社会の仕組みがわからない。その３

1 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/18 09:53 ID:KP7W1nZs

たとえば会社、株、世界情勢、テナント、経常利益、旅行、鉄道、法律、
役所、スポーツ、パソコン、２ｃｈ、仕事、
なんでもかんでもど～ぅもいまだによくわからん。

前スレ
社会の仕組みがわからない。その２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1047830577/

社会の仕組みがわからない。その1
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1045851028/

2 ：煤 ◆z51....... ：03/04/18 09:54 ID:JVeHrLT3

あ、鉄道のよくわからんことについては
いろいろ解説できますですよ。
>>1　good job

3 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/18 10:04 ID:GUZKXMxX

>>1
乙！

4 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/18 10:05 ID:GUZKXMxX

ここのスレは犯罪まがいの事が混じっててもいいのか？

5 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/18 10:07 ID:HZZSpoUX

>>4　誰に聞いてるの？誰が判断するの？俺の判断でいいの？
2chの仕組みが分かってないなら、2chの案内読みましょう。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/18 10:11 ID:GUZKXMxX

>>5
ん？ああ、いや。
ちょっとキセルについてなんだけどね。

スイカではできないよね？入駅記録がないから。

磁気定期ではその日以内ならできる？
回数券は入っていなくても（穴があいていなくても）出れるのか？

7 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/18 10:14 ID:gY9wQYdv

数十円や数百円のために、発覚した時のリスクも省みずキセルするヤシの気が知れん。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/18 10:18 ID:HZZSpoUX

>>6　それ社会の仕組みか？　2ch初心者案内読んでらっしゃい。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/18 10:25 ID:kpV+zTN0

>>6
キセルってのも万引きなどと同じで、やる方は軽い気持ちで
やってるのかもしれないが、れっきとした犯罪だからね。
あんまり『だれでもやってるから』なんて思わない方がいいよ。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/18 10:43 ID:XDspC7kL

鉄道関係は専用板があるのでいかがなものかと…。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/18 12:17 ID:ncLUa792

>9
むしろ詐欺にあたるので窃盗である万引きより罪が重い。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/18 12:41 ID:fA0zrS8B

小さい人が多いな
何やっても法律に引っかかる世の中、いちいち気にして行動してたら人生楽しめないぞ
路上駐車と一緒。少々気にするな

13 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/18 14:05 ID:hMr74fBA

>>12
お前器が小さいな。
キセルなんかまでしてはした金をケチりたいかね？

14 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/18 14:49 ID:7C3ATjgD

金融会社のローンで年利10％とかいうのは
元金に対して１０％なのか利息も含めた額の１０％なのか
どうなんですか。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/18 15:31 ID:ePeypaeW

>>14　普通は複利だ。どんどん増えて行く。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/18 21:19 ID:DTuI2glh

「ぬるぽ」って何ですか？

17 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/18 21:28 ID:sluY3/JM

>>16　社会の仕組みでは無い。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/18 21:56 ID:4sEU75UN

>>2
本読んで列車が正面衝突を
起こさない仕組みは分かったけど、
山手線で追突が起こらない仕組みが
わかりませんですよ。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/18 22:31 ID:FM9LNdXy

>>18
まず線路を一定間隔で区切って、それぞれの区切りの手前に信号を置く。

列車が区切りの中に入ったら、その手前の信号を赤にする。
他の列車はこの赤信号の手前で止まるので、追突しない。
列車が区切りから抜けたら青信号にする。これで後続の列車が進める。

どの路線でも基本はこのやり方。山手線はこれをものすごく過密にしてるだけ。

実際には、列車が赤信号を確認してから停止するのは不可能なので、
さらに手前の信号を黄色（一定速度に減速）などにしてスピードを落とさせて
きちんと停止できるようにしている。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/18 22:49 ID:4sEU75UN

>>19
なーるほど。
thx

21 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 02:15 ID:mhfWhTNN

地下鉄はどうやって車両を入れるの？

22 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 02:17 ID:BoAL3//M

>>21
ボトルシップの要領じゃないの？

23 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 02:20 ID:BoAL3//M

>>16
NullPointerExceptionの略ではないかと。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 02:45 ID:cz7CJ5UL

東京の場合、たいてい地上につなっがている他の線からの
引き込み線があるんじゃないかな。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 17:46 ID:yHwR2NYw

>>21
搬入口があって、でっかいクレーンで入れる所もあります。
搬入口まではでっかい車で搬送。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 17:55 ID:4pWY5QsF

暴力団について聞きたいのですが、
なんていうか、企業と血と肉のような関係がして、
このつながりってなかなか断ち切れないんじゃないかと
思うのですが、でも対外的にはみんな反社会勢力として
扱ってますよね。

でも、ゼネコン業界なんかではつながりが深く、また証券会社も
インサイダーで下働きみたいな事もしてましたよね？

そもそも現代の日本の暴力団って、社会的にどんな位置付けで、どんな
役割を担っているのでしょうか？
昔は、自警団的な存在だっとは聞いてますが。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 17:59 ID:OWEtIZMb

やくざ（自警団的）と暴力団は重なってる部分もあるけど違うぞ。
やくざ：日本人
暴力団：日本人、在日朝鮮人
まあ、やくざはほとんど淘汰されちゃったわけだけど。

嫌韓厨とかいわれちゃうかな・・・。言ってもいいけど、事実だから。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 18:04 ID:4pWY5QsF

そういった団体に、在の人間がいることは知ってますが、
でも、割合は少ないのでは？
確か、30％くらいと聞いてますが。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 18:06 ID:mmOqOyJ8

むかしはやくざというのがいて、治安維持や仲裁などのなかだちをしていたりもした。
自分達は日陰者だという意識がありつつも、社会の一員として活動していた。

今はやくざはいない。
暴力団がいるだけ。でかい面をしてのさばっている。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 18:16 ID:BxywhGQ4

>>29

いなくはないんじゃない？地方でのプロレスの興行なんてあいさつ不可欠だよ。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 18:25 ID:OWEtIZMb

>28
いまちょっとびっくりした。少ないって・・・。
そりゃ100％じゃないけどさ、人口比率と比べてみてよ。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 20:16 ID:nh1uOQD3

　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>.__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>16

33 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 20:18 ID:v9qCYK4F

インターネットの仕組みが分からないんだよな

34 ：抹茶：03/04/19 20:29 ID:k1mDf2rv

>>33
授業中に手紙のやり取りをするようなものだ。
宛先を見て、リレーしてくれる。
転校生が入っても、みんなに名前を知られれば、手紙が届く。

リレーなので、たまに無くなる。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 21:09 ID:v9qCYK4F

>>34
そのやり取りをやる人はそれをすることで利益が上がるの?
世界中に張り巡らせている回線の使用料って誰がだれに対して
支払っているの?あとアドレスは誰が決めてどこどこのサーバーにこのアドレスが
あるからこの回線を経由してつなぐって判断をどういうふうにしているのか
たとえば日本テレビのHPはWWW.NTV.CO.JPだけどこのアドレスを打っただけで
麹町の日テレのサーバーにまでパソコンがつなげられるのは何故?

36 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 21:17 ID:g/IcZXPY

>>35
企業は宣伝でやってるし
個人は趣味でやってる
さて、2chの場合は何処から
金がでてるんでしょう？
なんだかんだいって潰れないね

37 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 21:45 ID:BxywhGQ4

>>35

そういうのでいちいち利益をあげようとか誰も思わなかったからここまで
広がったようなものだ。
アドレスは決めてるところがちゃんとある。たとえばhttp://www.nic.ad.jp/
日本テレビうんぬんに関しては「それがユニークだから」としか言いよう
がないな。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 21:49 ID:v9qCYK4F

なるほどちゃんと決めてある所があったんですね。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 21:56 ID:u76Z6PKw

>>36
維持費だってバカにならないはずなのに不思議だよね
どんな仕組みをどう使えば、こんなサーバー群を個人で扱えるんだろうね

40 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 21:58 ID:PtJXpxDd

銀行ってどうやってお金をもうけているんですか？
人からお金をあつめているだけでぜんぜんもうけてないですよね？
よくわからん。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 22:08 ID:uStzyhe2

>>40　前にもあったな。ネタなのか本当に分かって無いのかわからんがﾏｼﾞﾚｽ。
あんたが、友達１０人に1ヶ月後には１１円で返すといって１０円かりる。
で、別の友達に1ヶ月後に120円して返してもらう約束で１００円を貸す。
10円が君の儲けだ。
これが基本だが、現在は手数料収入での利益も大きい。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 22:09 ID:FyMqwKzq

>>40
今日は潮の流れも早えぇから釣れねーべ？

43 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 22:10 ID:FyMqwKzq

あ！既に一匹釣れたか！

44 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 22:23 ID:uStzyhe2

あんた、釣りの意味も、釣れたって意味も分かって無いな。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 22:41 ID:nZOdJ5cO

>>35
>そのやり取りをやる人はそれをすることで利益が上がるの?

「インターネットを利用できる」という利益を得られる。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 22:42 ID:YVC0AhuC

パート４ではテンプレに入れよう。＞銀行

47 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 22:50 ID:2nEr9Sbu

最近社会と言うか、会社の仕組みがわかってきたような気がする。
入社４年。遅いほうか、女性社員なんか入る前からわかってるぽいしな。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 23:58 ID:EZfkAnD7

>>35
>世界中に張り巡らせている回線の使用料って誰がだれに対して

各国を結ぶ国際回線の料金は、各国の科学技術担当の国家組織が払ってたと思う……

米国の場合は、たしか、NSF（National Scientific Foundation 全米科学財団）
日本の場合は…………知らない……

49 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/20 00:23 ID:TS3iGE/N

http://www4.nikkeibp.co.jp/NCC/nccnews/ncc1501.html
他の国が米国と接続するインターネットの国際回線の料金は
インターネットが米国を中心に発展・拡大してきたという経緯から
米国以外の国が負担することになっている

ちょっと古いんで今はどうなってるか判らないけど・・・
やっぱ、日本だとＫＤＤＩとかが、金払ってるのかな？

50 ：抹茶：03/04/20 00:28 ID:N2n+OyKs

>>47
女性社員の仕組みは分かりましたか？

51 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/20 00:34 ID:SN0pfsv+

　イラク戦争の発端を誰にでも分かるように教えてほしい。
なんでアメリカとイギリスがイラクを攻撃するのか分からない。
　大量破壊兵器をイラクが持っているからってニュースで訊いたけど、
アメリカも含めて大量破壊兵器を持っている国は他にも沢山あると思う。
どうしてイラクが持っていたらダメなの?

52 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/20 00:39 ID:cY6grcBf

>>51
湾岸戦争の時に大量破壊兵器の全面廃棄を条件に
停戦を結んだから。

53 ：抹茶：03/04/20 00:39 ID:N2n+OyKs

>>51
（１）アメリカとイラクの仲が悪いから
（２）ブッシュが戦争をやりたいから

54 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/20 00:42 ID:fi24nEae

>>51　戦争するとブッシュファミリーが儲かるから。
イギリスは、そのおこぼれがいただけるから。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/20 00:44 ID:TS3iGE/N

やはり、大統領がブッシュになったからかな？
票をくれたスポンサーに対する恩返しってことで
しかも、石油まであるんだし

56 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/20 00:46 ID:sNot6kT+

「>52の理由に反戦派が反論できなかったから」＋「ｱﾒﾘｶの思惑いろいろ」

57 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/20 00:53 ID:dhDqMaHC

イラクの復興に日本は沢山のお金を出すらしいけど
イラクは石油資源のある金持ち国家なのに
なんで日本が出すの？

58 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/20 01:01 ID:TS3iGE/N

>>57
そういう身分だから

59 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/20 01:03 ID:tXCy7cXs

イラクは石油資源があるので、北朝鮮なんかよりはずっと潜在的には豊かだろうが、
長年経済制裁を食らってるので自力で復興なんかできないんじゃない？

軍事力の提供はしないけど、日本はいち早くアメリカ、イギリスに賛同した以上、
なにか貢献したい、アメリカの顔色やあとあとのことを考えた思惑もあるだろうし、
ってことじゃない？

しかしもともとイラクには過去の経済支援は日本が一番貢献度が高かったはず。も
う少し自己主張しても本来ならいいかも。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/20 01:10 ID:IOEk6Y5N

>>26
オウム帝国の正体
オウム・暴力団・北朝鮮....覚醒剤つながり
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand/6000/log1/aum-01.html

61 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/20 01:11 ID:Vj+OZCkQ

>>57
後で返してもらうんです。

62 ：山崎渉：03/04/20 04:50 ID:NJtGMvPZ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

63 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/20 17:30 ID:dhDqMaHC

日本でベンツ、ＢＭＷ、ワーゲン、フィアットなどを買うと
同じような性能の国産車より、えらく高価なのですが
日本人より収入の少ないヨーロッパ人があんなに高い車買うとは思えないのですが
どうなってるのですか。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/20 17:36 ID:p0QecR9b

>>63　関税。金持が買う。日本人より収入の少ないヨーロッパ人って誰の事だ？

65 ： ◆RQo1tLsit6 ：03/04/20 17:41 ID:f8+Ncymc

単純に輸入車には関税がかかってるからでは？

66 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/20 17:52 ID:dhDqMaHC

関税なんですか、日本への輸入車の関税ってメッチャ安いだろうと
勝手に思い込んでいたのですが、今ググってみたけど判りませんでした、
だいたい幾らぐらいなんでしょうか。

67 ： ◆RQo1tLsit6 ：03/04/20 17:55 ID:f8+Ncymc

>>60
>１．9３年ごろ､関東で供給源の解らない覚醒剤が大量に流れたことがあり、
>暴力団が出所を調べたところ、オウムとわかった。

関連雑学：
覚せい剤ってのはアンフェタミンやメタンフェタミンのことで、
日本で出回っているのはほとんどがメタンフェタミンなのは、
よく知られていることだが、日本で出回っているそのメタンフェタミン
の覚せい剤にアンナカと呼ばれる混ぜモノが入っていることは、
案外知られていない。
アンナカというのは俗称で正確には安息香酸ナトリウムカフェイン
のこと。馬の種付けなどに使われる興奮剤の一種らしい。
シャブを使うとあっちのほうが良くなるってのは、おそらくこれの
影響なんだろうね。
オウム真理教の作っていた覚せい剤には、このアンナカが入っていなくて、
単なるメタンフェタミンまたはアンフェタミンだったそうだ。
市価に比べて大変、安かったのにも関わらずこのおかげで単に集中力が
出るだけだったりして常用者の間では不評だったとか。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/20 18:55 ID:p0QecR9b

自動車の関税は無税だったかな？　だったら輸送費で高いだけか？

69 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/20 19:04 ID:uNlnDhQ2

>>64
>日本人より収入の少ないヨーロッパ人って誰の事だ？

日本よりヨーロッパのほうが平均年収低いですよ。
まあ購買力平価で換算すればあまり変わらないですが。

70 ：抹茶：03/04/20 19:07 ID:N2n+OyKs

>>63
所得を平均でみちゃうと、誰も高級品を買えなくなるよ。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/20 19:18 ID:mqFMgvy3

日本では輸入車を買う層というのは
一種の見栄で買っている人が多いので、
低価格路線に走っても売れないのね。
それに価格対品質ではもはや日本車には太刀打ちできないし。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/20 19:27 ID:g4OE9M/c

日本における自動車関税は0%です
仕様と為替レートによって　一時期英国車の値段が本国と拮抗したこともあります
自動車に掛る関税に関しては米国2.5%　EU10%　となっています。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/20 19:33 ID:KNEgRCsN

>>63
他国の例だが
シンガポールでは車の渋滞を避けるため
車には凄まじい額の関税をかけて
車を買える人を限定しているよ。
しかも、中心部への乗り入れには
許可を受けた車でないと、割り増しでその都度税金がかかる。
だから日本車でもあちらでは相当に高く、金持しか買えないそうだ。
数年前に聞いた話なので、今は違うかもだけど。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/20 22:03 ID:ng/79i1V

テレビで商品名を隠したりモザイクをかけたりすることがありますが、なぜでしょう
そこまで神経質にならなくても問題ないと思うのですが、何かマズイのかな

75 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/20 22:08 ID:jIrhgKtA

>>74　番組スポンサーと競合する会社の商品とかの？

76 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/20 23:22 ID:Uc7fvjRY

>>74
ゴールデンタイムに15秒のCMを１本流すと100万円。
そりゃ神経質にもなるだろう。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/20 23:29 ID:cY6grcBf

>>63
関税だけじゃないよ。
わざと高く売ってるんだよ。
安くすると売れなくなるから。

自動車だけでなく、ファッション類も
高い方が売れるらしい。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 16:22 ID:aVba2PJz

生命保険会社って国が管理しているんですね。
何故、ひとつの商品を出すだけでも国の了承が必要なのでしょうか？
そもそも、何故国が管理しているのでしょうか。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 16:24 ID:PFQYJWT4

>>78
国が管理していない企業があったら教えて欲しい。

なぜかを考えるなら、それがなかったらどうなるかを考えれば
自ずと明らか。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 18:00 ID:/VzvQ3jp

一つ疑問なんですが、なんでTBSはオーム事件に関与したにも関わらず
いつまでも営業できるのでしょうか？

昨今のテロ行為なのどで、関与した企業には制裁が加えられたり、糾弾されたり
してますよね？
他にも、業種は違うが、信用を無くした食品やエステの会社なんかはドンドン潰れてますよね？
なんで、テレビ局だけ不祥事を起こしても廃業しないのでしょうか？

マスコミの、この辺のからくりってどんな感じなんでしょうか？
それとも、スポンサーである企業が指示してるから、無事に営業できるんでしょうか？

81 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 18:03 ID:PFQYJWT4

>>80
マスゴミが糾弾しないと盛り上がらないから。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 18:14 ID:ym7XLdgh

>>78
例えば、ある不遜な輩が「新しい生命保険会社をつくりました！」と言って
無茶苦茶凄い生命保険を売り出しました。
で、みんなは「コレは凄い！」ってドンドン加入した後「やっぱ無理でした」って
倒産したとする。

そうするとみんな「保険なんか危なくて入ってられないよ！」と感じちゃって
誰も入らなくなっちゃう。
だから国が厳重に管理してるって訳。

銀行や証券会社も同じような理由で国の監督が厳しい業種です。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 18:18 ID:Q9xpelsP

>>80
>　関与した企業には制裁が加えられたり、糾弾されたりしてますよね？

これ間違い。
「マスコミが取り上げた企業には制裁が加えられたり、糾弾されたりしている」
が正しい。
メジャーな例として、ダイオキシン問題のときの三井化学。
日本人はダイオキシンの摂取量が諸外国より多いのだけれど、
この差は、三井化学が過去に販売していた除草剤が原因だと現在では分かっている（三井化学も認めている）。
にもかかわらず、メディアが全く取り上げないので糾弾されることがない。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 18:19 ID:z1HDJCJq

生命保険って、確か非営利企業だったと思う
つまるとこ、利益をだしてはいけない企業
ただ、本当に利益をだしてない、というわけでなく
浮いた金で、土地とかを買いまくって
もの凄い資産を持っていたような・・・気がする

85 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 18:27 ID:j3Sk6Ef/

>>84
その資産こそが保険金支払い能力なわけだが？

資産を持たない自転車操業の会社の保険に誰が加入しようか！

86 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 18:31 ID:S7esE5Sy

>>63
理由の一つは、定期的もしくは大量に供給される産品は、普通、産地の近くで値段が高く、
産地から離れたところでは安いという、経済の普遍現象。穀物から、鉱産資源から、半導体
まで、だいたいそうなっている。
高級車も日本で買う方が安いかもしれない。
なんでそうなのか？輸送費分はどこに吸収されたのか？は、経済学者に訊いてくれ。

もう一つは「くだらない」現象。
輸送費が大きくかかる品物は、代替性の高いものの中から比較的価格の高いものが遠方へ
移出される傾向がある。
ヨーロッパ車なら、地元では営業車から大衆車からあらゆる機種を作っていても、同じ
船賃使って売るのなら、一台当たりの利潤が大きい高級車を輸出の方を積極的に売りに
出すだろう。
つまり、ヨーロッパには高級メーカーの安い車種がいっぱいある。
し、

87 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 18:38 ID:j3Sk6Ef/

保険会社なんて規制がなかったら滅茶苦茶な商品だって発売できる。
「地震の被害は茶碗ひとつに至るまで保障します。掛け金は月々千円」
こんなのを売り出しても実際に地震が起きるまでは一方的に金が入ってくる。
本当に地震が起きたら、倒産しちゃえばよい。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 19:42 ID:S7esE5Sy

>>87
実際、ロケットや飛行機が落ちたり船が沈んだり、地震が来たり、飛行機が高層ビルに
突っ込んだりして、保険会社潰れてるし。
そうでなくても、預かった金食い潰して潰れた、日産生命とかの例もあるし。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 20:14 ID:5TsZ0mza

>>86
いい加減なところで妄想を止めて下さい。産地の方が高く市場の方が安いなどと
いう戯言を言い出す根拠を提示して下さい。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 20:21 ID:5TsZ0mza

保険会社は社会に多く存在する株式会社ではなく相互会社です。
自分も組織の一員になるわけです。
会社が潰れれば一員になった自分が間抜けであっただけです。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 20:41 ID:qGTj0FYk

>>90
株式会社もありますよね？
外資系だけ？

92 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 20:46 ID:wBAx4JS3

>>89
妄想ではないぞ。
しばしば「ダンピング」が貿易での問題になったり、「逆輸入」で国境を往復し
海を往復して一度外国に出た品物が還ってきてなお安かったりするだろう。
トウモロコシも牛肉の値段も、アメリカ（シカゴ）の定期市場よりも、日本の
商社が横浜や神戸で浜揚した値段の方がなぜか安いぞ。統計見てみろよ。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 20:51 ID:5TsZ0mza

最近は日本の保険会社も相互会社から株式会社に移っているのもありますが、
アホのように言われたまま保険に入るのは財務内容を全く把握せずに株主に
なるに等しいです。
規制が無いなら世間にはアホのように誰でも保険に入ってくれるはずだと
期待するのはあまりにもアホではないか。世間を自分と等しく見るのは愚か。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 20:53 ID:5TsZ0mza

>>92
卸値より売値が安くなるはずだと言い切るなら、その根拠を提示できますか。
世界中でダンピングが日常茶飯事されていると主張するのですか。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 20:57 ID:vH/Ij664

好きなドラマは？
http://www.benribbs.com/vote/vote2/d/130157/nanami.htm

96 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 21:15 ID:wBAx4JS3

>>94
卸値と売値の話ではないのよね。どちらも卸値での比較。リテールセリングの
話とは別次元の問題だから。
単純に、常識として、「恒常的に供給されるもの、代替性の高い性質のものは、
生産地の近くでは高く、生産地から遠くで値段が安い」ということをそのまま
記憶していればいい。
「船賃の分だけ産地から離れた遠くの方が高くなるはず」というのは感覚的に
理解しやすいのも確かだが、統計をとってみたら、産地の値段が高く消費地の
値段が安い、消費地間で比較すれば産地から遠いほど安い、こういう逆ザヤが
恒常的なんだよ。
これは今の経済学で常識だよ。理屈抜で、流通量の多い品物の値段の統計を、
産地と消費地とで見比べてごらん。

で、なんでそうなるかは、経済学者がいま一生懸命調べて色々と理由・原理を
考えくれてるから、それを参照してくれ。
理由は一でないかもしれない。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 21:27 ID:X/oSVhgz

確定拠出年金がさっぱりわかりません。
定年後もらう年金に対して投資するってことですか？

98 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 21:37 ID:z1HDJCJq

>>97
年金に金を払って、確実に貰う代わりに
その金を、株とかに手をだして運用してみる
ってのと同じようなもんかな？

99 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 21:50 ID:wBAx4JS3

>>97
なんというか、年金を請け負っているところが投信みたいな運用をやっていると
いった方が解りやすいか。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 21:56 ID:dOwa68ui

がいしゅつかもしれませんが・・

会社の組合とかね、そういう活動って、
会社にしてみればけむたいことばかり言ってませんか？
（うちの会社ではサービス残業やめようとか、人員増やせとか言ってる）
でも、なんで組合活動を熱心にやる人がクビにされたりしないんでしょうか？
なんで組合のえらい人をやると、出世する（といわれた）んでしょうか？

101 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 21:58 ID:LbCGBj68

>>100　組合活動を理由にクビにしたら法律違反だから。
でも、組合活動が理由だが、ちがう理由でクビ、昇進させないなんて当たり前。
ﾕﾆｦﾝﾕﾆｦﾝﾕﾆｦﾝﾕﾆｦﾝﾕﾆｦﾝﾕﾆｦﾝﾕﾆｦﾝﾕﾆｦﾝﾕﾆｦﾝﾕﾆｦﾝﾕﾆｦﾝﾕﾆｦﾝﾕﾆｦﾝﾕﾆｦﾝﾕﾆｦﾝﾕﾆｦﾝﾕﾆｦﾝ

102 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 21:59 ID:ft7SEjJv

クビにするとストライキされたりするし。
あと、組合活動を熱心にしてるってだけじゃ、クビに出来る理由がない。

やっぱり、組合と経営側を取り持つからでは？
それもやや経営有利に。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 22:00 ID:3LFGMAMm

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104 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 22:00 ID:MiEcf3VD

私もわかんない
以前いた会社は上場してたけど組合無かった
噂によると組合を作ろうとすると、必ずかぎつ
けられて訳解らん理由で左遷→首になるらしかった
よその会社ではそうなんだー

105 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 22:00 ID:c0fSipAW

組合と人事が癒着しているから。
組合員でないと雇わない（管理職を除く）という会社もある。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 22:03 ID:wBAx4JS3

>>100
組合は、もはや、ガス抜き以上の働きはしていない。
適当にあらしらってくれている、都合のよい存在。第二の査定の仕組になり
さがってるよ。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 22:07 ID:X/oSVhgz

組合って基本的に会社と対立する立場だし、
労働三権で認められているので絶対に大丈夫。

108 ：名無し募集中。。。：03/04/21 22:14 ID:VA8afAac

>>107
そんな組合が今も残ってるのかな
某大手企業でも組合室はただの昼休みの憩いの場になり、
組合活動自体もただのポーズに成り下がってたよ
社員に優しい会社をアピールする為に一応やってますみたいな

109 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 22:39 ID:5TsZ0mza

>>96
常識常識と必死に繰り返す必要はない。それだけでは何を言いたいのか見えてこない。
君の理論なら日本製のものは日本で買うのが一番高いと言うことになるが、そんな
あほなことはダンピング以外有り得ない。
外国からの観光客が秋葉原に行く理由がつかなくなる。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 22:45 ID:ndTYe4w5

組合は本来会社側と対立して当たり前の存在だったんだが、今では労使協調という
美名のもとに、かえって社員を拘束するような面だけが残ってるような気もする。
組合の大会に職場の代表として行かされたが、腹が立ったのでちょっと発言を求め
て本音をいったらシーンとしてしまった。そういう「和」を乱すやつは組合にも会
社にもいらんのだろうけど。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 22:48 ID:P0M/oy4J

>>97
確定拠出型年金とは、月々の保険料を固定し、
運用次第で貰える年金額が変動する年金制度。
別名で日本版401Kとも呼ばれている。
401Kとは米国内歳入法401条K項のこと。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 23:00 ID:wBAx4JS3

>>109
ダンピングなんかしたくなくても、ものの値段は、結果的に、生産地の近くで高く、
生産地の遠くで安く成るんだってば。
で、外国の観光客の秋葉原での買い物についてだが、買っている品目が、定期的・
安定的に、もしくは大量に、先方の国に輸出されている品物か判って言ってる？
しかも、観光客の買うのは、卸業者からではなく、小売じゃないさ。比較するのは
卸業者の値段で、価格以外の競争要因の大きなリテールセリングは対象外だよ。
比較するのは、たとえば、外国での浜値と、日本の問屋の値段。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 23:06 ID:X1qohHS1

>>109
ヨーロッパの自動車がどうかは知らんけどさ。
海外に利益なしorマイナスで売ることによって生産量を増やすことに
よって、生産物一つの生産コストを下げて、国内での利益を増やす
という方法はあるよね。トータルでは利益は上昇してるの。

この方法を使うなら、生産地で値段が高く、遠い消費地で値段が安く
ということも成り立つ。
詳しくは伊藤元重の国際経済学入門を参照のこと。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 23:09 ID:5TsZ0mza

君の理論じゃ、中国のものは中国が一番高く、アメリカも、日本も、ヨーロッパも
その土地で買うのが一番高いという常識はずれのことになる。
おそらく何かを読んでそれを何も自身で確認も裏付けもせずに信じているだけ
なんだろうが、それ故に自身が専門用語を使っているようでも説得性が感じられない。

アメリカの牛肉がアメリカより日本の方が高いなどというのは実生活をしていて
全く感じられない。日本のように農業生産していない国が最も農産物が安いと
言うことになる。しかしそう感じている日本人はいないだろう。
全ての経費が船賃だけだと見ているのも常識として理解できない。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 23:12 ID:5TsZ0mza

>>113
それは相手方の市場を破壊するのでダンピングとして一般的に認められていない。
そういう意図的なものでなく、自然の原理として彼は言っているはずだ。
しかし日本では一般的に米の生産地は物価が安いと昔から言われている。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 23:12 ID:ft7SEjJv

まあ、ベンツやBMWは日本の方が販売価格は高いわけだが。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 23:17 ID:z1HDJCJq

当然、ブランド品も高かったり・・・
結局、いろんな売り方があって
企業もいろんな売り方をしてるから
ひとくくりにはできない、と
ひたすらシェアを取ろうとする日本の
やり方がバブル期にはよく批判されてたなぁ

118 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 23:18 ID:5TsZ0mza

>>112
言っていることがよくわからんが、秋葉原では日本で日本製を買う方が外国より
３割以上ほど安いからと昨年のWCのときにかなりの外人が大量に買っていった。
デジカメなどは今でも日本製だ。それらは日本で買う方が安いというのは常識だが
日本製製品が外国で買う方が自然の原理として安くなると言うのが未だに理解
出来ない。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 23:20 ID:wBAx4JS3

>>113
その理論は、アダムスミスが、ポルトガルの葡萄酒とイングランドの羅紗と交換の
話でちょこっと触れてるよね。
でも、これだけでは説明しきれないんだよ。
余剰分を外に売ることだから、寧ろ、恒常的な供給をしない場合に適用できる理論。
ところが、恒常的に供給されている品物の方が、遠くで安く近くで高い傾向にある
上に、遠いところの方が価格が安定している。

人文科学・社会科学の部門の理論は、結果が先にあって、理論は後追いだし、必ず
しも理論が次に適用できるものでもない。
会計だって足算・引算ではないよ。
モノの値段だって、コスト積み上げで決められない。売手の意のままにはならない
ものだ。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 23:21 ID:5TsZ0mza

たとえば韓国のように自国の半導体などの製品を安く日本をはじめとする世界に
売りつけることを政府がバックアップしているような場合は、当然外国で買う
方が安くなる。
政府が税金を投入しているのだから当然だ。
韓国の場合政府系銀行がかなりの好条件で一部企業を支援している。

このようなケースを全てに当てはめているわけでもあるまい。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 23:23 ID:X1qohHS1

>>119
あなたの言う生産地より消費地の方が値段が安いって話はどこかで
読んだ気がするんですよ。多分、そこに説明があったはずだけど
忘れちゃったなあ。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 23:23 ID:5TsZ0mza

日本製は南米のブラジル辺りで買うのが一番安いと言うことか。
そんなあほな。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 23:24 ID:ft7SEjJv

生産地でも需要がなきゃ高いし需要がありゃ安い。
生産地から遠くても需要がありゃ安いし需要がなきゃ高い

ってだけじゃないの？

秋葉原に外国人が買いに来る理由なんかもそうじゃないの？
東南アジアの国より日本の方が需要があるため安くなっている。
だから買いに来るわけだし。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 23:25 ID:z1HDJCJq

>>123
とりあえず、逆だよ

125 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 23:26 ID:5TsZ0mza

>>121
生産地と消費地か。それならまだなんとなくなるほどと思うかも。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 23:26 ID:ft7SEjJv

>>124
どこが？

127 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 23:28 ID:wBAx4JS3

>>114
実際に、ハイアールの白物家電は、同等のスペックなら、中国で買うのが一番
高いし、アメリカが大量に売っているもの、たとえば、穀物や畜産製品なんか
横浜に陸揚する値段の方が安い。そのアメリカがどれだけ牛肉をアルゼンチン
やオーストラリアから買っているかも知らないんだろう。

>>118
小売は別の原理
代替性
供給の恒常性
何回もいわせないでね。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 23:31 ID:z1HDJCJq

>>126
需要があれば、高くても売れるし
需要がなければ、安くても売れない

129 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 23:33 ID:ft7SEjJv

>>128
そりゃ極端に需要があったり供給がある場合じゃないの？

でもって、話してるのは小売りの話じゃないみたいだね。
スマソ。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 23:42 ID:VA8afAac

ぼ、ぼ、ぼ、ぼくは関税がかからないから外人が秋葉原や日本橋に個人で
買いに来るんだと思うんだな
国によっては輸入電化製品に結構税金かかるって聴いた事あるんだな

131 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 23:49 ID:wBAx4JS3

>>130
日本では、砂糖がそ関税要因の例だな。
それでも、関税要因をさっぴくと、値段の傾向は、

東京穀物取引所の値段　マイナス　関税　< CSCE < ブラジル、キューバの積出値

132 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/22 00:06 ID:b2SPk459

安　い　物　も　あ　れ　ば　、　高　い　物　も　あ　る　。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/22 00:07 ID:Oq4gTXj6

↓お高い女

134 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/22 00:14 ID:tZ1vOxMX

社会の仕組みじゃないけど>>133みたいな面白くない馬鹿の頭の仕組みが知りたい。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/22 00:47 ID:ssFCcJvp

最近、普通の会話に「２ちゃんねる」って言葉聞くが
どこで流行ってるんだ？
ネットもパソコンも対してしなさそうな人から出てくることが何度も有って、
その場では適当に会話合わせてる程度かスルーしてる。
相手のキャラはキモかったりしない健全な(w　人です。

136 ：：03/04/22 00:48 ID:qDcg7vXH

>>135
主に日本の社会で流行ってると思われます。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/22 03:40 ID:9KBl4TNo

>>135
面に精神障害者の中で流行ってます。２ちゃんねるは

138 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/22 05:18 ID:c1sbuNcp

ツラに精神障害者。

139 ：：03/04/22 08:29 ID:0h4zQoGq

>>137の誤字を見ても一切気にせず、脳内で「主に」と自動変換した
俺って、やっぱり２ちゃんに毒されてるのかなぁ・・・・・。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/22 21:04 ID:MAqmsL1W

そんなもんじゃない。
わたしは「既出」が「がいしゅつ」としか読めなくなってきたよ。
会社では漢字検定を持ってることが知られてるので
うかつに「それは既出」と言えない・・・

141 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/22 21:17 ID:zV03RL0W

誤字、誤変換のスクツだな

142 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/22 21:22 ID:bbAWCQcH

「うまー」「おまえもなー」も危険
ついついリアルで言いそうになる

143 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/22 22:30 ID:vGGGb551

２ちゃんねるが、どのようにして成り立っているのかが解りません。
サーバー会社がサーバーを提供する代わりに
２ちゃんねるに広告を載せて・・・・などと聞いた気がしますが、
それで本当にサーバー会社は損をしていないのでしょうか？
２ちゃんねらーは（私もそうですが）２ちゃん専用ブラウザを使っている人が多く
広告の意味がないような気がするのですが・・・？

あと、管理人のひろゆき氏は裁判とかも含めて
２ちゃんねる運営のために何かと労力を費やしていると思うのですが
彼は２ちゃんねる運営によって何か利益をえているのでしょうか？

144 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/22 22:40 ID:bpuRJZ6X

そのうち「ﾏﾀｰﾘ」とか「ﾄﾞｷｭｿ」とか言ってしまいそうだ…

145 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/22 22:42 ID:tZ1vOxMX

言い争いをなだめようとして
ﾏﾀｰﾘいこうよと言いそうになったので、
ﾏｧﾏｧ落ち着いてと言い換えたことはある。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/22 23:02 ID:Wkr3opvc

>>143
そんな、ひろゆきが２ちゃんの書き込みによって削除してほしいと依頼してきた
企業や政治家などから金銭と引き替えに削除しているというあたかも総会屋の
ようなことをしていて、削除人も無償のボランティアではなくちゃんと賃金が
支払われているなどとは誰も言えません。

ましてや中には骨のある企業もいてそんなことに金なんか払うかボケなどと
言って裁判沙汰になるのがDHCだったりするなんて思うと密かにDHCがんがれ
とも思いますが、そんなことはおおっぴらには言いません。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/22 23:09 ID:d2JSOUrC

>>143　もともと個人サイトなので、管理人たちはすべて自腹でボランティアで趣味。
…だと聞いたが、ホントかどうかは知らない。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/22 23:11 ID:tbHma5dn

先日も感じたけど、今日も感じた。
だけど、自分の言いたいことを言うために、自分で質問して自分で答えてるやつがいる
なんておおっぴらにはいいません。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/22 23:17 ID:Wkr3opvc

もしかしておれのことを言っているのかと思い、へんな誤解を受けるものだと
感じたが、違うかもしれないのでそんなことはおおっぴらには言わない。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/22 23:28 ID:y28sRcvD

パソコンを一台しか持っていないので、うまい自作自演のネタを思いついても
この０時をはさむ時間帯しかできない。
と思わせておいて実は携帯を使って自作自演したことがあるなんて
おおっぴらには言えません

151 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/04/22 23:31 ID:xoCs3ibt

>>143
「IDかっこいいね」　なんておおっぴらには言えない…

152 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/22 23:35 ID:bbAWCQcH

掲示板監視サービスを提供している会社からもお金を貰ってて
無断で２ちゃんねるを巡回するとメールマガジンで叩かれるなんて秘密です

153 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/22 23:36 ID:Wkr3opvc

何も削除屋さんや２ちゃんに敵意か何かがあるわけじゃないので、わざわざ
トゲのあるようなことを言って自作自演に仕立てなくてもいいよと誰に言うわけ
でもなく密かに心に思ってみたりする。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/22 23:41 ID:MGrCP1LH

スレタイ読んでるのか？

155 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 00:00 ID:aiv0knjv

>>154
たぶん>>135-153 あたりに書き込んでる香具師にとっては社会とは２ちゃんの
ことだったりするのだろう…。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 00:55 ID:HPxQcJQl

２ちゃんねるの仕組みがわからないのに社会の仕組みがわかるであろうか

・・・・・・
自分の言ってることがわからない

157 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 15:33 ID:cRm3mm5u

今回歌舞伎町で一斉摘発がありましたが
なんで暴力団という組織がこの世に存在してるのでしょう？
まぁ、外国ではマフィアと言いますが。

やはり、社会からオチこぼれた人間の受け皿として、必要悪な存在なんでしょうか？

158 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 15:43 ID:n4jXflMR

日本が赤字で大変なら、お金を貸している国に
即効で、返してもらえばいいじゃないですか？
そうすれば埋まると思うんですけど。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 15:43 ID:8zzdBbRZ

>>157
え～、公人とか権力者とか、表立って暴力ってもんを使えない方々の代わりかと。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 16:15 ID:xZoj7bTk

>>157　>>26-

161 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 16:55 ID:KSO00oq+

>158
全部引っぺがしてもまだ赤字。
焦げ付いてる融資もけっこうあるし、
外交上の貸しになるので急に取り立てるわけにもいかない。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 17:25 ID:9l/REZGr

外国への債権で焦げついてるのって何？

163 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 17:50 ID:hgbAzaVx

>>162

北朝鮮は利子すら払っていない。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 17:57 ID:9l/REZGr

それは焦げついてるっていわないじゃん。問題は担保価値の下落でしょ。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 18:33 ID:nl726jPp

>>161
財政が７００兆円の赤字なだけであって、民間には１４００兆円の資産があるので
国全体で見れば今の段階でも赤字でないのに一体何をもって赤字だと言い切るのか
聞いてみたい。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 18:41 ID:GsTxL/kq

民間には１４００兆円もあると言うのに
私の口座には１０マソも無いのはなぜ？

167 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 18:45 ID:8tJ2Sx96

>>166
ﾜｼﾓﾅｰ

時々聞くけど、老人はカネをいっぱいためていても「将来のため」に
使わないで残しておくため、景気がよくならない面もあるって本当？
将来に期待を持てない社会構造や老人特有のけちさとかいろいろ原因
はあろうだろうけど。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 18:48 ID:/BeoapP0

>>166
あなたの口座に１０マソも無いだけであって
他人の口座には１４００兆円の資産があるので
他人の金を使えば良いだけですよ

169 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 18:51 ID:r/cIUsAm

>>165
国全体の財産ってのは民間の財産も含まれるもんなの？

170 ：株はヤメレ：03/04/23 18:53 ID:aCmm2tz4

あなたに分析力が十分あり、
株市場が個人投資から資金を集金する証券会社の為にあることが解った
ならば、即刻資金を口座から引上げましょう。
寄付出来高の1割を売買単位数で割った出た個人の参加者の数に驚いた
ならば、株価は証券自己売買の金額で、自由自在にあなたと反対の方向
に動き、依存するその企業の実態や業績とは何ら関係ないことがわかる
はずです。すると、WBSや日経新聞は、あなたに撒かれた餌であり、
何とか総研、研究所のコメンテーターや外資証券のアナリストも全て、
一流の詐欺師であることが判り、やっとあなたは卒業である。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 19:16 ID:wSfpuYwv

>>158
世界最大の債権国である日本が
取立てしまくったら、世界経済は大混乱です。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 19:47 ID:x4N7Xdq+

亡命っていまいちよく分からない。
苦しいから逃げ出したいってことなんだろうけど
ハンミちゃん一家とかなんで特別扱いされてたの？
民衆みんな苦しいんでしょ？で、亡命したらどうなるんだろうとか
誰か説明お願いします。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 20:47 ID:iy6JfN/v

>>172
まずはここらあたりをどうぞ
http://www.yomiuri.co.jp/education21/weekly/20020601.htm
http://wwc.dreams.ne.jp/~pc2200/dairy/014.html

174 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 22:52 ID:IoFsKJ9p

>>166
心配するな、俺の口座には幸いにして800万ほどあるから

175 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 22:59 ID:0yzU1UN6

で、結局、２ちゃんの運営がどのように成り立っているの？
オレも知りたいから、誰か教えてほしいんだけど。
以前、「銀行がどうして儲けているのか？」って質問も来てたんだから
別にスレ違いの質問でもないだろ、これは。
２ちゃんが社会のすべてではないが、
社会の一部であることは確かだし、
こーゆー事業がどうやって成り立っているのか知りたい。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 23:00 ID:HG0Zu2vv

>>175　2chの初心者板向けだな。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 23:04 ID:ycQPJ70h

>>175は一見初心者の質問だが、
実は非常に深い問題を含んでいる。
２ちゃんねるの運営の実態は全く公開されず、
知っている人間はほんの一握りしか存在しない。
ボランティアや持ち出しなどでは決して無いのだけは確かなようだが。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 23:33 ID:nl726jPp

てゆうか、なんでひろゆきがマンション買えるほどのお金があるのか
誰か教えて下さい。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 00:27 ID:86QSksyO

>>178

それはさすがに社会の仕組みじゃないだろ。
住所公開してるんだからお手紙でも書け。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 00:30 ID:fviEUDnr

前は両親のマンションに同居してなかったっけ。
いつの間に買ったんだ。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 01:05 ID:MQmM7DOX

>177
「まったく公開されず」なのに「確かなようだが」なんていう奴が食いつくような話題は
よそでやってもらいたいものだ。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 01:05 ID:2C816JT6

国債って何ですか？
検索しても堅苦しい言葉で良くわかりません。
雰囲気的に国の借金でしょうか。借金だったら、どこにお金貸してるんでしょうか？

183 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 01:07 ID:6SLgyvjC

>>182　国の借金。国債買ってる団体、人が国に金を貸してる。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 01:37 ID:2C816JT6

>>183
それって団体・個人で国にお金を貸す人は何か利益があるのでしょうか？

185 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 01:50 ID:6SLgyvjC

>>184　金貸したら普通つくもの。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 06:22 ID:KLynZw3y

>>184
国の公的機関の利用が無料になったり割引が効いたりします。
今はもう駄目ですが、JRが国鉄だった頃は国鉄乗り放題という特典があったもの
です。
最近は郵便局が郵政公社になったので割引率が下がったそうです。

しかしこれらの情報は国債を買った人だけに知らされるものなので、あまり
人には言わないで下さい。

187 ：：03/04/24 06:25 ID:3JP53Vww

>>186
> あまり人には言わないで下さい。

・・・・、これはネタのつもりなのか、本気なのか(w

188 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 09:11 ID:HpzrVyub

>>181
ひろゆき信者必死だな

189 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 09:14 ID:NJ39t6Aq

>>187
そもそも一連の質問自体がネタっぽいんで。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 09:26 ID:zJ2brPp8

――囁かれるひろゆき氏と夜勤氏との不可解な関係――
http://www.nikaidou.com/bunko/2ch/01.html
削除人の告白＆２ちゃんねるの真実
http://memb21.hp.infoseek.co.jp/friend-v/question_1.html

これってどの程度まで真実なんでしょうか？

191 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 12:23 ID:Pgtfs+qT

印紙ってなんのために貼るの？

貼らないとどうなるの？

192 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/04/24 13:13 ID:mVrumKEa

>>191
この辺をご参照の事。
http://www.d2.dion.ne.jp/~shiromas/green/insizei/insitop.html

因みに銀行の振り込み手数料などが3万円を超えるときに
200円上がるのはこの印紙代のためなんじゃないの？
本来銀行が負担すべきなんじゃないのかね？＞印紙代

193 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 13:16 ID:MbG8hvPF

>>191
税金徴収。特に貼らなくても問題ないが
貼らないと法的な文書として認められない。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 13:25 ID:/mBLUM4+

>>193

>>192のリンク先にも「貼らなくても無効ではない」と書いてあるが？
少なくとも脱税行為にはなる。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 13:28 ID:Bo9YrXQY

>>191
印紙は税金です。特定の文書の作成には税金がかかります。
身近なのは３万円以上の領収書とか賃貸契約書とかですね。

貼らなくてもその文書が法的に無効になったりはしませんが
貼ってないと脱税で、見つかると印紙代の３倍を追徴課税されます。

196 ：動画直リン：03/04/24 13:28 ID:JNS71hXV

http://homepage.mac.com/hitomi18/

197 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 13:30 ID:h/7fLPj1

そうすっと高い物買うと消費税と印紙税がかかるのか。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 14:15 ID:ByBoEkej

クレジットカードなら印紙いらない。どういう事やねん印紙！

199 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 15:20 ID:UubJnPPS

店が印紙代を負担して、税務署に一括納入しているんじゃない？

200 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 17:41 ID:/mBLUM4+

>>198
http://www.nta.go.jp/category/mizikana/campaign/h14/06/03.htm

クレジットカード取引は、現実に金銭の授受を伴いませんから、クレジット
カードにより支払いを受けた際の領収書で、クレジットカードによる代金決
済であることが明らかにされているものは、印紙税はかかりません。

だそうです。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 21:05 ID:NO7G+/rl

以前、吉牛で安売りセールしていた時もそうでしたし、今日も某２４０円を
食べて起きたんですが、なんで牛丼の安売りセールを食べると下痢するんですか？

おいらは松屋派なので松屋に恨みは全く無いですが、疑問だけが残ります。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 21:26 ID:TcU5o/IM

>>201
牛丼が安くなる前から、肉の質とか
そんなに違いは判らないけど
肉の量が目に見えて減ってきた気がする
牛丼を食べると、最後は、ごはんばっかり余って
ごはんだけ食べることになる・・・

203 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 22:31 ID:6Vxpq4aG

刑法で
「第百八十五条　賭博をした者は、五十万円以下の罰金又は科料に処する。」
とあるのになぜ競馬、競輪、そしてパチンコはＯＫなのでしょうか？

204 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 22:40 ID:hjkd6U1N

>203
競馬、競輪、パチンコは刑法でいう賭博とされていないからだな。

いいか「されていない」事を知ることが大人の第一歩だぞ。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 22:42 ID:/draGXnf

>>203
特定の公営とばくはOK、パチンコは厳密にはとばくじゃないという建前でしょう。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 22:49 ID:v33kol++

パチンコとソープランドは不思議っていえば不思議だわな。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 22:49 ID:8m7ojmuz

>203
まず公営はＯＫです。ですから競馬と競輪はＯＫ。
パチンコは換金できないのでＯＫです。いろんな品物や「文鎮」「シャープの芯」などと交換するのでＯＫです。
ということになっています。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/24 22:54 ID:v33kol++

でも車を買い取ってから、すぐに売った相手にレンタルしてレンタル代金を貰うのは、
レンタル扱いじゃ無くてローン扱いです。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 04:43 ID:fuoQuZsV

指数先物の建玉を受渡日に手仕舞しなかったら、どうなるの？

210 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 08:08 ID:BZkWCQFb

なんでヤンキーの人で芸能人になる人が多いのですか？
スズキ去り名、浜崎あゆみ。コギャルとヤンキーって違うんですか？

それから、芸能人って、税務署の人や税理士に給与などを
管理されるのでしょうか？何億と稼ぐのを見てて、ふと疑問に
なりました。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 08:33 ID:WJngXLSt

>>210　多いのかどうか知らんが、真面目で地味なヤツは芸能人になる率は少ないだろうと思うが。
税金は税務署が管理って事はしないが、たいがいは事務所か税理士が管理。
儲けてる人は所属事務所と別に会社を作ってとかの税金対策をしてるのが普通。
TVで良く見る大物なのに長者番付に出ない人は、そのタレント個人用の会社収入になってる。
ちなみに芸能人や歌手などの有名人はTVでの露出やレコード、本などの売り上げで、
他の商売よりも収入を隠すのは難しい。1日税務署長とかをする人は絶対に隠せない。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 08:38 ID:BZkWCQFb

Thank you!>>211

213 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 10:55 ID:HSkBT6gu

>>203

ちょっと出ている回答の方向性が違うかもな。
建前でない方の理由を解説しておくと、

ひとつの理由としては「大変儲かるから公営ギャンブルは手放せない」
競馬や競輪ね。パチンコ屋さんも大変たくさん税金を納めておる。

「禁止」されているのだが、「人気」があるので全部やめてしまうと
闇で暴力団の資金源になったりする可能性があるという理由もある。

まあ
博打で一攫千金という生き方がはびこると社会を不安定にしてしまう。
身を持ち崩して突然ホームレスに転落するような人が増えたり
なにより地道に働く人が減ってしまうという危険がある反面
「夢」に強い需要もあるということだな。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 13:25 ID:Ohk+wZuF

>>213

公営ギャンブルは儲からなくなって廃止する自治体続出ですな。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 13:34 ID:3AXctXAi

>>214
中央競馬以外は惨憺たる状況ですね。
得にボートレースや競輪、オートレースは若い人がほとんど
行かないから絶望的ジリ貧状態。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 14:25 ID:xvRsX6mT

パチンコ逝ったことないから解らないのだけど
だいたいパチンコ屋の近くには、宝くじ売り場みたいな
小さいボックスみたいなのがありますよね？
パチンコで勝つと、あそこでお金をくれるわけですか？

で、形式上パチンコ屋と、そのボックスは別物だから（裏で繋がってるんだろうけど）、
「パチンコは賭博ではない」という理屈なのでしょうか？

おせーてくだい。

217 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/04/25 14:33 ID:cz52LtmZ

>>216
YES。そのとおりです。
仕組みとしてはパチンコ店で「特殊景品」と呼ばれる景品に交換します。
「文鎮」とか「ベンダントヘッド」である事が多いです。
で、それを「景品交換所」と呼ばれるところに持っていくと、決まった金額で「買い取って」くれます。

この「買い取ってくれる」ってのがミソでして、例えばパチンコで取った景品を中古ショップや
友達に売ったとしても違法にはなりませんよね？って言う理屈です。

ちなみにこの景品交換所を運営している会社には、何故か警察OBが多く「就職」していると
噂されます。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 14:35 ID:vQPkdnVZ

>>216
そういう理屈。
またパチンコ屋は>>213がいうとおりたくさん税金納めてるかもしれないけど、
脱税も多く、また多くが朝鮮系なために朝鮮総連などへの「寄付金」によって
北朝鮮へ送金されて、ｷﾑ体制維持に使われてたりします。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 14:38 ID:Ohk+wZuF

>>216

そんなとこでいーんじゃないの？
ちなみにボックスの名は「景品交換所」。よく強盗に入られるとこ。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 14:52 ID:xvRsX6mT

>>217-219
サンクスです。

＞ｷﾑ体制維持に使われてたりします。
これは聞いたことあります。結構由々しき問題ですよね。
朝からパチンコ屋に並んでる香具師とか見ると
「バカじゃないの、北に送金しやがって」とか思ってしまう。
でも、パチンコ中毒の人って、ホントにパチンコなしでは生きていけないみたいですね。
パチンコ中毒って、あの音楽やら何やらが脳のどこそこに刺激を与え
どーのこーので・・・で医学的にも説明のつくものらしいです。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

221 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 15:09 ID:CpZ46Eyb

でもどんなにパチンコ中毒になっても、家にパチンコ台を設置した人って見たことないね。
きっとあの場の雰囲気と、最も重要な「お金をかける」という行為があるからこそあそこまで
熱くなれるのだろう。

222 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/04/25 15:13 ID:cz52LtmZ

>>221
＞家にパチンコ台を設置した人って見たことないね
いや、ウチの伯父さんが路上で売ってた中古パチンコ台を買ってきて
自宅に置いてたよ。
確か瀬川栄子も自宅にパチ台あるとかってトーク番組で言ってたような気がする。
何も考えず、ボーっと打ってると心が安まるんだそうな（W

ただ玉の補給が無茶苦茶面倒くさい…

223 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 15:21 ID:gYoBHMwj

よく職業に貴賎なしといいますが､実際のところは､社会に出て
敬遠されたり､職歴を汚すと言われる職種ってあるのでしょうか？

暴力団関係（闇金融など）とかはもちろん除いて｡

224 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 15:51 ID:gAx7ezuX

>>221
漏れの友達もスロット買ったりしてたよ。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 17:48 ID:1SjA8l2g

なんていうか質問している方が詳しいのに答えている方が偉そうにしているのが
見ていてあほっぽい。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 19:43 ID:BGEToFcp

ココまで読んで>>225のカキコが一番あほっぽい

227 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 21:39 ID:dZEVJpsJ

>>223
>よく職業に貴賎なしといいますが

誰がそんなこといったの？
騙されてるよ。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 21:42 ID:pzBVDUkq

ここを見るとよく分かるな

229 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 22:05 ID:z7rChvSM

最も賤なるものが２ちゃんねらーです。
え？職業じゃない？

230 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 22:23 ID:VOskADQD

中学校の先生も職業による貴賎はないみたいな事をほざいてた
昔、先生にかなりウソを教え込まれたような気がする
小学生とかだと信じてしまうじゃねーかよ

231 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 22:33 ID:dZEVJpsJ

>>230
なんでも日本教師うんぬんとか言う業界団体が、
共産系の組織なんだそうな。

そりゃ貴賎は無いと教えるよな。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 22:40 ID:ZC9HuKxn

まぁ、いちいちどの職業だと、年収がどうで
社会的地位がどうたら、とか言う教師だったら
もっと嫌なんだろうけど

233 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 22:54 ID:uYhu0CXn

教師一筋の世間知らずに言われてモナー

234 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/25 23:10 ID:+3UCRTI0

>>233
転職しまくってる奴もそれはそれで……。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 02:00 ID:VAqAEOq3

日本より物価がはるかに安い国の航空会社の運賃は
やはりその国レベルの値段なの？？
採算合わないんじゃないのかな？

よろしくおねがいします

236 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 02:53 ID:MCWJrB+t

海外の空港着陸料は国内物価に関係ない。
旅客機は外国製。燃料も元は外国物。
人件費と食料の材料費は国内物価に合わせられるだろうけどね。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 04:16 ID:rQkFg3Ur

>>230-233
確かに教師には左寄りが多いとは思うが、
それとは全く関係なしに、教師ってのはタテマエを教えるのが仕事。
だから「職業に貴賎はない」と教えてていいんだよ。
教師のいうことを信じ込んでたクソ真面目なお坊ちゃん気質の奴ほど
大人になってから「騙された！」と騒ぐ。
気持ちは分かるがそんなの仕方ないのに・・・といつも思う。

238 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/04/26 04:36 ID:81RrVMEw

>>237
職業に貴賎は無いけど、世の中には割のいい仕事とそうで無い仕事がある事。
割のいい仕事に付くためには、大学に進学した方が可能性が高いって事は、
ハッキリと教えるべきだと思うがどうだろ？

239 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 04:42 ID:57sHStt3

>>235、236
でも、東南アジアとかで航空チケット買うと安いんだよね。
なんでだろー。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 04:54 ID:yQEuhZ4W

>>239　チケット印刷するのも運ぶのも売るのも、客の受付、
荷物チェック、荷物運び、飛行機の整備清掃、ぜーんぶ国内物価の人件費。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 08:57 ID:RWJeOCeP

>>235
ﾚｽしていただいた方、ありがとうござました。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 09:26 ID:zKtZY8Uc

>237
うん、確かに教師が建前を語らなくなったら、そんな世の中は終わりだな。

>238
それをすると、明らかに勉強に適性のない子がドロップアウトしてしまう可能性が高まるからねえ。
あなたの言ってるのは正論なんです。また大多数の子どもたちが自然に薄々と気づいていることでもあります。
しかし、それ以外の視点を与えてやるのも教師の仕事かと。

243 ：動画直リン：03/04/26 09:28 ID:+XWTIlMl

http://homepage.mac.com/hitomi18/

244 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 09:30 ID:HwWcm4Kk

>>238
教えてんだろ（w
だから、いい大学に入るために真面目に勉強しろなんて言うわけだ。

つーか別に教えてもらわんでも、常識だろ。
アホの子か君は。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 09:31 ID:/rWOn7oZ

>242
貴賎はないとはいうけど、収入に格差があるとはいってはいけないって事？
おかしくね？格差があっても貴賎はないっていえないならなにも言うなと思うよ。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 11:41 ID:1TnutRLz

建前を重視する教師が、徒競走で手を繋いで一斉にゴールなんてことを
押し進めたりするんだろうが。
建前という名で過平等を押しつける連中は死んでいい

247 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 12:16 ID:Uti/XnMj

ここは教育論議スレではない。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 12:50 ID:zPO7avIB

>>244
常識のない人もいるからねぷ

249 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 13:51 ID:oQ8JD4uy

風俗系の職業は賎の職業だろう。

ありがたいサービスではあるが（ｗ

250 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 16:14 ID:ipd+0dzB

>>246
そういう極端な例を出すのはどうかと思うが。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 18:55 ID:yb7WSHdF

銀行は国（日銀）からお金を借りて、それで国債を買う
こんな楽な商売ないと思うのですがどうなんでしょう。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 19:01 ID:KprN8gtr

>251
そう思う。銀行が国債買うのって反則だよな。
なんか正当化できる事情はあるんだろうか。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 19:35 ID:aio7C+rM

職業に貴賎はないという教師は、自分の子供にはどんな職業に
ついてほしいと思っているのか聞いてみたい罠。

ところで、選挙のたびによくわからんことがある。
なんで街宣カーなどという迷惑なものが、おおやけのために働こうという
人のために使われているのだ？
あの騒音聞かされて、「よし、投票してやろう」と思う人っているのか？
だいたい、平穏を乱すの禁止って、なんか法律なかったっけ？

254 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 19:39 ID:ZhyanW/l

>>253　音量と時間がきまってます。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 19:44 ID:LjSh9cjy

今さらなんですがﾊﾞﾌﾞﾙの意味がわかりません。何かの言葉の略なんですか？

256 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 19:49 ID:kMY8HbHm

>>255
｢泡｣のように実体の無い景気だということ。
景気が悪くなるときは、まるで泡が弾ける様・消えるよう。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 20:19 ID:C5Pa8fRr

貴賎はあるよ。
人々の生活になくてはならないものほど尊い。
さらに自らの命の危険や特殊な才能や技術がひつようならなおさら尊い。
卑しいのは他人を騙してまでお金を稼ぐこと
この辺がボーダーライン
便利であっても必要ではないなら社会に存在しなくてもいい。

でも卑しいほうが儲かったりする。
お金が好きな人は品性がないのはそのせい。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 20:26 ID:ixLfutZ7

職業に貴賎なしって職業選択の自由があるってことだとおもてる
ヨーロッパあたりじゃ今でも会社の経営者は昔の貴族の子孫ばっかりだし

259 ：名無し募集中。。。：03/04/26 21:24 ID:a+A21v3V

>>253
どんな手段を使ってでも「名前」を植えつける為にああしている。
「五月蝿い」なんて感じしてくれたら、しめたもの。無意識の記憶に確実に記録されてる

>>254
一段とウルサイ共産党は完全に規定外の音量に感じるのは俺だけかな

260 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 01:07 ID:P+hbZAFy

>>251,252
銀行が買わなかったら国債を消化できないからだよ。
運用難の時代だから仕方なく買ってる面もある。
また、国債買う資金がすべて日銀から借りるわけじゃない。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 12:05 ID:VuZvSI4c

選挙の投票で、A候補、B候補どっちに投票したかわからない場合
たとえば「山田」としか書かれていなくて山田候補が二人いる場合
票を半分ずつ割り当てると聞いたことがあるんですが
そうすると０．５票差で当落が決定することがあるんでしょうか

262 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 13:45 ID:xpNd/PP5

>261
そんなことを聞いたことがないのですが。

263 ：261：03/04/27 13:57 ID:VuZvSI4c

「選挙按分複数同姓」でぐぐるとキャッシュで一件だけみつかりました
http://216.239.37.100/search?q=cache:O0ekVe4LUTIC:www.inazuma.dyn.to/bbs/bbs.php%3Fview_cnt%3D200+%E9%81%B8%E6%8C%99+%E6%8C%89%E5%88%86+%E8%A4%87%E6%95%B0+%E5%90%8C%E5%A7%93&hl=ja&ie=UTF-8

264 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 13:59 ID:2HM71acr

両方に1票じゃ無かったっけ？

265 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 14:42 ID:CT5EQCdx

>>261
半分ずつではなく、その他の有効投票数に応じて按分するのです。
たとえば「山田のみ」の投票が10票あったとして、その他の有効投票数が
山田太郎30000票・山田花子10000票だったとすると、
山田太郎10×30000÷40000＝7.5
山田花子10×10000÷40000＝2.5
が加算される。
小数点４位以下は切り捨てるんだったように思うが、
ここはちょっとうろ覚え。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 15:01 ID:OOQu22Zz

>>261
開票時にそういう票が見つかった場合は、難しく考えずに班長に託して
開票作業に戻ってください。行政不満をおもしろおかしくマンガ入りで描いている
ような票は、みんなにまわしてあげてください。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 15:03 ID:qfO+cA2e

山崎渉ってなんですか？

顔文字は良くみかけますが、どんな事で有名になったかは
知りません。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 15:05 ID:QNst7Pb0

社会の仕組みじゃないし‥

269 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 15:06 ID:xE+JW88/

>267
それは社会の仕組みとは全く関係ないと思う。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 15:07 ID:CT5EQCdx

>>268-269
ｹ（ｒｙ

271 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 15:18 ID:XtOB+AgF

ﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟｰﾝ

272 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 15:27 ID:VuZvSI4c

>>267
そういう名前の漫画家がいて、それを騙った中傷書き込みがあって
（囲碁将棋板のmiya荒らしみたいなものか）
さらにその名前のスクリプト荒らしが生まれたということらしい。
詳しくはガイドライン板に３つほど山崎スレが立っているので参照のこと

273 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 19:36 ID:L+/PMQAt

ずっと悩んでることなんですが、「定期券購入用乗車証」ってどう使うんでしょう？
ちなみに利用するのは名古屋市営地下鉄です。
ttp://www.kotsu.city.nagoya.jp/information/teikikonyuken.htm
↑のページを見てもよくわからない・・・
「定期券を買うために行った駅までの料金を切符で返す」ということは
この時もらった切符で同じ料金の区間に乗れるってことなんでしょうか？

274 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 21:43 ID:i6PDdzsz

>>273
たぶん切符ではなくて、お金で戻ってくる（または購入予定の定期代から
差し引かれる）んじゃない？
「乗車証」はそのための手続きに必要なもの。改札を出るときに受け取って、
定期を買うときに提示するんだと思う。

「定期の買える駅まで移動してくれ」というのは、鉄道会社の都合でしかない。
窓口のない駅の利用者は、そのために余計な運賃がかかるのは不公平な話。
だから、定期を買うという条件で、その運賃をチャラにしてくれるわけ。
定期を買えば、その定期はその日から有効。つまりさっき乗ってきた電車も
「今買った定期で乗ってきた」ことにしてもらえるというわけだ。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 21:47 ID:xE+JW88/

>274
>273で示されてるURL を見れば、そういうものではないと思うのだけど……。
相鉄線では、「これから定期買うんですけど」と言えば、
「定期券購入用乗車証」をくれました。
当日限り有効、最寄りの定期券販売駅まで往復。
ただし、定期を買わないのに使うことは出来ないので
なんかの確認を求められたと思います（よく覚えていない）

276 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 22:30 ID:KvA8nVli

>>275
「なんかの確認」・・・「定期を買う！」といういきごみの確認とかだったらイヤだ。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 22:51 ID:Ksjp9gM8

株取引で１００万円損をした場合
確定申告の時、給料などの全収入から
１００万円引いてもいいのでしょうか。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 23:20 ID:HjTQUZ9C

>>277
駄目です。
株取引の損失は、株取引の利益としか相殺できません。
ちなみに相殺しても損失が残る場合は3年間繰り越して利益から相殺できる。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 00:48 ID:dttFnAT1

>>261
>>265

ここに実例あるよ。
http://www.tvm.ne.jp/senkyo/shio.htm

280 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 01:01 ID:9WYxo3tL

>>260
でもさ、その借りた分を貸さなきゃ国債もその分発行せずに済みそうじゃない？
イメージだけど、銀行は借りた分は返せないと言いつつ国債はきっちり利子を取りそう。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 01:06 ID:6xqZgDNu

>280
どちらかというと国債を消化しないと困るのは国のほうなんでは？

282 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 01:10 ID:9WYxo3tL

>>281
え？消化？？？
国債の消化ってなに？

283 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 01:15 ID:dmPN7PQw

来年、日本に帰国します。
銀行の事で、教えてください。たとえば、Ａ銀行の
ビザカードを持っていて、お金を引き落としたい場合、
Ａ銀行がなくて、Ｂ銀行でも降ろせると聞きましたが、
どうして郵便局では駄目なのでしょうか？また、郵便局での
様々な支払いに、クレジットカードは使えますか？
それから、レストランなどでもカード使えますよね？
コンビにのＡＴＭは24時間ですよね？
裕福な国なのに、どうしてＡＴＭに時間制限があったり、
郵便局でお金をあづかったり出し入れできるのかが、
とても不思議です。銀行でのＡＴＭのことは、最近、どの銀行も
競争しないとか、そういう良く分からない仕組みだという記事を読みました。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 01:19 ID:aAl3Q6hM

>>283
逆におしえてほしいのだが、
どうして「ビザカード」が郵便局で使えない理由が知りたいのか。
どうしてATMに時間制限があるのか知りたいのか。
どうして郵便局が金融業務ができるのか知りたいのか。

どれも、「そういうもんだ」と理解してたらいいんじゃないの？
理由なんて帰国して生活してればわかるよ。
肺炎で死んじゃわない限りね。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 01:21 ID:6xqZgDNu

>282
日本国債ってのは市場で諸手を挙げて歓迎されている債権ではないんだよ。
利率もあんまり良くないし、日本って国自体に信用が無くなっている事も手伝って
年間何十兆と発行される国債を順調に消化するのが段々辛くなって来た。

銀行や生保はいいお客さんなんだよ。
国の信用問題に関わる事だからね。

286 ：：03/04/28 01:22 ID:qPKJ5EDX

>>283
これだから海外生活者はイヤだよ。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 01:23 ID:9WYxo3tL

>>285
国債を発行しすぎたり、景気が悪くなってるから信用がないわけでしょ？
定期的に何十兆円発行してますってのは良いことなの？

国債を発行しなきゃその分政府の借金も増えないでしょ？

288 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 01:27 ID:3i66qsNB

>>283
死ね、ｸｽﾞ

289 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 01:28 ID:6xqZgDNu

>287
もちろん将来に借金を残すことだから発行残高を増やす事はｲｸﾅｲ。

でも、このご時世どうやって財源を得るの？

景気が悪くて税収全般が低水準。
でもやる事はやらなきゃならん。景気を回復するにもお金がかかる。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 01:30 ID:JigQS8jT

借金の利子、利息なんて、インフレになりゃ無いのと同じだ。

291 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 01:31 ID:9WYxo3tL

>>289
銀行に１００億円貸す
↓
銀行が１０億円の国債を買う

ってなるんなら、最初から９０億円だけ貸せば良いんじゃないのかなと・・・。

日本銀行から借りてる分、全部を国債に回してるわけじゃないのは分かるけど
国債に回すんなら借りなきゃ双方のために良い気がするんだけど。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 01:34 ID:6xqZgDNu

>291
勘違いしないでほしいのだけど
日本銀行と日本政府は別物ですよ。

政府がどんなにお金がほしくても日銀からお金は持ってこれませんよ。
日銀は独自の市場感でマネーサプライを調整する。これ、中央銀行の独自性の原則。
最近怪しいが。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 01:37 ID:9WYxo3tL

>>292
そうなのか・・・。
ありが㌧

294 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 01:40 ID:dmPN7PQw

ここはレスが早いんだね。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 01:43 ID:mHIarpOb

>>283
実は郵便局はこの３／３１で破綻しました。４／１からは整理状態に入ってます。
何でも郵便局からの資金がかなり公共事業等に融資されていたらしいのですが、
それら公共事業で天文学的な赤字が明白になり、返済できなくなったそうです。

そして日本ではビザカードはあまり普及してません。お隣韓国がカード破産寸前
になっているのとは大違いです。去年辺りから囁かれてますが今年がとうとう
お手上げになるそうです。

郵便局も破綻したわけですし、カードを頻繁に使うのであれば日本に帰国せずに
お隣韓国に行って一緒に飛んでみるのも、おつなものでしょう。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 01:44 ID:6xqZgDNu

>293
政府にお金がないから何とかしようともがいてるね。

中央銀行に直接、国債を引き受けさせようとしたり
不良債権をまとめてそれを引き受けさせようとしたり
ＲＥＩＴを引き受けさせようとしたり。

個人的には290のいうように
少々インフレ気味にしないと解決（基本的解決ではないが）出来ないかなと感じる。
今のまま無策で静かに沈んでいく経済は、気がついたときはトンでもない事になっているよ。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 01:48 ID:mHIarpOb

TVで見て名前覚えてないけどアメリカ人のある学者で日本政府券を作ったら
どうだと言ってた人がいた。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 01:48 ID:4Y8gzha2

てゆか法人税なんて景気がよかったころから実効性薄かったじゃん。
次々設備投資にまわせば利益を生まなかったわけだから。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 01:51 ID:6xqZgDNu

>298
ん？　法人税が要らないって事ですか？

300 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 01:53 ID:JigQS8jT

外形標準課税と消費税で、所得税はゼロの方がいいんだろうなぁ....と単純に思っちまう。
とりあえず、税金払って無いヤツ多すぎ。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 01:59 ID:6xqZgDNu

>300
多いですね。ただ、税制を変革できるほどの政治家がいるかと見回せば･･･
イネぇ-----！！
野党も小さすぎて駄目だこりゃ。

国債消化未達ってもうおきたんでしたっけ？
まだだとしても、時間の問題の予感。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 02:02 ID:JigQS8jT

やっぱり石原しかおらん！
みたいな考え方でドイツはヒット○ーを選挙で選んだんだろうな....
ニッポンも議会制民主主義での国民の選挙でファシスト選ぶか。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 02:12 ID:6xqZgDNu

>302
当時と今の状況が驚くほど似てるって良く聞きますね。

閉塞感たっぷりの国の行末に、石原氏の言葉は甘く聞こえますし、「歴史は繰り返す」のでしょうか？
必然であるのかそうでないのか、良いことなのか悪いことなのか
残念ながら俺には解りませんわ･･･

304 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 02:25 ID:v36KV6Ry

石原は移民推進を言ってるんだけどね・・・。ヒトラーに似てるかい？
都合の悪いことを見ないのは○○の習性かな？

305 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 02:28 ID:v36KV6Ry

ヒトラーのどういうところが危険なのか語らずに、ヒトラーとにてる部分があるというだけで
危険視するなら、キリスト教徒は全員危険か？チャップリンは要注意か？もうあほかと。
寝る。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 02:29 ID:9AXiNZfl

>>304
○○ｯﾃﾅﾝﾀﾞ (ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)? ｼ､ｼﾘﾀｲ

307 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 03:06 ID:mHIarpOb

>>306
>>304じゃないけどこういうことかと
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1046568852/839

308 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 05:30 ID:zPLSsJ9D

実績がカラス退治とディーゼル車規制の人に国を任せるのか‥

309 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 08:52 ID:W/sZ0udj

聖書って誰が書いたの？

310 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 08:53 ID:fGjOCtN6

>>309　スレを立てるまでに至らないささやかな疑問・質問49
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1050746532/l50

311 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 09:25 ID:4LAzZ0mZ

>>309
旧約聖書は著者不明。
新約聖書は全て判明しているわけではないが、多くは
マタイとかヨハネとかいったイエスの直弟子たちの手による。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 11:45 ID:3i66qsNB

「○○の福音書」は○○が書いていたと「される」。実際は不明。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 11:51 ID:4LAzZ0mZ

>>308
トラック業界の方？
お疲れ様です。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 13:19 ID:RXsjEQND

ディーゼル車規制に関しては石原は無知もいいとこだと思うけどな。
ディーゼルエンジンとディーゼルガスの質について1週間くらいは勉強してから
言えといいたい。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 13:24 ID:/iKc3EN6

>>314
お勤めご苦労さん！

316 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 13:31 ID:3i66qsNB

運助のくせになまいきだぞ！

317 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 13:33 ID:PHSdthXG

とりあえず日本のディーゼルエンジンメーカーがヨーロッパレベルまで追いついてから文句言え。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 13:39 ID:4LAzZ0mZ

>>314
なんかアレだね。
歌舞伎町の大掃除を実施している石原に対して、
風俗の勉強をして出直して来いって噛み付いてるような感じだね。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 14:29 ID:mHIarpOb

他人の住民票を発行するときの正当な理由でどんなことが正当な理由になるので
しょうか。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 15:15 ID:LpFxjW6x

冬の間に小鳥はどうしてるの？渡り鳥以外の。
うぐいすとか。

誰か教えて。

321 ：314：03/04/28 15:20 ID:RXsjEQND

立て続けに4つもレスつくような話題だったのか。

>317
メーカーは充分技術を持っているが、日本で販売されているガスが
脱硫化されていないために、欧州向けの排出規制エンジンが日本では使用できない。
最近やっと脱硫化した軽油が売り出されるようになったばかり。
これに加えて悪徳業者が過積載やら軽油に灯油を混ぜるやらしてるからあんな黒煙が出る。
自治体としては乗り入れ規制くらいしか手を打ちようがないのはわかるが、
肝心な部分をすっとばしてペットボトル振りまわして演説するのはいただけない。
そもそも自動車業界の世界的再編で日本と欧州のメーカーを切り分けること自体が
無意味になりつつあるね。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 15:23 ID:4LAzZ0mZ

>>321
＞自治体としては乗り入れ規制くらいしか手を打ちようがないのはわかるが
わかってるんじゃないか。
わかってるなら、文句は石原じゃなく霞ヶ関や永田町に言えよ。
国が対策を取るまで手をこまねいて見ていろと言いたいのか？

323 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/04/28 15:24 ID:Jb1MGRGD

>>320
http://www.marimo.or.jp/~nemu_nc/workn/nature/birdlist.HTML
ココを見ると、意外な鳥も渡り鳥である事が判ります。
つまり、うぐいすとかカッコウなんかも渡り鳥で、寒い時期には南の方で
過ごしているって事ですね。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 15:26 ID:PHSdthXG

トラック業界の族議員や硫酸ピッチの不法投棄問題へと話題が広がって行く予感が....

325 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 17:15 ID:nYZZt72R

>>319
その「他人」をさがして危害をおよぼすため、なんていう物騒な理由じゃない限り、
たいてい大丈夫です。
無難なところで「車の登録」とか「住所確認（クレジット）」とかって書いとけば？

326 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 18:05 ID:InuGxsBM

もまいらもちつけ。
>>308は釣りだと思うが。
>>304に乗って都合の悪いことを見ないフリをしてるだけだと思う。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 19:14 ID:qlZ6DZfK

ジーゼル車ってガスで走るのか。ジーゼルガス？知らなかった。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 19:19 ID:DyrGq+Mb

>>327　社会の仕組みか？

329 ：319：03/04/28 20:42 ID:BkwRu+wB

>>325
今日電話で聞いてみたんですが、相手の承諾が必要な場合が多いようです。
しかしお金を貸していて借用書があれば相手の名前と住所だけで大丈夫だとは
言っていました。借用書があるわけじゃないので作る必要がありますが。

そこでちょっと理解できないのですが、車の登録やクレジットというのは
業者を装うということでしょうか。もちろん業者じゃないので詳しいこと聞か
れると大変なので、車の登録というのは具体的には何のことを指すのですか。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 21:15 ID:Vemtwv4m

>>329
ぶっちゃけ詳しいこと聞かれることはほぼないといっていい。
クレジット会社は、住所確認のために住民票を取って保管している。
取りに来るのはクレジット会社からそういう業務を委託された別な会社の
パートのおばちゃん。
車の登録は具体的に何に使ってるのかは知らない。車屋さんが取りに来る。
たぶん車のローン用なんでしょう。

基本的に住民基本台帳ってのは公開されているもんなんで、その写しは
誰でも取れます。「同窓会をしたいから直近の住所を調べている」でも
取れる・・・と思う。実際は窓口の係員の裁量＆各市区町村の判断だから
ここで漏れが「OK！」と言っても、説得力ないんだなー。

331 ：329：03/04/28 22:18 ID:BkwRu+wB

>>330
ありがとうございます。
一度試してみます。

332 ：329：03/04/28 22:20 ID:BkwRu+wB

車屋さんに言ってさりげなく聞いてみようかな。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 22:30 ID:6xqZgDNu

>332
案じるより生むが安し。

昼間の市民課なんてクレジット会社の人間やその他わけの分からない人間ばかりですよ。
ある程度大きな都市で住民票代理取得なんて当たり前すぎて屁も出ない。

貸した金の追跡とでもいっておけばまず疑われないね。
ていうかそんなこと一々追跡していたら市民課パンクですわ。

裏を返せば怖い社会ではあるけどね。

334 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 22:35 ID:rgic1K9x

>>333
案ずるより産むが易し

・・・あ、釣られた？

335 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 22:42 ID:6xqZgDNu

>334
ありがとう。逝ってくる。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 22:52 ID:9p2vN+xt

つまり、誰でも誰かに住民票は見られているということ。ですな。
役所にしまってあるから誰も見られないはず、なんてことはないのねん。

337 ：329：03/04/28 23:38 ID:BkwRu+wB

ちなみに市役所に聞いたところ自分の住民票を無くすことも出来るようです。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 23:44 ID:9p2vN+xt

>>337
それで思うのだが、年末に住民票を抹消してもらって、
年始に復活させたら、税金払わなくていいんだろうか？
毎年年末になるたびに「1年ほど海外行きますねん」って言って予定消除してもらい
短いツアーに参加し、年明けに「やっぱり帰ってきましてん」って
言ってパスポートの帰国印見せて復活させてもらおう！って思うんだけど、
年末年始のツアーって高いし、仕事が仕事だからむりぽ。。。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 23:48 ID:0T8wo4NL

共産党が嫌われるのはどうして？

340 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 23:49 ID:uCvhFQqU

>>339
カルト集団だから。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 23:54 ID:oJpeY3hF

>>339
かつて武装闘争暴力革命をひた走ってたから。
それをすっかり忘れて平和の党を自称するから。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 23:54 ID:9p2vN+xt

>>340
私もそう思う。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 23:57 ID:rLU+RDFJ

>>339
国をあげての反共宣伝が功を奏したのです。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 23:58 ID:QAmLjxzu

>>339-342は草加

345 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 00:02 ID:bCqc/3w3

>>338
住民票の抹消は一般の海外在住者が払わなくてもいいためにと
そういう措置があるとのことでした。
わざわざ復活させなくてもいいのでは。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 00:04 ID:bCqc/3w3

日本赤軍の正式名称は日本共産党赤軍派。
よど号も中東組も浅間山荘もみんな日本共産党。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 00:05 ID:3rVqwpkR

>>346
いや全然違うぞ。
どさくさに紛れてデマを吹きこまない様に。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 00:06 ID:bCqc/3w3

ついでに朝鮮労働党は戦前の日本共産党の朝鮮支部が土台になっている。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 00:07 ID:bCqc/3w3

>>347
違ってませんよ。日本共産党赤軍派です。
彼らと袂を分かち平和路線を選んだのが今の日本共産党。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 00:08 ID:+BjUbhOV

>>338　そんな子供だましで逃れられるほど日本の税制は甘くないと思う

351 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 00:09 ID:vzZatA9u

>>345
いや、やっぱ国内に住んでんならないと不便かなと。
1月1日現在住民票が国内になければ、税金払わなくていいのかなー？

352 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 00:09 ID:FUJRV1fO

They say 税制.

353 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 00:10 ID:vzZatA9u

>>350
うん。多分そうだと思う。NHKより逃れるのは難しいと思う。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 00:10 ID:3rVqwpkR

>>349
共産同赤軍派でしょ。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 00:12 ID:437Pg/m8

共産党と層化の共倒れｷﾎﾞﾝ

356 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 00:12 ID:bCqc/3w3

>>351
たぶん１／１ではなく４／１だと思いますが、払わなくて良いための
合法的措置なのですから払わなくてもいいのでしょう。
しかしそれは多額の税金を納める人でないとメリットが出ないと
思われます。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 00:23 ID:0CTDHw3A

>>349はおそらく
「きょうさんとう」と「きょうさんどう」を混同したものと思われる。
まあ共産同も元はと言えば共産党から除名された一派がつくったものだけどね。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 00:33 ID:5a6CvFo/

>355
近所の層化がさ、嘆くんだよ。
「共産党が地方振興券の手柄を共産党の手柄にしようとしている」ってね。

俺はネタで言ってるのかと思ったら、彼女はどうやら本気らしい。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 00:37 ID:NYu3H5P+

>>358
いつの話や・・・？

360 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 00:38 ID:7QYkUM65

出来杉　＝　自民党
スネ夫　＝　公明党
のび太＆ドラ　＝　共産党

361 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 00:43 ID:bCqc/3w3

ほんとだ勘違いしてました。僕はしったかでした。
ごめんなさい>>354
http://marukyo.cosm.co.jp/KEIZU/BUND-keizu.html

362 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/29 00:50 ID:5a6CvFo/

>359
だからそれも含めてネタでしょ？と思ったら違かった、と。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/30 02:40 ID:go87E7ww

それで結局地域振興券は経済活性化に役だったんですか？
多額の税金が無駄遣いされたとしか思えないいんだが

364 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/30 07:22 ID:h0pfYrtY

住民票のお話ですが、請求者の名前を偽った場合簡単にばれますか？
身分証明証の提示は必要ないようです。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/30 07:25 ID:HHnWzhFu

もし、現在の２ちゃん人口統計比率をきちんと盛り込んで、
２ちゃんねるを１００人の村に縮小するとどうなるでしょう。その村には・・・

　５７人のヲタ　２１人のひきこもり　１４人の厨房
　８人のドキュンがいます

　９８人が男性です　２人が女性です

　７０人が日本人で　３０人が韓国人

　７０人が無宗教の人で　３０人が創価学会

　６０人が異性愛者で　４０人が同性愛者

　２０人が東京人で　８０人は田舎者

　６人が２ちゃんでの荒らし行為の５９％を行い、その６人ともが厨房板住人

　８０人はWindowsで　１９人はマッキントッシュ　残りの一人がドリームキャストです

　５０人は荒らし厨房に苦しみ　１人が逮捕寸前の状態にあり
　１人はいま、２ちゃんに来たばかりです

　２人は（そうたった２人）は大学の教育を受け
　そして１人が早慶以上の大学に通っています

　もしこのように、縮小された全体図から２ちゃんねるを見るなら、
　相手をあるがままに受け入れること、自分と違う人を理解すること、
　そして、そういう事実を知るための教育がいかに必要かは火をみるより
　あきらかです。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/30 13:41 ID:6iBTlxv2

とっつぁん坊やってどういう人をいうのですか？
マジでわかりません。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/30 13:45 ID:iuSmCdZt

>>366　社会の仕組みでは無いと思う。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/30 21:18 ID:8QUaMPil

大麻を所持・使用していたということで
逮捕されたり非難されたりしますが、それは何故ですか？

読みかじった本によると、大麻は麻薬ではなく本当は違法ではないとか、
取り締まっているのは、国民の健康上の理由ではなく経済上の理由だとか
書いてありましたが、詳しいところがわかりません。

私自身は、麻薬や大麻や煙草にもあまり興味はないのですが。

369 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/04/30 21:34 ID:XK6p7YnB

>>368
また荒れそうなネタだなぁ。

とりあえず、大麻は違法ですよ。
日本では大麻取締法って法律があるので
栽培や販売・所持は禁止されています。

ただし、煙草より常習性が無いとか毒性はないとして
解禁を求める人もいます。
この辺は薬板とかの方が詳しい人が多いと思います。

繰り返して言いますが、今のところは違法です。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/30 21:36 ID:4YNiBKL9

「毒物及び劇物取り締まり法」
「覚せい剤取り締まり法」
「麻薬及び向精神薬取締り法」
「あへん法」
「大麻取締り法」

371 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/30 23:24 ID:hwaQaPHp

>>364
簡単にはばれません。
身分証明書はめったなことがない限り提示を求めたりはしません。
ただ、窓口職員もある意味接客のプロです。怪しい人を見抜く目、
嗅ぎつける鼻はああ見えて結構するどいです。
それなりの心構えでどうぞ。
ばれて困るようなことはしないに越したことありませんな。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/01 21:57 ID:g2QOCuJK

「測量」の仕組みが分からない。何かよく三角測量とかいうのを耳にするけど、
三角形が道路やら地図やらに結び付くプロセスが分からない。
そもそもどうやって道路に緩やかなカーブを描かせているのか不思議だ。
土地を買うのにカーブ部分も正確に面積を計って買っているのだろうか？

373 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/01 22:06 ID:F2ye8kUs

>>371
ありがとうございます。
実は今日、５／１から住民票の写しの発行でさえも身分証明書の提示の義務が
生じた自治体に住んでいるので昨日聞いてみました。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/01 22:08 ID:F2ye8kUs

>>372
古代エジプト人ですら常識だったことなのに。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/01 22:16 ID:/Jkk24IH

三角測量はもう使われていないんだったかと

376 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/01 22:34 ID:8OqgEucd

>>373
そんな決まりがある自治体なら、かなり気軽に身分証明書を提示させるかも知れんな。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/01 22:41 ID:eUegJ0AU

すごくアホらしい話ですみません。
以前美容室で働いている時、そこでは(大概は)
新人は15分前に来て掃除or練習という暗黙のﾙｰﾙがありました。
そして、営業時間の9時を１分でも過ぎて来た
新人の遅刻者(電車の遅延など理由がない場合)壱万円の罰金がありました。
ある日、私は8:45には行っていなければいけないのに
寝坊してしまい、9:01に着きました。後悔と申し訳なさで恐る恐るでも急いで
ドアをあけると、物を教えてもらうべき新人が、掃除も間に合わずなんたることか！
と、皆の前で(ただの経営者)にﾈﾁﾈﾁと怒られました。情けなさで涙が

378 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/01 22:44 ID:r1fqn3xq

>>377
よく解らない話なのでスルーしまつ

379 ：：03/05/01 22:44 ID:8Jfr0RNi

>>377
仕方ないな・・・・・（罰金が妥当かどうかはともかく）。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/01 22:46 ID:j0WPgP/+

スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part9
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1050750944/l50
愚痴
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1040510867/l50
と誤爆？
15分前ってルールが理解出来ないって事かな？
それとも、経営者に怒られたのがわからないって事？

381 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/01 22:51 ID:9yd6NLsW

続きです。すみません
涙がでそうになりました。が、結局壱万円はひかれました。
そういう契約だから仕方がないけど、
皆の前で見せしめみたいな制裁をうけたのに！と思うと納得できませんでした。
上の先生方は、気を落としていきなり辞めるなよ！
と冗談交じりで慰めていただいたりしてありがたかったけど、
仕事もしないバカ経営者に怒られ引かれ、散々だなーと思いましたが、
他の美容の友達に言ったら、普通だよ！と言われ、考えを改めたようなふりをしました。
アホです。実は今でも納得できなかったりします。長々とすみませーん

382 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/01 22:57 ID:j0WPgP/+

何で経営者が仕事してないって経営して無いって事か？
新人なのに、よくそんな事がわかるな？
1万円を払わなけりゃいけない法的義務があるかどうかは知らんがな。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/01 23:00 ID:z6DJv816

>>381
要は、1万円さえ支払えば、遅刻したってそれ以上言われることはねーだろ！
ってことですか？
新人でほとんど店の利益にも貢献してなくて、でも技術を見習いのかたちで
おしえてもらってる立場なのに、遅刻したって金払えばいいだろうなんて思ってたんですね。
「ただの」経営者って、雇用主でしょ。381みたいなﾔｼに、怒っても怒鳴っても
きかないから、罰金制度導入したんじゃないのかな？

384 ：381：03/05/01 23:15 ID:6gHj44U6

たたかれるの覚悟で書きましたー(*^_^*)。
経営者は創業者の息子です。お昼食べる間もなく働き、17時に５分くらい時間が空きそうで、
やっと食べれる～と思ってｺﾝﾋﾞﾆにご飯買いに行ったら、お昼前に忙しさから逃げ出した経営者とﾊﾞｯﾀﾘ！
ﾌｧﾐｺﾝｼｮｯﾌﾟで12時から今までどれ買うか迷っちゃってさ～と
買ったばかりのｽｰﾊﾟｰﾏﾘｵｺﾚｸｼｮﾝ見せられますた。
尊敬してない人に怒られても受け入れる。←当たり前の事ができませんでした。
男(26)美容師免許なし→経営者で、
新人が自分よりうまくなるのを許せない人でした。なつかすぃ思い出でした。

385 ：384：03/05/01 23:31 ID:rQGdjxkm

>>380
ハッ(;´Д`)
誤爆かも～！
ｽﾚ汚しすみませんでした。m(TﾍT)m
逝ってきます…。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/01 23:41 ID:2EkH9HMU

きっと美容室って責任感のない見習い土キュンが
遅刻しまくり勝手に休んだりすぐに辞めたりして
お店の経営の足引っ張ってんだろうな。
経営者は381に対して半分八つ当たりも入ってたと思う。

しかし、384よ経営者を軽んじているようだが
従業員が思うより経営は大変だと思うぞ。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/01 23:46 ID:DYS91x7d

美容院は職アリDQNのすくつだからね。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/01 23:46 ID:F2ye8kUs

ファミコンショップに行ってる経営者ならば
職場を変えるのもいいと思う。
美容室なんて山ほどあるし。

よく山ほどあるという表現があるが、山自身は大きいだけなので数の多い
少ないを指さないのではないかと思うのですが如何でしょうか。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/01 23:48 ID:DYS91x7d

>>388
「集めたら山ができるほどある」ってことでは？

390 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/01 23:54 ID:dq2lhVcJ

外出かも知れませんが、
日本は国の財政が破綻しかけているのに
どうしてODAをやめないのですか。
また、アメリカとかドイツもODAみたいな事やってるのですか。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 00:09 ID:TOFK54fZ

外交。信用も財政のうち。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 00:13 ID:SHMF1mWR

>>390
>また、アメリカとかドイツもODAみたいな事やってるのですか。

フランスとかオランダとかもやってる。供与先は自国の旧植民地が多いっぽい。
アメリカは外交戦略上の要所要所に出してていかにも国益絡みって感じ。
北欧の国なんかも出してるけど、これは純粋に「援助」って感じ。
日本は援助ってゆーかばら撒きって感じ。止めない理由はどなたか解説きぼん。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 00:16 ID:fQouytKX

>>377
遅刻による罰金の定めは違法だよ｡（労働基準法16条）

394 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 00:22 ID:kqlAWA6s

>>390
安易にやめると、「金持ちの守銭奴」として国際政治に不利になるから。
日本の財政破綻寸前なんていっても
国全体としては金余りだから税制を改めればなんとでもなるので、
途上国での「金を集めようにも金が無い」とは根本的に違う。

395 ：__：03/05/02 00:23 ID:/mtR0Jmw

396 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 00:23 ID:n0wzAom/

>>393
DQNにものをおしえるには叩くか金取るかしかないんじゃないの？

397 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 00:23 ID:kqlAWA6s

言い忘れたけど
ODAによってその国・地域に影響力を維持したいというのが
一番の理由でしょう。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 00:29 ID:alVkE9+/

ODAは海外版公共工事なのではないかと思ってみたりする。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 00:35 ID:sJMs9JfD

>>393
遅刻した分の賃金を払わないだけなら何の問題もなく出来るし、
それ以上の減給は91条により就業規則に定めればできる。
だが1回1万円は多すぎるね。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 00:39 ID:IVS9wQ6A

ODA と DQN の話が錯綜するスレ。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 00:44 ID:7uPkl5SV

2chプロバイダというのは儲かるものなんでしょうか？
どこからお金が発生するのかわかりません。
それともこれはネタですか？

402 ：帰ってきたｽﾚ汚し385ｽﾐﾏｾﾝ：03/05/02 00:47 ID:vsFhF7BT

>386さん
実質の経営者は親だったのですが、なにが大変て、修業にだした息子(経営者)が
1ヵ月を待たずに帰ってきてしまうことが大変！とぼやいていました(笑)。
美容師だけでなくというか、
水商売(にたような商売w)でも高額な遅刻、無欠違約金が徴収してるとこもあるそうですが、
水商売は、時給が高いからいいけど、手取り11万弱で(田舎なので)1万とられるのは痛かったです(泣)
独裁経営者の罷り通っちゃった特約みたいなものなんですね。
ありがとうございました。
社会に対する難しい質問はできませんので失礼いたしますm(;_;)m。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 01:19 ID:gaFHIwc0

とくに小さい店では経営者は王様だからな
法律なんてあっても無くてもあまり関係ないし、嫌ならその国に入らなきゃいい

404 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 01:30 ID:62vPEhna

あの・・・社会の仕組みじゃない事はわかってるんですが、
質問させて下さい
（´Д`）←コノ顔のДって、口ですよね？
友達が鼻だっていってたんですけど、口にしか見えなくて・・・(´･ω･`)

405 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 01:32 ID:TOFK54fZ

スレを立てるまでに至らないささやかな疑問・質問50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1051703186/l50

406 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 02:35 ID:alVkE9+/

>>402
がんばってね。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 23:09 ID:E5VPhGbQ

>>404
えっ？鼻じゃないの？

408 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 23:15 ID:G3LKAsNF

>>404
どうみても鼻でしょう

409 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/03 01:20 ID:DAAT0/f0

>>401
ＩＰ、というか通信ログ情報をどっかに売って生計を立ててるんじゃないカナ？ないカナ？

410 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/05/03 01:47 ID:wJ9Mq9ZS

(´д｀)←これは出っ歯？

411 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/03 11:45 ID:8rs/d+pM

>>404
何言ってるんですか。それは人中ですよ。人中。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/03 15:50 ID:XU4R5e8h

(´･ω･`)の ωは（rya

413 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/03 17:06 ID:gVs/5jVm

>>412
ガチャピンの歯みたいなもんじゃないの？

414 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/03 19:42 ID:pBxrc6s3

遅刻で一万円罰金は違法(の場合が多い
労働基準監督署に通報すれば指導してくれるよ

http://www.jone.com/job/howto/
>労働基準法　第16条では損害賠償予定の禁止を定めています。
>簡単に言えば雇用契約の際に「無断欠勤したとしたら、１万円の罰金」
>なんて約束させることを禁止しています。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 02:51 ID:0bOGQvhl

よく電車の中吊り広告で、ソーカ系の雑誌の広告がありますが
（第三世代？とか）、アレにインタビュー記事が載ってる芸能人って
みんなソーカなんですか？
で、そういう宗教系の雑誌の仕事って、事務所は止めないの？
プロモーションになればOKなの？

416 ：：03/05/04 02:52 ID:QeI/UY8u

MARCH（明治青学立教中央法政），駅弁国立，カレッジ（学芸，教育）はカス
早慶だって旧制じゃねえんだよな　ばか
お坊ちゃま４大学（学習院成城成蹊武蔵）より下とはな，ぷぷぷ

417 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 04:56 ID:dxW5Q2AO

芸能界の１／３くらいがソーカだと信者さんに直に聞いたことがあります。
ほんとか知らないけど。
とてもやばいと思うのです。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 05:26 ID:IUBSSGkU

>>417
アカ（サヨク）と同じで、ソウカも自分たちだけの世界を作るからね。
久本の番組に必ずと言っていいほど出ているおさる（創価大学出身）みたいに。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 05:27 ID:UX35q/9E

昇進のための評価って誰がしてるの？
評価特別チームがあるの？

420 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 05:58 ID:/RLouIGN

>>415
だって、政権与党の最大支援団体ですよ。出ない理由があります？
まあ、インタビューだけなら、よっぽどヤバイ団体の雑誌じゃなければ
普通、あまり考えないで出るんじゃないかな。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 06:09 ID:2lfjuBum

893よりはいいかもしれんが、ﾍﾝﾅ宗教がらみのｲﾒｰｼﾞは(´д｀)ﾏｽﾞｰなんじゃないの。
「あまり考えないで」はないと思うけど。
ああいう雑誌じたい手に取ったこともないからわからんが、
誌面でヘンナコト言わされたりしなくて、ギャラがいいとか
そのあたりのﾌﾟﾗﾏｲ計算して出ることにしてるんかな。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 06:42 ID:GJ77bbxX

「420が臭う。」
「そーか？」

423 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 07:02 ID:dxW5Q2AO

なるほど。芸能人であることと政権与党の最大支援団体ってあまり関係が
無いんじゃないか、いや裏を知らない私が無知なのか、と思ったが
内部じゃ政権与党の最大支援団体であることは何でも通用すると教えられて
いるのね。最大支援団体にいて関わっていれば何でも成功すると教えられて
いるのね。やっと理解できた。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 07:51 ID:5U/WIOg4

保険や税の仕組みがわからない・・・。
わからなすぎて何がわからないのかわからないよ～。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 08:33 ID:f0BRy0ds

>>424　たしかに。税理士や会計士や弁理士の免許が必用だって痛感する。

426 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 09:03 ID:dxW5Q2AO

>>425
それで騙されることが多いことにこないだやっと気付いた。
税務署に電話すれば全て親切丁寧に教えてくれるので全部自分でやろうと
思えば出来るのに会計士などはこんなことは素人にはわからんぞと脅してくる。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 09:08 ID:f0BRy0ds

>>426　自分でする時間の無い人、金に余裕のある人、自分で出来ない人が使う物だからね。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 22:21 ID:lnwzLCaF

以前「２ちゃんねるの経営がどうやって成り立ってるのか解らない」という質問があったけど
今月の「正論」って雑誌にひろゆき氏の対談が載ってて
そこで色々しゃべってるから呼んでみるといいよ。
広告費だけでちゃんと赤字がでてるらしいです。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html

429 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 22:32 ID:cD7kA5ID

＞ちゃんと赤字がでてるらしいです
　　 ↑
　 (ﾟДﾟ)…?

430 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 22:41 ID:8wcGM3ug

あんまり儲けすぎると風当たりが強くなるからなー。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 22:42 ID:LLc7afpj

まあ信者は読まないほうがいいね。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 23:12 ID:77BJmPIi

２００ぐらいで、印紙の話が出ていましたが、ひとついいですか。
３万円を超える取引には２００円の印紙、なんだそうですが、
わたしが前にいた会社では、なぜか貼りませんでした。
で、貼らずに商売してた先（２０ほど）以外は、ちゃんと貼るんです。
なんでか？と聞いたら、「相手先とそう契約してあるから貼らないで済む」んだって。
そういうことってあるのですか？

433 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 23:20 ID://iaGOYJ

>>432
銀行の通帳なんかには、よく××税務署とナントカにより印紙省略、ってかいてあるなあ。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 01:08 ID:PuIJkX1G

>>432
俺もその方面は専門でないので、違うケースもあるかもしれないが

俺が仕事で印紙張らない場合は「脱税」です。
契約や取り引きの証拠としては印紙があってもなくても有効なのです。
ただコレコレの場合には印紙を貼るというルールは
「一定以上の規模の取り引きは国に金払え」ということなわけで、
双方合意で無視すれば、チェックは事実上不可能なので、貼らないことがあります。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 09:10 ID:cQP7x8/9

>>426
税務署は親切丁寧に教えてくれるけど税金を多く支払わせようとするよ。
税理士などは如何に税金を支払わなくて済むか良い方法を教えてくれる。
当然、合法の範囲内で。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 09:12 ID:/1N6TXhP

そんで医療費自己負担四割時代を待つわけだが。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 16:45 ID:0Plne9ST

>>436
幸い日本は大元の医療費そのものが安いので（GDP比でアメリカの半分）
４割負担でも何とかなるんじゃない？
というか個人的にはいっそ５割負担にした上で
高額療養費制度を維持・拡充したほうがいいんじゃないかと思う。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 18:51 ID:Q+fPKdf1

私も教えてください。
なにか事件があると、人権団体と呼ばれる人達がよく出てきて、
事件の報道に規制がかかったりしますよね。
その人権団体っていつも同じ人達なんですか？
それとも事件ごとに形成される関係者の集団なんでしょうか？
また彼らの役割は報道規制以外になにかありますか？
社会のしくみとあまり関係ないかもしれませんが
よろしくお願いします。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 19:05 ID:W77jKJ4w

>>438　普通は既存の団体です。
人権には、報道以外にも、犯罪被害者加害者容疑者、子供、女性、男性、労働者なんでもあります。
人権団体でWeb検索すれば色々出て来ます。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 19:24 ID:kJOqkhyS

>>438
基本的には別の人（団体）なんだけど、横の繋がりは密なので
大体同じ感じの人達が集まります。
所謂”サヨク”な人の数は、そうは多くありませんから。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 19:49 ID:KMbfTxFH

サヨクはまだマシだが、同和団体が出てきたら厄介だぞ。
大勢で押しかけて吊し上げ。入れ替わり立ち替わり小一時間ずつ問い詰められる。
バテるまで続く拷問だぞ。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/07 19:57 ID:cH4UagSV

子供の頃、エセ同和の押し売りが時々家に来てたな
とってもしつこかったのを覚えてる。
断ると、捨て台詞に暴力団の名前出す奴もいたよ
今だったらタイホだろうね。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:42 ID:/LH6cqVc

こないだ街角サヨクに反米デモに誘われたのでそのままついていったら
そのグループは普段は原子力発電所デモをやっているが今回のは時期的に
タイムリーなので反米デモをやっているということだった。
要は同じ人間や組織がいくつかのデモを掛け持ちしているということ。
そしてその反米デモにいろんなグループが集まってきてお互いが別グループで
ありながらとても仲良く友達同士でおいらも一緒にガストにいったりした
のだが、あれを見るにグループは異なってもサヨクという集まりではとても
仲間意識が強すぎる。

TVで米大使館前に集まった数十人がよく映っていましたがその３，４割は
その時のメンバーでした。何のことはない、TVに出ている人と自分の住んで
いる近所で街角デモをしている人は同一人物でした。頻繁に関東あちこちに
出没しているとのこと。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 18:47 ID:9sfpQHHi

>443
なんでついてくねんｗ

445 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 19:07 ID:JFNzAwXJ

>443
彼らにとって北朝鮮の核開発疑惑がタイムリーではないところがポイントだな。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/08 19:19 ID:/LH6cqVc

北朝鮮の話では拉致について聞きました。
戦争反対、原発反対と言ってみれば反国家的発言をしていた彼らが
拉致家族は日本の国家に交渉材料として利用されているだけで彼らをネタに
国家の外交が損なわれてはならない。だからとっとと国交を結ぶべきと言い出し
ました。拉致被害者もとっとと北に帰るのが彼らも幸せだし日朝のためになる
とのことでした。
日本人が北に拉致されてもどうでもいいがイラク人が戦争に巻き込まれるのは
激しく許せないらしい。

447 ：：03/05/09 15:12 ID:TlFrvGlH

>>446の書きこみで思い出したんだけど、「国交」って具体的になに？国交がない
というのはどういう状態を指すの？

例えば日本と台湾は国交がないわけだけど、実際には日本から簡単に
渡航出来るし、街には日本製品が溢れているし・・・、北朝鮮にしても、
中国経由ではあっても渡航は可能だし・・・・・。

一応、日本と国交がない国に日本大使館がないというのだけは知ってるけど。

448 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/05/09 15:38 ID:twIY6m7G

>>447
国交が無いって言う常態は、その国との「国交条約を結んでいない」って状態を言います。
で、この「国交条約」って言うのは、例えば日本人がその国に行って犯罪を犯したり
犯罪に巻き込まれた場合にどうしましょうとか、輸入品や輸出品の関税をどうするとか
そんな事が決められています。
(それぞれ犯罪者引渡し条約とか関税条約とか色々分かれていますね)

例えばアメリカ軍の兵士が日本で事件を起こしても、日本の裁判所じゃなくてアメリカの
裁判所で裁かれたりするのは、日米地位協定って言う約束事でそう決まっているからです。

さて、コレが決まっていないとどうなるでしょう？
最悪の場合「日本人は入国したら殺してもOK」とか「日本で犯罪を犯しても、本国に
逃げ帰れば無罪放免」とかって言う事になります。

そうなれば、おいそれとはその国に出かけたり、商品を売ったり買ったりする事が
出来なくなってしまいます。この状態を「国交が無い」と言います。

449 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/05/09 15:42 ID:twIY6m7G

>>447
あ、因みに台湾の場合はちょっと事情が複雑です。
日本政府は台湾を国とは認めていません。
中国の一地方と言う姿勢を取っています。

コレは中国政府が台湾の領有権を主張している為で
日本政府は中国政府に気を使って台湾を国として認めて居ません。

国じゃないから国交が無いと、そういう訳です。

450 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/05/09 15:46 ID:twIY6m7G

>>448-449
と、偉そうに書いたけど、色々間違ってるかも知れん。
間違っているところがあったらフォロー願います＞ALL

451 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 15:56 ID:IY4d4eN8

所有権を主張よりも、独立を認めて無いって方がいいんじゃ？

452 ：443：03/05/09 18:00 ID:knjtnsx8

そのサヨクが国交言い出したので私も台湾の話をしました。
そしたら Σ(ﾟдﾟ) ｪｯって感じの顔をしてました。

あまりよく分かってない無知な人が多いように感じました。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 18:58 ID:M0NFswsv

ヤクザの存在意義は何なのでしょうか？
迷惑な存在でしかないのに消えないのは何故？
ただ単に人に危害を加えたり、人をビビらす為だけに存在してるんですか？

454 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 19:13 ID:nKaYruXA

ヤクザは、はみ出し者の集まりですが
これがいない国というのは、第三帝国ドイツだったり
北朝鮮であったり（これは国がヤクザか　笑）
締めつけが強すぎると他までとばっちりがきます

あと、存在意義は
非合法な活動を行える特殊な組織で
場合によっては有益になりうる場合もあります

455 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 19:18 ID:PimKE1E2

ならねーよぼけ>>754

456 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 19:21 ID:PimKE1E2

アメリカ政府関係者は日本の不景気の原因である構造的な欠陥として
暴力団や総会屋が日本のあらゆる産業の会社に密接に絡んでいる実体を
挙げている。これが無くならないとどんな経済政策をしても無駄だと見ている。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 19:25 ID:UM8vjnnx

ピンハネってどういう意味ですか？

458 ：454：03/05/09 19:26 ID:nKaYruXA

俺は別にヤクザ擁護じゃないよ
接点なんてまったくないし

ただ、経済的観点から
土地再開発の実行部隊に使われたり
稀に有益なケースもありうると書いただけよ

>これが無くならないとどんな経済政策をしても無駄だと見ている
アメリカと比べ、日本の中層、下層リーマンの給料は
２倍、かつ過剰雇用、過剰設備投資
こんな所も景気というか個別企業の業績が悪い原因

なんか俺やーさん擁護してるみたいだ・・

459 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 19:34 ID:PimKE1E2

アメリカ企業が日本に進出してくるときにかなり神経を使って一切
暴力団や総会屋との関わりを持たないようにしている。
有益な点もあるなどと言って癒着しない。癒着しているからこそどんな
経済政策をしても個別に企業が業績を良くしようとしても一向に経済が好転
しないとアメリカ政府関係者は見ている。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 19:38 ID:fEp7h3cN

ヤクザがない社会の場合、本来ならヤクザ集団に吸収されて、それなりの
裏の掟で律されて動いていた連中が、自由な状態で何をしでかすか恐ろしい。
ヤクザは恐ろしいが、いなければなお恐ろしい。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 19:39 ID:bl+MwGFM

>>459
暴力団や総会屋が日本の構造的な欠陥
であることは、確かだけど・・・
バブル以前だって、総会屋はあったけど
経済政策を普通に行ってきた
それが全ての原因ってわけじゃぁないよ

462 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 19:40 ID:rRadWOMM

>>457
中間搾取？？
妥当な額ならいいけど、とり過ぎはそう言われてるんじゃない？

463 ：447 ：03/05/10 03:52 ID:+7FXkJHI

>>448-450
サンクスでつ。よくわかりました。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/13 05:20 ID:/tTRa4Qh

右翼と左翼の違いがよくわからん
一般社会で使われるのと、2chで使われるのと両方の説明ｷﾎﾞﾝﾇ
あと鳥肌実はどっち？

465 ：_：03/05/13 05:21 ID:Zq9UO+/0

466 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/13 08:30 ID:LQ0P0fij

>>464　一般社会と2chで使い方が変わるのか？

467 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/14 01:13 ID:fMVYE0du

>>466
２chでは、ひろゆき派がｳﾖ、切込隊長派がｻﾖ。

などと知りもしないで書いてみる。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/14 01:18 ID:VUsscBiW

　　　　　右翼　左翼
一般社会　守旧　革新
２ちゃん　産経　朝日

469 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/14 01:35 ID:EW8OHuLe

夜勤派はｱｳﾄﾛｰ

470 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/14 09:07 ID:Lc4A5gGx

山崎渉はﾃﾛﾘｽﾄ

471 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/14 19:11 ID:F5LWtzgX

台湾って中国の都市のひとつではなく、
独立した国なんですか？
韓国と北朝鮮みたいなもん？
どなたか、詳しく教えてください。お願いします。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/14 19:39 ID:A5pLlriW

「台湾」とはおそらく地方の名称にあたる言葉で、国名は中華民国なのですが
中華民国をずっと支配してきた国民党は中国全土も戦前と同じく今でも中華民国
のものだと主張しているのでそれと相反する立場でいる中華人民共和国と国交を
結んでいる日本としては中国を支配しているのは中華人民共和国との立場を取る
ために台湾を国としては認める事が出来ません。なので国交がない状態になって
います。
恐らく台湾が独立するということの意味は中華人民共和国からではなく戦後勝手に
移り住んできて支配し出した中華民国から独立して名実共に台湾と名乗ることを
指すのだと私は思っている。そうして中国を支配しているという立場を取り下げ
れば少なくとも台湾を国として認めることが出来るということになるが、それ
でも中国は台湾の独立認めないだろう。
それは中国の立場として台湾も中国のものという立場を取っているために、独立
を認めてしまうとそれが中国国内の分裂にも繋がる恐れが出てくるため。
しかし北京五輪前に台湾が独立するという推測もある。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/14 19:44 ID:dLenoMB9

目がシバシバしてきた

474 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/14 19:45 ID:mR4/f+kT

うん？472の説明では中国が台湾の独立を認めない理由が見えてこないぞ。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/14 19:53 ID:w1NJCJHY

>>474
中国の立場として台湾も中国のもの
という立場を取っているため

476 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/14 20:03 ID:mR4/f+kT

あ、書いてあった。
なんかシバシバして。

477 ：：03/05/14 20:17 ID:OY+Seogs

>>472は今後は、もっと簡潔でわかり易い文章の作成を心掛けてください。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/14 20:37 ID:tGos0OOf

(´。｀).。o○台湾と中国の関係を短く表すのは難しいとおもう

479 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/14 20:49 ID:LWDop0t/

台湾　中国大陸南東方，台湾海峡を隔てて福建省に対する島。主都は台北
中華人民共和国では〈台湾省〉と位置づけている。

7世紀初めに隋が征服したと伝えられている
17世紀ごろから中国との交渉がはじまる。
そのころはスペイン人，オランダ人が西海岸の要地を占領したが，
のちオランダ人が独占して，オランダ東インド会社の拠点となる。

1661年　中国，明朝の遺臣の鄭成功（ていせいこう）がオランダ人を下して支配
1683年以後　清朝の版図に入り、中国からは福建・広東省の住民が多く移住し，
　　　　　　　先住民を山地に圧迫して経済権を確立。
1885年　台湾省を設置。

1895年　日清戦争後に下関条約によって日本に割譲
1895年から５年間にわたる台湾独立運動（日本統治時代）
1945年11月　中国国民党政府軍が進駐，中国に復帰
1949年12月　中国国内での内戦に破れた蒋介石率いる中国国民党政府が本土を失って
　　　　　　　台湾の台北に移転し，全島を統治

台湾の現在の立場は、第二次大戦以後の、中国国内の政府分裂による内戦が大きく関係している。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/14 23:30 ID:Kn4Xz7wj

中華民国という国がありました。中華民国成立の経緯まで触れると冗長になるので、
革命（1911年辛亥革命）で清朝を倒した後に出来た国、ということで次に進んでください。

この中華民国という国の中に国民党と共産党という２つの勢力がありました。
蒋介石が国民党、毛沢東が共産党ですが、第二次大戦後、両者の間で対立が深刻化しました。
この対立で蒋介石の国民党は米国の支持を取り付けましたが、草の根の運動で農民を抑えた
毛沢東の共産党が国民党を台湾に追い落とし、1949年、共産党による中華人民共和国が成立しました。

つまり、もともと中華民国という国があり、その国内の権力闘争で勝利した共産党が
新国家として成立を宣言したのが中華人民共和国（中国）であり、
破れた国民党の支配が唯一及ぶ地域（＝中華民国として残された地域）が台湾です。

現状、台湾は台湾＝中華民国（中華人民共和国とは別の独立した国家）、
中国は台湾＝中華人民共和国の一地域という立場を取っていますが、
国際的には「中華人民共和国が唯一の正当性を持つ国家であり、中華民国は独立国家として
認められない」という中国の主張が黙認されるような形となっており、台湾は国ではなく
地域として扱われ、国際機関などにも（台湾は希望していますが）加盟していません。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/14 23:34 ID:QGPGGUJJ

中華人民共和国が名をとって中華民国が実を取ったような感じだな。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/14 23:45 ID:LWDop0t/

昔の中国で共産党と国民党が内戦
↓
共産党勝利で国民党は台湾へ逃亡
↓
国民党は台湾で独立宣言
↓
中国は台湾の独立を認めず
↓
国際的にも多数の国が台湾の独立を認めず
↓
台湾(;´Д｀)ﾏｽﾞｰ
↓
でも資本主義、自由経済で台湾(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

って事だな。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 00:11 ID:z+P1L5Uq

>>480　わかりやすい！（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖ-

484 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 00:13 ID:Mag0nlzB

>>480
付け加えさせてもらえば、深刻化したのは第二次大戦後だけど、
対立自体は戦前からあったし、殺し合いもしてた。
ここまでにしときます。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 01:27 ID:IpwGDEWs

当初、西側陣営は台湾の方を認めていたが
さすがに中国本土を無視するわけにはいかなくなり（台湾とは規模が違いすぎる
中華人民共和国を正式な中国と認めざるをえなくなった。

ちなみに中国は共産党の一党独裁
台湾は国民党の一党独裁
有史以前から独裁政権が好きな国です

※最近、台湾は一党独裁ではなくなりました。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 01:33 ID:sPiZ3629

全く関係ないが北京原人と今の中国人は血が繋がっていない。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 01:34 ID:1WWEiSDD

そんで台湾の選挙の時期に、独立派の候補が優勢と見るや
ミサイルを両国海峡にぶち込んだ国が中国。
きらいだ。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 01:54 ID:+tfC8hfp

中国と台湾の質問に便乗して質問させてください。

人が中台間を行き来する場合、
時々チャーター便が台北から上海など大陸へ飛ぶ特例もあるようですが、
正式な直行空路がまだ開かれていないとすると、
原則としては第三国を経由することになりますよね？
たとえば香港とか（香港は特別行政区だから正確には国ではないけど）。
これは郵便の場合も同じなのでしょうか？
それとも中台間の郵便って、出せないのでしょうか？
ぐぐってみてもよくわからないのです。ご存知の方教えてください。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 02:10 ID:FEDiW+I/

>>488
「三通」でいろいろ検索してみるとよいと思う。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 04:14 ID:btc8VCJY

オーストラリアの独立した年を教えてください。
割と最近なはずなんですが(1986年以降)、どこにも資料が無いんですよ。

491 ：：03/05/15 04:17 ID:bEw4si+Y

>>490
1986年でイイんじゃない？
ソース-> http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/australia/data.html

492 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 04:29 ID:btc8VCJY

>>491
「1986年オーストラリア法制定（州最高裁の上訴権を放棄する等英国からの法的完全独立を獲得）。」

いや、その事件は、独立獲得ではなくて、イギリスから来た総督が、
オーストラリアの首相を解任してオチが付いたはずなんですが……
と、いうことは、まだ、宗主権がイギリスにある。
そのページのもう少し下には、
「元首エリザベス二世女王（英国女王）。但し、通常は連邦総督が王権を代行。」
と、あって、その総督が、首相を解任。

もしかしたら、まだ、独立していないのかも。

493 ：491 ：03/05/15 04:47 ID:bEw4si+Y

>>492
> もしかしたら、まだ、独立していないのかも。

やっぱそうなのかね。国旗にも盛大にイギリス国旗があしらわれてるし。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 09:42 ID:Xm5wc5uy

>>492
>いや、その事件は、独立獲得ではなくて、イギリスから来た総督が、
>オーストラリアの首相を解任してオチが付いたはずなんですが……

それは1975年のことなので別の話。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 10:36 ID:3OLn3Q0g

オーストラリアとカナダはいまだに英連邦でつ

496 ：491 ：03/05/15 10:40 ID:bEw4si+Y

>>495
つまりそれは、両国とも独立国ではないという解釈でイイの？

497 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 14:00 ID:PL2JpQKK

＞４９５
その両国の国家元首はエリザベス女王だと聞いた覚えが。
だからオリンピックとかの開催時は必ず出席を請うと。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 14:13 ID:8YJZe3Ya

共産党を毛嫌いするヲヤジがよくわかりません。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 14:27 ID:PL2JpQKK

>498
アカだからです。戦後すぐにレッドパージがあり
共産党＝アカ＝大悪党の図式ができました。
だからあまり意味も考えずに毛嫌いする人も多いと思います｡
ヲヤジの「あいつは共産党だからな（吐きすて）」と
オバサンの「やっぱソウカなんだよ（低い声）」は
異なっていて似ているかもしれません。
同意語で若い人の「半島の人の苗字だよ、あれは」も入りそうです。
小説「路傍の石」では戦前は自由民主党（の前身）が今の共産党と
同じ扱いみたいに書かれていて、時代の流れは面白いなあ
と思ったことがあります。

自分的には共産党は共産主義がもう滅んでいるのに、名前だけあって
キッチュだなと思ってます｡
ところでなんでこのところ「半島の人」と使うのでしょうか｡
ふつうに「ちょん」じゃいけないのかな。
なんか遠まわしに言う分、すごく変に感じるんだけど。
荒れると嫌なので質問ではありません。感想だけでした。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 15:13 ID:44pBGFe8

でも未だに全共闘時代をひきずってるオヤジもいそうだなあ。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 15:43 ID:0Zp2xB7q

>>500
全共闘関係者はあんまり日共は好きじゃないんじゃないか？

502 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 15:51 ID:HoTZPBOY

全共闘ってなんだい？

503 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 16:14 ID:6JbqXpNm

共産党と現実の社会は何の関係もありませんのでスレ違い。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 20:21 ID:v9Syqr33

うちの父親の話では共産主義を信望している労働組合の人達はわざわざ狙った
企業に入り込んで社内をめちゃくちゃにした挙げ句に去っていくので質が悪い
と毛嫌いしていたよ。
生で見ているからこそ反応的に嫌うのだろう。そんな父親も私から見れば
充分リベラルな人だけど。

505 ：_：03/05/15 20:21 ID:U2LBeV3Y

506 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 20:23 ID:xVr23aRl

>>504　自分自身はリベラルじゃ無いのなら右か左に傾いてるの？

507 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 20:24 ID:v9Syqr33

わたしにとってリベラルが物事の基準じゃないだけですよ。>>506

508 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 20:25 ID:3JvDcj2i

本来の意味のリベラル政党・自由主義政党とは
日本では自民党のこと。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 20:54 ID:MJc661bu

政治的な話は、ウヨ厨房が出てきちゃうので
わけがわからなくなってしまいますなあ（ｗ

510 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 21:01 ID:OvkjMZwI

やくざというのは元々は粗暴で社会に交わることのできない者たちが自衛的に
組織化したものと言われています。
昔から地域社会の中で話し合いで解決がつかないような問題をお互いに
「代理人（やくざ）」をたてて戦わせ結論を出す、というようなことをしていたんですね。
要するに「表社会」で話がつかなければ「裏社会」に持ち込んで解決を図る、という
ようなことをやっていたわけで、「表社会」の人間が利用していたという部分もあるわけです。
しかし、近代化を遂げ（形式上は）政治システムにも経済システムにも透明性が
求められるようになり、ルールに沿ってモノゴトが動ことが重要になっている今、
外部の人間からはよく見渡せない「裏社会」で問題解決をしているようでは
国際化が図れません。
裏社会そのものを排除していくような方向に向かいますから、
今後のやくざはアメリカのように経済マフィア化していくと思われます。
これまでは「裏社会の住人」であることが誰が見てもわかったのが
今後は一見「表社会の人間」にしか見えないようになっていくでしょう。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 21:03 ID:b3pNPUbj

戦後ヤクザは復員したものの冷遇された将兵の悲劇から始まる

512 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 22:06 ID:vEUbsQ2F

世界のほとんどはウヨです。
だって共産主義を甘やかしてくれないから。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 22:08 ID:xVr23aRl

>>512　世界のほとんどは、共産主義的思想、制度を取り入れています。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 22:10 ID:vEUbsQ2F

>513
そうだね。
ところで世界のほとんどは共産主義「者・国家」を甘やかしません。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 22:11 ID:btc8VCJY

共産主義というのは、一種のカルト宗教だからね。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 22:15 ID:xVr23aRl

>>515　なるほど、だから他の宗教を認めないのか

517 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 22:17 ID:v9Syqr33

一度じっくりと読んでみないとなんとも言えないが、
今時、労働価値説なんか信じているのがいるんかね。
産業革命前の人間なら通じるかもしれんけど。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 22:39 ID:O2wxprh8

スポンサー企業って、出資額に見合うリターンあるの？
スポーツ選手のジャージに会社名が出たくらいでそんなにリターンがあるとは
思えないんだけど・・・。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 22:52 ID:n+/bMbj8

>518
新聞の折り込みチラシの広告効果は
多く見積もって3％と聞いたことがある。
よって企業がスポンサーすることによって得られる広告効果も
おそらく大したことがないと想像する。
しかし、媒体に露出をすることによって、人々の無意識に
静かに浸透していくとなると
これほど強いものはないんじゃないでしょーか。
ある意味サブリミナル効果と言うか。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/16 01:24 ID:AM2fQty4

>>518

ベッカムのいるManchester Unitedのユニフォームスポンサーに、
日本の電機メーカーのシャープがついてたことがあった。

マンチェスター以外の地域で売上が悪くなったそうだ（笑）

>>519 みたいな理由とともに、F-1とかみたいな世界的な規模のもの、
NASCARみたいに深く浸透しているもののファンを取り込めたら、
みたいな気持ちがあるのかも。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/16 01:27 ID:K/VIFcka

大企業と層化はなぜ繋がりがあるのですか？

522 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/16 01:30 ID:aJAYxpFy

てゆか、繋がりがあるのって常識なの？
「層化と繋がりがある大企業がある」じゃなくて「大企業と層化はなぜ繋がりがある」って
すでに大企業と層化はあたりまえに繋がってるってことが前提になってるけど。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/16 07:07 ID:KwR7QpZ4

>>521 >>522

あくまで俺の知ってる範囲では、
客として草加が購入してくれる
ことの儲けが馬鹿にならないので、本心は嫌だけど、就職採用枠があると、
人事課に勤める友達に聞いたことがあります。
これも立派なな繋がりだと俺は思っている。

ご参考に

524 ：488：03/05/16 08:13 ID:8HGpcFO1

>489さん、ありがとうございました。
ぐぐってもなんだかまだよくわからないのですが、
つまりは郵便もまだダメってことですよね。もうちょっと勉強します。反省＆感謝。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/18 00:05 ID:1Nn7Xufx

526 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/18 02:17 ID:ZNuVNcg4

経営戦略とかよく聞きますが、経営戦術ってのは聞いた事がありません
戦術と戦略の違いを教えて下さい。

527 ：：03/05/18 02:25 ID:MaOl9GIi

>>526

せんじゅつ【戦術】
1　戦争の術策。戦争における戦闘力の使用法で、「戦略」に対して下位の部隊の
　　運用法をいう。戦法。
2　ある目的を達成するために取る手段、方法。

せんりゃく【戦略】
1　いくさのはかりごと。特に、ある軍事目的を達成するために、大局的に戦争を
　　運用する方策。
2　大局的に事を運ぶ方策。特に、政治・社会運動などにおける策略。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition)
Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）　小学館 1988

528 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/18 02:27 ID:tqTEC4p7

そうすると、営業でのセールス技術とか開発者のあるべき思考とかが
経営戦術にあたるのかな。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/18 02:35 ID:hDvzn5Nh

戦術と戦略の境い目が判りづらいですね

530 ：527 ：03/05/18 03:03 ID:MaOl9GIi

>>529
たぶん、「戦略」は計画。作戦をどう行うかという、机上での案。
それに対し「戦術」は、実際に戦場（現場）で行われる行動。
つまり鉄砲や大砲を撃ったりする実際の戦闘の術ね。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/18 03:32 ID:xp+jQOOL

経営戦略ってのはどちらかというと経営理念のようなものに近いと
おいらは思っている。理念と言っても本当の哲学や思想などではなくて
なんでこの会社のこの事業が儲かるのかというポイントを押さえた考え。
これがない会社はまず失敗する。当たり前。

戦術はそれを実際に実行するために用いる様々な手段でしょうか。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/18 03:45 ID:fYNxtdiW

感覚的ですまぬが規模的に
戦略＞戦術

ってなニュアンスがあると思う。
戦術って言うとちいちゃなグループでつかう作戦っぽい
戦略っていうとすごく大規模な物とか人とかをうごかす感じを指す
ような気がする

533 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/18 06:22 ID:XxY0U+FL

>>532
527にそう書いてあるだろ

534 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/18 23:36 ID:Ctx210Wc

>>519
その3%の効果とは、どういう取り方での3%？　
売上が3%伸びるということか？
配布した広告の数の3%の数の人が反応するということか？
どっちにしても、大きいではないか。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/19 15:54 ID:+hOMnG4g

>532
どこで戦うかを決めるのが戦略。
戦場で勝つための技術が戦術。

小説の受け売りだけどナー。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/19 16:14 ID:3T1YAc7i

プロデューサーは戦略担当
ディレクターは戦術担当

537 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/19 19:10 ID:Ikvc1DWg

ハンミちゃん一家が日本大使館に駆け込んだとき
日本の対応が非難されていましたがなぜですか？
中国の警官が取り押さえたのは警備上当然のような気がするのですが
なにがまずかったのですか？

538 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/19 19:20 ID:MYLsQZ3m

現在置かれる障害を打破する対応法が戦術。

将来の理想的な状況を作り出すための方略が戦略。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/19 19:22 ID:WGpn+L3X

>>537
見た目冷たそうに見えたから。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/19 19:27 ID:CYJ/xBtl

>>537　日本の領土で他国の警官が好きにするのを放ったらかしにしてたら。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/19 19:29 ID:zSLAt5vB

>>540
日本の敷地内の話とハンミ一家は関係ない。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/19 19:34 ID:rWEa8Unr

>>540
あれはおまわりさんが変な奴が日本に迷惑かけんようにと
思った親切心が仇となったってこと？

543 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/19 19:34 ID:CYJ/xBtl

>>541　ｽﾏｿ。ちゃんと読んで無かった。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/19 19:39 ID:Aox3jkW9

＞日本の対応が非難されていました

誰に？マスコミに？ハンミ一家に？

マスコミからの非難だったら
>540のは正しいんじゃない？

545 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/19 20:11 ID:18NCeVWh

>544
同意だなあ。>541は何が関係ないと思ってる？マスコミは何を批判してた？

546 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/19 21:55 ID:50T0lU0V

で、いまあの一家は何しにきてんの？
日本国民に北朝鮮の実情を知ってもらい、支援して欲しい
なんていってたけど、日本国民の前に韓国人に訴えたほうが良いんじゃないか
と思ったが拉致被害者家族が訪米した時は
アメリカ人も同じように思っていたのだろうか？

547 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/19 22:00 ID:tFSK+9Qd

>>546
「あの一家かわいそー。」と思ってくれる人で、お金を持ってる人が多いところへきた。

アメリカ人になったことはないからわからんけど、
多分中央に陳情にくる地方の人を迎えるような気持ちだったのでは？

548 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/19 22:12 ID:BtjugmmY

>>546
ﾏｼﾞﾚｽすると、お金儲けに来ました。
インタビュー１回６０まんえんなんだそうです。

549 ：541：03/05/19 22:13 ID:zSLAt5vB

>>544-545
おいらはハンミ一家による対日批判発言のことを>>537は言っているのかと
思った。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/19 22:25 ID:JaxBc76K

＞インタビュー１回６０まんえんなんだそうです
密着取材はもっと貰えるんでしょうか？（動物園とか行ってたけど）
また、韓国メディアは彼らに興味ないんでしょうか？

551 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/19 22:34 ID:6mC9OV5M

>>550
脱北後、現代生活に慣れるための施設が整ってるほど
毎年毎月脱北者が入ってくるのに、あの一家だけどうこうってことはないんでしょう。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/19 23:26 ID:FGs1v8qH

>549
なるほど。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 00:56 ID:nhF+jII5

>534
＞配布した広告の数の3%の数の人が反応する
ってことだったと思う。
自分は人からそれ聞いたとき少ねぇなと思ったのよ。
単なる主観でもっとあるもんだと思ってた。

だれか～広告業界の人来て～！

554 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 01:00 ID:StWVzJWJ

>>553
そうかな?
「ある新聞取ってるある地域の人」ってレベルのセグメント化で、
3%とれるなら充分いい数字だと思うが。

インターネットなんてセグメントいい加減にやるとひどいもんだよ

555 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 01:14 ID:z+uSGaWx

>>546
韓国に亡命したんだからもうとっくに訴えていると思われるが。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 01:28 ID:7NUdDx6H

>日本国民に北朝鮮の実情を知ってもらい、支援して欲しい
だいたい↑こんな義理はないんじゃないか？

557 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 01:40 ID:YMQtQcQu

日本はアメリカと共に朝鮮民族を支援すべきだ。
彼らをその悲観的な将来から救うため、
金正日政権を半島もろとも沈没させるべきだ。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 01:46 ID:VOUZed5a

>>557
各行の内容に共通点が無いよ。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 09:34 ID:rBxpxFyj

とくダネ
折込チラシage！

560 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/20 09:35 ID:CDyWXwJg

誤爆だな。

561 ：山崎渉：03/05/22 00:56 ID:wKPN3g5m

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

562 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/23 18:30 ID:DBgVdZvz

あげ

563 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/23 18:37 ID:u8l4plip

>>558
キムを追放する事が朝鮮人に+になると解釈すれば、各行ともつながってるじゃん・・。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/23 23:00 ID:/eQIZscu

アトヅケ解説ｶｺﾜﾙｲ

565 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/24 00:20 ID:tAj87YYw

どうせ朝鮮にはロクな将来無いんだから
いっそ沈めちゃったほうが彼らにとっても幸せだってことだろ。

566 ：不倫の代償!!ウッチャン慰謝料５０００万円？：03/05/24 00:39 ID:EZfYz9ls

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

567 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/24 00:40 ID:pByqDLzB

↑業者

568 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/24 05:37 ID:rdIwCQ5H

どうやって沈めるの？

てｶｺﾜﾙｲか

569 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/24 17:35 ID:NnAS0MOH

なぜ、ＭＤは普及しているのにレコード会社は
新譜をＣＤで発売するのですか？
毎回ＣＤ→ＭＤにダビングするのが面倒ですごく無駄な
作業だと思うんですが・・・

570 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/24 17:40 ID:4aETLUJC

>>569
ＣＤの方が断然音域が広い

571 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/24 17:44 ID:wn3VZSBK

MD そんなに普及してるかね?

572 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/24 17:59 ID:/7V25qNC

>>569
MDは音が悪いでしょ。
MDって書き込むときに、MP3なんかと同じようにデータを圧縮してるんだよ。
このとき耳に聞こえない音域をカットしてたりするんで、微妙に音が悪くなる｡

聞くほうにしてみれば大した問題じゃなさそうだけど、アーティストや制作スタッフに
してみれば、この音質の劣化は耐えられたもんじゃないだろう。
実際、録音済みMD（再生専用）というのもあるけど、ほとんど出てないみたいだし。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/24 18:26 ID:1GLBlyEG

メンタルヘルス（略してメンヘル）の役人とは、自律神経失調症のふりをして医者に

診断書を書いてもらい、有給で病欠を取り続ける公務員のことです。

９０日に一度出勤すれば給料の満額受け取れるので、年に３回出勤すればよいのです。

税金の無駄使いの最たるものですが、彼らが集まるスレが公務員板にあります。

せめて２ｃｈでは痛い目にあわせてやりましょう！

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1049037949/l50

574 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 02:32 ID:C5XhyeAu

公園で暮らしてるような人が、救急車で運ばれて入院した場合
治療費は誰が払うのですか。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 03:07 ID:rKN39uD0

>>574
生保みたいな扱いになるみたいよ。
詳しい解説は別の方を待て。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 09:31 ID:9GM6muzQ

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸとか万博の誘致って一体どうなっているんでしょう。
長野も決定後に知ったし、この前の大阪もハズレた後に顛末を知ったし。
立候補段階で他の地方に報告したりしてるんでしょうか？
何か勝手にやってる気がしないでもないんですが。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 22:05 ID:K7dHQ/Zu

>>573
90日に1回なら年に4日じゃねーの？　とコピペにマジレス

578 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 22:08 ID:Qsax4D2C

>>576　あんたが知らんだけですわ

579 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 22:16 ID:JisNhjzn

>>576
国連の総会で投票によって決まられる。

国連条項第８５条
・世界五輪競技（オリンピック）と万物博覧会に於いて、その決定は総会で行う。

と書かれている。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 22:18 ID:KRWMN6zw

>579
誘致が？

581 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 22:23 ID:vFDPvlIK

>>579
Ｙｏｕ　違

582 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 22:23 ID:Qsax4D2C

>>579　誘致も国連や総会が決めちゃうのか？（ｗ

583 ：もいっちょ：03/05/25 22:25 ID:KRWMN6zw

>579
誘致だぜ！？

584 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 22:25 ID:JisNhjzn

>>576はもういないのか。書き込まれたのが朝だ。
ざんねん。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 22:28 ID:KRWMN6zw

>584
ちょっとびっくりするほど落ち着いてるな。何故だ！

586 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 22:28 ID:BDkwfCV3

ドラマとかで株で損して家も土地もみんな失い一家離散というのがよくあるけど、
なんで？

１００円で買った株が１０円になったら９０円の損てのは分かるけど、
自分の出した額以上に損失が出るものなの？

587 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 22:30 ID:Qsax4D2C

＞ドラマとかで株で損して家も土地もみんな失い一家離散というのがよくあるけど、

あるかなぁ？

588 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 22:33 ID:Qsax4D2C

>>584 誘致だぞ？！（ｗ

589 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 22:35 ID:BDkwfCV3

>>587
一家離散は言い過ぎか・・・でも株で借金作ったてのは結構無いですか？

590 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 22:36 ID:JisNhjzn

>>586
家族が株によって一家離散になった時だけ特別に適用されるのが
株破産による一家離散保護法。

もし一家離散になってない通常の場合は出資した以上に損失が派生し、持ち金
全てを手放すことになるケースもあるためにそれを防ぐために意図的に一家離散
になるという家族が最近増えてきている。ドラマはそれを表したものだと思われる。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 22:38 ID:vcjXnQTC

>>586
株の売買では、口座の残高よりも
大きい額の取引が可能です。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 22:38 ID:Qsax4D2C

ないだろそんな法律（ｗ

593 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 22:39 ID:BDkwfCV3

>>590
ググたけど無かったよ
>>591
なるほど

594 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 22:40 ID:KRWMN6zw

>590
おい！また微妙にずれてるぞ！？
信用取引の事を聞かれてるんじゃないのか！？

595 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 22:41 ID:WRak54dI

>>586
株は、信用取引ってのをやってるとかなり損失する場合もある。
説明めんどいけど、借金して株を買うようなことかな？

596 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 22:41 ID:KRWMN6zw

ないのかよ！？

597 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 22:42 ID:RRjjC6Ms

>>586
①株を売買する際に手数料がかかる。下がった株を売却した
際にもらう金より手数料が多い場合。
②借金をして株を買った場合。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 22:42 ID:Qsax4D2C

ないよ！

599 ：５８６：03/05/25 22:44 ID:BDkwfCV3

皆さんありが㌧

ちょっと疑問だったので質問してみました。
自分が買った本には載っていなかったので。（よく読んでないだけか！？）

600 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 22:52 ID:i0m9sR3L

>>586

・株で破産する人のパターン

先ず、ある勝負で大きく負ける。
口惜しくなり興奮して、その損をどうしても次の勝負で取り戻したい、との気持ちが強くなります。

そして普段なら絶対に大金を賭けるはずのない取引に、乾坤一滴の大勝負を挑んでしまいます。
そして、この大勝負にも敗北して、破産します。

ついでに実例も。
先物取引で破産した人のサイト
http://www.isdnet.co.jp/~globary2/

601 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 22:52 ID:4tcsp2hs

>>574
ホームレスなどが病気になった場合、「行旅病人こうりょびょうにん」となります。
その請求は、市町村から都道府県にいって、最後に国にいくんじゃなかったかと。
同じように、２時間ドラマの最初みたいな身元不明の死体が出た場合も
「行旅死亡人」として処理されます。この時の葬儀を出す喪主？になるのは
市町村長です（ドラマでは身元見つかるけどねー、そうじゃない場合ね）。
お察しの通り、生活保護の管轄課でやってますよ。　

602 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 23:55 ID:vFDPvlIK

信用取引で大損害の例としては
１０００万円を担保に３０００万円分の株を買うことができる（３倍だったと思う）
その３０００万円で買った会社がつぶれたら差額の２０００万円を穴埋めしないといけないし
そうでなくても株価が半分になれば１５００万円の損だからあと５００万円必要。
というわけで持っている現金以上の取引ができて大損するということがある。

ほかにも、売りから入って損する場合としては
１０００万円分の株を借りて、その場で売る。あとで安くなったら買い戻して返すつもり。
ところが株価急騰で１億円になってしまったら、買い戻すためにあと９０００万円必要になる。

そのほかにもオプション取引とかいろいろあるけれど
昔ながらの「株で持ち金以上の大損」というのはこの２パターンだと思う。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 00:06 ID:CGFmfDG1

全共闘やら全学連やらがよくわかりません。
そこに、三島由紀夫がでてきたりするのもよくわかりません。
結局何が原因で起こり、何がしたかったのか？
どうやって終わっていったか？
どなたか、教えてください。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 00:18 ID:j4KVxBSz

>603
ちょっと簡単には書ききれない話です。
特に左翼系の話は
嫌朝日厨とを呼び込んでしまい、良スレが台無しになるので
詳しくは政治とかそっち系の板で聞いてください。

ちなみに、全学連等、学生を中心とした安保闘争と三島由紀夫は
時代がかぶっているだけで、直接つながりはありません。
簡単にいうと三島は右、全共闘は左。

三島は市ヶ谷駐屯地を占拠して
自衛隊を煽ってクーデターを起こそうとしましたが
自衛隊員はピクとも動かず失敗しました。

605 ：603：03/05/26 00:32 ID:CGFmfDG1

>>604
わかりました、そっち系の板行ってみます。
三島は、東大で討論したとかいうんで聞いてみたんです。
レスどうもありがとう。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 00:36 ID:TSIRphxT

入社後、すぐ転職するような輩は軽蔑されますか？
新卒で入社したんだけどどうも会社と合わないなぁと思ってるんです。
先輩上司は皆いい人なのに自分が仕事ができない＆合わないのが辛くて･･･

DQNな自分が白い目で見られるんだろうなとは思っているのですが
世間はどんな風に転職者を見てるのか教えてください。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 00:40 ID:GND0sYw8

そんな２ヶ月やそこらで仕事ができてたまるかよ。
すぐにできる仕事はすぐに飽きるぞ。

608 ：576：03/05/26 00:46 ID:Jp85xF38

むぅ、わからないまま流れましたか、残念。
ですが579-584は楽しいですね。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 01:03 ID:FWawX9o5

>>606
自分が就職するときは「石の上にも３年」ってことで
３年はやめないでがんばろうと思ってたが
もう10年以上。。。何やかんや言いつつ居心地が良いんだろうな。
２ヶ月って試用期間も過ぎてないのでは？
仕事でそこそこできるな（給料もらっても恥ずかしくない）と思えたのは
数年後だったような気がする。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 01:13 ID:TSIRphxT

>>607,609
ご意見ありがとうございます。
2ヶ月･･･ほんとにまだ短すぎますよね。自分でもそう思っている部分もあります。
ちょっと考えがまとまらなくてきちんとした返事ができそうにありません。
参考にしつつ決断しようと思います。どうもありがとうございました。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 01:18 ID:0We+aQXT

１、２年で退職されるのが一番困る。

612 ：逝田ﾖﾄﾞｳﾞｧｼ：03/05/26 01:29 ID:9VWnQh6M

>>606
俺も、>>607から>>610に胴衣です。
今年の四月、支店長から言われた言葉は
「一年や二年で仕事を辞める奴は、何やっても失敗する。
仕事に、合う合わないなんてない、みんな苦労しながら覚えたんだ。」だった。
まさにその通りだと思う。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 01:35 ID:lUZaedJ9

>>610
つうかさ、就職する時に、会社を安易に選びすぎるんだよ。
本当にその会社が自分に合ってるか？とかとかさぁ、
その条件で満足できるだろうか？とかさぁ、
その会社の将来性とかさぁ、
そもそも自分が何やりたいかが希薄な状態で就職するだろ？
雇うほうも正直迷惑してんだよね・・・・。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 09:22 ID:QkdPw6IN

前においらの上司だった先輩が入社した時に、一目見て何をやっているのかは
だいたい理解できたって言ってた。
コンピュータのLSI作る会社で。

そういう人間もいるが、がんがれ。>>610

615 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 15:01 ID:HrJkM13N

世間一般からは楽な仕事と思われがちな一般事務であっても、
実際に仕事を覚えて給料以上の戦力になるのは半年～２年かかるとか。
専門性の高い仕事だったらそれ以上かかる。
それを考えたら、2年以内に辞めるのは会社にとっては大打撃。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 15:04 ID:FWawX9o5

やっぱり自分がお金もらえる仕事できるようになってから
辞める・続けるの選択ではなかろうか。
その間は給料以下の仕事してるんだし、それでも会社は給料くれてるでしょ。
一ヶ月目なんて、なーんもしない（研修とかばっかり）のにさ。
それを返すくらいまでは勤めないと給料泥棒と言われるかもしれないよ。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 15:10 ID:6AzaVJii

株って金持ちは失敗しないよね。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 15:23 ID:FZQycDkf

>>617　リスク分散させるには金が必用だからね。バクチは金持が儲かる様になってる。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 15:24 ID:cYgRgZVz

>>617
百万持ってるヤツは百万負けたらアウト
一千万持ってるヤツは百万負けても
残りの九百万で取り返せば良い

620 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 15:35 ID:hv6agc8G

それはただ失敗の意味が人それぞれだというだけじゃん。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 23:31 ID:JemFMkAQ

負けたら賭け金を倍にしてまた賭ける。
また負けたらまた賭け金を倍にしてまた賭ける。
これを繰り返せばいつかは勝つ。
最後まで立っていた奴、タネ銭の多い奴の勝ちだ。

622 ：　　　　　：03/05/26 23:32 ID:2NBlw16G

>>621
マーチンゲールは、カジノによっては不可だな。

623 ：　　　　　：03/05/26 23:33 ID:2NBlw16G

>>617
そんなことは無い。

624 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 14:19 ID:5vQ8/jL3

>>623

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1053349887/142-144

この辺に近いものがあるのかも

625 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 14:25 ID:uS9+H2Qo

コンサルティングってどういうことなのかよくわからない。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 14:31 ID:E38rmyg4

>>625　辞書では、「専門的な事柄の相談に応じること」
経済コンサルタントなんて、結果が成功しないでも、莫大な金を持って行くヤツがいるな。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 14:33 ID:smE1EN94

経営コンサルタントはよく聞くけど、経済コンサルタントというのはあまり聞かないな。
世の中には珍しい職業がまだまだあるんだね。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 14:41 ID:3ayqNBi2

【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！

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http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/

629 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 14:47 ID:E38rmyg4

>>627　細かい事を気にしてると禿げるぞ....

630 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 14:54 ID:smE1EN94

>629
そんなこと書いてる暇あるの？
「変換ミスした」とかいって無知を悟られないようにしたほうがいいんじゃないの？
バカは悟られるかもしれないけど、それはもうバレてるから気にしなくていいよ。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 15:02 ID:E38rmyg4

経済と経営の変換ミスはありえないし、タイプミスも俺ならありえないよ...

632 ：625：03/05/27 15:56 ID:Q9aFD5Rc

＞E38rmyg4
＞smE1EN94

ｹﾝｶはやめて～
私のために争わないで～～

もとはといえば私が無知なのがいけなかったの・・・

633 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 16:07 ID:Js2CdjFX

経済コンサルタントもあるじゃん！
http://www.janus.co.jp/mimiyori/news/news.htm
http://www.kkc.or.jp/japanese/activity/project/foreign/asean-kenkyu_ryakureki.html
http://www2.justnet.ne.jp/~asia/inform/krugman1.htm

634 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 00:52 ID:KfSvIJIN

経済コンサルタント＝エコノミスト＝経済評論家？

635 ：山崎渉：03/05/28 15:24 ID:BZdip/w4

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

636 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/29 18:58 ID:aanmCr36

営業利益と経常利益って何が違うのでしょうか？

商社とかだと前者がトップクラスなんですが、後者になると俄然、トヨタが強いですよね。
純利益とかもトヨタがトップだし。
商社はずっとランクが下がるんですよね。

何か計算方法が、それぞれで違うのでしょうか？

637 ：４14：03/05/29 18:59 ID:cRms6Qlt

東京じゃないです！ビンゴ！Ｎ市Ｍ区Ｈ町、小高い丘の上の
見晴らしのよい高級住宅地です。

638 ：４14：03/05/29 19:01 ID:cRms6Qlt

ｽﾏｿ。スレ間違えたのでｽﾙｰしてください

639 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/29 19:03 ID:+2PLrWNd

営業利益＝「売上高」－「売上原価」－「販売費及び一般管理費」
経常利益＝「営業利益」＋「営業外利益」－「営業外損失」
純利益＝「経常利益」＋「特別利益」－「特別損失」－「法人税・住民税額」

つか検索しなされ・・・

640 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/29 19:05 ID:zGmUXnfI

>636
私が把握しているのだから、もしも間違っていたらごめんなさい。
営業利益だと粗利を引いた利益分。
経常利益は営業利益＋営業外利益。
こんなページを見つけたのでよかったらどうぞ
http://www.ciic.or.jp/tebiki/tebiki04-01-01.html

641 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/29 19:11 ID:BMNoMuWI

　営業利益－経常利益＝「売上高」－「売上原価」－「販売費及び一般管理費」－「営業利益」＋「営業外利益」－「営業外損失」
　２営業利益＝経常利益＋「売上高」－「売上原価」－「販売費及び一般管理費」＋「営業外利益」－「営業外損失」
また
　営業利益＝「売上高」－「売上原価」－「販売費及び一般管理費」
　営業利益＝経常利益－「営業外利益」＋「営業外損失」
であるから
　「売上高」－「売上原価」－「販売費及び一般管理費」＝経常利益－「営業外利益」＋「営業外損失」
よって
　1/2[経常利益＋「売上高」－「売上原価」－「販売費及び一般管理費」＋「営業外利益」－「営業外損失」]
＝もうめんどくさい

642 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/29 22:58 ID:99NusOst

>>637
名古屋市名東区平針　　とみた。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/30 03:27 ID:pH9x6/1R

「年収」の計算の仕方がよくわかりません。
手取りが普通？　それとも、税金も加えるの？

644 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/30 06:41 ID:IYCNJ9nL

>>643
税金やら社会保険料やらを引かれる前の数字が年収。
引かれた後実際に手にするのが手取り。
「手取り」という言葉が別にがあることから、
どちらが原則かは想像つかないかな。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/30 08:09 ID:ErJSAoUd

>644
手取り前って言葉もあるしねえ。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/30 12:49 ID:fsVxL1k1

年収って言っても別に細かい定義があるわけじゃないから、
額面の金額も年収、手取りの金額も年収というよ。
大抵、どちらか明記してあるだろうし明記してなきゃ額面でと受け取るよ。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/30 15:41 ID:52gkQiOr

>>646
書きかたが回りくどいが、要するに額面が普通ってことだな。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/30 19:21 ID:/1J40Z4I

天然の毒を誤飲食
食中毒
中毒

これってそれぞれどうちがうんでしょうか。

649 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/05/30 19:28 ID:11aj32Fb

>>648
食中毒と言うのは、食べ物が起因となって体調が悪くなった事全般ですね。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%A9%C3%E6%C6%C7&kind=jn

ですから「毒キノコを食べた」場合も「痛んだモノを食べた」場合でも、
共に食中毒といえます。

ただ、有毒植物とかの場合は、その中に含まれる物質によって障害を起こします。
それが「中毒」です。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C3%E6%C6%C7&kind=jn&mode=0

O157など、食物が細菌に犯されていた場合には「感染」と呼ばれます。

650 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/30 19:33 ID:/1J40Z4I

>649
ｻﾝｸｽｺ数字の人。
一つ疑問なんですが、毒キノコは有毒植物ですよね。
そうすると中毒と食中毒というのはけっこうあいまいな区分と言えるのでしょうか。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/30 19:36 ID:/1J40Z4I

( ﾟДﾟ)　＜は。もしや毒キノコの毒性と有毒植物の毒性は種類が違うのか？

652 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/05/30 19:37 ID:11aj32Fb

>>650
「食中毒」の中に「(食べ物での)中毒」と「細菌感染」があるのかと。

ただ「中毒」と言った場合は「薬物中毒」なんかも含まれちゃうので
単純に「食中毒≒中毒」とは言えないでしょうね。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/30 19:40 ID:/1J40Z4I

なんとなくわかりました。基本的に食中毒という単語と中毒という単語は出てくる舞台が違うわけですね。
ｻﾝｸｽｺ数字の人！

654 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/31 09:55 ID:CWs+LPao

花びらってなんのことですか？
なんで回転するんですか？

655 ：：03/05/31 10:00 ID:mfoWf7Vi

>>654
花冠を構成する各片。ふつう、一花には三～五枚、またはその倍数枚あり、
一枚ずつ離れているもの（離弁）と、癒合しているもの（合弁）に大別される。
一般に萼片（がくへん）に較べて大形で、基部がせばまり爪状となる。
白、赤、黄など緑色以外のものが多い。はなびら。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition)
Shogakukan 1988/国語大辞典（新装版）　小学館 1988

--
「なんで回転するんですか？」と言われてもね・・・。
回転する花びらってのがあるのですか？

656 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/31 10:01 ID:PvI8gEKo

バイトみっけた。１０００円もらえるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

657 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/31 10:02 ID:XBMe5zcb

回転した方がより楽しめるからだよ。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/31 10:12 ID:Up4NO3U5

消費者と生産者。
こんだけ。

659 ：654：03/05/31 14:11 ID:CWs+LPao

>>655 >>658
ふざけないでください。

>>657
最も適切な解答のようですね。

660 ：655 ：03/05/31 14:15 ID:30QYjSDZ

>>659
私はいたって真面目に回答したつもりですが・・・・。
あなたの質問に少しでも適切な回答をすべく、辞書まで引っ張り
だして調べて、そのお返しが「ふざけないでください。」ですか？

ふざけているのは、貴方のほうではないのですか？
猛省していただき、出来ればこのスレには2度と来ていただきたくない。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/31 14:16 ID:TQlzS58C

ずいぶん風変わりな釣りだな。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/31 14:28 ID:RpqR2zY0

税金はなんでこんなに複雑なんですか？

北朝鮮はいつ崩壊しますか？

663 ：654：03/05/31 14:45 ID:CWs+LPao

社会の仕組みとしての花びらとその回転について聞いたのに
全くスレ違いの答えをしておいてあきれたもんだ。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/31 14:53 ID:NdCDwnMP

>>660　疲れてるのか？　ｦﾚｶﾞﾂﾗﾚﾃﾙﾉｶ?

665 ：655 ：03/05/31 15:04 ID:30QYjSDZ

>>663
> 社会の仕組みとしての花びらとその回転について聞いたのに

じゃあ最初にその旨をキチンと書きなさい。
自分が理解しているからって、他人も理解しているとは限らないのですよ。
確かにこのスレは社会の仕組みについてのスレですが、あなたの質問が
あまりにも簡潔すぎて却って不可解だったので、あのような回答をしたのです。

そんなこともわからないから、>>654であのような稚拙な質問をしたり、
私や658氏に対して失礼な返答をしたりしてしまうのでしょうね。

まあ、いいや。じゃあ質問の主旨は理解しましたから改めて回答します。

　　　　　　　　わ　　か　　り　　ま　　せ　　ん　　。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/31 15:05 ID:9qklcg7/

>>654-660

おまいら暇すぎ

667 ：655 ：03/05/31 15:06 ID:30QYjSDZ

>>666
てへっ(w

668 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/31 15:10 ID:bXs4uqVD

よ。よし。じゃあ流れをもとに・・・

本番って何を（ry

669 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/31 17:39 ID:NyAwIrKp

>>654　あなたの言っている花ビラとは女性の性器のことです。
回転とは入れ替わり立ち替わり複数の女性が来ることです。

>>665　これ↑がこのスレのでマジレスだ

670 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/31 19:35 ID:irx0VmVD

>>669
複数の女性が来て何をするのですか？

671 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/31 21:18 ID:wyWo1Pkr

>>670
ナニに決まってるだろ。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/31 21:20 ID:DCd2O6/d

小学生は早く寝ろよ（ｗ

673 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/01 02:03 ID:BepZDXSR

花びらは女性の性器だとして、複数の女性が来てそれを見せてくれるのですか？そんなｋぉとしてなにが楽しいの？頭おかしんんじゃない？

674 ：：03/06/01 02:12 ID:qQIRM7ds

>>673
性癖は十人十色。あなたの性癖も他人からみれば理解不能かも。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/01 02:13 ID:tortR3sI

日本は借金が多い、なのになぜ先進国？？
物価もそんな高いとは思えないが。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/01 02:16 ID:WrCVEHOz

>>675　外国に金かしてるから。外国から金かりてないから。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/01 02:17 ID:uRe0SvI7

>>675
発展途上国は借金すらできないんじゃないかな？
あと東京の物価の高さは確か世界でも５本の指に入るほどだったかと・・。

678 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/01 02:21 ID:tortR3sI

>>676 >>677
どうもありがとうございました。
こんな日本ですががんばって生きていきましょー！！

679 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/01 02:34 ID:leyVoWNh

日本はアメリカの国債をいやというほど
買っている、というか買わされてるのか知らんが
そんくらい金持ちでっす。
税金がバカみたいなことにたくさん使われています。
そしてまた増税されます。
怒らない日本国民は外国の識者から「変！」と思われ
ています。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/01 03:23 ID:TGBDAEfP

でもアメリカの一般庶民のほうがもっと税率高いのでは？

681 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/01 03:29 ID:tRTJ/6fv

>>644-647
遅レスｺﾞﾒｿ。
レスありがﾄﾝでした。
単純に雑誌で、「年収がこのくらいなら…」みたいな記事を見る場合や、
カード作る時、アパート借りる時などに「年収」としか出てないことが多いので
迷っていたのでした。
そんなに金額変わるわけではないけど（w

682 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/01 06:17 ID:HmGZr4f+

大分変わると思うけど。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/01 06:51 ID:rKARxN+l

漏れ安月給だけど、それでも手取りと額面じゃ年１００万以上違う。
>>681はまだ学生なのかな？

684 ：681：03/06/01 06:56 ID:YPazfdLX

勘違いさせる書き方でｽﾏｿ。
手取り数百万の年収がいっせんまんになったりはしないくらいの感覚での
「そんなに変わらない」ですた。
今ざっと計算したけど、私も100ﾏｿくらいの違いです。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/01 06:59 ID:HmGZr4f+

揚げ足を取るようで申し訳ないが、言葉遊びをさせてくれ、

年収１０００万の人の手取りは絶対に数百万になりますが。ｗ

686 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/01 09:33 ID:AVBCuPnV

1000万くらいだと税金、保険、年金で1/3は引かれるだろ？

687 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/01 13:04 ID:HmGZr4f+

某スレでビックリマンの偽物の書き込みがあってふと疑問に思ったんだけど、
よくブランド物の偽物が売ってるよね。
たとえばルイ・ヴィトンのバックの偽物とか。

よくよく見てみるとロゴマークが微妙に違って作ってあるんだけど、
そこまでして作るんならなぜ全く同じようなロゴにしないんだろうか？

どのみち似たようなの作ったところで犯罪になるんでしょ？
だったら、まったく同じような物作った方がばれにくいと思うんだけど。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/01 13:07 ID:MwnNtv7D

似てても違ってるところがあれば犯罪にならないんじゃない？
例えばルイ・ヴァレンチノって商標なんだよと主張すれば通るからでしょう。
まったく同じ意匠だったら言い逃れできないけど。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/02 10:09 ID:tR7Ibmcs

ニュースで一反原稿を読んで「繰り返します。」と言って繰り返して原稿を読むときが
よくありますが、どういう基準で繰り返すか繰り返さないのか決まっているんですか。

重要そうなニュースでも繰り返さないことが多いです。
臨時っぽいニュースでは繰り返すことが多いように感じます。

今NHKでどうでも良さそうで緊急でもないニュースを繰り返しました。

690 ：：03/06/02 10:21 ID:ocF/LKZL

>>689
アナウンサーが手持ち無沙汰になったとき(w

691 ：：03/06/02 10:25 ID:ocF/LKZL

>>690
補足すると、台風や地震などの災害の場合は、繰り返すことが多いと思う。
こういう場合は一人でも多くの人に情報を伝えなくてはならないしね。
テレビやラジオの電源を入れるタイミングも人によってまちまちだから、いつ
聞いてもまず情報が聞けるようにとの配慮だと思う。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/02 10:34 ID:fecJNRHa

株って具体的にどうやって儲ける（もしくは（損する）もんなの？

693 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/02 10:56 ID:tR7Ibmcs

>>692
教えない。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/02 11:01 ID:HG0BUs+G

>>692
骨董品やブランドものを扱う店を想像したまへ。
人気が出るぞと思って買い込んで、人気が出れば高値になってｳﾊｳﾊ、
逆に人気が出なくて（落ちて）持ってる忌みなくなってｼｮﾎﾞｰﾝ・・・
みたいな感じ。
それを予測するのは日々の情報収集や勘や銀行の口コミなどさまざま。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/02 12:31 ID:78CiNJkK

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=486274
の記事なんだけど、
神奈川・藤沢の放火殺人、男性被告に無罪判決
2003 年 6月 2日

--------------------------------------------------------------------------------

神奈川県藤沢市で１９９３年１２月、アパートの一室が焼け、
この部屋に住む宝石店店員飯島美穂さん（当時２５歳）の遺体が見つかった事件で、
飯島さんの元交際相手で殺人と現住建造物等放火の罪に問われた藤沢市大庭、
会社員佐々木慶被告（３０）の判決公判が２日、横浜地裁であり、矢村宏裁判長は、無罪（求刑・無期懲役）を言い渡した。
この事件は、検察が、いったんは不起訴としながら、
遺族の損害賠償を求める民事訴訟で「殺人」が認定されたのを受けて再捜査に乗り出し、起訴するという異例の展開となった。
起訴状によると、佐々木被告は９３年１２月１４日午前１１時ごろ、藤沢市亀井野のアパートで、
当時同居していた飯島さんの首を包丁で突き刺したうえ、同日午後零時１５分ごろ、室内に灯油をまいて火を付け、飯島さんを殺害した

--------------------------------------------------------------------------------
なんで、民事と刑事裁判の判決が違うってことが起きるわけ？
無罪と刑事裁判で言われたのに、慰謝料を払わなきゃいけないって非常に変でないか？

696 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/02 12:59 ID:WhfK3VSz

>695
刑事事件の場合は「疑わしきは罰せず」という大原則がある。
多分、証拠とされているものが不十分だとか、そういう理由で無罪とされたのではないかと。
民事の場合にはまた別の判断基準があるので。

基本的に
民事裁判において事実関係を争う当事者（原告と被告）間であるのに対して、
刑事裁判では、事実関係は国家と被告人との間で争われることになる。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/02 14:23 ID:yYPavFXM

外国では民事の判決を刑事に転用したり、その逆をやったりすることもある。
どの国の制度がいいかは一概には言えないけど、日本の制度は比較的時間がかかる。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/02 18:01 ID:19TEvV3q

オフショアファンドってよく耳にするようになったのですが
税金逃れのための組織という批判もあれば、新しい投資ファンドという意見もあり
何がなんだかわかりません。

実際、このオフショアってなんなんでしょうか？
また、日本にもこういった組織があるのですか？

699 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/02 22:09 ID:5Ubn6cv/

耳にしないなぁ～

700 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 00:03 ID:UYvNejzs

>698ぐぐった方が早くない？
＞税金逃れのための組織という批判もあれば、新しい投資ファンドという意見もあり
どっちもじゃないの？　自分がどうしたいかが大事かと。

オフショアとは
現地法人の設立や運営が容易で低コストで行える場所の提供があり、
その場所の取引形態はあくまでも外-外の金融取引に限られ、顧客対象は非居住者のみ、
そして利用者である非居住者は税制上の恩恵を受けると言うことになります。

余り知られてはいませんが、日本にもオフショア金融センターはあります。
JOM(Japan Offshore Market)と呼ばれ　法人のみが利用でき、
個人の市場への参加は認められていません。

オフショア↓
http://www.google.com/search?q=%83I%83t%83V%83%87%83A%83t%83@%83%93%83h&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

701 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 00:20 ID:kr/IDG/D

質問ノ
義務教育でも無いのに、なぜ高等学校や大学で体育の授業があるのでしょう。
社会にとって学生にとって、義務教育以後のスポーツの授業は
何を意味するのでしょうか。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 00:22 ID:fDscyZbC

体がナマるからかなぁ

703 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 00:36 ID:/g278XU1

>>701
意味・・・？無くてもやるんだよ！

704 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 01:08 ID:KvNf5bhE

体育は義務教育以外ではやってはいけないのだろうか・・・?
もはや義務教育ではないのだから、それこそ各教育機関の方針によるのではないか?

705 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 03:16 ID:ySis97co

世の中にあふれる「体育教師予備軍」を救うためだろ

706 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 04:10 ID:Jw3OSCmU

>>701
若いうちにちったぁ体動かす癖つけとくのはいいことだ。
社会人になったら、スポォツする機会や時間を取れなくなる人も多いしな。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 04:57 ID:zvjKP+8U

>>701
質問ノ
義務教育でも無いのに、なぜ高等学校や大学で歴史の授業があるのでしょう。
社会にとって学生にとって、義務教育以後の歴史の授業は
何を意味するのでしょうか。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 05:06 ID:CeA2d9VM

>707
ﾜﾗﾀ
そういうことだねｗ

709 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 08:25 ID:tBEArCl8

>>707
あんまり意味ないけど
慣行でやってるってことですかね。

役所のはんこ至上主義みたいに。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 08:38 ID:FHvF2lDQ

格安でスポーツクラブ行ってる様なもの。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 09:23 ID:dg6uwj/2

>709
そう思ってても良いけど、余所でその考え口に出さない方がいいよ。
恥かくから。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 09:47 ID:50tQ8BFR

スポーツの嗜みもまた教養の一つということだろう。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 11:29 ID:jxzpA/34

712がいいことを言った

714 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 11:35 ID:54cUvl6I

>>707 >>709
なんで歴史に限って意味がないと思うの？
数学や物理、古典などは意味とどう違うの？

715 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/06/03 11:41 ID:ERKfwNi3

学校は「勉強だけを教えるところ」じゃなくて
「心身ともに健康な生徒を育成する」とかの
お題目を掲げてるから。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 11:42 ID:5W5AUR1k

>>714のような読解力の無さを露呈しないためにもいろんな勉強が
必要だね。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 11:50 ID:cfzr0ydU

ひとつの考え方として、将来直接役に立つかどうか分からんけど、いろんな
分野のことを幅広く知っておくと人格形成、教養に役立つのと（体育はもち
ろん心身両面で）、若い脳でいろいろ考えること「自体」に意義があるとい
うことじゃなかったなかな？

とはいえ、私自身は歴史は大大大嫌いで、体育はそれに輪をかけて嫌いだっ
た。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 11:54 ID:xpPCGjd5

>>701
教育基本法第１１４条
第３項
・義務教育は小学校と中学校とする。
第５項
・義務教育を除く教育課程に於いても体育科は必修科目とする。

解説
戦後のGHQ統制下に作られた教育基本法ですが、アメリカによる３Ｓ政策に
基づいた法律になっている。（３Ｓ政策：スポーツ、スクリーン、セックスを
日本の青少年に与え反抗精神をなくそうとするための愚民化政策）

719 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 11:55 ID:Oeegf7Ix

日本は赤字らしいですが、お金工場でどんどんお金を作ればいいと思うんですが・・・

720 ：７１８：03/06/03 11:55 ID:xpPCGjd5

ウソなので本気にしないように。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 12:00 ID:/yEqdGa+

>714
＞どう違うの？
違わない。違わないというのを前提にもう一度読みなおしてみたら？

722 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 12:03 ID:54cUvl6I

>>719
今盛んに言われてる「インフレターゲット」ってのは、
そういうことです。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 12:05 ID:54cUvl6I

>>721
違わないのになんで歴史に限定してるの？

724 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 12:07 ID:9N/vP+2X

それと一緒で体育も意味があるんだよと>>707が言ってるのに気づかない馬鹿。

725 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 12:07 ID:9N/vP+2X

ちょっと書き方がまずかった。

体育も違わないと言うことだ。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 12:11 ID:54cUvl6I

>>724-725
大変スマソ！
スレの流れを読まずに反射的にカキコしますた！

727 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 12:17 ID:/yEqdGa+

このボケどうしてやろうかと思ったが、ただのあわてんぼさんでしたか。
あわてんぼさん！

728 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 12:23 ID:JKG+KMqc

みんな専業主婦は役立たずとか叩くけどさ
60歳までの女性が全員働いたらどんな社会になるの？

平日昼間デパートとか開店してても意味ないよね。
（発想貧弱でｽﾏｿ）

729 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 12:34 ID:px49IBwt

>>728
とりあえず沢山のパチンコ屋さんが潰れる

730 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/06/03 12:37 ID:ERKfwNi3

>>728
・出生率がもっと下がる
・幼稚園など育児産業花盛り
・日中のTVはジジババ相手になるので、時代劇がブームに

731 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 12:45 ID:FTL516KQ

就業人口が増えるということは
・ＧＮＰだかＧＤＰだかが上がる
・就職難
・定年が下がる

732 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 14:28 ID:BKWjotvq

>>728
母ちゃんが晩飯を惣菜で済ませるようになる

733 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 17:38 ID:cl3rr+LI

>>732
すると総菜屋が繁盛、深夜スーパーは宅配も繁盛して景気回復に
繋がるかな？

734 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 17:54 ID:BTYzOmPr

毎日惣菜なんてやだよ（;´Д⊂）

735 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 19:44 ID:hvs5L5yo

>728
・外国人の労働者数が少なくなるかも。
たしか政府は、人手が足りない分野での
外国人の労働者をもっと増やそうとしているんだよね。

そのほか鳥頭で考えてみたこと。
1）家事労働の手間を省くため、家電の開発が盛んになり、技術革新がおこる。
2）家政婦の人が増える。
3）セキュリティシステムが一般に普及。
4）人手が足りない地域にでは自治会が法人化するかも。
5）生活時間が多様になり、会社の就業時間に変化が。今以上に流通業の開店時間が変わる。
6）医療機関の受付時間が変わる。
7）電力消費量が増える。
8）疲れた旦那の労働災害が多くなるかも？　つーか全体的に増えるんだろうな。
9）離婚件数が増える。結果片親が増える。
10)定年を迎え余裕ある老人による託児システムができる。
11）リラクゼーション商品バカ売れ。
12）なんとなく個人店舗が倒産しそう。
13）国庫が少し増える。
14）13までの理由により、法や規定の改正がおこる。国会紛糾。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 19:52 ID:KhDJ2j4U

パチンコ屋さんを潰す方法ってないですか？
ギャンブル嫌いなわけじゃないんだけど、音がうるさいし
前は自転車がたくさん置いてあって邪魔だし、有線の曲は外まで
響いてくるし、平日の朝からＤＱＮが並んでるの見るのもうザイ。
それに韓国人経営ときたら散々なもんだよ

737 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 19:53 ID:KhDJ2j4U

すみません。スレ違いでしたね。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 19:53 ID:9H3V3vhf

>>736
パチ屋さんはＫ冊と裏で繋がってるらしいから
無理だと思われ。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 20:18 ID:wjKTgeq9

>>736
勝って勝って勝ちまくれ。
パチンコ屋が辞めるまでな。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 20:19 ID:AKiE4D6z

キャンペーン中なんで、誰でも１０００円もらえるとさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

741 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 20:21 ID:CffJp2Uh

>739
パチンコ屋は736が勝った分だけ、クギひとつで他から回収できるんだけど。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 20:26 ID:xpPCGjd5

>>736
手頃な嫌がらせとしてはそのパチンコやに行ってうんこして流さない。

なんてことをするのはやめましょう。

743 ：728：03/06/03 22:02 ID:JKG+KMqc

みなさんレスｱﾘｶﾞﾄﾝ。

>>735さん勉強になりますた。
（7）の電力消費量がふえるのはなんで？
昼間だれも家庭でクーラーやテレビつけないから
減りそう。（ゴメンあほで）
離婚はぜーったい増えそう。
年金とかは増えそうだけど、
あんまり明るい社会になりそうもないような気が....

744 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 23:36 ID:ZZEbjEIR

>>736

風営法を熟読して「何ｍ以内にあっちゃダメな施設」をでっち上げてでも
探す。
奴らが一番弱いのは住民運動（か暴力団）。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 23:55 ID:tPzm6oz/

ま、しかし客がいるんだからしょうがないね。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 00:04 ID:YRSv8p9v

どうみても>744の方法は客がいるいないに関係ないと思うんだが。
>739といい、なんか変な感じ。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 00:11 ID:6DK6wuNs

ある市町村では○○ｍ以内に治療院があったらダメという条例があって
新規出店するパチンコ屋に対してライバルパチンコ店が開店２，３日前に
隣りにそれを建てたというのがあって開店できなくなったというのがあった。

噂の東京マガジンかなにかの番組でやっていた。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 00:16 ID:wU9optRW

>>746
>>739は、冗談なんだけど・・・。

で、風営法は、パチンコ店が出来る前にあるとダメってだけで、
先にパチンコ店がある場合は関係ないよ。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 00:21 ID:tOkOW2Lk

ここは比較的規制がきつい例だったと思う。
http://www.city.katano.osaka.jp/kakka/kaihatu/gaiyouhyou.html

750 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 00:26 ID:BVen54N9

変な感じなのはどっちだよ（W

たくさんの人が望んでいるものを
自分がうざいからと言ってあぼーんすることは無理だよ。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 00:47 ID:xREG+dOD

>743
あくまでも単なる妄想なので…。
735の7）は、1）3）5）6）の4つから、個人の就業時間は変わらなくても、
労働者の属する組織（工場の稼動時間や会社の営業時間）が増えるに従い、
電力消費量も増すんじゃないかと勝手に想像しました。

＞昼間だれも家庭でクーラーやテレビつけないから
＞減りそう。
確かに！これを考えに入れるのすっかり忘れてた…
省エネ商品なんて今以上に出てくるだろうしなぁ。

752 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/06/04 01:40 ID:UqtGPjoq

>>744
でも、それやって逮捕されたヤツも居たよ。
ライバル店が嫌がらせのために診療所を開かせたんだっけかな？

生兵法は怪我の元ってヤツだね。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 01:43 ID:bBWbjucb

ナニワ金融道の肉欲棒太郎の回でそんなことやってなかったっけ。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 12:25 ID:zm6wrp2w

そういえば、ヨーロッパの例だと、
女性の社会進出が進んでいる国ほど、出生率の低下をくいとめられている、
というような調査結果もあるらしいんだよね。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 13:24 ID:sAvwluPs

>754
おもしろいな。どういう作用だろう。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 13:31 ID:zm6wrp2w

働きながら子育てをする女性を支援するシステムの整備とか、
働きながら子育てをする女性に対する周囲の理解とかの関係らしいです。

実際、オランダかどこかでは、判事のような専門性の高い職業でも
週３日～４日勤務というようなシフトが可能で、
キャリアか子育てかというような二者択一の必要性が減っているらしいです。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 14:25 ID:utEhFSsx

だがなぜか高失業率

758 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 14:30 ID:sAvwluPs

むしろ逆に、民間育児施設を女性が運営するというかたちの社会進出がまず増えれば、
女性の社会進出全般が増えそうな気がするんだけど、なんでそうならないんだろう。
社会進出したい、と思ってる人は育児産業を忌避する傾向があるのかな。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 14:45 ID:BVen54N9

＞７５８
実際に無認可保育所やシッター会社とかで女性が起した会社は多いよ。
ただ資本がないと会社は起せないのでまだまだ保育施設全体の数が足りない
。事業には元手が必要なのだ。
女性の社会進出が進んでいないので資本そのものがそこに投入されない状態。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 15:08 ID:sAvwluPs

>759
なるほどねー。
でもそれは魅力ある育児事業を提示できないからというのもあるんじゃない？
というのは、男性が起業するときに、全額自分で用意するわけじゃないんだし。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 15:22 ID:sAvwluPs

なんか続けて読むと、俺は否定的なことばっかりいってる気がするな。
気を悪くした人がいたらｽﾏﾝです。
でもとても勉強になった気がします。

魅力ある育児事業って何だろう。
今の世の中だったら、子供の長所をみつけて習い事までプロデュースするとか。（習い事の
会社と契約しておいて、若干やすくできるとか）
モラルに特化した育児所もいいかもしれない。
お母さんたちはどんな子供になってほしいのか。
独り言調。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 15:35 ID:Y06FXsIE

>760
自分が元手を持っていなければ借りるしかないが、
借りるには土地なり財産なり持ってなければならない罠。
金は金があるところにしか集まらない。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 16:41 ID:JUYqLDbj

>>761
習い事プロデュースはやるかもしれませんよ。
お母さん達が全員昼間働くようになったら
習い事やお受験になんて時間かけられなくなりますからね。
送り迎えが必要な幼児の受験なんてなくなるかも。
いや、それをすべて代行するとか？
落ちたらお代は頂きません....とか謳って。

平日昼間の繁華街は寂しいでしょうね。
見事に老人ばっかりでお店も夕方からしか開店しないとか。

しかしなんといっても
ハウスクリーニング関係の産業は大はやりでしょうな。（ｗ
ｶﾞｲｼｭﾂだが料理もしなくなるだろうし、
「他人任せ社会」か？？

764 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 17:22 ID:sAvwluPs

>762
ちょっとまえはそうだったかもしれないけど、最近では事業そのものに対して貸付する
銀行が出てきましたね。
もともとはそごうのエライ人がずいぶん前に提唱したシステムだったと記憶してます。

>763
というか、他人任せになるのは女性の社会進出そのものと表裏一体なんじゃないでしょうか。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 23:31 ID:/Qkyurqh

>>743
家庭での電力消費なんて微々たるもんだよ。（しかもピークは夜だし）
世の中の電力消費の大半は企業活動です。
そのへんのちょっとした工場ですら、月の電気代は数百万かかってます。

「高校野球の決勝あたりにピーク」とか言われるけど、あれも電力会社が
その時期に企業の消費電力がピークになると説明したのをマスコミあたりが
勘違いして、さも家庭で野球見てピークになってるように言っちゃったのが原因｡

766 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/04 23:56 ID:R7ZKoThZ

＞マスコミあたりが勘違いして、

そ、そのテレビ局とはもしや…

767 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 09:01 ID:iCMwIRKi

株の仕組みが分かりません。
何が上がったり下がったりしてるのでしょうか。
なんかこれで稼げるらしいし。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 10:06 ID:f/NK4qj7

>>767
人気投票みたいなもんです。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 14:02 ID:UkOxkhJ6

>>765

ライトアップを止めたりしてる（東京電力が依頼）のも、今の時期のしか
も夜の電力だから関係なくて（今節約してもその分夏に回せるわけもな
い）、たんに「節約しましょう」をアピールするためだけらしい。

不景気なんだから政府が賃金保証して電気食いそうな工場の一時帰
休かけりゃいいんじゃないの？

770 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 14:46 ID:inkzavJt

>>769
賃金保証を行うのは政府じゃなくて、盗電にやらせて欲しい。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 19:11 ID:enga9q44

なんでテレビ局だけ、不況とは無関係なんでしょうか？
給与とか見ても、他の業界はどんどんと給与体系が変わったり
リストラを推進したりしてるのに、テレビ業界だけはこういった
話は聞きませんよね。

しかも、新規参入もない。
なんで、新しいテレビ局が創設されたりもしないのでしょうか？

何かカラクリでもあるんですか？

772 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 19:16 ID:mMbtuJnl

無関係って事はないんだろうけどなぁ。
企業のＴＶＣＭなんて真っ先に切られるところだし、広告収入も減ってるはずだが。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 19:21 ID:LaPkkCyR

まず、地方局は苦しいみたいよ。京都放送なんて…。

で、テレビ局の収入のメインは、広告収入だよね。

そのスポット料とかタイム料を払うために、広告主の会社は多額の金を払う。
　　　↓
テレビ局に多額を支払う一方で、会社はリストラ。
　　　↓
テレビ局は、タレントにギャラをたくさん支払う。社員もたくさん貰う。
　　　↓
そのくせ、連中は、「不況でサラリーマンは大変ですね」と平気でコメント。
　　　↓
一方、タレントはあらゆる手段で、節税対策。ときには、脱税。
　　　↓
国の税収に、多少の影響。　消費税率アップの一因になりうる。

以上。

774 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/06/05 19:21 ID:v0J1syUz

>>771
TV局だとまだあんまり感じないけど
地方のラジオ局なんか「あなたのお店のラジオCMを流しませんか？」
なんてCMを流してたりして、なかなか涙ぐましいもんですよ。

まぁそれはともかくとして、TV局もずいぶんとCM受注額は減ってるようです。
そのせいか、今までは深夜しか流さなかったサラ金のCMを日中にながしたり
して「企業努力」してるみたいですね。

新規参入は色々難しいでしょうね。
放送局は総務省の認可が必要ですし、現在では衛星放送やケーブルTV
等が台頭してきてますし…

775 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 20:15 ID:lO6RGSE3

>>771
TVやラジオなどの放送はどこの国でも国家の基幹事業にあたり、
景気などの社会状況によって簡単に倒産することの方が危険なのです。

それら倒産を防ぐ必要があるという政府方針が丁度いまから５０年前の
TVが出来た昭和２８年に出されて法律が出来ました。それが、
「TVは不況と無関係法」。

この法律によってTV業界は不況とは無関係な立場を守り続けている。
しかし最近の通信と放送の融合化などの社会事情の変化に伴って
TV業界だけを優遇することに批判が出てきている。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 20:19 ID:6eeR70Rd

東京一極集中の原因の一つがマスコミ、出版の東京集中政策にあるのは
まちがいない（大元は戦時統制だそうだ）ので、それも何とかしてほし
いが、今のままではますます酷くなりそう。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 23:23 ID:doQ8YN72

タクマ事件ですが、いつもならなかなか謝罪しない国が今回はもう謝罪、おまけに４億です
どんな裏があるのですか。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 01:34 ID:q//6uj7n

そもそもタクマ事件ってのが初耳な漏れはどうすれば？

779 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 01:40 ID:GTnyS4im

>>778
俳優の宅間伸ていたじゃん。賀来千賀子の旦那さん。

780 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 01:45 ID:bQAasPHu

>779
ああ、宅間伸が炊飯器に改造されて「炊くマシーン」にさせられた一件ねってウォイ！！

781 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 01:59 ID:j1gOtpsx

>>777　キンメダイの事と言い、国か政府が何か隠してる事はたしかでしょうな。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 05:38 ID:ldtQuNhT

タクマ事件というのは知らないが、どうも宅間伸・キンメダイ・炊飯器に関連した事件のようだな。
現代社会の病理を象徴するような事件であり、庶民を欺く政府は許せない、とコメントしておこう。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 06:38 ID:48Q0+WaI

↑ﾂﾏﾗﾝとコメントしておこう。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 08:54 ID:l+8/6/yC

ツマリ被害者・家族が庶民じゃないからってこと？

785 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 09:32 ID:BFjctg9x

>>771
＞なんでテレビ局だけ、不況とは無関係なんでしょうか？
そんなことはないよ。テレビ局もこの数年広告収入が年をおって減少しているよ。

経常利益推移
年度　　　　 2003　　2002　　2001
--------------------------------
日テレ　　46,332　 62,662　 68,089
テレ朝　　 6,932　 12,753　 19,188
フジ　　　37,744　 44,694　 53,946
ＴＢＳ　　 23,039　 29,339　 35,266

786 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 09:46 ID:Hhc/HjZG

タクマといえば坂本タクマなのに。
屈っ・・・

787 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 10:18 ID:gRUjQKXr

タクマといえば青木タクマな私はどうすればよいのでしょうか。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 10:49 ID:xtYFj5Kh

>>787
ノーブレーキでシケインに突っ込んでください。

789 ：：03/06/06 11:53 ID:bFFpINz/

タクマっつーたら一文字タクマだろう。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 14:19 ID:OgoDnRZd

テレビのことがでたので。

私は新聞業界がどうにもわからんのですが
ぶっちゃけ、なんであんなに高給なんでしょう？

テレビは広告料が主な収入ということですが、新聞もそれは同じですよね？
>>785のような表を探したのですが、新聞社自体が株式の上場をしてないため
見つかりませんでした。

新聞業界でも、同じような現象が起こってるのですか？
それとも、みんな結構新聞を読んでるから、その購買料が収入となってるのでしょうか？

でも、私の周りでは、新聞はもはやクリック一つでただで見れるので、契約を
打ち切ってる人がほとんどなのですが･･･

791 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 15:17 ID:ZfHAYDNm

>>790
その辺、新聞を始めとするマスコミはいろいろ悩んで将来を考えてる面もあ
るそうだ。ネット新聞の有料化も考えられたが、そうすると見る人減るし、
かといって広告だけではなかなかやっていけないし。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 15:40 ID:GTnyS4im

TV局の株をしっかりと持っているのが読売、産経、朝日で毎日ーTBS系列は
資金的な繋がりがほとんどない。
地方局は地元企業がやっているのが普通だが、それでも前の３紙は程良く株を
持っている。半分以上押さえている地方局もいくつもある。

産経はフジに対しては紙面カラー化の際に売却したが、地方局はかなり
押さえている。
しかし毎日はそういうのがない。TBSも金融機関などが株主だし、創業も
各新聞社が寄り合って起こしたので基盤が比較的安定していない。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 15:44 ID:Tq+Iv0xg

あぁーゲームソフトが売れん！
ついにゲーム業界は終わりか

794 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 16:02 ID:CmgQR3th

ゲームはハードの普及を優先してハードの値段を抑えてソフトの値段をあげたのがあれなのかね

795 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 16:17 ID:sNRHM91i

小売りの手数料が数百円しかないらしいね。>ハード

あの値段でも押さえてたのかよ。たけーんだよ。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 16:22 ID:If07LNFd

ハードじゃメーカー赤字だろ？今は違うのか？

797 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 17:38 ID:G8FGHs5+

小売りの手数料ってなに？

798 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 17:42 ID:KOCxRJPT

>>797　儲けじゃ無いの？

799 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 17:53 ID:G8FGHs5+

儲けを手数料っていう？いうのか！？

800 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 21:52 ID:Y2NQmEiE

>>789
♪たくましい男になれと～…『ダンガードＡ』ですな。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 22:28 ID:DgfYu1gi

新聞は新聞でも業界紙の給料は雀のﾅﾐﾀﾞｰ

802 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 22:31 ID:YBr5QICH

競輪新聞とかですね

803 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 20:56 ID:aPY8a2ex

会社の帰りに共同通信＠今橋の横を通るのだが、毎日黒塗りの高級車やハイヤーが
何台もたむろしている。
マスコミ業界はどうも世間とは違う世界のようだ。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 09:26 ID:loACfnl0

マスコミ（大手）と一口に言っても「朝日、読売、NHK、民放」と
「産経、毎日」では給与水準がぜんぜん違って、
後者はメーカー並みだそうですよ。
これは出版も同じで大手と中小の格差はすごい大きいです。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 16:37 ID:XfmsbqYE

NHKは公務員と同程度と聞いたが。
残業多い分ちょっと多いかもしれないけど。
朝日・読売・民放＞＞＞NHK≧毎日・産経
ってところでは。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 19:05 ID:fRFMeyzn

その給与のことなんだけど、なんでマスコミの給与って
他産業と比べてこんなに多いの？

聞いたところによると、福利厚生も整ってるというじゃないか。
今、メーカーなんかでは企業年金とか社宅とか、そういった社会保障の
分野も減額や変革が余儀なくされてるのに。

そんなに、広告料だけでもうかってるの？
ほんとに不思議だ。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 21:51 ID:87q74bTe

>>806
【ｴｯ？】最近知ってびっくりしたこと７【ﾏｼﾞで?】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1054466897/

参考になれば

808 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/13 15:58 ID:jc9IW7dX

政治家ややくざ組織って､裏では繋がっているんですか？

あと企業とそういった裏の組織｡
なんかバブルの頃は､地上げ屋をそういった暴力団に任せて
企業がきれいに土地をさらっていったって聞いた事があるけど･･･
こんな事って世の中でまかり通っていたんでしょうか？

809 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/13 16:16 ID:4qud0uI9

繋がってる政治家もいる。
他国と繋がってる政治家もいるし、テロ組織と繋がってる政治家もいる。
与党にも野党にもいる。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/13 16:22 ID:MfdZyXX7

>>806
外国の政府が工作資金を渡しているのです。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/13 16:28 ID:E9tBDuKL

川崎投手をオールスターに！お礼と再度のお願い。（スレ違いすいません）
お蔭様で川崎投手は現在オールスター先発部門2位ではありますがトップの
井川投手とあと約2万票差とかなり射程圏内になってきました。
この板からも沢山の人に来て頂いたようですのでお礼に参りました。
　　ありがとうございました！
しかしこのペースでいくと井川選手を抜かせるものが最終集計では阪神ファンの
甲子園球場のハガキの大量投票があると思われかなり危ないと思われます。
もし、ご興味のある方だけで構いませんので再度、ご協力下さい。　　
　　　　おねがいします。　　　　尚、締め切りは６・２２です。
本スレ　★★川崎憲次郎投手をオールスターに！★★
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1054981406/
↓よくある質問はこちら
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/

812 ：スリムななし（仮）さん：03/06/13 19:35 ID:tI+fzJJW

習字を習ってるんですけど、最近師範試験に受かったら謝礼7万円を先生から請求されました。
月謝7千円毎月払ってて試験代3万6千もとられたのに。。。
家元制度では謝礼とかって普通のことらしいけど納得いきません。
試験受かってからいきなり来週もってきてって言われて寝耳に水です。
これって事後報告の賄賂なんですかねぇ？

813 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/13 19:36 ID:oHTeP/Oi

この板の香具師って、ほんとくだらねえこと書きこんでんだなｗ

814 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/13 19:37 ID:6S++WSw8

で？

815 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/13 19:42 ID:I2fVTJw6

賄賂？

816 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/13 19:42 ID:V4GNJiNE

てゆか812はどうやら「この板の香具師」とは自分でも思っていないようだが。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/13 19:42 ID:uKQytn+9

>>812
成功報酬と言い給え

818 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/13 19:42 ID:I2fVTJw6

>>813　今どき「香具師」って（ ´,_ゝ｀）

819 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/13 19:44 ID:6S++WSw8

たぶん、>>812は思ってる。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/13 19:45 ID:v45+KQHA

>>812
「謝礼」って「請求される」もんじゃないからなぁ。しかも額まで決まってるし、
それは謝礼じゃないよ。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/13 19:47 ID:V4GNJiNE

>819
だって名前欄・・・。

822 ：スリムななし（仮）さん：03/06/13 19:51 ID:tI+fzJJW

すみません、美容板の住人なもんで・・・。

どーでもいいことなんですけど七万払いたくないのでここで聞いてみました。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/13 19:52 ID:uKQytn+9

>>822
破門

824 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/13 19:55 ID:V4GNJiNE

>822
払いたくないなら払わないでいいんじゃない？
法的には当然払う必要ないです。
ただ、後に開業できるかとかは業界の事情だから、ここにいる人の中ではあんたが一番詳しいかと。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/13 19:56 ID:WJT3r84K

>>822
ながいものには巻かれておけ

826 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/13 20:37 ID:2yG4WYa+

>>812 >>822
民法に「書道師範試験謝礼法」というのがあります。
法名通り書道における市販試験の際の謝礼について取り決めている
法律です。

827 ：_：03/06/13 20:37 ID:Po2ZBscr

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

828 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/13 20:58 ID:cA2qKx90

>>826
民法じゃないじゃん。

829 ：スリムななし（仮）さん：03/06/13 21:03 ID:NGlzi5Vi

社会人一年目の娘にいきなり７万ははっきりいってきついです。
5万くらいつつんで渡すつもり。
もうこんなとこやめたるわ。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/13 21:10 ID:+UtjcwF8

その資格が将来何かの役に立つと思うのなら、なんとか工面して払うべきかと。
やめるなら払わなければいいのに、５万なんて中途半端な額を払うのは何故？
あと２万ぐらいどうにでもなるでしょ。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/13 22:07 ID:zCBQKPSQ

それで師範になって弟子とって、弟子からおなじように謝礼いっぱい取りなさい、
っていうシステムなんだろうな。でも、それならそうと先に言ってほしいよな。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/13 22:11 ID:9Yd1DLYB

後からあらぬいやがらせを受けたりする可能性があるから、
おとなしく払っておいたほうがいいんじゃない？

833 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/13 22:19 ID:0maGKevp

習い事の世界はそういうの多いよ。
きものの着付け習ってたけどやっぱり試験代にお免状代払ってた。
合格してからお金払わないのは構わないけど、お免状貰えないよという
システムだった。免状貰わないと上に進めないので進みたい人は払う。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/13 23:21 ID:6S++WSw8

書道とかは無形の物を教えるわけだから
>>812のシステム自体は別に問題はないと思うけど、
事前に説明して欲しいって感じはあるよな。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 04:10 ID:ODPFgiqY

ダメだよ、ヤクザと家元制度は同じ仕組みだということを
理解して習い事ははじめないと。

代紋使って商売するためには、
必ず上納金が必要なんだよ。
幹部になって下からお金を集められる立場になるためには
より多くのお金を払わなきゃならないし、看板料も払わなきゃ
ならないんだよ。

あ、これはヤクザも右翼も同じです。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 05:07 ID:BdKcf7I4

右翼とか左翼とか関係ない話を持ち込むな。うざったい。

837 ：スリムななし（仮）さん：03/06/14 08:27 ID:3oOvkJmY

はっきりいってそこまで書道に力をいれてないんで将来教室を開こうなんて気もまったくないんです。
とりあえずお金払わないと先生の面汚しにもなりかねないから払っておこうと思います。
でも、そういう家元制度的なものは宗教じみててすきにはなれないのでもうやめようと思います。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 08:46 ID:Mr+hnZcg

先生の面子も考えられるやつがなんで悩んでたんだ…？
もう払っとけ！

839 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 09:04 ID:csIaN1DX

>>812
まず、形式だけで絶対落ちることのない試験なのか、落ちる可能性も沢山あるのか、
それが分からないとな。
落ちる可能性もある試験だったら、頑張ったのは812だから先生が謝礼を取るのはおかしいと思う。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 09:05 ID:FRPr7Xib

おかしいかどうかは、慣習や制度、ルールによると思う。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 09:23 ID:QVMsK1Cp

>>837

やめる／続けるを決断するいい機会だったんですよ。

842 ：スリムななし（仮）さん：03/06/14 10:40 ID:2ZXh1gzu

>839
16人中合格者は7人だったらしいからみんながみんな受かるわけではないらしいんです。

>840
謝礼とか気付け？って日本古来の伝統みたいなものですよね。
年寄りはそういうの当たり前だと思うんですけど、このご時世というか今時月謝払っている時点でビジネスは成立しているのにそれ以外の不明瞭の出費が発生するのは納得いかないなって。
だったらやめろってことなんでしょうね。

こんなにレスがつくとは思ってなかったのでちょっとびっくりです。
いろいろな意見参考にもっと考えてみます。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 10:43 ID:deGw478N

844 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 11:03 ID:DnQYqjH4

>>842
お金払わない理由っての、本当は先生の
面汚しになるからではないんじゃない？
金を払わずに辞めると、微妙に後腐れが
ありそうで、そう言いだしづらい・・・そう感じる
からなんじゃ？あえて、そういう断りづらい
システムにしてあるんだよ・・・だから
気にせずに、払わずに辞めたほうがいいよ

845 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 12:11 ID:ycsWkHIf

>>842
>謝礼とか気付け？って日本古来の伝統みたいなものですよね。

別に日本固有のものじゃないだろ……。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 15:47 ID:BdKcf7I4

それよりも>>842さんは本当にスリムなんですか！

847 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 17:26 ID:0VFTnjSg

>>846
貧乏って事じゃなおのかなぁ

848 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 18:02 ID:Vsu01sQX

準師範でやめときゃ良かったのに・・・
弟子とらないなら尚更ねぇ・・・

849 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 19:00 ID:dF3SdYKN

>>842
ビジネスなら成功報酬くらい払え

850 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 23:11 ID:v/+hfdFw

>849
ビジネスなら、最初から契約に含んでおくんじゃないの

851 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/15 01:00 ID:LGgCO0Qt

>>842
えーと、「気付け」じゃなくて「心付け」では？

852 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/15 08:59 ID:gjy0A0PX

ぎゃっはっはっは！
気付って馬鹿だよな！

なんでみんな気付かないかな。
ﾅﾝﾁﾃ

853 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/15 17:42 ID:u+LVeNXU

ascdcf

854 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/18 02:03 ID:DiuFpL0t

気付じゃなくて寄付・・・
ﾅﾝﾁﾃ

855 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 06:35 ID:HJAQyV89

校長と教頭の仕事の中身。
あと校長室はなんであんなに立派なの？？

856 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 08:32 ID:vPlEQP+i

>>842
根本的にあなたがわかってないと思われるのは、
「師範」とかの制度がある習い事は、
生徒がレッスン料を先生に払うだけのビジネスじゃないってことよ。

心付けというのは、純粋な意味の「お礼」だけど、
あなたが要求されているのは、家元システムに組み込まれた
先生の収入の一部なの。師範の免状の代金も、
あなたが師範となって生徒から取る月謝の一部も、
その育てた先生に還元されていくシステムなの。
で孫弟子とか増えていくと、どんどん儲かるから
一生懸命教えるという…。

つまりその「お礼」はその世界の中では当然先生に入ると
期待されている収入なので、彼等にとって不明瞭でもなんでもない
のです。で払わないと怒られるわけです。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 08:50 ID:vPlEQP+i

だから842さんは、サービスを利用している側から
そのサービスを提供する側になる資格を取っちゃったわけです。
お金を取られるお客さん側から
組織の一員としてお金を取る側へのステップアップ。
仲間に入って金儲けするんだったらショバダイを払えと
言われているのです。

ただ趣味で技術だけを学びたいなら、資格は不要なので
試験は受けない方がいいのです。

＞855
校長室no立派さの度合いは学校によるよ。
まあ実際のところ校内に、密談できる個室の打ち合わせスペースが
一個くらいないと都合が悪いからでは？

校長は授業をする先生の管理者であると同時に、
事務の責任者でもあります。
教頭は、校長を助け、校務を整理し、及び必要に応じ児童の教育をつかさどる。と本に書いてあるけど、まあ何でも屋さんですね。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 20:18 ID:kbh5C14V

61 名前：おさかなくわえた名無しさん本日のレス投稿日：03/06/19 18:16 EU9Zfg6S
今の時期パックの牛乳が開けにくくなるのが嫌い
============================
あけにくくなるの？

859 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 23:40 ID:pGIg7vhg

>858
それのどこらへんが社会の仕組みなのかわからないけど……。
単に湿気が多いから紙がふにゃふにゃするってだけのことでは？

860 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 08:32 ID:EXuP637b

牛乳パックをあけたところってなんであんなに紙を破いたようになるの？
今の技術ならのりや紙の材質でキレイに出来るように思うのだけど

861 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 11:16 ID:Iw+nFp8v

露天販売や商店とやくざの関係がよくわからない。
露天販売は勝手にやるとまずいのでしょうか？

862 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 11:28 ID:Iw+nFp8v

>>860
コスト

863 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 11:36 ID:PV5KJfFk

>>860
特に苦情もないからじゃないか？
ジュースなんかだと注ぎ口に丸いプラスティックのふたのついたタイプもあるよね。
牛乳って、ちょっと時間が経つと腐ってるってほどじゃなくても容器内にガスがたまるんだよ。
紙パックがちょっと膨らんでるのを見たことない？
注ぎ口がねじ式とかだと、パックを横にしたりしてると圧力で牛乳が漏れたりするから、
密閉度を上げるためにあの形式になっているんだと思う。
それと、加熱殺菌するから熱に弱い材料は使えないし。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 11:44 ID:Ut+kuU0o

>>860
牛乳パックによって、かなり違うと思うけどね。以前、生協で
買っていた牛乳は大手ブランドの牛乳に比べて、開封部分がびりびり
破れて汚くなるんだけど、それは、健康に配慮して、綺麗に開封できる
のりを使わないからだって、説明していた。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 11:45 ID:PKWzPI4B

　夜遅くまで働く人の為の
　レストランやバーが見える。
　やがて農村地が見えてくる。

私は、それらがどう関連しあい動いていくのかを習ってきた。

真ん中を突き抜ける一本のパークウェイが見える。

私は、これら社会の見方を学んできた。

だけど　すまないがもう私はここに住まない。
私には　そのように生きることができませんでした。
人々が行うような事が私には出来ませんでした。
すまないがもう私はここに住まない。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 12:09 ID:oExEfd6D

>864
あ、私昔生協に勤めてて苦情の受付やってたことがあるんだけど、
うちの生協では、
「通常の紙パックでは、開封部分ののり付けははがれ易いように
　はく離しやすい素材を使うのですが、
　そのために漏れが生じる危険性があるために
　生協でははく離し難い素材になっています」
と回答してたよ。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 12:15 ID:PV5KJfFk

>>866
それって事実なの？
それとも安い容器を使っていることへの言い訳なの？

868 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 12:26 ID:pvLRHq1i

生協…偽装鶏肉下請ばっさり切捨て事件見てから見かた変わった。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 12:49 ID:bvrTVg9Z

>>868
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

870 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 12:56 ID:pvLRHq1i

え、べつにどうってことないことだけど。
地鶏と偽ってブラジル産の鶏肉を使ってた会社があったんだけど、
そこは生協と取引してた。
あるとき偽装がばれたんだけど、生協は「今後一切あの会社とは取引しません」と声明。

でもさあ、なんかその地鶏は人気商品だったらしいんだよね。
その会社は生協だけ相手にしてたみたいだし。
人気商品だから多く卸せって言って、無理させて、バレるとばっさりってどうかなって。

記憶違いがあったらｽﾏｿ。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 13:05 ID:pvLRHq1i

↑だけじゃなにが見かた変わったのか分からんね。

ええと、取引実態は親会社と子会社みたいな支配的なものだったのに、いざとなったら
トカゲの尻尾きりするんなら、よその悪いことした会社とかわんないじゃんとｵﾓﾀわけで。
しかも同程度に悪く報道されたりはしないのってやっぱシンパが顔きかせてるんだなって。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 13:26 ID:0kz+EsM5

生協てのは一団体だけみたいな....

873 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 18:38 ID:Ss3X4GzW

ベッカムがなんであそこまで人気があるのかわからないです。
別に嫌いじゃないけど騒ぎようが大袈裟すぎます。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 18:50 ID:gmpsEa1C

あぁ、そういえば俺が理解できないのは
イル・ハンの人気、ベッカムとかだと
まだサッカー界のスーパースターって
とこがあるけど・・・イル・ハンって何処の
リーグでどんなプレイをしているのかも
判らない選手なのに、女性誌では
いつも特集してる・・・なんで？

875 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 18:51 ID:PO9v0stF

マスコミが騒いでるだけです。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 19:12 ID:q8orvNJA

以前から疑問に感じていたんですが大手家電販売店同士が安値を競い合っていますが、これってお互いが共倒れみたいな感じには
ならないのでしょうか？
他店より安くしますというフレーズが売り文句のようですが

どうみても原価を割っているような値段になっていて、儲け、商売になるんでしょうか?　
われわれ購入者にとってはうれしいことですが・・・

877 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 19:18 ID:gmpsEa1C

>>876
無駄に在庫を持ってたほうが
高くつくからね・・・とりあえず
売りさばきたいんじゃない？
ちなみにソニーとか松下はブランドの
イメージだか何だかである程度以上
安く売るな、と言ってるんだよね・・・

878 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 19:21 ID:uzwFxNWY

＞８７６
薄利多売なんでしょう。
売れないと店員は上の人に怒られてるしな。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 19:24 ID:gpABLPN+

>>874
トルコですよトルコ。
特集の理由は・・・いい男だからです。ﾁｸｼｮｰ
>>876
マージン制度があって
売れた商品数に応じてメーカーよりマージンが入る仕組みになっている
原価割れしていても儲かるのはこの理由。
但し薄利多売。だから沢山仕入れて沢山売るという訳。
後は誰か補足ﾖﾛｼｺ

880 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 19:32 ID:zsR3HWQf

原価割れしていそうでしていない。ここがミソサザイ

881 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 19:38 ID:PO9v0stF

なつかしいねミソサザイ。
ついオフィシャルサイトを検索しちゃったよ。
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/5613/
まだスレが続いていたとはびっくり！と思われ。

882 ：876：03/06/20 19:57 ID:q8orvNJA

うお！　素早いレス有難うございます
店同士がお互い「他店より安く・・・」というと値段が０に限りなく近づいていきますよね
といってもただのような値段で売られているところを見たことはありませんが
何か価格にライン引きのようなものがあるのでしょうか?

883 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 20:00 ID:Ss3X4GzW

>>882
公正取引販売値というラインが取り決められています。
これは全ての商品に固有の値が付けられており、
各社はそれに従っています。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 20:03 ID:uzwFxNWY

っつーか、安いやつは型落ちのやつ、
新製品は高いままだから心配すんな。

885 ：28歳独身男：03/06/20 22:09 ID:6f+nKMCY

マトリックス２こそ騒ぎすぎ。

日本人踊らされすぎ。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 22:36 ID:Eshyz1Cu

映画の場合は、プロモーションを金かけてやってるってだけでは？
踊ってる人なんかほんの一部だと思うが。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 23:11 ID:EYYW48Ss

マトリックスはソニーが製作しているんだから別に
騒いでもいいのではないか。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 23:14 ID:z9IxsY2I

オイこそが８８８げとー

889 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 23:14 ID:UxfQ9CLD

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890 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 00:30 ID:rhlS3IyU

よく小説家や、マンガ家で印税生活で暮らしているとか言ってるけど。
印税ってどのくらいはいるの？
>>861
わかりません。
わかるひとよろしくたのんます。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 00:37 ID:eDU9Zubt

>>890　小説の場合は、本の本体価格×１０％×印刷された数　が一般的と言われている。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 00:42 ID:uDx0BzD3

>>873
やっぱ広告代理店が仕掛けてるんじゃないかなぁ？
去年のWCの時、イングランドチームやイタリアチームその他に
ルックスいいの居たと思うのに集中的にベッカムが騒がれたし
期間中は騒がれなかったトルコのイルハンがWC終わった後にCM込みで
騒がれ始めた。

まぁベッカムは育ちよさそうで性格も結構素直そうだし、
イギリスでもモテてて元アイドルとも結婚してるってのがあるだろうけどね。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 01:03 ID:xGu7/xlu

育ち良さそう、か

894 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 01:34 ID:7UcqtCYx

関東では露天販売してても、やくざに絡まれたことはないなぁ…
その代わり警官に「路上使用許可は取ってるのか？」とは聞かれる。
関西方面はヤクザの見回りが厳しいとかって聞いたけどどうなんだろ？

895 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 01:35 ID:ofitdOzn

>>868
大学生協もおなじ。
もう10年くらい前だが、大阪市立大学の生協、「せっけんシャンプー」でトラブル
おこして、「成分に問題は無い」と言いながら、製造元をバッサリ切って、
クレーム元（大学の教員の妻）に口止料２００万円握らせたということがあった。
総代会の委任状集める為に裏金を民青にバラ撒いて黙らせて“組織防衛”に成功したとか
当時の専務理事（商学部の平林教授）は得意げに言っていたが……

896 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 01:37 ID:Q/S7ou4v

>>895
それは大阪市立大だからでは？

897 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 07:43 ID:ofitdOzn

>>896
確かに、時代錯誤なゲバルトな人がいたり、寮が占拠されたり、
１１階建ての新築校舎で不審死があったり……なところだが。

898 ：868：03/06/21 13:22 ID:EP7HbWvb

石鹸シャンプーつかってたよ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
髪がギシギシするやつ・・・。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 15:45 ID:rqORnhML

三位一体の改革って最近よく耳にしますが、
全く分かりません。
詳しい方、おしえてくださいませ。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 15:50 ID:KPGoM1Yq

>>899
まったくわからないというなら、
たとえば
http://www.mainichi.co.jp/edu/maisho/keyword/2003/06/p-20.html
こことかはどう？

901 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 16:39 ID:AU30HZ1x

キャッシングの事ならお任せ下さい。

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902 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 16:45 ID:0TxF5uhx

↑貸金登録が都(1)の会社は　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですよね

903 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 16:49 ID:LG+umPqD

人気第三位の政党が一体なにをしようというのか
みたいな批判的な表現ですね、
え、違う？歴代三位の人気総理だったっかな？

904 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 16:58 ID:mtUg9qHt

>>898
「生協」と名がつくからといっても
組織は一つでは無く、たくさんあるので勘違いしないように。
株式会社が全部同じだと言ってるようなもの。

905 ：868：03/06/21 17:12 ID:EP7HbWvb

>904
わざわざありがとうだけど株式会社は全然違うんじゃないかな…。
全部の生協がそうかは知らないけど、生協ってみんな生協印の牛乳とかおいてますよね。
ググッたら生協連て組織もヒットしてるし。
株式会社では全然そんなことはないでしょ。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 17:13 ID:rqORnhML

900>>
ありがとうございます

907 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 17:19 ID:1TtxzRdY

>>905
生協が日本生協連に加入しなきゃいけない決まりは全く無いし、
それぞれは全く独立した組織。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 17:21 ID:g9mAjsHm

全労済とか県民共済も生協だしな。

909 ：868：03/06/21 17:55 ID:EP7HbWvb

ちょっと整理させてくださいね。
904さんが言ったことは二つです。
　生協はたくさんある
　生協をひとくくりにするのは、株式会社をひとくくりにするようなもの
私は二つめに対しての反論として905を書きました。そこはご理解いただけてますか？
一つめにはなんの異論も挟んでいませんよ？

また、株式会社の話題が出たので言いますが、私が最初に言ったのはいわば
生協が株式会社と同じようには扱われていないということなんです。
そして、たぶんあなた（がた？）は生協が好きなんだと思いますけど、
あなた方がいまやっていることも、まさにトカゲの尻尾切りに見えます。
また、牛乳についてなにも言わないところも誠実とは言えないでしょう。
そしてもう一度言いますが、生協が沢山あること、すべてが一枚岩ではないことについては
反論しませんし、知らなかったことについて教えていただけたことに感謝もしています。ありがとうございます。

これ以上続けるのは、本当のところ、スレにとってもあなた（がた？）にとっても良い結果を
もたらすとは思えません。矛をひいてもらえませんか？

910 ：868：03/06/21 17:57 ID:EP7HbWvb

てゆか私が消えればいいんですねｗ
さいなら。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 18:00 ID:Tm4xHS7u

>>909
あーあ……。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 18:08 ID:naFWxNRP

下請けが原因でトラブル起こして切られるなんて当然じゃん。
>>868は逆恨み下請けなんだと思いますけど（ｗ
地鶏なんてそれこそ各生協が独自で仕入れる物だろうに。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 18:19 ID:VpOWFSeu

EP7HbWvb は大馬鹿ですか？
分かりやすい例として、>>904氏が株式会社という単語を使っただけなのに。
株式会社と生協は同じ扱いをされていないって・・・。
どうしてこう日本語が分からない馬鹿が生協について疑問に思うかな。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/21 18:28 ID:6xow3WCA

ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

915 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/22 11:48 ID:VpYaRps0

DQNだからさ･･･

916 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/23 22:03 ID:tx5d/3hV

家にワンギリがかかってきてウザイからNTTに
ナンバーリクエストとかのサービスを頼もうと思って
116に電話しました。　本当に116で良かったのか確かめるために
電話に出たおばさんに「あのう、NTTさんですか？」と訪ねたら
いきなり切られマスタ。。　本当にNTTには116でいいのでしょうか。。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/23 22:26 ID:BFV7W7gc

>>916
NTTの西か東かの地域会社のサイト見れば判るだろう。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/23 23:34 ID:DVB3wF0J

>>916
行間がネタっぽい。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 01:06 ID:sCQQBM8h

国の借金が何億、兆円あるとかいう表現を聞くのですが、
その時の債権者というのは何を指しているのですか？？

920 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 01:10 ID:XPin8xcp

国債の保有者じゃないかな｡

921 ：　：03/06/24 01:11 ID:OrB9DFqB

うん　こくさい　買った人

922 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 01:12 ID:cbnsrmBD

>>919
国債・地方債の累計だよね。＞借金６６６兆円
あえていえば債権者は債券を買った人でしょう。

債権は投資であるという点で借金とは微妙に違うと思いますが…。

923 ：９１９：03/06/24 03:02 ID:sCQQBM8h

どうもです。国債に限った話しでしたか。
旧国鉄の借金はそれに含まれてないんですか？
含まれてない場合の債権者は？？

924 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 03:33 ID:OP7W8JeP

最終的に国債の利息は税金で払われる事になるので、国民全員の借金。
旧国鉄の借金はJR各社と国民の借金。

925 ：：03/06/24 05:47 ID:nhDV2U0j

>>916
http://www.ntt-west.co.jp/service/sanketa/index.html#116
http://www.ntt-east.co.jp/service/telephone/index.html#116_title

NTT東西両方とも、116は「各種サービス及び電話の新設・移転等の
ご注文やお問い合わせ」の窓口番号となっている。

電話を切られたのは、なんかの手違いで先方が間違って
切っちゃっただけじゃあないの？

926 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 06:50 ID:dDUs5p8q

携帯でかけると、キャリアによってはNTTにつながらないことがあるので注意。
うちのDポPHSで116にかけると、Dポのサービスセンターにつながる。

927 ：９１９：03/06/24 07:42 ID:sCQQBM8h

>旧国鉄の借金はJR各社と国民の借金。

返済先はどこなんですか？
建設業者ですか。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 07:49 ID:OP7W8JeP

郵便局か？

929 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 10:42 ID:ylq4hLjy

挙げ

930 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 11:36 ID:oBV4vDiN

○○キチという言葉は不適切な言葉のはずなのに､
何故｢釣りキチ三平｣はオッケーなのですか｡

トゥナイト２でカーキチと言ってしまい､
その後不適切だったとお詫びしていたので｡

931 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 11:38 ID:oGhGCTNk

>>930
釣りキチもかなり噛み付かれたと記憶してるよ。
釣り馬鹿は良いのにネ。

はっきり言って、単なる言葉狩りだよね。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 11:39 ID:OEXuGINT

>>930
カーヲタというべきだったんだろうね。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 11:51 ID:rtXMEUDy

釣り吉三平、という好意的解釈がなされたんじゃないだろうか。
カーキチは車キチガイの略なのが明確だから、ダメなんだろうね。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 12:19 ID:kWT5MtxP

カー基地

935 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 12:21 ID:+yvd9dLn

基地外からの攻撃

936 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 12:37 ID:7vJXtnz/

そもそも「釣りキチ」という言葉の使い方からして、キチガイっていうのはもともと
障害者を意味していたわけじゃないんだろうと思う。
それが障害者に対しても使われるようになったからって、言葉ごと差別用語なんていう
意味のわからない分類をしちゃうバカがいるから・・・。
まさに差別キチ。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 16:14 ID:Z3c80sJb

>>936
そりゃどうでしょ？
ｷﾁｶﾞｲ＝精神障害者ってのが元々の意味で、
夢中になっている様がｷﾁｶﾞｲ=精神障害者のようだから、
○○に夢中になっている人＝○○キチって言われてるんだと思うよ

言葉狩りについては同意だけど

938 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 16:25 ID:ZUw0NnI8

○○狂いから○○キチが出来たのなら、キチに精神異常の意味は薄い様な気がする。
まあ、どうでもいい言葉狩りである事は間違い無いか...

939 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 18:39 ID:s/lkwtUE

カトキチはどうなのよ。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 19:55 ID:Sm09clfc

冷凍讃岐うどんは旨いよ！

941 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 23:08 ID:s/lkwtUE

>>940
カトキチのは農薬まみれだよ。

っていう噂だよ。

今、テレビ見ているんですが、タイタニックのカラーの
映像が残っていたのには驚きました。
あの頃には既にカラーがあったんですね。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 23:27 ID:U26VVGHF

人を殺す時は、首を締めるのではなく
撲殺すれば、傷害致死で済みますか。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/27 23:56 ID:wW3d/VjQ

裁判では殺意があったか、なかったかに焦点が絞られます

944 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/28 01:29 ID:2n9GPAab

>>941　「噂だよ」と書けば許されると思ってますですか？！！！

945 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/28 03:46 ID:DAmEQFVF

>>944
噂かどうか事実を調べないといけなくなるから
結果的にはカトキチが許されない状況になるね。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/28 04:08 ID:hPdkuIkM

>945
わけわからん

947 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/28 18:43 ID:LYkFEiO4

>>945の仕組みがわからない。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/28 18:46 ID:f16rfVCn

噂かどうか事実を調べないといけなくなる
↓
探偵が動く
↓
汗をかく
↓
よく風呂に入る
↓
桶が壊れる
↓
桶屋が儲かる
↓
結果的にはカトキチが許されない

949 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/28 18:57 ID:44LbLKp6

カヲス系は難しいな....

950 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/28 21:17 ID:L/EaibTQ

車検って早めに行うとその日から二年後きっちり車検が
切れるのか、購入日が基準になるのかどちらですか？

951 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/28 21:20 ID:44LbLKp6

車検受けて完了した時から計算。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/28 21:22 ID:8CHkH2uV

>>950
http://www.jaf.or.jp/qa/advice/answer/G/G_1.htm

953 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/28 21:24 ID:44LbLKp6

勘違いしてました。逝って来ます....

954 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/28 21:34 ID:L/EaibTQ

即レスありがとうございます！！

955 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/29 04:18 ID:tL2b+md7

>>948
サンクス、やっと分かった。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/29 06:17 ID:LWhotC7P

桶屋のカトキチ

957 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 11:43 ID:DxeoP5kL

キチキチマシン猛レース

958 ：957：03/07/02 09:04 ID:PRipQFtr

漏れ、スレスト名乗っていいでつか？

959 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 09:53 ID:LCWEH2fm

だめぇ、ぼくがするのぉー

かっちゃんかっちゃんかときっちゃん

960 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 18:09 ID:3ETCej8v

たべておいしい

961 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 20:22 ID:iMnZfCQG

いいから次スレを立てろ

962 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 05:35 ID:yfKo6LVx

士・農・工・商・えた・ひにん　
「えた」の言葉の意味ってなんですか。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 08:07 ID:oyx2Y4Er

>>962　えた　ゑた
〔差別意識から「穢多」の字を当てた〕中世以降、賤民(せんみん)視された一階層。
特に江戸時代、幕藩体制の民衆支配の一環として、非人とともに最下層に位置づけられた人々。
身分上四民の外に置かれ、皮革の製造、死んだ牛馬の処理、罪人の処刑・見張りなど
末端の警察業務に従事させられ　夜下はずれなどの特定の地域に居住させられた。
1871年（明治4）、法制上は「穢多」「非人」の称が廃止されたが,
遊たに新平民という呼称をもって呼ばれ、現在に至るも不当な差別は存続する。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%A8%A4%BF&jn.x=26&jn.y=8&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=&mode=0

964 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 10:22 ID:v3QlShFM

×現在に至るも不当な差別は存続する。
○現在に至るも不当な差別は存続する。（同和利権でウッハウハ団体発表）

965 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 17:39 ID:qWKicYBd

ついこの間話題になってましたが「１０００円からお預かりします」って言葉は
どのあたりがおかしいんですか?
”から”を言わないでいいんだよね

966 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 18:14 ID:Ja45u/6G

>>965　そう「から」を付けるのがおかしい。
タモリが「俺は1000円じゃ無い！」って突っ込み入れてたな。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 18:18 ID:fDJ7Ntfb

>>968は10円

968 ：チロル：03/07/03 18:21 ID:LaY9V3Hy

梅雨って終った？

969 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/03 18:23 ID:Ja45u/6G

>>968　梅雨は社会の仕組みでは無い