子供を産まない女性って その3
1 ：おさかなくわえた名無しさん：
なぜ幼稚なんでしょうか？
年だけとっちゃった子供って感じ。
正直言って見下してしまいます。
子供を産まない女性は
人間としても女としても成熟していないと思う。
ちゃんと自覚していますか？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1043226323/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1040356368/l50
年だけとっちゃった子供って感じ。
正直言って見下してしまいます。
子供を産まない女性は
人間としても女としても成熟していないと思う。
ちゃんと自覚していますか？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1043226323/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1040356368/l50
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 20:21 ID:h19FfSrJ
子供を産ませない男も同類だな。
3 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 20:37 ID:rJHsRIPw
産みたくても産めない人が傷つくよ。
好きで流産したわけでもないし、好きで不妊症で周りから責められてる
わけでもないのに。
好きで流産したわけでもないし、好きで不妊症で周りから責められてる
わけでもないのに。
4 ：小さな器：03/03/31 20:38 ID:tilXT2FC
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
5 ：ﾊﾟｲﾅﾎﾟｰ ◆PNP/Uz.TmI ：03/03/31 20:38 ID:KjTl0Xo5
なんで今頃になってその3立てたの?
6 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 23:28 ID:XvQYuyYK
7 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 23:29 ID:XvQYuyYK
| ＼
|Д｀) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｾﾝﾃﾞﾝｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂
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♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
ヽ(´Д｀;)ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
( へ) ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
く ﾀﾝ
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
ヽ（;´Д｀）ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
(へ ) ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
> ﾀﾝ
|Д｀) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｾﾝﾃﾞﾝｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
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♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
ヽ(´Д｀;)ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
( へ) ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
く ﾀﾝ
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
ヽ（;´Д｀）ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
(へ ) ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
> ﾀﾝ
8 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 23:30 ID:XvQYuyYK
| ＼
|Д｀) ｺﾝﾅﾎﾞｸﾃﾞﾓ･･ﾜｼｮｰｲﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂
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♪
♪ ／■＼ ｵﾆｷﾞﾘ
ヽ(´Д｀；)ﾉ ｵﾆｷﾞﾘ･･
( へ) ｵﾆｵﾆｵﾆ
く ｵﾆｷﾞﾘﾜｼｮｰｲ
♪
♪ ／■＼ ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
ヽ（；´Д｀）ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
(へ ) ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
> ｵﾆｷﾞﾘﾜｯｼｮｲ
9 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 00:26 ID:oSeahOeH
子供どころか夫が要らん。
10 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 01:58 ID:UKnIS+5g
11 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 02:00 ID:U+xvlaVZ
駄スレ立てんなボケ
12 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 02:13 ID:CCQCr4+z
産もうが産むまいが個人の勝手
13 ：ｺﾋﾞｯｸﾘ ◆2f3JXZRcvc ：03/04/01 04:04 ID:SKFu+d7c
産めないやつがいることは考えたのか
14 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 10:13 ID:rMMBeOiN
とりあえず>>1は今すぐ逝け
15 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 15:32 ID:FwdO86LT
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
16 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 15:34 ID:XXVmPiad
俺も>>14に1票入れとくか
17 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 16:01 ID:kxi7LePh
>>1が人間として失格でしょ。
18 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 16:12 ID:O3HB4np1
.‐''￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
| ＿＿＿＿＿＿＿_ |
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| | <｀∀´ > | |
| |＿／ 二＼ | |
| |＿／＼ ＼＼) | |
| | ＼ ＼ | |
| | ／ ／＼￣￣ ） |
| | ／ ／ ￣|￣ 非 常 識 |
| ＼ ＼ ＼ ＼ |
ゝ､ ＼ ＼ ＼ ＼ ノ
19 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 16:37 ID:FwdO86LT
ぞくぞくと小梨おばさんが集まってまいりました！
生活板夜の部に突入します～
生活板夜の部に突入します～
20 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 16:40 ID:aApl0+io
欲しいのに産めないは別にして
独身が長いと結婚するﾒﾘｯﾄってなくなる罠
自立した独身女が増えたから、産まないのでは
と言ってみるﾃｽﾄ
独身が長いと結婚するﾒﾘｯﾄってなくなる罠
自立した独身女が増えたから、産まないのでは
と言ってみるﾃｽﾄ
21 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 17:30 ID:lP+cZMVv
漏れの妻が今不妊治療を受けている。
結婚１０年目で今年35才だ。
結婚してから7年間はよく周囲から「子供は？」とせかされた。
おかげでノイローゼだ。
今も泣きながら義務のように治療を受けている。
漏れとしては妻が普通に笑ってそばにいてくれればいい。
子供を産めないからといって女性の価値を定める必要性はない。
もし妻が1のような人間と接触したら今度はノイローゼどころじゃすまないだろう。
とにかく>>1は氏ね。
結婚１０年目で今年35才だ。
結婚してから7年間はよく周囲から「子供は？」とせかされた。
おかげでノイローゼだ。
今も泣きながら義務のように治療を受けている。
漏れとしては妻が普通に笑ってそばにいてくれればいい。
子供を産めないからといって女性の価値を定める必要性はない。
もし妻が1のような人間と接触したら今度はノイローゼどころじゃすまないだろう。
とにかく>>1は氏ね。
22 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 18:49 ID:XqhecFuF
23 ：ｺﾋﾞｯｸﾘ ◆2f3JXZRcvc ：03/04/01 18:56 ID:SKFu+d7c
24 ： ◆UNKOWF/dS. ：03/04/01 18:59 ID:XqhecFuF
ウンコ野郎ですが、何か？
25 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 22:41 ID:KmTVTtoc
>1はｵｻｰﾝ
26 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 04:25 ID:WaBvS0Bq
俺男だけど、男の意見だけど、
子供産むかどうかはそいつの自由でっしゃろ？
結婚するかどうかも同じ。
てゆーか産んだら産んだで今度は
「産んだ子供を責任持って育てない女性は～～」とか言いそうだよな>>1は
子供産むかどうかはそいつの自由でっしゃろ？
結婚するかどうかも同じ。
てゆーか産んだら産んだで今度は
「産んだ子供を責任持って育てない女性は～～」とか言いそうだよな>>1は
27 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 16:39 ID:93sn6b8u
アフォな>>1はさておき
まぁ、結婚したら出来るだけ子供をつくった方ががいいと思うよ。
少子化問題もあるし…
将来ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだらけになったらﾔﾀﾞ
でも結婚する人自体減ってるのかな？どーなんだろ
まぁ、結婚したら出来るだけ子供をつくった方ががいいと思うよ。
少子化問題もあるし…
将来ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだらけになったらﾔﾀﾞ
でも結婚する人自体減ってるのかな？どーなんだろ
28 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 21:10 ID:IUfhZNuV
29 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 21:14 ID:IUfhZNuV
30 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 22:17 ID:kZKX/b1+
>>29
カタワなんじゃない？
カタワなんじゃない？
31 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 22:19 ID:IUfhZNuV
>>21
奥さんに子供はまだか聞いてくれ
奥さんに子供はまだか聞いてくれ
32 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 22:29 ID:EWx5gaVw
散々迷った挙句、子ども産んで後悔してるよ。
子どもは進んで産みたい人だけが産むべきだね。
ちょっとでもためらいがあるならやめるべし。
そんでもって、子育て上手で子ども好きな女が何人も産めばいいのさ。
子どもは進んで産みたい人だけが産むべきだね。
ちょっとでもためらいがあるならやめるべし。
そんでもって、子育て上手で子ども好きな女が何人も産めばいいのさ。
33 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 22:29 ID:IUfhZNuV
じゃあ、親子共々消えろ
34 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 22:33 ID:HYOyeK9m
>21は名釣り師だな。
35 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/03 17:51 ID:o0COs+P4
小梨女って不思議ちゃんが多くない？
引田天候とか中島みゆきとかさ。
少々痛めな人が多いよね。
引田天候とか中島みゆきとかさ。
少々痛めな人が多いよね。
36 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/03 17:57 ID:S+Z/4/qq
>1>35は釣りのDQNなので晒しage
37 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 10:18 ID:9zo4hE/4
名古屋の通り魔って若い女に嫉妬するおばさんの犯行かも・・
38 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:59 ID:MctOts1f
進化の一類型
子供を産まない、成熟してない女→不思議ちゃん
子供を産んだ、成熟していない女→おばちゃん
共通点＝マイペース
子供を産まない、成熟してない女→不思議ちゃん
子供を産んだ、成熟していない女→おばちゃん
共通点＝マイペース
39 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 20:40 ID:VD6ORQp3
小梨は社会の不要人間だと思う。
40 ： ：03/04/05 21:06 ID:E5hdUXM/
>37
おばさんも襲われたよ
おばさんも襲われたよ
41 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/06 20:34 ID:tK/nw8En
42 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/06 22:08 ID:c56BPtlF
43 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 18:52 ID:hiWg1Jn8
こなしAGE
44 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 19:06 ID:X2BzuIu1
子蟻が不要だ子梨が不要だと言ってるﾔｼが不要人間
他に情熱を傾けられるものを探しなされ
他に情熱を傾けられるものを探しなされ
45 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 19:16 ID:kL3T4D7w
産みたい人が産んでくれ。
ｶﾞｷは嫌いだ。
ｶﾞｷは嫌いだ。
46 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 23:35 ID:WwttgTco
マジレスだけど、女って子供産まなくても終わりは来るよ。人によるけど、
25過ぎたら下り坂の人もいるし、30代が女ざかりって人もいるしね。
子供を産んでても美しい人は美しいし、産まなくても不細工でスタイルが悪い
人もいるよ。人間って年をとって、誰も見向きしてくれなくなった時に、
自分以上に大切な存在がいるかどうか、そして変わらぬ愛情をそそぎ、そそがれる
相手がいるかどうかじゃない？女として生きる人生を選んだ人って、老後は
孤独な人生だろうな・・・って思うよ・
25過ぎたら下り坂の人もいるし、30代が女ざかりって人もいるしね。
子供を産んでても美しい人は美しいし、産まなくても不細工でスタイルが悪い
人もいるよ。人間って年をとって、誰も見向きしてくれなくなった時に、
自分以上に大切な存在がいるかどうか、そして変わらぬ愛情をそそぎ、そそがれる
相手がいるかどうかじゃない？女として生きる人生を選んだ人って、老後は
孤独な人生だろうな・・・って思うよ・
47 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 23:38 ID:cR7ewDbI
子供欲しくないから歓迎
48 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/08 15:26 ID:wWHec+4q
子供を産まない馬鹿女は存在価値無し。
さらに性別がどうのこうのとかいう香具師はゴミ
戦争にでも逝ってこい
さらに性別がどうのこうのとかいう香具師はゴミ
戦争にでも逝ってこい
49 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/04/08 15:27 ID:TO6aBXAh
ここで子供産まない女はゴミだの役立たずだの言ってるﾔｼは毒男だったりするんだろうね。
50 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/08 15:28 ID:L92nl5w7
>>48
お前も行って死んで来い。
お前も行って死んで来い。
51 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/08 15:40 ID:AcAUUXWn
このスレがその３にまで成長していることに驚いています。
52 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/08 15:42 ID:VSSRati+
男は中に出すだけだけど、女は１０ヶ月も腹の中で育てなきゃいけないんだよ。
体重に気を使ったり、食べ物考えたり。
胎児のせいで膀胱圧迫されてトイレ近くなるし、腹が出るから身動きとりにくくなるし。
足の爪が自分で切れなくなったときは、本当に泣けてきた。
私は子供が欲しかったから産んだ。
でも、子供を欲しがってない女に出産を強要するのは、男の我侭と自己満足。
出産の苦痛の９割は女が背負うんだから、そこだけは女性のペースを尊重してあげて。
体重に気を使ったり、食べ物考えたり。
胎児のせいで膀胱圧迫されてトイレ近くなるし、腹が出るから身動きとりにくくなるし。
足の爪が自分で切れなくなったときは、本当に泣けてきた。
私は子供が欲しかったから産んだ。
でも、子供を欲しがってない女に出産を強要するのは、男の我侭と自己満足。
出産の苦痛の９割は女が背負うんだから、そこだけは女性のペースを尊重してあげて。
53 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/08 18:39 ID:wWHec+4q
子供生まない女なんて、人間やめれ。
54 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/08 19:04 ID:8BdjZrwg
1逝ってよし
55 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/08 20:10 ID:6Zr0O3zh
なんでこの手の話題に粘着できるんだろ。
56 ：age：03/04/09 19:02 ID:PmjXZL04
age
57 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/09 22:49 ID:6AOXTMeU
また出来たんだね、このスレ。
乙。あほらしいのでsage。
子蟻小梨関係なく、人を中傷するようなヤシは人間以下。新で下さい。
乙。あほらしいのでsage。
子蟻小梨関係なく、人を中傷するようなヤシは人間以下。新で下さい。
58 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/10 00:59 ID:Lxdzc6Pi
こなしage
59 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/10 01:13 ID:kTGvCirR
今の彼と結婚することになりそうだけど、子供作る気はあるし、欲しい。
でも、彼に似た性質の子ならほうっておいても真っ直ぐ優等生的に育つ
だろうけど、私に似た性質の子なら、どう清く育てても、最低ヤンキー
最悪警察沙汰の反抗期が待ってそうで怖い。
でも、彼に似た性質の子ならほうっておいても真っ直ぐ優等生的に育つ
だろうけど、私に似た性質の子なら、どう清く育てても、最低ヤンキー
最悪警察沙汰の反抗期が待ってそうで怖い。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/10 18:46 ID:ghA5sG6D
1死ね
61 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/10 19:32 ID:Wmma8t6H
で、>>21は奥さんに確認したのか？
不妊の理由を
不妊の理由を
62 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/10 20:00 ID:Kx6Hl9NG
育児ﾉｲﾛ発散スレ？
63 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/10 20:31 ID:Lxdzc6Pi
こなしage
64 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/10 20:49 ID:uVKJ+xqm
粘着晒しage
65 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/10 22:14 ID:ci4qoBuM
66 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/10 22:22 ID:4B6Qp+/j
子供を産んだ女が成熟か…
どっちかっつーと 子供を産まない女＝現役の女（当然、年齢制限は有り）
子供を産んだ女＝終了しますた！＝おばさん
じゃないかい？まあ、おばさんが悪いとは言わんが…。
どっちかっつーと 子供を産まない女＝現役の女（当然、年齢制限は有り）
子供を産んだ女＝終了しますた！＝おばさん
じゃないかい？まあ、おばさんが悪いとは言わんが…。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/10 22:50 ID:YYM719Wn
>>21
不妊の原因は奥さんにあると決まってるんですか？
不妊の原因は男と女、半々だと聞きますが…奥さんだけじゃなく、あなたも一緒に
治療に行ってるんですか？子供ができない＝女の責任だけじゃないでしょ？
有効精子が増える漢方をお勧めします。
不妊の原因は奥さんにあると決まってるんですか？
不妊の原因は男と女、半々だと聞きますが…奥さんだけじゃなく、あなたも一緒に
治療に行ってるんですか？子供ができない＝女の責任だけじゃないでしょ？
有効精子が増える漢方をお勧めします。
68 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/11 00:30 ID:7UZDu/Oq
こなしage
69 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/12 13:37 ID:3HCj04n8
近所の小梨自殺したよ。享年42歳。
70 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/12 15:45 ID:E8Nm5Muu
でも子蟻の自殺はもっと悲惨だよね。
子供を道連れになんかされた日にゃ遺族も肩身狭いよ。
うちの身内の話だけど・・・
子供を道連れになんかされた日にゃ遺族も肩身狭いよ。
うちの身内の話だけど・・・
71 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/12 17:55 ID:L1XcUFU6
>>70
何があったんだ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
何があったんだ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>71
子供の首を絞めたあと、飛び降り。
実は父親だけ助かったんだけど、植物人間に。
子供がまだ物心ついてなかったのがせめてもの救い。
子供の首を絞めたあと、飛び降り。
実は父親だけ助かったんだけど、植物人間に。
子供がまだ物心ついてなかったのがせめてもの救い。
73 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/12 22:19 ID:PrZCW5i7
74 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/12 22:37 ID:aDfQJ/qf
最近新聞で見た記事
離婚協議中の妻が５歳、３歳、１歳（多分）の子供３人を道連れに無理心中。
親権争いの最中だったような…悲しすぎる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
離婚協議中の妻が５歳、３歳、１歳（多分）の子供３人を道連れに無理心中。
親権争いの最中だったような…悲しすぎる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
75 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/12 23:41 ID:IZ90PsYv
生まれた子供だって、お母さんと一緒に出来るだけ長く
幸せな時間を過ごしたかっただろうに・・・なんか自分の
親が赤ん坊の自分に手をかけるところを想像しちゃったよ・・・
幸せな時間を過ごしたかっただろうに・・・なんか自分の
親が赤ん坊の自分に手をかけるところを想像しちゃったよ・・・
76 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/14 17:21 ID:Dx2pcOM0
こなしage
77 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/14 20:07 ID:Ik6RASMx
>74
子供の頃両親がﾘｺｰﾝしたけど、法律上は父親が、実際は母親が、という感じ。
心中するくらいならいくらでも方法はあっただろうに。
ちなみに自分はスピード離婚しましたがw
子供の頃両親がﾘｺｰﾝしたけど、法律上は父親が、実際は母親が、という感じ。
心中するくらいならいくらでも方法はあっただろうに。
ちなみに自分はスピード離婚しましたがw
78 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/15 00:45 ID:cOOW62fY
79 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/15 00:49 ID:fjH3OkUf
＞女は男を立てるために存在します。
だったら立ててもらえるよう、立派な男になるべし。
だいたい、産もうが産むまいがんなもん個人の自由だし。
他人があれこれ言うのがオカシイのさ。
だったら立ててもらえるよう、立派な男になるべし。
だいたい、産もうが産むまいがんなもん個人の自由だし。
他人があれこれ言うのがオカシイのさ。
80 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/15 01:02 ID:9nWVC2Ul
携帯なんで78が見られない。解説ｷﾎﾞﾝﾇですだ。
81 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/15 02:59 ID:gDQGRQty
>>80
どこかの電波系の政治団体（個人か？）かなにかの政策っぽいものが書かれています。
転載しようかと思ったけど要約さえてないしちょっと飛びすぎているのでやめておきます。
見られなくても全く問題ないでしょう。気にしなくていいです。
どこかの電波系の政治団体（個人か？）かなにかの政策っぽいものが書かれています。
転載しようかと思ったけど要約さえてないしちょっと飛びすぎているのでやめておきます。
見られなくても全く問題ないでしょう。気にしなくていいです。
82 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/15 03:28 ID:k+Skrs4u
83 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/16 17:44 ID:Xz8+rnxb
こなしage
84 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/16 18:08 ID:7AGipT5k
＞74
普通の仲良し夫婦でも精神的に参っちゃいそう。（５歳、３歳、１歳）
中学生の時、従姉妹上2人預かってましたが、ほんの小時間でも全然
母親の精神的負担は変わるみたいですね。最近ってみんな孤独な育児なんで
逃げ場なくてキツイのかも。
普通の仲良し夫婦でも精神的に参っちゃいそう。（５歳、３歳、１歳）
中学生の時、従姉妹上2人預かってましたが、ほんの小時間でも全然
母親の精神的負担は変わるみたいですね。最近ってみんな孤独な育児なんで
逃げ場なくてキツイのかも。
85 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/16 18:17 ID:HgsA9eqm
赤ちゃん返りの、勘の強い、うるさい2歳児（それも女の子）と
無き盛りの赤ん坊を持つ近所の某母親は、そのはけ口と解放される一時を
求めてアパート中を尋ね歩く。よそに上がりたい、しゃべりたい、かまって欲しい
どちらかの子の面倒を、とにかく少しでも手伝って欲しいらしい。
ウチにも上がり込もうとしたが断った。回覧を持っていくとき
「これから仕事だから・・・」が私の定番。
それでも夜中に
「私は体調が悪い、貧血の酷いときや病院へ行くときに一人でイイから預かってくれない？」
と言われたが小梨だし、むずかる子供が大嫌いだし責任モテナイので断った。
翌日聞くと、同じような電話をアパート中にしたらしいがどこにも断られていた。
もうあの人が来るたびに皆は玄関先に出ないようにしている（居留守）。
ああいうのを見てると・・・・ますます嫌だ。勘の強い子なんか要らない。
無き盛りの赤ん坊を持つ近所の某母親は、そのはけ口と解放される一時を
求めてアパート中を尋ね歩く。よそに上がりたい、しゃべりたい、かまって欲しい
どちらかの子の面倒を、とにかく少しでも手伝って欲しいらしい。
ウチにも上がり込もうとしたが断った。回覧を持っていくとき
「これから仕事だから・・・」が私の定番。
それでも夜中に
「私は体調が悪い、貧血の酷いときや病院へ行くときに一人でイイから預かってくれない？」
と言われたが小梨だし、むずかる子供が大嫌いだし責任モテナイので断った。
翌日聞くと、同じような電話をアパート中にしたらしいがどこにも断られていた。
もうあの人が来るたびに皆は玄関先に出ないようにしている（居留守）。
ああいうのを見てると・・・・ますます嫌だ。勘の強い子なんか要らない。
（＾＾）
87 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/19 17:49 ID:2zeJasvR
小梨age
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
89 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/20 19:29 ID:hOmo2vCv
＞８５かわいそうです。
行政で、はたらいていない人でも時間８００円くらいであずかってくれます。
保育ボランテイアが見るので安いんです。精神的に追い詰められない前に教えてあげて。
ちなみに私はそのボランテイアをやっています。
２歳間隔で三人、まったく孤独な子育てを耐えてやってきました。
だから良く分かります。お母さんが余裕がないから子供も癇が強くなるんです。
是非誰か近くの人が助けてあげてください。お願いします。
行政で、はたらいていない人でも時間８００円くらいであずかってくれます。
保育ボランテイアが見るので安いんです。精神的に追い詰められない前に教えてあげて。
ちなみに私はそのボランテイアをやっています。
２歳間隔で三人、まったく孤独な子育てを耐えてやってきました。
だから良く分かります。お母さんが余裕がないから子供も癇が強くなるんです。
是非誰か近くの人が助けてあげてください。お願いします。
90 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/20 19:58 ID:xkFUil3y
最初に・・釣りではありませんので
私は子供が嫌いです
友人や知人の前では「かわいい～」と言ったりしますが表向きで・・
自分が子供ができたら虐待しそうで恐いです(ちなみに、うちの両親は普通に仲良いです）
泣き叫ばれたり、あばれられたりしたらイライラして・・
ダメなんです。
今、猫をずっと飼っていて、子供はいらないけど猫さえいてくれたら何もいらないです。
(もちろん、虐待なんかしてませんよ！）
中絶した事もあります・・
でも人間より動物の方がかわいいんです。
私は子供が嫌いです
友人や知人の前では「かわいい～」と言ったりしますが表向きで・・
自分が子供ができたら虐待しそうで恐いです(ちなみに、うちの両親は普通に仲良いです）
泣き叫ばれたり、あばれられたりしたらイライラして・・
ダメなんです。
今、猫をずっと飼っていて、子供はいらないけど猫さえいてくれたら何もいらないです。
(もちろん、虐待なんかしてませんよ！）
中絶した事もあります・・
でも人間より動物の方がかわいいんです。
91 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/20 23:34 ID:ZbUK1FeJ
>>90
そういう人ってよくいますね。
人間のDNAには人口が多すぎると子供を生まないようにする情報が
インプットされているんでしょうかね。
人口が増えすぎた現代では、子供をどんどん生みたがる女性の方が
欠陥人間なのかも知れないですね。
そういう人ってよくいますね。
人間のDNAには人口が多すぎると子供を生まないようにする情報が
インプットされているんでしょうかね。
人口が増えすぎた現代では、子供をどんどん生みたがる女性の方が
欠陥人間なのかも知れないですね。
92 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 00:05 ID:ft7SEjJv
>>91
それ以上にお前が欠陥人間。動物としても人としてもダメ。
それ以上にお前が欠陥人間。動物としても人としてもダメ。
93 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 00:12 ID:CpuTEqMN
>>90
大変素直でよろしいと思います。
子持ちの友人に向かって「よく子供なんて産むよねぇ」などと
言い放った子供嫌いな女を知っていますが、そういう奴は同意しかねます。
表向き社交辞令で「かわいい」と言えるあなたはオトナです。
産みたい人が産んで育てりゃいいんです。
大変素直でよろしいと思います。
子持ちの友人に向かって「よく子供なんて産むよねぇ」などと
言い放った子供嫌いな女を知っていますが、そういう奴は同意しかねます。
表向き社交辞令で「かわいい」と言えるあなたはオトナです。
産みたい人が産んで育てりゃいいんです。
94 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 00:16 ID:tFwwdb6n
生物としては、子孫を残すのが当然であり、それに逆らうのは異常かもしれませんが
現代社会において、子供を産むことに何のメリットも無いと思います。
子供を産んで育てても、マイナス要素ばかりで、何も見出せません。無駄です。
現代社会において、子供を産むことに何のメリットも無いと思います。
子供を産んで育てても、マイナス要素ばかりで、何も見出せません。無駄です。
95 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/21 00:28 ID:IhZq3rPL
>>91
>人間のDNAには人口が多すぎると子供を生まないようにする情報
と、いうよりも
動物（ペット）は自分（人間）の領域を侵さないからではないだろうか？
ペットが何をしても人間の地位を脅かす存在にまでなり得ないからでは？
だから、手放しに可愛がれるし、他人のペットも可愛いと感じることが出来る。
反対に人間の子供の場合…
（特に）女性や一人っ子はこれまで弱者として守られてきただろうし（特に身内や旦那から）、
それが美しい女性なら尚更ちやほやされるものであろう。
が、子供が存在すると周りの注目をどうしても集めてしまうし、周囲の人間の関心は
どうしても子供に向いてしまう。
そこで自己防衛本能が働くのではないだろうか？
生活板で「よその犬かわいい」スレはあるが「よその子かわいい」スレはない。
むしろ、（よその）子供なんてウザイだけ、というカキコが多くみられる傾向にある。
そのあたりを探ると見えてくるのかもしれない。
>人間のDNAには人口が多すぎると子供を生まないようにする情報
と、いうよりも
動物（ペット）は自分（人間）の領域を侵さないからではないだろうか？
ペットが何をしても人間の地位を脅かす存在にまでなり得ないからでは？
だから、手放しに可愛がれるし、他人のペットも可愛いと感じることが出来る。
反対に人間の子供の場合…
（特に）女性や一人っ子はこれまで弱者として守られてきただろうし（特に身内や旦那から）、
それが美しい女性なら尚更ちやほやされるものであろう。
が、子供が存在すると周りの注目をどうしても集めてしまうし、周囲の人間の関心は
どうしても子供に向いてしまう。
そこで自己防衛本能が働くのではないだろうか？
生活板で「よその犬かわいい」スレはあるが「よその子かわいい」スレはない。
むしろ、（よその）子供なんてウザイだけ、というカキコが多くみられる傾向にある。
そのあたりを探ると見えてくるのかもしれない。
96 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 21:18 ID:dlunDg0Y
小梨age
97 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 21:37 ID:hL0OMdcO
子供がｳｻﾞｲというよりも、それについてくる親がｳｻﾞｲんだと思う。
無力な自己を制御出来ない生物＋自分の子供が世界一のﾊﾞｶ親
のコンビが、ある種の緊張感をもたらし落ち着かなくなるんだと思う。
単体で歩いてたりする子供は別に普通にかわいいけどね・・・
無力な自己を制御出来ない生物＋自分の子供が世界一のﾊﾞｶ親
のコンビが、ある種の緊張感をもたらし落ち着かなくなるんだと思う。
単体で歩いてたりする子供は別に普通にかわいいけどね・・・
98 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 21:46 ID:6mu3+D92
子蟻だけどぶっちゃけ自分の子供だけだよね、可愛いって感じるの。正直。
他人も友人の子供なんてうるさいし、ぶさいくとしか感じないね。本音は。
他人も友人の子供なんてうるさいし、ぶさいくとしか感じないね。本音は。
99 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 21:47 ID:6mu3+D92
＞他人も友人の子供も
ｽﾏｿ。
ｽﾏｿ。
100 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 21:51 ID:/+wR8nIW
>>93の「産みたい人が産んで育てりゃいいんです」に同意だなあ。
生物の義務が「子孫を残すこと」だとしてもさ、
生態系を独特の価値観でこわしまくってる人間が今更「生物」のカテに
加わってるという考え方こそ何か違うって気がする。
生物の義務が「子孫を残すこと」だとしてもさ、
生態系を独特の価値観でこわしまくってる人間が今更「生物」のカテに
加わってるという考え方こそ何か違うって気がする。
101 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/23 22:05 ID:lydedsP7
つーか人間は文化を持ってるんだから
そこらの生物と一緒にしてもなぁ
そこらの生物と一緒にしてもなぁ
102 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 13:33 ID:Ip35OP38
絶滅していった動物がたくさんいるのに
絶滅させた人類を増やすってのはなんだかなぁ。
絶滅させた人類を増やすってのはなんだかなぁ。
103 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 21:58 ID:SBeP/vI8
102はアホ。
絶滅は別に悪いことでもない。
自然淘汰は必然。
絶滅は別に悪いことでもない。
自然淘汰は必然。
104 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 22:02 ID:x0Z5pGLY
いや、そうは言ってもどこもかしこも人大杉。
でもアラブ人のようにやっつけられちゃうのは嫌です
でもアラブ人のようにやっつけられちゃうのは嫌です
105 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 22:32 ID:DWgiST4q
106 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 22:34 ID:x0Z5pGLY
107 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 22:36 ID:O6tc8iHx
子の躾も出来ないのにポロポロ生む馬鹿より、子を生まない女の方が数段ましです。
108 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 22:39 ID:i9YRWTgZ
アメリカ人ってあのでかい国土に２億人
てことを考えると日本は混みすぎだから
とりあえず少子化でもいいんじゃないの
てことを考えると日本は混みすぎだから
とりあえず少子化でもいいんじゃないの
109 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/26 22:41 ID:JUs4ZiOu
よくねー。
子供いねえと、漏れらの負担が大きくなるんだよ。
高齢社会だから。
極論をいえば、高齢者がいなくなれば、少子化でも問題はない
子供いねえと、漏れらの負担が大きくなるんだよ。
高齢社会だから。
極論をいえば、高齢者がいなくなれば、少子化でも問題はない
110 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 00:03 ID:Om1jqxdV
ある意味医療の進歩って必要悪なんでしょうか。
111 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 00:04 ID:/hBzB7zu
必要悪の意味を１００回ぐらい復唱せよ
112 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 10:36 ID:ZERcHCrx
>w
とりあえず老後に備えて金ためなくてはね
介護ロボットとか もっとやすくていいのがでて来るといいな
とりあえず老後に備えて金ためなくてはね
介護ロボットとか もっとやすくていいのがでて来るといいな
113 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/27 11:50 ID:ea/D0BJU
ま、確かに医療の発展が高齢者増加の一因にはなっているな。、
114 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 07:55 ID:6pLJ9gGB
>>112
ロボット博でそういうの見たよ＞介護ロボット
3年以内に売り出すらしい。価格は200万だって。
>>103
102は「絶滅された人間を増やすのは～」と書いあるでしょう。
日本語読めないの？あなたが淘汰されないように祈ってます。
ロボット博でそういうの見たよ＞介護ロボット
3年以内に売り出すらしい。価格は200万だって。
>>103
102は「絶滅された人間を増やすのは～」と書いあるでしょう。
日本語読めないの？あなたが淘汰されないように祈ってます。
115 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/28 23:29 ID:TnjBPB1Z
高齢者になって他人の手を煩わすのは嫌だから長生きしたくない
などと発言すると、説教くらったり、
それは若いからそう言うんであって～等々言われるが、
高齢者になって、孤独で、他人に申し訳ないと謝りながら生きるのなんて寂しいなぁって思う。
自分は、子供は無理なので、確実に将来は他人様のお世話になるしかない。
介護ロボット、月額１万円ぐらいでレンタルできるような世の中になってくれるなら
年とっても生きてられるだろうけど、この現状じゃ無理そう。
高齢化と少子化の問題だけど、
ある程度の数の高齢者が寿命尽きたら、なんとかなるんじゃないの？
高齢者の扶養の問題があるからって、子供を増やせってのは、
なんだか悪循環なだけな気がするんだけど…
などと発言すると、説教くらったり、
それは若いからそう言うんであって～等々言われるが、
高齢者になって、孤独で、他人に申し訳ないと謝りながら生きるのなんて寂しいなぁって思う。
自分は、子供は無理なので、確実に将来は他人様のお世話になるしかない。
介護ロボット、月額１万円ぐらいでレンタルできるような世の中になってくれるなら
年とっても生きてられるだろうけど、この現状じゃ無理そう。
高齢化と少子化の問題だけど、
ある程度の数の高齢者が寿命尽きたら、なんとかなるんじゃないの？
高齢者の扶養の問題があるからって、子供を増やせってのは、
なんだか悪循環なだけな気がするんだけど…
116 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/30 15:40 ID:h9c74HSy
こなすage
117 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/30 17:29 ID:yoI+48LM
手塚漫画に医療ロボットとかでてきてたけど社会問題を先取りしてたね。
ただ自分の子供がいるからって当てにできるとは限らないから
年取ってみないとなんともいえないよ。
ただ自分の子供がいるからって当てにできるとは限らないから
年取ってみないとなんともいえないよ。
118 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/01 07:54 ID:kt/Q2nXE
ｽﾚ違いだけど、私の母親は、もうとうに還暦過ぎてるけど
「そんなに気張って長生きしたいと思わない」 と言っている。
よく、健康に気を使って運動して何して‥って頑張ってる超老人を見ると
「何のために長生きしようとしているのだろう‥」という気持ちになるらしい。
やっぱり若いうちにやりたいことをやって、ある程度の年齢が来たら
自然にまかせ、あまり長生きして次代の若者に迷惑になっちゃいけない
なんて事を言ってるよ。とにかく自然が一番だと。
一番理解出来ないのが、とくにやりたい事もないのに（又は出来ないのに）
長生きしたい！死にたくない！と頑張る人らしい。
「そんなに気張って長生きしたいと思わない」 と言っている。
よく、健康に気を使って運動して何して‥って頑張ってる超老人を見ると
「何のために長生きしようとしているのだろう‥」という気持ちになるらしい。
やっぱり若いうちにやりたいことをやって、ある程度の年齢が来たら
自然にまかせ、あまり長生きして次代の若者に迷惑になっちゃいけない
なんて事を言ってるよ。とにかく自然が一番だと。
一番理解出来ないのが、とくにやりたい事もないのに（又は出来ないのに）
長生きしたい！死にたくない！と頑張る人らしい。
119 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 15:13 ID:BR8drQUq
小梨女って不思議ちゃんが多くない？
引田天候とか中島みゆきとかさ。
少々痛めな人が多いよね。
引田天候とか中島みゆきとかさ。
少々痛めな人が多いよね。
120 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 15:15 ID:y6htZKvS
＞119 人の生き方とか個性を認められない人のほうが
不思議ちゃんで痛い人だと思います。
不思議ちゃんで痛い人だと思います。
121 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 15:18 ID:Ysv8pc2k
子供がいればいるで文句をつけいなけりゃいないで
文句を言うっていうのは何で？結局女性が嫌いなゲイの
方だから？
文句を言うっていうのは何で？結局女性が嫌いなゲイの
方だから？
122 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/02 15:21 ID:+V9Pm/vW
うん、普通と違う生き方の人を叩くのは良くないよ(・Ａ・)
私は今１９才だけど彼氏もいないし結婚できる自信ないのに
地元が田舎なせいか、親が最近「早く結婚しなさい。
子供産みなさい。」てうるさい。
私は今１９才だけど彼氏もいないし結婚できる自信ないのに
地元が田舎なせいか、親が最近「早く結婚しなさい。
子供産みなさい。」てうるさい。
123 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/03 03:04 ID:IS5IHoTT
オイこそが １２３げとー
124 ：よい季節。：03/05/04 11:25 ID:VBVxXrNC
子供を産んだ女性でも、人の好き嫌い等の好みは変わらない。
精神年令が低い人もいます。
精神年令が低い人もいます。
125 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 19:33 ID:eUEq2Ks8
>1みたいな人は、最終的に女性の価値を決めるのは出産経験の有無
だと思ってるだろうから、それ以上の高みを目指すことができない。
よくいる「産みっぱなし」の親の典型。
だと思ってるだろうから、それ以上の高みを目指すことができない。
よくいる「産みっぱなし」の親の典型。
126 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/04 19:37 ID:VRY5pp0y
＞125 は産みっぱなしの女にすらなれない、それ以下の存在。
127 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 00:03 ID:IFOkAkI9
子供を作ることができないあたしは
一生幼稚ってことでしょうな
一生幼稚ってことでしょうな
128 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/05 15:54 ID:cQP7x8/9
その他の条件（性格・容姿・学歴・年収など）が全く同一であると仮定すれば
子蟻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小梨
という評価。
どちらも、その他の条件を比較するからダメなのです。
子蟻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小梨
という評価。
どちらも、その他の条件を比較するからダメなのです。
129 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 19:27 ID:JCbsiZtB
...すごい無理やり。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 19:34 ID:ekGG2e9/
子供産まないも産むもまったく本人の自由だと思うけどなぁ。
産みたくても産めない人もいるんだしこんなスレたてるなや。
産みたくても産めない人もいるんだしこんなスレたてるなや。
131 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 19:39 ID:ntzJAYh8
吉永小百合さんを見下す１はｶｺｲｲか大ｳﾞｧｶか、どっち？
132 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 19:45 ID:5WMtkrDz
３億円ばかりくれや、そしたらガキぐらい作ってやるわ。
133 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 20:02 ID:2Y4/Ty6f
.>絶滅は別に悪いことでもない。
>自然淘汰は必然。
人間以外の動物の絶滅が悪じゃないなら（私もそう思う）
人類や日本人の絶滅だって別に悪じゃないよねえ。
生延びることも滅びることも両方自然なんだよ。
>自然淘汰は必然。
人間以外の動物の絶滅が悪じゃないなら（私もそう思う）
人類や日本人の絶滅だって別に悪じゃないよねえ。
生延びることも滅びることも両方自然なんだよ。
134 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 20:06 ID:jgfa1ENX
子供を生んで物理的に親になっても精神的に子供のままな人は非常に多いと思う
何も考えないで親になる
何も考えないで親になる
135 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 20:13 ID:o2JktVg9
＜男性用＞
ギリシャに伝わる、幸せな結婚生活のための三ヶ条
一、妻に言われる前に薪を集め終わる。
一、寒くなってきたら、妻の肩にサッと羽織るものを掛けてあげる。
一、農作業の帰りには、妻へのおみやげの花を摘んでから帰る。
ギリシャに伝わる、幸せな結婚生活のための三ヶ条
一、妻に言われる前に薪を集め終わる。
一、寒くなってきたら、妻の肩にサッと羽織るものを掛けてあげる。
一、農作業の帰りには、妻へのおみやげの花を摘んでから帰る。
136 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/06 20:25 ID:G2UQSTs+
>126
産んで面倒見ないほうが、産まないよりマシってことだね。
小梨叩きスレだと、こういう意見が平気で出てくるから怖いよな。
産んで面倒見ないほうが、産まないよりマシってことだね。
小梨叩きスレだと、こういう意見が平気で出てくるから怖いよな。
137 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/09 16:16 ID:eELVHX2C
こなすAGE
138 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 17:41 ID:y7LLgEyl
ﾄﾒうざい。いつか離婚したる！
というわけで戦略小梨（悪意の選択小梨か？）ですが、何か？
というわけで戦略小梨（悪意の選択小梨か？）ですが、何か？
139 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 20:34 ID:ApK6Z624
>>138
悪意の選択子蟻より遙かにましです。
悪意の選択子蟻より遙かにましです。
140 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/10 20:39 ID:faVHOjTz
子供ってウザイでしょ、だからいらないのよ
141 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/12 08:58 ID:6fu7qVoy
多分>>1の周りに小梨のDQNが多いんだろう･･･
子供生んでもマトモに育てられない親の方が更にDQNだと思うが。
子供生んでもマトモに育てられない親の方が更にDQNだと思うが。
142 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/12 09:02 ID:L6NJhbVR
結婚して、子を産み、育てる事が女の幸せ
という考えを否定する気はないけど、押し付けられると
幸せというより単なる義務に思えしまう。
という考えを否定する気はないけど、押し付けられると
幸せというより単なる義務に思えしまう。
143 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/12 10:00 ID:tV7Q1by9
子を産まない女は子を一人殺してるのと同じだよ
144 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/12 10:05 ID:PHY9fn/j
それを言い始めたら
10人産まず、２、３人の親御さんも手抜きということになるよ。
10人産まず、２、３人の親御さんも手抜きということになるよ。
145 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/12 10:07 ID:C74McT2D
まぁ孤独な老人生活に対応できるなら独身でもいいんじゃないかな？
（男性は老後の孤独には対応できずらいみたいだけど）
もれはケコーンできなければ養子をとるつもりだけどね
一人でいる孤独より２人でいる些細な幸せの方がいいもんでね
（男性は老後の孤独には対応できずらいみたいだけど）
もれはケコーンできなければ養子をとるつもりだけどね
一人でいる孤独より２人でいる些細な幸せの方がいいもんでね
146 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/12 10:11 ID:kw+s3X3E
>145
伴侶がいないと養子はもらえませんよ。
伴侶がいないと養子はもらえませんよ。
147 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/12 11:17 ID:sXjfRUQ5
>146
そうなんですか？
そうなんですか？
148 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/12 13:30 ID:ExYzNKmy
特別養子ってやつ？
149 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/13 15:32 ID:qrFJmHZz
産まないんじゃなくて産めない女は殺してることにはならんよね。
生存できるものを生存させないわけじゃない（最初から殺す対象がいない）
から。
生存できるものを生存させないわけじゃない（最初から殺す対象がいない）
から。
150 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 06:56 ID:OdiUeF21
age
151 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/15 17:15 ID:TVRQqfGF
今結婚してる人の３人に一人が子供を産まないとか
152 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/16 00:38 ID:jFNUQdQj
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
154 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/22 19:27 ID:4Mi1JXe4
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
155 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/22 19:31 ID:ckzjF/Oc
子供がいてもＪＯＹだったら駄目だろう？
156 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/22 21:34 ID:fE/O58BD
JOYって何？まじでわからない。。。ジャンボなんとか？？？？
157 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/22 21:36 ID:/nu7isI1
>1がJOYだったら笑うよな。
全く持って根拠も説得力もない
轢いたって子供の話だけど、多分、同じ人かな？
私の友達、看護婦なんだけど、病院に車に男の子乗せた女の人が来たとき
、男の子がすごく申し訳なさそうにしてて、変だなった思ったんだって。
以下、彼女の話
連れてる女の人も、最初お母さんかと思ったら違うみたいだし。
JOY「なんか、年上には敬語を使う！」
とか怒鳴ったと思ったら、
JOY「大丈夫？痛いとこない？どっかあったら今のうちにちゃんといってね」
とかって優しく言ったり。
受付の裏でずっと聞いてたけど、
JOY「あんたが前見てなかったの悪かったんだよね！？ちゃんとわかってる？私は悪くないよね？」
とかって脅すように言ってた。
「ご飯のしたくもしなきゃならないし、何でこんな面倒なことに・・・なんで飛び出したの！？」
先生が処置して、「レントゲン撮ろうか」って言ったら、
JOY「高いからｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･･、今保険証持ってないから・・・」
とか言ってて、すごく妙だった。
そのうち、警察から電話がきて、その電話直接受けてないけど、車の事故とか一致してたから来てもらった。
最初、誘拐かと思ってビックリしたよー。
あとで聞いた話しだと子供がぶつかったってそうだけど、いくら子供でも止まってる物にぶつかるかな？
女の人は先生にはニコニコしてたけど、子供には怖くてなきそうだったよ。
全く持って根拠も説得力もない
轢いたって子供の話だけど、多分、同じ人かな？
私の友達、看護婦なんだけど、病院に車に男の子乗せた女の人が来たとき
、男の子がすごく申し訳なさそうにしてて、変だなった思ったんだって。
以下、彼女の話
連れてる女の人も、最初お母さんかと思ったら違うみたいだし。
JOY「なんか、年上には敬語を使う！」
とか怒鳴ったと思ったら、
JOY「大丈夫？痛いとこない？どっかあったら今のうちにちゃんといってね」
とかって優しく言ったり。
受付の裏でずっと聞いてたけど、
JOY「あんたが前見てなかったの悪かったんだよね！？ちゃんとわかってる？私は悪くないよね？」
とかって脅すように言ってた。
「ご飯のしたくもしなきゃならないし、何でこんな面倒なことに・・・なんで飛び出したの！？」
先生が処置して、「レントゲン撮ろうか」って言ったら、
JOY「高いからｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･･、今保険証持ってないから・・・」
とか言ってて、すごく妙だった。
そのうち、警察から電話がきて、その電話直接受けてないけど、車の事故とか一致してたから来てもらった。
最初、誘拐かと思ってビックリしたよー。
あとで聞いた話しだと子供がぶつかったってそうだけど、いくら子供でも止まってる物にぶつかるかな？
女の人は先生にはニコニコしてたけど、子供には怖くてなきそうだったよ。
158 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/22 21:37 ID:/nu7isI1
JOYの日記 子供を撥ねた！？
～2003年03月27日(木)なんで!?～ より抜粋
ブレーキから足を離そうとしたときドン!! ガッシャーン!!
えっ!?と思ってバックして車を止めると自転車と男の子が倒れていました。
どうやら追いかけっこをして私の車にぶつかって来たようなのです。
仕方ないのでそのまま病院に連れて行きました。
おばあちゃんらしき人が来ました。一緒に遊んでいた子供たちに事故のことを聞いたようです。
そして、どこの病院かわからないから救急病院に片っ端から電話をしたらしいです。
これのおかげでコチラから連絡をしていないのに警察まで来てしまって…。
100歩譲って、確かに私も注意力が散漫だったかもしれません
（自分ではどうしてもそう思えないのですが）。
でも追いかけっこをしていて人の車にぶつかったあの男の子の方がどう考えても悪いと思うのです。
それなのに、なぜコチラが頭を下げなければいけないのか…。
事故扱いにならないようにと相手の両親にヒデがお願いをしたとき、
「まぁ大した怪我もなかったからね」と言っていましたがその態度は間違ってないか？
もともと車道に飛び出した男の子が悪いのに…。
ヒデは「事故に持ち込まれなかっただけでも儲けもんだと思わなくちゃ」
と言っていましたが、どうしても納得できなくて。
夜は悔し泣きで朝まで眠れませんでした。
子供を持つ親として、もし同じ立場だったら子供が怪我をしたとしても
自業自得なのだから飛び出したことを相手にわびると思うのです。
たとえ歩行者のほうが悪くても車に乗っていたほうが立場が悪くなってしまうのは
法律では当然のことでも私としてはどうしても納得が出来ませんでした。
後日またそのお宅に行くことになっているので
「車道に飛び出したらダメだよ。怪我だけではなくて相手に迷惑がかかるんだよ」
くらいは言ってこようと思います。
～2003年03月27日(木)なんで!?～ より抜粋
ブレーキから足を離そうとしたときドン!! ガッシャーン!!
えっ!?と思ってバックして車を止めると自転車と男の子が倒れていました。
どうやら追いかけっこをして私の車にぶつかって来たようなのです。
仕方ないのでそのまま病院に連れて行きました。
おばあちゃんらしき人が来ました。一緒に遊んでいた子供たちに事故のことを聞いたようです。
そして、どこの病院かわからないから救急病院に片っ端から電話をしたらしいです。
これのおかげでコチラから連絡をしていないのに警察まで来てしまって…。
100歩譲って、確かに私も注意力が散漫だったかもしれません
（自分ではどうしてもそう思えないのですが）。
でも追いかけっこをしていて人の車にぶつかったあの男の子の方がどう考えても悪いと思うのです。
それなのに、なぜコチラが頭を下げなければいけないのか…。
事故扱いにならないようにと相手の両親にヒデがお願いをしたとき、
「まぁ大した怪我もなかったからね」と言っていましたがその態度は間違ってないか？
もともと車道に飛び出した男の子が悪いのに…。
ヒデは「事故に持ち込まれなかっただけでも儲けもんだと思わなくちゃ」
と言っていましたが、どうしても納得できなくて。
夜は悔し泣きで朝まで眠れませんでした。
子供を持つ親として、もし同じ立場だったら子供が怪我をしたとしても
自業自得なのだから飛び出したことを相手にわびると思うのです。
たとえ歩行者のほうが悪くても車に乗っていたほうが立場が悪くなってしまうのは
法律では当然のことでも私としてはどうしても納得が出来ませんでした。
後日またそのお宅に行くことになっているので
「車道に飛び出したらダメだよ。怪我だけではなくて相手に迷惑がかかるんだよ」
くらいは言ってこようと思います。
159 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/22 21:38 ID:/nu7isI1
JOY日記
・2003年03月22日(土) 弟の車はシャコタン改造車
夕方、弟が来ました。明日は義妹の親戚が群馬にいるらしくて、
お墓参りに行くので車を貸して欲しいとのこと。
弟のは高速を走るのに耐えらるかどうかというほどの改造車。
・2003年03月28日(金)被害者少年をクソガキ呼ばわり
夕べのことが悔しくてほとんど眠れず瞼がはれぼったい(Θ_Θ)
それもこれもあのクソガ…まぁ、言ってもどうにもならないか。
・2003年04月10日(木) 被害者少年を当たり屋呼ばわり
ところで先日の事故ですが、今になって相手の親が自転車のランプが壊れているとか、
謝罪に行ったときの私の態度がどうとか、レントゲンを改めて撮ったら肘がどうとか
言ってきているらしくてせっかく落ち着いてきたのにまた腹が立ってきました。
きっと誰かに入れ知恵されたのだと思いますがずうずうしいにもほどがあると思います。
これではまるで当たり屋です。子供の事故を利用してこちらからいくらか
まとまったお金をせしめようという考えなのでしょうか…同じ親として悲しく思えます。
・2003年03月22日(土) 弟の車はシャコタン改造車
夕方、弟が来ました。明日は義妹の親戚が群馬にいるらしくて、
お墓参りに行くので車を貸して欲しいとのこと。
弟のは高速を走るのに耐えらるかどうかというほどの改造車。
・2003年03月28日(金)被害者少年をクソガキ呼ばわり
夕べのことが悔しくてほとんど眠れず瞼がはれぼったい(Θ_Θ)
それもこれもあのクソガ…まぁ、言ってもどうにもならないか。
・2003年04月10日(木) 被害者少年を当たり屋呼ばわり
ところで先日の事故ですが、今になって相手の親が自転車のランプが壊れているとか、
謝罪に行ったときの私の態度がどうとか、レントゲンを改めて撮ったら肘がどうとか
言ってきているらしくてせっかく落ち着いてきたのにまた腹が立ってきました。
きっと誰かに入れ知恵されたのだと思いますがずうずうしいにもほどがあると思います。
これではまるで当たり屋です。子供の事故を利用してこちらからいくらか
まとまったお金をせしめようという考えなのでしょうか…同じ親として悲しく思えます。
160 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/22 21:40 ID:/nu7isI1
JOY日記
2003年05月18日(日)
そのうち子供たちが食事に飽きはじめ、店内をちょろちょろ走り回って遊んでいて私たちも帰ろうか…と荷物をまとめ始めたとき、舞衣が
「さっき親のしつけが悪いって言ってた」というのでヒデと目くばせをして
「誰が？」と聞くと
「お店の人」とのこと。
舞衣の手を引っ張り、ホールに出て「どの人だった？」と聞くと私の様子がおかしいと気づいたのか「ほくろのある人だけどよく覚えてない」と言いました。
「はっきり言いなさい！」と言うと泣きそうになりながら一人の若い男の子を指差しました。その人のところへ行って
「お前、うちの子たちが走り回ってるのを見て親のしつけがどうとか言ったんだって？」と言うと
「いえ、言ってません」というので舞衣に
「こいつなんでしょ？」と聞くと目をこすりながら
「わかんない」と、怒られたときのようにしゅんとしてしまいました。
弟たちも奥の部屋から出て来て、「どうした？」と言うので説明すると「なにぃ？」と飛んできて「従業員全員並べろ!!」と大騒ぎ。
もう一度舞衣のそばに行き「お店のためにもきちんと言わないといけないからこの中の誰が言ったのかちゃんと言いなさい」と説得したらやはりその人だと言いました。
頭をなでながら「先に出ていなさい」と外に出し、そいつの胸ぐらをつかんで
「やっぱりテメーが言ったんじゃねーか!!」と言うと「すいません!!」と蚊の鳴きそうな声を出していました。
殴ろうと思ったら弟が横からやってきてボカッ！バコッ!!
少しするとヒデも出てきてまたもやバキッ!ボカッ！バコッ!!
「アタシらがしつけの悪い親だよ！！」と言うと「すいません、すいません!!」と泣きそうな顔で謝り、ガタガタ震えていました。
殴るヒデの手を止めようとする店長の手を押さえ、「店のためだよ」とワタシが言うとすんなり手を引っ込めたということは殴られても仕方がないなと店長も思ったのでしょう。
ヒデは店長にも「お前んところは従業員にこういうことを平気で言うような教育をしているのか!と怒鳴りまくり。かなり大暴れしてしまいました。
2003年05月18日(日)
そのうち子供たちが食事に飽きはじめ、店内をちょろちょろ走り回って遊んでいて私たちも帰ろうか…と荷物をまとめ始めたとき、舞衣が
「さっき親のしつけが悪いって言ってた」というのでヒデと目くばせをして
「誰が？」と聞くと
「お店の人」とのこと。
舞衣の手を引っ張り、ホールに出て「どの人だった？」と聞くと私の様子がおかしいと気づいたのか「ほくろのある人だけどよく覚えてない」と言いました。
「はっきり言いなさい！」と言うと泣きそうになりながら一人の若い男の子を指差しました。その人のところへ行って
「お前、うちの子たちが走り回ってるのを見て親のしつけがどうとか言ったんだって？」と言うと
「いえ、言ってません」というので舞衣に
「こいつなんでしょ？」と聞くと目をこすりながら
「わかんない」と、怒られたときのようにしゅんとしてしまいました。
弟たちも奥の部屋から出て来て、「どうした？」と言うので説明すると「なにぃ？」と飛んできて「従業員全員並べろ!!」と大騒ぎ。
もう一度舞衣のそばに行き「お店のためにもきちんと言わないといけないからこの中の誰が言ったのかちゃんと言いなさい」と説得したらやはりその人だと言いました。
頭をなでながら「先に出ていなさい」と外に出し、そいつの胸ぐらをつかんで
「やっぱりテメーが言ったんじゃねーか!!」と言うと「すいません!!」と蚊の鳴きそうな声を出していました。
殴ろうと思ったら弟が横からやってきてボカッ！バコッ!!
少しするとヒデも出てきてまたもやバキッ!ボカッ！バコッ!!
「アタシらがしつけの悪い親だよ！！」と言うと「すいません、すいません!!」と泣きそうな顔で謝り、ガタガタ震えていました。
殴るヒデの手を止めようとする店長の手を押さえ、「店のためだよ」とワタシが言うとすんなり手を引っ込めたということは殴られても仕方がないなと店長も思ったのでしょう。
ヒデは店長にも「お前んところは従業員にこういうことを平気で言うような教育をしているのか!と怒鳴りまくり。かなり大暴れしてしまいました。
161 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/22 21:47 ID:/nu7isI1
ママへ１００の質問
1.ママ（あなた）のハンドルネームを教えてください JOY
2.お誕生日はいつですか？ 197X年12月3日
3.あなたの血液型は？ A型（誰に聞いても間違いなくAだといわれます。）
4.家族構成は？ ヒデ・舞衣・日向
5.ママ歴は何年ですか？ 7年かな？
6.初めて妊娠した時に感じたことはなんですか？ （料理がぜんぜんできなかったので）この子のご飯はダレが作ればいいの？
17.子供のお誕生日を教えてください 舞衣：H7/6/13、日向H13/6/12
38.幼児虐待についてどう思いますか？ 絶対に許せない!!
43.非常識なんじゃない？と思った出来事はありますか？ 子供を叱るとき第三者のせいにする「○○さんに怒られるわよ」とか。
56.好きな芸能人はいますか？ 中森明菜・小林聡美・哀川翔・反町隆・明石家さんま
70.子育てが一段落したらやるぞ、と思っていることはありますか？ カラオケボックスとかでアルバイトorオミズに返り咲き
99.ずばり、自分は親ばかだと思いますか？ もちろん、親ばかです。でも、バカ親にはなりたくないです。
1.ママ（あなた）のハンドルネームを教えてください JOY
2.お誕生日はいつですか？ 197X年12月3日
3.あなたの血液型は？ A型（誰に聞いても間違いなくAだといわれます。）
4.家族構成は？ ヒデ・舞衣・日向
5.ママ歴は何年ですか？ 7年かな？
6.初めて妊娠した時に感じたことはなんですか？ （料理がぜんぜんできなかったので）この子のご飯はダレが作ればいいの？
17.子供のお誕生日を教えてください 舞衣：H7/6/13、日向H13/6/12
38.幼児虐待についてどう思いますか？ 絶対に許せない!!
43.非常識なんじゃない？と思った出来事はありますか？ 子供を叱るとき第三者のせいにする「○○さんに怒られるわよ」とか。
56.好きな芸能人はいますか？ 中森明菜・小林聡美・哀川翔・反町隆・明石家さんま
70.子育てが一段落したらやるぞ、と思っていることはありますか？ カラオケボックスとかでアルバイトorオミズに返り咲き
99.ずばり、自分は親ばかだと思いますか？ もちろん、親ばかです。でも、バカ親にはなりたくないです。
162 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/22 21:53 ID:/nu7isI1
660 ：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ ：03/05/22 21:02 ID:u+KgDyX4
店長が呼んでいるので急いでかけつけたのですが、そこにいたのは
いかにもヤンキー上がりといった感じの人
（日記でいう弟さんだろうか？）が凄い形相で腕を組んでました。
僕もこういった人たちは苦手でして・・・・・＾＾；
日記にはいいなさいなんていういかにもお母様口調でしたが、
実際はそんなのではなかったですよ。
「正直に言えって。誰がやったの？」とかそんな感じで。
それでお子さんがその人だといったら、もう殴りかかってて。
いきなり目元あたりに一撃浴びせられた後は、もう悲惨でしたよ。
店長も僕やその他の店員も一度は止めたんですが
日記のとおりのことを言われて、店長から手を出すなと釘打ちされて。
店長が呼んでいるので急いでかけつけたのですが、そこにいたのは
いかにもヤンキー上がりといった感じの人
（日記でいう弟さんだろうか？）が凄い形相で腕を組んでました。
僕もこういった人たちは苦手でして・・・・・＾＾；
日記にはいいなさいなんていういかにもお母様口調でしたが、
実際はそんなのではなかったですよ。
「正直に言えって。誰がやったの？」とかそんな感じで。
それでお子さんがその人だといったら、もう殴りかかってて。
いきなり目元あたりに一撃浴びせられた後は、もう悲惨でしたよ。
店長も僕やその他の店員も一度は止めたんですが
日記のとおりのことを言われて、店長から手を出すなと釘打ちされて。
163 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/22 22:09 ID:fE/O58BD
＞158
人名だったんだ、ＪＯＹって。
一生トラブルばかりでお祭り人生という感じの人だね。
子供の有無に関係なくＤＱＮはみんなそうだけど･･･
人名だったんだ、ＪＯＹって。
一生トラブルばかりでお祭り人生という感じの人だね。
子供の有無に関係なくＤＱＮはみんなそうだけど･･･
164 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 09:53 ID:aL1tq/XO
子供を産まない女ってどうしても軽蔑してしまう。
165 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 10:00 ID:rQcLhpfR
>>164
何で？すごい偏見の持ち主だな。
何で？すごい偏見の持ち主だな。
166 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 10:00 ID:wu4moZ3Z
167 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 10:02 ID:zbv2ngvt
産んで面倒見ないよりましかと
168 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 10:04 ID:JDSMFgZM
>>167
死ねボケ殺すぞアホ
死ねボケ殺すぞアホ
169 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 10:05 ID:zbv2ngvt
>>169なんで?ここのスレの人ちょっと変なんじゃないの？
170 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/25 10:05 ID:WU+DVxaK
>>164
ええーー？なんでなんで？？
ええーー？なんでなんで？？
171 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 00:32 ID:mEqygiSd
子供を産んだくらいでは、そいつの性格は変わらない
歳とったって、そいつの性格は変わらない
子供の有無は人間的価値には全く関係なし
コアリでも小梨でもいい人はいい人、カスはとことんカス！
歳とったって、そいつの性格は変わらない
子供の有無は人間的価値には全く関係なし
コアリでも小梨でもいい人はいい人、カスはとことんカス！
172 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 00:40 ID:nsjvqQlY
子供持ってる母親で、子供も愛想良くて洗濯物もきちんと毎日干して…
っていうお宅だったから安心してたんだけど、
こないだ見ちまった…。
ウチの車のボンネットに何か書いてるの。笑いながら…
っていうお宅だったから安心してたんだけど、
こないだ見ちまった…。
ウチの車のボンネットに何か書いてるの。笑いながら…
173 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 00:42 ID:0UhHpnHn
>171
同意。
同意。
174 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 10:17 ID:ssD38eVm
子供を産んで育て上げる女性はやはり立派だよ。
それに比べたら高齢こなし女性はカスだね、カス。
それに比べたら高齢こなし女性はカスだね、カス。
175 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 10:34 ID:dI2UW8K6
＞＞１７４そういうやつに限って自分の子供にはきらわれてるんだよ
176 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 10:50 ID:lCopl5ip
＞１７１ 同意
たしかに子供を産み育てることは大変だけど
子供産んだからって偉くなるわけでもなんでもない
同じ年齢でも子供を産んでる女の方が老けて見えて
産んでないほうが若く見えて、
子供がいると子供のことでけっこういっぱいになって
子供がいないと自分の趣味とか好きなことできて、
それが自分のことしか頭にない幼稚な女に見えてしまうんじゃ？
しかし子供連れのＤＱＮが多いのも事実。
子供欲しくてもできない人だっているんだから１は気遣いしろよ
たしかに子供を産み育てることは大変だけど
子供産んだからって偉くなるわけでもなんでもない
同じ年齢でも子供を産んでる女の方が老けて見えて
産んでないほうが若く見えて、
子供がいると子供のことでけっこういっぱいになって
子供がいないと自分の趣味とか好きなことできて、
それが自分のことしか頭にない幼稚な女に見えてしまうんじゃ？
しかし子供連れのＤＱＮが多いのも事実。
子供欲しくてもできない人だっているんだから１は気遣いしろよ
177 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 10:55 ID:zSguFEfb
joyの存在について、子蟻の弁明をききたい。
178 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 11:01 ID:lCopl5ip
俺も聞きたい
子アリよ 出て来い
子アリよ 出て来い
179 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 11:03 ID:KhlZa2OM
>>177
禿堂。
JOYがカスじゃないなら
世の中の女の大半はカスじゃなくなる訳だが。
他人の子供なら車で撥ねても（・∀・）ｷﾆｼﾅｲ！
それが立派な女性のやることか。
子供を産んでも最悪な人間性は変わらないと思うね。
DQNは一生DQN、DQNはDQN同士で結婚、DQNの子はDQN
これがDQNの法則
質量保存の法則と同じくらいに宇宙の真理だね
禿堂。
JOYがカスじゃないなら
世の中の女の大半はカスじゃなくなる訳だが。
他人の子供なら車で撥ねても（・∀・）ｷﾆｼﾅｲ！
それが立派な女性のやることか。
子供を産んでも最悪な人間性は変わらないと思うね。
DQNは一生DQN、DQNはDQN同士で結婚、DQNの子はDQN
これがDQNの法則
質量保存の法則と同じくらいに宇宙の真理だね
180 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 11:04 ID:L9shYkPf
JOYってすっかりﾄﾞｷｭ母の代名詞だなw
181 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 11:07 ID:FOb9WQyU
弁明？
よく意味がわからん。
小蟻だろうが、小梨だろうがDQNはDQN。逝ってよし。
よく意味がわからん。
小蟻だろうが、小梨だろうがDQNはDQN。逝ってよし。
182 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 14:09 ID:ssD38eVm
いやＪＯＹでも小梨女よりはマシだと思う。
こう考えるといい。小梨女性は子供を一人殺してるのと同じなんだよ。
少なくともＪＯＹは子供を殺していない。
こう考えるといい。小梨女性は子供を一人殺してるのと同じなんだよ。
少なくともＪＯＹは子供を殺していない。
183 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 14:21 ID:KY4zQjgV
184 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 15:10 ID:GQH3Rzd1
小蟻女、小梨女
唾臭女であればどちらでもかまわない
唾臭女であればどちらでもかまわない
185 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 15:39 ID:dI2UW8K6
むちゃくちゃな人がいっぱいいるね。
そんなこと言うなら育児をしない父親も子殺しってことになっちゃうよ。
すごい理論だ。
そんなこと言うなら育児をしない父親も子殺しってことになっちゃうよ。
すごい理論だ。
186 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 15:42 ID:L9shYkPf
＞小梨女性は子供を一人殺してるのと同じ
このｺﾋﾟﾍﾟ、家庭板でよく見かけたな。
よほど小梨に嫌な思い出でもあるのか。
このｺﾋﾟﾍﾟ、家庭板でよく見かけたな。
よほど小梨に嫌な思い出でもあるのか。
187 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 22:52 ID:b1z11BBZ
大卒が犯罪を犯したとき、中卒のＤＱＮが
ほら、大卒だって犯罪犯すじゃん！
などと馬鹿な事を言ってるのに非常に似てるな。
ＪＯＹについてどう思う？発言は。
これだから、小梨は馬鹿なんだな。
ほら、大卒だって犯罪犯すじゃん！
などと馬鹿な事を言ってるのに非常に似てるな。
ＪＯＹについてどう思う？発言は。
これだから、小梨は馬鹿なんだな。
188 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/26 22:53 ID:jzbt+Vat
それこそ不妊小梨はどうなるんだろうかね？
誰を殺してることになるんだろうか？
誰を殺してることになるんだろうか？
189 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 01:16 ID:XauiCioV
>>182
車で轢き殺しかけてますけど（藁
子供産んどきゃ後はホッタラカシ、他人の息子は平気で殴る、
自分で撥ねた子供は勝手に連れて行く（かなり問題有り）、心配したその子の婆ちゃんをバカ呼ばわり。
酷いなぁって思うけど、予備軍なんて一杯居るんじゃないの？
悪いけど。子供産んでまでネットに嵌ってる女の人ってのはやっぱおかしいよ。
車で轢き殺しかけてますけど（藁
子供産んどきゃ後はホッタラカシ、他人の息子は平気で殴る、
自分で撥ねた子供は勝手に連れて行く（かなり問題有り）、心配したその子の婆ちゃんをバカ呼ばわり。
酷いなぁって思うけど、予備軍なんて一杯居るんじゃないの？
悪いけど。子供産んでまでネットに嵌ってる女の人ってのはやっぱおかしいよ。
190 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 01:30 ID:oU4Ke564
>子供産んでまでネットに嵌ってる女の人ってのはやっぱおかしいよ。
はげどう
家庭や人格に問題あるんだろうな
はげどう
家庭や人格に問題あるんだろうな
191 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 05:39 ID:a9OTgsrM
ここはもう議論になってないようなむちゃくちゃさですね
192 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 05:47 ID:CoXoG+gM
小梨や独身でも社会に貢献、もしくはなにか生産的なことをしていれば
いいと思うんだけどね。文明社会では、男は女はどうあるべきか
というだけでなく、まず人間としてどうあるべきかというほうが
大事だと思うけど。人間としてというよりも男が女がと
いうことが先にばかりくるとただの色ボケ野郎でしかないような・・・
いいと思うんだけどね。文明社会では、男は女はどうあるべきか
というだけでなく、まず人間としてどうあるべきかというほうが
大事だと思うけど。人間としてというよりも男が女がと
いうことが先にばかりくるとただの色ボケ野郎でしかないような・・・
193 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 05:56 ID:FzUkqbMm
>>191
ここはサカりのついた動物のようにセックスして
出来ちゃった結婚した低学歴DQNが必死に世の中に
子持ちの人権を認めるよう訴えるのがスレの信条ですから
子持ちからのまともな意見を求めるのは無理かと。
まともな結婚をして充実した結婚生活を送っているまともな
子持ち主婦はそもそもこんなスレで貧しい鬱憤晴らしなど
する必要は無い訳で。
ここで主張している子持ちはDQNばかり。
ここはサカりのついた動物のようにセックスして
出来ちゃった結婚した低学歴DQNが必死に世の中に
子持ちの人権を認めるよう訴えるのがスレの信条ですから
子持ちからのまともな意見を求めるのは無理かと。
まともな結婚をして充実した結婚生活を送っているまともな
子持ち主婦はそもそもこんなスレで貧しい鬱憤晴らしなど
する必要は無い訳で。
ここで主張している子持ちはDQNばかり。
194 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 09:46 ID:zF3kUTrt
同意。
きちんと子育てと家事両立してたら、２ちゃんでは遊ぶ余裕ないはず。
ところが、そういう事を書くと数名くらい
「子育て親はネットしちゃいけないの？」←子育てちゃんとやってから言ってくれ
「子供が寝てる時しか２ちゃんやってないよ」←子供が寝てたら時間忘れてネットですか
と言ったバカな反論が始まる。釣り餌とも思えない天然ボケ。
きちんと子育てと家事両立してたら、２ちゃんでは遊ぶ余裕ないはず。
ところが、そういう事を書くと数名くらい
「子育て親はネットしちゃいけないの？」←子育てちゃんとやってから言ってくれ
「子供が寝てる時しか２ちゃんやってないよ」←子供が寝てたら時間忘れてネットですか
と言ったバカな反論が始まる。釣り餌とも思えない天然ボケ。
195 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 10:35 ID:H83Edpoi
>>193
自分と両親は特別だと思っているお子ちゃまでつかｗ
貴方の親もサカリのついた動物のようにセックスしたのでは？
つーかさ、「動物のように」って人間と比較して卑下してるんだけど
動物には子孫を残すって重大な使命があるから、こういった比較は不適切なのだが。
一般的に動物は発情期など適切な時期にセックスするものと聞いたが
仮にそうだとすると何時でも何処でもセクース可能な人間の方が乱れているともいえる。
特に子供をつくるセックスでなく、快楽の為にのみ行うセックスの方が
汚らわしいといえば汚らわしい。
>>194
>きちんと子育てと家事両立してたら、２ちゃんでは遊ぶ余裕ないはず。
ふむ。ところで兼業主婦はどうなるのかな？
仕事をしている母親も沢山にて、立派に子供を育て上げた人も多いのだが。
不妊など病気ならともかく、子供を産める身体がありパートナーがいるのに
自分の快楽ばかり追いかけ子供をつくらない事を、社会や経済的な問題にすりかえて
逃げている人は行動力の不足だということを認識した方が良い。
社会性も持ち合わせているかどうかも疑わしい。
加えて>>193-194には想像力も欠如している
自分と両親は特別だと思っているお子ちゃまでつかｗ
貴方の親もサカリのついた動物のようにセックスしたのでは？
つーかさ、「動物のように」って人間と比較して卑下してるんだけど
動物には子孫を残すって重大な使命があるから、こういった比較は不適切なのだが。
一般的に動物は発情期など適切な時期にセックスするものと聞いたが
仮にそうだとすると何時でも何処でもセクース可能な人間の方が乱れているともいえる。
特に子供をつくるセックスでなく、快楽の為にのみ行うセックスの方が
汚らわしいといえば汚らわしい。
>>194
>きちんと子育てと家事両立してたら、２ちゃんでは遊ぶ余裕ないはず。
ふむ。ところで兼業主婦はどうなるのかな？
仕事をしている母親も沢山にて、立派に子供を育て上げた人も多いのだが。
不妊など病気ならともかく、子供を産める身体がありパートナーがいるのに
自分の快楽ばかり追いかけ子供をつくらない事を、社会や経済的な問題にすりかえて
逃げている人は行動力の不足だということを認識した方が良い。
社会性も持ち合わせているかどうかも疑わしい。
加えて>>193-194には想像力も欠如している
196 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 10:44 ID:a9OTgsrM
子供を産んで実家に帰れる余裕があるところはともかく
きちんと育てられる自身もないまま無責任に子供を産んで
社会に負担をかけるのもどうかと。。。
自分が幸せじゃない家庭に育った人である程度考える人は
子供を作るのをやっぱりためらう場合が多いと思う。
きちんと育てられる自身もないまま無責任に子供を産んで
社会に負担をかけるのもどうかと。。。
自分が幸せじゃない家庭に育った人である程度考える人は
子供を作るのをやっぱりためらう場合が多いと思う。
197 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 12:58 ID:H83Edpoi
>>196
>きちんと育てられる自身もないまま無責任に子供を産んで
なんか無責任さを正当化しているようにもとれるのだけれど…
ある程度の年齢になってまで、己の未熟さを社会や親のせいにするのはちょっと…
まして結婚するならばそれなりの責任や自覚はあるべきでは？
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ家族ぐるみで育てられればそれに越したことはないけど、
当然のようにあてにするのも、親離れ出来ていない証拠ともいえる。
>きちんと育てられる自身もないまま無責任に子供を産んで
なんか無責任さを正当化しているようにもとれるのだけれど…
ある程度の年齢になってまで、己の未熟さを社会や親のせいにするのはちょっと…
まして結婚するならばそれなりの責任や自覚はあるべきでは？
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ家族ぐるみで育てられればそれに越したことはないけど、
当然のようにあてにするのも、親離れ出来ていない証拠ともいえる。
198 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 13:49 ID:a9OTgsrM
うちは父親もうなくなってるし母親は具合がよくなくて
人のことどころじゃないよ。
親が当てにできる人幸せな家庭の人がうらやましい。
人のことどころじゃないよ。
親が当てにできる人幸せな家庭の人がうらやましい。
199 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 13:53 ID:a9OTgsrM
子供を産んだけど不満だらけの人と
女が自由でいることに不満を持ち自己実現してない男のスレ
みたいだな。
女が自由でいることに不満を持ち自己実現してない男のスレ
みたいだな。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 14:05 ID:FJryx6PA
こんなスレくる子供持ちの人は、よっぽど他人が気になるのかな？
199の言うように不満だらけとかね。
でもこういう人が子供居ないとしても、やっぱり不満だらけなのよ。
要は子持ち小梨関係なく、人生不満だらけなんだよ。
199の言うように不満だらけとかね。
でもこういう人が子供居ないとしても、やっぱり不満だらけなのよ。
要は子持ち小梨関係なく、人生不満だらけなんだよ。
201 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 14:08 ID:OAzi/FsC
独身ならまだ分かるが。
子供がいない既婚女性ってだけでここまで叩くのが不思議・・・
当方独身。
子供がいない既婚女性ってだけでここまで叩くのが不思議・・・
当方独身。
202 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 14:11 ID:a9OTgsrM
そうだね。子供がいたほうが楽しいのかなって気もするけど
やっぱり不安だし今の状態にも不満なんだよ。
でも子供がいない人を批判する人たちもまた不満だらけなんだろうね。
やっぱり不安だし今の状態にも不満なんだよ。
でも子供がいない人を批判する人たちもまた不満だらけなんだろうね。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 14:12 ID:gGPAhLl0
産んだらきちんと育ててあげてね。
産まないことで幸せになれる人もいるんだ。
産まないことで幸せになれる人もいるんだ。
204 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 14:14 ID:a9OTgsrM
一番親しい友達は２人の子持ちだけど
不満ばかり言ってる。
私のほうも独身の不満と不安を話してるけど。
おたがいいいところと悪いところがあるから仕方ないね
って言ってるけど。
ここの人はどうして攻撃ばかりするのか。
自分と違った他人と仲良くする気がないのか。
不満ばかり言ってる。
私のほうも独身の不満と不安を話してるけど。
おたがいいいところと悪いところがあるから仕方ないね
って言ってるけど。
ここの人はどうして攻撃ばかりするのか。
自分と違った他人と仲良くする気がないのか。
205 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 14:18 ID:KygdUeOJ
子供を生んだから人間として上とかそういうこと考えないと気がすまない人が
不思議だ。
不思議だ。
206 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 14:18 ID:wO1tORBY
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207 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 14:22 ID:OAzi/FsC
実際子供を産んでないことで
他人に迷惑をかけてるわけじゃあるまいし・・・
むしろ当人達のほうが周囲からプレッシャーかけられてて大変だな
と思う時はあるけど。
独身も然り。
他人に迷惑をかけてるわけじゃあるまいし・・・
むしろ当人達のほうが周囲からプレッシャーかけられてて大変だな
と思う時はあるけど。
独身も然り。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 14:27 ID:KNBMcdzo
小梨だけど、自分のやりたい事が自由にできて
人生楽しい～～～～♪♪♪
って暮らしてたら、ご近所ﾏﾝｿﾝ住人 意地悪子蟻が妬んで大変だった。
子供がいても、ああいう女が親だなんて
正直、びっくりした・・・。
自分の子供がいる横で
「私だって、本当は子供欲しくなかったんだから！！
旦那が、欲しいっていうから産んだのに全く協力して
くれなくて今だ恨んでるんだ！」って。
子供２人産んでる母親のいうセリフかよ？？？
不満だらけの子蟻は醜い精神構造で顔つきまで醜くなってるのに
本人達気が付いてない。
最近、感じが良い子蟻の母親少ない事が心配。
人生楽しい～～～～♪♪♪
って暮らしてたら、ご近所ﾏﾝｿﾝ住人 意地悪子蟻が妬んで大変だった。
子供がいても、ああいう女が親だなんて
正直、びっくりした・・・。
自分の子供がいる横で
「私だって、本当は子供欲しくなかったんだから！！
旦那が、欲しいっていうから産んだのに全く協力して
くれなくて今だ恨んでるんだ！」って。
子供２人産んでる母親のいうセリフかよ？？？
不満だらけの子蟻は醜い精神構造で顔つきまで醜くなってるのに
本人達気が付いてない。
最近、感じが良い子蟻の母親少ない事が心配。
209 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 14:30 ID:H83Edpoi
210 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 14:40 ID:3ayqNBi2
【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
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211 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 14:50 ID:y1kvLXDR
まあ２０８の例もそうだけど、
産んじゃって損したー！と思っている人が
小梨を攻撃してるんじゃないかなあ。
子供は産んだら「返品」きかないから
他人を攻撃する方向にエネルギーがいってしまうんでしょう。
産んじゃって損したー！と思っている人が
小梨を攻撃してるんじゃないかなあ。
子供は産んだら「返品」きかないから
他人を攻撃する方向にエネルギーがいってしまうんでしょう。
212 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 15:02 ID:H83Edpoi
この問題についての議論でもうひとつ不思議なのは、すでに子供を持った人たちからの、「後悔している」発言が全然見あたらないことだ。
発言内容をざっと見てみると、子作りに否定的な意見が圧倒的多数を占めている。
子作りに否定的な理由も皆、じつに筋が通っており、もっともな意見ばかりだ。
それなのに、今現在子供がいる人からの賛同意見が全く無い。
「そうだそうだ、そのとおりだ、子作りなんかやめとけ、経験者が言うんだから間違いない」
「自分も後悔している。みんな同じ道をたどらないでほしい」
そういう意見が全く見られない。
なぜだろう？
「やっちまったことを愚痴ってもしょうがないから」という人もあるだろうが、世の中愚痴っぽい人も少なくないはずだ。
あるいは自分の過去の過ちを語り、世間への警鐘にしようと考える人も、少しくらいいてもいいはずだ。
どうしてそういう声が全然ないのだろうか？
もしかしたら子育てというものは、やってみれば意外と幸福なことなのだろうか？
--------------------以上こぴぺ--------------------
一時感情的になって愚痴ることがあっても
心の底から後悔している人はいないのかもしれない…
発言内容をざっと見てみると、子作りに否定的な意見が圧倒的多数を占めている。
子作りに否定的な理由も皆、じつに筋が通っており、もっともな意見ばかりだ。
それなのに、今現在子供がいる人からの賛同意見が全く無い。
「そうだそうだ、そのとおりだ、子作りなんかやめとけ、経験者が言うんだから間違いない」
「自分も後悔している。みんな同じ道をたどらないでほしい」
そういう意見が全く見られない。
なぜだろう？
「やっちまったことを愚痴ってもしょうがないから」という人もあるだろうが、世の中愚痴っぽい人も少なくないはずだ。
あるいは自分の過去の過ちを語り、世間への警鐘にしようと考える人も、少しくらいいてもいいはずだ。
どうしてそういう声が全然ないのだろうか？
もしかしたら子育てというものは、やってみれば意外と幸福なことなのだろうか？
--------------------以上こぴぺ--------------------
一時感情的になって愚痴ることがあっても
心の底から後悔している人はいないのかもしれない…
213 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 15:41 ID:9dC2hYJc
地球上の生物の中で最高水準の高等な知能を持つ人間は､本能で意識することなど無く
自分たちが暮らしやすいコミュニティーを保つ為に仕事や出産･育児をしてきたわけで、
普段あなたが使っている道路や電車や水道や電気や電話等の社会生活基盤整備も、
言語も伝統も歴々と先人たちからの努力の継続で今日の社会が形成されてきたものです。
コミュニティーを維持する為には､各人の思想や自由とは関係の無い部分で
引き継がなくてはならない無意識の義務が有ると思いますが如何でしょうか？
先代からの長い長い努力の継続で発展してきたものを使用していながら、
「後の事は知らない、自分だけ良ければいいじゃないか」では自己中心的ではありませんか？
もし、全ての人があなたと同じ考えで「自分の夫婦だけ良ければいい。干渉するな｡」では
長い長い時間をかけて築かれてきた人間の文明はその時点で消滅してしまいます。
大げさに考える必要は無いと思いますが、そういった文明の流れの中に生きている事を理解し、
子孫を残し発展させていく事は重要だと思いますが如何でしょうか。
時代や流行とは次元の違う人間の普遍的な役割ではありませんか？
勿論、不妊や経済的理由・ボケ老人の世話など誰もが認めざるを得ない理由の場合は別ですが。
自分たちが暮らしやすいコミュニティーを保つ為に仕事や出産･育児をしてきたわけで、
普段あなたが使っている道路や電車や水道や電気や電話等の社会生活基盤整備も、
言語も伝統も歴々と先人たちからの努力の継続で今日の社会が形成されてきたものです。
コミュニティーを維持する為には､各人の思想や自由とは関係の無い部分で
引き継がなくてはならない無意識の義務が有ると思いますが如何でしょうか？
先代からの長い長い努力の継続で発展してきたものを使用していながら、
「後の事は知らない、自分だけ良ければいいじゃないか」では自己中心的ではありませんか？
もし、全ての人があなたと同じ考えで「自分の夫婦だけ良ければいい。干渉するな｡」では
長い長い時間をかけて築かれてきた人間の文明はその時点で消滅してしまいます。
大げさに考える必要は無いと思いますが、そういった文明の流れの中に生きている事を理解し、
子孫を残し発展させていく事は重要だと思いますが如何でしょうか。
時代や流行とは次元の違う人間の普遍的な役割ではありませんか？
勿論、不妊や経済的理由・ボケ老人の世話など誰もが認めざるを得ない理由の場合は別ですが。
214 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 15:43 ID:9dC2hYJc
結果的に子供がいることで経済的負担が増え、自分の時間も減り醜い容姿になったりするかもしれない。
経験していない人には「子供を産んでも自分はああなりたくない」と思えるかもしれない。
仮に高収入・高学歴でも、子供が成長するにつれ、思いもしないDQNになってしまうかもしれない。
可能性の話で言えば、どんな優秀な人の子でも、いかようにも化けることは否定できない。
しかし、少なくともDQNであろうが、低能であろうが、「出産・育児」という経験は積んでいる。
言葉や想像ではどうにもならないもの、それが「経験」。
この経験と言うのは、自分を成長させる上で非常に重要で、「慈悲」「無償の愛」「奉仕の心」
こんな感じの気持ちを心の底から素直に持つことができる。
勿論、これは子持ち全員ということではなく、一般論ではある。
言葉や理屈ではなく、これだけは出産・育児の経験なくして、語れないことでもある。
もしかしたら神が人間に与えた意地悪な課題なのかもしれないが。
経験していない人には「子供を産んでも自分はああなりたくない」と思えるかもしれない。
仮に高収入・高学歴でも、子供が成長するにつれ、思いもしないDQNになってしまうかもしれない。
可能性の話で言えば、どんな優秀な人の子でも、いかようにも化けることは否定できない。
しかし、少なくともDQNであろうが、低能であろうが、「出産・育児」という経験は積んでいる。
言葉や想像ではどうにもならないもの、それが「経験」。
この経験と言うのは、自分を成長させる上で非常に重要で、「慈悲」「無償の愛」「奉仕の心」
こんな感じの気持ちを心の底から素直に持つことができる。
勿論、これは子持ち全員ということではなく、一般論ではある。
言葉や理屈ではなく、これだけは出産・育児の経験なくして、語れないことでもある。
もしかしたら神が人間に与えた意地悪な課題なのかもしれないが。
215 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 15:43 ID:OAzi/FsC
子孫を残すのが最善といえるのかどうか・・・
ていうか、長いよ。
ていうか、長いよ。
216 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 15:44 ID:9dC2hYJc
選択子梨の人って、我慢したくないだけな気がするな。
子供を産んだら金銭的にも時間的にも精神的にも自由じゃなくなる部分が
子梨に比べたら大きい気がする。
ただ産んだら子梨の状態では経験できない有意義な時間もある。
プラス子供が独立したら自由な部分も増える。
その自由じゃない一定の期間を我慢したくないから、
そういう理由での選択子梨はなんかね･･･。
子供を産んだら金銭的にも時間的にも精神的にも自由じゃなくなる部分が
子梨に比べたら大きい気がする。
ただ産んだら子梨の状態では経験できない有意義な時間もある。
プラス子供が独立したら自由な部分も増える。
その自由じゃない一定の期間を我慢したくないから、
そういう理由での選択子梨はなんかね･･･。
217 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 15:44 ID:9dC2hYJc
選択小梨について考えてみた。
小中高生に子供欲しいかと聞けば、殆ど皆まだ要らないと言うでしょう。
遊びたいし、その能力も無い。
少し成長していくと自然と結婚して子供を欲しがりますね。
体も精神も大人になるというのは、そう言う事だからです。
選択小梨の育児拒否と小中高生のそれは、理由が同じですね。
以上のことから、体が発達したのに精神が未発達な状態を選択小梨と呼べる
のでは無いでしょうか。
小中高生に子供欲しいかと聞けば、殆ど皆まだ要らないと言うでしょう。
遊びたいし、その能力も無い。
少し成長していくと自然と結婚して子供を欲しがりますね。
体も精神も大人になるというのは、そう言う事だからです。
選択小梨の育児拒否と小中高生のそれは、理由が同じですね。
以上のことから、体が発達したのに精神が未発達な状態を選択小梨と呼べる
のでは無いでしょうか。
218 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 15:45 ID:9dC2hYJc
洗濯小梨って、些細なことに幸せ感を感じられない人たちだと思う。
金銭的なこと、虚栄心を満たすこと、コンプレックスの裏返しの強引な正当性の後付け。子蟻見下し。
出産で得ることは問答無用で与えたくなる情というか、慈悲というか・・・。
それを通過することで得る心って人間形成の上で大切なことだと思う。
全員の親がそうじゃないかもしれないけど、自分の親もそうした心で接してくれていたことが理解できるし。
例外的なことを持ち出して「ああなりたくない」「こうなるのはダメ」っていうよりも
神様が動物に与えてくれた機能を理屈抜きで経験することで人間が完成するんじゃないかと。
誰でも同じ時間軸で歳を取り、最後を迎えるときが来る。
それまでに、子孫を誕生させ成人させることで次世代の人間が脈々と行き続ける。
こういう行為（出産・育児）に理由なんて必要ないと思う。
ＤＱＮになって苦しめられるのも人生。楽をさせて貰うのも人生。子育て貧乏も人生。
綿密な人生計画を立てた上で、子育てという難関にチャレンジすることも大事だと思う。
よほど強烈な信念というか、理由がないのであれば理屈抜きで役割を果たすことは悪いことではないと思う。
あまり計算と自分のことだけで生きていても歳を重ねてから後悔ばかりが多くなる。
金銭的なこと、虚栄心を満たすこと、コンプレックスの裏返しの強引な正当性の後付け。子蟻見下し。
出産で得ることは問答無用で与えたくなる情というか、慈悲というか・・・。
それを通過することで得る心って人間形成の上で大切なことだと思う。
全員の親がそうじゃないかもしれないけど、自分の親もそうした心で接してくれていたことが理解できるし。
例外的なことを持ち出して「ああなりたくない」「こうなるのはダメ」っていうよりも
神様が動物に与えてくれた機能を理屈抜きで経験することで人間が完成するんじゃないかと。
誰でも同じ時間軸で歳を取り、最後を迎えるときが来る。
それまでに、子孫を誕生させ成人させることで次世代の人間が脈々と行き続ける。
こういう行為（出産・育児）に理由なんて必要ないと思う。
ＤＱＮになって苦しめられるのも人生。楽をさせて貰うのも人生。子育て貧乏も人生。
綿密な人生計画を立てた上で、子育てという難関にチャレンジすることも大事だと思う。
よほど強烈な信念というか、理由がないのであれば理屈抜きで役割を果たすことは悪いことではないと思う。
あまり計算と自分のことだけで生きていても歳を重ねてから後悔ばかりが多くなる。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 15:46 ID:a9OTgsrM
えらいながいっつすね。
220 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 15:47 ID:9dC2hYJc
小梨が叩かれるのは、自分だけは賢い生き方と勘違いしてる人が多いからだと思う。
規格外の生物としての自覚を持ち、死ぬまで慎ましく生きていればいいと思う。
貧乏だろうが片親だろうが、DQN親だろうが幼稚な理由の生涯･暫定小梨より遥かにまともだと思う。
皆、本質的に女の動物としての役割をなんとなく考えてはいるけれども
「自由」とか「他人に干渉するな」とか「子蟻はDQN」とか「旦那が今のままで良いって言う」
とか言いだす故にその一言が叩きのスイッチとなりトコトン逝きたくなるワケだ。
あくまでも、自分の生き方は亜流であることを認識してるぶんには叩く理由はないが
普通に生きてると本能的にそれを幼稚な理由で正当化されると突付きたくなる。
まして子蟻を攻撃すると。自分達だってなんとなく潜在的に気付いてるんだろ？
普段は気にも留めないかもしれないが、「本当にこのまま小梨でよいのだろうか？」って。
一度トコトン考えてみるのも人生にとってマイナスにはならないんじゃないか？
浅はかな小梨の思いより、ずっと普通の子蟻は考えてるぞ。
規格外の生物としての自覚を持ち、死ぬまで慎ましく生きていればいいと思う。
貧乏だろうが片親だろうが、DQN親だろうが幼稚な理由の生涯･暫定小梨より遥かにまともだと思う。
皆、本質的に女の動物としての役割をなんとなく考えてはいるけれども
「自由」とか「他人に干渉するな」とか「子蟻はDQN」とか「旦那が今のままで良いって言う」
とか言いだす故にその一言が叩きのスイッチとなりトコトン逝きたくなるワケだ。
あくまでも、自分の生き方は亜流であることを認識してるぶんには叩く理由はないが
普通に生きてると本能的にそれを幼稚な理由で正当化されると突付きたくなる。
まして子蟻を攻撃すると。自分達だってなんとなく潜在的に気付いてるんだろ？
普段は気にも留めないかもしれないが、「本当にこのまま小梨でよいのだろうか？」って。
一度トコトン考えてみるのも人生にとってマイナスにはならないんじゃないか？
浅はかな小梨の思いより、ずっと普通の子蟻は考えてるぞ。
221 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 15:48 ID:a9OTgsrM
うわ～～～～～～～
222 ：215：03/05/27 15:48 ID:OAzi/FsC
ありゃ。途中だったのか。
223 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 15:49 ID:9dC2hYJc
ふと疑問に思うのだが、小梨を洗濯した理由・将来のことで
「老後の面倒は自分の子供に見てもらうつもりはないからせっせと蓄えてる」
「老後の準備は子蟻よりも裕福な収入でたんまりできる」
てな感じで書いていた香具師が過去スレにいたけど、実際のところ自分の親は放置なんだろうか？
「長男（女）じゃないから」「他の兄弟が跡取ったから」「十分な金は渡してる。親は親、子は子」
まさかこんな理由で放置しちゃうような人格の持ち主なのか？
親は選べないよね。「ウチの親は大丈夫」とか思ってるわけ？
「老後の面倒は自分の子供に見てもらうつもりはないからせっせと蓄えてる」
「老後の準備は子蟻よりも裕福な収入でたんまりできる」
てな感じで書いていた香具師が過去スレにいたけど、実際のところ自分の親は放置なんだろうか？
「長男（女）じゃないから」「他の兄弟が跡取ったから」「十分な金は渡してる。親は親、子は子」
まさかこんな理由で放置しちゃうような人格の持ち主なのか？
親は選べないよね。「ウチの親は大丈夫」とか思ってるわけ？
224 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 15:52 ID:a9OTgsrM
子供だからって面倒見てくれるとは限らないからね。
自分の私は同居してるから対応するけど。
子どもを産んだとして自分の子供が面倒見てくれるかというと疑問。
お金ためないとね。
自分の私は同居してるから対応するけど。
子どもを産んだとして自分の子供が面倒見てくれるかというと疑問。
お金ためないとね。
225 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 15:53 ID:a9OTgsrM
２行目 自分の→自分の親については
226 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 15:54 ID:0DzgSSky
１月に子供が生まれた。
もともと欲しくて作ったのだから当然といえば当然だが、
非常にかわいい。
かみさんは、私に比べると始めは消極的のようにも見えた
が、今はすっかり子供のいる生活が当たり前になってる。
まあ、そんなもんだね。
もともと欲しくて作ったのだから当然といえば当然だが、
非常にかわいい。
かみさんは、私に比べると始めは消極的のようにも見えた
が、今はすっかり子供のいる生活が当たり前になってる。
まあ、そんなもんだね。
227 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 15:58 ID:a9OTgsrM
産んで幸せになれる人は産めばいいし
産まなくても別に攻められる筋合いはないかと。
狭い国に人口多すぎだし。
そのうちモット子どもを産みやすい時代が来るようになれば
自然に増えるよ。
産まなくても別に攻められる筋合いはないかと。
狭い国に人口多すぎだし。
そのうちモット子どもを産みやすい時代が来るようになれば
自然に増えるよ。
228 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 16:04 ID:KygdUeOJ
自分の子供がこなしを洗濯したらどうすんのかね。
229 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 16:06 ID:OAzi/FsC
説教するだろ。
230 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 16:09 ID:SurJcAKn
鬼女板で前、スレたったけど
「子供が小梨選択したならいい」
て結論出てたｗ
自分の子供にだけは甘いのだね。
「子供が小梨選択したならいい」
て結論出てたｗ
自分の子供にだけは甘いのだね。
231 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/27 16:21 ID:FJryx6PA
そういえばそんなスレあったよね。
ここで言っている様に、自分の子供に対して
「産まない（作れない）女（男）は役立たず」と言えるかどうか
という話になると、お茶濁してたね。
ここで言っている様に、自分の子供に対して
「産まない（作れない）女（男）は役立たず」と言えるかどうか
という話になると、お茶濁してたね。
232 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 01:28 ID:RJolowAG
「２ちゃんママ」ってバカが多いとは思う。
子育て時くらい我慢しなよ。
他人が子供産まないのを我慢したくないんだろうって断罪する前に、
まず自分が目の前の子供に体現しようよ。
子育て時くらい我慢しなよ。
他人が子供産まないのを我慢したくないんだろうって断罪する前に、
まず自分が目の前の子供に体現しようよ。
233 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 02:01 ID:11MAaYP6
小梨って根本的にバカばかりだからかまうとオモロイ
バカだから小梨を洗濯したのか、小梨だからバカなのか・・・
バカだから小梨を洗濯したのか、小梨だからバカなのか・・・
234 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 09:29 ID:XE/7ZAJB
小梨のほうがマシ、子供に迷惑かけない。たとえどんなばかでもね。馬鹿親を
もったこどもはかわいそうに。2ちゃんにはまったjoy親持ったらその子の将来
決まったな。
もったこどもはかわいそうに。2ちゃんにはまったjoy親持ったらその子の将来
決まったな。
235 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 09:31 ID:iWA2ZT4I
まともな子蟻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞まともな小梨＞DQN小梨＞DQN子蟻
ということだな。
ということだな。
236 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 10:28 ID:5RXnibvz
子蟻は賢いのか？
237 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 10:30 ID:TrJY7KFn
↑
意味不明
意味不明
238 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 11:50 ID:MYCO9e//
小梨で一生懸命お金を貯めても、老後も健康ならともかく
少子化で介護の人手がなくなるってことはないのかな？
ある程度は介護も自動化されると思うが・・。
まあ、介護の為に子どもを産むってものなんだし、
産んだからといって我が子が介護してくれるとは限らないけどｗ
少子化で介護の人手がなくなるってことはないのかな？
ある程度は介護も自動化されると思うが・・。
まあ、介護の為に子どもを産むってものなんだし、
産んだからといって我が子が介護してくれるとは限らないけどｗ
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
240 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 17:45 ID:11MAaYP6
小梨が叩かれるのは、自分だけは賢い生き方と勘違いしてる人が多いからだと思う。
規格外の生物としての自覚を持ち、死ぬまで慎ましく生きていればいいと思う。
規格外の生物としての自覚を持ち、死ぬまで慎ましく生きていればいいと思う。
241 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 17:52 ID:SepCze/z
小梨とか書いてるところがなんじゃらほいだな。
低年齢層２ちゃんねらの手法と同じだもんなぁ。
子無しって書けばいーのに。
低年齢層２ちゃんねらの手法と同じだもんなぁ。
子無しって書けばいーのに。
242 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 18:02 ID:TrJY7KFn
243 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/28 19:53 ID:Zx9Pome1
241 はおばさん。
244 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/31 16:14 ID:1yhvcyFt
小梨AGE
245 ：おさかなくわえた名無しさん：03/05/31 18:33 ID:obtwYfmN
このまま小梨で行くつもりだけど、産まないと
乳ガンだの子宮筋腫だの、病気になりやすいってのが怖い。
繁殖しない個体は早く死ねと言わんばかりだ…鬱
乳ガンだの子宮筋腫だの、病気になりやすいってのが怖い。
繁殖しない個体は早く死ねと言わんばかりだ…鬱
246 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/01 19:59 ID:4hnbCZch
子供を産むことが女の役割だからね。
247 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/02 07:25 ID:lCVn2Bnr
金余る。
248 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 11:27 ID:l5/YNifW
245 ：このまま小梨で行くつもりだけど、産まないと
乳ガンだの子宮筋腫だの、病気になりやすいってのが怖い。
繁殖しない個体は早く死ねと言わんばかりだ…鬱
やっぱ自分の事だけしか考えてない。己の健康の為に一人くらい産んで
みるか？んー？
乳ガンだの子宮筋腫だの、病気になりやすいってのが怖い。
繁殖しない個体は早く死ねと言わんばかりだ…鬱
やっぱ自分の事だけしか考えてない。己の健康の為に一人くらい産んで
みるか？んー？
249 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 11:34 ID:OJ8D5lEB
JOY＝元ヤンキー
水商売
不倫略奪愛
出来ちゃった結婚
子供を居酒屋で放し飼い
それを注意されて店員に暴行障害を教唆
他人の子供を車で撥ねて病院に連れていく被害者の子供に
自分のせいで車にぶつかったから車側は100パーセント
悪くないと言わせようと脅す
その後子供の膝に支障が出たと聞いても他人の子供に
一銭も払えるか！どうせいいがかりで金ふんだくる気だろと
また逆切れ
立派な母親ですね。
子供が出来れば人格が向上するとは言い難い
水商売
不倫略奪愛
出来ちゃった結婚
子供を居酒屋で放し飼い
それを注意されて店員に暴行障害を教唆
他人の子供を車で撥ねて病院に連れていく被害者の子供に
自分のせいで車にぶつかったから車側は100パーセント
悪くないと言わせようと脅す
その後子供の膝に支障が出たと聞いても他人の子供に
一銭も払えるか！どうせいいがかりで金ふんだくる気だろと
また逆切れ
立派な母親ですね。
子供が出来れば人格が向上するとは言い難い
250 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 11:38 ID:0dxcas7i
251 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 11:41 ID:OC4652d0
>>248
子供の為にも母体の健康を考えるのは当然のことだと思いますけど？
子供の為にも母体の健康を考えるのは当然のことだと思いますけど？
252 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 14:34 ID:l5/YNifW
いやいや、子供を産む為の健康な体を維持するとは到底考えられない。
己の為だけに「出産」しといた方がいいのか？って考えている気がするのよ。
「育児」は別にして「出産」だけ。産まれて来る赤ちゃんの為！なら感動よ。
己の為だけに「出産」しといた方がいいのか？って考えている気がするのよ。
「育児」は別にして「出産」だけ。産まれて来る赤ちゃんの為！なら感動よ。
253 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 14:40 ID:nhg+E0Sn
子蟻だけど、逆に子宮頸ガンになりやすいそうです。
友人が結構、子宮頸ガンの手術してるんだよね。
子供2人いるからもう子宮取っちゃっていいよね～♪
とか言ってて怖い…。
友人が結構、子宮頸ガンの手術してるんだよね。
子供2人いるからもう子宮取っちゃっていいよね～♪
とか言ってて怖い…。
254 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 14:40 ID:M8qQrKQA
子供にしがみつくしか脳がない主婦が集まるスレはここですか？
255 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 14:52 ID:WuZIA+gR
産めば産んだなりの不幸が 産まなければ産まないなりの不幸が
産めば生んだなりの病気が産まなければ産まないなりの病気が
待っている。
そして幸せに関しても以下同じかと。
産めば生んだなりの病気が産まなければ産まないなりの病気が
待っている。
そして幸せに関しても以下同じかと。
256 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 15:48 ID:ke9YsDtu
子供を産むか産まないかは本人が決めればいい。他人がとやかく
言うことじゃないだろ。そんなこと言っている暇があったら、子供の
しつけをちゃんとしろよ。
言うことじゃないだろ。そんなこと言っている暇があったら、子供の
しつけをちゃんとしろよ。
257 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 16:01 ID:0dxcas7i
>>256
それで納得してるのならこのスレとっくに終ってます。
それで納得してるのならこのスレとっくに終ってます。
258 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 16:06 ID:xqExNkC8
子供、生める環境にある人は生んで欲しいねぇ。
でも、人それぞれ色々あるんだよね。
まずはほんと、世の中がもっと子供を生みたくなるような仕組みに
ならないといけないだろうな。
でも、人それぞれ色々あるんだよね。
まずはほんと、世の中がもっと子供を生みたくなるような仕組みに
ならないといけないだろうな。
259 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 16:13 ID:bp48O5t9
>253
子どもを産む・産まないかでなく
不特定多数の相手と関係を持つとかかりやすいって聞いたけど。＞けいガン
子どもを産む・産まないかでなく
不特定多数の相手と関係を持つとかかりやすいって聞いたけど。＞けいガン
260 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 17:05 ID:nhg+E0Sn
子宮頸ガンって
子蟻の40代前後と閉経したオバサンにダントツ多いそうです。
ガンセンターで定期健診してた友人子蟻が言ってた。
あと、旦那がいろんなお姉ちゃんと遊んでウィルスもらって
奥さんが子宮頸ガンになりやすくなるそうです。
我が家の旦那 大丈夫だろうか？？？
子蟻の40代前後と閉経したオバサンにダントツ多いそうです。
ガンセンターで定期健診してた友人子蟻が言ってた。
あと、旦那がいろんなお姉ちゃんと遊んでウィルスもらって
奥さんが子宮頸ガンになりやすくなるそうです。
我が家の旦那 大丈夫だろうか？？？
261 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 18:13 ID:x3w10c/8
自分にはきちんと子供を躾られる自身が無い。
皆、何歳位で産んでるの？
皆、何歳位で産んでるの？
262 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 18:26 ID:gFsdtmn6
うちの娘はしぃのステッカー愛用してますが。産んじゃえばこんなもんよ。
263 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/03 21:18 ID:w6Ac6sZr
264 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 01:40 ID:1vxcLruy
265 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 02:26 ID:1vxcLruy
何をどういわれようがさ～、
「小梨叩きをする子持ち主婦」っていうだけで、生きる価値がないくらい
ヘボいと思ってしまうよ（ぷぷ！
マイ・ランク
特A＝ジジババ抜きで、そこそこ金があり趣味も持っている、小梨など気にならない夫婦に可愛い子が一人
A＝ ” 小梨叩きなどどうでも良い夫婦で小梨
B＝ ” 仕事を持ってて自分の金がある、小梨などきにならない夫婦に可愛い子が一人
C＝ ” ” 小梨叩きなどどうでも良い夫婦で小梨
それ以外はカスの生き方です
「小梨叩きをする子持ち主婦」っていうだけで、生きる価値がないくらい
ヘボいと思ってしまうよ（ぷぷ！
マイ・ランク
特A＝ジジババ抜きで、そこそこ金があり趣味も持っている、小梨など気にならない夫婦に可愛い子が一人
A＝ ” 小梨叩きなどどうでも良い夫婦で小梨
B＝ ” 仕事を持ってて自分の金がある、小梨などきにならない夫婦に可愛い子が一人
C＝ ” ” 小梨叩きなどどうでも良い夫婦で小梨
それ以外はカスの生き方です
266 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 09:19 ID:PUmzdRJP
ここにいるのは馬鹿チュプ
267 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/05 10:08 ID:0q1akkJR
268 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 08:56 ID:1C68KEqI
昔とは違うんだよ（藁
昔は近所の主婦ってのはどこも似たような立場や環境で（金持ちは金持ちの町にいたし）
専業もしくは家業・パートが常だった。それでも一家の収入は似たようなものだった。
分のわきまえごとの権利の中では、より尊敬されるのは「義務＝労働力・貢献度が大きい者」だった。
だから、家業のおかみさんや子沢山の専業主婦が「エライね～」と言われていた。
ところが、今は結婚観、生活サイクル、経済力、家族構成などが全然バラバラで
人それぞれの時代になってしまった。日本は今やアメリカに次いで「個人の自由の国」。
強制的に平等化された権利の中で、より羨望の目で見られるのは
「義務＝労働・貢献度が小さくて済む者」。金にもならない奉仕や自己犠牲は笑われる・・・。
苦労が美徳の時代は終わった・・・
昔は近所の主婦ってのはどこも似たような立場や環境で（金持ちは金持ちの町にいたし）
専業もしくは家業・パートが常だった。それでも一家の収入は似たようなものだった。
分のわきまえごとの権利の中では、より尊敬されるのは「義務＝労働力・貢献度が大きい者」だった。
だから、家業のおかみさんや子沢山の専業主婦が「エライね～」と言われていた。
ところが、今は結婚観、生活サイクル、経済力、家族構成などが全然バラバラで
人それぞれの時代になってしまった。日本は今やアメリカに次いで「個人の自由の国」。
強制的に平等化された権利の中で、より羨望の目で見られるのは
「義務＝労働・貢献度が小さくて済む者」。金にもならない奉仕や自己犠牲は笑われる・・・。
苦労が美徳の時代は終わった・・・
269 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 09:00 ID:/RV0rHv1
子供がｳﾒﾅｲ女性もいるんですよ。
養子もらった人も幼稚？
養子もらった人も幼稚？
270 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 10:40 ID:7bYCUwK2
子供を生む選択も生まない選択もある。
子供によって成長するのも事実ですが。
どちらを軽蔑するのもおかしいのではないですか？
世の中にはいろいろな生き方があるということです。
こんなことで叩き合うなんて幼稚だと想いませんか？
子有りの主婦です。
子供によって成長するのも事実ですが。
どちらを軽蔑するのもおかしいのではないですか？
世の中にはいろいろな生き方があるということです。
こんなことで叩き合うなんて幼稚だと想いませんか？
子有りの主婦です。
271 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 10:53 ID:YaB58zFg
272 ：270：03/06/06 11:21 ID:7bYCUwK2
<<271ちゃんねるって、次第にただの叩き合いになっているような気もしました。
でも1さんの単極的な発言に、思わず書き込みしてしまった。
多くの人が他人を否定しないと満足できないのかな？と思いますね。
学歴ネタもそうだし、おばさんか否かネタもそうかなと思います。
でも1さんの単極的な発言に、思わず書き込みしてしまった。
多くの人が他人を否定しないと満足できないのかな？と思いますね。
学歴ネタもそうだし、おばさんか否かネタもそうかなと思います。
273 ：270：03/06/06 11:22 ID:7bYCUwK2
脱字、すいません。欝だ
274 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 12:02 ID:uLibj4AL
子供梅梅言う人は、
老後の為に生めと言っているのですか？
人類存続の為に生めと言っているのですか？
小梨女が精神的に成熟する為ですか？
老後の為に生めと言っているのですか？
人類存続の為に生めと言っているのですか？
小梨女が精神的に成熟する為ですか？
275 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 12:04 ID:7P+2irq9
子育てしてるからって、それが特別か？
何かの特権か？
そんな勘違いしてるやつは、JOYだけじゃなかったのか
何かの特権か？
そんな勘違いしてるやつは、JOYだけじゃなかったのか
276 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 12:08 ID:YaB58zFg
こんなスレ立てる時点で子供を産んでも精神的に成熟していないことを
声を大にして言いふらして回ってるのと同じ
声を大にして言いふらして回ってるのと同じ
277 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 12:12 ID:SYqTk8Vk
せっかく女として産まれたんだから体の機能を生かせたい。
・・・と思わないかな？動物的な本能もあるし。
私はそういう理由で産んでみました。二人。子供は好きじゃなかった
けど「どのくらい自分が変わるのか」試したかったというか・・・
不純な動機でしょうが「忍耐」を覚えた。「無償の愛情」も覚えた。
それを良い事とするか避けたい事とするかは本人の自由であって
他人に推奨するもんじゃないとは思うな。
・・・と思わないかな？動物的な本能もあるし。
私はそういう理由で産んでみました。二人。子供は好きじゃなかった
けど「どのくらい自分が変わるのか」試したかったというか・・・
不純な動機でしょうが「忍耐」を覚えた。「無償の愛情」も覚えた。
それを良い事とするか避けたい事とするかは本人の自由であって
他人に推奨するもんじゃないとは思うな。
278 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 12:25 ID:/rVyhP+X
＞せっかく女として産まれたんだから体の機能を生かせたい。
そう思う人がいてもいいと思う。
＞・・・と思わないかな？動物的な本能もあるし。
あんたが思うのは勝手だ。動物的な本能ねぇ。わからんね（藁
忍耐も無償の愛情もあんたにはかけてたんだから、よかったじゃないか？
子育て以外でもそれは覚えられるけどな。あんたにゃそういう機会がなかったんだな。
しかも自称忍、耐無償の愛だしな。いかほどのもんか。
そう思う人がいてもいいと思う。
＞・・・と思わないかな？動物的な本能もあるし。
あんたが思うのは勝手だ。動物的な本能ねぇ。わからんね（藁
忍耐も無償の愛情もあんたにはかけてたんだから、よかったじゃないか？
子育て以外でもそれは覚えられるけどな。あんたにゃそういう機会がなかったんだな。
しかも自称忍、耐無償の愛だしな。いかほどのもんか。
279 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 12:27 ID:/rVyhP+X
自称忍耐、無償の愛。
280 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 14:19 ID:fvQVLUmV
＞278
おまえがいくつになっても子供を産めないのがなんとなくわかるような気がするよ。
おまえがいくつになっても子供を産めないのがなんとなくわかるような気がするよ。
281 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 15:32 ID:/rVyhP+X
お前のわかることって妄想。口に出すとはじかくよ。
282 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 16:40 ID:8Yp5Y9nf
人間が何千年と繰り返して来た行為を「時代」で語っちゃうところが痛いな。
子蟻小梨の議論はともかく、時代ってのが理由な香具師はトホホ認定だな。
時代が変わったら今度は子蟻マンセーなんですか？
まぁ、小梨擁護としてはネタであると信じたいが。
子蟻小梨の議論はともかく、時代ってのが理由な香具師はトホホ認定だな。
時代が変わったら今度は子蟻マンセーなんですか？
まぁ、小梨擁護としてはネタであると信じたいが。
283 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 16:41 ID:8Yp5Y9nf
小梨が叩かれるのは、自分だけは賢い生き方と勘違いしてる人が多いからだと思う。
規格外の生物としての自覚を持ち、死ぬまで慎ましく生きていればいいと思う。
貧乏だろうが片親だろうが、DQN親だろうが幼稚な理由の生涯･暫定小梨より遥かにまともだと思う。
皆、本質的に女の動物としての役割をなんとなく考えてはいるけれども
「自由」とか「他人に干渉するな」とか「子蟻はDQN」とか「旦那が今のままで良いって言う」
とか言いだす故にその一言が叩きのスイッチとなりトコトン逝きたくなるワケだ。
あくまでも、自分の生き方は亜流であることを認識してるぶんには叩く理由はないが
普通に生きてると本能的にそれを幼稚な理由で正当化されると突付きたくなる。
まして子蟻を攻撃すると。自分達だってなんとなく潜在的に気付いてるんだろ？
普段は気にも留めないかもしれないが、「本当にこのまま小梨でよいのだろうか？」って。
一度トコトン考えてみるのも人生にとってマイナスにはならないんじゃないか？
規格外の生物としての自覚を持ち、死ぬまで慎ましく生きていればいいと思う。
貧乏だろうが片親だろうが、DQN親だろうが幼稚な理由の生涯･暫定小梨より遥かにまともだと思う。
皆、本質的に女の動物としての役割をなんとなく考えてはいるけれども
「自由」とか「他人に干渉するな」とか「子蟻はDQN」とか「旦那が今のままで良いって言う」
とか言いだす故にその一言が叩きのスイッチとなりトコトン逝きたくなるワケだ。
あくまでも、自分の生き方は亜流であることを認識してるぶんには叩く理由はないが
普通に生きてると本能的にそれを幼稚な理由で正当化されると突付きたくなる。
まして子蟻を攻撃すると。自分達だってなんとなく潜在的に気付いてるんだろ？
普段は気にも留めないかもしれないが、「本当にこのまま小梨でよいのだろうか？」って。
一度トコトン考えてみるのも人生にとってマイナスにはならないんじゃないか？
284 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 16:41 ID:8Yp5Y9nf
地球上の生物の中で最高水準の高等な知能を持つ人間は､本能で意識することなど無く
自分たちが暮らしやすいコミュニティーを保つ為に仕事や出産･育児をしてきたわけで、
普段あなたが使っている道路や電車や水道や電気や電話等の社会生活基盤整備も、
言語も伝統も歴々と先人たちからの努力の継続で今日の社会が形成されてきたものです。
コミュニティーを維持する為には､各人の思想や自由とは関係の無い部分で
引き継がなくてはならない無意識の義務が有ると思いますが如何でしょうか？
先代からの長い長い努力の継続で発展してきたものを使用していながら、
「後の事は知らない、自分だけ良ければいいじゃないか」では自己中心的ではありませんか？
もし、全ての人があなたと同じ考えで「自分の夫婦だけ良ければいい。干渉するな｡」では
長い長い時間をかけて築かれてきた人間の文明はその時点で消滅してしまいます。
大げさに考える必要は無いと思いますが、そういった文明の流れの中に生きている事を理解し、
子孫を残し発展させていく事は重要だと思いますが如何でしょうか。
時代や流行とは次元の違う人間の普遍的な役割ではありませんか？
勿論、不妊や経済的理由・ボケ老人の世話など誰もが認めざるを得ない理由の場合は別ですが。
自分たちが暮らしやすいコミュニティーを保つ為に仕事や出産･育児をしてきたわけで、
普段あなたが使っている道路や電車や水道や電気や電話等の社会生活基盤整備も、
言語も伝統も歴々と先人たちからの努力の継続で今日の社会が形成されてきたものです。
コミュニティーを維持する為には､各人の思想や自由とは関係の無い部分で
引き継がなくてはならない無意識の義務が有ると思いますが如何でしょうか？
先代からの長い長い努力の継続で発展してきたものを使用していながら、
「後の事は知らない、自分だけ良ければいいじゃないか」では自己中心的ではありませんか？
もし、全ての人があなたと同じ考えで「自分の夫婦だけ良ければいい。干渉するな｡」では
長い長い時間をかけて築かれてきた人間の文明はその時点で消滅してしまいます。
大げさに考える必要は無いと思いますが、そういった文明の流れの中に生きている事を理解し、
子孫を残し発展させていく事は重要だと思いますが如何でしょうか。
時代や流行とは次元の違う人間の普遍的な役割ではありませんか？
勿論、不妊や経済的理由・ボケ老人の世話など誰もが認めざるを得ない理由の場合は別ですが。
285 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 16:42 ID:8Yp5Y9nf
総じて小梨の思考って、なんでもネガに傾向するね。
かならず、おそらく数字的には数パーセントの事例を挙げて
すべてをネガティブに持ちこむと言う感じ。
例） ドキュソガキを持つなら小梨がマシ ～
障害児生むくらいなら小梨がマシ ～
ネガティブな事を無理矢理にでも持ち出さないと、小梨自身のフォローに
ならんし、正当化もできんもの。
・金がないから
・自分の時間がなくなるから
・ドキュンに育つかもしれないから
なんというか、発展性がないと言うか反動的なメンタリティと言うか。
もともと、生命個体としての何かが弱い人々なのだと思う。
その意味ではたしかに、子孫を残すには足らない個体たちだとは思うので
そのまま淘汰されて消えて行くのは、必ずしも間違ってないと思う。
まともなまわりの個体群や、社会構成全体としては迷惑千万な話だけど。
かならず、おそらく数字的には数パーセントの事例を挙げて
すべてをネガティブに持ちこむと言う感じ。
例） ドキュソガキを持つなら小梨がマシ ～
障害児生むくらいなら小梨がマシ ～
ネガティブな事を無理矢理にでも持ち出さないと、小梨自身のフォローに
ならんし、正当化もできんもの。
・金がないから
・自分の時間がなくなるから
・ドキュンに育つかもしれないから
なんというか、発展性がないと言うか反動的なメンタリティと言うか。
もともと、生命個体としての何かが弱い人々なのだと思う。
その意味ではたしかに、子孫を残すには足らない個体たちだとは思うので
そのまま淘汰されて消えて行くのは、必ずしも間違ってないと思う。
まともなまわりの個体群や、社会構成全体としては迷惑千万な話だけど。
286 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 16:55 ID:8Yp5Y9nf
「子供なんか自分の生活が苦しくなるし、産まれた子が可哀想だから作らない」
というやつに出くわすと、そいつの親やご先祖様が哀れでならない。こいつの家の
歴史や受け継いできたすべてがコイツにピリオドをうたれるんだな、と思うとな。
お前が育ってこれた・今まで生きてこれたのは（親だけでなく)周囲の人からの
愛情があったおかげ。運や実力だけじゃあない。乳飲み子の頃から始まって、
色んなものを与えられて生かさせていただいてきたのだ。それに比べてお前は
これまでの人生でいったいどれだけのものを、そしてそれを誰に何を与えてきた？
もらったものの中で何にも代え難いものといえば「生命」とは言えまいか？
先人から営々とつながれてきた生命のバトンを、お前は受け取っただけで次の
走者に渡さないまま朽ちてゆくわけか。
「もらうのは良いけど与えるのなんて真っ平！」と平気で言ってのけるのは
精神が未成熟な証だ。ナリは成人でも精神が子供。不具にはちがいないだろうが、
育てた親にも責任があるということで、歴史の断絶も致し方ないところなのかな。
低 脳 の 血 が 絶 え る 。 こ れ も ひ と つ の 淘 汰 な ん だ な … 。
まあ、よほど特異で重要な職務(キミの代わりは誰にも務まらないよ！的な)に
就いていて、子づくりというわけにいかない人(というのがもし居るなら)の場合
は子育てに専念しろよ！というのはいささか可哀想可哀想だけどね。
よほど他人から当てにされてる人物であっても、たいがいのかたは折を見て
結婚→子育てしてるね。
というやつに出くわすと、そいつの親やご先祖様が哀れでならない。こいつの家の
歴史や受け継いできたすべてがコイツにピリオドをうたれるんだな、と思うとな。
お前が育ってこれた・今まで生きてこれたのは（親だけでなく)周囲の人からの
愛情があったおかげ。運や実力だけじゃあない。乳飲み子の頃から始まって、
色んなものを与えられて生かさせていただいてきたのだ。それに比べてお前は
これまでの人生でいったいどれだけのものを、そしてそれを誰に何を与えてきた？
もらったものの中で何にも代え難いものといえば「生命」とは言えまいか？
先人から営々とつながれてきた生命のバトンを、お前は受け取っただけで次の
走者に渡さないまま朽ちてゆくわけか。
「もらうのは良いけど与えるのなんて真っ平！」と平気で言ってのけるのは
精神が未成熟な証だ。ナリは成人でも精神が子供。不具にはちがいないだろうが、
育てた親にも責任があるということで、歴史の断絶も致し方ないところなのかな。
低 脳 の 血 が 絶 え る 。 こ れ も ひ と つ の 淘 汰 な ん だ な … 。
まあ、よほど特異で重要な職務(キミの代わりは誰にも務まらないよ！的な)に
就いていて、子づくりというわけにいかない人(というのがもし居るなら)の場合
は子育てに専念しろよ！というのはいささか可哀想可哀想だけどね。
よほど他人から当てにされてる人物であっても、たいがいのかたは折を見て
結婚→子育てしてるね。
287 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 16:56 ID:4HvWxg6g
282-285
よほど暇な専業主婦なんですね（藁
よほど暇な専業主婦なんですね（藁
288 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 17:32 ID:WBPl6Qgh
>>285
障害児生むくらいなら小梨がマシ ～
２８５は実際に障害児を持った家族の中にいたことが無いと見た。
別にそれを責める気は無いが、それを経験した上で家族やその子が負うリスクもそっちのけで、
子をぽんぽん産む奴の気が逆に知れない。
それをわかれとは言わないがそんな事も気付かないなんて、
私には２８５の方がＤＱＮに感じます。
障害児生むくらいなら小梨がマシ ～
２８５は実際に障害児を持った家族の中にいたことが無いと見た。
別にそれを責める気は無いが、それを経験した上で家族やその子が負うリスクもそっちのけで、
子をぽんぽん産む奴の気が逆に知れない。
それをわかれとは言わないがそんな事も気付かないなんて、
私には２８５の方がＤＱＮに感じます。
289 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 17:49 ID:rGyU/zXO
結婚して三年、子供嫌いと経済的な理由もあって小梨。
しかし最近お腹にシコリが・・産婦人科に行ったら卵巣腫瘍と言われた
卵巣が赤ちゃんの頭ぐらいに腫れているらしい・・・
もうすぐ手術予定。多分不妊にはならんとは思うが産んどきゃよかったと
マジにあせった。産む産まないは個人の自由だが、
産めなくなったら後悔するのは自分と思ったほうが良いと思われ
全く子供が欲しくない人は関係ないけどね
けどさ～全然いらんという人は子宮を誰かに移植してやったら？（できない人に）
不可能だな・・・・
しかし最近お腹にシコリが・・産婦人科に行ったら卵巣腫瘍と言われた
卵巣が赤ちゃんの頭ぐらいに腫れているらしい・・・
もうすぐ手術予定。多分不妊にはならんとは思うが産んどきゃよかったと
マジにあせった。産む産まないは個人の自由だが、
産めなくなったら後悔するのは自分と思ったほうが良いと思われ
全く子供が欲しくない人は関係ないけどね
けどさ～全然いらんという人は子宮を誰かに移植してやったら？（できない人に）
不可能だな・・・・
290 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 17:57 ID:gjt1f5vj
大丈夫だよ
卵巣脳腫くらいじゃ赴任にゃならないから
埋めるなら生んどいたほうがいいとは思う。
私も健康な子宮をもってる、小梨だし、ほしい人には
あげてもいいくらいだよ。
入院費、手術費、入院加療中の生活費とか面倒見てくれるならね
卵巣脳腫くらいじゃ赴任にゃならないから
埋めるなら生んどいたほうがいいとは思う。
私も健康な子宮をもってる、小梨だし、ほしい人には
あげてもいいくらいだよ。
入院費、手術費、入院加療中の生活費とか面倒見てくれるならね
291 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 17:58 ID:DA5NLS/U
小梨は単なる社会のゴミ。
292 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 17:59 ID:1EeZoNab
>>282-285
俺は男だが、こういうことを書く女性って男尊女卑時代のおっさんと変わらないじゃん。
時代性が関係無いなら、出生率の変化は有り得ないんでねーの？
産む意志、産まぬ意志、産む惰性、産まぬ惰性・・・
そーいういろんな個人的な理由を考慮できるのが知能のある人間だと思うけどなぁ。
俺は男だが、こういうことを書く女性って男尊女卑時代のおっさんと変わらないじゃん。
時代性が関係無いなら、出生率の変化は有り得ないんでねーの？
産む意志、産まぬ意志、産む惰性、産まぬ惰性・・・
そーいういろんな個人的な理由を考慮できるのが知能のある人間だと思うけどなぁ。
293 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:00 ID:NZvkd5Uu
ゴミで結構こけっこっこ～
294 ：束京kitty：03/06/06 18:02 ID:DA5NLS/U
>>293
開き直った醜い小梨ﾊﾞﾊﾞｧﾊｯｹｿ
開き直った醜い小梨ﾊﾞﾊﾞｧﾊｯｹｿ
295 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:02 ID:BB4f9Sxo
子宮を上げるとかなんとも無神経な発言を・・・┐('~`;)┌
296 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:03 ID:2ttxuyhs
>>288
だからさー、確率の問題を言ってるわけでしょ？
何千、何万人に１人の確率で障害者が生まれるとして、
それを恐れて産まないか、大丈夫だと思って産むか。
普通は大丈夫だと思って産むわけよ。
だってそんな微々たる確率を怖がってたら、
車も運転できないし、飛行機にも乗れないし、病院にも掛かれない。
人生はギャンブルでしょ、何事においても。
賭けなければ勝てないし、かといって賭けなければ何も得られない。
だからさー、確率の問題を言ってるわけでしょ？
何千、何万人に１人の確率で障害者が生まれるとして、
それを恐れて産まないか、大丈夫だと思って産むか。
普通は大丈夫だと思って産むわけよ。
だってそんな微々たる確率を怖がってたら、
車も運転できないし、飛行機にも乗れないし、病院にも掛かれない。
人生はギャンブルでしょ、何事においても。
賭けなければ勝てないし、かといって賭けなければ何も得られない。
297 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:05 ID:DF8hvmA5
この話題、アッチコッチで出尽くしているね。
子供ってのはペットと一緒で好きでも飼えない人もいるし、その逆もある。
人に強要する問題ではないと思うけどな。
無責任飼い主は子供のためにも社会のためにもならないので監視指導が必要だけど。
子供ってのはペットと一緒で好きでも飼えない人もいるし、その逆もある。
人に強要する問題ではないと思うけどな。
無責任飼い主は子供のためにも社会のためにもならないので監視指導が必要だけど。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:08 ID:1EeZoNab
>>296
＞人生はギャンブルでしょ
＞賭けなければ勝てないし、かといって賭けなければ何も得られない
産むのもギャンブルかよ！（ｗ
ギャンブルを避けるのもまた人それぞれでねーの？
それに、結婚・育児以外に仕事に人生賭ける人も居るし。
そんなに全体主義が好きなのかね。
＞人生はギャンブルでしょ
＞賭けなければ勝てないし、かといって賭けなければ何も得られない
産むのもギャンブルかよ！（ｗ
ギャンブルを避けるのもまた人それぞれでねーの？
それに、結婚・育児以外に仕事に人生賭ける人も居るし。
そんなに全体主義が好きなのかね。
299 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:10 ID:/rVyhP+X
子蟻はさすがだなー。
人間が出来てて人の悪口なんてもう凄過ぎてだれもついてけませんね。
いや、さすがさすが。
人間が出来てて人の悪口なんてもう凄過ぎてだれもついてけませんね。
いや、さすがさすが。
300 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:11 ID:c4NoubWv
>289
>産む産まないは個人の自由だが、
>産めなくなったら後悔するのは自分と思ったほうが良いと思われ
そのくらい当然のことでは？
自分で決めたことの責任は自分でとる、
決めたことに伴うマイナスは自分で背負う。当たり前。
それとも、自分が産めなくなったら
他の誰かがマイナス面を肩代わりしてくれるとでも思ってたわけ？
文章全体から受けるイメージが、
「後悔しないために産んどきゃいい」と言ってるように見えるんだが、
そんなに子供を産む・産まないの選択は安易なものなのか？
「子供は欲しくないが後悔しないために産む→産まなきゃよかったと余計に後悔する」
なんてことにならない保証はない。そうなったら目も当てられない。
産むも産まないも、あくまでも自己責任。
＞けどさ～全然いらんという人は子宮を誰かに移植してやったら？（できない人に）
＞不可能だな・・・・
冗談のつもりかも知れないが、これが女の発言？
同じ女として神経を疑いたくなる。
>産む産まないは個人の自由だが、
>産めなくなったら後悔するのは自分と思ったほうが良いと思われ
そのくらい当然のことでは？
自分で決めたことの責任は自分でとる、
決めたことに伴うマイナスは自分で背負う。当たり前。
それとも、自分が産めなくなったら
他の誰かがマイナス面を肩代わりしてくれるとでも思ってたわけ？
文章全体から受けるイメージが、
「後悔しないために産んどきゃいい」と言ってるように見えるんだが、
そんなに子供を産む・産まないの選択は安易なものなのか？
「子供は欲しくないが後悔しないために産む→産まなきゃよかったと余計に後悔する」
なんてことにならない保証はない。そうなったら目も当てられない。
産むも産まないも、あくまでも自己責任。
＞けどさ～全然いらんという人は子宮を誰かに移植してやったら？（できない人に）
＞不可能だな・・・・
冗談のつもりかも知れないが、これが女の発言？
同じ女として神経を疑いたくなる。
301 ：束京kitty：03/06/06 18:12 ID:DA5NLS/U
小梨は自己中のガキ
302 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:16 ID:/rVyhP+X
ID:DA5NLS/Uは自己中のガキ
303 ：束京kitty：03/06/06 18:17 ID:DA5NLS/U
>>302
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。早く子供作れば？
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。早く子供作れば？
304 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:19 ID:/rVyhP+X
>>ID:DA5NLS/U
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。もっとましな子早く子供作れば？
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。もっとましな子早く子供作れば？
305 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:21 ID:MU9XSKWp
奇形児を授かる確率はみんなが思ってるよりもはるかに高いよ。
宝くじで１０万円当てるよりも高い。
新生児の人体欠損（出生時欠損）なんどの出生時奇形は３～４％。
また幼児期まで出生時奇形が発見されないこともある。
5歳になるまでには小児全体の7.5％が出生時奇形と診断されますが
その多くは重篤なものではない。
また軽度の先天性異常は全体の15％にも上るという説もあり。
まさしくギャンブル。
宝くじで１０万円当てるよりも高い。
新生児の人体欠損（出生時欠損）なんどの出生時奇形は３～４％。
また幼児期まで出生時奇形が発見されないこともある。
5歳になるまでには小児全体の7.5％が出生時奇形と診断されますが
その多くは重篤なものではない。
また軽度の先天性異常は全体の15％にも上るという説もあり。
まさしくギャンブル。
306 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:23 ID:2ttxuyhs
>>298
産むのもギャンブル。結婚するのもギャンブル。
どんな仕事につくのかもギャンブル。
ま、人生すべてそんな調子ですから、
あとはプレイヤーの皆さんが手持ちのチップを好きに賭けて、
自分の人生を切り開いていくしかないんですね。
ところで、これのどこが全体主義なの？
まぁ、はっきり言って、数千、数万分の１のリスクを恐れて
ディーラーとの勝負を避けるのは、ギャンブラーとしての才能を疑いますがね。
産むのもギャンブル。結婚するのもギャンブル。
どんな仕事につくのかもギャンブル。
ま、人生すべてそんな調子ですから、
あとはプレイヤーの皆さんが手持ちのチップを好きに賭けて、
自分の人生を切り開いていくしかないんですね。
ところで、これのどこが全体主義なの？
まぁ、はっきり言って、数千、数万分の１のリスクを恐れて
ディーラーとの勝負を避けるのは、ギャンブラーとしての才能を疑いますがね。
308 ：束京kitty：03/06/06 18:26 ID:DA5NLS/U
309 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:26 ID:Ic+YKLjo
うちの職場、子蟻は20歳頃のできちゃった結婚のひとばかりなんですけど。
そんなやつらに、「子供早く作んないの？」と言われてもね。
そんなやつらに、「子供早く作んないの？」と言われてもね。
310 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:27 ID:/rVyhP+X
他人のギャンブルに口出すやつって・・・？
て言うかおまえはただのかーちゃんだろ。
て言うかおまえはただのかーちゃんだろ。
311 ：束京kitty：03/06/06 18:27 ID:DA5NLS/U
312 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:29 ID:ROf/jb+u
>>311
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ さいたまさいたまさいたま！
さいたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ さいたまさいたま！
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さいたま～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣ / ／
313 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:29 ID:sfaYr9cT
貧乏子蟻って何のために生きてるのん？
314 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:32 ID:Ic+YKLjo
子供に自分の人生ささげたくないと思っちゃいけないのかしら。
315 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:32 ID:/rVyhP+X
>>ID:DA5NLS/U
日本語になってませんが？ｗ
子供の前に勉強が必要だな( ´,_ゝ`)プッ
揚げ足取れて、えらいねー。よくできまちた。
て、お前ほんとに人のこの親やってんの？
こいつが親ならガクブルもんだ。
たのむっからちがうといって欲しいね。
日本語になってませんが？ｗ
子供の前に勉強が必要だな( ´,_ゝ`)プッ
揚げ足取れて、えらいねー。よくできまちた。
て、お前ほんとに人のこの親やってんの？
こいつが親ならガクブルもんだ。
たのむっからちがうといって欲しいね。
316 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:32 ID:1EeZoNab
>>306
＞ところで、これのどこが全体主義なの？
「手持ちのチップを好きに賭けて」って書いてるのに、
なぜか、「子供を産むことに賭けさせる」のが「全体主義」なんじゃねーの・
小学生時代、友達の家がギャンブルの借金で一家心中してるから、
「ギャンブル」って言葉自体を多用するのも個人的には不愉快だけど、
非常に「俗物的」な人物像を思い浮かべる。
＞ところで、これのどこが全体主義なの？
「手持ちのチップを好きに賭けて」って書いてるのに、
なぜか、「子供を産むことに賭けさせる」のが「全体主義」なんじゃねーの・
小学生時代、友達の家がギャンブルの借金で一家心中してるから、
「ギャンブル」って言葉自体を多用するのも個人的には不愉快だけど、
非常に「俗物的」な人物像を思い浮かべる。
317 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:33 ID:2ttxuyhs
>>310
掲示板の上なんだし、他人のギャンブルの流儀について批評するのは勝手だろう。
べつに直接介入しようというわけではない。できないし。
たとえば、麻雀の東一局からベタ下りしてるやつを見て、
馬鹿だなー、ド下手だなーと思うのと一緒。
そんなベタ下り麻雀で勝てるやつはいない。
掲示板の上なんだし、他人のギャンブルの流儀について批評するのは勝手だろう。
べつに直接介入しようというわけではない。できないし。
たとえば、麻雀の東一局からベタ下りしてるやつを見て、
馬鹿だなー、ド下手だなーと思うのと一緒。
そんなベタ下り麻雀で勝てるやつはいない。
318 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:39 ID:rGyU/zXO
>>300
私は子供がだ～～～～い嫌いなのさ。だから今まで欲しくなかったのさ。
（いつかは産もうとかんがえてたがね）けど病気になったらすんご～くあせった訳さ
（まあ例えるなら癌になる危険性が高いと知りつつ喫煙し、癌になってしまってからビビッって
禁煙してる奴みたいな）そんなアフォな事をみなさんにしてもらいたくないな、と
それでレスした次第なんだからそんなに熱くなるなよ。
それから子宮発言は無神経かもだけどだって子供産まんのに子宮いらんやろ。
無用の長物ってやつ。まあとったら更年期障害になるから困るといえば困るかもだけど？
ちょっと熱くなりすぎだよ！君。・・って私もか・・・
私は子供がだ～～～～い嫌いなのさ。だから今まで欲しくなかったのさ。
（いつかは産もうとかんがえてたがね）けど病気になったらすんご～くあせった訳さ
（まあ例えるなら癌になる危険性が高いと知りつつ喫煙し、癌になってしまってからビビッって
禁煙してる奴みたいな）そんなアフォな事をみなさんにしてもらいたくないな、と
それでレスした次第なんだからそんなに熱くなるなよ。
それから子宮発言は無神経かもだけどだって子供産まんのに子宮いらんやろ。
無用の長物ってやつ。まあとったら更年期障害になるから困るといえば困るかもだけど？
ちょっと熱くなりすぎだよ！君。・・って私もか・・・
319 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:40 ID:r6b2j5tF
子供いて不幸と思っている人、手をあげて！！
320 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:42 ID:uyEbdr+Q
子宮とっても更年期障害にはならないよ。
そういうの司ってるのは卵巣。
知りもしない事柄で煽り気味の文書くのやめよう。
そういうの司ってるのは卵巣。
知りもしない事柄で煽り気味の文書くのやめよう。
321 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:46 ID:2ttxuyhs
>>316
わかってないね。
産むのもギャンブルなら、産まないのもギャンブルなんだよ。
数千、数万分の１の確率を恐れてそれを避けるのだとしたら、
その選択はどうなんだろうねと疑義を挟んでいるだけ。
だれが産めと言った？
産む／産まないが逆のケースでも同じことを書いたよ。
仮にそれが丁半の確率なら誰だって悩むし、
どっちの選択だっていいんじゃないの？
あとね、あんたの友達の家族が一家心中したのは自制心を失って
ギャンブルしたやつが悪いんであって、ギャンブルそのものに罪があるわけではない。
「ギャンブル」という単語が嫌いなら英語圏の人間全員を「俗物的」といって糾弾するんだな。
わかってないね。
産むのもギャンブルなら、産まないのもギャンブルなんだよ。
数千、数万分の１の確率を恐れてそれを避けるのだとしたら、
その選択はどうなんだろうねと疑義を挟んでいるだけ。
だれが産めと言った？
産む／産まないが逆のケースでも同じことを書いたよ。
仮にそれが丁半の確率なら誰だって悩むし、
どっちの選択だっていいんじゃないの？
あとね、あんたの友達の家族が一家心中したのは自制心を失って
ギャンブルしたやつが悪いんであって、ギャンブルそのものに罪があるわけではない。
「ギャンブル」という単語が嫌いなら英語圏の人間全員を「俗物的」といって糾弾するんだな。
322 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:48 ID:/rVyhP+X
>>317
で、あんたはギャンブラーだっていいたいのか？
で、あんたはギャンブラーだっていいたいのか？
323 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:49 ID:rGyU/zXO
324 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:54 ID:40pLKnVM
373 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：03/06/02 22:37 ID:QVcGFmpb
＞生物学的には、劣性遺伝因子を持った個体の場合、その個体の持つ種が、
＞自身の繁栄を望まないため、個体の生殖行動が喚起されない事があるらしい。
小梨女性にもこういう人多いのかにゃー
＞生物学的には、劣性遺伝因子を持った個体の場合、その個体の持つ種が、
＞自身の繁栄を望まないため、個体の生殖行動が喚起されない事があるらしい。
小梨女性にもこういう人多いのかにゃー
325 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 18:54 ID:/rVyhP+X
ああ、かーちゃんたち今日はちゃんとご飯作ってるな。
よかった。
よかった。
326 ：束京kitty：03/06/06 18:57 ID:DA5NLS/U
>>315
揚げ足取れて、えらいねー。よくできまちた。
て、お前ほんとに人のこの親やってんの？
こいつが親ならガクブルもんだ。
たのむっからちがうといって欲しいね。
話そらせてえらいねー。よくできまちた。
日本語おかちいでちゅよ～。オマエが日本人ならガクブルもんだなｗ
たのむから違うといって欲しいね
揚げ足取れて、えらいねー。よくできまちた。
て、お前ほんとに人のこの親やってんの？
こいつが親ならガクブルもんだ。
たのむっからちがうといって欲しいね。
話そらせてえらいねー。よくできまちた。
日本語おかちいでちゅよ～。オマエが日本人ならガクブルもんだなｗ
たのむから違うといって欲しいね
327 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 19:01 ID:40pLKnVM
百済ないスレ・・
328 ：束京kitty：03/06/06 19:04 ID:DA5NLS/U
>>327
くだらいない小梨と小蟻の群れるスレですからハイ
くだらいない小梨と小蟻の群れるスレですからハイ
329 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 19:04 ID:8Yp5Y9nf
なんで小梨擁護は捨て台詞と嫌味と皮肉ばかりなんですか？
女に出産機能がある限り、社会進出と女の役割には永遠に矛盾が発生する。
いくらフェミが叫んだところで、限界があるのはしょうがない。
男女同権を目指すと、それはすなわち女尊男卑の世界を目指すということになる。
出産育児がある限り、同じ権利を発生させると、裏側の義務を男が負担することになる。
わかるか？
別に男尊女卑を奨励するつもりはないが、もって産まれた役割には逆らえない。
女に出産機能がある限り、社会進出と女の役割には永遠に矛盾が発生する。
いくらフェミが叫んだところで、限界があるのはしょうがない。
男女同権を目指すと、それはすなわち女尊男卑の世界を目指すということになる。
出産育児がある限り、同じ権利を発生させると、裏側の義務を男が負担することになる。
わかるか？
別に男尊女卑を奨励するつもりはないが、もって産まれた役割には逆らえない。
330 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 19:11 ID:/rVyhP+X
>>ID:DA5NLS/U
くだらいない小梨と小蟻の群れるスレですからハイ
はげしくばばくさい。
くだらいない小梨と小蟻の群れるスレですからハイ
はげしくばばくさい。
331 ：290：03/06/06 19:15 ID:gjt1f5vj
なんでそんなに煽り合うんだろう？
子供いらない人も生んだ人もお互いの人権をまもって
下らない言い合いなんてしなきゃいいのに。
生まない人には産まないなりの理由があったりするわけで
それを罵ることはないだろう？とおもったりします。
子供いらない人も生んだ人もお互いの人権をまもって
下らない言い合いなんてしなきゃいいのに。
生まない人には産まないなりの理由があったりするわけで
それを罵ることはないだろう？とおもったりします。
332 ：束京kitty：03/06/06 19:16 ID:DA5NLS/U
333 ：290：03/06/06 19:17 ID:gjt1f5vj
>>324
それはあるかも。
自分の分身のような子供なんていらない。
社会に不必要だとおもってます。
一方で不思議なのは、お前の分身なんていらんやろ、と思うような
ジョイのような糞女に限ってぽこぽこ子供を産むことです。
これはすごく不思議ですよ。
それはあるかも。
自分の分身のような子供なんていらない。
社会に不必要だとおもってます。
一方で不思議なのは、お前の分身なんていらんやろ、と思うような
ジョイのような糞女に限ってぽこぽこ子供を産むことです。
これはすごく不思議ですよ。
>>333
ｽﾏｿ。ジョイって何？
ｽﾏｿ。ジョイって何？
335 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 19:34 ID:/rVyhP+X
>>ID:DA5NLS/U
はいはい。いい加減粘着ウザイよ。
なんかね煽りとかとは違う香りがするんよねアンタ。なんつーか真性っつーか・・・。
まともに自分を顧みることのできないガキになに言っても無駄っぽいけど。
自分がそうだからそう思うんだな。自分の書いたもんみなおしてこい。
ばかですか。
はいはい。いい加減粘着ウザイよ。
なんかね煽りとかとは違う香りがするんよねアンタ。なんつーか真性っつーか・・・。
まともに自分を顧みることのできないガキになに言っても無駄っぽいけど。
自分がそうだからそう思うんだな。自分の書いたもんみなおしてこい。
ばかですか。
336 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 19:38 ID:1EeZoNab
>>329
今の20代～30代ってのは、男尊女卑を否定した世の中にしようとしてた。
そしたら、子供生まない社会になってた。
それならそれで、そうした社会の生き方をしよう、ってだけじゃないの？
「子供を産むな！」とはいわないのに
「子供を産め」「もしくは産まない女は欠陥品」みたいな言い方ってのが、
非常にアナクロな印象である。
そういう感覚で子供を育ててる人が多いのなら、
なおさら、「産まない方が良い世の中かもな」と考えそうなものだが。
男の私からすると、そんな感覚の女性が結婚してるってのが不思議に思う。
今の20代～30代ってのは、男尊女卑を否定した世の中にしようとしてた。
そしたら、子供生まない社会になってた。
それならそれで、そうした社会の生き方をしよう、ってだけじゃないの？
「子供を産むな！」とはいわないのに
「子供を産め」「もしくは産まない女は欠陥品」みたいな言い方ってのが、
非常にアナクロな印象である。
そういう感覚で子供を育ててる人が多いのなら、
なおさら、「産まない方が良い世の中かもな」と考えそうなものだが。
男の私からすると、そんな感覚の女性が結婚してるってのが不思議に思う。
337 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 19:41 ID:1EeZoNab
>>335
「東京kitty」ってのは、
テレビにアホ面晒したことで２ちゃんねらから総攻撃を食らったバカなんです。
そんな名前をもじって「束京kitty」なんて名乗る人の相手なんてしない方がいーですよ。
煽り好きならロビーでやって下さいまし。
「東京kitty」ってのは、
テレビにアホ面晒したことで２ちゃんねらから総攻撃を食らったバカなんです。
そんな名前をもじって「束京kitty」なんて名乗る人の相手なんてしない方がいーですよ。
煽り好きならロビーでやって下さいまし。
>>335
言われた通り見直してみようとしたらさ、戻りすぎちゃってこんなん見つけた。
オレより先に結論書いてる人いたみたいね・・・
280 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：03/06/06 14:19 ID:fvQVLUmV
＞278
おまえがいくつになっても子供を産めないのがなんとなくわかるような気がするよ。
言われた通り見直してみようとしたらさ、戻りすぎちゃってこんなん見つけた。
オレより先に結論書いてる人いたみたいね・・・
280 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：03/06/06 14:19 ID:fvQVLUmV
＞278
おまえがいくつになっても子供を産めないのがなんとなくわかるような気がするよ。
339 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 19:52 ID:8Yp5Y9nf
なんで東京キティって人は嫌味と皮肉と捨て台詞ばかり吐いてるんですか？
>>339
必死だから。
必死だから。
341 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 19:55 ID:/rVyhP+X
あ、そうよかったね。ID:DA5NLS/Uこと束京kittyちゃん。
ちゃんと子供の世話しようね。ばいばい。
ちゃんと子供の世話しようね。ばいばい。
343 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 19:58 ID:/rVyhP+X
340 名前：束京kitty ：03/06/06 19:53 ID:DA5NLS/U
>>339
必死だから。
って自分で書いたらだれからもつっこまれないとおもったんだろ。
ばかですね。ほんとにさいなら～
>>339
必死だから。
って自分で書いたらだれからもつっこまれないとおもったんだろ。
ばかですね。ほんとにさいなら～
>>343
おまえがいくつになっても子供を産めないのがなんとなくわかるような気がするよ。
おまえがいくつになっても子供を産めないのがなんとなくわかるような気がするよ。
345 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 20:18 ID:jJtGpd3Z
昔とは違うんだよ（藁
昔は近所の主婦ってのはどこも似たような立場や環境で（金持ちは金持ちの町にいたし）
専業もしくは家業・パートが常だった。それでも一家の収入は似たようなものだった。
分のわきまえごとの権利の中では、より尊敬されるのは「義務＝労働力・貢献度が大きい者」だった。
だから、家業のおかみさんや子沢山の専業主婦が「エライね～」と言われていた。
ところが、今は結婚観、生活サイクル、経済力、家族構成などが全然バラバラで
人それぞれの時代になってしまった。日本は今やアメリカに次いで「個人の自由の国」。
強制的に平等化された権利の中で、より羨望の目で見られるのは
「義務＝労働・貢献度が小さくて済む者」。金にもならない奉仕や自己犠牲は笑われる・・・。
苦労が美徳の時代は終わった・・・
昔は近所の主婦ってのはどこも似たような立場や環境で（金持ちは金持ちの町にいたし）
専業もしくは家業・パートが常だった。それでも一家の収入は似たようなものだった。
分のわきまえごとの権利の中では、より尊敬されるのは「義務＝労働力・貢献度が大きい者」だった。
だから、家業のおかみさんや子沢山の専業主婦が「エライね～」と言われていた。
ところが、今は結婚観、生活サイクル、経済力、家族構成などが全然バラバラで
人それぞれの時代になってしまった。日本は今やアメリカに次いで「個人の自由の国」。
強制的に平等化された権利の中で、より羨望の目で見られるのは
「義務＝労働・貢献度が小さくて済む者」。金にもならない奉仕や自己犠牲は笑われる・・・。
苦労が美徳の時代は終わった・・・
346 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 20:20 ID:rGyU/zXO
自分の意志で産む人もいるし、産まない人もいる。
けど体質などで産めないのもダメなのか？
大体、子供なんてものは産む、産まないが問題ではなく
産んでからどう育てるかが大事な気がしないでもない。
私から見ると「子供産まない奴は糞」とかいってる奴は自己愛が強すぎる
子供は自分の分身じゃあねえぞ！れっきとした一つの独立した精神だぞ
そんなに子供が好きなら恵まれない子供たちをひきとって育てなよ。
それが出来ないくせに「子供産んだから偉い」みたいな顔しないで欲しい。
結局、子供のためとか言ってすべては自分の為なんじゃないですか？
私は小梨ですが産まない派ではないです。だけど産まないのもアリなきがします。
けど体質などで産めないのもダメなのか？
大体、子供なんてものは産む、産まないが問題ではなく
産んでからどう育てるかが大事な気がしないでもない。
私から見ると「子供産まない奴は糞」とかいってる奴は自己愛が強すぎる
子供は自分の分身じゃあねえぞ！れっきとした一つの独立した精神だぞ
そんなに子供が好きなら恵まれない子供たちをひきとって育てなよ。
それが出来ないくせに「子供産んだから偉い」みたいな顔しないで欲しい。
結局、子供のためとか言ってすべては自分の為なんじゃないですか？
私は小梨ですが産まない派ではないです。だけど産まないのもアリなきがします。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 20:22 ID:40pLKnVM
>>346
胴衣
胴衣
348 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 20:31 ID:8Yp5Y9nf
地球上の生物の中で最高水準の高等な知能を持つ人間は､本能で意識することなど無く
自分たちが暮らしやすいコミュニティーを保つ為に仕事や出産･育児をしてきたわけで、
普段あなたが使っている道路や電車や水道や電気や電話等の社会生活基盤整備も、
言語も伝統も歴々と先人たちからの努力の継続で今日の社会が形成されてきたものです。
コミュニティーを維持する為には､各人の思想や自由とは関係の無い部分で
引き継がなくてはならない無意識の義務が有ると思いますが如何でしょうか？
先代からの長い長い努力の継続で発展してきたものを使用していながら、
「後の事は知らない、自分だけ良ければいいじゃないか」では自己中心的ではありませんか？
もし、全ての人があなたと同じ考えで「自分の夫婦だけ良ければいい。干渉するな｡」では
長い長い時間をかけて築かれてきた人間の文明はその時点で消滅してしまいます。
大げさに考える必要は無いと思いますが、そういった文明の流れの中に生きている事を理解し、
子孫を残し発展させていく事は重要だと思いますが如何でしょうか。
時代や流行とは次元の違う人間の普遍的な役割ではありませんか？
勿論、不妊や経済的理由・ボケ老人の世話など誰もが認めざるを得ない理由の場合は別ですが。
自分たちが暮らしやすいコミュニティーを保つ為に仕事や出産･育児をしてきたわけで、
普段あなたが使っている道路や電車や水道や電気や電話等の社会生活基盤整備も、
言語も伝統も歴々と先人たちからの努力の継続で今日の社会が形成されてきたものです。
コミュニティーを維持する為には､各人の思想や自由とは関係の無い部分で
引き継がなくてはならない無意識の義務が有ると思いますが如何でしょうか？
先代からの長い長い努力の継続で発展してきたものを使用していながら、
「後の事は知らない、自分だけ良ければいいじゃないか」では自己中心的ではありませんか？
もし、全ての人があなたと同じ考えで「自分の夫婦だけ良ければいい。干渉するな｡」では
長い長い時間をかけて築かれてきた人間の文明はその時点で消滅してしまいます。
大げさに考える必要は無いと思いますが、そういった文明の流れの中に生きている事を理解し、
子孫を残し発展させていく事は重要だと思いますが如何でしょうか。
時代や流行とは次元の違う人間の普遍的な役割ではありませんか？
勿論、不妊や経済的理由・ボケ老人の世話など誰もが認めざるを得ない理由の場合は別ですが。
349 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 22:36 ID:DgfYu1gi
産めない奴はどーすんの！？
産んでも子供がDQNになったらどーすんの！？
なんて言ってる馬鹿は何なんだ？
産めない奴は除外だし、産んでも子供がDQNにならないように勤めるのは大前提。
DQNに育てた奴は子蟻だろうがクズだろ？
子供を産んで立派に育てる奴以外はすべてDQNだな。
DQNにﾗﾝｸをつけるのもあれだが、強いていうなれば
子供を産んでその子がDQNな親＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞産まない奴
産んでも子供がDQNになったらどーすんの！？
なんて言ってる馬鹿は何なんだ？
産めない奴は除外だし、産んでも子供がDQNにならないように勤めるのは大前提。
DQNに育てた奴は子蟻だろうがクズだろ？
子供を産んで立派に育てる奴以外はすべてDQNだな。
DQNにﾗﾝｸをつけるのもあれだが、強いていうなれば
子供を産んでその子がDQNな親＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞産まない奴
350 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 22:41 ID:DgfYu1gi
あ、なぜかsageで書いたからage
351 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 22:51 ID:rSwF/Jj3
あげなくていーよ 藻前がばか
352 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 22:52 ID:DgfYu1gi
そういわれるとageたくなるのが人情ってもんだよ。
353 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 23:07 ID:rSwF/Jj3
352おもしろいな ばかって言ってごめん
354 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/06 23:28 ID:8Yp5Y9nf
｢産めない｣のと｢産まない｣では意味が大きく違う。
産めないのは自分の意志では無いのだから誰かに責められたりしても回避できない。
よって無罪。
産めないのは自分の意志では無いのだから誰かに責められたりしても回避できない。
よって無罪。
355 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 17:07 ID:4vX2hshV
小蟻の皆さんに聞きたいんですけど、（特に小梨を批判したり煽ったりしてる人）
自分の子供が「産んで欲しくなかった。」と思ってたら、どう思いますか？
それでも、産んで良かったって思えますか？
自分の子供が「産んで欲しくなかった。」と思ってたら、どう思いますか？
それでも、産んで良かったって思えますか？
356 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 19:14 ID:YhhP0fNw
>354
胴衣。
とにかく「選択」と「不妊」は分けてﾎｽｲ。
「不妊」の中には「選択」の気持ち（なぜ産まないのか）
がわからない私のような奴もいると思うので、一緒にされても･･･。
胴衣。
とにかく「選択」と「不妊」は分けてﾎｽｲ。
「不妊」の中には「選択」の気持ち（なぜ産まないのか）
がわからない私のような奴もいると思うので、一緒にされても･･･。
357 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 20:13 ID:mquEjgXt
>355
産んでもらわなければ「産んで欲しくなかった」なんて思うことも出来ないわけで。
子どもにそう言われたとしても「産まなければよかった」とは思わないだろうな。
産んでもらわなければ「産んで欲しくなかった」なんて思うことも出来ないわけで。
子どもにそう言われたとしても「産まなければよかった」とは思わないだろうな。
358 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 20:29 ID:0x9PvRrP
「不妊」って言ってもおばさんの不妊は自業自得。
子供ほしいなら若いときに作れって思う。
おばさんは妊娠しにくいのは当たり前。
20代の不妊はかわいそうだと思うけどね。
子供ほしいなら若いときに作れって思う。
おばさんは妊娠しにくいのは当たり前。
20代の不妊はかわいそうだと思うけどね。
359 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 20:36 ID:w8W6dF32
360 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 20:42 ID:xFUcml3L
子どもを産まない女性が幼稚なら、
子どもを産めない男は全員幼稚なのか。
子ども、子どもってなんだ振り向かないことさ
子どもを産めない男は全員幼稚なのか。
子ども、子どもってなんだ振り向かないことさ
361 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 20:44 ID:dxTjHC4y
362 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 20:45 ID:YR6B4t0d
「産めない」のと「産めるのに産まない」では
全然違うってば～
全然違うってば～
363 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 20:46 ID:wfwxByML
これから何年かあとに世界的な食糧不足になるよ。日本もいつまで海外から
食料を買ってこれるか。日本だけで自給できる食糧は2，3000万人分。
北朝鮮みたいになるだろう。
食料を買ってこれるか。日本だけで自給できる食糧は2，3000万人分。
北朝鮮みたいになるだろう。
364 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 20:52 ID:xFUcml3L
>>362
納得いかんなあ。男だろうが女だろうが人間は一人で生まれてくる。
死ぬときだって一人だ。その人間が生きていく中でいろんな経験をして
「一人前だ」「幼稚だ」という評価をされるんだろう。
女は「子どもを産める」という「能力」を持ってるだけだ。
それを行使するかしないかはその人の自由じゃないのか。
「子ども」という「他者」によって自分が認められるか
認められないか、それはおかしかねえか。
人間は自分ただ一個として評価されるべきだろう、人として人と出会い人として人に迷い（略
納得いかんなあ。男だろうが女だろうが人間は一人で生まれてくる。
死ぬときだって一人だ。その人間が生きていく中でいろんな経験をして
「一人前だ」「幼稚だ」という評価をされるんだろう。
女は「子どもを産める」という「能力」を持ってるだけだ。
それを行使するかしないかはその人の自由じゃないのか。
「子ども」という「他者」によって自分が認められるか
認められないか、それはおかしかねえか。
人間は自分ただ一個として評価されるべきだろう、人として人と出会い人として人に迷い（略
365 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 20:57 ID:h0p5ULSK
◎二重瞼の出現頻度
アイヌ96.8％
奄美諸島84.0％
北海道73.2％
新潟70.4％
三重67.5％
京都66.9％
山形65.8％
奈良58.1％
朝鮮南部42.1％
366 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 20:59 ID:tMzgstS1
子供を産みたくない女性に質問です
もし自分の母親が
「ほんとは私も子供なんか産みたくなかった」
と思っていたらどう？
それでも産まれてきて良かった？だったら産まなきゃいいのにと思う？
もし自分の母親が
「ほんとは私も子供なんか産みたくなかった」
と思っていたらどう？
それでも産まれてきて良かった？だったら産まなきゃいいのにと思う？
367 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 21:07 ID:wfwxByML
だったら産まなきゃいいのにと思うな。生まれてきてよかったとは思えない。
あんたの子供にはなりたくなかったと思う。友達のお母さんが自分の母親だったら
となんどおもったか。この2ちゃんには親を恨んでる人や、自殺する人、したい人がいっぱいだ。
あんたの子供にはなりたくなかったと思う。友達のお母さんが自分の母親だったら
となんどおもったか。この2ちゃんには親を恨んでる人や、自殺する人、したい人がいっぱいだ。
368 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 21:12 ID:YR6B4t0d
>>364
子供によって自分が認められたり・・・のはおかしいと言うけど
親が産んでくれてこそ、自分が認められるんだろう。
自分一人さえ認められればそれでいいの？
それが自分勝手っていうんじゃ。
一人で生まれてくるわけではないし、一人で育っていくわけじゃないよ。
子供によって自分が認められたり・・・のはおかしいと言うけど
親が産んでくれてこそ、自分が認められるんだろう。
自分一人さえ認められればそれでいいの？
それが自分勝手っていうんじゃ。
一人で生まれてくるわけではないし、一人で育っていくわけじゃないよ。
369 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 21:17 ID:iuE7kD+6
したいね自殺。
それと最近、人生で初めて死ねばいいのに、と思う奴と出会った。
なんかウルルンみたいな言い回しになったけど。
子供いらない。人間不信だから。
子供ってどんな存在なんだろう。
親とも兄弟とも友達とも恋人とも、わずらわしい人間達とも違うんだろうね。
それと最近、人生で初めて死ねばいいのに、と思う奴と出会った。
なんかウルルンみたいな言い回しになったけど。
子供いらない。人間不信だから。
子供ってどんな存在なんだろう。
親とも兄弟とも友達とも恋人とも、わずらわしい人間達とも違うんだろうね。
370 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 21:26 ID:r9nfsCUz
産まなくても良いんじゃないかな。
結局その人の人生だから、それでみじめになるのもその人なんだし。
産まなくて良かったと思えるならそれはそれで良いし。
確かに国のためには2人くらいは産んで欲しいけどさ、
日本はもう全体主義じゃないからねぇ。個人にそこまで強制できない。
個人主義によっていい思いもしてるんだから、何とも言えないわ。
結局その人の人生だから、それでみじめになるのもその人なんだし。
産まなくて良かったと思えるならそれはそれで良いし。
確かに国のためには2人くらいは産んで欲しいけどさ、
日本はもう全体主義じゃないからねぇ。個人にそこまで強制できない。
個人主義によっていい思いもしてるんだから、何とも言えないわ。
371 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 21:28 ID:xmdSCMRp
はいはい、私は卑しく蔑まれても当然の不妊女です。
>>1様にはお会いした事はございませんが
なにやら大変なご迷惑を掛けた様で誠に申し訳ございません。
これでも毎日、身を粉にして働き、正直に確定申告をし税金も納めて
他人様に後ろ指を指される事のないよう、努力して日々過ごしております。
また、不妊とはいえ私がこの世に生を受けて参りましたのは
総じて私自身の意思とは全くの無関係でございます。
>>1様並びに不妊嫌いの皆様にはその辺りの事情を何卒ご理解頂きたく存じます。
そして将来、不妊女は安楽死、死刑等の条例が制定されました曉には
潔くこの身を投げ出し死を受け入れたい所存にございます。
それまで>>1様並びに不妊嫌いのにはお見苦しく許し難い事でしょうが
お目汚し、お耳汚しするこの身の存在を
皆様の尊きお慈悲と母性をもってお許し下さりたくお願い申し上げます。
>>1様にはお会いした事はございませんが
なにやら大変なご迷惑を掛けた様で誠に申し訳ございません。
これでも毎日、身を粉にして働き、正直に確定申告をし税金も納めて
他人様に後ろ指を指される事のないよう、努力して日々過ごしております。
また、不妊とはいえ私がこの世に生を受けて参りましたのは
総じて私自身の意思とは全くの無関係でございます。
>>1様並びに不妊嫌いの皆様にはその辺りの事情を何卒ご理解頂きたく存じます。
そして将来、不妊女は安楽死、死刑等の条例が制定されました曉には
潔くこの身を投げ出し死を受け入れたい所存にございます。
それまで>>1様並びに不妊嫌いのにはお見苦しく許し難い事でしょうが
お目汚し、お耳汚しするこの身の存在を
皆様の尊きお慈悲と母性をもってお許し下さりたくお願い申し上げます。
372 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 21:35 ID:ZLhEMH5+
やっぱ、あれかな。
子蟻が小梨をこき下ろすのは
小梨からの「子育てって大変だね、偉いね」の一言がないせいかな？
私は小梨だけど、子蟻の友人が立派に子育てしているのは、
正直、尊敬するし、常日頃そう言っている。
そのせいかいい友人関係を継続してますが。
元々、いい友人関係だったけどね（ｗ
>>371
そんなに卑屈にならないで･･（つД｀）
子蟻が小梨をこき下ろすのは
小梨からの「子育てって大変だね、偉いね」の一言がないせいかな？
私は小梨だけど、子蟻の友人が立派に子育てしているのは、
正直、尊敬するし、常日頃そう言っている。
そのせいかいい友人関係を継続してますが。
元々、いい友人関係だったけどね（ｗ
>>371
そんなに卑屈にならないで･･（つД｀）
373 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 21:37 ID:YhhP0fNw
しかし、体質で産めない女を卑しむっつーのはどういう心理なんだろうね？
子供も産めないのに何不自由なく生活してるのが気に障るんだろうか？
子供も産めないのに何不自由なく生活してるのが気に障るんだろうか？
374 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 21:37 ID:wfwxByML
375 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 21:39 ID:W41SdzCw
>>372 コピペなの。ｺﾞﾒﾝ。でも余り小梨をネタに叩かれると
正直な所、>>370の様な気持ちになる。
「作り方、教えてあげようか？」なんて言われた日には･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
子供は大好きだし、きちんと子育てしてるお母さん達は尊敬してるんだけど…
正直な所、>>370の様な気持ちになる。
「作り方、教えてあげようか？」なんて言われた日には･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
子供は大好きだし、きちんと子育てしてるお母さん達は尊敬してるんだけど…
376 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 21:41 ID:ZLhEMH5+
>>374
なんだぁ(´･ω･｀)
なんだぁ(´･ω･｀)
377 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 21:46 ID:fwzIy9bZ
考えただけでは不妊はどうしようもない。治療したって治らない場合の
ほうが多いんだから。
そこが選択との違い。これはもう天と地ほどの違いに等しい。
ほうが多いんだから。
そこが選択との違い。これはもう天と地ほどの違いに等しい。
378 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 21:47 ID:ZLhEMH5+
>>375
(；´Д｀)はぁ！？
>「作り方、教えてあげようか？」
今時田舎のおばちゃんでも言わないような
ﾔﾘﾃﾊﾞﾊﾞｧ発言に脱腸しそうになりますた。
品が無いなぁ。
そう言う人って、
息子の嫁がなかなか子供を産まないと、
すぐにしゃしゃり出てきそう（ｗ
(；´Д｀)はぁ！？
>「作り方、教えてあげようか？」
今時田舎のおばちゃんでも言わないような
ﾔﾘﾃﾊﾞﾊﾞｧ発言に脱腸しそうになりますた。
品が無いなぁ。
そう言う人って、
息子の嫁がなかなか子供を産まないと、
すぐにしゃしゃり出てきそう（ｗ
379 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 21:48 ID:Aq7a2ukq
>小梨からの「子育てって大変だね、偉いね」の一言がないせいかな？
なんだそれｗ
ほめられたいとか尊敬されたくて子育てしてるわけじゃないよ。
えらいねなんて言葉もおかしい。
ボランティアやってるんじゃないんだから。
なんだそれｗ
ほめられたいとか尊敬されたくて子育てしてるわけじゃないよ。
えらいねなんて言葉もおかしい。
ボランティアやってるんじゃないんだから。
380 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 21:49 ID:iuE7kD+6
でも、最近、結構年くっても独身でいる女の人多いじゃないですか。
自分も立派なその一人ですが。
子供を作ることの崖っぷち感はたまにふと真剣に考えますよね。
「一生結婚しなかったら…40近くなっても今みたいにフラフラしてたら…」って。
女の人って男の人と違って、いつか子供作れなくなるから。
結婚して、いわゆる不妊の人から見れば
贅沢な悩みって感じなのかな…。はあ
自分も立派なその一人ですが。
子供を作ることの崖っぷち感はたまにふと真剣に考えますよね。
「一生結婚しなかったら…40近くなっても今みたいにフラフラしてたら…」って。
女の人って男の人と違って、いつか子供作れなくなるから。
結婚して、いわゆる不妊の人から見れば
贅沢な悩みって感じなのかな…。はあ
381 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 21:55 ID:2hG/HebN
女性が感じる性
女性の多くの方は、1人の男性に心から大切にされていれば
性に対しても心に関しても満足してしまうものです。
男と違って、視覚で感じる事は少ないのではないでしょうか？
男性の裸や股間を見て興奮する女性は少ないと思います。
エッチなビデオをや本を見ても、女性・男性の体を見て興奮するよりも
そのシチュエーションが重視され、また相手の男性に対しても
生理的に受け付けない相手では感じれない、ただ嫌なだけに過ぎない
愛している彼氏・旦那様だから素直に感じれる
セックスでの挿入よりも、それまでの前儀や後儀を重視する生き物です。
愛している人に包まれ愛されながらされるセックスは最高と感じるでしょう
彼氏とのセックス思い出して、オナニーする女性の方も多いようですよ。
男と女には大きな違いがあります。
動物的ではありますが、男は多くの子孫を残したいという動物の本能が少なからずあります。
女性は、自分の子供を大切に育て、守っていくという動物の本能
形は変わってきているものの、潜在の本能としての違いがある事をご理解ください。
382 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 21:59 ID:ZLhEMH5+
383 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 22:07 ID:6DeX3y41
小梨は幼稚って一理あると思うけど。
自分自身が小梨だった時幼稚だったなって思うから。（年のせい？）
自分自身が小梨だった時幼稚だったなって思うから。（年のせい？）
384 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 22:58 ID:qxKjYwKr
理由があってのことなんじゃないでしょうか。
男性に原因がある場合も多いですし、男女とも特に問題がなくても相性で
なかなか出来ない場合があります。
後者の場合は治療できないので、どうしようもない。
また、避妊しているとしても他人がとやかく言うことではないです。
子供がいない夫婦の場合、女性に反感を持つ人が多いのには困ったもんですね。
女性は本当に生きにくい、同じ女性同士理解しあっていきたいです。
男性に原因がある場合も多いですし、男女とも特に問題がなくても相性で
なかなか出来ない場合があります。
後者の場合は治療できないので、どうしようもない。
また、避妊しているとしても他人がとやかく言うことではないです。
子供がいない夫婦の場合、女性に反感を持つ人が多いのには困ったもんですね。
女性は本当に生きにくい、同じ女性同士理解しあっていきたいです。
385 ：３６４：03/06/07 23:08 ID:DdzRe3FS
>>368
一人で生まれて一人で死んでいくのが人間。
だから親や周囲に感謝しなくてもいい、とは言ってない。
一個体として生まれたからには、親と言えども自分とは違う存在で、
自分の子どもだってそう。愛し愛され、どれほど慈しみあおうとも、
完全に理解し合うことはできない別個の存在、ということが言いたかった。
だからこそ、「子ども」という別個の存在の有無で女性の評価が
変わるというのはおかしいのではないか、と言いたかったのだ
一人で生まれて一人で死んでいくのが人間。
だから親や周囲に感謝しなくてもいい、とは言ってない。
一個体として生まれたからには、親と言えども自分とは違う存在で、
自分の子どもだってそう。愛し愛され、どれほど慈しみあおうとも、
完全に理解し合うことはできない別個の存在、ということが言いたかった。
だからこそ、「子ども」という別個の存在の有無で女性の評価が
変わるというのはおかしいのではないか、と言いたかったのだ
386 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 23:17 ID:B61SoNSB
私の周りで、小梨女性に反感を持ってるといえるのは、母くらい。
「これだから子供産まない人は」と平気で口にする。
でも、それ以外の人は、全くそういうことがない。
子をもって初めて夜泣きの大変さに気がついたとか、
母性愛が嘘っぱちだと気が付いたとか、
まあそんな話はあるわけだけど、
想像力の欠如というのは、小梨・子ありを問わないことを知っている。
あ、うちは双子だけど、一人が入院して、１対１で面倒を見れたときは、
頭がくらくらするほど楽だったことを、付け加えておきます。
「これだから子供産まない人は」と平気で口にする。
でも、それ以外の人は、全くそういうことがない。
子をもって初めて夜泣きの大変さに気がついたとか、
母性愛が嘘っぱちだと気が付いたとか、
まあそんな話はあるわけだけど、
想像力の欠如というのは、小梨・子ありを問わないことを知っている。
あ、うちは双子だけど、一人が入院して、１対１で面倒を見れたときは、
頭がくらくらするほど楽だったことを、付け加えておきます。
387 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/07 23:22 ID:fwzIy9bZ
↑
ごめん、言いたいことがよくわからない･･･特に後半
ごめん、言いたいことがよくわからない･･･特に後半
388 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 00:39 ID:CVPRnEpN
こどもを生むことだけが女の義務で女の幸せって考えてる奴って
ふるくさ
でもってバカっぽい
ふるくさ
でもってバカっぽい
389 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 00:44 ID:JcvVWE2D
在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ！
日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混血したせいである。
在来種は小さな歯と小さな顎、渡来種は大きな歯と大きな顎。
歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。
混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html
390 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 00:44 ID:w3ZFRL6w
子ども生む機能は男にはついていない女独特のものだし
備え付けて生まれたからには一度は生みたいと思う。
でもこれは私の場合であって他人に当てはまるとは限らない事もわかっている。
備え付けて生まれたからには一度は生みたいと思う。
でもこれは私の場合であって他人に当てはまるとは限らない事もわかっている。
391 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 00:51 ID:gaMSKqrq
>390
ここはそれが他人にも絶対当てはまらなければいけない、
或いは当てはまらなければ気がすまないという人のためのスレです。
ここはそれが他人にも絶対当てはまらなければいけない、
或いは当てはまらなければ気がすまないという人のためのスレです。
392 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 07:38 ID:3+b7Zl1K
なぜ幼稚なんでしょうか？
年だけとっちゃった子供って感じ。
正直言って見下してしまいます。
子供を産まない女性は
人間としても女としても成熟していないと思う。
ちゃんと自覚していますか？
年だけとっちゃった子供って感じ。
正直言って見下してしまいます。
子供を産まない女性は
人間としても女としても成熟していないと思う。
ちゃんと自覚していますか？
393 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 08:10 ID:4yH6Dl3Y
ふるくさ
394 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 08:10 ID:QrIM7AJh
いくら話し合っても、産まない人は産まないんだし
395 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 08:30 ID:STuVj2QF
もともとネタスレだし
396 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 09:29 ID:BY8p4VVQ
子供は将来、欲しいけど
不細工な子供だったらイヤだ
産まれてすぐでも、わかるよね、不細工な子達は
サルそのものみたいな子も
「可愛い赤ちゃんですね」
不細工な子供だったらイヤだ
産まれてすぐでも、わかるよね、不細工な子達は
サルそのものみたいな子も
「可愛い赤ちゃんですね」
397 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 09:30 ID:3+b7Zl1K
なぜ幼稚なんでしょうか？
年だけとっちゃった子供って感じ。
正直言って見下してしまいます。
子供を産まない女性は
人間としても女としても成熟していないと思う。
ちゃんと自覚していますか？
年だけとっちゃった子供って感じ。
正直言って見下してしまいます。
子供を産まない女性は
人間としても女としても成熟していないと思う。
ちゃんと自覚していますか？
398 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 09:31 ID:xNoVoBYp
子供を産まない女性は双子座、獅子座、乙女座です。
399 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 09:32 ID:3LJVBncC
400 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 09:34 ID:Pxj+LIYX
男は家庭を築いて一人前ですが。
401 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 09:44 ID:esJPWGlA
しかしねぇ。こどもをうんでそだてあげたはずの、家庭を築いたはずの年配の
人たち、ほえええ？というようなのが多いよ。きっとここで子梨たたきの
人たちみたいにわけわからん自分ルールで生きてきたんだな。
人たち、ほえええ？というようなのが多いよ。きっとここで子梨たたきの
人たちみたいにわけわからん自分ルールで生きてきたんだな。
402 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 09:48 ID:Pxj+LIYX
家庭を築くのが一人前
｜
├築けない→クズ
↓
子供を産む（産ませる）のが一人前
｜
├産まない（産ませない）→クズ
↓
子供をまっとうに育てるのが一人前
｜
├子供がＤＱＮに→クズ
↓
まっとうな老後を送るのが一人前
｜
├ＤＱＮ老人になる→クズ
↓
まっとうな人生でした。
以上。
｜
├築けない→クズ
↓
子供を産む（産ませる）のが一人前
｜
├産まない（産ませない）→クズ
↓
子供をまっとうに育てるのが一人前
｜
├子供がＤＱＮに→クズ
↓
まっとうな老後を送るのが一人前
｜
├ＤＱＮ老人になる→クズ
↓
まっとうな人生でした。
以上。
403 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 10:02 ID:u6yHbJf3
>>402
その図ｲｲ！w
その図ｲｲ！w
404 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 11:56 ID:X47mYknv
こんだけ老人が多くなってるのに、いまさら富国強兵でもあるまいに（ｗ
405 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 12:01 ID:kqEeLiJe
JOYにも劣るとかいわれりゃ、腹も立つわな。
406 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 12:04 ID:lJ4YTQon
子供を産まない女＞産んでも子供をﾄﾞｷｭンに育てあげる女
407 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 13:01 ID:w/hZ/2F7
>407
私だってあなたの母親にはなりたくないけどｗ
子どもを産むのって、自分の為（あるいは相方の為）ってのが
ほとんどだと思う。つーか、それ以外の理由ってある？
それをエゴだというのなら、まあ、そうなんでしょう。
私だってあなたの母親にはなりたくないけどｗ
子どもを産むのって、自分の為（あるいは相方の為）ってのが
ほとんどだと思う。つーか、それ以外の理由ってある？
それをエゴだというのなら、まあ、そうなんでしょう。
409 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 13:57 ID:CRH/xU2h
産んでも子供をﾄﾞｷｭンに育てあげる女＞子供を産まない女
410 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 14:17 ID:PBVXHKkS
>410
あの～、私は子どもを産まない人はどうこうなんて思ってないです。
子どもを産んで育てれば偉い？、な～んて訳が無い。
他者を計るなんてめっそうもないです。
あの～、私は子どもを産まない人はどうこうなんて思ってないです。
子どもを産んで育てれば偉い？、な～んて訳が無い。
他者を計るなんてめっそうもないです。
412 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 14:55 ID:CRH/xU2h
＞410
おまえみたいな小梨の方が社会の迷惑でありお荷物なんだよ。
dqnでも産む女のほうがよほど偉い。
おまえみたいな小梨の方が社会の迷惑でありお荷物なんだよ。
dqnでも産む女のほうがよほど偉い。
413 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 15:14 ID:lQJjcvAW
芯だって子供なんか馬ない
414 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 15:26 ID:c/fd5CCy
>412
とんでも無いのが子供産んでむちゃくちゃに育てて
その子が物を盗んだり人殺したりするほうが迷惑だ。
責任をもって育てる、と言う人に子供は産んでもらいたい。
とんでも無いのが子供産んでむちゃくちゃに育てて
その子が物を盗んだり人殺したりするほうが迷惑だ。
責任をもって育てる、と言う人に子供は産んでもらいたい。
415 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 15:50 ID:YuSfoA8+
タマゴで産む予定ですが何か？
416 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 15:54 ID:CRH/xU2h
小梨のほうが迷惑だよ。
社会が小梨だらけになったら滅亡してしまう。
社会が小梨だらけになったら滅亡してしまう。
417 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 16:05 ID:VnLz2v/t
ｔａｋｕｍａみたいになって一人で何人も子供を殺しちゃったら意味無いじゃん。
あいつの家庭環境は知らないけどさ。
あいつの家庭環境は知らないけどさ。
418 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 17:23 ID:vHiWVwF6
DQNの子が絶対DQNになるって訳でもないし、
まともな親に産まれたから絶対DQNにならない訳ではなし。
まともな親に産まれたから絶対DQNにならない訳ではなし。
419 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 17:36 ID:BeScCCfG
子供を産み育てるということは、私達の生命としての３５億年の進化の歩みを体験し見つめていくことでもあります。
（胎内にいるときは直接目にすることは出来ませんが、一つの細胞から始まり胎生３２日から３８日の間に
胎児は魚類の顔から原始哺乳類の顔へ次々と変化を遂げているのだそうです）
進化成長のプロセスは遺伝子の中に記憶されているわけです。
親として子の成長に手伝えることは遺伝子を渡すことでほとんどの役目を果たしていて、
残りは遺伝子の可能性ともいうべきファジーな部分を、出来るだけ邪魔をせずに伸ばしてあげれるかではないでしょうか。
（胎内にいるときは直接目にすることは出来ませんが、一つの細胞から始まり胎生３２日から３８日の間に
胎児は魚類の顔から原始哺乳類の顔へ次々と変化を遂げているのだそうです）
進化成長のプロセスは遺伝子の中に記憶されているわけです。
親として子の成長に手伝えることは遺伝子を渡すことでほとんどの役目を果たしていて、
残りは遺伝子の可能性ともいうべきファジーな部分を、出来るだけ邪魔をせずに伸ばしてあげれるかではないでしょうか。
420 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 17:38 ID:SgR9m6Ga
>>416
人間ほとんど子蟻だらけになったら
地球の資源がもたないよ。
生態系もめちゃくちゃになる。
もう既になってるし。
小梨は人口過多をセーブするのに役立ってます。
人間は少数精鋭に限る。
いいじゃないか子が少ない方が。
あなたの子も世知辛い生存競争に晒されることも
無くなるし、子孫がのびのびと暮らせる社会になる。
今はもう人多すぎてマズ～！
人間ほとんど子蟻だらけになったら
地球の資源がもたないよ。
生態系もめちゃくちゃになる。
もう既になってるし。
小梨は人口過多をセーブするのに役立ってます。
人間は少数精鋭に限る。
いいじゃないか子が少ない方が。
あなたの子も世知辛い生存競争に晒されることも
無くなるし、子孫がのびのびと暮らせる社会になる。
今はもう人多すぎてマズ～！
421 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 17:39 ID:SgR9m6Ga
なんてマヂレスするようなスレじゃないか…。
422 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 17:43 ID:BeScCCfG
出産・育児の必要性に時代は関係ありません。
古かろうと新しかろうと人間が産まれ死を迎えるにあたり必要な行為です。
古いとか時代が違うとかいう理由で小梨を洗濯する方々は
時代が代わり多産の時代になったらポコポコと産むのでしょうか？
出産・育児というのはどんな時代であっても、何千年と人間が繰り返して来た行為なのです。
そして、いまのあなたはその行為により存在しているのです。
産むことができる身体・知能を持っているのにそれを実現しない洗濯小梨。
果たして人類として本流なのでしょうか？
人の生き方は自由です。人に指図される筋合いはありません。そのとおりです。
しかし、自分の生き様は人として亜流であるという認識を持って謙虚な気持ちで
本流を歩む人たちに接するべきではないでしょうか？
古かろうと新しかろうと人間が産まれ死を迎えるにあたり必要な行為です。
古いとか時代が違うとかいう理由で小梨を洗濯する方々は
時代が代わり多産の時代になったらポコポコと産むのでしょうか？
出産・育児というのはどんな時代であっても、何千年と人間が繰り返して来た行為なのです。
そして、いまのあなたはその行為により存在しているのです。
産むことができる身体・知能を持っているのにそれを実現しない洗濯小梨。
果たして人類として本流なのでしょうか？
人の生き方は自由です。人に指図される筋合いはありません。そのとおりです。
しかし、自分の生き様は人として亜流であるという認識を持って謙虚な気持ちで
本流を歩む人たちに接するべきではないでしょうか？
423 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 17:45 ID:tUDLJcFo
家庭板にも同じようなスレがあるけど、どちらもイカ臭いな
424 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 17:45 ID:J9ADnMSE
>>422
どこを縦読み？
どこを縦読み？
425 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 17:48 ID:TOIkPMH6
じゃ、みんなが子供産めば成熟するか？ってことですが
私は結婚出産を経たある知人が大嫌いになりました。
一通りの女性らしい経験を済ませて自信が出たらしく
ほかの独身女性ばかりでなく、よその結婚や子育てについてまで
意見するようになりました。こんなに無神経になるなんて・・・って幻滅しました。
よって子供を産む≠成熟。
産みたくても産めない人は、かなり悩んでいるので発言には気をつけています。
子供のいない夫婦みてもそうか、で終わり。
根掘り葉掘り聞くほうが無神経でその感性を疑う。
私は結婚出産を経たある知人が大嫌いになりました。
一通りの女性らしい経験を済ませて自信が出たらしく
ほかの独身女性ばかりでなく、よその結婚や子育てについてまで
意見するようになりました。こんなに無神経になるなんて・・・って幻滅しました。
よって子供を産む≠成熟。
産みたくても産めない人は、かなり悩んでいるので発言には気をつけています。
子供のいない夫婦みてもそうか、で終わり。
根掘り葉掘り聞くほうが無神経でその感性を疑う。
426 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 18:01 ID:ovT9lEUX
>425
姑とかね。感性失ってるのはやっぱ子蟻。の、なれの果て
姑とかね。感性失ってるのはやっぱ子蟻。の、なれの果て
427 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 18:10 ID:BeScCCfG
悪例の子蟻を見て嫌になることと人間が出産育児をすることとは切り離すべきでは？
いくらでも、どんなポジションにも嫌な人馬鹿な人は存在します。
一例を持ち出して嫌悪感を抱くのは構いませんが、それイコールその行為の全てではありません。
いくらでも、どんなポジションにも嫌な人馬鹿な人は存在します。
一例を持ち出して嫌悪感を抱くのは構いませんが、それイコールその行為の全てではありません。
428 ：無料動画直リン：03/06/08 18:10 ID:sIAVnFjH
429 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 18:34 ID:8K/kbwzT
＞４１８
＞DQNの子が絶対DQNになるって訳でもないし
絶対ではないが、知っている範囲では確実にその確率が高い。
＞DQNの子が絶対DQNになるって訳でもないし
絶対ではないが、知っている範囲では確実にその確率が高い。
430 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 18:37 ID:ghXZMSaX
で、過去レス読んでも子供を産まない女がなんで
「年だけとっちゃった子供のように幼稚で人間としても女としても成熟していない」のか
全然分からないんだけど？
「年だけとっちゃった子供のように幼稚で人間としても女としても成熟していない」のか
全然分からないんだけど？
431 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 18:38 ID:eLWSZ7k4
要は牝としての役割が果たせず、コンプレックスを持ってるがために
性格が歪んでる人が多いってことじゃないの？全然このスレみてないけど。
でも、まったくコンプレックス持たずにサバサバしたいい女もいるね
性格が歪んでる人が多いってことじゃないの？全然このスレみてないけど。
でも、まったくコンプレックス持たずにサバサバしたいい女もいるね
432 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 18:58 ID:3+b7Zl1K
劣等感やルサンチマンが女をフェミにする大きな原因になるわけだが・・・
「女としてではなく人間として～」とか言ってる奴に限って上
のような奴だったりする。
そもそも女（男）は「人間でありながら女（男）」なのだから、
詭弁であることはすぐにわかる。
結局は、女性性否定、嫌悪なのである。
スカートは絶対にはかないとか、女らしい格好は死んでもしない！とかね。
んで、自分が女であることになみなみならぬコンプレックスを
持っている。こういう奴がフェミニズム本よんだり、女性学
を受けたりしたら、一発でフェミになるだろうね。
岩月教授によれば、「女性が女性であることを恨みがましく思うのは
男性から十分な愛を貰ってないから」だそうだ。
言われてみれば、その通りｗ
まずフェミが愛し愛せるわけがないものなｗ
「女としてではなく人間として～」とか言ってる奴に限って上
のような奴だったりする。
そもそも女（男）は「人間でありながら女（男）」なのだから、
詭弁であることはすぐにわかる。
結局は、女性性否定、嫌悪なのである。
スカートは絶対にはかないとか、女らしい格好は死んでもしない！とかね。
んで、自分が女であることになみなみならぬコンプレックスを
持っている。こういう奴がフェミニズム本よんだり、女性学
を受けたりしたら、一発でフェミになるだろうね。
岩月教授によれば、「女性が女性であることを恨みがましく思うのは
男性から十分な愛を貰ってないから」だそうだ。
言われてみれば、その通りｗ
まずフェミが愛し愛せるわけがないものなｗ
433 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 19:03 ID:SgR9m6Ga
男性の女性への愛って結局はやりたいか、やりたくないか
ってドッカで言っててショックだったよ。
フェミは色気の無い香具師がおおいのかな？
田嶋は羨ましいほどモテテタってきくけど。
ってドッカで言っててショックだったよ。
フェミは色気の無い香具師がおおいのかな？
田嶋は羨ましいほどモテテタってきくけど。
434 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 19:24 ID:rCqtY1oF
何はともあれ>1や>1のコピペを貼るだけの奴が一番
歪んだ精神の持ち主であることに間違いないだろう。
歪んだ精神の持ち主であることに間違いないだろう。
435 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 20:20 ID:3+b7Zl1K
なぜ幼稚なんでしょうか？
年だけとっちゃった子供って感じ。
正直言って見下してしまいます。
子供を産まない女性は
人間としても女としても成熟していないと思う。
ちゃんと自覚していますか？
年だけとっちゃった子供って感じ。
正直言って見下してしまいます。
子供を産まない女性は
人間としても女としても成熟していないと思う。
ちゃんと自覚していますか？
436 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 20:31 ID:CRH/xU2h
＞420
＞子孫がのびのびと暮らせる社会になる。
＞今はもう人多すぎてマズ～！
子供が減ったら老人だらけになって若者への負担が大きくなるんだよ。
少子化問題を知らないのか？
小梨ってほんとに程度の低いレスするよな。
＞子孫がのびのびと暮らせる社会になる。
＞今はもう人多すぎてマズ～！
子供が減ったら老人だらけになって若者への負担が大きくなるんだよ。
少子化問題を知らないのか？
小梨ってほんとに程度の低いレスするよな。
437 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 20:33 ID:eLWSZ7k4
というか、人を見下してしまうレスをつける人自身が、
人としてどうかと。
人としてどうかと。
438 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 20:33 ID:+bUCwfFW
不妊症とは違うけど、
理由あって子供を産まない方がベターな症状のオンナもいるってことぐらい
イイオトナならわかれや！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
理由あって子供を産まない方がベターな症状のオンナもいるってことぐらい
イイオトナならわかれや！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
439 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 20:39 ID:1wjuWV6L
>ID:3+b7Zl1K
何度も>1のコピペ貼りまくってるけど小梨に私怨でもあるんですかｗ
何度も>1のコピペ貼りまくってるけど小梨に私怨でもあるんですかｗ
440 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 20:45 ID:zIYldrlh
出産率の低下を嘆くヤツがいるが、
いまの日本の老人の半数をぶち殺せば、出産率なんて
ほっといても上がるさ。子ども欲しいけど環境が許さない人も多い。
その上で、小梨を選択するのもまったく自由なんだけど、
然るべき環境さえあれば、一定数の女性は小蟻を選択するもんだ。
ただどっちが正しいかとか、それを他人に強制するのは感心せんな
いまの日本の老人の半数をぶち殺せば、出産率なんて
ほっといても上がるさ。子ども欲しいけど環境が許さない人も多い。
その上で、小梨を選択するのもまったく自由なんだけど、
然るべき環境さえあれば、一定数の女性は小蟻を選択するもんだ。
ただどっちが正しいかとか、それを他人に強制するのは感心せんな
441 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 20:46 ID:WskiFV6G
ＤＱＮ
馬鹿ほどガキを量産するってのはホントですね
馬鹿ほどガキを量産するってのはホントですね
442 ： ：03/06/08 20:53 ID:+CMA4/sZ
>>436
そうですか？子蟻のほうが視野が狭く、なんだかんだ偉そうな事言っても
自分達の事しか考えてない人は多いです。
その証拠にＤＱＮな親子はそこらじゅうにいますよ。
躾できないのに子供を産むことの方が大きな問題でしょう。
435のレスをみればわかるじゃないですか？
どちらが幼稚？なんですかねー。
こんな掲示板でたいして知りもしない人に見下すなんていう物言い。
それこそあなたの知能指数を疑います（Ｗ
あなたみたいな親が沢山いるから子供がダメになるんですね。
一人の人格を育ててる自覚がある人にお言葉とは思えません（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
そうですか？子蟻のほうが視野が狭く、なんだかんだ偉そうな事言っても
自分達の事しか考えてない人は多いです。
その証拠にＤＱＮな親子はそこらじゅうにいますよ。
躾できないのに子供を産むことの方が大きな問題でしょう。
435のレスをみればわかるじゃないですか？
どちらが幼稚？なんですかねー。
こんな掲示板でたいして知りもしない人に見下すなんていう物言い。
それこそあなたの知能指数を疑います（Ｗ
あなたみたいな親が沢山いるから子供がダメになるんですね。
一人の人格を育ててる自覚がある人にお言葉とは思えません（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
443 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 21:04 ID:ghKPH/+9
子供を産んで殺す＞子供を産まない
ＤＱＮに育てる＞子供を産まない
これらはこのスレに実在した発言の趣旨です。
このような意見を持つ子蟻に見下されても別に反論するほどの
ことじゃありません。
世の中には変なのがいるな～と思って見てればいいんですよ。
ＤＱＮに育てる＞子供を産まない
これらはこのスレに実在した発言の趣旨です。
このような意見を持つ子蟻に見下されても別に反論するほどの
ことじゃありません。
世の中には変なのがいるな～と思って見てればいいんですよ。
444 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 21:12 ID:TMWYaqFs
445 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 21:26 ID:ZRwIV9tz
>>408
で、結局何でこのスレに来てんの？
子供を産まない女性に対して何か意見があってではなかったのか・・・？
あなたのレス読むと、自分や相手の為に子供を産むとかエゴとか言い切ってるって事は
子供は道具みたいなものって事？だよね。
そんな人でも子供産む資格あるんでしょうか？
いや、産むのは自由だけどさ。
だったら、産まない方が子供もＤＱＮになったり不幸になったりしないと思うんだが。
で、結局何でこのスレに来てんの？
子供を産まない女性に対して何か意見があってではなかったのか・・・？
あなたのレス読むと、自分や相手の為に子供を産むとかエゴとか言い切ってるって事は
子供は道具みたいなものって事？だよね。
そんな人でも子供産む資格あるんでしょうか？
いや、産むのは自由だけどさ。
だったら、産まない方が子供もＤＱＮになったり不幸になったりしないと思うんだが。
446 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 21:27 ID:lsVtzbLN
>444
どうしても子供を産まない人を不等号の右に置きたいんだね。
どうしても子供を産まない人を不等号の右に置きたいんだね。
447 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 21:33 ID:xJIn8qoA
私は子供の二人ぐらいいていいかなと思っているのだけれど、
子供っていつ熱出したりするか分からないじゃん。
だから、旦那は、私が（夫が）仕事に支障がでるし、急に仕事を休むのは
職場に迷惑がかかるから、と子作りに熱心ではない。
子供っていつ熱出したりするか分からないじゃん。
だから、旦那は、私が（夫が）仕事に支障がでるし、急に仕事を休むのは
職場に迷惑がかかるから、と子作りに熱心ではない。
448 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 21:33 ID:TMWYaqFs
子供を産まない >子供を産む
子供を産まない >普通に育てる
こうか？これでいいんだな
子供を産まない >普通に育てる
こうか？これでいいんだな
449 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 21:36 ID:TOIkPMH6
子供を産んで普通に育てる＞熟慮の末子供を産まない＞何も考えず産んで虐待
でしょう。
でしょう。
450 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 21:37 ID:vHiWVwF6
>>449
ああ、それでいいんじゃない？
ああ、それでいいんじゃない？
451 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 22:46 ID:ghOiD9zL
生まずに虐待＞生んで虐待
452 ：生涯初心者 ◆zPDVctO00E ：03/06/08 22:58 ID:tZjppbRI
別に子供産むのも本人の勝手だしさ、産まないのも勝手。生涯独身で暮らすのもそれもまた道。
だけどなー、子梨って老後何を楽しみに生きていくんだろうね。
子供は三人以上ほしいと思う工房のレスでした。
だけどなー、子梨って老後何を楽しみに生きていくんだろうね。
子供は三人以上ほしいと思う工房のレスでした。
453 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 23:11 ID:hZfc4iuY
>451
産まずに虐待？中絶のこと？
産まずに虐待？中絶のこと？
454 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 23:14 ID:dXAFomku
孫だけが楽しみの爺さんてのも困りモン
のような気がするけどねぇ
老後の楽しみのために子供作るの？
ほのぼのとした夢ですねぇ
のような気がするけどねぇ
老後の楽しみのために子供作るの？
ほのぼのとした夢ですねぇ
455 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 23:17 ID:EMObaCwk
別に少子化になろうとどうでもいいけどね
老人が長く生きすぎ
老人が長く生きすぎ
456 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/08 23:18 ID:esJPWGlA
禿は堂々。
457 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 00:35 ID:C4Hn+7d+
１の本音
実子がうざくてうざくて小梨が羨ましくて仕方がない
実子がうざくてうざくて小梨が羨ましくて仕方がない
458 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 00:51 ID:ULAVqGc5
459 ： ：03/06/09 01:03 ID:7N0cNgOo
まともな子蟻はこんなスレに小梨の悪口なんて言ってるヒマないって。
よって、ココで小梨を非難してる子蟻のオバンどもは子育てどころか
家事もろくにこなしてないと思われ（Ｗ
だいたい子供＝幸せなら人のことつべこべ言うなよ。無償の愛情を注いで
教育やら躾で２ｃｈなんてやってないって。
どうせ子供産んで後悔してるヤシが、小梨が気楽そうに生きてるのを見て
僻んでるだけだろ。
子宮でしか物を考えられないバカ女どもよ。
よって、ココで小梨を非難してる子蟻のオバンどもは子育てどころか
家事もろくにこなしてないと思われ（Ｗ
だいたい子供＝幸せなら人のことつべこべ言うなよ。無償の愛情を注いで
教育やら躾で２ｃｈなんてやってないって。
どうせ子供産んで後悔してるヤシが、小梨が気楽そうに生きてるのを見て
僻んでるだけだろ。
子宮でしか物を考えられないバカ女どもよ。
>>436
なんでそんなに好戦的なのかな…。
確かにべビブームの老人のこと
考えに入れないでレスしちゃったけど。
しかしどっちにしろ老人の世話を見させるために
次の世代がドッチャリいるなんてエンドレスやってると、
いずれは環境が破綻するわけで
どっちに転んでも日本は不幸だな。
とりあえず、ベビーブーマーは老後不幸確実すね。。
…ああ、もう単に見下したいだけなんだな。
も～ど～でもい～よ。
なんでそんなに好戦的なのかな…。
確かにべビブームの老人のこと
考えに入れないでレスしちゃったけど。
しかしどっちにしろ老人の世話を見させるために
次の世代がドッチャリいるなんてエンドレスやってると、
いずれは環境が破綻するわけで
どっちに転んでも日本は不幸だな。
とりあえず、ベビーブーマーは老後不幸確実すね。。
…ああ、もう単に見下したいだけなんだな。
も～ど～でもい～よ。
461 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 01:11 ID:9IWiZ5Vn
子・孫がいるほうが本当に幸せなのかな？
特に女性は疑問です。
姑になって、息子夫婦にウザがられる、独立した娘など当てにはならないし
ばらさいと毒娘ならオールドミスの居候小姑。みんな好き勝手したがるくせに
面倒くさい事は全てトメ・母である自分になすりつけてくる。
（借金、ローンの頭金、遺産、兼業嫁の孫の育児・家事など）
年金・預金までもをむしり取られ、家事と孫の守りに使われて文句ばかり言われる・・・
特に女性は疑問です。
姑になって、息子夫婦にウザがられる、独立した娘など当てにはならないし
ばらさいと毒娘ならオールドミスの居候小姑。みんな好き勝手したがるくせに
面倒くさい事は全てトメ・母である自分になすりつけてくる。
（借金、ローンの頭金、遺産、兼業嫁の孫の育児・家事など）
年金・預金までもをむしり取られ、家事と孫の守りに使われて文句ばかり言われる・・・
462 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 01:17 ID:KV37Z626
463 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 02:43 ID:9IWiZ5Vn
私は小梨が嫌いです。
小梨は幼稚で礼儀知らずで気分屋で
前向きな姿勢と お相手ねだり
心変わりと 出来心で生きている
甘やかすとつけあがり 放ったらかすと「無視された」と言う
主婦臭い 太ったね ダサイよ～と
はっきり□に出して人を落ち込ませる
無神経さ
私ははっきりいっで老け顔です
不妊治療のそぶりも見せない
忍耐のかけらもない
育児の苦労も 喜びも
何にも持っていない
そのくせ 下から見上げるようなあの態度
火事の時はさっさと逃げる
離婚の時は噂を飛ばしまくる
いつも近所の問題児
そんなバカネコみたいな
そんな週刊誌みたいな
そんな小梨達が嫌いだ
小梨は幼稚で礼儀知らずで気分屋で
前向きな姿勢と お相手ねだり
心変わりと 出来心で生きている
甘やかすとつけあがり 放ったらかすと「無視された」と言う
主婦臭い 太ったね ダサイよ～と
はっきり□に出して人を落ち込ませる
無神経さ
私ははっきりいっで老け顔です
不妊治療のそぶりも見せない
忍耐のかけらもない
育児の苦労も 喜びも
何にも持っていない
そのくせ 下から見上げるようなあの態度
火事の時はさっさと逃げる
離婚の時は噂を飛ばしまくる
いつも近所の問題児
そんなバカネコみたいな
そんな週刊誌みたいな
そんな小梨達が嫌いだ
464 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 02:46 ID:M2fuZPCb
465 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 03:30 ID:O+tvba28
はいはい、463は小梨が嫌いなんですね、以上。
これ以上の返しようがない。デパスが効いてきたからもう寝るわ。
これ以上の返しようがない。デパスが効いてきたからもう寝るわ。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 06:43 ID:bGJgO6v5
>445
>355に「子蟻のみなさんに聞きたいんですけど」
ってあったからレスしただけで…
子ども産もうって決心するのは「自分の幸せの為」でしょ～てことです。
妊娠してから初めてこの子の為に～って思うんじゃない？
だから「自分の幸せの為」に産まないって選択もあって当然だと思う。
>355に「子蟻のみなさんに聞きたいんですけど」
ってあったからレスしただけで…
子ども産もうって決心するのは「自分の幸せの為」でしょ～てことです。
妊娠してから初めてこの子の為に～って思うんじゃない？
だから「自分の幸せの為」に産まないって選択もあって当然だと思う。
467 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 07:38 ID:1CXEZJn6
昔とは違うんだよ（藁
昔は近所の主婦ってのはどこも似たような立場や環境で（金持ちは金持ちの町にいたし）
専業もしくは家業・パートが常だった。それでも一家の収入は似たようなものだった。
分のわきまえごとの権利の中では、より尊敬されるのは「義務＝労働力・貢献度が大きい者」だった。
だから、家業のおかみさんや子沢山の専業主婦が「エライね～」と言われていた。
ところが、今は結婚観、生活サイクル、経済力、家族構成などが全然バラバラで
人それぞれの時代になってしまった。日本は今やアメリカに次いで「個人の自由の国」。
強制的に平等化された権利の中で、より羨望の目で見られるのは
「義務＝労働・貢献度が小さくて済む者」。金にもならない奉仕や自己犠牲は笑われる・・・。
苦労が美徳の時代は終わった・・・
昔は近所の主婦ってのはどこも似たような立場や環境で（金持ちは金持ちの町にいたし）
専業もしくは家業・パートが常だった。それでも一家の収入は似たようなものだった。
分のわきまえごとの権利の中では、より尊敬されるのは「義務＝労働力・貢献度が大きい者」だった。
だから、家業のおかみさんや子沢山の専業主婦が「エライね～」と言われていた。
ところが、今は結婚観、生活サイクル、経済力、家族構成などが全然バラバラで
人それぞれの時代になってしまった。日本は今やアメリカに次いで「個人の自由の国」。
強制的に平等化された権利の中で、より羨望の目で見られるのは
「義務＝労働・貢献度が小さくて済む者」。金にもならない奉仕や自己犠牲は笑われる・・・。
苦労が美徳の時代は終わった・・・
468 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 10:44 ID:7s1yCwPt
後1000年後には日本人は最後の一人になるわけで。
でも一方インドとかで増えているから全体ではどうなるんだろ。
でも一方インドとかで増えているから全体ではどうなるんだろ。
469 ： ：03/06/09 11:31 ID:7N0cNgOo
>>467
あなたは海外で暮らしたことありますか？
＞日本は今やアメリカに次いで「個人の自由の国」。
所詮くだらない日本のメディアの受けうりでしょ。
欧米では、ほぼ人種、階級、宗教による住み分けが出来ており、
自由なんてあるようでないと思うけど。
だからアメリカンドリームなんて言葉があるんじゃない。
それにアメリカで成功してる人は普通の人の倍は就労してるのなんて当たり前。
日本人の個人主義は何かをはき違えたものだし、あなたが言ってる
＞強制的に平等化された権利の中で・・・
なんて真剣に思ってるとしたら、あなたは本当にここにくる子蟻ＤＱＮと
頭の中身は変わらないって事ですね（笑）
見えないだけで階級はもちろんあるわけで。
あなたは海外で暮らしたことありますか？
＞日本は今やアメリカに次いで「個人の自由の国」。
所詮くだらない日本のメディアの受けうりでしょ。
欧米では、ほぼ人種、階級、宗教による住み分けが出来ており、
自由なんてあるようでないと思うけど。
だからアメリカンドリームなんて言葉があるんじゃない。
それにアメリカで成功してる人は普通の人の倍は就労してるのなんて当たり前。
日本人の個人主義は何かをはき違えたものだし、あなたが言ってる
＞強制的に平等化された権利の中で・・・
なんて真剣に思ってるとしたら、あなたは本当にここにくる子蟻ＤＱＮと
頭の中身は変わらないって事ですね（笑）
見えないだけで階級はもちろんあるわけで。
470 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 19:03 ID:HWuVrZH7
なぜ、子蟻は「子がいて幸せ、小梨可愛そう」と思えるのか。
小梨の幸せを分からないなんて可愛そうに。
子蟻は、子供のことでしか夫婦の会話ってないんでしょ。
可愛そうに。
小梨の幸せを分からないなんて可愛そうに。
子蟻は、子供のことでしか夫婦の会話ってないんでしょ。
可愛そうに。
471 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 19:13 ID:UtBWYci+
472 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 19:19 ID:VDz4JvAL
いやいや、小梨の気楽さを判っているから叩くんですよ（ｗ
しかも不妊で苦労している女は叩かない、
選択で、将来まぁ、産むとしても一人、今は仕事して適当に遊んで・・・
ってのが憎いだけでしょ？
>>469
その見えない段階ってのがあるのは、社会人の地位や権力、貧富の差であって
コアリとか小梨とか関係なし。主婦同士なんて、現実には本人の家事・育児の
結果なんかよりもダンナの地位や経済に左右されることが殆ど。
豪邸の妻は羨ましいが、掘っ立て小屋の専業子沢山なんか死んでもイヤ
しかも不妊で苦労している女は叩かない、
選択で、将来まぁ、産むとしても一人、今は仕事して適当に遊んで・・・
ってのが憎いだけでしょ？
>>469
その見えない段階ってのがあるのは、社会人の地位や権力、貧富の差であって
コアリとか小梨とか関係なし。主婦同士なんて、現実には本人の家事・育児の
結果なんかよりもダンナの地位や経済に左右されることが殆ど。
豪邸の妻は羨ましいが、掘っ立て小屋の専業子沢山なんか死んでもイヤ
473 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 19:57 ID:nlpFIkr0
出産・育児の必要性に時代は関係ありません。
古かろうと新しかろうと人間が産まれ死を迎えるにあたり必要な行為です。
古いとか時代が違うとかいう理由で小梨を洗濯する方々は
時代が代わり多産の時代になったらポコポコと産むのでしょうか？
出産・育児というのはどんな時代であっても、何千年と人間が繰り返して来た行為なのです。
そして、いまのあなたはその行為により存在しているのです。
産むことができる身体・知能を持っているのにそれを実現しない洗濯小梨。
果たして人類として本流なのでしょうか？
人の生き方は自由です。人に指図される筋合いはありません。そのとおりです。
しかし、自分の生き様は人として亜流であるという認識を持って謙虚な気持ちで
本流を歩む人たちに接するべきではないでしょうか？
古かろうと新しかろうと人間が産まれ死を迎えるにあたり必要な行為です。
古いとか時代が違うとかいう理由で小梨を洗濯する方々は
時代が代わり多産の時代になったらポコポコと産むのでしょうか？
出産・育児というのはどんな時代であっても、何千年と人間が繰り返して来た行為なのです。
そして、いまのあなたはその行為により存在しているのです。
産むことができる身体・知能を持っているのにそれを実現しない洗濯小梨。
果たして人類として本流なのでしょうか？
人の生き方は自由です。人に指図される筋合いはありません。そのとおりです。
しかし、自分の生き様は人として亜流であるという認識を持って謙虚な気持ちで
本流を歩む人たちに接するべきではないでしょうか？
474 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 19:59 ID:iO9aO/uR
選択小梨は幼稚だから子供産まなくていいってことでよろしいですか？
475 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:21 ID:u7kkFaK4
子供居たら大変だとは思うけどさ、子アリがイメージしてるほど
小梨はパラダイスってわけでもないよ。
税金はしっかり取られてるし、電車で独身専用車両があるわけじゃない。
住宅に住めば、子供を産まずとも迷惑なんて多多掛けられる。
身軽なため、色々身内に雑用を期待られることも多い。
子供が居ないってことはそれ自体がリスクなんだから、放っておけばいいと
思うのよね。小梨だって、どこで子育て助けてくれるかわからんし。
小梨はパラダイスってわけでもないよ。
税金はしっかり取られてるし、電車で独身専用車両があるわけじゃない。
住宅に住めば、子供を産まずとも迷惑なんて多多掛けられる。
身軽なため、色々身内に雑用を期待られることも多い。
子供が居ないってことはそれ自体がリスクなんだから、放っておけばいいと
思うのよね。小梨だって、どこで子育て助けてくれるかわからんし。
476 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:22 ID:uISofl+u
劣等感やルサンチマンが女をフェミにする大きな原因になるわけだが・・・
「女としてではなく人間として～」とか言ってる奴に限って上
のような奴だったりする。
そもそも女（男）は「人間でありながら女（男）」なのだから、
詭弁であることはすぐにわかる。
結局は、女性性否定、嫌悪なのである。
スカートは絶対にはかないとか、女らしい格好は死んでもしない！とかね。
んで、自分が女であることになみなみならぬコンプレックスを
持っている。こういう奴がフェミニズム本よんだり、女性学
を受けたりしたら、一発でフェミになるだろうね。
岩月教授によれば、「女性が女性であることを恨みがましく思うのは
男性から十分な愛を貰ってないから」だそうだ。
言われてみれば、その通りｗ
まずフェミが愛し愛せるわけがないものなｗ
「女としてではなく人間として～」とか言ってる奴に限って上
のような奴だったりする。
そもそも女（男）は「人間でありながら女（男）」なのだから、
詭弁であることはすぐにわかる。
結局は、女性性否定、嫌悪なのである。
スカートは絶対にはかないとか、女らしい格好は死んでもしない！とかね。
んで、自分が女であることになみなみならぬコンプレックスを
持っている。こういう奴がフェミニズム本よんだり、女性学
を受けたりしたら、一発でフェミになるだろうね。
岩月教授によれば、「女性が女性であることを恨みがましく思うのは
男性から十分な愛を貰ってないから」だそうだ。
言われてみれば、その通りｗ
まずフェミが愛し愛せるわけがないものなｗ
477 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:29 ID:JXqazvgX
347 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/06/06 10:45 ID:jaZTHbez
>>343 ありがとう。でも違うんだよ。私の責任なんだ・・・・
20年来の親友だったのに・・・一時の感情で子供のいない彼女を罵ってしまった。
子供が出来なくてずっと苦しんでたの知ってたのに。
２月に旦那がリストラになってその次の週に長男が緊急手術が必要な病気にかかり
お金がなくて病院で泣きわめいてた私にお金を貸してくれると言ってくれたのに
金持ちだからっていい気になるなそんなんだから子供が出来ないとか
色々言ってしまった。彼女は真っ青になって帰ってしまいそれっきりだった。
その場に居合わせた他の友達や旦那、看護婦さんにまで叱られたけど
その後も放っておいたら、昨日、別の友達から自殺未遂の事を知らされた。
知らなかったけどあの後、人と会うのが怖いと精神病院にも通院していたらしい
お金の事も長男と私を心底心配して言ってくれたのはよく解ってたのに
旦那も自分も仕事に成功して生活の苦労がない彼女が妬ましかった・・・・・・
>>343 ありがとう。でも違うんだよ。私の責任なんだ・・・・
20年来の親友だったのに・・・一時の感情で子供のいない彼女を罵ってしまった。
子供が出来なくてずっと苦しんでたの知ってたのに。
２月に旦那がリストラになってその次の週に長男が緊急手術が必要な病気にかかり
お金がなくて病院で泣きわめいてた私にお金を貸してくれると言ってくれたのに
金持ちだからっていい気になるなそんなんだから子供が出来ないとか
色々言ってしまった。彼女は真っ青になって帰ってしまいそれっきりだった。
その場に居合わせた他の友達や旦那、看護婦さんにまで叱られたけど
その後も放っておいたら、昨日、別の友達から自殺未遂の事を知らされた。
知らなかったけどあの後、人と会うのが怖いと精神病院にも通院していたらしい
お金の事も長男と私を心底心配して言ってくれたのはよく解ってたのに
旦那も自分も仕事に成功して生活の苦労がない彼女が妬ましかった・・・・・・
478 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 22:30 ID:JXqazvgX
356 ：３４７ ：03/06/06 13:28 ID:g4214j7q
レスしてくれた人達、ありがとうございます。
良かった。私が悪い訳じゃないんだ。ホッとしました。
実は人に頭を下げるのは嫌いなんでどうしようか悩んでたんです。
手紙も書くのめんどくさいし
ここで自殺未遂した彼女の自己責任だって言ってもらえてスッキリしました。
もう考えるのは止めます。THX!
幼稚な思考は子供を産もうが変わらないといういい見本を発見しますた
レスしてくれた人達、ありがとうございます。
良かった。私が悪い訳じゃないんだ。ホッとしました。
実は人に頭を下げるのは嫌いなんでどうしようか悩んでたんです。
手紙も書くのめんどくさいし
ここで自殺未遂した彼女の自己責任だって言ってもらえてスッキリしました。
もう考えるのは止めます。THX!
幼稚な思考は子供を産もうが変わらないといういい見本を発見しますた
479 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/09 23:18 ID:sOhbL3XU
※ここのスレはここへ勝手にリンクされていますよ
↓【DQN親】私は子供が嫌いです。PART3【来るな！】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053950355/l50
↓【DQN親】私は子供が嫌いです。PART3【来るな！】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053950355/l50
480 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 00:03 ID:rKiYBoih
男=（家族を養うために生まれた）消耗品
子供を産まない女性=（会社のために働く）消耗品
消耗品の人生を選んだ女性でも、大いに社会の役に立っている
立派な人は沢山居ると思うけどね。
子供を産まない女性=（会社のために働く）消耗品
消耗品の人生を選んだ女性でも、大いに社会の役に立っている
立派な人は沢山居ると思うけどね。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 05:45 ID:7F3m+g0k
気をつけて！
４０過ぎて子供産むと
ダウン症の子供が生まれやすくなるよ！！！
４０過ぎて子供産むと
ダウン症の子供が生まれやすくなるよ！！！
482 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 07:18 ID:/sYw2hQY
子供の居る、居ないはあんまり本質的に関係ないのでは？
母親同士でも妬みやコンプレックスを刺激されると殺人事件にまで発展する。
あったじゃない？ 金持ちママが中流ママを苛めたりバカにしたりして
我が子を殺された・・・ってのが。
人間にはそれぞれ、人にはどうしてもバカにされたり同情されたり
したくないことがあるんだよ。そこに触れると人は正常な精神状態じゃなくなるんだよ。
で、相手が小梨だとか（他にも）そういうこと言うんだよ。
小梨が悪いっていうんじゃなく、
「アンタだって子供が居たらそんな風に綺麗で小金持ちで自由でのほほんと
していられないだろうに、見下さないでくれ！！！！」っていう思いです。
コアリだってパラダイスじゃない。嫌なことばっかりじゃない？
自分の金や暇がない、容姿の衰え、ママ同士の理不尽な上下関係、親戚付き合い、
近所の目、ダンナの態度・・・・・・。
「太ったね～？ 今は親子でオシャレしてる人も多いんだしダメだよ～」
なんて先日小梨の友人に笑われたけど、本人悪気は全くなし。はあ～～～
母親同士でも妬みやコンプレックスを刺激されると殺人事件にまで発展する。
あったじゃない？ 金持ちママが中流ママを苛めたりバカにしたりして
我が子を殺された・・・ってのが。
人間にはそれぞれ、人にはどうしてもバカにされたり同情されたり
したくないことがあるんだよ。そこに触れると人は正常な精神状態じゃなくなるんだよ。
で、相手が小梨だとか（他にも）そういうこと言うんだよ。
小梨が悪いっていうんじゃなく、
「アンタだって子供が居たらそんな風に綺麗で小金持ちで自由でのほほんと
していられないだろうに、見下さないでくれ！！！！」っていう思いです。
コアリだってパラダイスじゃない。嫌なことばっかりじゃない？
自分の金や暇がない、容姿の衰え、ママ同士の理不尽な上下関係、親戚付き合い、
近所の目、ダンナの態度・・・・・・。
「太ったね～？ 今は親子でオシャレしてる人も多いんだしダメだよ～」
なんて先日小梨の友人に笑われたけど、本人悪気は全くなし。はあ～～～
483 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 07:32 ID:fGtBlBoR
「自分が子どもだから子どもは産まない」
いい大人が言ってて恥ずかしくないのか？
いい大人が言ってて恥ずかしくないのか？
484 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 07:57 ID:bKp89rMR
485 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 11:42 ID:GEg0GVZ4
486 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 11:54 ID:/2NWruzb
こんな碌でも無い、くだらないすれに、
わざわざご丁寧で長ったらしい、
論説をたれまくって、得意になってる低能には、
ホンと腹の底から笑えるわ。
精々、万里の長城のような、
むだな努力に、精を出していて下さい。
わざわざご丁寧で長ったらしい、
論説をたれまくって、得意になってる低能には、
ホンと腹の底から笑えるわ。
精々、万里の長城のような、
むだな努力に、精を出していて下さい。
487 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:36 ID:jr8+XqFX
子供を生むのはＤＱＮの証って感じだけどなぁ。
ヤンキーほど子沢山じゃんｗ。
近頃の親見てると、バカなのも多いし。
それでちゃんと子供が教育できるとは思えない。
子蟻は産めば偉い！みたいに考えているようだが、成人して税金も納められない
ような役立たずＤＱＮはいらないしな。
ようは子蟻は寂しいから子供作ったり、老後の面倒を見させるために生んでるわけっしょ。
子蟻は今の生活が虚しくてしょうがないから、こうやって自分の存在意義を高めよと
必死だな。プッ。
ヤンキーほど子沢山じゃんｗ。
近頃の親見てると、バカなのも多いし。
それでちゃんと子供が教育できるとは思えない。
子蟻は産めば偉い！みたいに考えているようだが、成人して税金も納められない
ような役立たずＤＱＮはいらないしな。
ようは子蟻は寂しいから子供作ったり、老後の面倒を見させるために生んでるわけっしょ。
子蟻は今の生活が虚しくてしょうがないから、こうやって自分の存在意義を高めよと
必死だな。プッ。
488 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:40 ID:soKUOyYj
馬鹿丸だしの書き込みごくろーさん(藁
489 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:43 ID:urPPd6wt
お母さんは何と言ってるのか知りたい
幸せな家庭じゃなかったんだろうね
幸せな家庭じゃなかったんだろうね
490 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 12:54 ID:d5xbh5XP
富国強兵にはちょうど良い
491 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 13:02 ID:LJ065Spe
492 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 13:18 ID:QnMI8bMN
身体的障害でもないのに子供生まないと頑張る女
＝ 生物としては著しく「無駄」な存在でしかない
＝ 生物としては著しく「無駄」な存在でしかない
493 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 13:20 ID:U+ioe/Sx
子供を生むのはＤＱＮの証って感じだけどなぁ。
ヤンキーほど子沢山じゃんｗ。
近頃の親見てると、バカなのも多いし。
それでちゃんと子供が教育できるとは思えない。
子蟻は産めば偉い！みたいに考えているようだが、成人して税金も納められない
ような役立たずＤＱＮはいらないしな。
ようは子蟻は寂しいから子供作ったり、老後の面倒を見させるために生んでるわけっしょ。
子蟻は今の生活が虚しくてしょうがないから、こうやって自分の存在意義を高めよと
必死だな。プッ。
賛成です。プッ
ヤンキーほど子沢山じゃんｗ。
近頃の親見てると、バカなのも多いし。
それでちゃんと子供が教育できるとは思えない。
子蟻は産めば偉い！みたいに考えているようだが、成人して税金も納められない
ような役立たずＤＱＮはいらないしな。
ようは子蟻は寂しいから子供作ったり、老後の面倒を見させるために生んでるわけっしょ。
子蟻は今の生活が虚しくてしょうがないから、こうやって自分の存在意義を高めよと
必死だな。プッ。
賛成です。プッ
494 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 13:22 ID:U+ioe/Sx
>>492
子供を産む以外に能がなく、低学歴で子供もろくな躾ができず、
犯罪者予備軍を育てるおそれのあるお前は人間社会にとって
著しく「無駄」な存在でしかない
動物なら動物らしくジャングルの奥地ででも繁殖しろ。ﾌﾟｯ
子供を産む以外に能がなく、低学歴で子供もろくな躾ができず、
犯罪者予備軍を育てるおそれのあるお前は人間社会にとって
著しく「無駄」な存在でしかない
動物なら動物らしくジャングルの奥地ででも繁殖しろ。ﾌﾟｯ
495 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 13:37 ID:QnMI8bMN
「動物はジャングル」というお馬鹿な短絡思考にﾜﾛﾀ>>494
496 ： ：03/06/10 13:40 ID:Sx28BUnE
>>472
あなたはきっと狭い視野でしか物をみてないと思いますが。
貧富の差、ＤＱＮさは階級と正比例していると思いますが。
きっとあなたの知ってる裕福な人は、いわゆる成金という方々でしょう（Ｗ
分かりやすく言えば上流に属してる主婦の方（子蟻、小梨共に）とはなかなか
交流の場がないと思いますよ。よくいらっしゃる主婦の方々とは。
子蟻の場合はもっとわかりやすくて子供も通ってる学校も違いますから。
あなたはきっと狭い視野でしか物をみてないと思いますが。
貧富の差、ＤＱＮさは階級と正比例していると思いますが。
きっとあなたの知ってる裕福な人は、いわゆる成金という方々でしょう（Ｗ
分かりやすく言えば上流に属してる主婦の方（子蟻、小梨共に）とはなかなか
交流の場がないと思いますよ。よくいらっしゃる主婦の方々とは。
子蟻の場合はもっとわかりやすくて子供も通ってる学校も違いますから。
497 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 13:40 ID:gMmxo1qK
ID:QnMI8bMN
低学歴主婦は生きる価値ないからいますぐ死んでいいよ
親はなくても子は育つ
いや、DQN親がいない方が子供はまともに育つかも ﾌﾟ
低学歴主婦は生きる価値ないからいますぐ死んでいいよ
親はなくても子は育つ
いや、DQN親がいない方が子供はまともに育つかも ﾌﾟ
498 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 13:46 ID:QnMI8bMN
499 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 14:43 ID:WAm8lN8h
厨房に何言ったって無駄でしょう。
小梨マンセーと子蟻じゃ年齢層違う感じだし。
人生経験がある分片目つぶりましょうよ。
小梨マンセーと子蟻じゃ年齢層違う感じだし。
人生経験がある分片目つぶりましょうよ。
500 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 14:44 ID:uubH/33x
>>499
とりあえずお前が男だろうと女だろうと最低の倫理観しか
持っていないことはよくわかった
42 名前：おさかなくわえた名無しさん ：03/06/10 14:28 ID:QnMI8bMN
>>41
そうかぁ？
36は最初に同行者を介抱したから、後で自分が数日に渡って体調
不良になっても介抱してくれて当然、と思ってる風にしか見えない。
同行者がカワイソウ。
とりあえずお前が男だろうと女だろうと最低の倫理観しか
持っていないことはよくわかった
42 名前：おさかなくわえた名無しさん ：03/06/10 14:28 ID:QnMI8bMN
>>41
そうかぁ？
36は最初に同行者を介抱したから、後で自分が数日に渡って体調
不良になっても介抱してくれて当然、と思ってる風にしか見えない。
同行者がカワイソウ。
501 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 14:46 ID:uubH/33x
最近ネネベを必死で装う低学歴主婦が続出してますね（藁
502 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 14:57 ID:QnMI8bMN
ageちゃう
503 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 15:00 ID:QnMI8bMN
504 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 15:57 ID:FVeg/TsX
こういう人権侵害の話題は差別系の板でやってくれよ。
誠に迷惑だ。
誠に迷惑だ。
505 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 16:33 ID:6tSUH1bP
ここにいる小梨のみなさん。ここから至急出て下さい。
↓そして、こちらに移動お願いいたします。↓
小さい子どもを持つ母親のここが嫌い六人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1054894694/150
↓そして、こちらに移動お願いいたします。↓
小さい子どもを持つ母親のここが嫌い六人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1054894694/150
506 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 22:01 ID:B9eeNo/+
別に小梨さんだからって苛めようとか見下そうとか、そんな事思わない
同じ母親同士でも、図々しくて迷惑な人の方が数百倍ウザいし・・・
ただ、相手の何気な一言ですごく・・・ぐさぐさ来たことがある。
同じ社宅に住む同じ30代前半の小梨さん、新婚で上司の妻、ずっと総合職勤め
（モチロン他の法人）。オサレな外見でPCもバリバリ。生活水準も全然違う。
そこに目をつけたアフォ母が何か言ったらしい。で、以下が小梨さんの言い分。
「結婚して育児して10年以上なんだか知らないけどね、ダンナの地位が関係ないなら
主婦だって上下関係無しの同等よ。新婚でまだ子供も居ない私と、10年以上ここにいて
子供の大きい母親だってお～～～～～～～～～～～～～～～～んなじよ！！！
同等よ、同等！ こちらが目上じゃないなら向こうも目上じゃない。先輩でもない。
そうよ、ダンナ抜きで、あたし個人の身分の事だって、主婦としてあたしは
全然目下じゃありません！（強調）。だいたい「子供まだなら女が悪い。不妊症扱い
なんか古い！ 男女両方の責任なのよ！ 男が良くて女一人が悪い何て事無いんだし。
イマドキね、パーハラスメントなのよ。パーハラスメント！ いくら近所でも
許さない。内容証明送るぞ！(笑）。あたしはね、子供が居たところでああいう
公園デビューみたいなのには絶対従いませんから。教育上悪いし。ダンナのように
お受験させて国立か私立の学校に入れるわよ。ボスママなんて最低の人種・・・」
と延々言われました。あの・・・・私だって色々言われて病院へも行かされて
それでも頑張ってきたんだけど・・・、そういうのって見下されてるの？
確かにうるさいおばさん共は嫌いだけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
あれ以来彼女と会うのが精神的苦痛で怖い。彼女を悪いとは言えないけどもう
聞きたくないの。好きに生きて欲しい。私間違ってる？ 私も専業育児10年以上。
彼女とは主婦として同等・・・ってことは、主婦にはキャリアなんか認められないんだ。
別に目上とは思わないし「上司」「先輩」じゃないけど、少しくらい認めてよっ！
同じ母親同士でも、図々しくて迷惑な人の方が数百倍ウザいし・・・
ただ、相手の何気な一言ですごく・・・ぐさぐさ来たことがある。
同じ社宅に住む同じ30代前半の小梨さん、新婚で上司の妻、ずっと総合職勤め
（モチロン他の法人）。オサレな外見でPCもバリバリ。生活水準も全然違う。
そこに目をつけたアフォ母が何か言ったらしい。で、以下が小梨さんの言い分。
「結婚して育児して10年以上なんだか知らないけどね、ダンナの地位が関係ないなら
主婦だって上下関係無しの同等よ。新婚でまだ子供も居ない私と、10年以上ここにいて
子供の大きい母親だってお～～～～～～～～～～～～～～～～んなじよ！！！
同等よ、同等！ こちらが目上じゃないなら向こうも目上じゃない。先輩でもない。
そうよ、ダンナ抜きで、あたし個人の身分の事だって、主婦としてあたしは
全然目下じゃありません！（強調）。だいたい「子供まだなら女が悪い。不妊症扱い
なんか古い！ 男女両方の責任なのよ！ 男が良くて女一人が悪い何て事無いんだし。
イマドキね、パーハラスメントなのよ。パーハラスメント！ いくら近所でも
許さない。内容証明送るぞ！(笑）。あたしはね、子供が居たところでああいう
公園デビューみたいなのには絶対従いませんから。教育上悪いし。ダンナのように
お受験させて国立か私立の学校に入れるわよ。ボスママなんて最低の人種・・・」
と延々言われました。あの・・・・私だって色々言われて病院へも行かされて
それでも頑張ってきたんだけど・・・、そういうのって見下されてるの？
確かにうるさいおばさん共は嫌いだけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
あれ以来彼女と会うのが精神的苦痛で怖い。彼女を悪いとは言えないけどもう
聞きたくないの。好きに生きて欲しい。私間違ってる？ 私も専業育児10年以上。
彼女とは主婦として同等・・・ってことは、主婦にはキャリアなんか認められないんだ。
別に目上とは思わないし「上司」「先輩」じゃないけど、少しくらい認めてよっ！
507 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/10 22:58 ID:9W4lsFyG
508 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 01:51 ID:Zo4D89x2
主婦だって上下関係無しの同等よ。新婚でまだ子供も居ない私と、10年以上ここにいて
子供の大きい母親だってお～～～～～～～～～～～～～～～～んなじよ！！！
同等よ、同等！ こちらが目上じゃないなら向こうも目上じゃない。先輩でもない。
主婦だって上下関係無しの同等よ。新婚でまだ子供も居ない私と、10年以上ここにいて
子供の大きい母親だってお～～～～～～～～～～～～～～～～んなじよ！！！
同等よ、同等！ こちらが目上じゃないなら向こうも目上じゃない。先輩でもない。
主婦だって上下関係無しの同等よ。新婚でまだ子供も居ない私と、10年以上ここにいて
子供の大きい母親だってお～～～～～～～～～～～～～～～～んなじよ！！！
同等よ、同等！ こちらが目上じゃないなら向こうも目上じゃない。先輩でもない。
いいこと言った！
でもその人は”上司妻”だから言ってるの？ 一般にはどうなの？
同等じゃないの？ 小梨が上だったりして（嘲笑藁
子供の大きい母親だってお～～～～～～～～～～～～～～～～んなじよ！！！
同等よ、同等！ こちらが目上じゃないなら向こうも目上じゃない。先輩でもない。
主婦だって上下関係無しの同等よ。新婚でまだ子供も居ない私と、10年以上ここにいて
子供の大きい母親だってお～～～～～～～～～～～～～～～～んなじよ！！！
同等よ、同等！ こちらが目上じゃないなら向こうも目上じゃない。先輩でもない。
主婦だって上下関係無しの同等よ。新婚でまだ子供も居ない私と、10年以上ここにいて
子供の大きい母親だってお～～～～～～～～～～～～～～～～んなじよ！！！
同等よ、同等！ こちらが目上じゃないなら向こうも目上じゃない。先輩でもない。
いいこと言った！
でもその人は”上司妻”だから言ってるの？ 一般にはどうなの？
同等じゃないの？ 小梨が上だったりして（嘲笑藁
509 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 09:32 ID:nftXDbz5
金がありゃあ子どもだって産む気になるし、服も買えるんだがなぁ。
ホント金がないって罪なことだよなぁ。
日本が海外や銀行にまいてる金は本当に国民に利があるのかなぁ。
国が不安だし将来が不安だし就労さえも不安な世の中じゃ
とてもとても子どもを産めないなぁ。
それにつけても近所のお子さん共のウルササと散らかしぶりを見ていると
アホすぎて親の神経を疑う。
あぁ、治安も不安だなぁ。不安不安。
ホント金がないって罪なことだよなぁ。
日本が海外や銀行にまいてる金は本当に国民に利があるのかなぁ。
国が不安だし将来が不安だし就労さえも不安な世の中じゃ
とてもとても子どもを産めないなぁ。
それにつけても近所のお子さん共のウルササと散らかしぶりを見ていると
アホすぎて親の神経を疑う。
あぁ、治安も不安だなぁ。不安不安。
◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html
511 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 13:28 ID:3nxovDi/
母性は不思議。
女なら知っても、損はない。
また、知らないのも幸せ。
女なら知っても、損はない。
また、知らないのも幸せ。
512 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 15:21 ID:O0zQE4M2
自分が小梨の時、子アリの人とは何を喋ってても別人種な気がして
ダメだった。（元親しい人でさえも）子供が嫌いというよりは
友達の変貌振りが衝撃だった。
子アリになったら、小梨さんには容姿の衰えや無職の負い目などで、
腹の中で子馬鹿にされそうだし積極的に付き合えなくなった。
同じような人とも、深く付き合うと子供の競いあいとか
ドロドロしてそうで、挨拶程度当たらず触らずになった。
すごい年輩の人（子アリ小梨問わず）はなんか喋りやすいけど、
同世代は、値踏みしあう空気がしんどくてダメっぽ・・
ちょっぴり井戸端とか、ママバレとか憧れてたけど、ヒッキー気質はヒッキーのままなのね。
ダメだった。（元親しい人でさえも）子供が嫌いというよりは
友達の変貌振りが衝撃だった。
子アリになったら、小梨さんには容姿の衰えや無職の負い目などで、
腹の中で子馬鹿にされそうだし積極的に付き合えなくなった。
同じような人とも、深く付き合うと子供の競いあいとか
ドロドロしてそうで、挨拶程度当たらず触らずになった。
すごい年輩の人（子アリ小梨問わず）はなんか喋りやすいけど、
同世代は、値踏みしあう空気がしんどくてダメっぽ・・
ちょっぴり井戸端とか、ママバレとか憧れてたけど、ヒッキー気質はヒッキーのままなのね。
513 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 16:16 ID:3nxovDi/
>>512
禿同
禿同
514 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 16:28 ID:d7U1KzlP
>>512
あなたは必死な>1と違って至極まっとうな感性を持ってる気がする
あなたは必死な>1と違って至極まっとうな感性を持ってる気がする
515 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 19:08 ID:UbqjB9ES
40歳以上になると小梨は悲惨だよ。
ただ汚いだけ。痛々しくて正視できない。
ただ汚いだけ。痛々しくて正視できない。
516 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 21:44 ID:4ALYetMF
私の周りの子蟻は太っている、スッピン、立ち話して子供を見てない、
何故か変な帽子をかぶってる、そんな御仁が多いです。
素朴な疑問ですがスッピンは仕方ないとしても、何故ダイエットしないのですか？
あの帽子は意味があるの？
この間子供に石を投げられましたけど、おやは注意しませんでした。何故？
何故か変な帽子をかぶってる、そんな御仁が多いです。
素朴な疑問ですがスッピンは仕方ないとしても、何故ダイエットしないのですか？
あの帽子は意味があるの？
この間子供に石を投げられましたけど、おやは注意しませんでした。何故？
517 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 22:03 ID:QSM34/hc
>友達の変貌振りが衝撃だった。
それはある。
>子アリになったら、小梨さんには容姿の衰えや無職の負い目などで、
>腹の中で子馬鹿にされそうだし積極的に付き合えなくなった。
容姿では判断しない。
だらしないのが嫌いなだけ。キッチリしてれば気にならない。
私は無職を小ばかにはしてない。
(でも、ばかにする人もいるな。自分の仕事がしんどければ。)
>深く付き合うと子供の競いあいとか
>ドロドロしてそうで、挨拶程度当たらず触らずになった。
深く付き合うと悪い面は必ず出てくる。
そんなことより、
それを超える共感や尊敬を大切にすべきだ。
それはある。
>子アリになったら、小梨さんには容姿の衰えや無職の負い目などで、
>腹の中で子馬鹿にされそうだし積極的に付き合えなくなった。
容姿では判断しない。
だらしないのが嫌いなだけ。キッチリしてれば気にならない。
私は無職を小ばかにはしてない。
(でも、ばかにする人もいるな。自分の仕事がしんどければ。)
>深く付き合うと子供の競いあいとか
>ドロドロしてそうで、挨拶程度当たらず触らずになった。
深く付き合うと悪い面は必ず出てくる。
そんなことより、
それを超える共感や尊敬を大切にすべきだ。
518 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/11 23:15 ID:3nxovDi/
帽子ウザイ ｵﾊﾞﾁｭﾌﾟの証ｗ
＊その他にウザいアイテム＊
キャラモノのトレーナー＆ケミカルジーンズ
よれよれボーダーカットソー
どう見ても無理がある丘サーファー気取り（20代後半からのギャル系）
陰毛のようなヘアスタイル
産経新聞のスヌーピーのトートバッグ
ジャージ、サンダルに靴下
＊その他にウザいアイテム＊
キャラモノのトレーナー＆ケミカルジーンズ
よれよれボーダーカットソー
どう見ても無理がある丘サーファー気取り（20代後半からのギャル系）
陰毛のようなヘアスタイル
産経新聞のスヌーピーのトートバッグ
ジャージ、サンダルに靴下
519 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 19:03 ID:IxIM54bG
育児板、または既女、毒女、家庭でやってください。
520 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 19:20 ID:GMsUTE6d
>>483
ＤＱＮに育てる親よりは自分自身をそれなりにわかっているんだから、マ・シ。
ＤＱＮに育てる親よりは自分自身をそれなりにわかっているんだから、マ・シ。
521 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 20:36 ID:/vXthrpq
>520
マ・シかぁ？（ｗ
「私っていつまでたっても子どもなのぉ」って
思いっきり引きますが。
マ・シかぁ？（ｗ
「私っていつまでたっても子どもなのぉ」って
思いっきり引きますが。
522 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/12 23:10 ID:N8c6GDoy
若いってより幼稚＞小梨
523 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/13 00:31 ID:6v8bsfko
大人になれん自分を大人にする術がわからず日々悩んでおります。
とにかく自分も持て余す毎日。
余裕がないのです、何ででしょうね？
とにかく自分も持て余す毎日。
余裕がないのです、何ででしょうね？
524 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 13:11 ID:O+zFkQWW
>>516
＞素朴な疑問ですがスッピンは仕方ないとしても、何故ダイエットしないのですか？
スッピンに関して
子供に化粧が着くの防ぐため。
ダイエットに関して
妊娠すると必ずと言っていいほど、太ります。
子供を生み出す時に骨盤もかなり広がるし、
母乳を飲んでる乳幼児のいる間は、ダイエットは禁止です。
子供に栄養がまわらないからね。
子供を産んだ母親は、子供がお乳を飲まなくなってからダイエットになります。
太るのは自然現象。自分は違うと思ってても、絶対に避けられない事実です。
子供がかわいいと思えれば、太っても気にならないのもホント。
子供を産んで体型が崩れるのが嫌なら、産まないのが一番。
それに、外見を気にするような（清潔感はないといけないが）人には
ちゃんとした子育ては無理。
怪しい帽子については、私にはわからない。
＞素朴な疑問ですがスッピンは仕方ないとしても、何故ダイエットしないのですか？
スッピンに関して
子供に化粧が着くの防ぐため。
ダイエットに関して
妊娠すると必ずと言っていいほど、太ります。
子供を生み出す時に骨盤もかなり広がるし、
母乳を飲んでる乳幼児のいる間は、ダイエットは禁止です。
子供に栄養がまわらないからね。
子供を産んだ母親は、子供がお乳を飲まなくなってからダイエットになります。
太るのは自然現象。自分は違うと思ってても、絶対に避けられない事実です。
子供がかわいいと思えれば、太っても気にならないのもホント。
子供を産んで体型が崩れるのが嫌なら、産まないのが一番。
それに、外見を気にするような（清潔感はないといけないが）人には
ちゃんとした子育ては無理。
怪しい帽子については、私にはわからない。
525 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 14:17 ID:1s4x8gRs
>>521
子供虐待したり、犯罪者に育てたりするよりはどう考えてもマシなんですけど・・・。
そういう事するやつの方がよっぽど未熟。
あんたのは、わざと「私っていつまでたっても子どもなのぉ」ってキモ風に言い方
変えてるだけじゃん。
ってＤＱＮ小蟻にマジレスするのバカバカしいからやーめたっと。
子供虐待したり、犯罪者に育てたりするよりはどう考えてもマシなんですけど・・・。
そういう事するやつの方がよっぽど未熟。
あんたのは、わざと「私っていつまでたっても子どもなのぉ」ってキモ風に言い方
変えてるだけじゃん。
ってＤＱＮ小蟻にマジレスするのバカバカしいからやーめたっと。
526 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 14:40 ID:oNidGwM6
子供居ないから、云っても説得力ないんだけどさ
せっかく子供育てのストレス甲斐性に連れてってるのに
「子供が～」「子供が～」って、（それも云ってる本人にもストレスな話題）
して自分でガス抜き出来てない人いない？
なんかさ、「子供を忘れる」時間ってのも必要な気がするんだけど。
スパイスとして喋るのならいいんだけど、例えば苛めに会ってるとか
子供がちょっと成長遅いとかそういうのを脳内で延々と回してるのよね。
「また会おう」って云ってくれるから向こうには楽しいんだろうけどさ、
もっと自分個人に立ち返ってみてもいいんじゃないかと思うのよね。
せっかく子供育てのストレス甲斐性に連れてってるのに
「子供が～」「子供が～」って、（それも云ってる本人にもストレスな話題）
して自分でガス抜き出来てない人いない？
なんかさ、「子供を忘れる」時間ってのも必要な気がするんだけど。
スパイスとして喋るのならいいんだけど、例えば苛めに会ってるとか
子供がちょっと成長遅いとかそういうのを脳内で延々と回してるのよね。
「また会おう」って云ってくれるから向こうには楽しいんだろうけどさ、
もっと自分個人に立ち返ってみてもいいんじゃないかと思うのよね。
527 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 15:19 ID:qus4O9hy
男女と言う前に、人として子供に伝えられる何かがないのでしょう・・・
あぁ、教育ってほんとに大事だよなぁ。
あぁ、教育ってほんとに大事だよなぁ。
528 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 16:16 ID:HiiTv/ae
>>524
10ヶ月間、母乳でガンガったけどみるみるうちに痩せてったよ。
今は妊娠前より-2㌔になった。ミルク育児の友達も痩せてる子多いし。
スタイルは絶対崩したくなかった。そんなの自分が許せない。
太っても子供が可愛いのはそうだけどちょっと言い訳臭いぞ？
まぁ本人が良いならそれでいいと思うのだけど。。。
10ヶ月間、母乳でガンガったけどみるみるうちに痩せてったよ。
今は妊娠前より-2㌔になった。ミルク育児の友達も痩せてる子多いし。
スタイルは絶対崩したくなかった。そんなの自分が許せない。
太っても子供が可愛いのはそうだけどちょっと言い訳臭いぞ？
まぁ本人が良いならそれでいいと思うのだけど。。。
529 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 18:16 ID:4Qb8dWsi
>>524
いまは、妊娠～出産で太らせない病院がほとんどで、太るのは自己管理ができてないだけ。
ちゃんと考えて食事すればダイエットしなくても体型は戻る。むしろ、太ると医者に怒られる。
骨盤が広がるのは出産時だけであって、スグ元に戻るし、母乳は太れば栄養が廻るんじゃなくて
バランスの取れた食事をしてはじめて母乳もバランスが取れる。
確かに、ホルモンバランスの状態で太りやすい状態であることは確かだけど太るのは自分の怠慢。
肉割れや乳が垂れたりするのは防止が難しいけど、少なくとも服を脱いでない状態での
スタイル保存はそんなに難しい行為ではない。
>>525
おまいの訴えてるほうがＤＱＮに見える。悪例で語るな。
>>527
説得力ゼロ。子供を忘れるような人間なら産まないほうが良い。
是非友達を辞めて差し上げてください。
いまは、妊娠～出産で太らせない病院がほとんどで、太るのは自己管理ができてないだけ。
ちゃんと考えて食事すればダイエットしなくても体型は戻る。むしろ、太ると医者に怒られる。
骨盤が広がるのは出産時だけであって、スグ元に戻るし、母乳は太れば栄養が廻るんじゃなくて
バランスの取れた食事をしてはじめて母乳もバランスが取れる。
確かに、ホルモンバランスの状態で太りやすい状態であることは確かだけど太るのは自分の怠慢。
肉割れや乳が垂れたりするのは防止が難しいけど、少なくとも服を脱いでない状態での
スタイル保存はそんなに難しい行為ではない。
>>525
おまいの訴えてるほうがＤＱＮに見える。悪例で語るな。
>>527
説得力ゼロ。子供を忘れるような人間なら産まないほうが良い。
是非友達を辞めて差し上げてください。
530 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 19:34 ID:O+zFkQWW
>>528,>>529
>>524ですが、私も産後一ヶ月で妊娠前の体重より５ｋｇ減ってます。
でも、私の周りの３０以上で産んだ方々は、やっぱり戻るのが遅いようです。
それに、骨盤を元に戻すのは、かなりコルセットやさらし等で締め付けないと
戻らなかったぞ。産後一ヶ月で着た着物が証明してくれました。
洋服は余裕で入るんだけど、着物の前合わせは足りないし、帯も足らなかった。
腹筋がなくなったという実感もありました。
どうしても産んでしばらくは、お腹は皮が弛んでしまうし、お乳はｶﾅｰﾘ大きいし
数字の上では痩せてても、子供を産んでない人と比べたら太ってるように見えますよ。
>>524ですが、私も産後一ヶ月で妊娠前の体重より５ｋｇ減ってます。
でも、私の周りの３０以上で産んだ方々は、やっぱり戻るのが遅いようです。
それに、骨盤を元に戻すのは、かなりコルセットやさらし等で締め付けないと
戻らなかったぞ。産後一ヶ月で着た着物が証明してくれました。
洋服は余裕で入るんだけど、着物の前合わせは足りないし、帯も足らなかった。
腹筋がなくなったという実感もありました。
どうしても産んでしばらくは、お腹は皮が弛んでしまうし、お乳はｶﾅｰﾘ大きいし
数字の上では痩せてても、子供を産んでない人と比べたら太ってるように見えますよ。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 19:47 ID:O+zFkQWW
532 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 19:58 ID:O+zFkQWW
533 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 21:57 ID:HiiTv/ae
>>530-531
産後１ヶ月じゃしょうがないＹＯｗ
乳も一番張ってる頃だし、腹ブヨも避けられない。
私は産後１年になるけどもう大丈夫。
骨盤はちょっと広がった感はあるけど
ジーンズとかはいても全然差し支えない程度。
卒乳後は乳も元通り（少し垂れたけど）
でもあっという間だよ…戻るのなんてｗ
産後１ヶ月じゃしょうがないＹＯｗ
乳も一番張ってる頃だし、腹ブヨも避けられない。
私は産後１年になるけどもう大丈夫。
骨盤はちょっと広がった感はあるけど
ジーンズとかはいても全然差し支えない程度。
卒乳後は乳も元通り（少し垂れたけど）
でもあっという間だよ…戻るのなんてｗ
534 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 22:41 ID:tEgR3oa+
子宮使わない女は早く死ぬよ
535 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 22:53 ID:mNzoecb7
長生きしたくないから大歓迎！
536 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 23:14 ID:tPLrkjZV
＞産後の体型
母乳出しても痩せないやつもいます。(私がそうだ)
ストレスでドカ食いしちゃった時期があったけど、
それでも全然増えないかわりに食事量が戻っても全然痩せない。なんでや。
骨盤も自然に治るひともいるけど、
私は産後すぐに子供が入院をしたので、毎日面会に通っていたため
産褥期にほとんど休めなかったので自然に治るのが無理だったらしい。
先日骨盤矯正に行ってきました。
サイズや体重など、数字は戻るのも早いけど
体型って本当に頑張らないと微妙に違ってきてしまうよね…
母乳出しても痩せないやつもいます。(私がそうだ)
ストレスでドカ食いしちゃった時期があったけど、
それでも全然増えないかわりに食事量が戻っても全然痩せない。なんでや。
骨盤も自然に治るひともいるけど、
私は産後すぐに子供が入院をしたので、毎日面会に通っていたため
産褥期にほとんど休めなかったので自然に治るのが無理だったらしい。
先日骨盤矯正に行ってきました。
サイズや体重など、数字は戻るのも早いけど
体型って本当に頑張らないと微妙に違ってきてしまうよね…
537 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/14 23:59 ID:DXe+2+t+
538 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/15 01:12 ID:Xgmu7fXD
マトリックス見に行ったら、バカが小さな子ども連れてきてた。
しかも字幕スーパー版……あんなんが小梨よりも幼稚じゃないとは到底思えない
しかも字幕スーパー版……あんなんが小梨よりも幼稚じゃないとは到底思えない
539 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/17 20:47 ID:302ShTZ8
>>小さな子ども連れてきてた。
いくつなんだろ。5歳くらいなら結構英語話せる子いるよね。
英語習ってる子多いしね。うちの子もそうだけど・・・・
いくつなんだろ。5歳くらいなら結構英語話せる子いるよね。
英語習ってる子多いしね。うちの子もそうだけど・・・・
540 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/18 17:13 ID:V2OtTiMm
こなしage
541 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/18 17:47 ID:+vf0mZxW
538に対する539ﾀｿのレスが噛みあってないと思うのは
私だけだろうか…
私だけだろうか…
542 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 00:16 ID:rDsviPiP
>>541
映画で使われるような英語が分かる天才児の母親なんでしょうな。
映画で使われるような英語が分かる天才児の母親なんでしょうな。
543 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 01:13 ID:DbHScodC
544 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 02:02 ID:U5I7uGn/
>>538
同意。まともな子蟻ならどんなに観たかろうがレンタル開始まで我慢しる。
でなきゃ信用できるとこにｶﾞｷ預けてから来い。
それができない子蟻＜小梨だよ。
こんなｽﾚでｶﾞｷ自慢したい539の親心にはいたみいった(w
同意。まともな子蟻ならどんなに観たかろうがレンタル開始まで我慢しる。
でなきゃ信用できるとこにｶﾞｷ預けてから来い。
それができない子蟻＜小梨だよ。
こんなｽﾚでｶﾞｷ自慢したい539の親心にはいたみいった(w
545 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 02:24 ID:do1bxHda
マトリックスリローデッド、一回観ただけじゃ良くわからんかったので
539の子供に教えてもらうとするか
539の子供に教えてもらうとするか
546 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/19 12:55 ID:xIIpDE4J
喪前ら吊られすぎだろ（ﾌﾟﾌﾟ
547 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 21:48 ID:mh9PkuRr
中島みゆきが新曲のコメント出してたけどキモかったな。
高齢小梨女の典型って感じ。
小梨ってこういう痛い不思議ちゃんが多いよね。
高齢小梨女の典型って感じ。
小梨ってこういう痛い不思議ちゃんが多いよね。
548 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 22:00 ID:dc41mCX6
小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として良いと思います。
ただし、仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは悪いことです。
これは理解できますよね？
人間として出産育児を行うのが種の保存としての原則的生き方で、
あくまでも例外としてそんな生き方（洗濯小梨）があっても良いわけです。
自分たちが成り立つのは原則に則った人たちがいるからこそといった
認識は必要だと思うのですがいかがでしょうか？
あくまでも洗濯小梨というのは例外の生き方なんですよ。
例外＝亜流の生き方なんです。
子供を産めと言っているのではありません。
亜流の生き方をする生き物として傲慢な考えを絶ちヒッソリと生きて下さい。
そして、自分たちの生き方は例外的亜流の生き方であると認めて下さい。
どんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。
ヒッソリとできないなら、せめて小蟻の悪例を持ち出して批判するのは止めてください。
ただし、仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは悪いことです。
これは理解できますよね？
人間として出産育児を行うのが種の保存としての原則的生き方で、
あくまでも例外としてそんな生き方（洗濯小梨）があっても良いわけです。
自分たちが成り立つのは原則に則った人たちがいるからこそといった
認識は必要だと思うのですがいかがでしょうか？
あくまでも洗濯小梨というのは例外の生き方なんですよ。
例外＝亜流の生き方なんです。
子供を産めと言っているのではありません。
亜流の生き方をする生き物として傲慢な考えを絶ちヒッソリと生きて下さい。
そして、自分たちの生き方は例外的亜流の生き方であると認めて下さい。
どんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。
ヒッソリとできないなら、せめて小蟻の悪例を持ち出して批判するのは止めてください。
549 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 22:02 ID:dc41mCX6
水不足のときに平気で水ジャージャー使って洗車してる馬鹿っているよね？
「ちゃんと水道料金払ってるんだから何が悪い」とか開き直るやつ。
社会的視点が欠落して自分のことしか考えられない精神的カタワ。
みんなが同じ行動をとったらどうなるか、という想像力が無いんだろうね。
選択小梨ってこういう輩と同じだね。
「ちゃんと水道料金払ってるんだから何が悪い」とか開き直るやつ。
社会的視点が欠落して自分のことしか考えられない精神的カタワ。
みんなが同じ行動をとったらどうなるか、という想像力が無いんだろうね。
選択小梨ってこういう輩と同じだね。
550 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 22:03 ID:dc41mCX6
小梨はあまり叩き過ぎない方がいいです。
風俗がある程度の性犯罪への抑制効果があるように、
こうしたスレは鬱屈した小梨の感情のはけ口として一定の効果があるからです。
結婚しないと言い張る独身女は売れ残りの詭弁であると同時に、
若さゆえのひとつのファッションでもあるのですが、
子供はいらないと主張する小梨は、不仲な両親のもとで育ったＡＣが多く、
そのトラウマは本人が思っているよりも深刻です。
あるいは逆に極度に甘やかされて育てられた人間も少なくなく、
いずれにしろ自分の人生しか眼中にないエゴイスティックな性向を持っています。
彼らは現実社会で全面的に肯定される機会を持たず、
コンプレックスを拭い去れないために、こうしたスレでしか癒されないのです。
ですから小梨をあまり厳しく叩かないでください。
甘やかさない程度に可愛がってやって下さい。
風俗がある程度の性犯罪への抑制効果があるように、
こうしたスレは鬱屈した小梨の感情のはけ口として一定の効果があるからです。
結婚しないと言い張る独身女は売れ残りの詭弁であると同時に、
若さゆえのひとつのファッションでもあるのですが、
子供はいらないと主張する小梨は、不仲な両親のもとで育ったＡＣが多く、
そのトラウマは本人が思っているよりも深刻です。
あるいは逆に極度に甘やかされて育てられた人間も少なくなく、
いずれにしろ自分の人生しか眼中にないエゴイスティックな性向を持っています。
彼らは現実社会で全面的に肯定される機会を持たず、
コンプレックスを拭い去れないために、こうしたスレでしか癒されないのです。
ですから小梨をあまり厳しく叩かないでください。
甘やかさない程度に可愛がってやって下さい。
551 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 23:02 ID:OMFOerDo
荒らし専用のスレですか？
552 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 23:06 ID:UxfQ9CLD
おこずかい程度だけど、稼げるサイトをご紹介します！
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553 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/20 23:53 ID:4ZxlItVq
だぁーら７０以上の老人ぬっ頃せば、みんな喜んで
結婚して子ども生むって。わざわざ子梨にケチつけなくても、
子ども欲しくない女よりも、子ども欲しい女のほうが多いんだから
結婚して子ども生むって。わざわざ子梨にケチつけなくても、
子ども欲しくない女よりも、子ども欲しい女のほうが多いんだから
554 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/23 14:36 ID:Jo4srW3M
老人努ッｺﾛｽということは我々が老人になればヌっ殺されるわけでして・・
つーか今時のガキが奇声著しく攻撃的なのは、ストレスで老齢人口を
減らそうとする自己防衛行為なのかも。
つーか今時のガキが奇声著しく攻撃的なのは、ストレスで老齢人口を
減らそうとする自己防衛行為なのかも。
555 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 14:14 ID:7pChlpT+
>>548さん、よくぞ言ってくれた！その考え方は大正解です。
556 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 14:17 ID:ApOE/mBJ
なんかここの小蟻の意見を読んでると
絶望的な気持ちになるね
あんたら人の親になる資格はないよ
絶望的な気持ちになるね
あんたら人の親になる資格はないよ
557 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 14:21 ID:A9CGp4G3
今556がいい事言った。
558 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 15:10 ID:KDN556aB
子供産んでいるにもかかわらず、出産前と体型変わらず、ママに見えない人が最高！ 但し、誰かに子守りを押しつけていない事が条件。
559 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 15:30 ID:xiPufXSr
>>556
ここは2chですがなにか？
ここは2chですがなにか？
560 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 15:52 ID:GjMDBqqW
最近ＤＱＮ親子しか見かけません。これ以上ＤＱＮを増やさない為にもＤＱＮの去勢＆避妊手術を受けさせるべきです。
「子供なんだから」と言えば全てにおいて許されると考えているＤＱＮさん。そう、あなたです。「子供なんだから仕方ないでしょ」って言い訳したりキレた事あるでしょ？
日本の将来の為に子供を手放すか親子で心中をお勧めします
「子供なんだから」と言えば全てにおいて許されると考えているＤＱＮさん。そう、あなたです。「子供なんだから仕方ないでしょ」って言い訳したりキレた事あるでしょ？
日本の将来の為に子供を手放すか親子で心中をお勧めします
561 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 15:57 ID:iGGhAobp
小蟻が小梨を、小梨が小蟻を叩くのは醜い。
まったく状況が違うもの同士で争うのはどうかと･･･。
私は産んでも産まなくてもどっちでも良いと思う。
人間って好き勝手してるのに、こんな時だけ種の保存が云々言うのおかしいよ。
そうしたいなら、そうすればいいじゃん。それだけでしょ。
一度きりの人生なんだから、よく考えて悔いを残さないようにすれば。
まったく状況が違うもの同士で争うのはどうかと･･･。
私は産んでも産まなくてもどっちでも良いと思う。
人間って好き勝手してるのに、こんな時だけ種の保存が云々言うのおかしいよ。
そうしたいなら、そうすればいいじゃん。それだけでしょ。
一度きりの人生なんだから、よく考えて悔いを残さないようにすれば。
562 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 16:47 ID:O/pZTUTa
子梨は子蟻をなにもいう権利はないとおもうよ
だってさ 未来のあたしたちをこの日本の経済をささえてくれる
将来の大人を今育ててるのだから・・。
子を育てるのはできちゃったから必然仕方なく育ててるんでしょ
という輩は、とっても幼い発想だと思う。
もちろん自分の子供を欲しいという別のエゴが出発点で産んでしまった
ということはあるだろうけれど やはり子供を育ててはじめて親のあり
がたさや命を大切にすることや果ては苦労を通して人間的に成長するもの
だものね
堕ろしたりすることはいとも簡単にでき 生むか生まないかが自由の国
だから どうしても今の生活水準をさげたくないと子供を生まない人が
多いのは嘆かわしい。もちろん 欲しくとも産めない体の方にはごめんね
っていっておきたいけど。
やっぱ子供生まないでペットで代用にしているような人もいるし みんな
大人になれないのは ほんとうだと思う。
子餅をダサイ格好してるから軽蔑するなんてそれこそ人間を外からしか
みてないようなファッションでしか生きられない大人になりきれない人
の言葉だよん 老後私たちの面倒を今の数少ない赤ちゃんにみてもらうん
だ しかも自分ではひとつも苦労しないで他人の育てた赤ちゃんに面倒みて
もらう日がくるんだ。
赤ちゃんが少ないということは未来の日本の弱体化に通じることなんて
頭にないんだろうけど 残念です なんか幼稚
だってさ 未来のあたしたちをこの日本の経済をささえてくれる
将来の大人を今育ててるのだから・・。
子を育てるのはできちゃったから必然仕方なく育ててるんでしょ
という輩は、とっても幼い発想だと思う。
もちろん自分の子供を欲しいという別のエゴが出発点で産んでしまった
ということはあるだろうけれど やはり子供を育ててはじめて親のあり
がたさや命を大切にすることや果ては苦労を通して人間的に成長するもの
だものね
堕ろしたりすることはいとも簡単にでき 生むか生まないかが自由の国
だから どうしても今の生活水準をさげたくないと子供を生まない人が
多いのは嘆かわしい。もちろん 欲しくとも産めない体の方にはごめんね
っていっておきたいけど。
やっぱ子供生まないでペットで代用にしているような人もいるし みんな
大人になれないのは ほんとうだと思う。
子餅をダサイ格好してるから軽蔑するなんてそれこそ人間を外からしか
みてないようなファッションでしか生きられない大人になりきれない人
の言葉だよん 老後私たちの面倒を今の数少ない赤ちゃんにみてもらうん
だ しかも自分ではひとつも苦労しないで他人の育てた赤ちゃんに面倒みて
もらう日がくるんだ。
赤ちゃんが少ないということは未来の日本の弱体化に通じることなんて
頭にないんだろうけど 残念です なんか幼稚
563 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 17:35 ID:MRFjYk9S
小梨が一番主張したいことは、子供を持たない自分の環境に
「干渉されたくない」っていうことだと思うんだが……違うの？
「干渉されたくない」っていうことだと思うんだが……違うの？
564 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 17:36 ID:ZMIR0YPH
自分はＤＱＮ親になりたくない。
だから、おのずとヒッキーになる。
いつ泣きわめくか知れない赤んぼつれて、街なんか歩けない。
週末に旦那と大型デパートとスーパーと公園に行くのが楽しみ。
どちらの親も遠いし、迷惑かけたくないから、育児は基本的に一人。
専業主婦で金ないから、自分の買い物なんかずっとしてない。
夜鳴きと、授乳でこの一年、続けて４時間眠ったのは数えるほど。
美容院に、なかなか行けないから、この季節、おばさんみたいな頭だし。
旦那は毎日遅いから、飯、風呂、寝る＋会話がやっと１時間くらい。
これで、小梨や独身と同じ容姿でいれたらそりゃあいいんだけどな～。
ほんと、ひとりの赤んぼでここまで人生が、ガラリと変わるのって驚き。
早くあと、もう一人くらい産んで、仕事はじめて、
毎日化粧したり新しい服買ったりしたいわ。
でも、正直、ぼろぼろの顔した今が、今まで生きてきた中で一番幸せだから不思議。
だから、おのずとヒッキーになる。
いつ泣きわめくか知れない赤んぼつれて、街なんか歩けない。
週末に旦那と大型デパートとスーパーと公園に行くのが楽しみ。
どちらの親も遠いし、迷惑かけたくないから、育児は基本的に一人。
専業主婦で金ないから、自分の買い物なんかずっとしてない。
夜鳴きと、授乳でこの一年、続けて４時間眠ったのは数えるほど。
美容院に、なかなか行けないから、この季節、おばさんみたいな頭だし。
旦那は毎日遅いから、飯、風呂、寝る＋会話がやっと１時間くらい。
これで、小梨や独身と同じ容姿でいれたらそりゃあいいんだけどな～。
ほんと、ひとりの赤んぼでここまで人生が、ガラリと変わるのって驚き。
早くあと、もう一人くらい産んで、仕事はじめて、
毎日化粧したり新しい服買ったりしたいわ。
でも、正直、ぼろぼろの顔した今が、今まで生きてきた中で一番幸せだから不思議。
565 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 17:39 ID:gqAriXTS
あっそ
566 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 17:47 ID:pSKhFeS0
>>558
友達にそういう人います。
結婚語→出産後、とみるみる痩せて、綺麗になっていった。
何か特別なことしてるようにも見えないが・・・・。
ほんとスタイルもよくって、さりげなく流行の服を着て
化粧もどんどんうまくなっていってる。
一人で歩いてたら絶対お母さんに見えない。
育児もきちんと、かつマイペースでいいお母さんしている。
（親に預けて遊びになんて行ってるの見たことない）
彼女みたいなお母さんになりたいでつ。
友達にそういう人います。
結婚語→出産後、とみるみる痩せて、綺麗になっていった。
何か特別なことしてるようにも見えないが・・・・。
ほんとスタイルもよくって、さりげなく流行の服を着て
化粧もどんどんうまくなっていってる。
一人で歩いてたら絶対お母さんに見えない。
育児もきちんと、かつマイペースでいいお母さんしている。
（親に預けて遊びになんて行ってるの見たことない）
彼女みたいなお母さんになりたいでつ。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 17:55 ID:Zp1awMHA
568 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 18:10 ID:ZMIR0YPH
授乳を長くしてると、乳首の色はだいぶ薄くなる。
やせやすいし、子宮の回復も早いし、骨粗しょう症になりにくい。
乳癌の予防にもなる。
でも、本人の努力が一番なんだろうけど。
子沢山ママに太めが多いのは、産後の太りやすい時期に
子供の残り物を、勿体無いからと食べまくるせいだと思う。
やせやすいし、子宮の回復も早いし、骨粗しょう症になりにくい。
乳癌の予防にもなる。
でも、本人の努力が一番なんだろうけど。
子沢山ママに太めが多いのは、産後の太りやすい時期に
子供の残り物を、勿体無いからと食べまくるせいだと思う。
569 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 18:17 ID:A9CGp4G3
ここで好きなことほざくのは構わないが、現実の世界で人にでかい態度とるのは
辞めろ。子蟻チュプ。
辞めろ。子蟻チュプ。
570 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 18:31 ID:KJ91/yQJ
人の人生に口出しする奴が一番いらない。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 19:06 ID:cTY9SqB4
じゃあ２ちゃんねるはいりませんね
572 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 19:15 ID:X5HMASwa
健康な子供が生まれてくる保証なんてどこにもないから
うまない。
私自身、遺伝性の病気を持っているから、かわいそうで生めない。
うまない。
私自身、遺伝性の病気を持っているから、かわいそうで生めない。
573 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 20:43 ID:cTY9SqB4
健康な子供が産まれてくる保証って誰が発行するの？
保証がある人っているんですか？
保証がある人っているんですか？
574 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 20:50 ID:k1g8dx+k
しかし、遺伝性の病気があるってわかってるのなら、
慎重になるのも無理はないだろ。
障害児を頑張って育ててる人は立派だと思うが、
胎児の段階で生涯があるとわかったら、堕胎するのも
一つの選択だと思うし
慎重になるのも無理はないだろ。
障害児を頑張って育ててる人は立派だと思うが、
胎児の段階で生涯があるとわかったら、堕胎するのも
一つの選択だと思うし
575 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 21:18 ID:B+kowXFA
576 ：573：03/06/24 21:33 ID:cTY9SqB4
書き方が悪かった！
スマソ。
>>572の３行目については理解できるししょうがないと思う。
しかし、世の中で保証付きで出産する人はどこにもいないと言いたかった。
誰もが不安を抱きながら出産・育児をしている。
これは日本人に限らず世界中で。
遺伝的・身体的理由が明快な場合はこの限りではないです。
スマソ。
>>572の３行目については理解できるししょうがないと思う。
しかし、世の中で保証付きで出産する人はどこにもいないと言いたかった。
誰もが不安を抱きながら出産・育児をしている。
これは日本人に限らず世界中で。
遺伝的・身体的理由が明快な場合はこの限りではないです。
577 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 22:42 ID:A9CGp4G3
>遺伝的・身体的理由が明快な場合はこの限りではないです。
貴様、何様か!
貴様、何様か!
578 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/24 22:46 ID:cTY9SqB4
何様かつーか、>>575に答えただけだけど
「仕方がない」つーから「そうでつね」と
「仕方がない」つーから「そうでつね」と
579 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 05:47 ID:zwgMwLId
別に小梨も子蟻も批判しないです。
どちらの生き方もありだし、他人の人生に口出しする権利も無いですし。
それは小梨も子蟻も同じですよね。
誰に迷惑もかけず、自分の行動に責任を持てる範囲で自由に選択すれば良いのでは。
健康優良児が生まれてくる保証なんてどこにも無いですよね。
もし生まれた子どもが障害児だったとしても愛せる、
ずっと養い続ける自信と経済力があるというなら何も文句は無いですが。
よそのスレでそういう子どもが実際生まれて、やれ失敗作だの、
早く次を生んでやり直したいだの、
話せもしない肉の塊なんぞ愛せないだの言ってる母親を見ると、
そういう場合の覚悟も無しに生むなよと言いたくなります。
好きで生まれた訳じゃないのに子どもの方が迷惑だ。
この話題に限らず無責任な子蟻がいますが、そういうのはすごく気になります。
子どもに愛情を注いで頑張ってるお母さんは嫌いじゃないし、
応援したいと思ってますよ。
どちらの生き方もありだし、他人の人生に口出しする権利も無いですし。
それは小梨も子蟻も同じですよね。
誰に迷惑もかけず、自分の行動に責任を持てる範囲で自由に選択すれば良いのでは。
健康優良児が生まれてくる保証なんてどこにも無いですよね。
もし生まれた子どもが障害児だったとしても愛せる、
ずっと養い続ける自信と経済力があるというなら何も文句は無いですが。
よそのスレでそういう子どもが実際生まれて、やれ失敗作だの、
早く次を生んでやり直したいだの、
話せもしない肉の塊なんぞ愛せないだの言ってる母親を見ると、
そういう場合の覚悟も無しに生むなよと言いたくなります。
好きで生まれた訳じゃないのに子どもの方が迷惑だ。
この話題に限らず無責任な子蟻がいますが、そういうのはすごく気になります。
子どもに愛情を注いで頑張ってるお母さんは嫌いじゃないし、
応援したいと思ってますよ。
580 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 11:46 ID:dd4443pA
釣りだよねー。
いっぱい釣れるといいねー。
いっぱい釣れるといいねー。
581 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/25 14:54 ID:EK5jmJB4
582 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/28 08:41 ID:xP1jgkBG
小梨age
583 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 04:56 ID:IJ6fjHKS
「人それぞれ」と言っている奴はクズ。
子蟻が大多数だからこそ、少数の人間が選択小梨でわがままな人生を
送ることが出来る。
そんな選択小梨が大きな顔で生きていられるって全くおかしな話ですね。
子蟻が大多数だからこそ、少数の人間が選択小梨でわがままな人生を
送ることが出来る。
そんな選択小梨が大きな顔で生きていられるって全くおかしな話ですね。
584 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 05:02 ID:121PEgpw
あのさ、自分で子供作ろうと思ってつくったんなら、なぜ他人のことが気になるの？
もし、作る気がないのに、うっかり出来ちゃっただけなら、自業自得だよね。
そんなに、子供いないカップルがうらやましいなら作らなきゃよかったのに。
もし、作る気がないのに、うっかり出来ちゃっただけなら、自業自得だよね。
そんなに、子供いないカップルがうらやましいなら作らなきゃよかったのに。
585 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 05:09 ID:sJPL7SsQ
そんなみんな人類や子孫の繁栄や社会のことみたいなマクロ的な考えで子供産んでるの？
586 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 05:10 ID:121PEgpw
587 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 06:15 ID:oufIhpQn
子供いるいない以前に
生涯を独身で貫き通すつもりの人に対してはどうなんでしょう？
あと、大家族の人（特にテレビに出ているような人）
ﾁｮﾄ極端な例を出してしまいましたが。
生涯を独身で貫き通すつもりの人に対してはどうなんでしょう？
あと、大家族の人（特にテレビに出ているような人）
ﾁｮﾄ極端な例を出してしまいましたが。
588 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 06:17 ID:oufIhpQn
自分は病気して子供が生めない体になっちゃったから、
スレ主さんから見たらもう生きていく資格なしなんでしょうね。
周りの人は気を使ってくれてるけど・・
スレ主さんから見たらもう生きていく資格なしなんでしょうね。
周りの人は気を使ってくれてるけど・・
589 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 06:31 ID:ImGbXpTU
>>583
＞少数の人間が選択小梨でわがままな人生を送ることが出来る。
子供が居ない＝わがまま
としてる辺りに知性の無さを感じる。
こんな人達の子供が一杯の世の中だからこそ、
ますます、子供を残したくないという気持ちが募ることを考えるべきだな。
あなたは、本来、子供を産むべきでは無い人なのだ・・・とか。
＞少数の人間が選択小梨でわがままな人生を送ることが出来る。
子供が居ない＝わがまま
としてる辺りに知性の無さを感じる。
こんな人達の子供が一杯の世の中だからこそ、
ますます、子供を残したくないという気持ちが募ることを考えるべきだな。
あなたは、本来、子供を産むべきでは無い人なのだ・・・とか。
590 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 07:08 ID:gnHbqElY
「私は人類のため、お国のために子孫を増やすのよー！」
こんなＤＱＮの子孫が増えてもなあ(;´Д｀)
こんなＤＱＮの子孫が増えてもなあ(;´Д｀)
591 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 07:18 ID:hzt4hSig
>>589
>こんな人達の子供が一杯の世の中だからこそ、
>ますます、子供を残したくないという気持ちが募ることを考えるべきだな
偉そうにあほか！
自 分 の た め だ ろ ！
>>590
>私は人類のため、お国のために子孫を増やすのよー！
子供を産む方が異常みたいな言い方だな。
お前は本当に人間か？
>こんな人達の子供が一杯の世の中だからこそ、
>ますます、子供を残したくないという気持ちが募ることを考えるべきだな
偉そうにあほか！
自 分 の た め だ ろ ！
>>590
>私は人類のため、お国のために子孫を増やすのよー！
子供を産む方が異常みたいな言い方だな。
お前は本当に人間か？
592 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 10:45 ID:P9bybGnD
>>591
皮肉にマジレスするバカ登場
皮肉にマジレスするバカ登場
593 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 11:30 ID:RIFwtIkf
洗濯小梨の場合、子供を産むのを躊躇する理由としてダサクなりたくない
とか体型が崩れるのがイヤとか自分の時間が持てないとか理由は色々あろう
けど問題なのは「核家族」って事でなかろうか？とか思う。確かに同居は
辛いものはあるけど助かる部分もあるはず。トイレすらおちおち行けない
状況の私の経験なんだけどさ。常に自分一人で子守りだと正直容姿にこだわる
余裕もないし。キレイな子持ちは案外子供が汚い事もあるから母子同時に
小奇麗だと多分旦那はヘロヘロ。想像だけどさ。昔は地域で子育てやってた
面があるから今と随分違うだろうな。乳母なんていないし。私の近所の
おばぁちゃんなんか「いつでも言ってね。子守りくらい出来るから」って言う
人も３人くらいいます。お願いした事はないけど、その言葉だけでありがたい。
こういう状況を作ってやらなきゃ子供を産む女性はどんどん減るのは当たり前。
とか体型が崩れるのがイヤとか自分の時間が持てないとか理由は色々あろう
けど問題なのは「核家族」って事でなかろうか？とか思う。確かに同居は
辛いものはあるけど助かる部分もあるはず。トイレすらおちおち行けない
状況の私の経験なんだけどさ。常に自分一人で子守りだと正直容姿にこだわる
余裕もないし。キレイな子持ちは案外子供が汚い事もあるから母子同時に
小奇麗だと多分旦那はヘロヘロ。想像だけどさ。昔は地域で子育てやってた
面があるから今と随分違うだろうな。乳母なんていないし。私の近所の
おばぁちゃんなんか「いつでも言ってね。子守りくらい出来るから」って言う
人も３人くらいいます。お願いした事はないけど、その言葉だけでありがたい。
こういう状況を作ってやらなきゃ子供を産む女性はどんどん減るのは当たり前。
594 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 11:50 ID:vZYAvoow
低俗な自分の遺伝なんか残したくないから
595 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 11:53 ID:pNpyI4yE
子供を産まない夫婦ってずっと避妊してるの？
それともヤッテないの？
それともヤッテないの？
596 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 11:54 ID:J/GjNJpQ
>>595
久米宏に聞いてみなよ！
久米宏に聞いてみなよ！
597 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 11:55 ID:lCqqQvZg
何が我侭なのかわからんなぁ。
私は自分が未熟なのもコドモなのも知っているから、
子どもを持つ気はありません。
誰でも子どもを持てばコドモな人もオトナになれるとは限らないし、
こういうスレで煽っている人って
どう考えても子持ちだけどコドモのままの人だよね。
自分の子ども達が小梨達の為に税金を年金を云々言う人もいるけれど、
年金前倒しなのは私達世代のせいではないし（年金納めているし）、
福祉税金がどうこう言うのなら私達の税金から賄われている
児童福祉手当てその他子どもと子蟻に支給されているお金、
返金してくださいな。
私は自分が未熟なのもコドモなのも知っているから、
子どもを持つ気はありません。
誰でも子どもを持てばコドモな人もオトナになれるとは限らないし、
こういうスレで煽っている人って
どう考えても子持ちだけどコドモのままの人だよね。
自分の子ども達が小梨達の為に税金を年金を云々言う人もいるけれど、
年金前倒しなのは私達世代のせいではないし（年金納めているし）、
福祉税金がどうこう言うのなら私達の税金から賄われている
児童福祉手当てその他子どもと子蟻に支給されているお金、
返金してくださいな。
598 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 12:01 ID:wnqmyItY
>>597
生んで育てられないより、全然ｲｲ。
生んで育てられないより、全然ｲｲ。
599 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 12:21 ID:qYbwg/12
＞私は自分が未熟なのもコドモなのも知っているから
これが我侭です。自分が未熟な子供ということにして逃げているだけです。
これが我侭です。自分が未熟な子供ということにして逃げているだけです。
600 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 12:37 ID:dqrXx8Ym
601 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 12:47 ID:WuCa++nj
未熟と思ってる人でも産んで子供と成長していける場合もあると
思うよ。
客観的に自分をみて子供を持つ自信がなければ産まないのも
その人の自由だし。
少なくとも自分の考えが一番正しいと信じて疑わない人が
自分の価値観を押し付けて人の人生にあれこれ口出すって行為の方が
よほど人間的に未熟に感じる。
思うよ。
客観的に自分をみて子供を持つ自信がなければ産まないのも
その人の自由だし。
少なくとも自分の考えが一番正しいと信じて疑わない人が
自分の価値観を押し付けて人の人生にあれこれ口出すって行為の方が
よほど人間的に未熟に感じる。
602 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 12:48 ID:GMLx3uCZ
＞５９７
中途半端な謙遜はいらん。
子供を欲しいと思わない、それでいいじゃん。
自分は未熟だから？
未熟でも子供を持てば変わるかもしれないし、
何をもって大人というのか？
完全に熟した人間なんているか？マザーテレサか？
中途半端な謙遜はいらん。
子供を欲しいと思わない、それでいいじゃん。
自分は未熟だから？
未熟でも子供を持てば変わるかもしれないし、
何をもって大人というのか？
完全に熟した人間なんているか？マザーテレサか？
603 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 12:52 ID:dqrXx8Ym
>>601
>少なくとも自分の考えが一番正しいと信じて疑わない人が
>自分の価値観を押し付けて人の人生にあれこれ口出すって行為の方が
>よほど人間的に未熟に感じる。
激しく同意！！
これ読んでまだｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってる奴はＤＱＮだね。
>少なくとも自分の考えが一番正しいと信じて疑わない人が
>自分の価値観を押し付けて人の人生にあれこれ口出すって行為の方が
>よほど人間的に未熟に感じる。
激しく同意！！
これ読んでまだｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってる奴はＤＱＮだね。
604 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 12:56 ID:lCqqQvZg
>>602
では私が育児ﾉｲﾛｰｾﾞになったり、
子どもを持ったことで共稼ぎが出来なくなった時、
あなたは助けてくれますか？
私の子どもを引き取って育ててくれますか？
勿論、生んだことで子どもと一緒に成長出来る人もいるでしょうし、
その可能性に賭けて産む人もいるでしょう。
それを私は否定はしません。
ただ、私の場合のお話です。子ども自体は非常に欲しいですよ。保育士だし。
では私が育児ﾉｲﾛｰｾﾞになったり、
子どもを持ったことで共稼ぎが出来なくなった時、
あなたは助けてくれますか？
私の子どもを引き取って育ててくれますか？
勿論、生んだことで子どもと一緒に成長出来る人もいるでしょうし、
その可能性に賭けて産む人もいるでしょう。
それを私は否定はしません。
ただ、私の場合のお話です。子ども自体は非常に欲しいですよ。保育士だし。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 13:03 ID:qYbwg/12
極論で言えば小梨の思想に基づいて考えると人類に子孫は必要無いということでよろしいか？
606 ：602：03/06/30 13:03 ID:GMLx3uCZ
＞６０４
子供をうめって言ってるんじゃないよ。
あんたが子供を持たない理由を、自分が未熟だからだなんて言うことは、
未熟な人は子供を持つべきではない、って言ってるのとおんなじさ。
あんたは欲しくない、それでいいじゃん。熟未熟でなくさ。
謙遜する必要はないってこと。
子供をうめって言ってるんじゃないよ。
あんたが子供を持たない理由を、自分が未熟だからだなんて言うことは、
未熟な人は子供を持つべきではない、って言ってるのとおんなじさ。
あんたは欲しくない、それでいいじゃん。熟未熟でなくさ。
謙遜する必要はないってこと。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 13:04 ID:qYbwg/12
＞これ読んでまだｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってる奴はＤＱＮだね。
こういう人↑は自分がなんで２ちゃんにいるのか考えたほうが良いと思う
こういう人↑は自分がなんで２ちゃんにいるのか考えたほうが良いと思う
608 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 13:06 ID:8NEfYVHE
609 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 13:08 ID:hzt4hSig
>>592
ホントに子供と喧嘩しているようだ(ﾜﾗ
>>603
別に自分の価値観に照らしてるんじゃなく、社会の価値観で考えると
選択小梨は社会性がないという結論。
お前等も社会性の無いガキみたいなこと言っている奴には文句言うだろ。
>>604
誰もそういう貧乏な人が産めないのを叩いてはいないと思いますが。
ホントに子供と喧嘩しているようだ(ﾜﾗ
>>603
別に自分の価値観に照らしてるんじゃなく、社会の価値観で考えると
選択小梨は社会性がないという結論。
お前等も社会性の無いガキみたいなこと言っている奴には文句言うだろ。
>>604
誰もそういう貧乏な人が産めないのを叩いてはいないと思いますが。
610 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 13:24 ID:dqrXx8Ym
>>607
ごめん、馬鹿だから意味わからん。
ごめん、馬鹿だから意味わからん。
611 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 13:27 ID:lCqqQvZg
>>608
まさか子どもが熱出しました帰りますって言って、
帰られる仕事だと思っているんですか？
大抵の保育園では37.4を越すと「30分以内に迎えに来てください」コールです。
病児保育を行っていると称している園でも、
実際は親が早退出来るように段取る為の時間稼ぎ分（２～３時間）程度を
預かってくれるだけです。事実医療機関でもありませし。
そして子どもはしょっちゅう熱を出します。
昨日等は気温が高かったため、
体調を崩すお子さん・高熱を出すお子さんが続出だったようです。
↑こういったケースでも、熱は熱。お迎え必須です。
また医療機関において病児保育（預かり）をしてくれる所もありますが、
保育という人間相手の仕事をしている限り、
ちょっと抜け出して子どもを受け取り病院まで預けに行くと言う行為は
不可能です。
また、そういった機関も大都市の一部にあるのみで、
利用出来る人は恵まれているといって良いでしょう。
稀に自分の園に子どもを預けて働く方もいらっしゃいますが、
そこまで割りきれない保育士も多いです（ので退職）。
私は割りきれるかもしれませんが、
現在の職場では自分の子供は預けられないので物理的に不可能です。
大抵は義・実両親のサポートでなんとかなっているのではないでしょうか。
保育園・保育所だけでは対応しきれませんよ。
そして私にはサポートしてくれる親がいません。
保育士という仕事に固執しなければいいのかもしれませんね。
何の為にというならば、人の子どもの為に、でしょうね。
まさか子どもが熱出しました帰りますって言って、
帰られる仕事だと思っているんですか？
大抵の保育園では37.4を越すと「30分以内に迎えに来てください」コールです。
病児保育を行っていると称している園でも、
実際は親が早退出来るように段取る為の時間稼ぎ分（２～３時間）程度を
預かってくれるだけです。事実医療機関でもありませし。
そして子どもはしょっちゅう熱を出します。
昨日等は気温が高かったため、
体調を崩すお子さん・高熱を出すお子さんが続出だったようです。
↑こういったケースでも、熱は熱。お迎え必須です。
また医療機関において病児保育（預かり）をしてくれる所もありますが、
保育という人間相手の仕事をしている限り、
ちょっと抜け出して子どもを受け取り病院まで預けに行くと言う行為は
不可能です。
また、そういった機関も大都市の一部にあるのみで、
利用出来る人は恵まれているといって良いでしょう。
稀に自分の園に子どもを預けて働く方もいらっしゃいますが、
そこまで割りきれない保育士も多いです（ので退職）。
私は割りきれるかもしれませんが、
現在の職場では自分の子供は預けられないので物理的に不可能です。
大抵は義・実両親のサポートでなんとかなっているのではないでしょうか。
保育園・保育所だけでは対応しきれませんよ。
そして私にはサポートしてくれる親がいません。
保育士という仕事に固執しなければいいのかもしれませんね。
何の為にというならば、人の子どもの為に、でしょうね。
612 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 13:29 ID:lCqqQvZg
>>609
では608さんの説得をお願いします(ｗ
では608さんの説得をお願いします(ｗ
613 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 13:32 ID:ha6sqDGS
614 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 13:34 ID:GMLx3uCZ
615 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 13:42 ID:hzt4hSig
>>611は偉いよ。
616 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 13:42 ID:wqADpaLd
>>609
>社会の価値観で考えると選択小梨は社会性がないという結論
あのー正直な話、お国のためだの人類繁栄だのを考えて、
その結果、子供をつくることを選択して実際に産んだと言い切れる人は
一体どのくらいいるんでしょうか？
私は単純に「【夫の子】を産みたい」という気持ちしかないなあ。
お国のためだとか人類繁栄だとかそんなこと考えたこともない。
夫もお国のために子供をつくろうなんて一言も言ったことがない。
いつも「ぼくたち【二人の子供】が欲しいね」と言う。
昔のように、子を産んで血筋を絶やさないようにしなければならないという
ほぼ強制的な嫁の務め意識がなくなってきたからこその選択だともいえるけど。
子蟻の人が選択小梨を「自分のことしか考えてないワガママ」と批判してますが、
「夫の子を産みたい」と考える自分も、「二人の子が欲しい」という夫も十分
「自分（たち）のことしか考えてないワガママ」だよ。
でも、アクシデントでない限りそういうものでは？
>社会の価値観で考えると選択小梨は社会性がないという結論
あのー正直な話、お国のためだの人類繁栄だのを考えて、
その結果、子供をつくることを選択して実際に産んだと言い切れる人は
一体どのくらいいるんでしょうか？
私は単純に「【夫の子】を産みたい」という気持ちしかないなあ。
お国のためだとか人類繁栄だとかそんなこと考えたこともない。
夫もお国のために子供をつくろうなんて一言も言ったことがない。
いつも「ぼくたち【二人の子供】が欲しいね」と言う。
昔のように、子を産んで血筋を絶やさないようにしなければならないという
ほぼ強制的な嫁の務め意識がなくなってきたからこその選択だともいえるけど。
子蟻の人が選択小梨を「自分のことしか考えてないワガママ」と批判してますが、
「夫の子を産みたい」と考える自分も、「二人の子が欲しい」という夫も十分
「自分（たち）のことしか考えてないワガママ」だよ。
でも、アクシデントでない限りそういうものでは？
617 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 13:48 ID:8NEfYVHE
＞保育士という仕事に固執しなければいいのかもしれませんね。
そういうことが言いたかったのだが・・・。
煽りじゃないよ。
そういうことが言いたかったのだが・・・。
煽りじゃないよ。
618 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 13:57 ID:dyeSQhof
生まれてから一度も子供を産みたいと思ったことがないです。
私は乳児が苦手です。三歳すぎたら大丈夫なんだけど。手にブツブツが出てかゆくなるんです。
猫アレルギーの人が小猫を可愛いと思っても触れないでしょう？と同じ感じ。
何人かいる友人の子供も駄目でした。（お祝い行った時も相手も気分悪いだろうから触らないように
していたんです）自分の子供だったら大丈夫かもよ？と言われたこともありますが、
産んで触れなくて、もしくは育てるのを苦痛に思ったら子供に悪いと思ったので
作らないことにしています。
私は乳児が苦手です。三歳すぎたら大丈夫なんだけど。手にブツブツが出てかゆくなるんです。
猫アレルギーの人が小猫を可愛いと思っても触れないでしょう？と同じ感じ。
何人かいる友人の子供も駄目でした。（お祝い行った時も相手も気分悪いだろうから触らないように
していたんです）自分の子供だったら大丈夫かもよ？と言われたこともありますが、
産んで触れなくて、もしくは育てるのを苦痛に思ったら子供に悪いと思ったので
作らないことにしています。
619 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 13:59 ID:hzt4hSig
620 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 14:06 ID:4hcddyLN
621 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 14:13 ID:UhSW01/w
こんだけ育児環境に希望が持てない社会だと、
子梨を選択するってのは、十二分にありだと思うがなあ。
実際、出産率は下がってるわけだし。
「埋めよ、増やせよ」とがなり立てたところで意味無し。
まあ老人が流行病でばたばたくたばったら、出生率も上がるって（ｗ
子梨を選択するってのは、十二分にありだと思うがなあ。
実際、出産率は下がってるわけだし。
「埋めよ、増やせよ」とがなり立てたところで意味無し。
まあ老人が流行病でばたばたくたばったら、出生率も上がるって（ｗ
622 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 14:14 ID:LvQ+DuRZ
>>620
人間社会は子供を産んで育て、教育し、世代が交代していくことを前提に出来ていますが‥‥
これは当たり前すぎることです。
あなたは本当に社会性がないようだ。
あと、小梨は「人の人生に口出しするな」とかいうのも止めた方がいい。
自分のワガママで子供に人生を与えてすらいないのに、他人の人生に口出しするなはないだろ。
人間社会は子供を産んで育て、教育し、世代が交代していくことを前提に出来ていますが‥‥
これは当たり前すぎることです。
あなたは本当に社会性がないようだ。
あと、小梨は「人の人生に口出しするな」とかいうのも止めた方がいい。
自分のワガママで子供に人生を与えてすらいないのに、他人の人生に口出しするなはないだろ。
623 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 14:18 ID:dqrXx8Ym
>>619
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
624 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 14:19 ID:UhSW01/w
625 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 14:22 ID:LvQ+DuRZ
626 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 14:22 ID:dqrXx8Ym
627 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 14:26 ID:UhSW01/w
628 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 14:27 ID:v+3YKI4V
629 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 14:27 ID:Aj+cYJjz
＞自分のワガママで子供に人生を与えてすらいないのに
無茶苦茶だなｗ できてもいない子供はただの「無」なんだから、
人生与えるも糞もないだろうｗ 中絶となると話は別だが。
まあ俺個人の意見としては、日本の現状や将来を考えると
子供を生んでも、その子が一握りのエリートになれない限りは
苦労させるだけのような気がする。
無茶苦茶だなｗ できてもいない子供はただの「無」なんだから、
人生与えるも糞もないだろうｗ 中絶となると話は別だが。
まあ俺個人の意見としては、日本の現状や将来を考えると
子供を生んでも、その子が一握りのエリートになれない限りは
苦労させるだけのような気がする。
630 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 14:28 ID:qYbwg/12
しかし、小梨のスレってのは必ずバカ小梨が食いついてくるからオモロイ
洗濯小梨ってのは自分の何が攻撃されているのかさえ理解できないから小梨なんだな
洗濯小梨ってのは自分の何が攻撃されているのかさえ理解できないから小梨なんだな
631 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 14:31 ID:4hcddyLN
>>622
>人間社会は子供を産んで育て、教育し、世代が交代していくことを前提に出来ていますが‥‥
そんな「前提」は全然ないよ。
人間は管理されてないと誰が父親かわかんない子供がポコポコできたりする、という
前提ならあるが。そうした前提をもとに、国民を管理するために戸籍とか結婚とかの「制度」があるわけだ。
そうした制度に反して不倫したりしようとするなら「社会性がない」とか「反社会的だ」と
いう言い方も妥当だが。
>人間社会は子供を産んで育て、教育し、世代が交代していくことを前提に出来ていますが‥‥
そんな「前提」は全然ないよ。
人間は管理されてないと誰が父親かわかんない子供がポコポコできたりする、という
前提ならあるが。そうした前提をもとに、国民を管理するために戸籍とか結婚とかの「制度」があるわけだ。
そうした制度に反して不倫したりしようとするなら「社会性がない」とか「反社会的だ」と
いう言い方も妥当だが。
632 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 14:32 ID:v+3YKI4V
俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ～・・・│
────y──┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･←ID:qYbwg/12>>630
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ～・・・│
────y──┘
・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･←ID:qYbwg/12>>630
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>ﾟ++< ミ ﾊﾟｸｯ
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ハ
ノ ﾉ
633 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 14:33 ID:LvQ+DuRZ
>>629
>子供を生んでも、その子が一握りのエリートになれない限りは
>苦労させるだけのような気がする。
だから、その考え方が「人は人」という貴方達の意見と食い違っているんだよ。
子供の人生は子供が味わって判断するものなのに、貴方達の価値観で「苦労させるだけ」
と決め付けている。
「人は人」というのならば、子供の人生を勝手に想像せずに産むべきだろう。
>子供を生んでも、その子が一握りのエリートになれない限りは
>苦労させるだけのような気がする。
だから、その考え方が「人は人」という貴方達の意見と食い違っているんだよ。
子供の人生は子供が味わって判断するものなのに、貴方達の価値観で「苦労させるだけ」
と決め付けている。
「人は人」というのならば、子供の人生を勝手に想像せずに産むべきだろう。
634 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 14:35 ID:v+3YKI4V
635 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 14:41 ID:8NEfYVHE
エリートｗ
636 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 14:43 ID:Aj+cYJjz
>>633
だから「個人の意見としては」って断ってるじゃん
「貴方達」って一まとめにされたら困る。
俺の意見が他の小梨の人と一緒だとは思ってないから。
ただ、自分が子供が欲しいっていう本能だけで生む前に
自分の子供がどういう社会状況を生きていかきゃならんのかを
少しぐらいは考えるべきだと思うが。人生を味わうのは子供自身って
言ってもそれは生活する社会に規定される訳だから。
個人的な意見でね。
だから「個人の意見としては」って断ってるじゃん
「貴方達」って一まとめにされたら困る。
俺の意見が他の小梨の人と一緒だとは思ってないから。
ただ、自分が子供が欲しいっていう本能だけで生む前に
自分の子供がどういう社会状況を生きていかきゃならんのかを
少しぐらいは考えるべきだと思うが。人生を味わうのは子供自身って
言ってもそれは生活する社会に規定される訳だから。
個人的な意見でね。
637 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 14:46 ID:w8DNI4bi
一番最悪なのはなんの計画もなしにガキ作って、
パチンコ屋の駐車場で熱死させることだなー。
そおゆうＤＱＮはどんどん断種していって、
子供を持つことがステイタスになれば、みんな生むようになるんじゃない？
出産後にＤＱＮ判定されたら親は断種、子どもは
国が引き取って育てるとかさ
パチンコ屋の駐車場で熱死させることだなー。
そおゆうＤＱＮはどんどん断種していって、
子供を持つことがステイタスになれば、みんな生むようになるんじゃない？
出産後にＤＱＮ判定されたら親は断種、子どもは
国が引き取って育てるとかさ
638 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 14:48 ID:LvQ+DuRZ
>>636
>個人の意見としては
そうでしたか、すみません。皆が人それぞれとか言っているのでつい。
>自分の子供がどういう社会状況を生きていかきゃならんのか
ただ、これについては現在の日本は人類の歴史の中で比較的ましな状況であり、
過去のもっと絶望的な状況を貴方の先祖は乗り越えてきていると思いますがね。
>個人の意見としては
そうでしたか、すみません。皆が人それぞれとか言っているのでつい。
>自分の子供がどういう社会状況を生きていかきゃならんのか
ただ、これについては現在の日本は人類の歴史の中で比較的ましな状況であり、
過去のもっと絶望的な状況を貴方の先祖は乗り越えてきていると思いますがね。
639 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 14:51 ID:8NEfYVHE
>>637
そういうやつに限って、たくさん生むんだよね。
そういうやつに限って、たくさん生むんだよね。
640 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 15:00 ID:ONJ+uy7a
お先真っ暗
641 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 15:03 ID:Aj+cYJjz
>>638
それについては長くなってしまうが
一応「前近代」と「近代以降」で分けて考えるべきだと思う。
「前近代」は、個人よりも家や村や宗教やその他共同体の価値観が
優先されて、一般に(特に女の人は）「子供を作らない」という選択を
個人がすることはできなかった(ということになってる）
（もちろん個別の事例での例外はあり）
で、「近代」以降は、共同体から個人が解放されて、
子供を生む生まないの選択を個人ができるようになった（とされている）
日本は、区分の上では明治以降が｢近代」だが、西洋的な意味で
実質的に「近代化」されたのは、戦後以降だろうと思われる
で、現在はその戦後以降の経済の右肩上がりが終わって
明らかに日本は斜陽を迎えてて、経済以外の部分でも治安とか
色々問題が出てきてるわけで、俺はそういう問題が容易に
改善されるとは思えない、ということです
まあ「近代」自体が西洋の概念なので、日本にそのまま当てはまるのか
どうかということもあるけど、便宜的に。
それについては長くなってしまうが
一応「前近代」と「近代以降」で分けて考えるべきだと思う。
「前近代」は、個人よりも家や村や宗教やその他共同体の価値観が
優先されて、一般に(特に女の人は）「子供を作らない」という選択を
個人がすることはできなかった(ということになってる）
（もちろん個別の事例での例外はあり）
で、「近代」以降は、共同体から個人が解放されて、
子供を生む生まないの選択を個人ができるようになった（とされている）
日本は、区分の上では明治以降が｢近代」だが、西洋的な意味で
実質的に「近代化」されたのは、戦後以降だろうと思われる
で、現在はその戦後以降の経済の右肩上がりが終わって
明らかに日本は斜陽を迎えてて、経済以外の部分でも治安とか
色々問題が出てきてるわけで、俺はそういう問題が容易に
改善されるとは思えない、ということです
まあ「近代」自体が西洋の概念なので、日本にそのまま当てはまるのか
どうかということもあるけど、便宜的に。
642 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 15:05 ID:qYbwg/12
地球上の生物の中で最高水準の高等な知能を持つ人間は､本能で意識することなど無く
自分たちが暮らしやすいコミュニティーを保つ為に仕事や出産･育児をしてきたわけで、
普段あなたが使っている道路や電車や水道や電気や電話等の社会生活基盤整備も、
言語も伝統も歴々と先人たちからの努力の継続で今日の社会が形成されてきたものです。
コミュニティーを維持する為には､各人の思想や自由とは関係の無い部分で
引き継がなくてはならない無意識の義務が有ると思いますが如何でしょうか？
先代からの長い長い努力の継続で発展してきたものを使用していながら、
「後の事は知らない、自分だけ良ければいいじゃないか」では自己中心的ではありませんか？
もし、全ての人があなたと同じ考えで「自分の夫婦だけ良ければいい。干渉するな｡」では
長い長い時間をかけて築かれてきた人間の文明はその時点で消滅してしまいます。
大げさに考える必要は無いと思いますが、そういった文明の流れの中に生きている事を理解し、
子孫を残し発展させていく事は重要だと思いますが如何でしょうか。
時代や流行とは次元の違う人間の普遍的な役割ではありませんか？
勿論、不妊や経済的理由・ボケ老人の世話など誰もが認めざるを得ない理由の場合は別ですが。
自分たちが暮らしやすいコミュニティーを保つ為に仕事や出産･育児をしてきたわけで、
普段あなたが使っている道路や電車や水道や電気や電話等の社会生活基盤整備も、
言語も伝統も歴々と先人たちからの努力の継続で今日の社会が形成されてきたものです。
コミュニティーを維持する為には､各人の思想や自由とは関係の無い部分で
引き継がなくてはならない無意識の義務が有ると思いますが如何でしょうか？
先代からの長い長い努力の継続で発展してきたものを使用していながら、
「後の事は知らない、自分だけ良ければいいじゃないか」では自己中心的ではありませんか？
もし、全ての人があなたと同じ考えで「自分の夫婦だけ良ければいい。干渉するな｡」では
長い長い時間をかけて築かれてきた人間の文明はその時点で消滅してしまいます。
大げさに考える必要は無いと思いますが、そういった文明の流れの中に生きている事を理解し、
子孫を残し発展させていく事は重要だと思いますが如何でしょうか。
時代や流行とは次元の違う人間の普遍的な役割ではありませんか？
勿論、不妊や経済的理由・ボケ老人の世話など誰もが認めざるを得ない理由の場合は別ですが。
643 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 15:06 ID:qYbwg/12
生涯･暫定小梨が叩かれるのは、自分だけは賢い生き方と勘違いしてる人が多いからだと思う。
規格外の生物としての自覚を持ち、死ぬまで慎ましく生きていればいいと思う。
貧乏だろうが片親だろうが、DQN親だろうが幼稚な理由の生涯･暫定小梨より遥かにまともだと思う。
皆、本質的に女の動物としての役割をなんとなく考えてはいるけれども
「自由」とか「他人に干渉するな」とか「子蟻はDQN」とか「旦那が今のままで良いって言う」
とか言いだす故にその一言が叩きのスイッチとなりトコトン逝きたくなるワケだ。
あくまでも、自分の生き方は亜流であることを認識してるぶんには叩く理由はないが
普通に生きてると本能的にそれを幼稚な理由で正当化されると突付きたくなる。
まして子蟻を攻撃すると。自分達だってなんとなく潜在的に気付いてるんだろ？
普段は気にも留めないかもしれないが、「本当にこのまま小梨でよいのだろうか？」って。
一度トコトン考えてみるのも人生にとってマイナスにはならないんじゃないか？
浅はかな小梨の思いより、ずっと普通の子蟻は考えてるぞ。
規格外の生物としての自覚を持ち、死ぬまで慎ましく生きていればいいと思う。
貧乏だろうが片親だろうが、DQN親だろうが幼稚な理由の生涯･暫定小梨より遥かにまともだと思う。
皆、本質的に女の動物としての役割をなんとなく考えてはいるけれども
「自由」とか「他人に干渉するな」とか「子蟻はDQN」とか「旦那が今のままで良いって言う」
とか言いだす故にその一言が叩きのスイッチとなりトコトン逝きたくなるワケだ。
あくまでも、自分の生き方は亜流であることを認識してるぶんには叩く理由はないが
普通に生きてると本能的にそれを幼稚な理由で正当化されると突付きたくなる。
まして子蟻を攻撃すると。自分達だってなんとなく潜在的に気付いてるんだろ？
普段は気にも留めないかもしれないが、「本当にこのまま小梨でよいのだろうか？」って。
一度トコトン考えてみるのも人生にとってマイナスにはならないんじゃないか？
浅はかな小梨の思いより、ずっと普通の子蟻は考えてるぞ。
644 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 15:07 ID:qYbwg/12
結果的に子供がいることで経済的負担が増え、自分の時間も減り醜い容姿になったりするかもしれない。
経験していない人には「子供を産んでも自分はああなりたくない」と思えるかもしれない。
仮に高収入・高学歴でも、子供が成長するにつれ、思いもしないDQNになってしまうかもしれない。
可能性の話で言えば、どんな優秀な人の子でも、いかようにも化けることは否定できない。
しかし、少なくともDQNであろうが、低能であろうが、「出産・育児」という経験は積んでいる。
言葉や想像ではどうにもならないもの、それが「経験」。
この経験と言うのは、自分を成長させる上で非常に重要で、「慈悲」「無償の愛」「奉仕の心」
こんな感じの気持ちを心の底から素直に持つことができる。
勿論、これは子持ち全員ということではなく、一般論ではある。
言葉や理屈ではなく、これだけは出産・育児の経験なくして、語れないことでもある。
もしかしたら神が人間に与えた意地悪な課題なのかもしれないが。
経験していない人には「子供を産んでも自分はああなりたくない」と思えるかもしれない。
仮に高収入・高学歴でも、子供が成長するにつれ、思いもしないDQNになってしまうかもしれない。
可能性の話で言えば、どんな優秀な人の子でも、いかようにも化けることは否定できない。
しかし、少なくともDQNであろうが、低能であろうが、「出産・育児」という経験は積んでいる。
言葉や想像ではどうにもならないもの、それが「経験」。
この経験と言うのは、自分を成長させる上で非常に重要で、「慈悲」「無償の愛」「奉仕の心」
こんな感じの気持ちを心の底から素直に持つことができる。
勿論、これは子持ち全員ということではなく、一般論ではある。
言葉や理屈ではなく、これだけは出産・育児の経験なくして、語れないことでもある。
もしかしたら神が人間に与えた意地悪な課題なのかもしれないが。
645 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 15:08 ID:qYbwg/12
小梨を洗濯するのは自由です。ひとつの生き方として良いと思います。
ただし、仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは悪いことです。
これは理解できますよね？
人間として出産育児を行うのが種の保存としての原則的生き方で、
あくまでも例外としてそんな生き方（洗濯小梨）があっても良いわけです。
自分たちが成り立つのは原則に則った人たちがいるからこそといった
認識は必要だと思うのですがいかがでしょうか？
あくまでも洗濯小梨というのは例外の生き方なんですよ。
例外＝亜流の生き方なんです。
子供を産めと言っているのではありません。
亜流の生き方をする生き物として傲慢な考えを絶ちヒッソリと生きて下さい。
そして、自分たちの生き方は例外的亜流の生き方であると認めて下さい。
どんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。
ヒッソリとできないなら、せめて小蟻の悪例を持ち出して批判するのは止めてください。
ただし、仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは悪いことです。
これは理解できますよね？
人間として出産育児を行うのが種の保存としての原則的生き方で、
あくまでも例外としてそんな生き方（洗濯小梨）があっても良いわけです。
自分たちが成り立つのは原則に則った人たちがいるからこそといった
認識は必要だと思うのですがいかがでしょうか？
あくまでも洗濯小梨というのは例外の生き方なんですよ。
例外＝亜流の生き方なんです。
子供を産めと言っているのではありません。
亜流の生き方をする生き物として傲慢な考えを絶ちヒッソリと生きて下さい。
そして、自分たちの生き方は例外的亜流の生き方であると認めて下さい。
どんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。
ヒッソリとできないなら、せめて小蟻の悪例を持ち出して批判するのは止めてください。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 15:14 ID:dqrXx8Ym
話に付いていけない。
私は好き勝手に生きていきます。
私は好き勝手に生きていきます。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 15:16 ID:Aj+cYJjz
＞亜流の生き方をする生き物として傲慢な考えを絶ちヒッソリと生きて下さい。
・・・・・・。
あんたの方がよっぽど傲慢じゃないか？
・・・・・・。
あんたの方がよっぽど傲慢じゃないか？
648 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 15:22 ID:8NEfYVHE
っていうか、長文、読む気しない。
649 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 15:26 ID:VDZK7WWh
>>648
頑張って書き込んだのさ、素っ気ない事言うなよぅ
頑張って書き込んだのさ、素っ気ない事言うなよぅ
650 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 15:30 ID:8NEfYVHE
651 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 15:39 ID:dqrXx8Ym
つーかコピペじゃん。
652 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 15:41 ID:4hcddyLN
>仮定の話ですが世の中の人が全て小梨を洗濯することは悪いことです。
>これは理解できますよね？
悪かぁないぞ。
>これは理解できますよね？
悪かぁないぞ。
653 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 15:44 ID:Aj+cYJjz
なーんだ コピペかよ（´･ω･`）
654 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 15:50 ID:VDZK7WWh
>>650
ご、ごめん！コピペだったみたいだ！
ご、ごめん！コピペだったみたいだ！
655 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 15:54 ID:8NEfYVHE
656 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 16:05 ID:07zYywi8
小梨を選択する人間が増えてきたこと、それもまた
自然の流れであり摂理。個体の平均寿命が延びて
個体数が減らなければ、子孫を増やそうとする行為が
抑制されるのは当たり前のこと。
個体数が減少しつつあるのに出生率が上がらなければ
種としての生命力が枯渇しかけている、憂慮すべき状況かもしれない。
「子どもを産むなんて馬鹿げてる」
この意見が主流になったら危惧すべきかもしれんが、
現在はせいぜい「子どもは欲しいけど産めない（理由は色々）」程度じゃないかな
自然の流れであり摂理。個体の平均寿命が延びて
個体数が減らなければ、子孫を増やそうとする行為が
抑制されるのは当たり前のこと。
個体数が減少しつつあるのに出生率が上がらなければ
種としての生命力が枯渇しかけている、憂慮すべき状況かもしれない。
「子どもを産むなんて馬鹿げてる」
この意見が主流になったら危惧すべきかもしれんが、
現在はせいぜい「子どもは欲しいけど産めない（理由は色々）」程度じゃないかな
657 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 16:42 ID:qYbwg/12
洗濯小梨はどっちにしても、子蟻という大多数があるからこそ、成り立っているということは同じですよね。
658 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 16:43 ID:fK2blRpc
何に関しても文句しか言わない人いるね。
富国強兵？＞1
富国強兵？＞1
659 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 16:47 ID:CvF8wjcT
子持ちが子持ちである状況は「世の中のための出産」を考えた結果なのかい
660 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 16:53 ID:dqrXx8Ym
>>657
じゃあ洗濯小梨は子蟻に感謝して生きろとでも？
そんなこといちいち考えて生きてられるか！ｱﾌｫ?
私はまだ子供産むかどうかなんてわからないけど
子供産まないことがそんなに悪いの？
どうせ死んだら終わりなんだから
固い考え捨てて好きなようにしたらいいじゃんよ。
じゃあ洗濯小梨は子蟻に感謝して生きろとでも？
そんなこといちいち考えて生きてられるか！ｱﾌｫ?
私はまだ子供産むかどうかなんてわからないけど
子供産まないことがそんなに悪いの？
どうせ死んだら終わりなんだから
固い考え捨てて好きなようにしたらいいじゃんよ。
661 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 16:55 ID:fK2blRpc
女性にコンプレックスあって書いてる人も何人かいそうな気がしないでもないかな。
662 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 16:55 ID:mCWTkJ38
>>657
成り立っている、ってのもおかしな表現だな～
「小蟻１０人に対し、小梨一人と定める」なんて法律があるわけじゃないし。
最終的には個人の選択の結果じゃん。
比率は確かに小蟻のほうが多いだろう。
だから小梨の人をわざわざ叩く必要もないと思うんだがねえ
成り立っている、ってのもおかしな表現だな～
「小蟻１０人に対し、小梨一人と定める」なんて法律があるわけじゃないし。
最終的には個人の選択の結果じゃん。
比率は確かに小蟻のほうが多いだろう。
だから小梨の人をわざわざ叩く必要もないと思うんだがねえ
663 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 16:56 ID:qYbwg/12
自分たちの生き方は例外的亜流の生き方であると認めて下さい。
どんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。
ヒッソリとできないなら、せめて小蟻の悪例を持ち出して批判するのは止めてください。
どんなに正当化しても、亜流である事実は変わらないのです。
ヒッソリとできないなら、せめて小蟻の悪例を持ち出して批判するのは止めてください。
664 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 16:57 ID:CvF8wjcT
子供がほしいかいらんかって個人的嗜好を社会的有益無益に結び付けられても
大きなお世話
大きなお世話
665 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 16:59 ID:CvF8wjcT
だいたい他の板でも同じテーマ？でやってるし
よほど子供がいない家庭が憎いのかね
よほど子供がいない家庭が憎いのかね
666 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 17:10 ID:OT+B2Tp5
>659
そうだねーー。結局、個人で子供が欲しかったから子蟻を
選んだわけであって、国益レベルの話まで考えてたのか疑問だ。
そうだねーー。結局、個人で子供が欲しかったから子蟻を
選んだわけであって、国益レベルの話まで考えてたのか疑問だ。
667 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 17:14 ID:qYbwg/12
子供を産むことに崇高な考えや理由など必要無いし、知る必要もない。
なぜなら動物の本能として種の保存のために当たり前の行為なのだから。
でも、産まないことを自ら洗濯するにはそういったことまで考慮するべきではないだろうか。
結局、洗濯小梨は自分の考えにガッチリと確信を持てない。
果たして、洗濯小梨肯定派の中で何人が実際に生涯小梨の決心をしているのか？
実は子供ができたらできたでそれは良いとか、とりあえず今はいらないけど
親や知人に言い訳できる大義名分が欲しいとか、自分を納得させる材料が欲しいとか
結局その程度でしかないんだと思う。
偉そうに「個人の自由」とか「人に構うな」とか、子蟻の悪例を出して「ああなりたくない」とか
「価値観は人それぞれ」とか理由をつけて偉そうに言うなってことだ。
いくら正当化しても存在自体が動物として亜流である事実は変わらない。
なぜなら動物の本能として種の保存のために当たり前の行為なのだから。
でも、産まないことを自ら洗濯するにはそういったことまで考慮するべきではないだろうか。
結局、洗濯小梨は自分の考えにガッチリと確信を持てない。
果たして、洗濯小梨肯定派の中で何人が実際に生涯小梨の決心をしているのか？
実は子供ができたらできたでそれは良いとか、とりあえず今はいらないけど
親や知人に言い訳できる大義名分が欲しいとか、自分を納得させる材料が欲しいとか
結局その程度でしかないんだと思う。
偉そうに「個人の自由」とか「人に構うな」とか、子蟻の悪例を出して「ああなりたくない」とか
「価値観は人それぞれ」とか理由をつけて偉そうに言うなってことだ。
いくら正当化しても存在自体が動物として亜流である事実は変わらない。
668 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 17:18 ID:dqrXx8Ym
>>qYbwg/12
さっきからｺﾋﾟﾍﾟうざい。
消えてください。
さっきからｺﾋﾟﾍﾟうざい。
消えてください。
669 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 17:21 ID:TqSiVCxD
ヒマだから遊んでるだけなんでしょ？
いったい何を納得したいんだか。667とその同類って。
時代によってはそれが必要（やむを得ない！？）だったとも思うんだけど。
いったい何を納得したいんだか。667とその同類って。
時代によってはそれが必要（やむを得ない！？）だったとも思うんだけど。
670 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 17:23 ID:qYbwg/12
出産育児って時代で変わるんですか？
方法や手段は変わっても生き物が子供を産み育むという行為は時代なんて関係なく
何千年、何万年と繰り返して来た行為だと思いますが。
方法や手段は変わっても生き物が子供を産み育むという行為は時代なんて関係なく
何千年、何万年と繰り返して来た行為だと思いますが。
671 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 17:26 ID:4AjpB/l7
>>665
何のアイデンティティーも持っていない人程
「母親」という自分の立場にしがみつくそうだ。
夫や世間から誰からも相手にされなければされない程、
子供への依存が強くなる。
夫も所詮は他人、子供が小さければ小さいほど自分の思い通りになる。
親子関係しか人間関係の作れない人がこの傾向が強い。
子供が成長して親離れをはじめてもそれを許せずにあれこれ
構って子供を駄目にするのもこのタイプ。
何のアイデンティティーも持っていない人程
「母親」という自分の立場にしがみつくそうだ。
夫や世間から誰からも相手にされなければされない程、
子供への依存が強くなる。
夫も所詮は他人、子供が小さければ小さいほど自分の思い通りになる。
親子関係しか人間関係の作れない人がこの傾向が強い。
子供が成長して親離れをはじめてもそれを許せずにあれこれ
構って子供を駄目にするのもこのタイプ。
672 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 17:30 ID:qYbwg/12
凄い分析力ですね。全部外れてますけど。
673 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 17:38 ID:2HPBRhFD
>>671
環境によって個体数は変化するもの。
日本の人口も１億を切った辺りからまた多少増えるんでないの？
本能云々いうからおかしい。
男は性欲剥き出しで生きてた方がいーのかな？
あなたは「明るい家族計画」なんて理解の範疇では無いのかな？
環境によって個体数は変化するもの。
日本の人口も１億を切った辺りからまた多少増えるんでないの？
本能云々いうからおかしい。
男は性欲剥き出しで生きてた方がいーのかな？
あなたは「明るい家族計画」なんて理解の範疇では無いのかな？
間違えた。失礼しました。>>671様
>>670
環境によって個体数は変化するもの。
日本の人口も１億を切った辺りからまた多少増えるんでないの？
本能云々いうからおかしい。
男は性欲剥き出しで生きてた方がいーのかな？
あなたは「明るい家族計画」なんて理解の範疇では無いのかな？
>>670
環境によって個体数は変化するもの。
日本の人口も１億を切った辺りからまた多少増えるんでないの？
本能云々いうからおかしい。
男は性欲剥き出しで生きてた方がいーのかな？
あなたは「明るい家族計画」なんて理解の範疇では無いのかな？
675 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 17:45 ID:2k7t1p4h
676 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 17:47 ID:Vv5jJ7S6
675と672ケコーンしる！
677 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 17:48 ID:qYbwg/12
凄いですね。その分析力。あっぱれ。
678 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 17:50 ID:HukHM0aU
ID:qYbwg/12
か わ い そ う
か わ い そ う
679 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 17:55 ID:Vv5jJ7S6
かわいそう…じゃなくて単にキモイ。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 17:59 ID:qYbwg/12
>>678
かわいそうって・・・・精一杯の攻撃なんでしょうが
全て他スレのコピペで踊らされているおまいらのほうが哀れです
今日はコピペしがいのある日ですた
哀れんで上段に立ったつもりのところ残念ですた
かわいそうって・・・・精一杯の攻撃なんでしょうが
全て他スレのコピペで踊らされているおまいらのほうが哀れです
今日はコピペしがいのある日ですた
哀れんで上段に立ったつもりのところ残念ですた
681 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 18:09 ID:wqADpaLd
>>667
＞子供を産むことに崇高な考えや理由など必要無いし、知る必要もない。
＞なぜなら動物の本能として種の保存のために当たり前の行為なのだから。
＞結局、洗濯小梨は自分の考えにガッチリと確信を持てない。
国益や本能など、色々持ち出して理由付けしようとしているのはどちらでしょうか？
本能や種の保存で物事が片付くなら、
家族や結婚、夫婦というもの自体が崩壊してしまいますよね？
「不倫」や「援助交際（男は本能的に妊娠しやすい若い女を好むとか）」
「認知されない子供」「性体験の低年齢化」「幼すぎる妊娠」
「性病の蔓延（本能に従えば避妊行為など本来あり得ないため）」なども
種の保存のために本能に従った結果として歓迎すべきとなのですか？
＞果たして、洗濯小梨肯定派の中で何人が実際に生涯小梨の決心をしているのか？
＞実は子供ができたらできたでそれは良いとか、とりあえず今はいらないけど
現在、子供をつくっていない夫婦が、
なぜ【一生小梨でいる決心】をしていなければならないのか不明です。
自分は将来子供が欲しいけど、現在は選択小梨です。
＞方法や手段は変わっても生き物が子供を産み育むという行為は時代なんて関係なく
＞何千年、何万年と繰り返して来た行為だと思いますが。
妊娠するまでの【行為自体】は子供でもできる。
ただ、一番重要なのは、産み育てるための環境や価値観の変化だと。
近年、育児ノイローゼや幼児虐待が急増してきた理由を考えるといいのでは？
＞子供を産むことに崇高な考えや理由など必要無いし、知る必要もない。
＞なぜなら動物の本能として種の保存のために当たり前の行為なのだから。
＞結局、洗濯小梨は自分の考えにガッチリと確信を持てない。
国益や本能など、色々持ち出して理由付けしようとしているのはどちらでしょうか？
本能や種の保存で物事が片付くなら、
家族や結婚、夫婦というもの自体が崩壊してしまいますよね？
「不倫」や「援助交際（男は本能的に妊娠しやすい若い女を好むとか）」
「認知されない子供」「性体験の低年齢化」「幼すぎる妊娠」
「性病の蔓延（本能に従えば避妊行為など本来あり得ないため）」なども
種の保存のために本能に従った結果として歓迎すべきとなのですか？
＞果たして、洗濯小梨肯定派の中で何人が実際に生涯小梨の決心をしているのか？
＞実は子供ができたらできたでそれは良いとか、とりあえず今はいらないけど
現在、子供をつくっていない夫婦が、
なぜ【一生小梨でいる決心】をしていなければならないのか不明です。
自分は将来子供が欲しいけど、現在は選択小梨です。
＞方法や手段は変わっても生き物が子供を産み育むという行為は時代なんて関係なく
＞何千年、何万年と繰り返して来た行為だと思いますが。
妊娠するまでの【行為自体】は子供でもできる。
ただ、一番重要なのは、産み育てるための環境や価値観の変化だと。
近年、育児ノイローゼや幼児虐待が急増してきた理由を考えるといいのでは？
682 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 18:31 ID:qYbwg/12
あはあは
683 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 20:19 ID:3QoMFWLP
社会全体が本当に出産と育児を求めるなら、みんなそれに従うよ。
みんな数字に騙されてるが、いまの日本には子どもは必要じゃないんだよ。
なぜなら老人がいつまでも長生きだから。
先が逝かなきゃ次は生まれない、それは当たり前のこと。
このクソ狭い島国で、なにを怯えてるんだ。
子どもを作らないヤシは社会性に欠ける？ そんな寝言は、
日本人が１０００万人以下になってから言っても遅くはないよ
みんな数字に騙されてるが、いまの日本には子どもは必要じゃないんだよ。
なぜなら老人がいつまでも長生きだから。
先が逝かなきゃ次は生まれない、それは当たり前のこと。
このクソ狭い島国で、なにを怯えてるんだ。
子どもを作らないヤシは社会性に欠ける？ そんな寝言は、
日本人が１０００万人以下になってから言っても遅くはないよ
684 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 20:22 ID:JGOLCvRY
685 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 20:24 ID:brlfA6jQ
＞いまの日本には子どもは必要じゃないんだよ。
正直びびった
正直びびった
686 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 20:50 ID:vZYAvoow
>>595
旦那がパイプカットしている確立が圧倒的でつ
旦那がパイプカットしている確立が圧倒的でつ
687 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 20:54 ID:vZYAvoow
体だけ歳くって心が子供のまま
なのは自覚していて、こんな自分が子供を持ったら虐待する可能性が高いのです。
閉経してしまって子供欲しくなったら養子もらうからいいやなんて思ってたりします。
なのは自覚していて、こんな自分が子供を持ったら虐待する可能性が高いのです。
閉経してしまって子供欲しくなったら養子もらうからいいやなんて思ってたりします。
688 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 21:05 ID:aS752WsV
>>687
そんな人に養子渡すほど日本は甘くねーよ。
そんな人に養子渡すほど日本は甘くねーよ。
689 ：通りすがり：03/06/30 21:48 ID:T8H4oQfW
このスレ立てた方は自分で人として成熟してると思ってるんでしょうか？
好きで子供産んだんでしょ？それならそれでいいじゃないですか！？
子供をつくるかつくらないか、個人に選択権がある。経済的な問題、体の問題、
、色々事情があると思います。世の中の人すべてが子供好きだとも限りません。
子供を産まなかったから、心はいつまでも子供のままとも言い切れない
でしょう。
普通に子育てを経験したおばさま方の中にも、えっっ！？と思う程大人げない
人もいます。
むしろ大して好きでもないのに、子供を産んで結局育てられずに虐待や
育児放棄するほうが、よっぽど酷いんじゃないでしょうか。
好きで子供産んだんでしょ？それならそれでいいじゃないですか！？
子供をつくるかつくらないか、個人に選択権がある。経済的な問題、体の問題、
、色々事情があると思います。世の中の人すべてが子供好きだとも限りません。
子供を産まなかったから、心はいつまでも子供のままとも言い切れない
でしょう。
普通に子育てを経験したおばさま方の中にも、えっっ！？と思う程大人げない
人もいます。
むしろ大して好きでもないのに、子供を産んで結局育てられずに虐待や
育児放棄するほうが、よっぽど酷いんじゃないでしょうか。
690 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 22:07 ID:tEeLu6yu
新聞ネタになってるような虐待親なんてごくごく特殊な例で、
ほとんど大多数の親は子供を慈しみ大事に育ててるよ。
いい加減、特殊例を一般化して語るのはやめようよ。
ほとんど大多数の親は子供を慈しみ大事に育ててるよ。
いい加減、特殊例を一般化して語るのはやめようよ。
691 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 22:09 ID:kiGp/E6K
男の方が種無しかもしれないのに・・・馬鹿か＞1は。
692 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 22:13 ID:Ci7NkRIb
虐待親は特殊かもしれないけど
大人げない子育て経験者はそこらへんにゴロゴロいる。
大人げない子育て経験者はそこらへんにゴロゴロいる。
693 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 22:18 ID:qYbwg/12
>>689
通りすがりが過去レスや流れも読まないで偉そうに言うとループすんだぞ
通りすがりが過去レスや流れも読まないで偉そうに言うとループすんだぞ
694 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 22:19 ID:nMUIsDrO
少子化は女性の高学歴化と社会進出が主要因になっていると
いわれている。
つまり、女性について言えば、社会性の総量と子供の数は
反比例の関係にある。
選択小梨は社会性がないなどという妄言はいったい何を根拠に
しているのだろう…？
いわれている。
つまり、女性について言えば、社会性の総量と子供の数は
反比例の関係にある。
選択小梨は社会性がないなどという妄言はいったい何を根拠に
しているのだろう…？
695 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 22:37 ID:Ci7NkRIb
しゃかいせい【社会性】
(１)集団を作って他人とかかわって生活しようとする，人間の本能的性質・傾向。
（新辞林 三省堂）
子育て中でも社会（地域社会）に参加していることには変わりないし
＞女性について言えば、社会性の総量と子供の数は
反比例の関係にある。
ってのはちょっと違うのでは？
(１)集団を作って他人とかかわって生活しようとする，人間の本能的性質・傾向。
（新辞林 三省堂）
子育て中でも社会（地域社会）に参加していることには変わりないし
＞女性について言えば、社会性の総量と子供の数は
反比例の関係にある。
ってのはちょっと違うのでは？
696 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 22:50 ID:nMUIsDrO
>>695
で、何で選択小梨は社会性がないと言えるわけ？
で、何で選択小梨は社会性がないと言えるわけ？
697 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 22:54 ID:Ci7NkRIb
>696
そんなこと一言もいってないんですけど・・・。
そんなこと一言もいってないんですけど・・・。
698 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 22:55 ID:BUAKPvIH
>集団を作って
確かに選択小梨は集団を作らないね。どんどん人口減るよね。
うちの子が選択小梨夫婦の分まで苦労を背負うと思うと腹が立ってくる。
選択小梨は重税！子供３人目からは報奨金。
確かに選択小梨は集団を作らないね。どんどん人口減るよね。
うちの子が選択小梨夫婦の分まで苦労を背負うと思うと腹が立ってくる。
選択小梨は重税！子供３人目からは報奨金。
699 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 22:59 ID:bRCiYGo9
あほか。重税だってよ。
700 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 23:00 ID:tEeLu6yu
出生率１．３３ぐらいなんだから、２人目から報奨金でいいよ。
701 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 23:03 ID:d+bIku54
698＞
賛成 4人の子持ちです
賛成 4人の子持ちです
702 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 23:04 ID:Ci7NkRIb
不妊治療費をもっと国で負担すべき。
小梨に重税はｲｸﾅｲ。
小梨に重税はｲｸﾅｲ。
703 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 23:05 ID:nMUIsDrO
10人産んだら表彰状。
これくらいでちょうどいい。
これくらいでちょうどいい。
704 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 23:08 ID:bRCiYGo9
705 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 23:10 ID:Kp+/VjVS
上がってるから見てみたら、知能の低そうな意見がいっぱいで面白いなぁ。
706 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 23:11 ID:Kp+/VjVS
あ。もちろん、知能が低いなーって思うのは、
>698とか>701ね。
>698とか>701ね。
707 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 23:15 ID:d+bIku54
699＞
年金は 子供たちが 大きくなって働いて 年金納めるから
もらえるんじゃないの 選択小梨には 重税だ
年金は 子供たちが 大きくなって働いて 年金納めるから
もらえるんじゃないの 選択小梨には 重税だ
708 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 23:18 ID:Kp+/VjVS
いやはや、このスレは面白すぎる。
このスレに集う知能の低そうな子蟻の皆さん、
他人、及び、身内の結婚式で、あなた方のひりだした
知能の低いガキを大泣きさせて迷惑かけたりしないように気を付けてください。
このスレに集う知能の低そうな子蟻の皆さん、
他人、及び、身内の結婚式で、あなた方のひりだした
知能の低いガキを大泣きさせて迷惑かけたりしないように気を付けてください。
709 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 23:22 ID:+riCTz7E
年金は今払ってる年金が還元されるだけじゃないの（理屈上は）？
なんで「子供のおかげ」になるんだ？
なんで「子供のおかげ」になるんだ？
710 ：sage：03/06/30 23:26 ID:V9ydwU2H
711 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 23:30 ID:9Dimtv9B
うあーん。どう見ても小梨の方がまともだよ。ここの子蟻は頭おかしいのばっか。
こんなんの子供だけの国って。どうよ。
こんなんの子供だけの国って。どうよ。
712 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 23:37 ID:Kp+/VjVS
>711
DQN帝国（w
DQN帝国（w
713 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 23:39 ID:nMUIsDrO
>>711
>こんなんの子供だけの国って。どうよ。
そこは確かに憂慮に値するけど、優秀な人の子供だけが増えるようにしようとすると
危険極まる優生学に行き着く。
今アメリカでは婚前交渉をしないことがカッコいいこととして持ち上げられつつあるが、
この風潮こそ積極的に若者に模倣させるとよいのではないか。
>こんなんの子供だけの国って。どうよ。
そこは確かに憂慮に値するけど、優秀な人の子供だけが増えるようにしようとすると
危険極まる優生学に行き着く。
今アメリカでは婚前交渉をしないことがカッコいいこととして持ち上げられつつあるが、
この風潮こそ積極的に若者に模倣させるとよいのではないか。
714 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 23:40 ID:DgLuUg6V
選択小梨は今の社会に敏感に反応してるから、子供を持つことを
ためらうんじゃないの。
今の社会は社会性に乏しい面があるとおもわないか？
選択小梨は社会現象なんだから、放置しちゃいかんとか、
もっと子供産めとか言ってないで、人口が減った後の日本が
どうすれば世界で生き残れるか考えたり準備したりするほうが
いいと思うんだが。
というか、産みさえすればどうにかなるとでも思ってるのか＜政府
ためらうんじゃないの。
今の社会は社会性に乏しい面があるとおもわないか？
選択小梨は社会現象なんだから、放置しちゃいかんとか、
もっと子供産めとか言ってないで、人口が減った後の日本が
どうすれば世界で生き残れるか考えたり準備したりするほうが
いいと思うんだが。
というか、産みさえすればどうにかなるとでも思ってるのか＜政府
715 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 23:46 ID:atSdX34D
放って置いても、犬や猫は子を産む。
現代の子蟻は世の中の読めない畜生レベル。
現代の選択小梨は先が見えてる優良人種。
って事で宜しいですか？
現代の子蟻は世の中の読めない畜生レベル。
現代の選択小梨は先が見えてる優良人種。
って事で宜しいですか？
716 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 23:50 ID:iSH900zB
>714
>産みさえすればどうにかなるとでも思ってるのか＜政府
そうみたいｗ
こんな人達が日本動かしてるって･･･｡
>産みさえすればどうにかなるとでも思ってるのか＜政府
そうみたいｗ
こんな人達が日本動かしてるって･･･｡
717 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 23:52 ID:9Dimtv9B
ああ、ここに来てないまともな人のまともな子供がここのDQ子供に迷惑かけられ
たり、殺されたりしないことを祈ろう。殺すのは君の親だけにして。
たり、殺されたりしないことを祈ろう。殺すのは君の親だけにして。
718 ：おさかなくわえた名無しさん：03/06/30 23:58 ID:9Dimtv9B
くどいようですが、自分と違ってDQNじゃないからって、友達いじめたらいかんよ。
親のまねしちゃだめだ！
親のまねしちゃだめだ！
719 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 00:52 ID:Xb9FagGQ
>>子蟻
自称子蟻がマトモな子蟻を貶めるためのスレだと認識。
子蟻が皆DQNだなどと誤解していないから安心汁。
自称子蟻がマトモな子蟻を貶めるためのスレだと認識。
子蟻が皆DQNだなどと誤解していないから安心汁。
720 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 02:12 ID:mKQsZUGS
>>719
普通の子蟻は放置してるのが多いだろうね。
ただ私としては、小梨って自分の遺伝子が断絶しようともなお人間社会を
愛せるのか？が疑問でここに来てしまう。
もし私がわざわざ子供をつくらない小梨だったら、
「自分が死ねば残った人間社会なんてどうでもいい、精一杯楽しんで
環境を汚して死んでもいい」
みたいなことを考えてもおかしくないと思うから。
選択小梨は多少人の役に立っても、結局人間社会に寄生しただけの存在と
言われても否定はできないでしょう。
普通の子蟻は放置してるのが多いだろうね。
ただ私としては、小梨って自分の遺伝子が断絶しようともなお人間社会を
愛せるのか？が疑問でここに来てしまう。
もし私がわざわざ子供をつくらない小梨だったら、
「自分が死ねば残った人間社会なんてどうでもいい、精一杯楽しんで
環境を汚して死んでもいい」
みたいなことを考えてもおかしくないと思うから。
選択小梨は多少人の役に立っても、結局人間社会に寄生しただけの存在と
言われても否定はできないでしょう。
721 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 02:15 ID:GavxOQjq
>>720
煽りにしか見えない
煽りにしか見えない
722 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 02:20 ID:ZXD5ZYZx
723 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 02:30 ID:rc0Jh8oT
724 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 02:43 ID:Ii8EDVAb
>720
うちは子供出来なくて、諦めて何年も経つけど
子供出来ない原因は環境汚染もあるかなと
考えていて、せっけんにしたり車使わない様にしたり
些細だけど気を使ってます。
次世代を担う子供達が私達のように、望んでいるのに
子供出来なかったら可哀想だから。
うちは子供出来なくて、諦めて何年も経つけど
子供出来ない原因は環境汚染もあるかなと
考えていて、せっけんにしたり車使わない様にしたり
些細だけど気を使ってます。
次世代を担う子供達が私達のように、望んでいるのに
子供出来なかったら可哀想だから。
725 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 03:41 ID:2MFwDBpk
726 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 04:12 ID:ix+By53K
笑わすなよ。環境問題ちゃんと考えたことあんのか。先進国の人間一人が消費する
エネルギー、食料は、後進国の20人分だ。もし世界中が日本人と同じ暮らしを
実現したら、環境破壊、食糧不足で地球は壊滅。なのに、日本人を増やしてどうすんだ？
食糧自給できんのか?世界的に不作の年が続けばすぐに飢えるんだぞ。
ほんとーにばかだな。
エネルギー、食料は、後進国の20人分だ。もし世界中が日本人と同じ暮らしを
実現したら、環境破壊、食糧不足で地球は壊滅。なのに、日本人を増やしてどうすんだ？
食糧自給できんのか?世界的に不作の年が続けばすぐに飢えるんだぞ。
ほんとーにばかだな。
727 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 04:23 ID:BlkWjQit
>>719,725
私も同じ事思っていた。
幾ら子ありでも、さすがにこんな事にいちいち目くじら立てる
暇人なんていないと思う。
このｽﾚからは考えられないかもしれないけど、実際の子ありの人は
もっと別なことに神経使ってる人の方が多いと思う。
私も同じ事思っていた。
幾ら子ありでも、さすがにこんな事にいちいち目くじら立てる
暇人なんていないと思う。
このｽﾚからは考えられないかもしれないけど、実際の子ありの人は
もっと別なことに神経使ってる人の方が多いと思う。
728 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 06:04 ID:bFrCBCKy
子ども一人作ったヤシは、７０歳以上の老人を１人
ぬっ殺せるって法律作ったらどうだ。社会全体が若返るし、
嫁はうるさい姑を片づけられるぞ（藁
ぬっ殺せるって法律作ったらどうだ。社会全体が若返るし、
嫁はうるさい姑を片づけられるぞ（藁
729 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 10:07 ID:Od3aVfyg
730 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 11:26 ID:Eh0GFblj
731 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 11:42 ID:PpA/sdI8
おまいら昨日の夜中にやってたNHKみたか?
732 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 11:48 ID:Od3aVfyg
見てない。内容家！
733 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 12:03 ID:PpA/sdI8
少子化についてのトーク番組だよ。
少子化＋超高齢化社会のシュミレーションとかさ。
今の児童手当は5000円だって。安すぎ。
ファミレスでちょっとメシ食ってガソリン入れたら終わりだ。
少子化＋超高齢化社会のシュミレーションとかさ。
今の児童手当は5000円だって。安すぎ。
ファミレスでちょっとメシ食ってガソリン入れたら終わりだ。
734 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 22:40 ID:fqd/FZuC
【政治】森前首相「子供を１人もつくらない女性の面倒を…」★2
社民、森前首相発言は「女性差別」と抗議文
森喜朗前首相が討論会で「子供を１人もつくらない女性の面倒を、税金でみなさいというのは
おかしい」と発言したのは女性差別に当たるとして、山内恵子衆院議員ら社民党議員が１日、
衆院第二議員会館の森事務所に謝罪を求める抗議文を提出した。
これに対し森氏は記者団に「（討論会の）対象は幼稚園の母親や経営者らで、女性を蔑視（べっし）
した話をするわけがない。
（自民党の）少子化問題調査会でこういう意見もあるということを申し上げた」と述べ、反論した。
この討論会は６月２６日に鹿児島市で開かれ、太田誠一元総務庁長官が早稲田大生らによる
集団暴行事件について「まだ元気があるからいい」などと発言し、翌日陳謝した経緯がある。
抗議文によると、森氏は「子供をたくさんつくった女性を、将来国がご苦労さまでしたと面倒を
見るのが本来の福祉」とし「子供を１人もつくらない女性が自由をおう歌して、楽しんで、
年とって…税金で面倒みなさいというのは本当におかしい」と語ったという。
山内氏らは抗議文提出後に記者会見し「子供を産まない、産めない女性は社会の役に立たないと
言っているに等しい」と厳しく批判した。
ZAKZAK 2003/07/01
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/3t2003070103.html
【久々失言】森前首相「子供を１人もつくらない女性の面倒を…」[07/01]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057061245/
社民、森前首相発言は「女性差別」と抗議文
森喜朗前首相が討論会で「子供を１人もつくらない女性の面倒を、税金でみなさいというのは
おかしい」と発言したのは女性差別に当たるとして、山内恵子衆院議員ら社民党議員が１日、
衆院第二議員会館の森事務所に謝罪を求める抗議文を提出した。
これに対し森氏は記者団に「（討論会の）対象は幼稚園の母親や経営者らで、女性を蔑視（べっし）
した話をするわけがない。
（自民党の）少子化問題調査会でこういう意見もあるということを申し上げた」と述べ、反論した。
この討論会は６月２６日に鹿児島市で開かれ、太田誠一元総務庁長官が早稲田大生らによる
集団暴行事件について「まだ元気があるからいい」などと発言し、翌日陳謝した経緯がある。
抗議文によると、森氏は「子供をたくさんつくった女性を、将来国がご苦労さまでしたと面倒を
見るのが本来の福祉」とし「子供を１人もつくらない女性が自由をおう歌して、楽しんで、
年とって…税金で面倒みなさいというのは本当におかしい」と語ったという。
山内氏らは抗議文提出後に記者会見し「子供を産まない、産めない女性は社会の役に立たないと
言っているに等しい」と厳しく批判した。
ZAKZAK 2003/07/01
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/3t2003070103.html
【久々失言】森前首相「子供を１人もつくらない女性の面倒を…」[07/01]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057061245/
735 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 23:53 ID://aQftuV
子供を産まない、産めない女性は社会の役に立たない
736 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/01 23:55 ID:XdDeFu4E
今フジでやってるね
737 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 00:07 ID:3fVl3YF4
つまり、子供をいない女性を責める人たちは、
「森さん並の人たち」ということで、OK？
どうりで下品なはずだ。
「森さん並の人たち」ということで、OK？
どうりで下品なはずだ。
738 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 00:08 ID:oKGEH614
世界的に人口は増えてるんだから
日本のことだけ考えて産みまくるというのはいかがなものか
日本のことだけ考えて産みまくるというのはいかがなものか
739 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 00:11 ID:kWkX5bU6
社会奉仕しない奴に税金使わないなんて当たり前だろ。
740 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 00:14 ID:ezbSxDd/
人口増と人口減と両極端だよね。
先進国は少子化だけど。
やはり同じ問題を抱えてるよ女性の社会進出による少子化。
先進国は少子化だけど。
やはり同じ問題を抱えてるよ女性の社会進出による少子化。
741 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 00:15 ID:vPJZKEoL
子供を産まない男はどうなんだろ・・・・？
742 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 00:17 ID:shO1nsGz
発展途上国の人間がどんどん子供をつくってんだよ。避妊しないし、子供を作ってそいつらを働かせて一家の長を支える家族ｼｽﾃﾑになってんだよ。
743 ：（･∀･）ﾇｯ ◆oOtmksjS9U ：03/07/02 00:21 ID:v+ohnIRu
森(･∀･)ｶｴﾚ！！
744 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 00:22 ID:YMq19/h8
>>742
イスラムの教えでは避妊することは罪なことだしね。
イスラムの教えでは避妊することは罪なことだしね。
745 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 00:28 ID:eZg+BKoS
尊い水の惑星である地球が生み出した人類、その人類が己のエゴで子供を作り続け、人口増加が原因で人類が滅んでしまうのか。 あまりに愚かだ。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 00:32 ID:q/jyBLj/
747 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 00:33 ID:fxBF5V6y
じゃ、小梨叩きはイスラムへ行けよ？
この日本にはもはや小梨叩きするような古臭い結婚観の人間は住みにくいだろう？
日本はアメリカの配下に居るんだよ？
個人の自由がなによりも強いんだよ！
それが気に食わなきゃイスラム世界か、北朝鮮に行けば？
みんな義務も権利も規律も一緒でさ、みんなと違う椰子には制裁加えられるよ？
そういうのが好きなんでしょ？
この日本にはもはや小梨叩きするような古臭い結婚観の人間は住みにくいだろう？
日本はアメリカの配下に居るんだよ？
個人の自由がなによりも強いんだよ！
それが気に食わなきゃイスラム世界か、北朝鮮に行けば？
みんな義務も権利も規律も一緒でさ、みんなと違う椰子には制裁加えられるよ？
そういうのが好きなんでしょ？
748 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 00:38 ID:LcH/IzA5
小梨を叩く自由もあるということ。批判する自由もあるということ。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 00:42 ID:LdXBj94I
動物や植物は地球と共存してるよ。やはり人類だけだ、母なる地球の存在を忘れ暴走してるのは。
750 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 00:47 ID:AhF2NIeL
749はアホ。
人間も地球と共存してるだろ？
どこがどう暴走してるんだ？？
てか何が暴走なのかもわからん。
人間も地球と共存してるだろ？
どこがどう暴走してるんだ？？
てか何が暴走なのかもわからん。
751 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 00:48 ID:7jVFCIMO
森は政治家として正しいことを言ったと思うがな。
「作れない」人ではなく「自由を謳歌して作らない」人って限定してんだから。
「作れない」人ではなく「自由を謳歌して作らない」人って限定してんだから。
752 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 00:49 ID:HY3lXLbG
変な宗教に入って人類抹殺とか企てないで欲しいものです
753 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 00:49 ID:3fVl3YF4
つまり、子供のいない女性を責める人たちは、
「森さん並の人たち」ということで、OK？
どうりで下品なはずだ。
「森さん並の人たち」ということで、OK？
どうりで下品なはずだ。
754 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 00:49 ID:SZhthnCH
その人類自体も地球自身が生み出したものです。
755 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 00:50 ID:WHL+5sWd
せっかく産めるんだから産んだ方がいいと思うけどね
756 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 00:50 ID:7jVFCIMO
>>753
ﾂﾏﾝﾈ
ﾂﾏﾝﾈ
757 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 00:54 ID:ezbSxDd/
でも、
「自由を謳歌して作らない」女性が仕事を持ってるならば
税金は勿論労働し社会に充分貢献してる訳だ。
子供を作った人が専業の場合、扶養控除で税金は払ってない訳だ。
全てにあてはまる訳では勿論ないけど
いっしょくたにして、ああいう発言するところが森さんらしいなと
思ったよ。
「自由を謳歌して作らない」女性が仕事を持ってるならば
税金は勿論労働し社会に充分貢献してる訳だ。
子供を作った人が専業の場合、扶養控除で税金は払ってない訳だ。
全てにあてはまる訳では勿論ないけど
いっしょくたにして、ああいう発言するところが森さんらしいなと
思ったよ。
758 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 00:57 ID:7jVFCIMO
759 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 01:04 ID:ZLW2OSbi
760 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 01:07 ID:ZLW2OSbi
>>759に付けたし
男性というのは、子供を産まなかった男性ということね。
男性というのは、子供を産まなかった男性ということね。
761 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 01:11 ID:AhF2NIeL
＞でも、
＞「自由を謳歌して作らない」女性が仕事を持ってるならば
＞税金は勿論労働し社会に充分貢献してる訳だ。
これがバカ女の勘違い。
女なんて実力じゃ仕事もできない。
社会の後押しで仕事させてもらってるだけ。
男の半分の労働力もない。
女の本来の仕事は子供を産むことなんだよ。
それと男が気持ちよく働けるようにサポートすること。
中途半端に働いてる女よりもよほど社会貢献になる。
森はただ男の本音を言っただけだろ。
＞「自由を謳歌して作らない」女性が仕事を持ってるならば
＞税金は勿論労働し社会に充分貢献してる訳だ。
これがバカ女の勘違い。
女なんて実力じゃ仕事もできない。
社会の後押しで仕事させてもらってるだけ。
男の半分の労働力もない。
女の本来の仕事は子供を産むことなんだよ。
それと男が気持ちよく働けるようにサポートすること。
中途半端に働いてる女よりもよほど社会貢献になる。
森はただ男の本音を言っただけだろ。
762 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 01:12 ID:7jVFCIMO
>>759
もちろん、選択子梨の旦那もね。
というか、将来世代が入れ替わって、次の世代の連中が税金や保険の高騰に頭を
悩ませた挙げ句、健康であるにも関わらず選択して将来の担い手を作らなかった
世帯への福祉については強烈に差別化するかもね。
もちろん、選択子梨の旦那もね。
というか、将来世代が入れ替わって、次の世代の連中が税金や保険の高騰に頭を
悩ませた挙げ句、健康であるにも関わらず選択して将来の担い手を作らなかった
世帯への福祉については強烈に差別化するかもね。
763 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 01:13 ID:ZLW2OSbi
>>761
戦前戦中の方ですか？
戦前戦中の方ですか？
764 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 01:30 ID:ZLW2OSbi
>>762
そうですか。
しかし実際問題いくら少子化とはいえ、小梨世帯の老後の社会保障費って
たかが知れてると思うのですが。
小梨世帯にペナルティーを課したところで、国民の子供を産む人数自体減っている
のだから、少数の小梨世帯だけそのようなことしても、何ら問題の根本的な解決には
ならないでしょう。
また、このようなペナルティを課す法律を作れば違憲になるでしょう。
そんなことしてるよりも年金制度の見直し、若者の雇用問題、国家の財政赤字をなんとか
しとほうがいい。むしろしなさい。
おかしなこと言ってないで何とかしてください、森さん。
そうですか。
しかし実際問題いくら少子化とはいえ、小梨世帯の老後の社会保障費って
たかが知れてると思うのですが。
小梨世帯にペナルティーを課したところで、国民の子供を産む人数自体減っている
のだから、少数の小梨世帯だけそのようなことしても、何ら問題の根本的な解決には
ならないでしょう。
また、このようなペナルティを課す法律を作れば違憲になるでしょう。
そんなことしてるよりも年金制度の見直し、若者の雇用問題、国家の財政赤字をなんとか
しとほうがいい。むしろしなさい。
おかしなこと言ってないで何とかしてください、森さん。
765 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 01:32 ID:tHRmoXFp
なぜ人類が暴走してることに気付かないんだ。経済社会がもたらした環境破壊。もう地球はもたないのだよ。人類は自分の今を守ることだけにしか関心がないのだ。母である地球、子である人類。人類は母のために親孝行したか？
766 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 01:41 ID:LcH/IzA5
人類は生んでくれた地球への感謝と愛を忘れている。環境破壊をし、限りある資源をひたすら地球から搾取している。母（地球）に暴力をふるう子（人類） 家庭内暴力を繰り返す人類は滅んでしまえばいい。
767 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 01:45 ID:GYZEVhe1
768 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 01:50 ID:HY3lXLbG
親子関係なんかないよ、人類含めて生き物は単なる地球の寄生虫。
宿主を弱めてしまうのは宿命みたいなもんだよ。
「地球のため」と言うなら確かに滅んでしまうのが一番だろうね。
でも寄生虫は自ら滅んでしまいたいとは思わないものなのよ。
宿主を弱めてしまうのは宿命みたいなもんだよ。
「地球のため」と言うなら確かに滅んでしまうのが一番だろうね。
でも寄生虫は自ら滅んでしまいたいとは思わないものなのよ。
769 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 01:54 ID:ASjD6n8i
選択子梨も働き納めてる年金で今の老人を支えているのに
子を持たないと年金を受け取る権利のないような発言、
おかしくないか？
選択子梨が年金免除で将来年金を受け取れないっていうのなら
分かるが。
将来の担い手に期待する前にやるべき事ないか？
感情的に森さんの発言に肯定的な人って？ってやはり感じてしまうよ。
子を持たないと年金を受け取る権利のないような発言、
おかしくないか？
選択子梨が年金免除で将来年金を受け取れないっていうのなら
分かるが。
将来の担い手に期待する前にやるべき事ないか？
感情的に森さんの発言に肯定的な人って？ってやはり感じてしまうよ。
770 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 02:08 ID:b+ZrWJCD
>>769
年金が世代間扶養のシステムってことは知っているよな？
とすれば、年金はあくまで現在の老人を養う為のものということになる。
言い換えれば自分の親に仕送りしてるようなもん。
となれば、選択小梨の場合、仕送りを頂くべき子供がいないのだから
年金も貰えないというのは一応スジが通っているのではないか？
でもまあ、
「年金払った奴はもらえる。払わない奴はもらえない」
が一番スッキリしてるけど。
年金が世代間扶養のシステムってことは知っているよな？
とすれば、年金はあくまで現在の老人を養う為のものということになる。
言い換えれば自分の親に仕送りしてるようなもん。
となれば、選択小梨の場合、仕送りを頂くべき子供がいないのだから
年金も貰えないというのは一応スジが通っているのではないか？
でもまあ、
「年金払った奴はもらえる。払わない奴はもらえない」
が一番スッキリしてるけど。
771 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 02:17 ID:EfX4RWxc
772 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 02:20 ID:kBxPpB1E
>>770 いや、当然わかるよ。
反対にあなたの説明は屁理屈になるよ。
例えば子供の人数に合わせて年金もらえる訳じゃないでしょ。
平等に義務を果たしてる人に年金がもらえるようになってる訳だから
理屈で言えば今、税金を払ってる人が年金をもらうのは当然の権利。
ま、年金システム自体が行き詰まってどうしようもないけど。
それを子供を持たない人は保障を受ける権利がないなんて言い方する
からおかしいんでしょ。
責任転嫁ととられてもおかしくない発言だと思うけど。
反対にあなたの説明は屁理屈になるよ。
例えば子供の人数に合わせて年金もらえる訳じゃないでしょ。
平等に義務を果たしてる人に年金がもらえるようになってる訳だから
理屈で言えば今、税金を払ってる人が年金をもらうのは当然の権利。
ま、年金システム自体が行き詰まってどうしようもないけど。
それを子供を持たない人は保障を受ける権利がないなんて言い方する
からおかしいんでしょ。
責任転嫁ととられてもおかしくない発言だと思うけど。
773 ：森：03/07/02 02:21 ID:4iXOEWiJ
漏れは森さんの言ってることの本質は別におかしくないと思うよ。
（表現の仕方に問題あると思うが。）
むきになって森発言に講義してるヤシって
児童手当制度必要ないと思ってる人たちですか？
それなら、まだ納得いくけど。。。。
もし、児童手当は必要だと思っているにもかかわらず、
感情的に森バッシングするヤシはおかしいと思う。
子供を産む家庭を優遇する制度（児童手当制度）を強化する
ってことは悪いことじゃないんじゃないかな？
フェミニストの議員さん達はいつも児童手当を
強化しろって言ってるじゃない。
それは相対的に子供を産まない家庭を冷遇するってのと一緒でしょ？
後者の方を強調されたからっていまさら敏感に反応してしまうのも
どうかと思うのですが。。。（森さんやり方下手だよね）
森さんの言ってることと、フェミニスト議員が
言ってることは本質的には似通ってるよ。
（少なくとも子供がいる家庭を優遇しようとしてる点では一致してる）
フェミニスト議員はマスコミの前で「ええかっこ」するために
森さんをののしってるだけのように見えるよ。
政治って言葉の遊びをするところですか？
言葉や表現ももちろん大事だけど、一番大切にすべきものは
「本質」でしょう。それを見失わないでほすぃ。
（表現の仕方に問題あると思うが。）
むきになって森発言に講義してるヤシって
児童手当制度必要ないと思ってる人たちですか？
それなら、まだ納得いくけど。。。。
もし、児童手当は必要だと思っているにもかかわらず、
感情的に森バッシングするヤシはおかしいと思う。
子供を産む家庭を優遇する制度（児童手当制度）を強化する
ってことは悪いことじゃないんじゃないかな？
フェミニストの議員さん達はいつも児童手当を
強化しろって言ってるじゃない。
それは相対的に子供を産まない家庭を冷遇するってのと一緒でしょ？
後者の方を強調されたからっていまさら敏感に反応してしまうのも
どうかと思うのですが。。。（森さんやり方下手だよね）
森さんの言ってることと、フェミニスト議員が
言ってることは本質的には似通ってるよ。
（少なくとも子供がいる家庭を優遇しようとしてる点では一致してる）
フェミニスト議員はマスコミの前で「ええかっこ」するために
森さんをののしってるだけのように見えるよ。
政治って言葉の遊びをするところですか？
言葉や表現ももちろん大事だけど、一番大切にすべきものは
「本質」でしょう。それを見失わないでほすぃ。
774 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 02:27 ID:tRQK/rBB
>>まあ、ある意味、子育てや家庭を作っていくという経験をしていないぶん、
その点では苦労知らずだろうが、一概に言い切れるものではないだろう。
子持ちのお母さんは、なるほど、しっかりしているなあと思わせることが多いのだが、
ちょっと深くかかわってみると、「なんだよ、こんなにガキだったのか？」
としばしば思わされることがある。
特に４５以下ぐらいの年代に、”子供が子供を育てている”てかんじの
ヤシが多いぞ。
その点では苦労知らずだろうが、一概に言い切れるものではないだろう。
子持ちのお母さんは、なるほど、しっかりしているなあと思わせることが多いのだが、
ちょっと深くかかわってみると、「なんだよ、こんなにガキだったのか？」
としばしば思わされることがある。
特に４５以下ぐらいの年代に、”子供が子供を育てている”てかんじの
ヤシが多いぞ。
775 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 02:28 ID:EfX4RWxc
>>773
何で子供を作らない女性に社会保障はいらないという森の発言に対する反論する人達が
＞子供を産む家庭を優遇する制度（児童手当制度）を強化する
することを悪いと思っている人たちに繋がるの？
あなたの発言は論点自体がズレてるよ。
何で子供を作らない女性に社会保障はいらないという森の発言に対する反論する人達が
＞子供を産む家庭を優遇する制度（児童手当制度）を強化する
することを悪いと思っている人たちに繋がるの？
あなたの発言は論点自体がズレてるよ。
776 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 02:32 ID:Uwl/WYgw
産みたくないという社会情勢なんだから仕方ないじゃん
どんどん人口なんか減ればいい
石油資源もあと数十年しかもたないらしいし
どんどん人口なんか減ればいい
石油資源もあと数十年しかもたないらしいし
777 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 02:34 ID:HY3lXLbG
私は７７３氏の発言はつまり
子供を持つ女性（家庭）を優遇＝子供を持たない女性（家庭）を持つ女性に比べて保護しない
って意味と捉えましたが、どこがずれているのだろう？
子供を持つ女性（家庭）を優遇＝子供を持たない女性（家庭）を持つ女性に比べて保護しない
って意味と捉えましたが、どこがずれているのだろう？
778 ：森：03/07/02 02:38 ID:4iXOEWiJ
>775
777氏が補足してくれました。
まさに、このような意味です。
777氏が補足してくれました。
まさに、このような意味です。
779 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 02:40 ID:OYKZ1GZA
>>773
本質が分かってないのは773のほうでしょう。
将来の少子化問題に平行する日本の社会保障問題。
日本の社会保障制度は破綻寸前。
将来、年金は本当に支給されるのだろうか？私たちの老後は大丈夫だろうか？
これはみんな小梨女性が原因ですか？
そんなことが社会保障の破綻の原因なわけがないでしょう。
これ以上説明しなくても、何が本質的な問題なのか理解できるよね。
本質が分かってないのは773のほうでしょう。
将来の少子化問題に平行する日本の社会保障問題。
日本の社会保障制度は破綻寸前。
将来、年金は本当に支給されるのだろうか？私たちの老後は大丈夫だろうか？
これはみんな小梨女性が原因ですか？
そんなことが社会保障の破綻の原因なわけがないでしょう。
これ以上説明しなくても、何が本質的な問題なのか理解できるよね。
780 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 02:41 ID:1WkrjM4w
子持ちを優遇するのと、
子無しを冷遇するのはイコールじゃないだろう。
子無しのところに行きべき金を子持ちに与える訳じゃないんだから。
悪いことしてないのに冷遇？変でしょ。
子無しを冷遇するのはイコールじゃないだろう。
子無しのところに行きべき金を子持ちに与える訳じゃないんだから。
悪いことしてないのに冷遇？変でしょ。
781 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 02:43 ID:kBxPpB1E
国民の義務を果たしていれば社会保障を受けられて当然。
子供を持たないという意志の選択が出来る権利も当然ある。
問題はむしろ産みたいと思ってる人が産めない（産み控える）環境。
その環境を改善する前に子を持たない人に問題があるような
発言をするから非難の声があがるんでしょ。
児童手当制度の強化大いに結構。
将来の担い手を増やしたいのなら
まず女性が産み易い環境を作るべき。
子供を持たないという意志の選択が出来る権利も当然ある。
問題はむしろ産みたいと思ってる人が産めない（産み控える）環境。
その環境を改善する前に子を持たない人に問題があるような
発言をするから非難の声があがるんでしょ。
児童手当制度の強化大いに結構。
将来の担い手を増やしたいのなら
まず女性が産み易い環境を作るべき。
782 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 02:45 ID:pqgbMbIV
小梨男女が冷遇されるのはしかたないな。
俺はそれぐらいは覚悟している。
俺はそれぐらいは覚悟している。
783 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 02:47 ID:HY3lXLbG
>779
だから、森氏の発言は言い方がまずかったって７７３氏も言ってる。
単に子供を持つ家庭への公的補助と持たない家庭へのそれとの比較の問題ではないか？
と言うことでは？
だから、森氏の発言は言い方がまずかったって７７３氏も言ってる。
単に子供を持つ家庭への公的補助と持たない家庭へのそれとの比較の問題ではないか？
と言うことでは？
784 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 02:51 ID:OYKZ1GZA
785 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 02:52 ID:HY3lXLbG
>784
んじゃ、やっぱり児童手当制度はおかしいって事でしょうか？
んじゃ、やっぱり児童手当制度はおかしいって事でしょうか？
786 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 02:53 ID:KoqugyK6
少子化で社会の様々なシステムにひずみが出てるからね・・・
今この不況下において一生懸命子育てしてる人も、少子化の弊害は
ばっちり受けることになる。いい迷惑だ。
子供を作らずその分せっせと貯金して、娯楽や老後などなど
自分のためだけにお金や労力を使おうとしてる人たちが一番トクをする
社会は間違ってるよね？
それじゃあ社会そのものが機能しなくなってしまう。
自己中心的な考えじゃ、社会の一員にはなれないよ。
子供を産み育てるのは損、そんな価値観が出現してきているのが哀しい。
今この不況下において一生懸命子育てしてる人も、少子化の弊害は
ばっちり受けることになる。いい迷惑だ。
子供を作らずその分せっせと貯金して、娯楽や老後などなど
自分のためだけにお金や労力を使おうとしてる人たちが一番トクをする
社会は間違ってるよね？
それじゃあ社会そのものが機能しなくなってしまう。
自己中心的な考えじゃ、社会の一員にはなれないよ。
子供を産み育てるのは損、そんな価値観が出現してきているのが哀しい。
787 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 02:53 ID:OYKZ1GZA
>>785
は！？なんでそうなるの？
は！？なんでそうなるの？
788 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 02:55 ID:HY3lXLbG
児童手当制度は子供を持つ家庭への優遇だから>>787
789 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 02:57 ID:OYKZ1GZA
790 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:03 ID:KoqugyK6
次世代の勤労・納税人員を生産しなかった小梨さんたちが
その時代の社会保障を受ける権利があるのかな。
その時代の社会保障を受ける権利があるのかな。
791 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:04 ID:HY3lXLbG
権利の制限は、本当に「権利」の制限なのか？
その「権利」があるかどうか？の議論に一つの答えを示したのが今回の森氏の失言なのでは？
・・・ってか、７７３氏の補足のつもりでここまで来たが、これ以上はパス。
その「権利」があるかどうか？の議論に一つの答えを示したのが今回の森氏の失言なのでは？
・・・ってか、７７３氏の補足のつもりでここまで来たが、これ以上はパス。
792 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:04 ID:vnWmKFH2
>790
なんかそれじゃ権利の奪い合いだよね。
政府の思う壺。
なんかそれじゃ権利の奪い合いだよね。
政府の思う壺。
793 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:04 ID:1WkrjM4w
森さんのなかでは、
子供を産まない女性は、
不妊とか、結婚できないとか、将来不安で子供が作れないとか、
保育施設が充実してないからとか、
病気とか、誰かの介護をしてるとか、そういうのぜーんぶひっくるめて
「子供を産む義務を怠ってちゃらちゃら遊んでる」
ってことになってるんだね。すごいなあ。
てか出産って女の義務なんだ。知らなかった。私はお国のために子供産んだんだ。
てか、一国の代表だったとき、保育施設の充実に力を入れようとしなかった
自分にも、少子化の責任の一端があるかもとか反省する気は全然なしだ。
さすがだなあ。
子供を産まない女性は、
不妊とか、結婚できないとか、将来不安で子供が作れないとか、
保育施設が充実してないからとか、
病気とか、誰かの介護をしてるとか、そういうのぜーんぶひっくるめて
「子供を産む義務を怠ってちゃらちゃら遊んでる」
ってことになってるんだね。すごいなあ。
てか出産って女の義務なんだ。知らなかった。私はお国のために子供産んだんだ。
てか、一国の代表だったとき、保育施設の充実に力を入れようとしなかった
自分にも、少子化の責任の一端があるかもとか反省する気は全然なしだ。
さすがだなあ。
794 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:09 ID:KoqugyK6
>>792
どっちにしても若年層を生み育てた人には、その若年層が形成するであろう
未来の日本社会において保障を受ける権利はあると思う。国による保護は
そういう努力をした人に対して使われるべきだ。
働かないで生活保護とか受けてる人、マトモに働いて納税してる人から見れば
かなり腹立たしいでしょ？それと一緒だよ。
どっちにしても若年層を生み育てた人には、その若年層が形成するであろう
未来の日本社会において保障を受ける権利はあると思う。国による保護は
そういう努力をした人に対して使われるべきだ。
働かないで生活保護とか受けてる人、マトモに働いて納税してる人から見れば
かなり腹立たしいでしょ？それと一緒だよ。
795 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:11 ID:HY3lXLbG
自分の身は自分で守る。国家をアテにしない。
これでいいんじゃないの？
これでいいんじゃないの？
796 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:12 ID:tRQK/rBB
>>786
子供を産み育てるのは損、そんな価値観が出現してきているのが哀しい。
こういう考えがある＝少子化とはいいけれんでしょう。
他にもさまざまな要因がある。
そもそも、結婚して、子供を生むという行為は押し付けるものではないし、
他人がとやかく言うものでもなし。
子供を産み育てるのは損、そんな価値観が出現してきているのが哀しい。
こういう考えがある＝少子化とはいいけれんでしょう。
他にもさまざまな要因がある。
そもそも、結婚して、子供を生むという行為は押し付けるものではないし、
他人がとやかく言うものでもなし。
797 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:15 ID:tRQK/rBB
798 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:15 ID:KoqugyK6
799 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:18 ID:KoqugyK6
800 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:19 ID:OYKZ1GZA
801 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:19 ID:tRQK/rBB
802 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:21 ID:OYKZ1GZA
>>798
極論だね。
極論だね。
803 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:23 ID:gkWC6lgp
804 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:25 ID:VBMuA+k6
805 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:25 ID:HY3lXLbG
ううう・・・・言いたいけどもうパス、と言ったからやめよう。
小梨叩きしたいわけじゃないし。
ただ、７７３氏の言いたいことは分かる、と言いたかっただけだから。
小梨叩きしたいわけじゃないし。
ただ、７７３氏の言いたいことは分かる、と言いたかっただけだから。
806 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:27 ID:vnWmKFH2
>803
それは生活保護という制度に問題があるのではなく
審査に問題があるのでは？
それは生活保護という制度に問題があるのではなく
審査に問題があるのでは？
807 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:28 ID:3DCCbczJ
別に子無しに対しては個人の自由だとしか思わないが、
773には自分も同意ですな。
なんで子無しってそんなに叩かれてんの？
773には自分も同意ですな。
なんで子無しってそんなに叩かれてんの？
808 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:29 ID:tRQK/rBB
>>799
今の少子化はきちんと結婚していて「産める」人も産まない、っていうのが
問題であって。
どうせ、メディアの発表を鵜呑みにしているのだろうけど、
そう考えている人がどれだけいるか、現実わからんじゃん。
たとえば、実は身体的事情で子供を埋めないんだけど、建前として
「いやあ、気楽だし、二人で生きてゆきますよ～」なんて人も結構いるのでは。
若い人は気質が変わったとか言われるけど、まだまだ横並び意識は強いから、
「周りがどうだろうとウチは子供は持たない」と考えるのは少数派だと思うけどねえ・・・
実際、「子供は好きじゃないから、持ちたくない」と言っていた友人たちが
バンバン子供作ってる。
それにいろいろな意味で世の中が変われば、日本人なんて流行に流されやすいから
”再びベビーブーム到来！！”なんてことも十分考えられるんじゃないかい。
今の少子化はきちんと結婚していて「産める」人も産まない、っていうのが
問題であって。
どうせ、メディアの発表を鵜呑みにしているのだろうけど、
そう考えている人がどれだけいるか、現実わからんじゃん。
たとえば、実は身体的事情で子供を埋めないんだけど、建前として
「いやあ、気楽だし、二人で生きてゆきますよ～」なんて人も結構いるのでは。
若い人は気質が変わったとか言われるけど、まだまだ横並び意識は強いから、
「周りがどうだろうとウチは子供は持たない」と考えるのは少数派だと思うけどねえ・・・
実際、「子供は好きじゃないから、持ちたくない」と言っていた友人たちが
バンバン子供作ってる。
それにいろいろな意味で世の中が変われば、日本人なんて流行に流されやすいから
”再びベビーブーム到来！！”なんてことも十分考えられるんじゃないかい。
809 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:31 ID:KoqugyK6
>>804
はぁ？
とにかく、
努力しないで、国の保障だけは努力した人と同じだけもらおうというのは
間違っているということだよ。
私達が老後を過ごす日本社会は誰が維持形成するの？
この不況において一生懸命子育てしている人たちの子供だよね。
そういう子供達を生産することなく、保障だけは一人前にいただこうという。
それはどう考えてもおかしいよ。
はぁ？
とにかく、
努力しないで、国の保障だけは努力した人と同じだけもらおうというのは
間違っているということだよ。
私達が老後を過ごす日本社会は誰が維持形成するの？
この不況において一生懸命子育てしている人たちの子供だよね。
そういう子供達を生産することなく、保障だけは一人前にいただこうという。
それはどう考えてもおかしいよ。
810 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:33 ID:vnWmKFH2
811 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:37 ID:HY3lXLbG
>>810
もう一度説明しないといけないのはめんどくさい。
もう一度説明しないといけないのはめんどくさい。
812 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:37 ID:vnWmKFH2
>809
努力しないってなんで決めつけてるの？
頭の中で「子供の居ない女性はこういうタイプ」って
出来あがっちゃってないですか？
入院した時（乳がん手術）に親身になって支えてくれたの
お子さんのいない中年の婦長さんだったよ。
努力しないってなんで決めつけてるの？
頭の中で「子供の居ない女性はこういうタイプ」って
出来あがっちゃってないですか？
入院した時（乳がん手術）に親身になって支えてくれたの
お子さんのいない中年の婦長さんだったよ。
813 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:38 ID:tRQK/rBB
>>809
努力、努力って子供作って育てることを日本社会維持形成としか考えられないことが、
むなしい脳。
人口が少なくてもそれなりにやっている国はあるぞー！
もし、少子化が進んで日本が変わってゆくのなら、それも自然の摂理でしょ。
それに見合った対策を考えればいいし、それに見合った国になればいい。
それだけの話では？
なにゆえ、そんなにアツくなっているのかちっともわからん。
努力、努力って子供作って育てることを日本社会維持形成としか考えられないことが、
むなしい脳。
人口が少なくてもそれなりにやっている国はあるぞー！
もし、少子化が進んで日本が変わってゆくのなら、それも自然の摂理でしょ。
それに見合った対策を考えればいいし、それに見合った国になればいい。
それだけの話では？
なにゆえ、そんなにアツくなっているのかちっともわからん。
814 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:40 ID:KoqugyK6
815 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:41 ID:HY3lXLbG
816 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:41 ID:y6FxD3G4
>>809
努力しないで、国の保障だけは努力した人と同じだけもらおうというのは
間違っているということだよ。
809さんのこの考え方に基づくならば
国に対しての貢献度（産んだ子供の数や納税額の差、職業など）により
将来や現在受けられる社会保障の質が変わっても良いということになりますよ。
努力しないで、国の保障だけは努力した人と同じだけもらおうというのは
間違っているということだよ。
809さんのこの考え方に基づくならば
国に対しての貢献度（産んだ子供の数や納税額の差、職業など）により
将来や現在受けられる社会保障の質が変わっても良いということになりますよ。
817 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:43 ID:KoqugyK6
人口が少ない、って問題じゃないのですよ。
「若年層が少なくて、高齢者層が異常に多い」というのが問題なのです。
それはこの日本社会を維持できるか否かという問題に直結しているのです。
「若年層が少なくて、高齢者層が異常に多い」というのが問題なのです。
それはこの日本社会を維持できるか否かという問題に直結しているのです。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:43 ID:3DCCbczJ
>>809
つーか日本の社会を維持させるために
子育てしてる人なんているわけないじゃん。
普通に税金納めて年金払ってるんなら、
国が老後の生活をある程度保障してくれるのは当然だと思うけどな。
子供のあるなしは個人の自由だろ。
あんたの話聞いてると、子無しは保障なくていいって聞こえる。
つーか日本の社会を維持させるために
子育てしてる人なんているわけないじゃん。
普通に税金納めて年金払ってるんなら、
国が老後の生活をある程度保障してくれるのは当然だと思うけどな。
子供のあるなしは個人の自由だろ。
あんたの話聞いてると、子無しは保障なくていいって聞こえる。
819 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:45 ID:HY3lXLbG
>>816
逆に差が全く無いならば、社会主義の目指す究極の形でもある。
逆に差が全く無いならば、社会主義の目指す究極の形でもある。
820 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:48 ID:y6FxD3G4
821 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:48 ID:Oqt0j50p
>814 （元vnWmKFH2）
貴方が森発言に同意出来る理由がわかったような気がします。
>815
子蟻・小梨もタイプ別だと思うけど。
公平さを取り入れるなら、煩雑さは伴うもの。
貴方が森発言に同意出来る理由がわかったような気がします。
>815
子蟻・小梨もタイプ別だと思うけど。
公平さを取り入れるなら、煩雑さは伴うもの。
822 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:49 ID:KoqugyK6
>>816
ある程度は仕方が無いと思いますよ。
万人に平等に保障するほど、この国は豊かじゃありませんから。
>>818
だから、貴方が老後の生活をする「国」は誰が運営するのですか。
今子育てしている人たちの子供でしょう？
今は子供が少ないのです。少ない子供達が、子供を産み育てなかった人たち
を含む大量の高齢者を保障できるわけがないですよね。
今お払いになっている年金税金は、今現在のお年よりその他を保障する
ためのものです。自分の将来のための保険ではありません。
そのへんをよくお考えになってください。
ある程度は仕方が無いと思いますよ。
万人に平等に保障するほど、この国は豊かじゃありませんから。
>>818
だから、貴方が老後の生活をする「国」は誰が運営するのですか。
今子育てしている人たちの子供でしょう？
今は子供が少ないのです。少ない子供達が、子供を産み育てなかった人たち
を含む大量の高齢者を保障できるわけがないですよね。
今お払いになっている年金税金は、今現在のお年よりその他を保障する
ためのものです。自分の将来のための保険ではありません。
そのへんをよくお考えになってください。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:52 ID:tRQK/rBB
だからさあ、日本て国は、今、いろいろな意味で変わって言ってる国なのよ。
今までどうりの常識でばかり考えていても、仕方ないんだって。
思考停止だなんだと偉そうなことばかり言っているが、
心配性の君が持っているプランは、結局「子供を作りましょう」だけなんだろ。
もうちょっと柔軟になって、打開策でも披露してみろよ。
今までどうりの常識でばかり考えていても、仕方ないんだって。
思考停止だなんだと偉そうなことばかり言っているが、
心配性の君が持っているプランは、結局「子供を作りましょう」だけなんだろ。
もうちょっと柔軟になって、打開策でも披露してみろよ。
824 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:55 ID:HY3lXLbG
柔軟になった結果が子供は作らない、だけど自分の老後は保障しろよ、ですか？
825 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:56 ID:3DCCbczJ
826 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:58 ID:Oqt0j50p
827 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 03:59 ID:tRQK/rBB
今の少子化はきちんと結婚していて「産める」人も産まない、っていうのが
問題であって。
どうせ、メディアの発表を鵜呑みにしているのだろうけど、
そう考えている人がどれだけいるか、現実わからんじゃん。
たとえば、実は身体的事情で子供を埋めないんだけど、建前として
「いやあ、気楽だし、二人で生きてゆきますよ～」なんて人も結構いるのでは。
若い人は気質が変わったとか言われるけど、まだまだ横並び意識は強いから、
「周りがどうだろうとウチは子供は持たない」と考えるのは少数派だと思うけどねえ・・・
実際、「子供は好きじゃないから、持ちたくない」と言っていた友人たちが
バンバン子供作ってる。
それにいろいろな意味で世の中が変われば、日本人なんて流行に流されやすいから
”再びベビーブーム到来！！”なんてことも十分考えられるんじゃないかい。
問題であって。
どうせ、メディアの発表を鵜呑みにしているのだろうけど、
そう考えている人がどれだけいるか、現実わからんじゃん。
たとえば、実は身体的事情で子供を埋めないんだけど、建前として
「いやあ、気楽だし、二人で生きてゆきますよ～」なんて人も結構いるのでは。
若い人は気質が変わったとか言われるけど、まだまだ横並び意識は強いから、
「周りがどうだろうとウチは子供は持たない」と考えるのは少数派だと思うけどねえ・・・
実際、「子供は好きじゃないから、持ちたくない」と言っていた友人たちが
バンバン子供作ってる。
それにいろいろな意味で世の中が変われば、日本人なんて流行に流されやすいから
”再びベビーブーム到来！！”なんてことも十分考えられるんじゃないかい。
828 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 04:02 ID:+9LXAFiG
っつーか、日本国憲法や法律、社会保障の制度とその問題点について
少しでも勉強したことある人は>>822のような考えはしないと思うんだけど・・
特に社会保障の制度。
こんな下らない騒動起こしてないで、政治家がやらなきゃいけないことは他に沢山あるって分かる
と思うよ。
少しでも勉強したことある人は>>822のような考えはしないと思うんだけど・・
特に社会保障の制度。
こんな下らない騒動起こしてないで、政治家がやらなきゃいけないことは他に沢山あるって分かる
と思うよ。
829 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 04:03 ID:HY3lXLbG
830 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 04:18 ID:r8B9L1Dv
子無しを冷遇するのはおかしいって意見は偽善やろ。理想主義。
そのうえ社会観も欠如してる。
現実見えてないというか、何も考えてないというか。
子持ちを優遇するために、子育てをし易い環境を創るために、今の日本でどこから金を持ってくるのか？
子無しから引き出すしかないやろう。
子無しは今後、子持ちが産んだ子が支える社会に暮らしていくんやから
「産んでくれてありがとう料」ぐらい払えってことになって当然。
そのうえ社会観も欠如してる。
現実見えてないというか、何も考えてないというか。
子持ちを優遇するために、子育てをし易い環境を創るために、今の日本でどこから金を持ってくるのか？
子無しから引き出すしかないやろう。
子無しは今後、子持ちが産んだ子が支える社会に暮らしていくんやから
「産んでくれてありがとう料」ぐらい払えってことになって当然。
831 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 04:22 ID:GhJJcAs1
こういうのは家庭板でやってほしい
と思う今日この頃
と思う今日この頃
832 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 04:26 ID:aoih1YlH
正直、単細胞森発言を支持する人がいるってことが驚き。
現実見えてないというか、何も考えてないというか。
現実見えてないというか、何も考えてないというか。
833 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 04:30 ID:7jVFCIMO
>>832
ニュース系の板では森発言支持が多数だが...
ニュース系の板では森発言支持が多数だが...
834 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 04:33 ID:tRQK/rBB
今の少子化はきちんと結婚していて「産める」人も産まない、っていうのが
問題であって。
どうせ、メディアの発表を鵜呑みにしているのだろうけど、
そう考えている人がどれだけいるか、現実わからんじゃん。
たとえば、実は身体的事情で子供を埋めないんだけど、建前として
「いやあ、気楽だし、二人で生きてゆきますよ～」なんて人も結構いるのでは。
若い人は気質が変わったとか言われるけど、まだまだ横並び意識は強いから、
「周りがどうだろうとウチは子供は持たない」と考えるのは少数派だと思うけどねえ・・・
実際、「子供は好きじゃないから、持ちたくない」と言っていた友人たちが
バンバン子供作ってる。
それにいろいろな意味で世の中が変われば、日本人なんて流行に流されやすいから
”再びベビーブーム到来！！”なんてことも十分考えられるんじゃないかい。
問題であって。
どうせ、メディアの発表を鵜呑みにしているのだろうけど、
そう考えている人がどれだけいるか、現実わからんじゃん。
たとえば、実は身体的事情で子供を埋めないんだけど、建前として
「いやあ、気楽だし、二人で生きてゆきますよ～」なんて人も結構いるのでは。
若い人は気質が変わったとか言われるけど、まだまだ横並び意識は強いから、
「周りがどうだろうとウチは子供は持たない」と考えるのは少数派だと思うけどねえ・・・
実際、「子供は好きじゃないから、持ちたくない」と言っていた友人たちが
バンバン子供作ってる。
それにいろいろな意味で世の中が変われば、日本人なんて流行に流されやすいから
”再びベビーブーム到来！！”なんてことも十分考えられるんじゃないかい。
835 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 04:35 ID:NZ/IqiLw
森の発言は何ら間違ってないよ。
836 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 04:35 ID:tRQK/rBB
つうか、そんなことより現在の経済状況や、国民年金未納なヤシが
増えてることのほうが心配や。
増えてることのほうが心配や。
837 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 04:38 ID:tRQK/rBB
838 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 04:49 ID:kO0CoQG9
839 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 04:50 ID:XVVvTAEQ
子供を産まない女がいるのと同様、結婚したくない生涯独身志願の
男も年々増えているのも事実。子供は生みたいが家庭の経済状況と
教育費を照らし合わせると諦めざるを得ない夫婦がいるのも事実。
森の発言は少子化の原因の末端しか見ていないように思われる。
政治家にしては視野が狭い。
男も年々増えているのも事実。子供は生みたいが家庭の経済状況と
教育費を照らし合わせると諦めざるを得ない夫婦がいるのも事実。
森の発言は少子化の原因の末端しか見ていないように思われる。
政治家にしては視野が狭い。
840 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 04:53 ID:NZ/IqiLw
841 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 04:56 ID:nuMujeXp
842 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 04:58 ID:nuMujeXp
843 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 05:12 ID:7jVFCIMO
>>838
別にニュース系の板の論調が世界の多数なんて1文字も書いてないが・・・
別にニュース系の板の論調が世界の多数なんて1文字も書いてないが・・・
844 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 05:21 ID:7jVFCIMO
>>8166
＞809さんのこの考え方に基づくならば
＞国に対しての貢献度（産んだ子供の数や納税額の差、職業など）により
＞将来や現在受けられる社会保障の質が変わっても良いということになりますよ。
既に国民年や厚生年金を払う／払わないで将来受ける年金額に差があるよ。
＞809さんのこの考え方に基づくならば
＞国に対しての貢献度（産んだ子供の数や納税額の差、職業など）により
＞将来や現在受けられる社会保障の質が変わっても良いということになりますよ。
既に国民年や厚生年金を払う／払わないで将来受ける年金額に差があるよ。
845 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 05:27 ID:7jVFCIMO
846 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 05:38 ID:lYXHW12t
847 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 05:39 ID:RbTvsjLr
別に好き勝手に生きてて子供作らなくたっていいじゃん。
税金は納めてるし、年金も払ってるぞ。
日本の法律には、結婚しても子作りの義務はないし、
そんなことで差別されてもなあ。
まあ子供がいる家庭は補助金が出てもいいとは思うけど、
子供がいないからって将来の社会保障がどうのと言われる筋合いはない。
税金は納めてるし、年金も払ってるぞ。
日本の法律には、結婚しても子作りの義務はないし、
そんなことで差別されてもなあ。
まあ子供がいる家庭は補助金が出てもいいとは思うけど、
子供がいないからって将来の社会保障がどうのと言われる筋合いはない。
848 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 05:49 ID:8oXe+kvQ
少子化の原因を考えてないよあいつら。
男女平等などと言いながらも、現実は仕事しながら子育て出来る環境が企業に無い。
欧米の、会社に託児所があったり、周囲に理解がある環境にあれば
安心して子供も作って仕事も出来る。
仕事してて子供を作らない女性に噛み付く前に、
少子化を生み出している環境を問題視するのが奴らの仕事だろ。
男女平等などと言いながらも、現実は仕事しながら子育て出来る環境が企業に無い。
欧米の、会社に託児所があったり、周囲に理解がある環境にあれば
安心して子供も作って仕事も出来る。
仕事してて子供を作らない女性に噛み付く前に、
少子化を生み出している環境を問題視するのが奴らの仕事だろ。
849 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 05:53 ID:JogtLFrh
850 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 06:15 ID:qNY7xrKE
そんなに心配ならテメーが作れ
５人でも６人でも
俺はイラネー
５人でも６人でも
俺はイラネー
851 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 06:32 ID:Jr4umEj4
>>849
急激にっていっても、年間で人口が半分になる訳でも無いでしょーに。
高齢化社会は今子供が増えたからって、収まるもんじゃない。
むしろ、今子供が増えると、老人・子供とで福祉のダブルパンチが政府の負担を増すことだってある。
社会システムが成り立たなくなる直前にはまた子供なんて増えるもんだよ。
団塊世代がそうして産まれた人達なんだし。
子供を産まない不貞をなじるよりも、子供を育てる必要について語るべき時だと思うけどな。
急激にっていっても、年間で人口が半分になる訳でも無いでしょーに。
高齢化社会は今子供が増えたからって、収まるもんじゃない。
むしろ、今子供が増えると、老人・子供とで福祉のダブルパンチが政府の負担を増すことだってある。
社会システムが成り立たなくなる直前にはまた子供なんて増えるもんだよ。
団塊世代がそうして産まれた人達なんだし。
子供を産まない不貞をなじるよりも、子供を育てる必要について語るべき時だと思うけどな。
852 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 06:43 ID:Utm/YJxE
個人の優越感もしくは嫉妬から社会問題に繋げるあたり常道でおめでてーな、と
小梨を叩く武器として扱われてる時点でそんなの説得力ねーよ アホ
つーか
死ぬがよい
小梨を叩く武器として扱われてる時点でそんなの説得力ねーよ アホ
つーか
死ぬがよい
853 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 06:54 ID:JogtLFrh
>>851
も少し勉強しろ。
も少し勉強しろ。
854 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 07:06 ID:7jVFCIMO
要は田嶋や土井みたいな女が老後に子供を育てた女性と同じ待遇はおかしいってことだが。
自立とかキャリアアップとか言いながら、最終的には他人様の生み育てた子供の納める税金や
年金に世話になるわけだ。子供を育てた女性に多少の優遇措置はあって然るべきだと思うが。
もちろん女性に限らず、一生オナニーし続けた子供のいない男も含むってことでね。
自立とかキャリアアップとか言いながら、最終的には他人様の生み育てた子供の納める税金や
年金に世話になるわけだ。子供を育てた女性に多少の優遇措置はあって然るべきだと思うが。
もちろん女性に限らず、一生オナニーし続けた子供のいない男も含むってことでね。
855 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 07:11 ID:HkUX/HeA
そりゃ苦労が増えてんだから優遇措置があって然るべきだろうな
だが個人を責める理由にならねー
ぜーんぜん納得いかねぇ
だが個人を責める理由にならねー
ぜーんぜん納得いかねぇ
856 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 07:53 ID:o11kxt9h
少子化問題を真剣に考えてるやつなんてハナクソ程度だろ
はっきり言えよ
「コナシを馬鹿にしたいだけです」って
認めろ
はっきり言えよ
「コナシを馬鹿にしたいだけです」って
認めろ
857 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 08:02 ID:EpyZTE57
>812
でもそれはその看護婦さんを産み育てた人がいるからこそであって
少子化になれば２０年後には看護婦さんも人手不足になると思われ。
でもそれはその看護婦さんを産み育てた人がいるからこそであって
少子化になれば２０年後には看護婦さんも人手不足になると思われ。
858 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 10:03 ID:hevgM/2t
盛りのアフォのおかげでずいぶんスレが伸びたもんだ（ｗ
既出気味だがオレも小蟻女性（及び離婚して子どもを育ててる男性）
にたいする優遇措置の強化には大いに賛成。
作りたくても作れない、そんな現状の中で安心して子供を作れる、
作ろうとする女性を大いにバックアップする。そのうえで小梨を選択する人は
そのバックアップを受けられない、当たり前のことじゃん。
冷遇じゃなくて優遇措置の対象外。それで問題ないだろ。
簡単なことを、バカ政治屋が気の利いたことをいおうとして失敗しただけ。
こうゆう低脳ジジイがまず氏んで、人口減らしてくれねえかな
既出気味だがオレも小蟻女性（及び離婚して子どもを育ててる男性）
にたいする優遇措置の強化には大いに賛成。
作りたくても作れない、そんな現状の中で安心して子供を作れる、
作ろうとする女性を大いにバックアップする。そのうえで小梨を選択する人は
そのバックアップを受けられない、当たり前のことじゃん。
冷遇じゃなくて優遇措置の対象外。それで問題ないだろ。
簡単なことを、バカ政治屋が気の利いたことをいおうとして失敗しただけ。
こうゆう低脳ジジイがまず氏んで、人口減らしてくれねえかな
859 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 10:24 ID:CjC59g5l
858
お前も氏んで。
お前も氏んで。
860 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 10:32 ID:T+m40QJX
しかしなんか現代は馬鹿ほどポコポコ餓鬼作ってる気がするんだがな
出来ちゃった結婚する奴らや大家族の奴ら見てるとそう思う
出来ちゃった結婚する奴らや大家族の奴ら見てるとそう思う
861 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 10:38 ID:FK1Y+i/d
つうか３０代半ばまで手に職もって結婚願望と無縁に独身で働き続けながら、
病気で入院したことによって急に気弱になって手近にいた相手と結婚した
自分の母親の人生を見ると、このパターンはカス男をひく可能性が高いと
恐怖してしまう訳で。
相手見ずに結婚願望とか強迫観念とかが先走って結婚しちまうとろくな
ことないっす。DV旦那は裁判所命令なんか馬耳東風だよ。
病気で入院したことによって急に気弱になって手近にいた相手と結婚した
自分の母親の人生を見ると、このパターンはカス男をひく可能性が高いと
恐怖してしまう訳で。
相手見ずに結婚願望とか強迫観念とかが先走って結婚しちまうとろくな
ことないっす。DV旦那は裁判所命令なんか馬耳東風だよ。
862 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 10:38 ID:jnGSG8S4
どの国も、経済が発展していく過程で、爆発的な人口増加が起こる。ヨーロッパ
日本などはもうそれが起きた後で、今それが収まりつつある。今子供がたくさん生まれて
いる国は、まさに今経済の発展に伴い人口の爆発的増加が起きている。その国の教育
水準が上がれば、（特に女性）出産数は減ってくる。
でもナ、ありんこなら、何百億になろうが何の問題もおきないけど、こんだけ大きいこんだけ、
いろんなものを消費するこんだけ有害物質を作る生き物が、百何十億もいて1人が100年も
生きるんだから、地球の生態系はあと何年もってくれるか・・・。
日本などはもうそれが起きた後で、今それが収まりつつある。今子供がたくさん生まれて
いる国は、まさに今経済の発展に伴い人口の爆発的増加が起きている。その国の教育
水準が上がれば、（特に女性）出産数は減ってくる。
でもナ、ありんこなら、何百億になろうが何の問題もおきないけど、こんだけ大きいこんだけ、
いろんなものを消費するこんだけ有害物質を作る生き物が、百何十億もいて1人が100年も
生きるんだから、地球の生態系はあと何年もってくれるか・・・。
864 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 10:39 ID:T+m40QJX
馬鹿が子供作るとまともに躾出来なくて餓鬼は大人を馬鹿にして
結果荒れてる小学校や中学校の現状があるわけだろ
なんかもう日本の将来なんてどうでもいいと思うよ
結果荒れてる小学校や中学校の現状があるわけだろ
なんかもう日本の将来なんてどうでもいいと思うよ
865 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 10:51 ID:06E/nlRX
最近、韓国人とかトルコ人とかそういう、日本に住んで働くために結婚した
がってる男と結婚するのもありなのではないかと思ってる。
フィリピン妻のパターン。
男だけど妻に嫌われたら帰国しなきゃいけないから、強気にでられないでしょ。
そういう男と結婚したい。
養ってくれなくてもいいから夫を自分の稼ぎでは絶対に養いたくない。
住むところは提供しよう。
子供ができたら自分の好きなように育てる。
死んだら遺産はやるが、葬式はしてくれ。
この条件で結婚してくれる日本人の男いる？いないでしょ？だから結婚したくないの。
がってる男と結婚するのもありなのではないかと思ってる。
フィリピン妻のパターン。
男だけど妻に嫌われたら帰国しなきゃいけないから、強気にでられないでしょ。
そういう男と結婚したい。
養ってくれなくてもいいから夫を自分の稼ぎでは絶対に養いたくない。
住むところは提供しよう。
子供ができたら自分の好きなように育てる。
死んだら遺産はやるが、葬式はしてくれ。
この条件で結婚してくれる日本人の男いる？いないでしょ？だから結婚したくないの。
866 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 10:55 ID:Tz0bnbVP
867 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 10:59 ID:uQvIITn1
868 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 11:02 ID:0cWPK/E2
近所にいるよ。
日本人で、婿養子で、家建てて、かっこ良くて
細かい事に全く口を出さず、全く波風立てない人
結婚したくないの？できないの？
日本人で、婿養子で、家建てて、かっこ良くて
細かい事に全く口を出さず、全く波風立てない人
結婚したくないの？できないの？
869 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 11:05 ID:fK2ZUy0R
>>865
よし、俺様と結婚しよう。
俺様を養ってくれなくて良いけど、俺様の邪魔はするなよ。
遺産は子供ができたらソイツにくれてやれば良い。
葬式は禿げしく挙げてやる。
条件は
・無断外泊はしない
（浮気防止ではなく、帰るのか帰らないのかで振り回されるが嫌だから）
・セックスはお互い果てるまでは頑張る
（どっちかだけが逝って終わりというのはダメ）
・子供は２人から３人
（勿論育児については積極的に協力するけど邪魔はしない）
・ずっと共働き
（専業主婦は人として魅力が減るから）
・情愛はいらないけど家族愛は注ぐ
（ただの放置夫婦は精神的に寂しいから）
・実家に行くのはいいけど、俺様を連れてくのは年２回まで
（勿論俺様もそうする）
どうよ？
もっともおまいがブス・デブの場合は却下だけど。
よし、俺様と結婚しよう。
俺様を養ってくれなくて良いけど、俺様の邪魔はするなよ。
遺産は子供ができたらソイツにくれてやれば良い。
葬式は禿げしく挙げてやる。
条件は
・無断外泊はしない
（浮気防止ではなく、帰るのか帰らないのかで振り回されるが嫌だから）
・セックスはお互い果てるまでは頑張る
（どっちかだけが逝って終わりというのはダメ）
・子供は２人から３人
（勿論育児については積極的に協力するけど邪魔はしない）
・ずっと共働き
（専業主婦は人として魅力が減るから）
・情愛はいらないけど家族愛は注ぐ
（ただの放置夫婦は精神的に寂しいから）
・実家に行くのはいいけど、俺様を連れてくのは年２回まで
（勿論俺様もそうする）
どうよ？
もっともおまいがブス・デブの場合は却下だけど。
870 ：８６５：03/07/02 11:07 ID:uNv4Mhz/
いや、私シングルマザーって嫌いなんで。
なんかあいつら産んだ人間のみが子供の親だと考えてるエゴイストみたいなんで。
やっぱ父親の存在あってこその子供だということは教えたい。
だからプータロー男はパスなの。自分が食べる分ぐらいは稼げる男を父親にしたい。
たったそれだけのことが今の日本ではなんと難しいことか。
なんかあいつら産んだ人間のみが子供の親だと考えてるエゴイストみたいなんで。
やっぱ父親の存在あってこその子供だということは教えたい。
だからプータロー男はパスなの。自分が食べる分ぐらいは稼げる男を父親にしたい。
たったそれだけのことが今の日本ではなんと難しいことか。
871 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 11:09 ID:pxghNEik
>869
もっと偉そうな事言うのかと思いきや・・・
いいﾔﾂじゃないかｗ
もっと偉そうな事言うのかと思いきや・・・
いいﾔﾂじゃないかｗ
872 ：８６５：03/07/02 11:14 ID:t16CLfi4
873 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 11:15 ID:wkGvqKd8
子育てに向かない社会であり梨、蟻それぞれの意見はあろうが
産み育てるには労力もかかり、その子が将来の社会を支えていく
わけなのだから858に同意
産み育てるには労力もかかり、その子が将来の社会を支えていく
わけなのだから858に同意
874 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 11:16 ID:uQvIITn1
>>870 父親の存在って？
例えばどういうのを考えてるの？
例えばどういうのを考えてるの？
875 ：866：03/07/02 11:24 ID:Tz0bnbVP
>>養ってくれなくてもいいから夫を自分の稼ぎでは絶対に養いたくない。
住むところは提供しよう。
子供ができたら自分の好きなように育てる。
死んだら遺産はやるが、葬式はしてくれ。
これだと子種だけ必要ってことじゃん。それで父親の存在は必要ってなんかおかしくない？
住むところは提供しよう。
子供ができたら自分の好きなように育てる。
死んだら遺産はやるが、葬式はしてくれ。
これだと子種だけ必要ってことじゃん。それで父親の存在は必要ってなんかおかしくない？
876 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 11:54 ID:xHkdRO7Z
>なんで子無しってそんなに叩かれてんの？
こりゃ子供のある男女と、子供がなくても子供を持たない女を叩けると
思ってる男に言うべきだよな。人は生れるときも死ぬ時も一人がデフォルト
なのにさ。
こりゃ子供のある男女と、子供がなくても子供を持たない女を叩けると
思ってる男に言うべきだよな。人は生れるときも死ぬ時も一人がデフォルト
なのにさ。
877 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 11:54 ID:J1K4NELF
>>830
>子持ちを優遇するために、子育てをし易い環境を創るために、今の日本でどこから金を持ってくるのか？
>子無しから引き出すしかないやろう。
現時点でも、子蟻より、小梨の方が収入に対して高い割合の税金払ってるわけですが。
＞子無しは今後、子持ちが産んだ子が支える社会に暮らしていくんやから
＞「産んでくれてありがとう料」ぐらい払えってことになって当然。
フルタイムで働いている小梨男女の税率や年金支払額は、
同じくフルタイムで働いている小蟻男女に比べて高い。
フルタイム働いている小梨女の税率や年金支払額は、専業子蟻に比べて高い。
つまり、フルタイムで働いている限り、
小梨は男女とも「小梨」という理由により、
社会を支える金を子蟻より多く提供している。
金額で見る限り、現時点での社会貢献度は子蟻より小梨の方が圧倒的に高いわけだ。
「高い税金・年金納めてくれてありがとう料」として
将来を担う子供を提供するのは当然、とは思わないが、
なぜ小梨女だけが、「小梨」という理由で老後に冷遇されなければならない？
あえて小梨を冷遇するならば、
病気など本人の力ではどうしようもない理由のない専業小梨、
もしくは同条件で配偶者控除の範囲内でのみ働いている小梨に
限らなければ筋が通らないのでは？
子蟻の優遇はもちろん賛成なのだが。
>子持ちを優遇するために、子育てをし易い環境を創るために、今の日本でどこから金を持ってくるのか？
>子無しから引き出すしかないやろう。
現時点でも、子蟻より、小梨の方が収入に対して高い割合の税金払ってるわけですが。
＞子無しは今後、子持ちが産んだ子が支える社会に暮らしていくんやから
＞「産んでくれてありがとう料」ぐらい払えってことになって当然。
フルタイムで働いている小梨男女の税率や年金支払額は、
同じくフルタイムで働いている小蟻男女に比べて高い。
フルタイム働いている小梨女の税率や年金支払額は、専業子蟻に比べて高い。
つまり、フルタイムで働いている限り、
小梨は男女とも「小梨」という理由により、
社会を支える金を子蟻より多く提供している。
金額で見る限り、現時点での社会貢献度は子蟻より小梨の方が圧倒的に高いわけだ。
「高い税金・年金納めてくれてありがとう料」として
将来を担う子供を提供するのは当然、とは思わないが、
なぜ小梨女だけが、「小梨」という理由で老後に冷遇されなければならない？
あえて小梨を冷遇するならば、
病気など本人の力ではどうしようもない理由のない専業小梨、
もしくは同条件で配偶者控除の範囲内でのみ働いている小梨に
限らなければ筋が通らないのでは？
子蟻の優遇はもちろん賛成なのだが。
879 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 12:23 ID:7jVFCIMO
880 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 12:26 ID:BUOdJody
小梨男を小梨女と同程度に冷遇するなら冷遇してもいいと思うけど
ケンカ売られたんだから売られたほうも買わないとね。
とりあえず税金はできるだけ節約して、税金払うぐらいなら所得も
おさえて、ちょっとでも外貨預金だ。
ケンカ売られたんだから売られたほうも買わないとね。
とりあえず税金はできるだけ節約して、税金払うぐらいなら所得も
おさえて、ちょっとでも外貨預金だ。
881 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 12:33 ID:GUjx/D3i
>>877
＞あえて小梨を冷遇するならば、病気など本人の力ではどうしようもない理由のない
＞専業小梨、もしくは同条件で配偶者控除の範囲内でのみ働いている小梨に
＞限らなければ筋が通らないのでは？
森元首相の発言はまさにそうだよ。専業主婦の優遇は、子供を生んでくれるという
期待の下に行われてきた。しかし、その制度に甘えて、いろいろと負担となる子供
なんか欲しくない、けど専業主婦の優遇は受けるという人を生み出してきた。
子供を育てるのにかかるお金や労力を負担せず、その負担軽減の為の優遇は受ける。
こんな美味しいトコ取りは不公平だし、制度の欠陥。森はそれを正そうと言ってる。
＞あえて小梨を冷遇するならば、病気など本人の力ではどうしようもない理由のない
＞専業小梨、もしくは同条件で配偶者控除の範囲内でのみ働いている小梨に
＞限らなければ筋が通らないのでは？
森元首相の発言はまさにそうだよ。専業主婦の優遇は、子供を生んでくれるという
期待の下に行われてきた。しかし、その制度に甘えて、いろいろと負担となる子供
なんか欲しくない、けど専業主婦の優遇は受けるという人を生み出してきた。
子供を育てるのにかかるお金や労力を負担せず、その負担軽減の為の優遇は受ける。
こんな美味しいトコ取りは不公平だし、制度の欠陥。森はそれを正そうと言ってる。
882 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 12:41 ID:GUjx/D3i
>>880
子供を持たない専業主婦への優遇措置を無くすという事は、まさにその旦那
にとっても打撃になる。今までは一人分の負担で夫婦二人分の保障をうけることが
できた。しかも子供を育てるという交換条件無しに。それが無くなり、自然な
姿に戻るだけで男女差別なんかじゃない。どこかの政党は一生懸命
男女差別の問題にしようとしてるけど、そうではない。家族単位の問題。
子供を持つという負担を負う代わりに税制での優遇を受けるか、
負担になる子供はもたないかわりに優遇ももたないか、どちらかだ。
子供は持たない、けど優遇はして！なんておかしいでしょう。
子供を持たない専業主婦への優遇措置を無くすという事は、まさにその旦那
にとっても打撃になる。今までは一人分の負担で夫婦二人分の保障をうけることが
できた。しかも子供を育てるという交換条件無しに。それが無くなり、自然な
姿に戻るだけで男女差別なんかじゃない。どこかの政党は一生懸命
男女差別の問題にしようとしてるけど、そうではない。家族単位の問題。
子供を持つという負担を負う代わりに税制での優遇を受けるか、
負担になる子供はもたないかわりに優遇ももたないか、どちらかだ。
子供は持たない、けど優遇はして！なんておかしいでしょう。
883 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 12:42 ID:WKa27L1G
森発言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
884 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 12:42 ID:GUjx/D3i
『優遇を受けられない』ということは、『冷遇される』という事ではないからね。
優遇されるにはそれだけの負担がある。それが無いひとは優遇されない。普通になるだけ。
冷遇されているわけではない。これを間違ってはいけない。
優遇されるにはそれだけの負担がある。それが無いひとは優遇されない。普通になるだけ。
冷遇されているわけではない。これを間違ってはいけない。
886 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 12:44 ID:nLlVJ8Nd
好きにすれば、都合に条件にあったらそうすればいいだけの事。
887 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 12:47 ID:DsbX7WBP
盛 り 上 が っ て ま い り ま す た
888 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 12:48 ID:CjC59g5l
何だって、子供コドモ子供コドモ子供コドモ子供コドモ子供コドモ子供コドモ子供なのか？
889 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 12:53 ID:lcVxx8gx
森総理また失言
早稲田ＯＢ
うちの大学大丈夫か？
早稲田ＯＢ
うちの大学大丈夫か？
890 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 13:12 ID:BUOdJody
＞『優遇を受けられない』ということは、『冷遇される』という事ではないからね。
＞優遇されるにはそれだけの負担がある。
森は子供もってる人の負担を具体的にあげて、優遇しろと言ってるようには読めないけど？
持ってない人のことを言ってるじゃないの？
子供をもってる人間は社会への支払いとして子供を持ってるんじゃなく、
子供自体を目的としてるのかと思ってたけどそうじゃないんだね。
それならそれでいいけど、社会に対してそう主張するなら
言われた他人は、「こいつはどれだけ価値があるか見せてもらおうじゃないの」
という視線で子供を見ることになるし、それはこの世に
生れたことに対して、誰にとってもフェアじゃないとおもうんだけどね。
子供をもつことでこれだけ負担したから、その分補償しろという話なら、
その内実を測られないわけにはいかないでしょ。
そしたら国家の（税金をつかっての）基本的人権の擁護みたいな
サービスも、貢献した人としない人では差をつける、というんじゃなきゃ
筋がとおらないし。一応、人間の本質にかかわることで差をつけちゃいかん
というのも近代国家の精神にあるわけだしね。
でも、子供をもつってことはいろんな弱さや不確定性をかかえこむことだから
そうやって本格的な政治・経済対立にもっていったとき、子供を持ってる人間が
そうじゃない他人に対し、上手をとって、他人を見下し続けられるかどうか
お手並み拝見だね。
森の言いようはケンカ上等に聞こえるけど、ずいぶん頼りない味方
だと思わない？ 政治的対決にしたって、自分はあまり味方にしたい奴じゃ
ないな。
＞優遇されるにはそれだけの負担がある。
森は子供もってる人の負担を具体的にあげて、優遇しろと言ってるようには読めないけど？
持ってない人のことを言ってるじゃないの？
子供をもってる人間は社会への支払いとして子供を持ってるんじゃなく、
子供自体を目的としてるのかと思ってたけどそうじゃないんだね。
それならそれでいいけど、社会に対してそう主張するなら
言われた他人は、「こいつはどれだけ価値があるか見せてもらおうじゃないの」
という視線で子供を見ることになるし、それはこの世に
生れたことに対して、誰にとってもフェアじゃないとおもうんだけどね。
子供をもつことでこれだけ負担したから、その分補償しろという話なら、
その内実を測られないわけにはいかないでしょ。
そしたら国家の（税金をつかっての）基本的人権の擁護みたいな
サービスも、貢献した人としない人では差をつける、というんじゃなきゃ
筋がとおらないし。一応、人間の本質にかかわることで差をつけちゃいかん
というのも近代国家の精神にあるわけだしね。
でも、子供をもつってことはいろんな弱さや不確定性をかかえこむことだから
そうやって本格的な政治・経済対立にもっていったとき、子供を持ってる人間が
そうじゃない他人に対し、上手をとって、他人を見下し続けられるかどうか
お手並み拝見だね。
森の言いようはケンカ上等に聞こえるけど、ずいぶん頼りない味方
だと思わない？ 政治的対決にしたって、自分はあまり味方にしたい奴じゃ
ないな。
891 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 13:17 ID:fK2ZUy0R
当日の森の発言の全文を読むと非常に理に適った適切な発言だと思えるが
抜粋されたバッシング記事を読むと非常に失言だと思えてくる
冷静に考えれば至極まっとうなことを言う元総理だと思うけど、
一度ついたイメージは拭えないもんなんだな。
なんでああいった局部抜粋バッシングをマスゴミはするんだろうか？
抜粋されたバッシング記事を読むと非常に失言だと思えてくる
冷静に考えれば至極まっとうなことを言う元総理だと思うけど、
一度ついたイメージは拭えないもんなんだな。
なんでああいった局部抜粋バッシングをマスゴミはするんだろうか？
892 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 13:22 ID:nLlVJ8Nd
マスゴミにワラタ！
893 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 13:30 ID:GUjx/D3i
>>890
＞森は子供もってる人の負担を具体的にあげて、優遇しろと言ってるようには読めないけど？
＞持ってない人のことを言ってるじゃないの？
子供を持っている専業主婦への優遇はすでに行われてる。専業主婦への社会保障費免除や
遺族年金などだ。それは、子供を産み育てるには仕事を続ける事も難しいだろうという
配慮。しかし子供を持っていない専業主婦の方までその優遇を受けている。もともとの
優遇措置の目的にそぐわない人まで優遇を受け、不公平感を産む同時に無駄な負担になっている。
これは制度的な欠陥だよね。本来、優遇されるべき人にだけ優遇を行えと、
至極もっともな意見だと思う。
＞森は子供もってる人の負担を具体的にあげて、優遇しろと言ってるようには読めないけど？
＞持ってない人のことを言ってるじゃないの？
子供を持っている専業主婦への優遇はすでに行われてる。専業主婦への社会保障費免除や
遺族年金などだ。それは、子供を産み育てるには仕事を続ける事も難しいだろうという
配慮。しかし子供を持っていない専業主婦の方までその優遇を受けている。もともとの
優遇措置の目的にそぐわない人まで優遇を受け、不公平感を産む同時に無駄な負担になっている。
これは制度的な欠陥だよね。本来、優遇されるべき人にだけ優遇を行えと、
至極もっともな意見だと思う。
894 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 13:31 ID:GUjx/D3i
895 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 13:33 ID:7BtO4ZtT
896 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 13:40 ID:7BtO4ZtT
俺らが払ってる血税の高さから見たら、十分と言えるわけが無いよ。
産んだ子供の血税はまともに使ってくれるのかな、森は。
産んだ子供の血税はまともに使ってくれるのかな、森は。
897 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 13:44 ID:GUjx/D3i
>>895
子供を育てるという事への援助はまだまだ不十分ですよね。
だからこそ、子供を持つ人に与えられる優遇を子供を持たない人まで
受けている現状は是正すべき。優遇措置に使われる財源は国民みんな
のものだし、限りある。
森元首相の言うことには妥当だ。
子供を育てるという事への援助はまだまだ不十分ですよね。
だからこそ、子供を持つ人に与えられる優遇を子供を持たない人まで
受けている現状は是正すべき。優遇措置に使われる財源は国民みんな
のものだし、限りある。
森元首相の言うことには妥当だ。
898 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 13:51 ID:CjC59g5l
薬害エイズの時だって
阪神大震災の時だって
国はいつだって責任逃れして
決ーーーーーーーーーーーーーして
国民1人1人を助けてくれない。
こんな国の為に子供を産めとは
どこまで
横暴なｼﾞｼﾞｨ達なんだ。
それより、
せっかく産まれて来た子供たちが虐待や
事件で殺されるのを防げってもんだ！
酒鬼薔薇が出所したら
また、貴重な子供たちが殺されるぞ！
それとも
池小のように莫大な慰謝料目当てに
子供作っておけってのか？
阪神大震災の時だって
国はいつだって責任逃れして
決ーーーーーーーーーーーーーして
国民1人1人を助けてくれない。
こんな国の為に子供を産めとは
どこまで
横暴なｼﾞｼﾞｨ達なんだ。
それより、
せっかく産まれて来た子供たちが虐待や
事件で殺されるのを防げってもんだ！
酒鬼薔薇が出所したら
また、貴重な子供たちが殺されるぞ！
それとも
池小のように莫大な慰謝料目当てに
子供作っておけってのか？
899 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 13:53 ID:7BtO4ZtT
>>891
俺は社民は嫌いだ、野党は糞ばっかだと思う。
しかし、自民擁護は危険だ、権力者の視点で政局を分析し、やっぱり自民がマシ、
と自民支持していると世の中はいい方向に変わらないぞ。
俺らは政治家ではない、国民だ。権力を持っている政治家を厳しい目で見ないと、
残念ながらいい政治家はいつまでたっても現れない。
日本は革命や独立戦争で民主主義を勝ち取った国ではない、だから、自分達国民が
国を動かしていくという意識が薄い。政局をマクロ的に権力者の立場で見る人間が多い。
やってることは政治論争ごっこにすぎない。
俺は社民は嫌いだ、野党は糞ばっかだと思う。
しかし、自民擁護は危険だ、権力者の視点で政局を分析し、やっぱり自民がマシ、
と自民支持していると世の中はいい方向に変わらないぞ。
俺らは政治家ではない、国民だ。権力を持っている政治家を厳しい目で見ないと、
残念ながらいい政治家はいつまでたっても現れない。
日本は革命や独立戦争で民主主義を勝ち取った国ではない、だから、自分達国民が
国を動かしていくという意識が薄い。政局をマクロ的に権力者の立場で見る人間が多い。
やってることは政治論争ごっこにすぎない。
900 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 14:02 ID:GUjx/D3i
森首相の発言全文を読んでその発言にはマスコミが騒ぐだけの
問題性が無いといってるだけなのだから、盲目的な体制追従じゃないだろ。
問題性が無いといってるだけなのだから、盲目的な体制追従じゃないだろ。
901 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 14:04 ID:nuMujeXp
>>898
待て。
＞池小のように莫大な慰謝料目当てに
ここ聞き捨てならない。どうして「慰謝料目当て」なんて言えるの？
宅間に殺された子の親だって子供を作った時点で7,8年後には殺されるなんて考えてたわけじゃない。
それなのに平気でそんな事言えるってあんた頭おかしいんじゃないの？
慰謝料目当てって何？保険金が欲しくて子供殺した親とは違うんだよ？
殺されたんだよ？あんたの言ってる事は森永の毒入りミルク事件で慰謝料もらった
母親達に対して批判浴びせた奴らと同じ。最低。
本当に自分の書き込んだ事が正しいと思うならもう一回出て来い。
あとその事現実の世界で声を大にして言ってみろ。まともな感覚の人からは人格疑われるよ。
>>898の大事な人や身内が理不尽に殺された時に慰謝料も損害賠償もいらないっていうなら別だけど。
それともあんた宅間の身内か知り合い？
待て。
＞池小のように莫大な慰謝料目当てに
ここ聞き捨てならない。どうして「慰謝料目当て」なんて言えるの？
宅間に殺された子の親だって子供を作った時点で7,8年後には殺されるなんて考えてたわけじゃない。
それなのに平気でそんな事言えるってあんた頭おかしいんじゃないの？
慰謝料目当てって何？保険金が欲しくて子供殺した親とは違うんだよ？
殺されたんだよ？あんたの言ってる事は森永の毒入りミルク事件で慰謝料もらった
母親達に対して批判浴びせた奴らと同じ。最低。
本当に自分の書き込んだ事が正しいと思うならもう一回出て来い。
あとその事現実の世界で声を大にして言ってみろ。まともな感覚の人からは人格疑われるよ。
>>898の大事な人や身内が理不尽に殺された時に慰謝料も損害賠償もいらないっていうなら別だけど。
それともあんた宅間の身内か知り合い？
902 ：901：03/07/02 14:06 ID:nuMujeXp
私は池小事件とは何の関係もないけど>>898の言ったことは許せない。
スレ違いｽﾏｿ。
スレ違いｽﾏｿ。
903 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 14:07 ID:7BtO4ZtT
904 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 14:07 ID:BuJ8RzTT
粘着森奥ってやーねえ
905 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 14:30 ID:qLNYWigf
906 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 14:30 ID:XdIprh5w
907 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 14:33 ID:gyNHzw7I
ﾆｭｰ速板で子供産まない女に対して社会性が無いとか役立たずとか
言ってる人が結構いたんだけどさ、
社会の為を考えて生きてる人っているの？
私はそんなこと絶対考えない。
税金が無駄とか言ってるけど、税金無駄にしてる奴等なんて他にもいっぱいいる。
この国が私たちの為に親身になって何かしてくれるの？
どうせこの先も、生きていくのに辛い世の中になる一方でしょ。
"こうあるべき"、"これが普通"なんて考え方馬鹿みたい。
好きに生きたほうがいいよ。
言ってる人が結構いたんだけどさ、
社会の為を考えて生きてる人っているの？
私はそんなこと絶対考えない。
税金が無駄とか言ってるけど、税金無駄にしてる奴等なんて他にもいっぱいいる。
この国が私たちの為に親身になって何かしてくれるの？
どうせこの先も、生きていくのに辛い世の中になる一方でしょ。
"こうあるべき"、"これが普通"なんて考え方馬鹿みたい。
好きに生きたほうがいいよ。
908 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 14:34 ID:nLlVJ8Nd
907さん＞
そうだね。結局はそう思う。
そうだね。結局はそう思う。
909 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 14:43 ID:XdIprh5w
>>907
＞社会の為を考えて生きてる人っているの？
＞私はそんなこと絶対考えない。
自分の非社会性を恥ずかしげもなく語るなよ。
誰でもが自分勝手に生き始めたら人類は滅亡するよ。
歴史とか勉強したことある？
偉人と言われる人は皆滅私奉公してるもんなの。
「この国は何もしてくない」なんて思うならどこへでも行け。
あんたみたいなのが居たんじゃ戦争で命を棄てた人たちが浮かばれないよ。
＞社会の為を考えて生きてる人っているの？
＞私はそんなこと絶対考えない。
自分の非社会性を恥ずかしげもなく語るなよ。
誰でもが自分勝手に生き始めたら人類は滅亡するよ。
歴史とか勉強したことある？
偉人と言われる人は皆滅私奉公してるもんなの。
「この国は何もしてくない」なんて思うならどこへでも行け。
あんたみたいなのが居たんじゃ戦争で命を棄てた人たちが浮かばれないよ。
910 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 14:52 ID:gyNHzw7I
>>909
じゃあ、人類が滅亡しちゃうから子供生むの？
私の死んだずーっと後のことまで考えて生きるの？
そんな風に考えなきゃいけないの？
＞偉人と言われる人は皆滅私奉公してるもんなの。
＞あんたみたいなのが居たんじゃ戦争で命を棄てた人たちが浮かばれないよ。
↑みたいな考え方、私には理解できない。
戦争は忘れちゃいけないとは思うけど。
じゃあ、人類が滅亡しちゃうから子供生むの？
私の死んだずーっと後のことまで考えて生きるの？
そんな風に考えなきゃいけないの？
＞偉人と言われる人は皆滅私奉公してるもんなの。
＞あんたみたいなのが居たんじゃ戦争で命を棄てた人たちが浮かばれないよ。
↑みたいな考え方、私には理解できない。
戦争は忘れちゃいけないとは思うけど。
911 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 14:56 ID:hO3HM/JM
９０７タンがんがれ！
あなたの意見に大賛成です。
あなたの意見に大賛成です。
912 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 14:57 ID:+p+AsYmQ
戦後の個人主義が良しとされる風潮が>>907あたりに滲み出てるね
こういう風に持ち出されると唖然とするしかないね。
良し悪し別に、戦死された方々はごく普通の人が多かったと思う。
オサレだとか音楽に必死な自分からしたら冥福を捧げたいとも思うし、
忘れたりしたらダメだと思う。
でも、909みたいな人は単に反体制気取ってるんじゃない？
時代が時代なら、全く逆な事言ってそうな気がする。
良し悪し別に、戦死された方々はごく普通の人が多かったと思う。
オサレだとか音楽に必死な自分からしたら冥福を捧げたいとも思うし、
忘れたりしたらダメだと思う。
でも、909みたいな人は単に反体制気取ってるんじゃない？
時代が時代なら、全く逆な事言ってそうな気がする。
915 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 15:06 ID:IIDK3mPc
>>907は個人主義ともいえませんね。単なる自分勝手主義でしょう。
「公」というものを置き去りにして権利ばかり吹き込まれた自己中人間のなれの果てですね。
小学校のホームルームで発言する子供のたわ言レベルです。
無残の一言。
「公」というものを置き去りにして権利ばかり吹き込まれた自己中人間のなれの果てですね。
小学校のホームルームで発言する子供のたわ言レベルです。
無残の一言。
916 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 15:19 ID:IIDK3mPc
つづき
>>907
＞社会の為を考えて生きてる人っているの？
＞私はそんなこと絶対考えない。
少なくとも大人であれば個人的視点のほかに社会的視点というものを持つものでしょう。
あなたは社会のルールを平気で破って周囲に迷惑をかけるタイプなんでしょうね。
車から空き缶をポイ捨てしてるんじゃないですか？
＞税金が無駄とか言ってるけど、税金無駄にしてる奴等なんて他にもいっぱいいる。
掃除をサボって先生に怒られた生徒が、
「他にもサボってる人は沢山います。何で私だけ怒られるの？」と逆ギレしてる姿と同じですね。
＞この国が私たちの為に親身になって何かしてくれるの？
あなたが生まれてから今まで、日本国は至れり尽せりであなたの権利と安全を保障してきました。
あまりに恵まれていると、自分が恵まれていることにも気付かないものですよ。
一度外国を放浪してみることをオススメしますよ。
>>907
＞社会の為を考えて生きてる人っているの？
＞私はそんなこと絶対考えない。
少なくとも大人であれば個人的視点のほかに社会的視点というものを持つものでしょう。
あなたは社会のルールを平気で破って周囲に迷惑をかけるタイプなんでしょうね。
車から空き缶をポイ捨てしてるんじゃないですか？
＞税金が無駄とか言ってるけど、税金無駄にしてる奴等なんて他にもいっぱいいる。
掃除をサボって先生に怒られた生徒が、
「他にもサボってる人は沢山います。何で私だけ怒られるの？」と逆ギレしてる姿と同じですね。
＞この国が私たちの為に親身になって何かしてくれるの？
あなたが生まれてから今まで、日本国は至れり尽せりであなたの権利と安全を保障してきました。
あまりに恵まれていると、自分が恵まれていることにも気付かないものですよ。
一度外国を放浪してみることをオススメしますよ。
917 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 15:20 ID:nLlVJ8Nd
自分に都合良い知識ばっか集めて納得するだけならまだしも、おまけに粘着。
既婚者さんでもない単なるキモイ男って感じ。↑の人。
既婚者さんでもない単なるキモイ男って感じ。↑の人。
918 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 15:21 ID:yMY3xmcp
社会の為を思ってなんて生きてない。
個人的な選択時において、
こっちの方が社会の為になるからこっちを選ぼうなんてことしてないし。
907さんの意見には概ね同意かな。
個人的な選択時において、
こっちの方が社会の為になるからこっちを選ぼうなんてことしてないし。
907さんの意見には概ね同意かな。
919 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 15:24 ID:hO3HM/JM
920 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 15:26 ID:2uah0h10
>>919
それを開き直ってしまわないのが一般的なわけで。
それを開き直ってしまわないのが一般的なわけで。
921 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 15:26 ID:nLlVJ8Nd
子供産んだらそれなりの社会制度受けられるってのは賛成。
916さんが子沢山やれば良いじゃん。
って、916みたいな人間とケコンしたい女性なんてどれだけいるんだろう。
916さんが子沢山やれば良いじゃん。
って、916みたいな人間とケコンしたい女性なんてどれだけいるんだろう。
922 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 15:28 ID:AhF2NIeL
30歳以上で独身の女には重い税金を課すべきだと思う。
923 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 15:30 ID:yMY3xmcp
924 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 15:37 ID:IIDK3mPc
>>919
社会に生きる全員が自己中心的な行動を始めたらどうなると思う？
自己中心的というのは他人の迷惑を顧みないということだよ。
つまり他者の犠牲の上に自分の行動を成り立たせること。
自分が他者の権利を侵害することを良しとすることは、
自分が他者から権利を侵害されることも認めなければいけない。
そんな社会がお望みですか？
個人の自由を主張するのもいいが、自由には責任がついて回ることを忘れてはいけない。
社会に生きる全員が自己中心的な行動を始めたらどうなると思う？
自己中心的というのは他人の迷惑を顧みないということだよ。
つまり他者の犠牲の上に自分の行動を成り立たせること。
自分が他者の権利を侵害することを良しとすることは、
自分が他者から権利を侵害されることも認めなければいけない。
そんな社会がお望みですか？
個人の自由を主張するのもいいが、自由には責任がついて回ることを忘れてはいけない。
925 ：907：03/07/02 15:38 ID:gyNHzw7I
>>916
別にどう言われようといいです。開き直りでも。
私は自分で考えても確かに自己中だと思うし。
でも、人間はみんな自分勝手だと思います。
子供を産む産まないという事に関わらず。上手く言えないけど･･･。
>あなたは社会のルールを平気で破って周囲に迷惑をかけるタイプなんでしょうね。
車から空き缶をポイ捨てしてるんじゃないですか？
なんでこんな話になるんですか？別問題だと思います。
子供を産むことが社会のルールですか？
>あまりに恵まれていると、自分が恵まれていることにも気付かないものですよ。
>一度外国を放浪してみることをオススメしますよ。
恵まれているから、妥協しろとでも？
別にどう言われようといいです。開き直りでも。
私は自分で考えても確かに自己中だと思うし。
でも、人間はみんな自分勝手だと思います。
子供を産む産まないという事に関わらず。上手く言えないけど･･･。
>あなたは社会のルールを平気で破って周囲に迷惑をかけるタイプなんでしょうね。
車から空き缶をポイ捨てしてるんじゃないですか？
なんでこんな話になるんですか？別問題だと思います。
子供を産むことが社会のルールですか？
>あまりに恵まれていると、自分が恵まれていることにも気付かないものですよ。
>一度外国を放浪してみることをオススメしますよ。
恵まれているから、妥協しろとでも？
926 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 15:44 ID:+p+AsYmQ
↑こういう風に開き直って「もうそれでいいもん」みたいな事言うから・・・
まるで幼児ですね。ちょっとは成長されたらどうです？ｗ
まるで幼児ですね。ちょっとは成長されたらどうです？ｗ
927 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 15:44 ID:hO3HM/JM
>>919
もちろん人間には他人と共存するための思いやりの心というのも
本能にインプットされてると思う。
ただ、それは社会のためではなくて、あくまでも
自分自身が平和に暮らせるようにっていう理由だと思う。
だからあくまでも自分のためであって、社会のためというのはありえない。
そもそも>>1のような奴は
子育てに追われて自分の好きなことができないために
好き勝手できる子無しがうらやましいから
ひがみ根性入ってるんだろうね（ｗ
もちろん人間には他人と共存するための思いやりの心というのも
本能にインプットされてると思う。
ただ、それは社会のためではなくて、あくまでも
自分自身が平和に暮らせるようにっていう理由だと思う。
だからあくまでも自分のためであって、社会のためというのはありえない。
そもそも>>1のような奴は
子育てに追われて自分の好きなことができないために
好き勝手できる子無しがうらやましいから
ひがみ根性入ってるんだろうね（ｗ
928 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 15:45 ID:yMY3xmcp
なんか924って自己中心と自分勝手をはきちがえてる感じ。
「自分を大切にしよう」って言葉を見たら
「自分を甘やかさぬのは良くない」とか言いそう。
「自分を大切にしよう」って言葉を見たら
「自分を甘やかさぬのは良くない」とか言いそう。
929 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 15:45 ID:nLlVJ8Nd
こんなとこで自分の発言に酔って（しかも粘着）るくらいなら、
進んで奉仕しなよ。
自ら犠牲になんないと誰もついてかないよ、924さん。
正直キモイ男なんじゃないの？
進んで奉仕しなよ。
自ら犠牲になんないと誰もついてかないよ、924さん。
正直キモイ男なんじゃないの？
930 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 15:47 ID:+p+AsYmQ
このｽﾚの現実でしょ
子蟻
＞子育てに追われて自分の好きなことができないために
＞好き勝手できる子無しがうらやましいから
＞ひがみ根性入ってるんだろうね（ｗ
小梨
自己中・幼児
いまさら言うことじゃないでしょ
子蟻
＞子育てに追われて自分の好きなことができないために
＞好き勝手できる子無しがうらやましいから
＞ひがみ根性入ってるんだろうね（ｗ
小梨
自己中・幼児
いまさら言うことじゃないでしょ
931 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 15:50 ID:yMY3xmcp
928訂正
自分を甘やかさぬのは良くない→自分を甘やかすのは良くない
失礼しました
自分を甘やかさぬのは良くない→自分を甘やかすのは良くない
失礼しました
932 ：927：03/07/02 15:50 ID:hO3HM/JM
933 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 16:13 ID:QEiBZeqh
森 元総理の言うことに反応するのもそろそろｱﾎらしい気がしてきた
（発言内容はもちろん賛成できないが）
ホワイトハウスの人間に「鮫の脳みそ」とか「キャバレーの用心棒」と評され
「神の国」発言でもその頭の構造の程度は周知の通りなわけでｗ
じゃぁ、どうしてムカつくのかって？
「おい！」の一言で車が差し回され、自分では指一本動かすことなく
人をアゴで使い（頭脳労働っていうの？ｗ）、どこからか謎の現金や
株券が懐に入ってくる。こんな一般の生活とはかけ離れた実生活を送っている
人間が我々の上に立って、リーダー面してるのが一番むかつくんだよ。
「下々のお前らの生活を心配してるぞ」ってか？
自分の老後も両親の介護もなーんにも心配したこともないオッサンに
いったい何がわかるんだよ…
（発言内容はもちろん賛成できないが）
ホワイトハウスの人間に「鮫の脳みそ」とか「キャバレーの用心棒」と評され
「神の国」発言でもその頭の構造の程度は周知の通りなわけでｗ
じゃぁ、どうしてムカつくのかって？
「おい！」の一言で車が差し回され、自分では指一本動かすことなく
人をアゴで使い（頭脳労働っていうの？ｗ）、どこからか謎の現金や
株券が懐に入ってくる。こんな一般の生活とはかけ離れた実生活を送っている
人間が我々の上に立って、リーダー面してるのが一番むかつくんだよ。
「下々のお前らの生活を心配してるぞ」ってか？
自分の老後も両親の介護もなーんにも心配したこともないオッサンに
いったい何がわかるんだよ…
934 ：909：03/07/02 16:18 ID:XdIprh5w
935 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 16:24 ID:eos1iPpo
936 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 16:25 ID:nLlVJ8Nd
ところであなたはどんだけ国のために努力してるのかな？
937 ：909：03/07/02 16:26 ID:XdIprh5w
補足。
近くのコンビニで足りるものを
友達がやってる店があるからとわざわざ遠くへ行って買物をする心理とかぐらいはないか？
この心理を大きくすれば社会性に繋がる。
この不況に海外行ってブランド物を買い漁る奴には解らんかもしれんが。
近くのコンビニで足りるものを
友達がやってる店があるからとわざわざ遠くへ行って買物をする心理とかぐらいはないか？
この心理を大きくすれば社会性に繋がる。
この不況に海外行ってブランド物を買い漁る奴には解らんかもしれんが。
938 ：909：03/07/02 16:28 ID:XdIprh5w
939 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 16:28 ID:nLlVJ8Nd
国を思うって、いいことだと思うんだけど、普段から誰にでもそんな話しばっか振ってんの？
940 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 16:28 ID:hO3HM/JM
>>934
>自由には責任と義務が生じるという当り前のことを少しでいいから考えろよ。
そんなことあんたに言われなくても誰でもわかってると思うんだけど。
国に貢献なんてしたくもないし興味もない。
あんた一体何様だよ、将軍様か？（ｗ
>自由には責任と義務が生じるという当り前のことを少しでいいから考えろよ。
そんなことあんたに言われなくても誰でもわかってると思うんだけど。
国に貢献なんてしたくもないし興味もない。
あんた一体何様だよ、将軍様か？（ｗ
941 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 16:30 ID:yMY3xmcp
942 ：909：03/07/02 16:30 ID:XdIprh5w
943 ：909：03/07/02 16:31 ID:XdIprh5w
944 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 16:32 ID:8GxokG85
流れﾌﾞｯた切るﾚｽで申し訳ないんだが、友人が子供生まない派だ。
それ自体は別に他人から見てどうこうって事でもないと思ってるんだけど、彼女の場合は
｢子供作ってありきたりの主婦生活なんてｶｺﾜﾙｲ!｣
みたいな匂いが言葉の端々から感じられて、子供嫌いだというのも単に自身が幼稚なだけ？とか思えてしまう…
ただの愚痴です。ｽﾏﾝ
それ自体は別に他人から見てどうこうって事でもないと思ってるんだけど、彼女の場合は
｢子供作ってありきたりの主婦生活なんてｶｺﾜﾙｲ!｣
みたいな匂いが言葉の端々から感じられて、子供嫌いだというのも単に自身が幼稚なだけ？とか思えてしまう…
ただの愚痴です。ｽﾏﾝ
945 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 16:34 ID:yMY3xmcp
909って説教だけしたいんだね
質問は見事ｽﾙｰしてる
質問は見事ｽﾙｰしてる
946 ：909：03/07/02 16:35 ID:XdIprh5w
947 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 16:36 ID:eos1iPpo
子供作らないことが進んだ生き方とでも思ってるんだろうね（苦笑
いまどき女子中学生でもそんなこと考えないよ。
いまどき女子中学生でもそんなこと考えないよ。
948 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 16:37 ID:nLlVJ8Nd
949 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 16:37 ID:mn+BFGg6
950 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 16:37 ID:nLlVJ8Nd
最後には釣とか言いそう。
951 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 16:37 ID:GUjx/D3i
だから、子供を産まないなら産まないで良いんだって！
ただ、年金や社会保障での専業主婦優遇は、本来は子供を持つ専業主婦への
優遇なのだから、子供を持たない専業主婦へはあげるべきではないということ。
子供がいなくても良い。働かなくて税金納めなくても良い。しかし、優遇も無いですよと。
至極当たり前のことを言っているだけだよ。
ただ、年金や社会保障での専業主婦優遇は、本来は子供を持つ専業主婦への
優遇なのだから、子供を持たない専業主婦へはあげるべきではないということ。
子供がいなくても良い。働かなくて税金納めなくても良い。しかし、優遇も無いですよと。
至極当たり前のことを言っているだけだよ。
952 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 16:38 ID:nLlVJ8Nd
953 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 16:39 ID:GUjx/D3i
資格？
954 ：909：03/07/02 16:40 ID:XdIprh5w
955 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 16:41 ID:yMY3xmcp
956 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 16:42 ID:yMY3xmcp
909が自己中心的というオチで宜しいか？
957 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 16:43 ID:hO3HM/JM
>>909
>近くのコンビニで足りるものを
>友達がやってる店があるからとわざわざ遠くへ行って買物をする心理とかぐらいはないか？
たまにその友達に会いたいなって思えば行くだろうけど
普通毎回は行かないでしょ。
そもそも国とか社会に貢献しろ！とか言われてもピンと来ないよ。
>近くのコンビニで足りるものを
>友達がやってる店があるからとわざわざ遠くへ行って買物をする心理とかぐらいはないか？
たまにその友達に会いたいなって思えば行くだろうけど
普通毎回は行かないでしょ。
そもそも国とか社会に貢献しろ！とか言われてもピンと来ないよ。
958 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 16:44 ID:nLlVJ8Nd
ま、そゆことね。けっきょくは。
959 ：909：03/07/02 16:45 ID:XdIprh5w
無念やが消える。
国のために会社のために家庭のために自分のために仕事に戻る。
国のために会社のために家庭のために自分のために仕事に戻る。
960 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 16:47 ID:yMY3xmcp
>>959
はいはい分かったから。お疲れちゃん。
はいはい分かったから。お疲れちゃん。
961 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 16:48 ID:QEiBZeqh
962 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 16:48 ID:hO3HM/JM
963 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 16:48 ID:nLlVJ8Nd
909ってヘンだよ、やっぱ。
論争オタク（がみんな悪いわけじゃないけど）とかの類の人？
リアルで考えてる人は、こんなとこで言わないと思うんだけど。
よく「国を思う」とか言う人増えてるけど、戦争なんかでも、必然的で
自分に言い聞かせて葛藤して自己崩壊するくらい苦しんできたんじゃない？
こんなとこで押し付ける909みたいな人とは雲泥の差を感じたり。
論争オタク（がみんな悪いわけじゃないけど）とかの類の人？
リアルで考えてる人は、こんなとこで言わないと思うんだけど。
よく「国を思う」とか言う人増えてるけど、戦争なんかでも、必然的で
自分に言い聞かせて葛藤して自己崩壊するくらい苦しんできたんじゃない？
こんなとこで押し付ける909みたいな人とは雲泥の差を感じたり。
964 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 16:52 ID:nLlVJ8Nd
昔の人は戦争なんかでも、時代的に必然的で
自分に言い聞かせて葛藤して自己崩壊するくらい苦しんできたんじゃない？
に訂正。ヘタでごめんね。
だから国のために死んでいった人、苦渋を知った人には感謝します。
だからって、909さんが同じ人達とは全く思えないけどね。
自分に言い聞かせて葛藤して自己崩壊するくらい苦しんできたんじゃない？
に訂正。ヘタでごめんね。
だから国のために死んでいった人、苦渋を知った人には感謝します。
だからって、909さんが同じ人達とは全く思えないけどね。
965 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 19:47 ID:2/jD34vz
ここはどこの村のスレですか？集団主義Uzeeeeeeeeeee！
966 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 20:28 ID:0JJUr3hn
集団主義だいっきらい！
やっぱこれからは個人主義でしょ。
てゆーか、自分を犠牲にしてまで子供なんて産みたくありませーん。
まだまだやりたいこといっぱいあるしね。
やっぱこれからは個人主義でしょ。
てゆーか、自分を犠牲にしてまで子供なんて産みたくありませーん。
まだまだやりたいこといっぱいあるしね。
967 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 20:45 ID:EpyZTE57
↑
すきにすれ
すきにすれ
968 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 20:50 ID:yM4dJXuH
てか子持ちのおまいらの子供さんは
将来ちゃんと年金も所得税も払えるような子供に育つんですか？
将来ちゃんと年金も所得税も払えるような子供に育つんですか？
969 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 20:53 ID:fK2ZUy0R
自由も結構、小梨も結構、自分の為だけに生きるのも大いに結構。
でもね、その裏側には大多数の自由を謳歌できない、若しくはしない人たちがいるから
自分の自由や勝手は成り立つんだということだけは理解しておく必要はあるんじゃないのかね？
どこかで負荷がかかるからどこかでプラスになる。
どこかで自由な行動をする人がいるから誰かがしわよせを食う。
世の中常にプラスとマイナス、権利と義務がセットなのであって、どちらかだけでは成立しない。
「じゃあ、おまいも勝手に生きればいいじゃん」って思うのも結構。
しかし、大部分は理性で抑えて社会性を持って生きている。
自分達が好き勝手に生きられるのは好き勝手に生きていない人に支えられているんだと
いった意識を持って謙虚に生きて行くといった心が大切だと思うが。
感謝の気持ちこそあれ、DQN子蟻を批判したり、悪例小蟻を持ち出して叩いたり
そういったことをしなければ叩かれることも無いんじゃないか？
でもね、その裏側には大多数の自由を謳歌できない、若しくはしない人たちがいるから
自分の自由や勝手は成り立つんだということだけは理解しておく必要はあるんじゃないのかね？
どこかで負荷がかかるからどこかでプラスになる。
どこかで自由な行動をする人がいるから誰かがしわよせを食う。
世の中常にプラスとマイナス、権利と義務がセットなのであって、どちらかだけでは成立しない。
「じゃあ、おまいも勝手に生きればいいじゃん」って思うのも結構。
しかし、大部分は理性で抑えて社会性を持って生きている。
自分達が好き勝手に生きられるのは好き勝手に生きていない人に支えられているんだと
いった意識を持って謙虚に生きて行くといった心が大切だと思うが。
感謝の気持ちこそあれ、DQN子蟻を批判したり、悪例小蟻を持ち出して叩いたり
そういったことをしなければ叩かれることも無いんじゃないか？
970 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 20:54 ID:lcVxx8gx
森の失言で少子化が注目を浴びる今日
971 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 20:57 ID:RbTvsjLr
972 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 21:00 ID:qQx3lqoZ
973 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 21:04 ID:EpyZTE57
>969
子どもを育てる苦労はあるけど
それ以上に子どものいる生活が楽しい。
子蟻がマイナスで小梨がプラスなんておかしい。
子どもを育てる苦労はあるけど
それ以上に子どものいる生活が楽しい。
子蟻がマイナスで小梨がプラスなんておかしい。
974 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 21:05 ID:/DaGAgZA
自分は素で「別にいろんな人がいて、いいじゃん。」と、
思っているのだが、みんなはそうではないようだな。
私の周りに居る人たちも、本当は心狭くて、
ガマンして「人それそれぞれよね。」とか言ってんだろーか。
思っているのだが、みんなはそうではないようだな。
私の周りに居る人たちも、本当は心狭くて、
ガマンして「人それそれぞれよね。」とか言ってんだろーか。
975 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 21:09 ID:lcVxx8gx
>>969ま、だまっていれば叩かれにくいが・・。
小梨が責められてるから子蟻に報復といったところでしょうね。
小梨も社会の役に立ってるものはいっぱいいるし
子蟻でもだめなやつもいるということで
結局どっちがいいともいえない。
攻撃された小梨は子蟻が立派というわけではないといいたくなるでしょう。
これじゃね。
実際何らかの役割を果たして人間社会に貢献すればそれでいいのでは？
小梨も子蟻も。
小梨が責められてるから子蟻に報復といったところでしょうね。
小梨も社会の役に立ってるものはいっぱいいるし
子蟻でもだめなやつもいるということで
結局どっちがいいともいえない。
攻撃された小梨は子蟻が立派というわけではないといいたくなるでしょう。
これじゃね。
実際何らかの役割を果たして人間社会に貢献すればそれでいいのでは？
小梨も子蟻も。
うみたいんだけど相手がいないのです
１は既婚の女性に言ってるわけ？
１は既婚の女性に言ってるわけ？
977 ：969：03/07/02 21:23 ID:fK2ZUy0R
漏れもいろんな人がいていいと思うし、そうじゃなきゃいけないと思う。
でも、立場が逆であってもお互いに生かされているという意識は必要で
自分の生き方が自分だけで成立していると思うのは間違いではないかと。
税金払ってるからいいじゃんとか、年金払ってるからいいじゃんとか
子蟻の悪例を持ち出してだから子供いらないとか、あまりにも子供的価値観じゃないかと。
どちらにしても、子孫を残す人がいて世代を交代してくれるから小梨が成立するのであって
世の中全部が小梨になったら終わりってことは理解できると思う。
小梨を洗濯するのは大いに結構。
でも貧乏子蟻はどうだとか、DQNな子供は迷惑とか、税金納めない子蟻はダメだとか
言う前に、自分達も批判の矢面に立たされてもしょうがない例外的存在だということは
認識すべきなんじゃないかと。
そう思うわけでありますですよ。
でも、立場が逆であってもお互いに生かされているという意識は必要で
自分の生き方が自分だけで成立していると思うのは間違いではないかと。
税金払ってるからいいじゃんとか、年金払ってるからいいじゃんとか
子蟻の悪例を持ち出してだから子供いらないとか、あまりにも子供的価値観じゃないかと。
どちらにしても、子孫を残す人がいて世代を交代してくれるから小梨が成立するのであって
世の中全部が小梨になったら終わりってことは理解できると思う。
小梨を洗濯するのは大いに結構。
でも貧乏子蟻はどうだとか、DQNな子供は迷惑とか、税金納めない子蟻はダメだとか
言う前に、自分達も批判の矢面に立たされてもしょうがない例外的存在だということは
認識すべきなんじゃないかと。
そう思うわけでありますですよ。
978 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 21:24 ID:X63AZHsJ
979 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 21:25 ID:AhF2NIeL
なんかいくら美人でも社会的な地位があっても
いい年して子供産んでない女ってなんか気持ち悪い。
生理的にダメ。
いい年して子供産んでない女ってなんか気持ち悪い。
生理的にダメ。
980 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 21:33 ID:0JJUr3hn
>>979
子供産んで老け込むよりマシじゃん（ｗ
子供産んで老け込むよりマシじゃん（ｗ
981 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 21:35 ID:8DAhoiHp
>>979
ずいぶん保守的なんでつね。
ずいぶん保守的なんでつね。
982 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 21:38 ID:uI42SRzt
983 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 21:44 ID:lcVxx8gx
984 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 21:45 ID:Cm/YRZ43
結婚して子をなし、子孫を増やす。
それは実に正しいあり方だと思うんだが、現代社会は
さまざまな正しくない問題を抱えている。
ゆえに全員が正しいあり方を選べるわけではない。
それは実に正しいあり方だと思うんだが、現代社会は
さまざまな正しくない問題を抱えている。
ゆえに全員が正しいあり方を選べるわけではない。
985 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 21:45 ID:0JJUr3hn
９８２がいいこと言った
986 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 21:56 ID:xCfTz5u0
そうだよね。
優越感に浸りたいだけのバカが何を言っても無意味だもん。
優越感に浸りたいだけのバカが何を言っても無意味だもん。
987 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 21:58 ID:fK2ZUy0R
そういう切り替えしをするからいろんな板で小梨叩きのスレが立つのではないのでしょうか？
988 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 22:05 ID:oKGEH614
今日本では「産め」という方向性だから産まない人がいろいろ言われているけど、
もしも某国のように「産むな。産んでもせいぜい一人な」
という流れであったとしたら
産む人がいろいろ言われるんだろうね。
もしも某国のように「産むな。産んでもせいぜい一人な」
という流れであったとしたら
産む人がいろいろ言われるんだろうね。
989 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 22:10 ID:uI42SRzt
産めばメリットになる形にしないとね、扶養家族手当てとは別に、
子供1人につき、何らかの形で生活補助金を儲ける、とかどうだろう？
子供1人につき、何らかの形で生活補助金を儲ける、とかどうだろう？
990 ： ：03/07/02 22:16 ID:C12zRnsY
産んでも産まなくてもいいから３０過ぎた女は
早く会社から出て行ってください。
みんなかわいい若い新入女子社員を楽しみにしてるんです。
３０過ぎた女は電卓たたくのがミョーに早いんです。
お前らが会社をダメにしてます。
早く会社から出て行ってください。
みんなかわいい若い新入女子社員を楽しみにしてるんです。
３０過ぎた女は電卓たたくのがミョーに早いんです。
お前らが会社をダメにしてます。
991 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 22:21 ID:H2ct9JMh
992 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 22:32 ID:T96y1VOA
「男なのに事務職？」
意味が分かりませんが・・・
きっと頭も体も不自由な人なんでしょう（-人-)ﾅﾑｰ
意味が分かりませんが・・・
きっと頭も体も不自由な人なんでしょう（-人-)ﾅﾑｰ
993 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 22:33 ID:XB8xGwVY
994 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 22:37 ID:oKGEH614
あー
もう わかったよ おまいら
子蟻あとか 子梨とか うるせーちゅうの！
もう 面倒だからさ
世の中か 国 への貢献度は その人の「総合力」で決めようよ
死ぬまでに
+どれだけイイコトしたか
+いくら納税したか
+いくら消費したか
+どれだけ子供産んだか
+病院は何回行ったか
+長生きしすぎてみんなに迷惑かけなかったか
+２ちゃん暦何年か
とか総合的に見るよ
順位は死んだら出るから もーそれでいいよね
もう わかったよ おまいら
子蟻あとか 子梨とか うるせーちゅうの！
もう 面倒だからさ
世の中か 国 への貢献度は その人の「総合力」で決めようよ
死ぬまでに
+どれだけイイコトしたか
+いくら納税したか
+いくら消費したか
+どれだけ子供産んだか
+病院は何回行ったか
+長生きしすぎてみんなに迷惑かけなかったか
+２ちゃん暦何年か
とか総合的に見るよ
順位は死んだら出るから もーそれでいいよね
995 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 22:39 ID:QfMtsrMX
国に貢献なんてしたくもないのだが
996 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 22:44 ID:3D+f8Lby
997 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 22:46 ID:3D+f8Lby
まあいいじゃないかじぶんさえよければ他人がアボンでも。
ココの香具師らもぶっちゃけそうでしょ？
ココの香具師らもぶっちゃけそうでしょ？
998 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 22:46 ID:oKGEH614
私は、生まれて、学校へ通い、仕事に就いて、結婚し、子供を作って、老いぼれて、死にました。
999 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 22:47 ID:fK2ZUy0R
はい？
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：03/07/02 22:47 ID:6XEgN5X6
unko-
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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