管理人は勝手に部屋に入っていいのか!?

さっき会社から帰ってきたら部屋の明かりの紐
（上下にパチパチっと引張る紐）がカサの上に乗っかってました。
家を出るときはそんなことなかったはずだが確信は無し。
気のせいだとは思うんですが、先月もマンションの玄関で会った
管理人が「がんばらなイカンで！」といきなり言ってきて
ﾊｧ?って感じだったんだけど今から考えるとなんか怪しい。
俺の部屋ダッチワイフあんだよなぁ・・・

管理人って勝手に部屋に入っていいの？

実は・・・

だめですよ。
賃貸不動産でも、他人が適法に居住中の部屋だったら、住居侵入罪成立するはず。
ただ、なんか緊急のことがあるときは合い鍵で勝手に入ってｲｲっていう
契約条項とかはあると思うけど。
とりあえず、ほんとに管理人さんが入ったのかどうか確認しる。

>とりあえず、ほんとに管理人さんが入ったのかどうか確認しる。

直接聞いて正直に言うもんなんだろうか。
できれば簡単な罠のようなもので侵入者がいたかどうか
確認できればいいのだが・・・
とりあえず明日聞いてみるよ。

鍵いっぱいつけたら合鍵渡さなくちゃいけないんですか？

ダッチワイフは恥ずかしいな。さぞかしびっくりしただろうよ。

管理人は共有スペースの管理人であって、専有部分（部屋）の
管理権はないです。

そういえば、田舎の観光業者のwebの管理人を任された会社の奴
が勝手に書き込んだ相手を詮索して抗議のメール送ってきた馬鹿
がいた。管理や宣伝と全く逆のことなんだけど。祭る？

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四谷さんも勝手に入ってきます

懐かしさに１０ｹﾞﾄ

>>1
話をこじらせない程度の聞き方してみたら？
「何か帰ってきたら俺の部屋の明かり紐の位置が変わってたみたいなんですけど〜」
みたいなソフトな聞き方で。
こういう事は事実をハッキリさせといた方が良いとは思うけどまだ大家が入ったって言う確信がないんだから
なるべく大家を疑う言い方じゃなくちょっと世間話っぽく切り込んで行けば緊張も何もなく聞き出せると思われ。

あ。
大家と管理人って別の人？>>1

庭付き一戸建ての賃貸に住んでたとき、大家が勝手に庭の植木の枝を切ったり、
花壇掘り返したり（お陰で蒔いたばかりの種は全滅）
除草剤まいて大事な花木を枯らされた。
これって許されることなの？

>>12
http://www.jbook.co.jp/product.asp?PRODUCT=2102946

管理人に勝手に入られたこと何度もあるよ。
端っこの部屋に住んでる時、年に一度ベランダの非常はしごの点検
があって、不在だといつも勝手に入って点検されてた。
一度、男とベッドに居るときにドアチャイム無視してたら
カギがガチャガチャ鳴るから「何事！？」と思ったら管理人と業者の人。
例のはしご点検の日だったのに忘れててシカトしてたこっちが
悪いんだけどね。不在のときはああやっていつも入ってたんだと思う。

管理人は管理のためだったら入ってもいいんだよ

>>13
友達んとこも、突然大家さんが庭の手入れに来て、一日中作業して
行くことがあるって言ってたなぁ。転勤族で専業主婦の彼女、そう
いう日はお出かけもゴロ寝もなんだかしづらくて、大家さんにお茶
出したり、草取り手伝ったり、気を遣っちゃったそうだ。

ウチは逆に、大家さんは庭に完璧ノータッチ。草取りも、すごく高い
木の枝払いも、枯葉集めも全部私らがやってる。結構面倒。前に
住んでた人は庭木を一本不注意で枯らして弁償させられたと
近所の人に聞いてるので、枯らしたらどうしようかと不安。

常識的に考えてダメなものは、特約があってもダメ。
特約で刑法を回避できるわけがない。

トラップしかけとけよ＞1

>>18
いや、特約があって管理人の入室OKということになってれば、
居室の管理権者の推定的意思に反する立ち入りではないから
そもそも住居侵入罪の構成要件に該当しません。

確かに契約書をよく読むと、何かの事情があるときには勝手に入るので文句
いうなって書いてある。

あくまでもそれなりの非常事態のことを想定してあるのだろうけど、これか
らの時代、正直言って管理者といえども信用し過ぎないほうがいいだろう。

鍵増やしたら合鍵渡さなくちゃいけないの？

学生の頃大家に勝手にはいられた。
ガス点検のためとはいえ不法侵入ｱｶﾝ！！
不在だったときも入られたようで
引っ越すときに説教くらった。
「ちらかしすぎ、二号さん作られるよ」
大きなお世話だｳﾞｧｳﾞｧｧ！！いまだに毒女ﾀﾞｹﾄﾞﾅ〜（ｗ

昔住んでたところで大家に入られたことある。
点検とかならまだともかく、宅急便が玄関はいったとこに。
やめてくれと言ったがやめないので引っ越した。

>20
そのとおりだから、常識的に考えてダメなものはダメと条件を付けたつもり。

>>20
あっ、そうか、納得。
常識的に考えてダメな立ち入り理由の場合は、たいてい特約外だって意味ね。
立ち入り全般をさして「常識的にダメ」って言ってるのかと勘違いしますた、ｽﾏｿ

自分だけが入室前に解除できるような素敵な（でも罪にならない）トラップとか
設置すべし。具体的に思いつかないけど・・・

ウチの場合、年一回くらいでケーブルTVの点検（15分程度）の為、室内に
入らせてくださいというお願いが、ケーブルTV会社からある。で、その際、
返事をしないか「忙しいから」という理由で立ち会いを拒否すれば、点検
は行われない（＝不在時の無断入室はされない）。

それ以外の特例として、ガス給湯器の不具合による作業という理由で、ガス
会社＆アパート管理会社の連名で、室内への立入り＆居住者の立ち会いを
求められた。どちらにしても、居住者以外の者が無断で勝手に立ち入るような
非常識なケースは無かったなぁ。

でも>18を素直に読めばそうは読めない罠。
ｽﾏﾝｶｯﾀ。

皆さんサンクスっす。

管理のために入室するってのは結構あるんですね。

12>>
多分そうだと思う。

ドアノブの鍵の部分だけ交換してみるよ。
できればの話だけど。

勝手に入られるのは気持ち悪いです。

休日の朝、シャワーを浴びていたらチャイムがなった。
シャンプー中だったのですぐ応対できずにいたら、
相手は脱衣場まで入って来た。「下のかたから物音がする
と言われたんですが昨夜10時頃何してました？」と
怒り口調でわめきながら。
管理会社の人が下の住人からの苦情で怒鳴り込んできたらしいが、
昨夜は不在で身に覚えがない。昨夜のカード伝票やレシートで
それを証明したが、しばらくは恐怖感が拭えなかった。
こっちは女の一人暮しだってのにやりすぎだと思った。

>>1
管直人かと思った。

>33
それはかなり問題じゃないか？恐すぎだよ。
家にいる間はチェーンかけないと駄目だね。
ってか、管理会社の上の人には苦情言った？
普通、来るにしてもまず電話が先じゃないのか？

>>33
otiketu!

>>31
警察を呼べばよかったのに！

>>31
本当に管理会社の人だったのかな･･･（恐

友達で「上の人がうるさい」ってノイローゼみたいになっている人がいて
住人が留守中に「テレビつけっぱなしで外出しているぅっ」って言い張って
大家さんを説得して一緒に中に入っちゃったらしい。
テレビはついていなかったそうだ。
そのアパートは暇な大家さんが雨が降ったら
洗濯物をとりいれてくれたりとちょっと変わった雰囲気なのだが
その話を平然とされた時は正直こわかった。私は絶対住めない。

>34
今やっと、落ち着いて見て気づいたよ（ｗ
ありがとう（つДＴ）

当然管理会社にはｺﾞﾙｧした。でも「じゃあ(物音の発生場所を)
調べてみます」だけで突然名乗りもせずに乱入、尋問した事への
お詫びもなし。先に調べろよ。あといくら合い鍵持ってるからって
ちゃんと家賃払ってる家のドア破って入ってくるなってこった(怒。

>>38
だから、その時に警察を呼ぶべきだったんだよ。

私も前の部屋の時に勝手に入られた事があるよ。
朝窓を見たらサッシがつけてあってびっくりした。
初めての一人暮らしで不安だったし怖くなって管理会社に聞きに行った。
「お仕事だと思ってサッシつけておきましたよ〜」とニコニコしながら言われた。
親切心のつもりだったらしいがせめて連絡ぐらいして欲しかったよ。

裸で浴室から出られなかったよ、浴室のドアの所にまで
一気に入って来たんだから。出る暇があれば通報しただろうけど。

>>41
帰ってからでも､すぐ電話すべきだったね｡
警察沙汰にしたら二度とさせない確約が取り易いから｡

大家にしてみれば、貸家と居住者ひっくるめて「自分の物」なんだろな(w
だから勝手に侵入しても罪悪感が一切ないと。

>>43
そのためにも、あえてことを荒立てて、
違法な行為であることを肝に銘じてもらう方がいい。
自分で抗議しても相手にしてくれないだろうから、
警察に叱られてもらった方が効果的。

聞いたら相手が管理会社の名前を語ったんで、
管理会社に電話する事しか頭になかったけど、
あの態度だったら警察沙汰にしたほうがよかったかもね。
(相手の名前聞かずに不審者として。)
あとドアチェーン必須か。あれって本来管理人の為に
あるもんじゃないよね。こっちだって管理費払ってるのに。

うちは同じ階の別の部屋で水周りのトラブルが相次いだので
全戸点検することになった。前日に大家から電話がかかってきて
「○日に水道屋さんが入るんでよろしく」というので
「その日は仕事で一日留守にするんですが・・・」というと
「では私が合鍵で入室して立ち会いますのでよろしく」と
当然のように言われた。
そういうの初めてだったんで、はーそういうもんなんか、と
ちょっと驚いたがこのスレ読むと事前に言ってくれるだけうちはﾏｼか。

>>46
事前に言ってくれたとはいっても、前日というのはあまりに急だろ。
まあ、水周りのトラブルというからよっぽど急なことだったのかな？
下手するとワンフロア水浸しになるような・・・・。

緊急でなければ、普通は２週間くらい前に戸別に連絡したり入り口の
ところあたりにデッカク張り紙でも張るのが普通。

ちなみにこの話には後日談があって、
結局指定された日に自分は体調を崩しており、
仕事を休んで家にいた。
食料も切らしてしまい、買い物に出かけるべきか
水道屋を待つべきか悩んでいたところ、
突然玄関のカギがガチャガチャ鳴り、大家が入ってきた。
慌てて出て行くと、「あら、いたの？お仕事じゃなかったの？」と。
カーテンも窓も少し開けて換気をしていたので、
在宅であることは外からでもわかったんじゃないかと思うのだが。
大家とはいえ一応他人が住んでる部屋なんだから、
不在と聞いてはいても念のためチャイム１回鳴らすくらいのことは
できなかったのだろうか・・・

>>45
よく2ｃｈを見ていて”ホントに喧嘩の仕方を知らないな”思うんだが
ここは頭でっかちの人が多くて「違法だ､合法だ」と騒ぐけれど
それ以上に「やっていい事と悪い事」が､あるのを考えなくちゃイケない｡

一人住まいの女性の入浴中に勝手に入り込んで
謝罪の一つもないなどもってのほかだ｡
今度からはもっと大げさにしなくては行けないよ｡

>>48
>カーテンも窓も少し開けて換気をしていたので、
>在宅であることは外からでもわかったんじゃないかと思うのだが。

それはあまりに自分勝手な意見だよ｡
逆に在宅なら管理人に前もって「部屋にいます」と断るべきだろう｡

なぜわざわざ部屋の外から見なくてはいけないんだ？

>>45
逆に聞きたいけど、今までは在室中はドアチェーンかけてなかったの?
だとしたら普段から絶対かけておくべき。
夜寝てるときにピッキング泥棒でも来たらどうする?

＞不在と聞いてはいても念のためチャイム１回鳴らすくらいのことは
＞できなかったのだろうか・・・

普通はしないよ。前の日に不在ってきいてたんだろ。
あなたが大家ならそうしたと思う？
いないといわれてる部屋のチャイムを押すか？

>>52
ホテルだと、スタッフは不在とわかっていても一応チャイムならすね。

>>53
ほほう
アパートの管理人にホテルマンの心得を持てと？
その管理人は年収は幾ら貰えるんだい？

ウチも昨日は消防検査があって管理会社の人と消防署の人が
セットでやってきましたよ。
事前に「○日の○時頃に伺います。
いらっしゃらない場合は管理側で鍵を開けて検査します。うんぬん」
という通知ももらいました。（２週間ぐらい前）
私は在室してたので、普通に応対しましたが
管理会社の人は玄関先で挨拶のみで、消防署の人だけが
入室して消防器具の点検をしていきました。
あの様子から推測するに、不在の場合も管理側は
鍵をあけるだけで、後は消防署の人だけが入っていそうでした。

「管理側の入室」っていうのは、こういった法律に基づいた
検査の時以外は、本当の緊急時しかダメじゃないんですか？
それこそ、火事とか、下階まで水がしたたって漏れているとか。
騒音にしても、明らかに外まで大音量で聞こえているのに
チャイムを鳴らしても電話しても応答がない場合とか・・・。

>>54
年収がどうのこうのって話じゃないと思うが？
人間としての常識の話でしょ。

管理人のレベルって低いからなあ。

なにか常識のない管理人をとっちめる方法はないか。

>>56
その書き方だとホテルマンの常識が人間の常識に見えるが？
前日に不在を確認してるのだから､常識ある人間なら最初から不在と思うのは当然｡

何に対して不満があるんだい？
俺には予定を変えて黙ってる､>>48の方が非常識だ｡

あれだ。入口のドアの右下あたりに、自分のサインを
宛名シールみたいなのに書いたもので封印して。開け
たら破れるようにしておく。
破れていたら何の用で入室したのか問い詰める。
あやふやな答えだったら、財産とプライバシーの保護
を侵害されたと訴える

>>58
前日に確認したからといって当日に確認もせず勝手に鍵開けて入ってくるのは
常識の範囲内かな？
まあ、育ってきた社会とか国とかによって常識って変わるからね。

>>60
>まあ、育ってきた社会とか国とかによって常識って変わるからね。

負け惜しみにしか見えないが？

サービスマンであるホテルマンとアパートの管理人を同一視するのが常識ですか？

寝る時だけしてた。>チェーン
だからあの時も本来なら外してない時間帯だったんだけど
朝一度ドアをあける用があって、そこで外していた。

チェーンは夜以外でもこまめにかけねばね・・・。
それにしてもチェーンしてないと強硬突破なんて、
管理会社も強盗も変わらないってことか。

マターリ行こうよ・・・・・・・。

>>61
アパートの管理人はサービスマンではないと言うことでしょうか？
給料が安いから？（ｗ

常識ある社会人は少しくらい体調が悪くても、
腹が減って買い出しに行ける位なら
出社する。

>>64
サービスマンではないよ｡
管理業務なんだから｡
ホント負け惜しみが強い人だ｡

管理人って、管理というサービスを提供する人なんじゃないの？

>>67
じゃ､電気の保安管理もサービスマン？

アパートの管理人は十分な教育を受けていない可能性が高いのは
確か。
だからそんなDQN管理人への対処法考えたほうが早いよ。

警察には相談にいったほうがいいよ。どうせ何もしなけど。
相談にいったことを管理人に言うだけでも効果はありそう。

>>68
うん、そうじゃないの？

ホテルのサービス精神は期待してないけど強盗なみに図々しいのもねw

少なくとも「管理人はサービスマンか否か？」というような
議論は不毛のような気がするから、もうやめませんか？->all

>>70
じゃ､ホテルマンと電気管理技師は同じ種類の職業ってなるが？

もうやめててってば。

第一ホテルの使用デフォルトは在室だし
単身アパートは不在がデフォルト。
比べる大前提が。

がんばらなアカンで！　は　多分ダッチワイフみた管理人が
「（彼女作るの）がんばらなアカンで！」　って　応援したんだと思う。

>>73
技術職か否かってだけで、皆の安全･快適な環境を守るため管理を行うサービスっていうの
には、変わりないんじゃない？

>>74
ごめんね、もうやめる

>>73
なんでそうなるの？
車のディーラーの営業マンとメンテ担当は同じ種類の職業？
多少なりとも客から金を貰って、客と直接接する仕事をしている以上は
サービスマンとしての心構えを持って仕事しないとね。

うちのきちがいおばさんは
大家が電話の上においたチョコを食べた！！！！！！
と騒いだらしいが。

いまどき、チョコ？

誰も相手にしなかったけど、こういう存在もこのスレの管理人
連中につける毒薬にはなるね

>>78
気が済んだ？
じゃあこの話は終わりにしてね。

彼女よりダミーがいいんだよ
余計なお世話だよ

>>77
最後っ屁だけかまして､止めるというのは狡い性格だな｡
止めるなら黙って止めればいいだけの事｡
違うか？

>>80
なんで、君が仕切るの？

仕切ってないよ。お願いしているだけ。荒れるから。
気に障ったならｽﾏｿ。

>>48のケースはインターフォン鳴らさないで入ってこられても、仕方ないかなと
個人的には思う。

>>84
荒れるっつってもある程度スレに沿った話だし、そもそも大して荒れてるとは
思わないんだけどね。

安っぽいアパートだと管理人も安っぽいんだね。
第一、うちのマンション管理人は部屋の合鍵なんか持ってないけど。

>>82
確かに気分悪くなる書き方しちゃったね。ごめん。
最後っ屁のレス撤回します。

せっかく討論が盛り上がっても､一人のでしゃばりのせいで中途半端に終わったな｡

まぁ大体､賃貸にしろ持ち家にしろ集合住宅なんて住むもんじゃないのは確かだね｡
持ち家ばかりの､町内会でも話が割れるんだから｡

取り敢えずチャイム一回押すのが慎重な人間のすることだね。
万が一住人の予定が変わって中にいたら、中の人に
「無断で鍵を開けられて入られる」という不快な思いをさせるわけだから。
チャイム鳴らすだけでその危険性を回避できるなら、やるべき。

最近は自分の家に入る時でさえ、チャイムを鳴らすのが常識になりそうな勢いなのに。
空き巣と鉢合わせしないために。

面倒だな・・・、いちいちチャイム鳴らしたり相手の予定確認しろってか？

>>90
>万が一住人の予定が変わって中にいたら、

予定を変えた人間がまず報告すべき､とは思わない神経の方が怖いんですが？
ま､俺の家には管理人なんかいないから､どうでもいい話ではあるが｡

>>92
相手の予定を確認するのは、当たり前。
どこの管理人もやってる。

>>93
そりゃ、報告すべきですよ。
でも全員がそうするとは限らない。
人間って完璧じゃないから、報告を忘れることもあるし、
そもそも報告すべきと考えない人もいる。。
しかしどっちにせよ、チャイム鳴らすだけで無用なトラブルが避けられる。

さて、お利口さんはどうするでしょうか?

>>95
アパートの管理人に､お利口さんを求めてるあなたがおめでたい｡
家賃20万円ぐらい払って､初めて言って下さい｡｡

>>96
だれも求めてなんかいないよ。
だた、その管理人はお利口じゃないね！
っていってるだけです。

何か異論がありますか？

なぜか、無性に「必死だな」
と、言いたくなる文章だな

自分が正しいと思うことを書き込んだら必死だなって返されて終わりってものすごい理不尽だよね

双方必死で言い合っていて、片方が言い負かされそうな時は
『必死だな』と書き残して去るのが、2chのマナーです。

いや、私が必死だなと思うのは
最低限の仕事をしている管理人を、なぜそうまで攻めるの？
それだけなんですが？

いや、私が必死だなと思うのは
最低限の仕事をしている管理人を、なぜそうまで攻めるの？
それだけなんですが？

いや、私が必死だなと思うのは
最低限の仕事をしかしていない管理人を、なぜそうまで擁護するの？
それだけなんですが？

給料が安いから？（ｗ

管理人？

うちにはバトラーやナニーならいますが？

>>104
何い！

>>105
をぃ、おっさんｗ

嵐がいなくなったら呼びにきて。

嵐どころか誰もいなくなった・・・
夜組期待age

>>104
うちなんかセバスチャンがいる。

おまいら！管理人の話をしてください。

>>110
やっぱりデフォルトは響子さんでしょうな

>>111
けど、あんなプライバシーのかけらもない下宿はヤダ。

壁に穴開いてるし

ageとけ

あげるっち

管理人っつーか大家だが。

雨漏りの修理に屋根に上がるなら一言住人に言え。
泥棒かと思ってパトカー呼ぶ人はいるわ、大騒動だったぞ。

ap

１．予め不在だと聞いていた部屋のチャイムを鳴らさずにカギを開けるのは大した問題じゃないと思いました。入室する旨も予め同意してるわけだし。まあ、確かにチャイムくらい鳴らせばいいけど、鳴らさなかったとしても別に悪いってほどのことでもないと思いました。

２．入浴中に突然入り込んでくるのはどう考えても大問題だと思いました。身の毛もよだつほど恐ろしい。。。。つか、この場合、入浴中じゃなくても大問題だとおもうよ。うん。

個人的に気になったところの感想でした。ちゃんちゃん。

up

まだ学生だった頃、学生用の安いアパート探しでかなりの数の不動産屋を回り、実際の
物件を見て回りました。

４月から住む部屋探しで２月ぐらいの事だったかと思います。既に空いている部屋もあり
ましたが、何件かはまだ先住の人が住んでいた部屋です。
一応の説明を受けてから、家主さんに「部屋の中も見せてもらえますか？」と尋ねると、
かなりの割合で「どうぞどうぞ」と躊躇することも無く当然のように留守の部屋を空けて見
せてくれました。もちろん「まだ住んでいる人がいますから」と断られる場合もありました
し、在室中の他の人に頼んで他の同様の部屋を見せてくれることもありました。

実はこちらの狙いには、この時の家主さんの対応が見たいということもありました。
当然、不在の部屋を勝手に他人に見せるような家主さんの物件は借りたくなかったから
です。

今でもそんなに事情は変わっていないんじゃないでしょうか？

>120
なんかｶｺｲｲ！

（＾＾）

120さんのようなケースで家主の行為はやはり違法だよね？
完全に空き部屋になるまでは次の人の下見は不可？

>>123
入居者の同意なしでは不可。
家主であっても家宅不法侵入罪です。

>>124
緊急なとき以外は

ってのが抜けてますよ｡鍵を持ってるのはその為なんだから？

家賃滞納で出て行ってもらう予定とかだと良いんじゃない？
家賃を滞納してる以上、入居者が不当に占拠してる状態だと考えられない？

>>125
緊急時なら別に管理人や大家じゃなくても不法侵入ではありません。
管理人や大家に限ったことでもない話をいちいちしないでください。

>>127
何怒ってるの？
訳の解らん怒りだな｡

鍵持ってるわけなんだし､一般的判断で大家､管理人に伝えるし
バルサンをしてたりしたらどうするの？
ガラスを割ったり､ドアをバールでこじ開けてからでは遅いでしょ？

なんで､そんな事も解らないの？
なんで､そんな事を指摘されたくらいで怒るの？

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜なんで､そんな事も解らないの？
.　 ノ/　 / >　　　＜なんで､そんな事も解らないの？
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜なんで､そんな事を指摘されたくらいで怒るの？
.　 ノ/　 / >　　　＜なんで､そんな事を指摘されたくらいで怒るの？
　　ノ￣ゝ

>>128
ｳｻﾞｲよアンタ・・。

　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ｳｻﾞｲよアンタ・・。
.　 ノ/　 / >　　　＜ｳｻﾞｲよアンタ・・。
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　分からないかもしれないけどﾑｰﾝｳｫｰｸ
.　 ノ/　 / >　　　
　　ノ￣ゝ

　　　Λ　Λ
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　鬼は〜外♪
.　 ノ/　 / >　　　 管理人は〜黙って部屋の中♪
　　ノ￣ゝ

>>128
わかってるわかってないって問題じゃなくて、
あなたの指摘が激しく的外れなんじゃない？

つーか怒ってるのはむしろ128みたいな.....

>>125
緊急時だけじゃないよ！
裁判所が強制執行命令を出したときも不法侵入にはならないんだよ。
覚えておいてね！

強制執行なんかは特に家主か管理人に
立ち会いを請求するぞ

>>137
家主などの立ち会いは必ずしも必要ないよ。
裁判所が定めた立会人でもＯＫだ。

>>138
必ずしもってのは請求された後の家主の都合だろ？
出なきゃ据え置きの家具があるマンションなんて根こそぎ持って言っちまうわな（w

>139
それは主物従物の関係で、不動産執行の中で競売されます。
あほ。

>>140
オイオイ
なんだいアホって､匿名板だからって失礼じゃないか？
請求されてからの任意は間違いないだろうさ？

さっきからID 変えて自作自演かい？

>>125
んで、次の入居者に部屋を見せる行為は、その緊急とやらに
該当するって主張してるのか？

>141
ぼくは>132こんなおちゃめなことをするひとです。IDいっしょでしょ。
あほにあほといってなにがわるい。

>>139
根こそぎ持っていっていいよ。
持っていった後、現物保管あるいは換金保管。
家主や居住者の協力が得られない場合はね。

本格的荒しの登場

>>139
よく解らんが、
「家主などの立ち会いは必ずしも必要ない」
　　↑を否定しているのか？

管理人などに筋を通さない司法、行政はない

>>147
協力が得られない場合って書いてるだろ？

お前等、不毛な争いも結構だが>>126は放置ですか？

>>149
勝手には無理だよ
法的処置をとらなくちゃイケない｡

ここを読んで心配になってきたんだけど、
私、自分で玄関のカギ取り替えちゃったんだよね。
うっかりしてて、入居してから大家に「そういえば
家のカギって前の人が出てから替わってるんですよね？」って
聞いたら「わがまま言うな。替えたいなら自分で替えれ。
そういうことは大家は知らん」って説教されたので、
言い返す気力もなくなって自分で替えた。
で、一応合鍵を持っていこうかなと思ったんだけど、面倒くさいまま
もうすぐ一年になる。今さらだけど、どうしようかなあ。
もちろん出る時は元に戻すけど・・・

>>150
家賃を払っていなければ契約はすでに不履行となっているのに
誰にも踏み入られることなく部屋を占有する権利は認められ続けるのだろうか？
契約が破綻している段階で部屋を占有する権利は大家へ戻り、大家の部屋に
住民が踏み入っていることになるんじゃないの？
弁護士に仲介してもらうか訴え出るかしなきゃいけないのかな。

モノを持ち出す事はできないだろうけど・・

>>152
店子は保護されてるのよ。
居座られたら法的措置以外に手出しはできない。
だから、取り壊し物件にやっちゃんが居座って
金を要求したりできるんです。

>>153
なるほど。大家からすれば厄介だけど、必要な措置なんだろうね。
相手してくれてサンクス。放置は寂しかったよ・・

>>151
自分で替えれって言われたんだから問題ないんじゃないの？

勝手に替えたらまずいだろうけど。
それでも、外側も替えなきゃばれないよね。

賃貸料不払い→契約解除→立ち退き命令取得裁判→結審→立ち退き請求→強制執行

200〜300万かかります。

うちは

すんません・・・。書き込み押してしまいました。
うちは去年、
上の階に入ってた清掃業者が水を出して水漏れ事故にあいました。
流しの水を出しっぱなしで
排水溝のうえにバケツを置いてあって、
シンクからだだ漏れしてるのを大家が発見したらしいんだけど
うちが帰宅するまで何にも手を打ってくれなかったんだよね。
水がでたのが3時だか4時で、帰ってきたのが7時半ごろ。
業者の張り紙がドアに張ってあって
「水漏れしていると思いますので上に来てください。」そんだけ。
どこが水漏れだかもわかんなくてあわてて家に入っちゃったけど
シーリングの証明も濡れてたから、
あとで思うと感電の可能性もあったかもなぁなんて。
大家は勝手にはいっちゃマズイと思ったらしいんだけど、
緊急事態なんだからせめて連絡くらいくれてもよかったのになぁ。
私はすぐ帰ってこれる距離にある実家にいたのに。
（連絡先は保証人のとこ見ればわかるじゃん。）

>>150
賃貸借契約においては賃料不払いがあっても、信頼関係を破壊する特段の事情がない限り、
大家からただちに契約解除はできない。
で、家賃滞納ならだいたい３ヶ月っくらい滞納したら、「特段の事情」として
みとめられますです。でも、すくなくとも解除するまでは、契約は終了しません。

仮に契約終了後に居座ってたとしても、普通の方法で住み続けてる限り、
住民側に住居侵入が成立することはなさそうな気がする。
せいぜい不退去罪とか？
うーん、でも自信ない。どうしよう、あした模試なのに(w。

宅建？がんばれ

所有権に基づく物件的妨害排除請求権？

>>159
そういうときのための連帯保証人だろ

ちなみに連帯保証人をとらない海外は速効で追い出されます

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

管理人かどうか分らないけど、ごみの日に
人が捨てたごみ袋をあけて、ごみの仕分けをしているじいさんがいる
黒澤みたいなヘンな帽子をかぶっている・・・。
こないだなんて、私が捨てた瞬間ババっと袋を奪って空け始めた
こわかった・・・。ごみを捨てないわけにも行かないし、

>>164
一時期、うちのアパートの前のゴミ捨て場にも同じようなヤツがいた。
30代後半くらいの女性だった。いわゆる「分別ヲタク」だそうです(w

名前が出てるものはシュレッダーしないと
分別オタに怒られそうだよね

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜お前の服、カーテンと同じ柄だな
.　 ノ/　 / >　　　＜お前の服、カーテンと同じ柄だな
　　ノ￣ゝ

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜管理人は勝手に部屋に入っていいのか？
.　 ノ/　 / >　　　＜管理人は勝手に部屋に入っていいのか？
　　ノ￣ゝ
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜ぬるぽ（＾＾）
.　 ノ/　 / >　　　＜ぬるぽ（＾＾）
　　ノ￣ゝ

＾＾

私も勝手に入られたことある。
ドアのペンキを塗り直すからと、事前の連絡も一切なく、
ある日突然、仕事で不在の日に無断で開けられてて、
塗り立てだからと、ドアはオープンされたまま。

ということが、帰宅して分かった。
工事日程くらい分かってるはずだし、開けたまま放置なんて…。
さすがに苦情を言ったら、ずっと立ち会ってあげたし、
ドアの所に立っててあげてたけど、たまたまちょっと席を外しただけです、と言い返されたよ。

こんな所には住めないと引っ越しを決意。
後日、梱包用のガムテープを買って帰宅したら、またもやドアが開けっ放し。
知らない人と管理人が室内を歩いてた。

部屋を探してる人に、ここを見せてあげようとしたら留守だったから、
とのことでした。はぁ…。

　

玄関に補助鍵つけた
ベランダの扉にも補助鍵つけた
これで管理人も入ってこれまい

>>172
勝手に鍵を付け替えたり付け足したりしちゃいけないんじゃないかい？
見つかったら怒られると思われ…。

>>173
それじゃどうやって自分の安全を守ればいいんだ？

>>174
あんたが住んでるその部屋は、あなたものじゃなくて
オーナーのものなの。あんたは、それをただ借りてるだけなの。
だから、人の所有物に手を加えたりするなら、まずオーナーに
了解を得なければならないの。これ常識中の常識。

つーかホント非常識多いね。ここ。

>>174
あんたが他人に物を貸したときに、借りたﾔﾂの都合で
勝手に改造されてもいいの？
自転車を貸したら勝手に鍵を取り替えられて
『あのままじゃ自分の安全が守れないから....』
って言われたら納得するのか？

>>175
非常識で誠に申し訳ございません。
常識を心得た>>175さんにお伺いしたいのですが
非常識な管理人から身を守る術は、引越以外にありますでしょうか？
さぞかし常識的なご意見を伺えるかと期待しております。

>174
あんたが大きく息を吸うなら、俺は愛のままにもう掘り返しまくるだろ？
それで大家さんは小さく、そう、小さくなったり発光したりするじゃん。
そのままだと遮断に不都合が生じるから、モーリス・モールスルス・モーリシャス。
バロン芋のツタだけで月まで行ってキッスしろ？

>177
自分で答えてるじゃん。つまんねーぞ。

>>176
無いと思います（w
それに、非常識同士でかえってうまくいくのではないでしょうか？

>>177だった。すまん。

そもそも「常識的」な管理人なら、
鍵を付け替える必要も生じないんだろうけどな

けど実際には、人の数だけ常識があって、
みんな「自分はとても常識的だ」と思ってるからトラブルになる

住人から見てどんなに「非常識」と思える管理人でも
「俺ほど常識をわきまえた管理人はおらん」くらいの気でいるから
このスレが続くほどの行き違いが発生するんだよな

まあまあ　これでも見てまたーり汁
http://www5.tok2.com/home2/tv/cgi-bin/src/img20030513142226.jpg

http://bbs02.nan-net.com/bbs.cgi?num=47

侵入者　投稿者：合鍵 　投稿日：01月20日(火)05時42分01秒

私は不動産関係で仕事をしています。
アパートやマンションを借りた女性の部屋の合鍵を若い子のみ内緒で作っています。
平日、仕事へ出かけたあと部屋へ入って下着を身に着けて楽しんでいます。
もちろん彼女らは知るはずもありません。
身につけてはタンスへ戻すため私の身につけたあとの下着をなにも知らずに身に着けて会社や学校へ出かけているのです。
先日、そのうちの一人の女の子と更新のことで会うことになったので私は事前にその女の子の部屋から
借りてきたショーツとブラジャーとガードルとストッキングを着けて会いました。
もちろん、その女の子は目の前にいる私が自分の下着を着けていることなど知りません。
私はその子と別れたあと、その子が会社に出かけたのを確認し、その子の部屋でオナニーしました。
しばらくは続けようと思います。

unq7BsOeさん、
>>184を見てどう思われますか？
煽りじゃないですよ。

>>185
unq7BsOeじゃないけど、
他人の下着を勝手にいじゅくっちゃいけないのと同じように、
自分の持ち物じゃない不動産の鍵を勝手にいじくっちゃだめ。

「持ち家を買うしかない」
ということになりますか。

>>187
鍵の交換に関して、
オーナー了解を得るのがどうしてもｲﾔなら、そういうことになりますね。

L5lQvIZXって何でこんなに必死なの？

>>188
鍵を交換する了承を得たとしても、その鍵のスペアは管理人に渡すんだから、
勝手に入ってくる管理人や管理会社を抑える意味は全く無いよね。

>>190
管理人に渡す渡さないはいろいろです。

>>191
じゃ渡さなくても良いパターンがあるってことですね。
でもそんな例見たことないよ。

191が言ってることが正しいのなら、管理人から逃れる方法として、持ち家を買う以外に、鍵を交換するって
回避方法がでてくるね。

>>189
大家や管理人が信用できない場合に限り
どうすれば身を守れるかを考えているだけです

>>192
管理人が全戸の鍵を持ってるなんて、俺はそっちの方が見たことない。
実際おれんちも管理は合鍵なんかもってないし。

法的には管理人に合鍵を渡す義務などまったくないが、管理組合の
規則で決まってるなら、その規則を変えるか、自分が引越すか
しかない。

>>192
あるいは、ばっくれて渡さないって方法もある。
裁判になればあなたが多分勝つでしょう。

普通に警察に通報しろ。

>>193
信用できない人間から物を借ないってことだね！
それと、大家があなたを信用できないって気持ちも考慮しましょう。

>>194
どもありがと。そうなのね。

>>198
ところで、合鍵屋は信用できるの？

>>197
それじゃアパート借りられないんですが

大家が私を信用しない自由があるなら
私も大家を信用しない自由があるはず

私のプライバシーはどうなるんでしょうか

いや、通報しろよ。
許可を得ずに部屋に入ればまず不法侵入で、違法性阻却自由として特約の存在があるだけだし。

>>200
大家の所有権はどうなるの？

176 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：03/05/13 14:04 ID:btcOA0gY
>>174
あんたが他人に物を貸したときに、借りたﾔﾂの都合で
勝手に改造されてもいいの？
自転車を貸したら勝手に鍵を取り替えられて
『あのままじゃ自分の安全が守れないから....』
って言われたら納得するのか？

>>201
L5lQvIZXは、警察や司法も信用できないだろうし。

>>199
そうか、鍵屋がスペア持ってる可能性があるのか。
自分の場合は、付き合いの長い、いつも内装頼んでいるところに頼むけど、そういう縁の無い人は
新規に鍵屋を探し、頼むことになるんだよね…。

>>200
大家が信用できないなら、その大家の物件を借りない自由がある。
自分の持つものでもないものを勝手に変更する自由はない。
この世の全ての大家が信用できないなら、自分で家を持ちなさい。
しかし、住宅販売業者や建築業者も信用できない。
この世の人間全てが信用できないなら、死ぬしかない。

>>201
おっしゃることはよく分かるんです
ただ、それだと「何か被害が発生してから動く警察」と同じで
「被害を未然に防ぐ」ことにはならないんです

留守中に部屋を物色されて、気付かなかったら通報できませんし
私自身が殺害されたら通報できません

シャワーを浴びている最中に、
管理会社の人間に押し入られた女性の話がありましたよね

もしそれがレイプ事件に発展していたら？
その被害者があなたの恋人や姉妹だったら？
暴行されてから通報したのでは遅いのでは？

大家に対して誠実ではないにせよ、
鍵を付け替えることによって、それを未然に防ぐことができたら。
そう思ったんです。

>205
それ（一行目）は司法の世界では空論として扱われます。
二、三行目はあってます。
そのあとは極論で、論ずるに値しません。

つーほーしろって。

>206
持ち家持て。それ以外ないよ。

みんなが殺気立ってる理由がわかりました。

>>207
自分の論理の延長線上に自分にとって都合の悪い事象が発生すると
『極論』といって逃げることを、ダブルスタンダードといいます。

「○号室でトイレの水漏れがあり、
　他の部屋にも同様のトラブルが起こる可能性が高い。
　ついては＊日に大家立会いのもと、業者に点検および
　必要に応じて修理をしてもらう。
　居住者の立会いは必要ないが、大家が合鍵で入室する旨
　あらかじめ了承願いたい。尚、トイレを点検する以外に
　その他の部屋に入室はしないことを約束する」

という内容の通達があった。
まあそういう理由なら、と了承の返事をした。

当日、偶然なのだが体調を崩して仕事を休み、部屋にいた。
薬を飲んだせいもあり、うとうとしていたところ
突然ドアがガチャガチャと音を立てた。
慌てて飛び起き玄関を見ると、そこには大家と業者の姿。

「あ、いたの？トイレ工事、入るから」

大家はこともなげに言ったが・・・普通、こういう時って
いきなり合鍵使う前に、一応チャイム押すとかして
在/不在の確認しないか？

一瞬、ピッキング強盗か何かかと思って
武器を探しちまったじゃねーか。

>>210
もうその話はおなかいっぱい。

>>206
不法侵入が怖いのはわかるけど、そのために他人のものを無許可で
壊したり変更するのも不法侵入と同じように犯罪です。
万引きがｲﾔだからと言って、万引きしそうなﾔﾂを事前にたたき出すのと
同じです。

>>207
住宅を賃貸する不動産業者が信用できないと言ってる人が、
住宅を販売する不動産業者も信用できないと仮定すると極論なの？

うんこしてた。

>209
>213
すまん。極論なのは間違いないと思ってるけど、話し相手がそもそも極端だったのね。
すまん。

管理人や不動産会社だけじゃなくて
結婚相手の親が合鍵持っているだけでも喧嘩になるよな｡

友人（女性）の、社宅というか公宅みたいなところでの話なんだけど。

帰省して戻ってきたら、汚部屋だった部屋がひじょーに片付いている。
散らかしていた洗濯物（洗濯済、未収納、下着含む）まで、
きちんと畳んでおいてあった。どうしてだろうと思っていたら
後日管理人さんがやって来て、曰く
「水道工事が入ったんだけどね、その前に見てみたら
すごい汚かったから、このままだと管理してるこちらも恥ずかしいし、
何よりあなたが恥ずかしいだろうと思って片付けておいてあげたよ」
管理人さん、いい歳したおっちゃんだからすごくいやーな
気分になったらしい。

しかし、床にお醤油瓶倒しても倒しっぱなし、生姜刻んだら
包丁・まな板そのまま床に放置、プリンやヨーグルトの空容器も
スプーンさしたまま放置、飲みかけ牛乳発酵中っていう部屋だったから
多少片付けたくなる気持ちも、ほーーーーんのちょっとだけわかる。

勝手に部屋に…って訳ではないんですが、うちのアパート、よくトイレが詰まるんです。
で、一番下流に位置する我が家が一番先に気付いて、カッポンカッポンするんですが、
それも一ヶ月に3〜4回はあるのでだんだん水道代がきになるようになってきた。

しかも、こないだ寝てる間に詰まったらしく、外で物音が…。
なんだろうとのぞくと勝手に我が家の洗濯機の蛇口から水出して詰まりを直していたんです！
目が合っても一言もナシ…。
事が終わっても一言もナシ…。
寝起きですごい身なりだったから即引っ込んだけど、これっていくらなんでも犯罪に近いんじゃ…。

みんなけっこうあるのね。

昔住んでいた部屋で、エアコンが壊れたかで管理人に連絡したら、
業者を行かせますからって言われて、連絡もないまま数日過ぎました。
何日かして「今日行きます」という留守電が入ってました。
私は風邪でロフトで寝てて(下からは見えない)、留守電もムシしてたんだけど
数時間後、勝手に業者数人が鍵開けて入ってきて（大家の立ち会いはナシ）
部屋に干していた下着を勝手にさわられました。
怖くて、なにもできなかった。
その下着は、当然、全て捨てました。

友達の話
・台所の電気をつけたままボーっとしてたら、鍵がガチャガチャ開いて大家さん
乱入。「あ、いはったの？電気付け忘れて外出してるなら消しておこうと」
で、即引越し決意したらすぃ。
某管理人さん（女性）の話
・男子寮で長いこと管理人をやってるが、最近の子は冷たい。
漬け物が出来たから窓からコンコンやったら、すごい形相で
「何なんですか？」「漬け物よかったら食べに来ませんか？」「今忙しいので（ﾋﾟｼｬ」
そりゃ、男の一人暮らしって言ったら、色々人に見られたら困る瞬間もあるだろうし
いきなり窓に立たれたら嫌だろうよ・・・・

>>183
壁紙にしますた

管理人の話はもうｲｲです。ダッチワイフのことが聞きたいです。

オイこそが ２２２げとー　　　　　　

我が家は逆に家主で管理もしてたけど
(ちなみに今は違う)
ここのレスに書いてあるような事はしなかったがなあ。
一回だけ、勝手に合鍵で入った事がある。
明け方五時に入居者から電話があって
「隣の部屋がうるさいから言ってくれ」
と言われた時。
ウチは一階が倉庫、二階が我が家、三・四階がマンションになってたんだけど、
該当する四階の部屋で鳴ってた音楽が、歌詞がはっきり聞き取れるぐらいまで、二階のウチにも聞こえてて。
(学校が近くにあったので、夜はめちゃくちゃ静かで響くのだ)
四階の廊下に行ったら他の入居者達が迷惑そうに待ってて、
何回も電話とインターフォンで呼び出したものの反応ナシ。
仕方なく強行突入したら、タイマー予約されてたステレオがフルボリュームで鳴ってたという…。
本人はタイマー解除を忘れたまま出掛けてたらしい。
後から一応事情を話して、立ち入った事を話したけど、反省の色はゼロだったな(苦
点検とかで事前連絡した時とか、逆に
「あ、勝手に入って下さい」
と言う人続出で、女子学生専門だったから、同年代の私なんかは信じられなかった。

とりあえず家にいるときはチェーンをかけておけば侵入を防げる

ap

>>224
なるほど！