方が偉いと「本気で」勘違いしてる馬鹿がいっぱいいるし。
まぁ、おまいらは自分がどっちの立場に立っても、
相手に感謝することを忘れるなってこった。
このスレでも、未だに客と店員を比べて、
客の方が偉いと「本気で」勘違いしてる馬鹿がいっぱいいるし。
まぁ、おまいらは自分がどっちの立場に立っても、
相手に感謝することを忘れるなってこった。
335 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/13 12:19 ID:J6US5hYY
↑
こういうのが客と対等と信じ込んでいるＤＱＮ店員の良い例
こういうのが客と対等と信じ込んでいるＤＱＮ店員の良い例
336 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/13 12:29 ID:j0+rSwv7
↑
こういうのが意味もなくお客様は神様と信じ込んでいるＤＱＮ客の良い例
こういうのが意味もなくお客様は神様と信じ込んでいるＤＱＮ客の良い例
337 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/13 12:30 ID:J6US5hYY
お客様は神様って・・・。バカデスカ。ｗ
338 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/13 19:48 ID:uxAWF6Jq
339 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/14 11:27 ID:bitmOxfl
ドクターコールに応じるのってある意味リスクの高い行為。
診断機器もないし、薬もない。
かなり腕に覚えのある医者でなければ応じるべきではないと
週刊誌で医者が書いた文を読んだことがある。
むしろ責任の低い看護婦や鍼灸師のほうが「逃げ」が利くのかもしれない。
診断機器もないし、薬もない。
かなり腕に覚えのある医者でなければ応じるべきではないと
週刊誌で医者が書いた文を読んだことがある。
むしろ責任の低い看護婦や鍼灸師のほうが「逃げ」が利くのかもしれない。
340 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/14 11:35 ID:rkVkKMsW
腕に覚えがあっても道具がなけりゃあどうにもならん時はどうにもならんからなー
まあ「最善の方法」を呈してくれるんだろけど、あとでそれでもババ引かされたら
たまったもんじゃないよねえ。
>>338
患者の様態によるだろうけど、場合によっては
鍼灸でどうにかしちゃった可能性もなくはなかったりするような気がせんではないな
まあ「最善の方法」を呈してくれるんだろけど、あとでそれでもババ引かされたら
たまったもんじゃないよねえ。
>>338
患者の様態によるだろうけど、場合によっては
鍼灸でどうにかしちゃった可能性もなくはなかったりするような気がせんではないな
341 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/14 21:29 ID:WYbvPlJn
日本にはサマリタン法はないのか。
342 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/14 21:35 ID:JLsq35Dr
>>41
○場はどうでもいいけど、某美鈴さんと藤井嬢は好きだっ！(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
○場はどうでもいいけど、某美鈴さんと藤井嬢は好きだっ！(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
344 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 12:20 ID:uOpGsXL9
345 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 14:38 ID:0cMjRbRc
アタイこそが ３４５げとー
346 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 14:48 ID:ZDSIansv
>>344
闇の特権でテレビ局に入ってくる在日朝鮮人が増えすぎたからね。
闇の特権でテレビ局に入ってくる在日朝鮮人が増えすぎたからね。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 19:29 ID:Tr9cqwaY
妄想ｽｷﾈ。
ﾁｮｿは嫌いだけど妄想ﾁｮｯﾊﾟﾘもｲｯﾃﾖｼ。
ﾁｮｿは嫌いだけど妄想ﾁｮｯﾊﾟﾘもｲｯﾃﾖｼ。
348 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 21:54 ID:1mMMwKZD
民放のアナはマジで洒落にならん。
「私のお父さんが」→「私の父が」
「風景は撮影いたしましたか」→「撮影なさいましたか」
「お撮りになりましたか」
その他、身内に「さん」などの敬称をつけるのも多い。
週刊誌の女子アナ同士の対談で、おそらく久米宏のことだと思うが
ニュース○テーションでの「○○放送の××の報告です」が“感じ悪い”のだそうだ。
視聴者にとってはどこの放送局だろうとキー局の身内。呼び捨てで当然なのに。
「私のお父さんが」→「私の父が」
「風景は撮影いたしましたか」→「撮影なさいましたか」
「お撮りになりましたか」
その他、身内に「さん」などの敬称をつけるのも多い。
週刊誌の女子アナ同士の対談で、おそらく久米宏のことだと思うが
ニュース○テーションでの「○○放送の××の報告です」が“感じ悪い”のだそうだ。
視聴者にとってはどこの放送局だろうとキー局の身内。呼び捨てで当然なのに。
349 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 22:08 ID:btc8VCJY
>>331
自由診療……
自由診療……
350 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/16 11:51 ID:Dg2b2FjB
>>348 同意！ひどいのが多いね。
アナウンサーが「ド真ん中」とか「ヤバイ」とか使うなっつーの！
アナウンサーが「ド真ん中」とか「ヤバイ」とか使うなっつーの！
351 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/16 13:55 ID:w4tgMfO0
＞348
「ニュース23」で「次は筑紫さんの多事争論です」
は、「筑紫さん」で良いのかいつも悩む。
「ニュース23」で「次は筑紫さんの多事争論です」
は、「筑紫さん」で良いのかいつも悩む。
352 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/16 14:34 ID:44B9PcSq
大丈夫だ。多事争論の中身の方がおかしいからそんなの大したことない。
353 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/16 14:39 ID:A3LbO3Lu
>>351
畜死はお客さん扱いなんじゃないか？
公開フォーラムとか討論会で司会者がパネリストを「さん付け」で
呼ぶのと同じ。多分製作サイドとしては、畜死は視聴者と同格(視聴者代表？)。
ニュースを読んだりレポートするスタッフは身内。畜死は招待客。
実際は、畜死は視聴者から一番かけ離れたところにいるんだけどね。
畜死はお客さん扱いなんじゃないか？
公開フォーラムとか討論会で司会者がパネリストを「さん付け」で
呼ぶのと同じ。多分製作サイドとしては、畜死は視聴者と同格(視聴者代表？)。
ニュースを読んだりレポートするスタッフは身内。畜死は招待客。
実際は、畜死は視聴者から一番かけ離れたところにいるんだけどね。
354 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/16 14:58 ID:75b3/o6b
>>352
俺も多事争論って頭をかしげたくなる内容が多いと思う。とくに戦争問題と
テロ・有事法制などに関して。
筑紫哲也が偏向した人間だとすればそれまでだけど、それにしてはジャーナリストとして
信用が有る？人物だし、ニュース２３って支持されてる番組だよね。どうなってるのかなぁ…
同じことがニュースステーション・久米宏にも言える。
俺も多事争論って頭をかしげたくなる内容が多いと思う。とくに戦争問題と
テロ・有事法制などに関して。
筑紫哲也が偏向した人間だとすればそれまでだけど、それにしてはジャーナリストとして
信用が有る？人物だし、ニュース２３って支持されてる番組だよね。どうなってるのかなぁ…
同じことがニュースステーション・久米宏にも言える。
355 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/16 16:00 ID:GzQvewqM
一人で電波を垂れ流すコーナーが争論とは片腹痛いわ。
「筑紫の電波ゆんゆん垂れ流しコーナー」
という名前にでもしろ。
「筑紫の電波ゆんゆん垂れ流しコーナー」
という名前にでもしろ。
356 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/16 21:12 ID:cbXj+dVY
昔のＮＨＫのアナウンサーはプロ意識が強かった。
雑な言葉が飛び交う所へは顔を出さないようにしたなんていうのは病的だという見方もあるが、
反対に今の若いアナウンサーはその心構えくらいは心の片隅にでもいいから留めておいていいのではないかと思う。
雑な言葉が飛び交う所へは顔を出さないようにしたなんていうのは病的だという見方もあるが、
反対に今の若いアナウンサーはその心構えくらいは心の片隅にでもいいから留めておいていいのではないかと思う。
357 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/17 00:47 ID:lXAfGsYH
下手なアンマに当たったときに一番感じるね。
オマエ、それでもプロかよって。
オマエ、それでもプロかよって。
358 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/17 23:27 ID:zsn+BtHg
359 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/19 16:20 ID:Bg4YaKik
>>358
それは礼儀に反するでしょ。
それは礼儀に反するでしょ。
360 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/19 16:40 ID:yFveVH0c
なんで？
361 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/19 16:48 ID:Dj2zjKJU
362 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 12:49 ID:4BOb1+xU
プロの要素としてよい接客っていうのが見落とされがち。
味さえ良ければ態度はでかくていい、と勘違いしている奴が多い。
気分が悪ければ味も悪く感じるし、もし評論家、情報誌の物書きだったらどうするんだろう。
別にスレが立っているが、閉店間際に入っても大事にしてくれる店は栄えると思う。
味さえ良ければ態度はでかくていい、と勘違いしている奴が多い。
気分が悪ければ味も悪く感じるし、もし評論家、情報誌の物書きだったらどうするんだろう。
別にスレが立っているが、閉店間際に入っても大事にしてくれる店は栄えると思う。
363 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 12:56 ID:WzQ8XhBy
食べ物屋さんは、もっときちんと仕事をしてほしい。
私は外食が趣味（といっても、上限＠１万までだが）で、よく行くが、
ミスオーダーがあまりに多いのでムカつく。
３軒に１回はミスオーダーにぶつかる。
マクドでもポテト入れ忘れられたし、鉄板焼きでもデザート間違えられた。
店の高級さとは関係ないと思う。
･･･私の外食運が悪いだけなのか？
私は外食が趣味（といっても、上限＠１万までだが）で、よく行くが、
ミスオーダーがあまりに多いのでムカつく。
３軒に１回はミスオーダーにぶつかる。
マクドでもポテト入れ忘れられたし、鉄板焼きでもデザート間違えられた。
店の高級さとは関係ないと思う。
･･･私の外食運が悪いだけなのか？
364 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 13:37 ID:IaQtUl8F
オーダーミスな。
しかし３軒に１回はオーダーミスっての、あまりにおかしすぎる。
以下のどちらかだと思われる。
１）お客様の住んでる地域はどちらでしょうか？
その地域のサービスDQN度が日本水準を遥かに下回る。つうか、お前は日本に住んでいるのか。
２）お客様、恐れ入りますがもう一度ご注文内容を伺ってもよろしいでしょうか？
お前のオーダーの仕方が悪い。曖昧に指さすだけで相手の復唱も聞いてなかったり、
ボソボソ言ってて相手に伝わってない。
店が悪いんじゃないのと言いたい所なんだと思うが、
３回に１回ってのはお前が日本にいるのなら常軌を逸しすぎている。
地域かお前かその両方に結構な問題があると思われ。
しかし３軒に１回はオーダーミスっての、あまりにおかしすぎる。
以下のどちらかだと思われる。
１）お客様の住んでる地域はどちらでしょうか？
その地域のサービスDQN度が日本水準を遥かに下回る。つうか、お前は日本に住んでいるのか。
２）お客様、恐れ入りますがもう一度ご注文内容を伺ってもよろしいでしょうか？
お前のオーダーの仕方が悪い。曖昧に指さすだけで相手の復唱も聞いてなかったり、
ボソボソ言ってて相手に伝わってない。
店が悪いんじゃないのと言いたい所なんだと思うが、
３回に１回ってのはお前が日本にいるのなら常軌を逸しすぎている。
地域かお前かその両方に結構な問題があると思われ。
365 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 13:39 ID:IaQtUl8F
ああ、サービスDQN度と自分で言ったんだから
「その地域のサービスDQN度が日本水準を遥かに上回る」だ。
ああ恥ずかしい。失礼いたしましたー。
「その地域のサービスDQN度が日本水準を遥かに上回る」だ。
ああ恥ずかしい。失礼いたしましたー。
366 ：363：03/05/20 13:48 ID:WzQ8XhBy
関西（西宮）在住。
食べ歩きが趣味なので、食べに行くところはいろいろ。
カニ食べにいっても、給仕の人間に鍋を放置されたり、
イタリアン行っても、ワイン間違えられるとか、
焼肉行って、ユッケ頼んだのに忘れられてるとか、
牛丼屋でも温泉玉子と普通の玉子を間違えられたり、ミスが多い。
アラカルトで頼むことが多いが、注文はちゃんと確認してる。
（確認の時点でもミスが多いけど、ここでかなり未然に防いでる）
夫と行くことが多いので、自分では普通の若夫婦だと思うけど、
何でまともに料理が出てこないのか不思議。
食べ歩きが趣味なので、食べに行くところはいろいろ。
カニ食べにいっても、給仕の人間に鍋を放置されたり、
イタリアン行っても、ワイン間違えられるとか、
焼肉行って、ユッケ頼んだのに忘れられてるとか、
牛丼屋でも温泉玉子と普通の玉子を間違えられたり、ミスが多い。
アラカルトで頼むことが多いが、注文はちゃんと確認してる。
（確認の時点でもミスが多いけど、ここでかなり未然に防いでる）
夫と行くことが多いので、自分では普通の若夫婦だと思うけど、
何でまともに料理が出てこないのか不思議。
367 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 14:08 ID:PUT885Ly
368 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 14:11 ID:/e5BaAE1
なんだろ？
363が言ってる事がよくわからないとか、見た目がアレで態度がアレなんで
店員さんがまともに相手したくなくなるとか。
うーん、ミステリーだ（ｗ
363が言ってる事がよくわからないとか、見た目がアレで態度がアレなんで
店員さんがまともに相手したくなくなるとか。
うーん、ミステリーだ（ｗ
369 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 14:15 ID:QrnT01Nn
>>366
じゃあ他に心当たりがなければ、西宮が物凄いDQN地帯ってことなんだな
日本では考えられないぞ。 >>364の言うとおり。
そうでないとしたら、363は一時的アルツハイマーに感染させる菌を体から
発生させているのかもしれない
じゃあ他に心当たりがなければ、西宮が物凄いDQN地帯ってことなんだな
日本では考えられないぞ。 >>364の言うとおり。
そうでないとしたら、363は一時的アルツハイマーに感染させる菌を体から
発生させているのかもしれない
370 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 14:16 ID:/e5BaAE1
もしかして凄く臭いとか・・・
371 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 14:43 ID:vk/5D4aj
わかった！むしろ>>363が健忘症で、自分のオーダー忘れちゃってるんだッ！
それなら1/3の確率でオーダーミスになるのもわかる！
いわば「朝ご飯食べてすぐに『恵子さん、朝ご飯はまだかねえ』」の別バージョン、
「『恵子さん、卵焼きがいいと言ったのに何で目玉焼きを出すんだい？』
『お母さま、目玉焼きがいいとさっき仰ったじゃないですか』」 版！！
それなら1/3の確率でオーダーミスになるのもわかる！
いわば「朝ご飯食べてすぐに『恵子さん、朝ご飯はまだかねえ』」の別バージョン、
「『恵子さん、卵焼きがいいと言ったのに何で目玉焼きを出すんだい？』
『お母さま、目玉焼きがいいとさっき仰ったじゃないですか』」 版！！
372 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 14:51 ID:H1py6lxH
オーダーミスはやっぱファーストフードに多い気が。
店内で食べてれば取り替えてもらえるけど
ドライブスルーで間違えられしかも自分が我慢してでも
苦手なものだとすっごいショック。
アイスかホットかまで聞かれたのにコーヒーじゃなくコーラ入ってた。
先日も久々にケンタッキーに行ってアイスコーヒーにした。
店員に聞かれガムシロ付けてもらって・・・とかしたのに。
あれ？ちょっと薄い？ケンタッキーのコーヒーは薄いの？と
思いそのままガムシロとミルク入れて飲んだらコーラ。
取り替えてもらうにも気づかずガムシロ入れた自分の馬鹿さが
恥ずかしかった。
店内で食べてれば取り替えてもらえるけど
ドライブスルーで間違えられしかも自分が我慢してでも
苦手なものだとすっごいショック。
アイスかホットかまで聞かれたのにコーヒーじゃなくコーラ入ってた。
先日も久々にケンタッキーに行ってアイスコーヒーにした。
店員に聞かれガムシロ付けてもらって・・・とかしたのに。
あれ？ちょっと薄い？ケンタッキーのコーヒーは薄いの？と
思いそのままガムシロとミルク入れて飲んだらコーラ。
取り替えてもらうにも気づかずガムシロ入れた自分の馬鹿さが
恥ずかしかった。
373 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 15:26 ID:hy++vPFV
363じゃないけど俺もオーダーミスとか外食で変な事が多い。
今年に入ってから１０回も外食してないけど、覚えているだけでもかなりある。
・焼肉屋で石焼ビビンパがふたつ来た。俺は指立てて「ひとつ」って言ったのに。
その店員はオーダーの確認しなかったし、その日は他にもオーダーミス連発。
・とんかつ屋でごはん食べてたら茶碗のかけら噛んだ。
ドリンク一杯サービスされた。
・パスタ屋で食後の飲み物が全然来なかった。注文してから１０分以上待たされた。
出てきた時、友達のコーヒーはアツアツだったけど俺の紅茶は常温だった。
・ラーメン屋で頼んだ注文がその後入って来た別の客の所に届けられた。
その客が食べ始めた頃に気づいたらしく、回収されてた。もちろん俺の分は
作り直し。結構待たされた。
・昨日の吉野家。友達と並盛り二つで560円。1060円渡したら780円返ってきた。
「お会計はご一緒ですか？」「はい」っていう問答はなんだったんだろう。
っていうか渡した金で気づいて欲しかった。
住んでるとこがDQNの多い田舎だからだろうけどな。
今年に入ってから１０回も外食してないけど、覚えているだけでもかなりある。
・焼肉屋で石焼ビビンパがふたつ来た。俺は指立てて「ひとつ」って言ったのに。
その店員はオーダーの確認しなかったし、その日は他にもオーダーミス連発。
・とんかつ屋でごはん食べてたら茶碗のかけら噛んだ。
ドリンク一杯サービスされた。
・パスタ屋で食後の飲み物が全然来なかった。注文してから１０分以上待たされた。
出てきた時、友達のコーヒーはアツアツだったけど俺の紅茶は常温だった。
・ラーメン屋で頼んだ注文がその後入って来た別の客の所に届けられた。
その客が食べ始めた頃に気づいたらしく、回収されてた。もちろん俺の分は
作り直し。結構待たされた。
・昨日の吉野家。友達と並盛り二つで560円。1060円渡したら780円返ってきた。
「お会計はご一緒ですか？」「はい」っていう問答はなんだったんだろう。
っていうか渡した金で気づいて欲しかった。
住んでるとこがDQNの多い田舎だからだろうけどな。
374 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 19:48 ID:NN2GdzSe
俺がたまに行く食堂の女将さん、支払いの時に伝票を見ないで、客が注文した品と合計金額
を瞬時に言う。その食堂、昼飯どきだと100人近くの客が入る。
あれぞまさしくプロの技と思ったな。もっとも、「最近、歳のせいか憶えが悪くなった」と
言っているが、一見の値がある。
を瞬時に言う。その食堂、昼飯どきだと100人近くの客が入る。
あれぞまさしくプロの技と思ったな。もっとも、「最近、歳のせいか憶えが悪くなった」と
言っているが、一見の値がある。
375 ：363：03/05/20 20:06 ID:WzQ8XhBy
少なくとも私が健忘症じゃないよ。
オーダーを確認してもらったら、ちゃんと書いてあるし。
（書いてあるのに、よく間違えられるんだ）
忘れ去られることが多い。
・コース料理の途中で放置
（前の皿が下げられて15分待って、それから声をかけたら持って来てもらえた）
・デザートのみがいつまでも来ない。
（４人以上の店員に声をかけたが来ない。30分待った。ファミレス）
・後から来た客の方に、料理が行く。
（確認するとオーダーが通ってないらしく、もう一度オーダーさせられた）
外食率が高い（週に3,4回くらい）のと、
ファミレス頻度が高い（深夜に車で外食のため）ので、変な店に当たりやすいのかな？
オーダーを確認してもらったら、ちゃんと書いてあるし。
（書いてあるのに、よく間違えられるんだ）
忘れ去られることが多い。
・コース料理の途中で放置
（前の皿が下げられて15分待って、それから声をかけたら持って来てもらえた）
・デザートのみがいつまでも来ない。
（４人以上の店員に声をかけたが来ない。30分待った。ファミレス）
・後から来た客の方に、料理が行く。
（確認するとオーダーが通ってないらしく、もう一度オーダーさせられた）
外食率が高い（週に3,4回くらい）のと、
ファミレス頻度が高い（深夜に車で外食のため）ので、変な店に当たりやすいのかな？
376 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 20:09 ID:l+mxmdzh
タクシーがカーナビ使ってるね。
377 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 21:58 ID:om7spAaV
378 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 19:58 ID:CxDgDsR4
風呂の仕事
379 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/21 23:39 ID:use/MneM
>>375ってこういうタイプなんじゃないの↓
「自分だけ『いらっしゃい』『有難う』を言われない 」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1048958213/l50
「自分だけ『いらっしゃい』『有難う』を言われない 」
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1048958213/l50
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
381 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/22 01:51 ID:Ra6x07zH
よくぶつけるハズ運。
営業所に必ず1人は居る。
営業所に必ず1人は居る。
382 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/22 16:44 ID:68TMQJxR
>>362
しかし、実際には閉店間際の入店を避ける客が増えないと、
親切な対応をする店も増えない訳だ。
例外だからこそ優しく対応できるんだから。
閉店間際に飛び込んで来ては、店の事情などお構いなく長居する客の連続では
そりゃ店も冷たくなるだろうよ。
既出だが、いい客がいいプロを育てるんだよ。
しかし、実際には閉店間際の入店を避ける客が増えないと、
親切な対応をする店も増えない訳だ。
例外だからこそ優しく対応できるんだから。
閉店間際に飛び込んで来ては、店の事情などお構いなく長居する客の連続では
そりゃ店も冷たくなるだろうよ。
既出だが、いい客がいいプロを育てるんだよ。
383 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/23 10:34 ID:Gp/QLStP
ウホッ！ いい客！
384 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/24 00:12 ID:EFabeQ76
>>382
まあ、豊川誕みたいなオヤジがいるからな。
まあ、豊川誕みたいなオヤジがいるからな。
385 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 01:01 ID:90dRGuEe
プロが少なくなったのは客の側にも責任がある。
客を怒るラーメン屋に難癖つけて「それなら感じのいいオヤジの店がいい」
などという感覚が支配している現状に暗澹とさせられる。
その結果本当に美味い店が廃れて愛想がいいだけの不味いクソ店だけが繁盛などという
まことに気違いじみた現象がまかり通っている。
これは病院でも同じで気むずかしい名医より愛想のいいヤブ医者がもてはやされている。
こちらはまさに命の危機といってもいいのかもしれない。
客を怒るラーメン屋に難癖つけて「それなら感じのいいオヤジの店がいい」
などという感覚が支配している現状に暗澹とさせられる。
その結果本当に美味い店が廃れて愛想がいいだけの不味いクソ店だけが繁盛などという
まことに気違いじみた現象がまかり通っている。
これは病院でも同じで気むずかしい名医より愛想のいいヤブ医者がもてはやされている。
こちらはまさに命の危機といってもいいのかもしれない。
386 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 01:04 ID:xNxpsTEk
でも説教されてまで食べたくないよ。
387 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 01:06 ID:1bolfBON
>>385
ちょっと同意。
愛想が良くて人当たりが良ければいい仕事が出来るわけでは
ないんだよな。
ある技能に秀でている人に対して人格者でなければ
（それも結局は自分に都合のいい人間という定義付け）
仕事も認めないという短絡的かつ幼稚な奴が多すぎる
ちょっと同意。
愛想が良くて人当たりが良ければいい仕事が出来るわけでは
ないんだよな。
ある技能に秀でている人に対して人格者でなければ
（それも結局は自分に都合のいい人間という定義付け）
仕事も認めないという短絡的かつ幼稚な奴が多すぎる
388 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 07:07 ID:dsnmwosq
389 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 20:42 ID:Zs1Jx2yS
「プロ」とは？
390 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 22:16 ID:twPMkdWK
味も美味くて客を不快にさせないのがプロの仕事だな。
いくら腕が良くても客を不快にさせる奴は半人前。
そう言う奴は客の前に出てこないように。
いくら腕が良くても客を不快にさせる奴は半人前。
そう言う奴は客の前に出てこないように。
391 ：goo国語辞典：03/05/27 22:28 ID:1V7b7ka4
プロフェッショナル 3 [professional]
（形動）
それを職業として行うさま。専門的。
⇔アマチュア
「―な考え方」
（形動）
それを職業として行うさま。専門的。
⇔アマチュア
「―な考え方」
392 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 00:20 ID:Rsy8Xv0u
393 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 00:30 ID:PG6foqi/
>>390
同意
前に長期出張で地方に逝った時に本当のプロに出会ったことがある
予約制の和食コース式だったが食材は最高で料理の腕も素晴らしかった
確かに店のオヤジは一癖あって酒を飲むタイミングまで指図するし
自慢するしだったが冗談を交えての会話で進行したからかえっておもしろかった
もっとも最後には店のオヤジが調子に乗って日本刀持ち出したときは
ビクーリしたけど
>>391
>プロフェッショナル 3 [professional]
>（形動）
>それを職業として行うさま。専門的。
Ｗｉｎｄｏｗｓ２０００Ｐｒｏｆｅｓｓｉｏｎａｌ
現行のＷｉｎｄｏｗｓ系ＯＳで唯一プロらしい仕事をするＯＳだな
スレ違いスマソ
同意
前に長期出張で地方に逝った時に本当のプロに出会ったことがある
予約制の和食コース式だったが食材は最高で料理の腕も素晴らしかった
確かに店のオヤジは一癖あって酒を飲むタイミングまで指図するし
自慢するしだったが冗談を交えての会話で進行したからかえっておもしろかった
もっとも最後には店のオヤジが調子に乗って日本刀持ち出したときは
ビクーリしたけど
>>391
>プロフェッショナル 3 [professional]
>（形動）
>それを職業として行うさま。専門的。
Ｗｉｎｄｏｗｓ２０００Ｐｒｏｆｅｓｓｉｏｎａｌ
現行のＷｉｎｄｏｗｓ系ＯＳで唯一プロらしい仕事をするＯＳだな
スレ違いスマソ
394 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 00:49 ID:VsZp9NHg
＞385
腕がよければどんな態度とろうが「あり」ってことか？病は気からだろ。
無愛想に「あんた、大丈夫だ」って医者に言われて安心するか？
腕がよければどんな態度とろうが「あり」ってことか？病は気からだろ。
無愛想に「あんた、大丈夫だ」って医者に言われて安心するか？
395 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 11:07 ID:fU3wmrMU
まあいいじゃないか、
世の中に「腕があるから客は俺が選ぶ」って店があったってそれは自由ってもんだ。
世の中に「腕があるから客は俺が選ぶ」って店があったってそれは自由ってもんだ。
396 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 11:08 ID:fU3wmrMU
よしんば潰れたって、どこかの商売みたいに公的資金がつぎこまれるわけじゃないんだからな。
397 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 11:17 ID:PagAwK2z
腕前と愛想は割合の問題だと思う。
神様のような、ブラックジャックのような名医なら、
横柄で無愛想でもありがたい。
神様のような、ブラックジャックのような名医なら、
横柄で無愛想でもありがたい。
398 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 12:13 ID:iWA2ZT4I
無愛想で腕がよい と 愛想が良くて腕がわるい
をなぜ一緒に考える？
無愛想で腕がよい（わるい） と 愛想が良くて腕がよい（わるい）
を比べるのが筋ではないのか？
をなぜ一緒に考える？
無愛想で腕がよい（わるい） と 愛想が良くて腕がよい（わるい）
を比べるのが筋ではないのか？
399 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 12:17 ID:PagAwK2z
やらせてくれるブス と やらせてくれない美女
を比べちゃいかんか？
を比べちゃいかんか？
400 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 12:18 ID:iWA2ZT4I
やりたいだけの奴と面食いの奴では答えが異なる。
401 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 12:22 ID:PagAwK2z
ラーメンだって、食いたいだけのやつと、気持ちよく食事をしたいやつでは答えが異なる。
402 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 12:24 ID:iWA2ZT4I
だから、比べるべきじゃないと言ってるんだけどね。
403 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 12:26 ID:PagAwK2z
404 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 12:27 ID:iWA2ZT4I
え？そりゃ、別にかまわないけど・・・。
比べて議論するのはどうかと思う程度だから。
そうするとこうだね。
×比べるべきじゃない
○比べて議論すべきじゃない
スマソ
比べて議論するのはどうかと思う程度だから。
そうするとこうだね。
×比べるべきじゃない
○比べて議論すべきじゃない
スマソ
405 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 12:30 ID:PagAwK2z
406 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 12:31 ID:iWA2ZT4I
そりゃ、そうだ。
407 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 12:48 ID:GFpDAcbY
>>405
>あなたは、"2chにくるべきじゃない" と思う。
そこまで言うか！ と思った。
ところで議論のプロ（つまり議論手法の講師とか）は白熱した議論の最中でも
愛想がいい、っていうか、少なくとも相手の神経を逆撫でるようなことはしない
そうだ。感情をあらわにすることは議論の上で何にも役に立たないし、お互い
感情的になっちゃうと、まとまる議論もまとまらなくなるからだそうで。
>あなたは、"2chにくるべきじゃない" と思う。
そこまで言うか！ と思った。
ところで議論のプロ（つまり議論手法の講師とか）は白熱した議論の最中でも
愛想がいい、っていうか、少なくとも相手の神経を逆撫でるようなことはしない
そうだ。感情をあらわにすることは議論の上で何にも役に立たないし、お互い
感情的になっちゃうと、まとまる議論もまとまらなくなるからだそうで。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 12:56 ID:PagAwK2z
要は客を呼べて、正当に金を稼げれば、それがプロなんだから、
愛想がよくても、悪くても客さえ来てくれるならプロ。
ヤーメン屋を接客業という広い意味でとらえればマイナスだけど
ラーメン職人という意味なら腕のいい職人なんだから。
愛想がよくても、悪くても客さえ来てくれるならプロ。
ヤーメン屋を接客業という広い意味でとらえればマイナスだけど
ラーメン職人という意味なら腕のいい職人なんだから。
409 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 13:01 ID:jOy2BUUx
ラーメンを作るのと接客するのを別の人がやったら良いんだ。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
411 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/29 15:36 ID:m3L7UaUQ
>>407
勝つ為の議論じゃなくて学ぶための議論をする人はそうだね。
２ちゃんでも、専門板へ行くとそういう人が多くていいよ。
自分と違う意見が出てきても、「すみませんが詳しく知りたいのでご教授願います」
って姿勢なの。ふらりと行ってそういうの見て、ちょっと感動した。
勝つ為の議論じゃなくて学ぶための議論をする人はそうだね。
２ちゃんでも、専門板へ行くとそういう人が多くていいよ。
自分と違う意見が出てきても、「すみませんが詳しく知りたいのでご教授願います」
って姿勢なの。ふらりと行ってそういうの見て、ちょっと感動した。
412 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/29 17:59 ID:5Hrd1xxp
３２４
413 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/29 21:18 ID:I1qXpwyR
414 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/29 22:45 ID:wmvqkKqX
ラーメンなんて腹が膨れりゃいいんだよ。
王将のラーメンで十分。
王将のラーメンで十分。
415 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/30 11:15 ID:oQeDM0ro
>>411
自分の考えを出すばっかりで他人の意見を全く考慮しない議論って多いように思う。
朝まで生テレビを観ていて、こいつらは本当に日本の事を良くしようと思っているのか
疑問に思うことがある。議論に勝つ為に躍起になっているようにしか思えない。
そして結局、何の進展も無く終了する（あの時間で解決策等を導くのは不可能なのだが）。
奴らは日本の為でなく自分の為に議論しているのではないだろうか。
自分の考えを出すばっかりで他人の意見を全く考慮しない議論って多いように思う。
朝まで生テレビを観ていて、こいつらは本当に日本の事を良くしようと思っているのか
疑問に思うことがある。議論に勝つ為に躍起になっているようにしか思えない。
そして結局、何の進展も無く終了する（あの時間で解決策等を導くのは不可能なのだが）。
奴らは日本の為でなく自分の為に議論しているのではないだろうか。
416 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 00:53 ID:3GXHyM3W
417 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 17:47 ID:6gGaSAo9
風呂の仕事
418 ：束京kitty：03/06/06 18:00 ID:DA5NLS/U
プロにプロに対する報酬を払えないバカが集まってますなｗ
>>392
385は、「愛想だけの奴が名巧としてまかり通る世の中になっちまった。」
って事を言いたいのだろう。確かに、腕は良くても客を不快にさせる奴は一流とはいえないが、
腕が無いくせに愛想だけで「名巧」呼ばわりされる連中が居るのもねぇ･･･。。
385は、「愛想だけの奴が名巧としてまかり通る世の中になっちまった。」
って事を言いたいのだろう。確かに、腕は良くても客を不快にさせる奴は一流とはいえないが、
腕が無いくせに愛想だけで「名巧」呼ばわりされる連中が居るのもねぇ･･･。。