二輪免許を持ってない男って…

ヘタレだと思いませんか？
最低でも普通二輪免許は必須でしょ？男として。

２輪で２げと

2

に?

ｲﾔｰﾝ

>>3-4
(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ

よほどバイクが好きじゃないとねえ。
はっきり言って別にいらないし。原チャリで充分だよ。
それより普通免許は必須。

漏れは持ってるけど、持ってないﾔｼを別にヘタレとは思わんな〜。

>>8
同意。
俺みたいに　原チャ→中免→普免　みたいな取り方だとカネかかるし。

バイク乗りってみんな暴走族でしょ？
社会の迷惑だよ。

>>1よ。
中免とったのは嬉しかろうが、はしゃぎ過ぎだ。
君はいつもそうだ。

>>11
胴衣。よほど嬉しかったんだろうな。
皆も言ってるように、日常生活を送る上では普通自動車免許だけで充分だよ。

CHUUGATA MENKYO SIKKOU SICHATTA

春休みだもんね。

>13　KINEN NI AKAI KAMI WO MORATTA?

大型二種だったら持っているが。
つーか二輪なんて郵便配達でもない限りメシの種にはならん。

普通免許が必須なんて言ってるのはどこの田舎ものなんだ？

>>1
君大丈夫？

俺も二輪免許持ってるがこういうこというやつがいると思うと
反吐がでる。

>>1
で、どんなバイクのってんの？

＞１０　族の兄ちゃんなら免許なんて必要としないでしょう

一般人なら別にあろうが無かろうが自分の趣味の問題では？
でも周りはみんな中型持ってるなァ

なんかの適正検査だか性格判断の設問に
“オートバイ免許が欲しいが、結局取得していない”つーのがあったね
おれはＹＥＳにチェック
で、判断評価としては、“思い切りに欠ける”とかになるんだろうな
＞１のアホウが言いたいのは、こーゆーコトじゃないのか

もし>>21の言うとおりだとして、なんで>>1みたいなヤツに
それくらいで思い切りをどうこう言われなきゃいけないんだろうとは思う

と釣られてみる

免許もってないGPレーサーがいたな
誰だったか忘れたけど500で走ってた気がする
1＞GP500　？　ありえない…

京都のお坊さんには必須です

普通免許の取得者：約7400万人
自動二輪の取得者：約270万人

27人に1人か…
あまり持っていないんだね

原チャの珍走は恰好悪いな。ただいきがってるだけに見えてさ。

自動２輪免許なんて普通免許に付いてきましたが何か？

>>27
お年寄りﾊｹｰﾝ

>>27
少なくとも、56歳以上だな（ｗ

>>1
釣りたいならもっとマシなスレたてたら？

おれのとーちゃんは二輪免許16で取って
その日から軽自動車運転してたんだって

良い時代だよなー

漏れの場合は、普通免許もってりゃ便利って程度。
なくても生活にはこまらんっしょ。
車持つようなスペースないし、車に乗る機会があったら運転は友人に頼む。
車好き多いからなぁ・・・・。
それでも免許だけは普通も二輪も持ってるけど。次は大型二輪かな。
それより二種免許を自らすすんで取りにいった人はすごいと思う。

二種なんか持ってたら余計恥ずかしい

>>33
そんな事公言するほうが恥ずかしいと思うが｡

スクーターなんて便利だよ
二人乗りするんなら最低小型自動二輪は所得しなきゃ行けないしね｡

30 名前：おさかなくわえた名無しさん ：03/03/25 15:21 ID:dov+52OB
>>1
釣りたいならもっとマシなスレたてたら？
30 名前：おさかなくわえた名無しさん ：03/03/25 15:21 ID:dov+52OB
>>1
釣りたいならもっとマシなスレたてたら？
30 名前：おさかなくわえた名無しさん ：03/03/25 15:21 ID:dov+52OB
>>1
釣りたいならもっとマシなスレたてたら？
30 名前：おさかなくわえた名無しさん ：03/03/25 15:21 ID:dov+52OB
>>1
釣りたいならもっとマシなスレたてたら？
30 名前：おさかなくわえた名無しさん ：03/03/25 15:21 ID:dov+52OB
>>1
釣りたいならもっとマシなスレたてたら？
30 名前：おさかなくわえた名無しさん ：03/03/25 15:21 ID:dov+52OB
>>1
釣りたいならもっとマシなスレたてたら？
30 名前：おさかなくわえた名無しさん ：03/03/25 15:21 ID:dov+52OB
>>1
釣りたいならもっとマシなスレたてたら？

大型二厘もってるけど、20過ぎてバイクのるの面倒
維持費もかかるし、車だけでいいや
といいつつ、まだ持ってる　はんとしのってねー

やっぱ250がいいね。高速乗れるし車検ないし。

>>23
二輪免許持たないでGPレース走れるライセンスを取るのは日本では無理だよ。
外国はどうかわからんけど。

>>37
そんな事はない

一般道路を走る免許など持っていなくてもサーキットは走れるじょ

>1はソバ屋の息子か？

ヘルメット被らなくてもいい時代ならカッコよくて取得したろうが

ヘルメット・・ｱｾｸｻｲｼ､ｶｺﾜﾙｲﾖ!

>>37
たしか、なんかで免許取り消しになったんだと思う。
それで免許のないレーサーってことになったとか。

すまんかった。俺が勘違いしていた。
MFJライセンス取るのに二輪免許持ってるとてっとり早いってだけで
免許なくても結局はＯＫなんだね。

二輪って無防備なわりに100キロとか簡単に出るから危険だね
２回事故してつくづく思ったよ、自損事故でよかった。

両方持ってるけど車取っちゃうとバイクなんて殆ど乗らなくなる。
それからバイクの免許しか持ってない時と車の免許取った後では
バイクの乗り方が変わった。バイクからすれば何でもないような事が
車から見るととんでもなく危険に見える。
当然、逆もあるけど。

で、1はどこ逝ったの？

武士たる者、バイクぐらいは乗れんとな
http://bike2ch.cool.ne.jp/res/img-box/img20030325024100.jpg

俺は建築関係の営業で､250ccのスクーターで外回りをしているが､
ホント2輪免許持っていて良かったと思っているよ｡
街中だったら40分掛かる所を20分で行けたり､駐車場代が掛からなかったりするしね｡

雨の日は無理せず車で行くけど､正直鬱陶しい｡
今度､買いなおすときは125ccにするだろうけれど､
バイクを軽視するのは田舎だと断言するね｡

自動車好きだがバイクは嫌いという人がいるのもよく分からんよな。

バイクの後ろを車で走る時はすーごい怖いよ
このバイクが勝手にコケたら、俺が轢いちゃって
家族に「人殺し！」って罵られるんだろうなって思いながら
車に乗ってます

今はバイクの免許は簡単に取れるし、取っておいたほうがいいとも思う。
車もバイクも両方の楽しみを知ることで世界が広がると思う。
　http://www.nifukyo.or.jp/license/

家には家族にそれぞれ運転手が付いてるので免許は必要ありません

乗らない物の免許なぞ持って何の意味がある？
医者とか歯科医とか獣医とか教職とか危険物取り扱いとか、
そういう職業に関する免許は持ってるだけで有利な事あるけど

二輪は違うだろう？趣味的な要素が強いだろ二輪って

＞１
なぜ必須なのか、なぜ持ってないとへタレなのか説明しろ。出来なきゃお前をへタレと見なす。

まあ漏れは>壱じゃないけど、
例えば、逆上がりもできない香具師は直接的に生活とは全く関係ないけど
ヘタレと見なされるだろ。
バイクの免許もそういうこと。

>>54　オレはバク転はできるけど逆上がりはできません
　　　車の免許はあるけどバイクの免許はありません

オレはへたれでしょうか？

音痴な奴もヘタレ。
クロール出来ない奴もヘタレ。
口笛吹けない奴もヘタレ。
ウィンク出来ない奴もヘタレ。

>>55
ヘタレです。
今後自重してくだちい。

逆上がりができないというのと並列に語るなら
「バイクの免許が取りたいのに能力が無く取れない」だろ
必要がないので取るつもりがないというのとは違う

現在普通自動二輪小型限定(51cc-125cc)のﾔﾂを教習中です
半ｸﾗｯﾁ全然不明、ﾉｯｷﾝｸﾞは当たり前、停止する際にNに戻さない
エンジンブレーキを使わない、クラッチ四本掛け、走ることが精一杯で安全確認してない
ゆっくり発進できない、1→2にｼﾌﾄｱｯﾌﾟする際にNに入って空ぶかし
低速での安定性が無い
こっちは頑張ってるのに、教官は違う違うと全否定
ﾊﾞｲｸは事故=死ぬ確率が高いわけだから、厳しくしてるんだろうと漏れもわかってるんだけど
もうだめぽ
うわああん

>>58
健康な人にとっては逆上がりなんかは少しの努力で簡単にできるし、
その少しの努力をできない人が、できてなんか意味あるの？とか言いながら
自分のヘタレを正当化するたぐいのことかとおもってたので。
健康な人がバイクの免許ごときに何の能力がひつようですか？

>>60
だろ？
能力的に問題が無くても、
必要がなければ取らないんだよ。

>>61
そういってヘタレをごまかすわけで、サンプルの採取ができますた。

「漏れもやればできるんだけど、やる必要がないからなぁ〜」
「逆上がりなんてする機会なんかないじゃん」
「逆上がりできて、社会でなんか役にたったか？（ﾌﾟ」

できる・できない　と　する・しない　を一緒にするなってこと。
バイクの免許をほとんどの奴は「取れない」んじゃなくて
必要がないから「取らない」の。
逆上がりはたいてい子供のころに少なくともやろうとはするから、
「しない」んじゃなくて「できない」だろ？

>>63
バイクもたいていの男の子は一度は憧れると思いますよ。
あと逆上がりはしたいことでした？

ニュアンスを分かりやすくしようと思って例を出したけど少し悪かったかな。
まあ、何がいいたいかというと、バイクの免許も持ってない男はヘタレ。
これだね。

車乗り出したらバイクはいいや、ってなるんじゃないの？
四季に関係なく雨でも乗れるし友達も乗せれるし。

>>64　なに自分はバイクのれてかっこいいとか思ってんの？　

一人でバイクで放浪するのが好きですが、友達にばったり
会ったりするとﾏｽﾞｰとなります。

バイク乗りの意外な本音かも。

普通免許に付いて来るということは、
うちのオカンは大型２輪に
乗れる資格があるのか、、。
考えたことなかった、、。
オトロシイ、、。

バイク欲しい。

別に普通二輪免許持ってない男がへたれだとは思わない。

しかし、２年の間に３回事故ってあげく全損になった、
うちの夫はへたれだと思う。
もう、アフォかとアフォかとアフォかとアフォかと･･･

バイク海苔、事故には気をつけろよ！

事故が怖いので免許は取りません

できないよりできたほうがいい、かな。

男なのにMT運転できないの？とかバイクも乗れないの？とか
いう香具師も実際問題いるな。良し悪しは別として。

どんな理由も知ったこっちゃないんで
とにかく二輪免許を持ってない男は
　　絶　対　ヘ　タ　レ　！！

　　　　　　　　　　　　　　　　>>1

無免で捕まってもパパに言えばもみ消してくれるので
取る必要がありません。同様の理由で普通免許も持って
いません。

バイクって楽しいね。
ハイブリッドカーより燃費もいいよ。

>>1
自分の限界を晒している。恥ずかしいぞ。

またｷﾑﾀｺの主演するバイク関係のドラマ（白バイ隊員なんか良いね)
が出来たら、取るﾔｼも増えるだろう。

バイクは危ないよね、知り合いにも若くして車椅子生活に
なった人がいます。
でもバイクで走ると楽しいよ。

学生の間に取れるなら取って置いたほうがいいよ｡
社会人になってからでは時間的に難しいのと､若い子ばっかりだから
恥ずかしいそうだから｡

125ccのスクーターなら二人乗りも出来るし保険も車の保険に付加できるから
経済的にも楽だしね｡
需要は確実に増えてるんだから､自動車の免許を取るときに一緒に取って置こう｡

俺は京都だから桜のシーズンは車だと動けないし､
バスや電車は一杯だから移動はスクーター｡
彼女も後ろに乗せれるし便利でいいよ｡

>>79
年とってから車の免許をとろうとすると、若い子が多くて恥ずかしいけど、
二輪はそうでもないよ。結構趣味的な要素が強いから、子供が独り立ちして
新たな趣味を見つけたおっさんとか免許取りに来てたりするよ。

で、125ccだと経済的に有利なんだけど、ラインナップが少ない。
海外だと125ccは人気らしいんだけど、日本じゃ全然見ない。

125ccはピンクのナンバープレートがかっこ悪い

原付と小型２輪の間に原付２種ってあるの知ってる？
原付と小型２輪の良いところを合わせたような感じ。

簡単に利点を言えば、２ケツができる、制限速度３０kmから開放される、
路上駐車してても撤去なし、重量税無し、自賠責料金が原付とほぼ一緒、などなど。
まあ詳しくは↓を参考に。
http://www9.plala.or.jp/t-ranet/gen2/125cc.html

原付２種って俗にいう小型二輪の事じゃんか。紛らわしいな。

大型自動二輪と普通免許だが
普通に自動二輪は付いて無かったと思うが
自動二輪から大型自動二輪に試験なしで変わったが、66歳念のため。

小型二輪は・・・ありゃ本当に１２５ccまでだ。２５０ccまでかと思ってた。
「小型自動二輪」と「原付二種」の違いはあんまり考えたことないや。

>>81　中型限定を以前取ったんだけど大型教習に行っておくといいことあるかな？

>>83
税制上の排気量区分と免許制度上の排気量区分をゴチャ混ぜにしないように。

「小型自動二輪」は免許制度上の排気量区分から来る区分名称。
「原付二種」は税制上の排気量区分から来る区分名称。

ちなみに原付だろうが原付２種だろうが、厳しいところでは路上駐車する
とキップ切られます。

ん、よく読んだら俺が間違ってた。
税制上の区分は「第二種原付乙／第二種原付甲」だった。

>>84
アホかおまい？
登録時には小型２輪とはまったく別の扱いだ。

>>87
おまえさん恥ずかしいね(ﾌﾟ
キップ切られるとか書いてねーし。
撤去されるか否かと書いてあるんだぞ、ばーか。
原付はチャリンコと一緒でトラックで撤去されちまうんだよ。
だけど原付２種や単車は撤去する権限が行政にねーの。

危ないから免許取るのよそうと考えてたけど
知り合いのバイク海苔の話聞いたら一度乗ってみたくなって
漏れは25歳の時に免許とったよ、そして転倒３回で乗るのやめた
１０代で免許取ってたら死んでたと思う。
でも楽しかったよ。

>>89は今時ﾚｰｻｰﾚﾌﾟﾘｶ乗ってるﾊﾞｲｸｵﾀ

いまどきのレプリカは凄いけどね。
80年代の夢の性能が1クラス下でも当たり前に出るような感覚になってるから。

一時バイクがヲタのものになりかかったけど、最近は都市部を中心にライトな
ユーザーが増えてると思うけど。バイクヲタ的にはそういうライトユーザーを
くさす傾向にあるようだが。

バイクは生活を楽しむための道具になると思うんだけどな。

あと04年にバイクもAT限定免許が導入されるらしいので、もしかしたら
これから流行るかもしれない。

>>85
普通自動車免許で乗れるのは原付のみ。
１９７５年以前の自動二輪免許に排気量の区分が存在しなかった。
よって、それ以前に取得した者は全てのバイクに乗れる。
羨ましいぞ！《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!!!!!!!!!!!!
つうか誰だ？そんな下らない事を聞くのは？･･･>>68か！
流石春休み･･･馬鹿が写る･･･。

限定解除したい･･･ヽ(*｀Д´)ﾉｵｵｶﾞﾀﾉﾘﾀｲ!!

雨降りどうする？

http://www.net-para.com

2輪免許を持っていれば。つまり２輪の運転経験があれば２輪の立場がよくわかる。
普通の免許しか持たない奴は、(全てではないが）２輪を邪険にしか扱わず、知らず
のうちに２輪運転者に対し危険な運転をしていることがある。

>>97
普通免許しか持ってませんが原付乗ったことあります。
怖さも身をもって体験しました。
それじゃダメなの？

>>98
原付だと高速は走れないじゃん。
ちゃんと法律守って走行したなら、一番左の車線で、
ゆっくり安全に走ってるはずだし。

原付とバイクとは運転方法が違うと思うな。

オイこそが １００げとー

>>91
レーレプはヲタなのか・・・・。

>>101
バイクのりはアニメヲタか特撮ヲタ・・・・・らしいぜ。

>>102
その類の話を全部信じてるとほとんどの奴がオタになる罠。

ドゥカティ乗りたい！高い！

>>94
うちの親父の時には普通免許取ったら２輪免許も付いてきたらしい。
原チャリでさえ乗ったことない親父だが免許的にはリッターバイクも
乗れるんだよなぁ。

仮面ライダーナイトサバイブのバイクほしい。
それで通勤したい。

>>106
あれはホンダのシャドウスラッシャーの改造バイクだそうだ。

事故って自分の足の骨を見てから乗っていないオイラはヘタレ
です。

>>106
カブ海苔発見

殺伐とした通勤ルートで協調性がなく、うざいバイクは決まって50cc。
原付免許か、普免のみとかが乗ってるヤツ。
最低でもリード90とかグラアクとか、アドレスに乗ってる人は、ちょっと違う。

二輪免許は必要無い．と思う奴は公道で安全にバイクを乗れる身体能力が無い，
というその人の本能的な自覚なので，それはそれで正しいと思う。

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

XJR1200バリバリ乗り回してます。
でも四輪のマニュアル車は怖くて乗れませんが、何か？

>>112
自分もそうだなぁ。原付二種にしか乗っていないが
いつでも大型バイクに乗れる自信はある。免許あるし。
でも車に乗れといわれたら、ﾅﾝｶ、尻込みする。ペーパーだし…。

林家？

>>114
ﾂﾏﾝﾈｰ（‘д‘）

( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

すまねぇ。漏れは四輪だとATでも無理だ。怖い。

免許持ってますが150キロ以上は怖くて出した事ありません。

>>118
それでいいと思うよ。

私はせっかく中免取ったのにペーパーライダーだわ。
自分が二輪免許持ってるから持ってない男はどうこう、とは
思わないけど、結果的にはまわりはみんな持ってる。

今日本でバイクがはやらないのは事なかれ主義で妥協した人たちがおおいから。
リスクを許容できない人たち、ただし自分のすること（車に乗るタバコを吸う等）
のリスクには目をつぶる、実際は思考自体が止まっただけの人たち。
思考停止のまま踏み出せないのは勝手だし、外の人が羨ましくて腹が立つのは
分かるけど、自己正当化でバイク海苔を貶めるのはダメだよ。

>>120
えらいもってまわった論だな。
「ヒガミでバイク海苔をいじめんなよ」とストレートに言えばいいのに。

バイク海苔
お弁当のごはんにはりつけたら
男児が喜びそうね

バイクに乗りたいと思ったこともないし
車がかっこいいとか思ったこともないし
車に乗っていて楽しいとも便利とも思わない
だから免許もないし知識がない
車種なんかほとんど知らない
バイクにいたってはメーカーもイマイチ
ちなみにチャリンコも持ってない
電車で十分と思う
でも就職するには普通免許ぐらいは要るんだよな
男だし

バイク邪魔。消えろ

>>123
一度乗ってみなよ、楽しいよ

>>123
高校出るまではそんな感じだった(自転車はあったけど)。
卒業後、クルマの免許とった。
その後バイト先の人にドライブに連れて行ってもらったりして
クルマの楽しさを覚えた。
しかしあちこち行ってみると、クルマでは入れない細い道に興味を持った。
バイクの免許取った。
(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
先日も和歌山・極楽橋までツーリング。
楽しかったし、50km/Lの燃費で財布にもやさしい。尻には厳しかったが。

>>126
上まで行ったらよかったのに。。。高野山はおもろいぞ！
焼き餅屋で会えたら会おう。

>>120
（・∀・）煽りｲｲ!　

>>127
高野山まで上ってから女人堂の横から林道をおりたんだけどね。
あー、焼き餅屋で会いたかったですー。

バイクも乗れない男は、オカマだ。

だからこの前掘られたのか。ありゃ痛かった。

バイクに乗る人で気になるのは二人乗り。特に女の子を乗せてるやつ。
後ろにのせてるのがそいつの嫁だったら責任とる覚悟というか、意識を持って行動していると思いたいが、
ただの彼女だとかを乗せているやつはDQN決定！事故が起きたらどうするんだ？
そう言うヤツに限ってオレはコケないだとか、事故を起こさないとかいうんだが、
事故はもらっちゃうことがあるだろうが。事故で後ろのヤツが死んだらどうすんだ？
タレントの大竹まことはそんなDQNが突っ込んできて大変な目に遭った。
まあ、そんときには死んだのが運転してたやつだけだったから良かったけどな。
バイクは２人乗れるけど１人で乗るものだと思っているが。
正しい運転をしている人が殆どなんだろうが、そのへんの意識をD-styleなやつらにも持って欲しいものだ。
巻き込まれるのはゴメンだ。

車に乗る人で気になるのは‥
自転車に乗る人で気になるのは‥

バイクのってるのってオタが多い気がする。

まあ、バイク乗りは基本的にヲタ属性あるからな。
四輪の走り屋系もそういう奴（見た目がヲタっぽいの）多いじゃん。
轟音を響かせて来たランエボのドアが開いて誰が出てくるのかと思ったら
よれよれの白のチノパンにネイビーのパーカー着た、のび太君みたいなのが出てきたり。

基本的には、一時期のSRとかTW人気に便乗して免許取っちゃったような
オサレライダー（偽ライダー）と、それ以外のライダーって感じで分けて見てます、俺は。

女に乗る人で気になるのは‥

>>135
TW系ライダーが偽ってひどい言いかただな。
確かにバイクに命かけてるわけじゃないけど、道具として大切にしてるんだよ。
で、それが普通でしょ。

>>1

普通免許と、大型免許と、牽引免許と、B級ライセンスと、
１級小型船舶免許と、陸上単発飛行機の免許持ってるので、
２輪の免許取ろうと思いません。

人それぞれです。

>>126
燃費50�q/Lって何�tのバイク？

>>135
ジパツー＆ツーリングＧＯＧＯをかかさず読んでいて、
「チーム過積載」に共感できるバイク乗りは、ヲタ属性のある方でしょう。
「スカチューン」「おわん型ヘルメット」とかがキーワードの人は、
また違う方向性の人でしょう。まあマナーさえよければどっちでもいいんだけどね。

おーもーれつ

普及率
オートバイ・スクーター　19.7％
（１台所有　16.5％　　２台以上所有　3.2％）

　〜50�t　　　15.0％
　51〜125�t　2.4％
　126〜250�t　2.0％
　251〜400�t　1.1％
　400�t〜　　　1.0％

これ世帯別の普及率だそうな。

モトGPを観たらまた乗りたくなった

日本で一番売れてるバイクは50cc以下のスクーターだそうな。
そして日本でもっとも盗難されているのも50cc(以下略)
もっとも多く事故を起こすのも50c(以下ｒｙ

二輪免許を持っていて、51cc以上に乗っている人は事故を起こしにくいそうな。
そういう点でも二輪免許は持っておいた方がいいかなと思う今日この頃。

>>139
スーパーカブ90cc。
平坦な道をﾁﾝﾀﾗ走ったら、もっと低燃費になるよー。

家の前が桜並木＆緩いカーブ。
昨日から降った雨で湿った桜の花びらに乗ったせいでで、バイクがこけてました。
私も元250乗りなので落ち葉やマンホールで危険な目に遭いましたが
よもやきれいな桜の花で！と思いました。
とりあえず、添え木当てて（バイク事故を山と見てきた末の経験）救急車を呼びましたが、
バイク乗りのかた新緑と雨には気を付けて。

普通免許→自動二輪と取ったんだが、１０年経って一度もバイク乗ってない・・
バイクの似合うオッサンになろうと思って取ったのに。

でも、８万くらいで取れたんだよな。今はもう少し高いかな。
せっかく北海道住んでるんだから、バイク買いたいな。連休にでもバイク屋
のぞいてみようかな。

>>145
50�q/Lの燃費ってのも納得。
つーかスーパーカブでツーリングって（w

>>1
だから、普通２輪免許のどこら辺が必須なんだ？
就職のときに有利なのか？
「ボクは１６才で免許取った暴走ＤＱＮです」とか？（ｗ

>>1
>>149
どっちもアホですよ。

２輪免許は必須ではないよな。
バイク乗りは非実用的なものに１００万近くつぎ込むんだから、かなりの趣味人だね。
人の趣味だからどうこういうもんでもないと思う。
やってもやらんでも。

なんで１００万なの？？

１００万位なんでないの？知らんけど。

>>1
おまいのスネのアザは一生直らない…。

漏れの回りでは、16で学校に内緒でｺｿｰﾘ原付免許を取る→
原付を中古で調達する（当時はカブとかカーナとかアドレス）→
近所で乗るとばれるので、早朝にフェリー乗り場へ行く→
淡路島に渡ってのんにりツーリング　が流行りました。
大学に入って淡路島出身の子に「地元に灘とか須磨ナンバーの原付が多かったわ」と言われました。

>>1
「男として」とか言ってる奴は大抵がヘタレ

男として大型二輪免許持ってるが、ペーパー。意味なし。

>>1はスレ立て逃げしてるし、ヘタレすぎるよ

>>1
バイク便の仕事をやりはじめた時は、
その気楽さに感動して、持っていてよかったなと思った事は確かにあったな。
あと晴れた日に４０〜５０ｋｍ位で空いている道を流して、
風にあたっている時とか。
藻前も免持ちだろうから、そういう事は分ってるんだろうけど。
でも必須じゃないよ。それに正直、バイクは危ない。格好いいけど。

50cc以下のバイクが事故率高いってのは頷ける。
普通自動車ではおまけ、もしくはペーパー試験のみで取れる糞免許。
技術もへったくれもない罠。

だが逆に二輪免許では、大型二輪が事故率トップらしい。
たぶん教習所で大型二輪がとれるようになってからの話だと思うが。

中型とったけどﾍﾀﾚでつ。お外は怖くて走れません
尻蹴られて走った結果、３度ほど事故りそうになりますた

>>149
暴走DQNの大半は、免許なんか持ってないっしょ。
珍走団に入るためにわざわざ教習所通う奴なんて、格好悪さに拍車をかける行為…ｗｗ

>>163
漏れも同意なんだが、漏れが免許取りに通ってた時にほぼ同じ時期にDQNが二人ほどいたがちゃんと取得してた
ついでに時期は違うが教習所で見かけたDQNが取得した後、見るからに珍走の服装、バイクの出で立ちをして
ボンボン吹かしてるのをみますた。少数派だとは思うけど
事故に気をつけさせようと事故にあった家族のビデオとか見せるけど
正直、鬱になった漏れの隣でDQNは寝てた罠、こういうところはちょっと羨ましいと思ってしまった

２輪の免許を持ってない香具師はバイクをでかい自転車くらいで考えてるのが欝。
すこしカッコイイバイクに乗ってるので、ちょっとまたがらせてとか言われるけど、
正直怖い。バイクが200�s超の重量があることを理解しておらんのよ。

>>155 俺の頃は薔薇だったぜ、薔薇。薔薇族と呼ばれたものさ（ウソですウソです

神奈川だったんで「３ない運動」とかやってたけど高校卒業すりゃ関係なくなる
ところからして責任回避運動だったよなアレ。

今はベネリアディバとかキャビーナみたいな屋根付きバイクが欲しいんだが
原付二種以上ではあんまり無いねえ。

高校時代にスクーターにすら触った事もなかった、という男って、・・・いるの？

興味がなくて誰かに頼まれて移動させたとかもなきゃいるんじゃﾈｰﾉ？

漏れは一応二輪もってるけど、高校時代は毛ほども興味なかったぞな。
高校時代にスクーターに触った事ない男なんて、いくらでもいると思うが。

持ってなくてもいいんでない？
もしも事故ったら、もらい事故でも危険なのは周知の事実だし。
相手の年齢にもよるけど、乗っててもカッコイイよりも危ないっていう
イメージ持たれる方がはるかに多い。

必要も興味もなければ持ってないだろうね。
スクーターも触ったことないって普通にいっぱいいると思う。
自転車すら触ったことのない人ってのは少数だと思うけど。

この不況でリストラされてもバイク便がある！

ﾀﾞｯﾄｲｲﾖ
ﾀﾞｯﾄｷﾅﾖ

俺の田舎では１ｺﾞﾆｮ歳〜１８歳までがバイク、１８歳で車ってのが普通だがな。

東京のど真ん中に住んでるからバイクなんてめんどくさくて乗れないよ。
学校も会社も買物もバイトも徒歩だ。

高校時代はおろか、大学入ってからも、スクーターなんか触ったこともないが。
ていうか、要らないじゃん、別に。

確かに都会に住んでると車やバイクはあんまり必要性を感じない

バイクを盲目的に信仰している奴にろくな奴はいない。これ定説。

ま、そんな奴はせいぜい仲間がバイクで死んでから、ガードレールに花でも添えて
「青春あばよ」と言って泣いてなさい、ってこった。

バイクが好きな人はそれはそれでいいと思うが、後に女の子を乗せるのは
良くないと思う。車でも単車でも事故は必ず起こり得る。気をつけようが
運転が上手だろうが必ず事故が起こると考えておくべき。
単車は車に比べ、事故のときの乗員の損傷が大きい。エアバックも無し、
シートベルトも無し、生身の体で直接コンクリートへダイブする。
その可能性を絶えず抱えながらリスクを冒しつづける神経を、私は
理解できない。

>>177
バイク乗りは全員それくらいのことは覚悟してます。
教習所でイヤというほど叩き込まれ、実際乗っててヒヤリとしたり、
乗ってない人よりも体で知ってます。
まったく乗ってないとか、ちょっとかじった程度の人にそういうこと言われるのは気に入らない。

>>177
今日本でバイクがはやらないのは事なかれ主義で妥協した人たちがおおいから。
リスクを許容できない人たち、ただし自分のすること（車に乗るタバコを吸う等）
のリスクには目をつぶる、実際は思考自体が止まっただけの人たち。
思考停止のまま踏み出せないのは勝手だし、外の人が羨ましくて腹が立つのは
分かるけど、自己正当化でバイク海苔を貶めるのはダメだよ（ﾌﾟ

俺もバイク乗りだけど、>>179のような人のせいでバイク乗り
のイメージが悪くなってるような気もする

事なかれ主義で妥協した人が多いからバイクが流行らない、
なんて理屈はちょっとキティが入ってるとしか思えない

>>180
ｿﾚ ｺﾋﾟﾍﾟ ﾀﾞﾖ ﾜﾗ

>>178>>179
リスクを認知し、その危険性を避ける事ができないと非バイク乗りより
強く意識しながらもなお、そのリスクを冒し続けることを正当化できないでしょう。
リスクを冒している事をどうして『思考停止していない』『事なかれ主義ではない』
とオカシナ評価に置き換えるのか。リスクを冒すことをカッコ良いとでも思って
いるのでしょうか？また、喫煙や車等、他のリスクを持ち出して相対的に
単車でのリスクを低く評価する事はできない。同じ事故でも単車と車では
被害がまったく違う。単車の方が比較にならないほどハイリスク。
喫煙のリスクは別問題ですね。もちろん、喫煙はすべきではない、単車のリスクと同じく
避けるべき。

リスクを冒すことをカッコ良い＞＞
思ってる奴結構いそう。だからガキの乗り物なんだよ。
いい年して（結婚して）乗ってるのは心が成長しきっていない奴。

この間、ラフアンドロードに逝ったんですよ、そしたら長蛇の列で、恐ろしい程のヲタク
率。誰一人としてｶｸｲｲ香具師が見当たらない。
ﾓﾗは、ｔｗ海苔のメスだが、バイク海苔が叩かれる理由がわかったよ。
マジでだせーーーーーー。しかし、男で、バイクに興味がないというのも、
すげー不思議だ。免許取得の有無はおいといて、バイクに興味がないというのが信じられない。
個人的には男には中免以上は持っていてほしい。付き合った男全員に、取得させた
ほどだ。みんなに感謝されてる。んでもって、みんなストリート系だ。ｶｸｲｲ。
バイクだけっつーんじゃなくて、あくまでも趣味の一種みたいな感じで乗ってる香具師は、
ｶｸｲｲ。前傾で乗ってる香具師ってどうよ？？つか聞くまでもなく、だせーーーーー！！
お前、レーサーかよ！ってつっこみたくなるぜ。
つーか、あとタンデムってどうよ？メスがスカート吐いてｹﾂにまたがってるが、
バイクのカコヨサを半減してる。メスにも免許を取得させろ！！

事故で他人を殺してでも自分を助けようとする乗り物が四輪
事故で真っ先に自分がリスクを負うのが二輪

さて、一体どちらが危ない乗り物なんでしょうか。

確かにガキの乗り物かもな。
車体で１００万以上してパーツ代に１０万単位の金をつぎ込んでいく。
３０すぎてなにやってんだろと思いつつ、片方では全く降りるつもりが
ないんだよ、俺。

>>185
大雑把なものでいい。具体的な数字をだしてくれ。
運転者の死亡者数／自動車(or バイク）の数とか、
非運転者（「他人」）の死亡者数／自動車(or バイク）の数とか。
それで議論しよう。

(´。｀).。o○議論粘着降臨の予感

>>185
単車運転者が同乗者に負わせるリスクの話をしていたんだが・・。

185のような話をするなら、単車と車のアクティブセイフティーの能力差を
比較しなければいけないね。同じ速度域での制動距離・走行安定性・
危険回避能力・対人衝突安全性・事故率…（晴天時/雨天時）etc

ちなみに、『事故で真っ先に自分がリスクを負う』ことはなんら利点ではないよ。
歩行者に怪我させてるのに運転者も負傷していて手当てや通報・病院への搬送が
できないってどういう事？　無制限の対人保険に入っておくのは常識だが、
場合によってはさらに個人的に上乗せして支払うべきでも有る。運転者自身が
負傷してしまう事はマイナスでしかない。

第１当事者の車種別交通事故1万台当たり発生件数（平成12年）
普通乗用車　　　　　118.6
軽乗用者　　　　　　　96.5
二輪車（原付含む）　46.5

「第1当事者」とは、当該交通事故に関係した者のうち、過失が最も重い者をいい、
過失の程度が同程度の場合は、被害の最も軽いものをいう。

車のとったとき割引期間についでにとったが、教習所の外でバイク乗ったこと無いよ。
もう２回も切り替えしている間、一度も乗ってないから、乗り方忘れてるかもしれん。

184ってもちろんネタだよね？
こんな女ホントに居たらﾔﾀﾞ。

>>190
単車運転者が同乗者に負わせるリスクの話をしていたんだが・・。

単車乗りは安全運転なのかな。ライダーには女性やお年寄りが少ないし、
車体の小ささもあって事故率は低いのか。『過失の程度が同程度の場合は、
被害の最も軽いものをいう』ということは、車と単車の事故では車の方に
カウントされるだろうね。

>>193
無理に単車を悪く考えなくていいよ（ｗ
統計でちゃんとでてるやん。
それから、みんなバイクで二人乗りしてるわけでもないし、
二人乗りしてるのは少数派。
それから、『過失』ってどういう風に決まるか知ってる？

>>194
IDたどってくれ。
>>177
＞バイクが好きな人はそれはそれでいいと思うが、後に女の子を乗せるのは
＞良くないと思う。

俺は単車自体は否定してない。もとより二人乗り、後に女の子を乗せる行為
の事を話してるんだが・・。

＞それから、『過失』ってどういう風に決まるか知ってる？

単車が車に比べて『弱者』なので優遇される事？

バイクはルールを守らないので危険だと思う。制限速度を守っている人がほとんどいない。
車と同じスピードで走るし、この間なんかは高速で100キロ近く出しているバイクをみた。
制限速度の3倍以上も出して、本当に安全意識が低いし危ないと思う。
あと顔が隠れるヘルメットをかぶっている人も多いが前が見えないので危険だと思う。

漏れは去年の9月に４輪、12月に中免取ったクチだけど、やっぱりバイクは楽でいいわ。
道間違えてもスグ路肩に止まれるし、押して歩けば歩行者だし。
車だと、大きさが有る分「加害者」になる確率が高いからすごく心苦しいのですよ。。。
（しかも、運転してる奴は安全に助かる可能性が高いし。。。）
バイクなら、自分が死ねば済む話だから、精神的にはラクですなぁ（　´∀｀）

もっとバイクが浸透すればいいと思うよ。渋滞も減るだろうしね。
ちょっとした距離で車を一人乗り通勤してるのは環境に優しくないし。


何が言いたいかというと・・・バイクﾏﾝｾｰ！(ﾟ∀ﾟ)

　免許持ってない奴に色々言われてモナー

>>196
ﾜﾛﾀ。
しかし、二輪持ちじゃない人は勘違いしそうな予感。

＞単車が車に比べて『弱者』なので優遇される事？
ちがうとおもわれ。

いもうととタンデムしてみたいYO！


















(´-`).｡ｏＯ(一人っ子だけどね･･･)

俺はタンデムよりエレクトリック先生のほうが好きだなあ。

「3ナイ運動」って事勿れ主義の典型だよな。
高校卒業直後バイクでの死亡事故が多い（卒業後の事なので学校はPTAに叩かれない、関係ない）。
うちの学校は3年の11月になると進路決定者は4輪のみ教習所通いが許可されるんだけど、
2輪は200kg、四輪は１tオーバー、若いのは人を巻き込む可能性が高い事を考えると、あまり感心できない。
おまいら、自分の生徒や子供の方が罪の無い通りがかりの人より大事なのかと小一時間（ｒｙ
ま、就職対策なのかも知らないが。

いっぺんスクーターでも何でもいいから乗ってみると良いんじゃないかと思う、２輪乗り轢いてブルーになるよりは。
４輪乗ってる人間の意識レベルが上がればバイクはもっと安全な乗り物、不可抗力はあるがな。
つーか、一人でたいした荷物も載せずにランクルやエロティマ乗って通勤してる香具師ガソリンの無駄使い。

つか、４輪って運転荒い人が多いよね。
「バイクは追い越さなければならないものだ。」って思い込んでるみたい。
無理やり追い越そうとする。そりゃあ>>190も納得できるわな。
バイクっていっても原付って意味じゃないよ。念のため。
逆に、２輪乗りは４輪乗ってても無茶しないよな。
「４輪はえらい」って思い込んでる吉外は逝ってください。

仮面ライダーだけでなく、キカイダーも、ワイルド7もそうですが、月光仮面の
時代からヒーローたちはバイクに乗っています(一部、悪者も乗ってますけど)。
バイクで颯爽と現れるヒーローってカッコいいですよね。ツーリングしていると、
道ですれ違う子供たちに「あっ、オートバイだ!」って羨望のまなざしを向けら
れることもしばしばです。これって、自分がカッコいいんじゃなくてバイクが
カッコいいからなんですが、いつまでも子供たちにとって〈正義のヒーロー＝
バイクに乗る〉という図式が成立するよう、我々一般のバイク乗りも気をつけな
いと……と思いました。我々がカッコよく乗って見せれば、次の子供たちもきっと
バイクに乗るようになります。この素晴らしいバイクの世界を、次の世代にどん
どん継承していくこと。これだって立派な遺産相続ですよね。ウチは財産なんて
ありませんから、せめてこのオートバイ・ワールドをセガレどもにきちんと手渡し
てやりたいと思っています。

バイクは重要な外貨獲得の輸出品なんだよ
でもみんな乗らないから川崎も鈴木も火の車だよ
みんなでバイク買って、バイク産業を盛り上げようよ。

これまで世界市場を席巻してきた日本の二輪メーカーだが、海外で中国メーカー
の攻勢を受けている。お膝元の日本市場の規模がピーク時の１／４にまで縮小
するなか、収益源であったアジア市場で低価格を武器にした中国製二輪車にシェア
を奪われ、事業基盤が揺らいでいる。

>>204
たしかに。
俺も二輪四輪どちらも乗るけど、
四輪に乗ってるとき、明らかにスピードの遅い原付とかは別として、
周囲の交通の流れにのって走行してる二輪車を無理矢理追い越したりはしないね。

バイク乗るって結局オナニーでしょ、まわりがどう思ってるか考えた事がない。
家のばあちゃん、マフラーの音で道端で心臓麻痺起こしたんだぞ・・・
迷惑をかけてない、勝手に走ってるだけとのたまう、そゆ人多すぎ。
中身は子供なんだよね。

>>209
それはゾクじゃないですか？

>>209
マフラーを爆音仕様にしてるDQNも多いが、ひとくくりにはして欲しくないなぁ。
どこの世界でもDQNはDQNだし、マトモな人はそれなりに居るわけだし。


あと、よくある誤解。
「バイク乗りで4輪の免許を持っている人は少ない＝車の事なんか何も知らないDQN」
って思ってる人多いよねぇ。二輪免許だけの人ってカナリ少ないと思うんだけど。

エンジンoffにするとき、一回大きく空ぶかしするのは、
何か意味あんのか？

親に絶対バイクは禁止だと言われてますた
あんたは運転荒いから必ず大事故起こすって

当たってますた

>>212
意味不明。
そんなことする人はほとんどいないでしょう。

二輪ＤＱＮがうざいのは四輪ＤＱＮがうざいのとおなじ。
二輪だからどうというもんではない。

ああ、俺中免持ってるよ。
けど乗ってるのは相変わらず50ccのベンリーです。
免許ってか、二輪と四輪の双方の視点が見れて良いですよ。
この行動は危ないなーってわかる。

>>196
そこまでネタ見え見えだと反論する気も起きないわな（ｗ

結論

二輪も四輪も全ては乗り手次第。



結局こうまとめるしかないか。

　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜
　　＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　 ｜
　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|
　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝
　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ　
　　　　　 | 　 　 　 ?凵@　　　　 /ﾌ　
　　　　　　|　　　.F二二ヽ　　 /|/　
　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ　　　
　　　　　　/. ＼　 ＝＝′／ |.| |
　　　　 ￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣
　　　　　　＼ヽ＿＿＿＿＿ノ ﾉ
　　　　　　　　───―――
ちょっと待ってくれ。>>196には裏があるはずだ！
まず、>>196を縦読みすると「バ車制あ」だ。
これをローマ字に直すとbasyaseiaとなる。
更に、並べ替えるとsyaseiaba。語尾のabaは意味不明なので削除する。
すると、残った言葉は射精。つまり、>>196はｵﾅｰﾆ中だったんだ！

　　　　　＜　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　 ＞
　　　　　＜　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　＞
　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＞
　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼

>>212
それ、うちの近所のDQNドカティ野郎（フリータっぽい）もやってるよ。
必ずエンジン切る前にアクセル大きく開いて「ドゥロロロロローン」とやってる。
昼夜とわず、あれすごい迷惑。俺もあの行為には何か意味あるのかと思ってた。

>>220
車でも単車でも一時期やる人いたよ。＞停車前の空ぶかし
たしか、マフラーの中？パイピングの中？の水滴を飛ばして
サビを防ぐとか何とか言われてたと思う。でも、そんなの効果ないし、
最近は廃れたと思ってた。
>>217
その通り。
しかし、単車で事故ると肉体の損傷が車で事故るより大きい。
車の方が車体が大きいので事故率が高い。雨の日に単車はダメ。
単車で後に人を乗せるのはダメ。
>>213
親に感謝すべきだね。
俺も子供にはそう言うつもり。ウザがられるだろうけど、車なら
本人が気をつければ（完璧は無いが）車体と安全装置によって被害は
最小限にできるが、バイクではＤＱＮにちょっと接触させられた
だけでコケちゃう。路面のアクシデントでの事故も、車なら
ガードレールと車の修理代程度で済んでも、単車では身を守る術も無い。
4輪と2輪では安定性・安全性の違いは歴然。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>23
そんなやついねーよ。しったかすんな。

>>223
残念、阿部典史は大型2輪免許なしで500ccに参戦してたネ。
テレビで岡田忠之が「無免だ」って阿部典史をからかってたよ。
おそらく今でも阿部典史は普通2輪しか持っていない。

>>224
そうそう、岡田の兄貴も３年くらい前に大型取ってた（笑）

（＾＾）

>>212
http://freett.com/jk/bikebbsfaq.html#e
のエンジンを切る前に〜ってとことか。

>>221
四輪も二輪も運転するな、電車にしろと言いなさい。

死亡率が最も高いのは
二輪乗車中でも原付乗車中でも自転車乗車中でも歩行中でもなく、
シートベルト非着用の四輪乗車中である。
「四輪だから」「この車は衝突安全性が高いから」「後席だから」などと油断して
シートベルトを着用しないで乗車するのが最も危ないのだ。
二輪が危ない危ない言う前に、
特に後席で絶対シートベルト着用を心がけましょう。
以上、警視（略

まったりしたい時にはバスもいいなぁ( ´ー｀)y-~~

バイクが悪くて車がいいというのは中途半端なきもするなぁ( ´ー｀)y-~~

電車は飛び込みたくなるからダメだな

>>229
シートベルト着用なんて当たり前でしょうが・・。
そんなこというならノーヘルの単車は危険・・・だのなんだの
言い出す事になるでしょう。なんの意味が無い。
考えてレスしなよ。

しかし、二輪が危険であると事には依然として変わりない。

訂正
意味『も』ない

>>184みたいなのって実在してるから怖いよ。
ヲタクを鼻で笑いつつその対極のかっこ良さとしてストリート系ってか。ダサ坊が。
おまけにTWでおしゃれ気取ってるとね。

>>232
後席でシートベルトを着用してる人は2割に満たないですが。
だからこそ「特に後席で……」と強調してるのですよ。

>>232は日本語が少々不自由ですのでご了承ください。

こんな事でいちいち同意求めてる1ってモテないよ。
内面を一切さらけ出さないようにしないとね。
長続きはしないだろうけど

『4輪では後部座席でシートベルトしない人が多いので4輪は2輪より危険』

この論理はオカシイでしょうよ。
4輪と2輪の安全性を語ることにはならない。
もし語る事があるとすれば、それは4輪で油断している人が
多いということ。自分達がシートベルトをすればいいだけの話。
この事をもって安全性は『4輪＜2輪』なんて言うのは馬鹿げた話。

>>238
何でそんなに必死なのかよくわからんが、
誰もそのことをもって二輪が安全だとはいってないと思われ。
まあ、自分からすれば
二輪を危険として毛嫌いするくせに
シートベルト無しで後ろの席といえども
車に平気で乗れる神経は理解できないけどね。

>>239
妄想なら他所でやってね。

>>240
何でそんなにすぐ絡むのかよくわからんが（ｗ

俺昔から大型二輪だが最近は、車と自転車ばかりだ
、あまり二輪の必要ないなぁ。

>>238
>自分達がシートベルトをすればいいだけの話。

それを言い出すならお前がバイクに乗らなきゃいいだけの話じゃん。
シートベルトやバイクに乗る乗らないは自分が決めるだけの話だろうが、
四輪は他人を巻き込む可能性が高いという点では
安全性が『4輪＜2輪』なのは明らかでしょ。

まあ、要は
バイクは危ないとかほざいてる癖に
車の後部座席に乗る時、シートベルトをしないアホは死んでね。
ってことだろ？

同意。

オフィス街にうるせえバイクで来るんじゃねーよ！
重要な商談してんのに携帯の声がきこえんだろーが！
オフィス街に乗り入れていいのはバイク便だけにしろ！

>>229
後部座席と、運転席とでは、事故の時に死ぬ比率が違うだろう。

それと、死亡率の母数は何？　運転者数？　台数？　走行距離？
まさか、全人口あたりの、四輪自動車の事故の死者と、二輪の事故の死者とで
比較していないだろうね？

>>1は自慢したいだけ。

僕はまだ免許を持てる年齢ではないけれど、こんなスレを建てる１のような馬鹿な大人には
なりたくないので、同じにも見られたくないのでバイクには乗りません。

1のようなのが居るから「バイク乗りは馬鹿」だと思われてしまうのだな(鬱

>>246
「率」ってどういう意味だからわかってる？
母数は関係ないでしょ。

>>249
はげどう。

>>250
関係あるよ。

全人口あたりの事故死率の原因でみると、二輪のはむちゃくちゃ少ない。
それは、全人口あたりの二輪車の保有者や、乗っている人が少ないから。

事故が起こった中で死ぬ率とか、
二輪車に乗っている人で二輪車の事故で死ぬ率とかは、
すっげー高いぞ。
十年近く前の数字だが、四輪の６倍近いものだったぞ。

>>251
率ってのは、「XX人当たりXX件」っていうふうに出すの。
たとえば、>>190は「1万台当たり発生件数」って書いてあるだろ？
だから、全人口は全く関係ない。

それに、全人口あたりの事故死率って統計はないと思うぞ。たぶん。
事故による死者数の間違いじゃないか？

死者数なら、母数は、期間(1年×全人口）だろ。

男のたしなみだろ。
バイクに乗れるのは。

>>255
それは良いけど、後に女の子乗せるのは良くないぞ。
あまりにも危険だ。

>>256
後に女の子乗せるのと、オッパイが背中に当たって幸せなんだよ！

>>254=251
君は、「全人口あたりの事故死率」って書いてるよ。
んなもん、毎年１００００人弱死んでるわけで、
去年より５００人死者が減ったとしても
全人口あたりの事故死率は全くといっていいほど変わらないよ。
そんな統計ありえないでしょ。
だから、あなたの言っていることは間違いじゃないですか
って指摘してるつもりなんですけど。

だれか、わかりやすく書いてくれ。

まぁいいや、
「四輪の方が二輪より危ない」とか
「四輪の後部座席でシートベルト閉めない方が二輪より危ない」とかの
統計的な根拠出してよ。

http://www.jaf.or.jp/safety/user/usafe6kn.htm
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>253 事故による死者数は年間１万人だが、実際はもっと多い。
事故後一日以内に死んだ時しかカウントしないからだ。

＞＞２６２
焦点ずれてるよ。

>>260
お前も>>251の資料出せよ。

　　お　前　ら　ち　ょ　っ　と　素　数　で　も　数　え　て　ろ　！

バイクには楽しさの「共有」がない。
例えば助手席でマターリする彼女との会話。
例えば後部席でよき想い出を作る子供の笑顔。
運転を楽しむ、流れる景色が好き、等という物はバイクでも車でも味わえる。
車にある「空間」は他人と、親近者と直接分かち合うことのできる楽しさを「共有」
する事ができる。
また車を運転するのは興味がない、出来ないという者にも車に乗るのは好き、走っている
車の中でくつろぐ等という様々な楽しみを「共有」して見出す事が出来る。

いっぽうバイクは一人の世界、楽しさの「共有」もなかなか得られず、分かち合う事が出来ない家族は
車より維持費の掛からないバイクを鬱陶しがる。
楽しさを「共有」出来るのは、同じ趣味のバイク乗りばかり。（これは峠に集まる車ヲタとはたから見ると同じ）
ゆえに理解を得られるはずもなく、煙たがれる。
馬鹿じゃなきゃ誰でも分かるこのような事だが、しばしばバイク乗りには「スピード、小回り等を主張し優位性だけを
アピールすること」や「開き直り、自分の世界に没頭すること」により他人との壁を無意識につくり「逃げ」の
行動を起こす。これでは、「理解」は決してされないし、酷ければ「迫害」を受ける。

バイクというものは車と同等に便利で必要なものだと思うが、このような側面を直視し改善の努力をしないかぎり、残るのは
バイク便や、郵便配達のカブだけになる日もそう遠くはないだろう。

>>266
そりゃあんたの偏見じゃないかい、おまいこそバイクの見方を改善しろよ
共有が得られないとか本人が好きでやってんなら大きな御世話だろ
大体、上見るとバイクだけな奴なんて少ないぞ
漏れはバイク乗らないけどな

>>266
改善て何を？（w

バイクしか乗らない人は少ないよ。
たいてい４輪免許も持ってる。

＞２６７
本人が好きでやってんなら大きな御世話＞＞
人を殺すかもしれない、身内に悲しい思いをさせるかもしれないものにこういう解答しか
できないバイク乗りが「偏見」を生む原因になっている。あなたはバイクに乗らなくて正解。

＞２６８
そこまで答えなきゃいけないのか？

＞２６９
免許を持ってるとか持ってないの問題じゃない。

>>270
つまりな、２輪のりは4輪乗ってる奴の意見も理解できるが、
4輪しか乗らない奴は2輪乗ってる奴の考えが理解できないってこと。

しかし、>>266は狂ってルナ。
４輪乗りでもあんたの意見に全面的に同意する人はほとんどいないと思うぞ。

>>270
>>人を殺すかもしれない、身内に悲しい思いをさせるかもしれないものにこういう解答しか
>>できないバイク乗りが「偏見」を生む原因になっている。あなたはバイクに乗らなくて正解。

それ車でも同じだよ、漏れが言ってんのは人に迷惑をかけるのは論外だけど
車と同じ楽しさの共有とやらをもてないのは本人がいいなら構わんだろって事だよ
家族とかもそんなに車に乗る楽しさとかを分かち合いたいとも思わないと思うが、
上にも書いたけどバイクしか乗らないって人は少ないよ
家族がバイクうざがる程、バイクに没頭する奴は極一部と思うけど

＞２７１
それも、閉鎖的な考えだな。

＞２７２
そんな事わかかってて、あえて極論を言っている。

車乗りにも言いたい事はかなりある。が、ここの１に釣られて事故率がどうなどと
使い古せれたくだらないレスに対する皮肉だ。だが事実、１のような馬鹿は車板に行けば
ウヨウヨ居て糞スレ建てている。釣られまくっている車乗りもどうかと思うが。
先に言っておくが、俺は二輪も四輪も乗る。

どうやらあなた達は普通のバイク乗りのようだな。

だが、自分の周りを見ると結構居るのではないか？１のようなキモヲタ君が。
そして、「偏見」を撒いて走っている。
若気の至りではすまされない事をバイク乗りは車乗りに釣られる前に、考えるべき。

>>274
いや、君は2輪には乗ってないよ。
せいぜい原付だろ。

＞２７６
信じてもらわなくても結構。
原付は自殺マシーンだと思っている。

>>277
それには同意。

その楽しさを共有してる同乗者は車だからこその「楽しさ」とは思ってないだろ。
ベンチの上でも電車でも徒歩でも良さそう。
密閉されたプライベートな空間ならホテルやアパートの部屋でも良いし。

あとタンデムは意外と共有感があるよ。
何度も乗せてるから分かる。

＞２７９
車だからこその「楽しさ」もある。無論、ベンチや電車とは違ったものでの。
あなたは車を持っているのか分からないが、持っているのなら色んな人を助手席
に乗せてみてください、一人で乗る事が多そうですね。
それは、バイクが「好き」で乗っているひとの意見とは思えんのだが・・・

密閉されたプライベートな空間＞＞
フルスモ車じゃあるまいし。

タンデムは確かに共有感はあるが、おすすめしないな。
リスクが大きすぎる。

痛い香具師が多いな。。。
見てて哀れだよ。

誰の事かはわかるよな？ｗ

二輪はないが電車の免許はある

デートには使えないが

>>282
ｶｺｲｲ！！

＞それは、バイクが「好き」で乗っているひとの意見とは思えんのだが

この文章の「それ」は俺のレスのどの部分を指摘してるの？

＞タンデムは確かに共有感はあるが

だから「バイクにも共有感はある」んだろ？　そりゃ良かった。

IDがよさげ♪
明日は良いことあるかも（ｗ

ソニン(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>9
つーか年齢制限だろ？

＞２８４
かなり拙い文になってしまったな、謝る。

楽しさの「共有」もなかなか得られず、と言っている。ゼロとは言っていない。
タンデムを持ってきてまで「共有」という言葉が欲しいのかｗ

＞２８１
おまえは、俺の針の一番上に食い付いたよ。

アホクサ

この中にアホが一匹いる。

いるね。確かに。

うちのばあちゃんがバイクに乗っちゃ駄目って言うので免許取りません。

>>266

バイクだからこその「楽しさ」もある。もちろんベンチや電車とは違う。
あんたがバイクを持っているのかどうかは分からんが持ってるのなら色んな人を
後席に乗せれば分かる。一人で乗る時とはまた違う楽しさがある。

２輪と４輪では違った趣があるんだから同じモノサシで測ってもしょうがない。

＞かなり拙い文になってしまったな、謝る。

いや文章の出来うんぬんじゃなくて、どの部分を指摘してるのかを聞いてる。
そっちの誤解が生んだレスや単なる書き間違いならそう書いてくれ。

バイクは危ないってことでいいっしょ？たしかに危ないんだから。
それをまったく違う４輪と比べるってのが間違ってると思うよ。
野球とサッカーどっちが面白いかって比べてるようなもんだと思う。
どっちがどっちっていえないでしょ。同じ土俵にいないんだから。
同様に二輪と四輪は同じ公道を共有してるけど、比べるべきものではないと思う。
無理に比べるからエンドレスな論争になるわけ。
どっちもいいところと悪いところがある。

おとこは違いが判らないとね

>>294
正しいようん。正論。
しかし、んなこた誰でもわかりきったことなんだよ。

>>294
> バイクは危ないってことでいいっしょ？たしかに危ないんだから。
> それをまったく違う４輪と比べるってのが間違ってると思うよ。

意味不明。
４輪はまったく安全ってか？

＞２９３
車より危険を伴うバイクの「楽しさ」は一人で十分。タンデムはリスクが大きすぎる。

いや文章の出来うんぬんじゃなくて、どの部分を指摘してるのかを聞いてる。
そっちの誤解が生んだレスや単なる書き間違いならそう書いてくれ。＞＞
これは完全にこちらの書き間違いだ、謝る。

＞２９４
同じ土俵＝公道を共有　ある程度このような考えを持ってない者は、自分で気をつけていても
いつか車にぶつけられるぞ。バイクとは意思の疎通が出来ないと言われている一因でもある。

無理に比べるからエンドレスな論争になるわけ。
どっちもいいところと悪いところがある。＞＞
確かにな、だから俺は、２６６のレスをＤＱＮバイク乗りに向けて書いたんだがな。
あえて、反感を買うような極論で。思いのほか普通の人達がきてしまったな。

ただ、俺の言う極論はまた違った展開で車乗りの方にも言える事だと思うんだがな。
何故、それをバイク乗りは考えない？
あなた達は当たり前の様に解りきっているのだろうが、１やその他の考えなしに走る奴は
ここにはいないのか？スレ題見る限りいそうだが・・・

結論：バイクｏｒ車を片方の主観で比較するのは間違い。
個々の運転姿勢で危険度は変わる。

女でも二輪免許持ってんだから、
持ってない男はクソだろ。

>>300
安全運転にどれだけ注意しても事故は起こってしまう。
しかし、『起こった事故に対して生じる被害』は単車の方が大きくなる。
つまり、単車の運転者及び同乗者の危険度が自動車の運転者及び
同乗者より高いことは覆らない事実である。

『どれだけ注意できるか』は個人の能力適正及び車種の影響も受けるので
比較は難しい。

>>302
被害の程度にもよる。　　　

>>301
持ってても立ちゴケして人に助けられるオレはなんでつか

バイクしか乗らない奴ってのが元凶か？高確率で閉鎖的なキモヲタ君直行か？

>302

安全運転にどれだけ注意しても事故は起こってしまう。
しかし、『起こした事故に対して生じさせる被害』は車の方が大きくなる。
つまり、歩行者、自転車及びモノに与える被害がバイクより大きいことは覆らない事実である。

「バイクはダメだけど車ならいい」という人は、他人に危害を与えることに対し、なぜこうも無神経なのか。

>>306
車ならやむを得ないってところじゃない？
経済成長、物資輸送の救急搬送の面から見ても、車は必要だろうしバイクはその点弱いからね。
インフラ発達以外で車がいらなくなる社会が来たら、バイクの偏見もなくなるかもね。

俺は免許取る時の適性検査をもっと厳しくした方がいいと思うよ。車もバイクも。
バイクが１６なんていうガキの頃から取れるのも問題。イメージ悪くしてんのこいつらだろ？
珍走は論外としても。

>>306
自らの不注意で他人に対して及ぼしてしまう被害というものは、日ごろからの
自分の注意で可能性を下げる事ができる。飛び出し、巻き込み等。もちろん、
100％などありえないが、それは単車も同じ。しかし、“もらい事故”に関しては
自ら注意できる領域にとどまらない。どれだけ注意しても防ぎきれない。そして
その被害は単車の方が大きくなる。

路面状況その他にたいして2輪よりも4輪のほうが安定性は高い。あるいは
コケタ時にライダーが振り落とされ、完全にコントロールを失って滑走する単車は
ブレーキを踏みつづけられる車より危険。つまり、重量の違い・体積の違い
とは異なる危険性の形態も有る。『起こした事故に対して生じさせる被害』は
車の方が大きくなる、とは言えない。与える事故に関しては、両者ともに危険なものである。

gOdXeCyJってやつは、バイクの危険性をやたらアピールしているが、それで結局何を言いたいのか？

バイクに乗るな？気をつけてバイクに乗れ？

どっちにしても大きなお世話なんだが。

ｄ

>>294
野球とサッカー、ツーリングとドライブ、「面白さ」は較べられない。
でも、道路を走る危なさは較べられるよ。
事故件数や、負傷者・死者数、壊した器物の金額、を、走行距離や乗っている人で
割った数字の大小で簡単に出てくるでしょ？

>>311
比べられないよ・・

同じ人が同じ距離を同じだけの精神状態で同じ環境のもとに走り、
その際の事故件数・生じた被害を比べなければ、単車自体と
車自体の安全性の能力差を比較する事にならない。

＞平均39万円
私は信用できないな。
信憑性の問題などから言うと平均でもう少し高いのが妥当だと思う。
いくらなんでも低すぎでしょ（ｗ。　ネタとしか思えん。
ただ公務員も実際は平均で100万は超えてるはず。
今、風当たりが強いから少し低めになるように見積もらせてるだけ。
公務員のボーナスで訝しがってるのは一部の拙い公務員と公務員のふりをした無職・民間の
自演だから気にしなくていいよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030415AT3K1501Q15042003.html
にしても・・公務員の給料安いって言ってたDQN民間とその関係者、これを読んで今ごろ発狂してるんだろうね（苦笑
公務員を叩かせるためにみずほが意図的に出した結果とかいろいろいって
無理にでも自分の都合のいいように解釈してる人もいるんだろうけど。
まあ現実逃避することは悪いことじゃないし、人間って誰でもそういう部分があるから馬鹿にするつもりはないよ。
そういう機能が備わっているから負け組みの人でも現実世界で生きていけるしね。
じゃないと仕事して頑張って生きてるのがアホらしくてやってらんないよ。
でも公務員って退職金・年金もがっぽりだし恩給もあるし言うことなしだわ。
世間がどう騒ごうとわめこうと「公務員>>>会社員」という図式はこれからも変わらないということ。

盗んだバイクを停めて　一瞬マジにお前を抱いた　18の夜〜ぅう♪

>>314
バイク乗りは、好んで危険なところを走ったり、好んで危険な精神状態になったり
するから、そこらも含めて、二輪は危険なんだよ。

>>315
そんなことはありません。（ネタとは思いますが）

>>262
警察は24時間以内死者数とともに30日以内死者数も発表してるよ。
平成14年は近年出始めて30日以内死者数が1万人を下回った。

>>311
で、較べてどうしたいわけ？
2輪が高かったら2輪撲滅運動でもしますか？

(;´Д｀)平日は結構まともなバトルだったのにな、このスレ。
休日になったとたんにこれか････。

バイクは一人の世界、楽しさの「共有」もなかなか得られず＞＞
結局、ここに鍵があるきがする。好きで乗ってる奴って何言ってもやめないだろう。
好き＝自分の価値観、これ大きいもん。
アニオタにアニメ見るなと言ったってやめるわけないでしょ。誰にも迷惑かけてないって言うよ。
見るのやめろと言ってる奴だって、明確な理由はなかなか言えないだろうしこれだって偏見になる。

やっぱり一人の世界ってのは偏見の対象になるんじゃないかな？

>>315
あふぉですか？

269 ：03/04/18 21:21 ID:7xdCzvVQ
>>270
つまりな、２輪のりは4輪乗ってる奴の意見も理解できるが、
4輪しか乗らない奴は2輪乗ってる奴の考えが理解できないってこと＞＞
同意だけど、これは逆もいえるね。２輪しか乗れない（乗らない）奴は４輪の奴の考えが理解できないよ。
この層があまりにもアレなんで、まともなバイク乗りが偏見を受けるのは、スピードがどうとか、１とか
精神があまりにも幼い奴が、車の優良ドライバーに迷惑をかけ過ぎているんだよ

>>322
もはや水掛け論だな

>>317　平成１４年警察白書より

交通災害で死んだ人は何に乗ってたか？
自動車3438人　自動二輪車773人　原付車724人　自転車991人　歩行者2384人
運転中とは限らないが、自動車に乗ってる時に死んでる人間が多い

ただし登録台数あたりでは二輪車が多い
登録台数１万台あたりの死亡者は
自動車0.48人　自動二輪車1.75人　原付車0.75人

また登録台数１万台あたりの第一当事者となった事故の件数では
（事故の発生原因になった当事者）
自動車115.8件　自動二輪車44.7件　原付車47.3件

>>324
バイクのほうが自動車より事故を起こしにくいが
事故に遭ったときには死にやすいという当然の結果

>>325
しかも自動車には老人や女性のドライバーも多かったり、肉体的に劣る子供も同乗するのにな。

>>326
意味分かってますか？

>>327
ん？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

走行距離あたりにしてみろ、二輪のがずっと危ないことが浮き彫りになるぞ。
ついでに、過失の程度が２倍にならない場合、第一当事者とは、怪我の浅かったり
死亡事故で生き残った方。
四輪と二輪で事故になったとき、二輪が６割悪くても、大袈裟に怪我して、
第一当事者から外れる。
寧ろ、第一当事者に計上されにくいということは、同程度の過失で、大きな怪我を
負うたり、死んだりしやすいということだ。つまり、危険だということ。

>>330
第一当事者
過失の最も重い者又は過失が同程度の場合にあっては被害の程度が最も軽い者をいう。

>>324
つまり、４輪乗りが人を殺しまくってるということですね。
それを２輪のりのせいにされちゃたまんないな。

>>330
どこからそんなデタラメがでてきたんだ？

>>324
>また登録台数１万台あたりの第一当事者となった事故の件数では
>（事故の発生原因になった当事者）
>自動車115.8件　自動二輪車44.7件　原付車47.3件

ちなみにこの数字は自動車は自家用の数字だけど
事業用自動車だと400件を超える数字になる。
事業用普通乗用車（多くはタクシー）になると1000件に迫る。
対して二輪は配達・バイク便など業務用も含んでの数字ということを考慮すると、
いかに自動車が事故を起こす確率が高いかがよくわかる。

>>334
＞いかに自動車が事故を起こす確率が高いかがよくわかる

馬鹿ですか？
『自動車と単車の事故の起こしやすさ』という比較の結果は、>>324のデータでは
導き出せない。>>324の結果は、統計に取られたドライバーとライダーの事故発生件数
でしかなく、自動車と単車の純粋な能力差ではない。つまり、>>324の結果で自動車の
事故を起こす確立など出てはいない。そして、事故責任を追及する際に単車が弱者
として優遇されることも理解しておくべき。

『自動車と単車とどちらが事故を起こしやすいのか』を判断するなら、厳密な統制の
元でデータを取らねばならない。同じ能力の人間、同じ年代の人間、同じ環境で同じ距離
を走行し、どちらが事故を起こしやすいのかを調査する。>>312のような手法に
よらなければならない。単車に比べ車には女性比率、老人比率が高いのだ。

単車に憧れる奴は真性の、バ　カ　（藁

>>335
馬鹿ですか？

実際に車のほうが事故が多いんだよ。OK？
それで十分でしょ？
どうやって全く特性の違う車と単車を比べるんだよ？
＞同じ能力の人間、同じ年代の人間、同じ環境で同じ距離
＞を走行し、どちらが事故を起こしやすいのかを調査する。
↑では比べられませんよ。

＞単車に比べ車には女性比率、老人比率が高いのだ。
全くその通り。車のほうが危険ということですね。

＞そして、事故責任を追及する際に単車が弱者
＞として優遇されることも理解しておくべき
ﾊｧ？

>>335
お前馬鹿か？
そんなに他人に偉そうに言う前に自分でデータ出せよ。
話はそれからだ。

>>337
比較の話が理解できないのなら出てこなくて良いよ。

「実際に台数当たり事故発生件数が多いという統計」に勝るデータを>>335は持ってるのか？

>>340
比較の話が理解できないのなら出てこなくて良いよ。

君の言っている比較は実際にはすることのできない比較でしょ？

>>339
データを出す事に価値があると言いたいの？

>>324のデータで自動車と単車の能力差（国内ドライバーとライダーの能力差ではない）
を語る間違いを指摘しているのだよ。>>324のデータで勘違いした比較を行ってる
のが正しいというのなら、>>335で指摘した事の中身について逆に批判しろよ。
『いや、正しい』というだけの根拠を述べてみろ。

>>343
君の言う自動車と単車の能力差ってのは具体的に何？

>>341
持っていない。
ただ、データが存在しないことと、毀損のデータから間違った推論をしている事とは
別問題だよ。データが存在しないから、毀損のデータから間違った推論を行う
ことを許してよいというものではない。間違っている事は間違っている。
そこは認めるべき。

>>343
わかってねぇなあ。
車と単車自体の能力差なんてたいした問題じゃないだろ？
たとえば、単車のほうがもろくて危険という結果が出たとするだろ？
だから堂なのよ？
車に乗れば事故にはならないということにはならないだろ？
実際に車のほうが事故が多いんだから。

>>345
×毀損
〇既存

ちうか、データも持っていないのにどうやって君の言っていることを
ほかの人に納得させようと思ってるんですか？

単車のりは、死ね。

>>345
君の言うことを意訳すると
「二輪のほうが危ない」「いや自動車のほうが危ない」と言い合う
こと自体が誤っているということでよろしいか？
同じ能力の人間、同じ年代の人間、同じ環境で
同じ距離を走行して得られた実験データなど存在しないからね。
そもそもこれを「統計」というのかはちょっと疑問があるが。

>>348
とりあえず、>>334などの推論が間違いであることはハッキリさせるべき。
データが取れない事と間違いを放置する事は違う。分かるよね？

>>350
まあ、常識のある人間ならここで言う「二輪」「四輪」は
「バイク＋ライダー」「車＋ドライバー」っていう意味だと理解できるはずなんだけどね。

>>351
台数当たりの事故率が高い→事故を起こす確率が高いのではないか
との推論はきわめて自然と思われるが。

>>351
全く、間違いではありません。
実際に事故を起こした件数なんですよ？
どこが間違いなんですか？
指摘してください。

>>350
何言ってるの？
統制の元にデータを取ることは可能でしょうよ。
ただ、そんな調査が行われたのか、結果がどうだったかは私は知らないし
結果を持っていない。

何度も言うが、間違いは間違い。データから飛躍した結論を勝手に導いて
さも、単車が安全であるかのように言うのは間違っている。なんのための
調査か分かったものではない。データを用いて間違った考えを正当化するのは
悪用になる。そのような場合はきちんと指摘してしかるべきでしょう。
私はそれをしただけ。

>>354
既に書いてるでしょうよ・・・。

>>355
＞統制の元にデータを取ることは可能でしょうよ。
不可能に決まってるだろ。



まあ、あなたがちゃんと指摘できないということがすべてを証明してるわけだが・・・。

>>356
じゃあ、>>346をどう思うよ？

>>355
>統制の元にデータを取ることは可能でしょうよ。

そんな統制をすること自体、
現実に起こっている現象からは乖離するわけだが。
問題になってるのは実際に事故がどれくらい起こっているか否かでしょ。

>さも、単車が安全であるかのように言うのは間違っている

へ？誰がそんなこと言ったの？

単車が危ないとして、だからどうなんですか？
乗るな、と言いたいの？
アンタには関係ないでしょ。

国内一般の利用者の起こした事故数と、個人が両方の機関を利用した際の
事故数（つまりは両者の安全性の能力差）とは異なる。

例えば、ある個人がこれから単車と車とどちらを利用するのが安全かを検討する際に、

〇車ドライバー100人（男性65人女性35人　平均年齢40歳）
〇単車ライダー100人（男性90人女性10人　平均年齢25歳）

という標本での事故数を参考にして正しい推理ができますか？
という話。だから>>324のデータを用いて>>334等が導いている結論を
間違っていると批判している。一般ドライバーとライダーの能力差など
誰も必要としていない。いま必要なのは車と単車の純粋な安全性の違いでしょう。

そもそも、このスレでの「危ない」の定義が混同されているのがもめる原因なんだろう。
二輪が危ない→事故が起こったとき大怪我する可能性が高い
四輪が危ない→事故が起きやすく他人を大怪我させる可能性が高い

どちらも間違ってるとは思わない。

>>357
一度調査と統計について学べ。

>>361
だからぁ、
＞〇車ドライバー100人（男性65人女性35人　平均年齢40歳）
＞〇単車ライダー100人（男性90人女性10人　平均年齢25歳）
を比べたとするだろ？
で、単車の方が事故が少なかった。
それでいいじゃん。
実際にそういう割合で人々は車・単車に乗ってるんだろ？
「単車の事故は少ない。」は事実じゃん。

>>363
君に言いたい。

どうやって個人の能力を統計に取り入れるんだよ。

>>361
自家用乗用車と二輪車全体の使用状況には大きな違いは無いのではとの>>334の推論を元に、
若者は重大事故を起こす率が高いといわれる（保険料が高いこともこれが原因）
にもかかわらず二輪のほうが台数当たり事故率が低い。
ということはやはり二輪のほうが事故を起こす確率そのものは低いのではないか。

という推論はできるよ。
これ以上はもっとデータが無いとどうしようもないが。

324は全数調査だから、361のたとえとは違うよ。

まず、個人の能力と、事故との関連性ははっきりしてるのか？
どの程度の関連があるんだよ？
個人の能力って何だよ？年齢か？握力か？体重か？注意力か？
どれがどの程度事故にかかわってるのよ？
それもはっきりしないのに「個人の能力」を取り入れた統計なんてできやしない。

>>368
「登録台数１万台あたり」って書いてあるだろ

>>368
あのねぇ、標本の偏りの話をしてるんだよ。
どうして単車と車の安全性を議論するのに片方にのみ老人や女性（失礼）を
含めるの？
それで比較が可能だというの？

>>370
いや、それは良いんだよ。ドライバーとライダーの中身の違いを言ってるから。
無作為に抽出されてるんだから、一応は母集団を反映してると言っていい。
でなきゃ統計の意味がない。

>>370
実際に起きた事故の件数（全数調査）を登録台数で割って出すのが「登録台数あたり件数」。

>>371
わかってねぇなあ。
「可能」です。

>>373
そっか、ごめん勘違いした。
それはどうでも良いけど・・

>>374
もう良いよアンタ・・

たとえばだ、「２１歳の元気で気が狂っていない成人男性」
のみを対象にした統計を取ったとするだろ？


何　の　意　味　が　あ　る　の　？


実際は「２１歳の元気で気が狂っていない成人男性」だけが
走ってるわけじゃないんだよ？


「２１歳の元気で気が狂っていない成人男性」の乗るバイクと、
「９９歳の病気で気が狂っている老人」ののる車とならどちらが危険だよ？


つまり、車自体の安全性にはあまり意味がないってこと。

ドライバーとライダーの中身の違いが事故率に反映されるとして、
被験者の能力を同じにして実験しても、
公道に出れば相手側のドライバーとライダーの中身の違いを無くせない以上、
厳密な実験をするのは不可能。

自動車は誰でも乗れることが美点だが、そのことが事故を起こしやすい
ドライバーを増やしているんだろうな。
バイクは身体能力の面で乗れない人も出てくるが、それが逆に安全装置
になっているのかも。
八王子とかでふらふら蛇行しながら車乗ってるような主婦は、実際に二輪
に乗ろうとおもったら、そうとう訓練しないと難しいんじゃないの。

>>377
落ち着け。

誰が狂ってようが関係無い。
同じ個人が自動車と単車のどちらかを選択するのにどちらが
安全に走行できるか、それを判断するのに単車と車の安全性の
どちらが高いかを推理してるんだからね。

>>380
じゃあ自分以外の周りの四輪と二輪には
「ドライバーとライダーの中身の違い」が存在するんだから
この標本の偏りを前提に議論するのは何ら間違ってないということになるが。

>>378
幾らでも可能でしょうが・・
飛び出しや巻き込み等の行動を走行する上での危険性を反映したテストを
作成すればそれで良い。試行者を多くとれば小さなエラーは相殺できる。。
教習所のような施設でも可能。

>>382
×行動
〇公道

>>382
あなた、相手がいて初めて事故が起きるということを忘れてませんか？

>>381
どのような周辺状況下でも、危機回避や注意を行うのは同じ個人。

うしろからお釜彫られるとか、純粋な“もらい事故”のみの議論をしてるの？

>>384
＞飛び出しや巻き込み等の行動を走行する上での危険性を反映したテスト

>>385
危機回避を要する事態というのが
一体どういうことなのかもうちょっと考えてみようよ。
事故ってのは君が思ってるほど単純な理由で発生するわけじゃないんだよ。

>>387
具体的には？

>>386
そもそも教習所内での限定した状況で現実に即したデータが取れるとは思わないね。
運転者の心理状況が全く違うもの。

データの取り方どうこうより、
現実に四輪車のほうが二輪車より事故を起こす件数が多いという事実だけで
車のほうが危ないってなるのは当然なんだけど。

>>390
スレ読んでね。

危険だろうがなんだろうが、
バイクがないと生活に支障をきたすのよ。
データなんてどうでもいいよ。

>>391
全体としてみれば四輪のほうが危ないのは既に明らか。
君がこのスレで言ってるのはもっとミクロの問題。
全然噛み合ってない。

その通り、私はもともと全体の話なんかしてない。
ミクロの話と言うが、実際にリスクを冒すのも、事故を起こすのも
個人でしょう。私はもともと標本の偏りを抱えた比較結果からの
間違った推論を批判してる。

日本人100人（若者からお年寄りまで男女混成）
韓国人100人（若者男性のみ）

で身体検査を実施し、韓国側のほうが良い結果を修めても、
身体能力　韓国人＞日本人　とはならないでしょうが・・。
標本の偏りとはそう言うこと。比較がなりたっていない。

>>394
その喩えは全く的を外している。
韓国人の中から若者男性のみを抽出したからこそ偏りと言えるのであって、
ライダーからある特定の集団のみを抽出して統計を取ったわけではない。

>394
で、バイクが危ないとの結果が出たとして、それから何が言いたいわけ？

どっちもくだらねー議論展開だね。もうやめろよ。

こんな誤解でバイクが危ないと思われるのは心外。
事実事故を起こす件数は四輪のほうが多いんだから。

確かにくだらない展開になっちゃってるからもうやめるよ。

>>395
失礼だが、女性は男性に比べ事故を起こしやすい。
お年よりはもとより。
そして、ライダーには女性比率・老人比率が低い。

>>396
「私は単車はこの世に必要無い」とか言ってるわけではない。
スレを読み直せば分かるでしょう。

＞標本の偏りを抱えた比較結果からの
＞間違った推論を批判してる。

危険 = 事故を起こす確率 ?
危険 = 事故を起こしたら死亡する確率 ?
危険 = 運転する個人の技術に依存する部分が大きい ?

危険を定義してから議論すれば。

>>400

IDがnogp2XcGのを全て読んだがわからんかった、というかみつからんかった。
単車乗りは危険だからこうすべきという主張を、簡単でいいから教えてくれ。

>>400
公道に出れば誰が乗ってるか関係なく車は車。バイクはバイク。

指導員「四輪と二輪の事故ではどちらが悪い場合が多いと思う？」
受講者「二輪です！」
指導員「ほとんどは四輪が悪いんだよ。」
受講者「そんなバカな！」
指導員「そういう認識だから事故を起こすんだよ。反省しなさい。」
受講者「・・・・（そんなバカな・・・）」

>>394
でも、バイク乗りはバイク乗り、四輪自動車のりは四輪自動車乗り。
免許証の取得や、実機の購入・運用に関して、年齢とか、視力・聴力以外の
体力、精神状態の良し悪しで、差を設けていないもんなぁ。

バイクに実際に乗っている人の資質の傾向や、バイクに乗りたがっている人の
資質なんてものも、危険に荷担している。
それも含めて、実際に公道に出ているバイクが危険なんだな。

>>334
業務車両は走行距離が長いもんなぁ。
トラックやタクシーは、一週間に二千キロくらい平気で越えるよ。
マイカー土日ドライバーまで含んでの数字とそりゃ、差が出るわな。
走行距離あたりの事故数とかいうのは、ここらのための数字。
タクシーは他の車種より事故多いけれど、実際、１０倍になんてならないし。

>>330
>ついでに、過失の程度が２倍にならない場合、第一当事者とは、怪我の浅かったり

>>331
>死亡事故で生き残った方。
>第一当事者
>過失の最も重い者又は過失が同程度の場合にあっては被害の程度が最も軽い者をいう。

同じことではないの？　少なくとも矛盾は無い。二倍以内なら同程度とされるかどうか
まではしらんが。

＞同じことではないの？　少なくとも矛盾は無い。
「程度が2倍」と「同程度」を同じにするのはむちゃくちゃだろ。
あほですか？

>>405

>バイクに実際に乗っている人の資質の傾向や、バイクに乗りたがっている人の
>資質なんてものも、危険に荷担している。
>それも含めて、実際に公道に出ているバイクが危険なんだな。

勝手に決めるなよ。
統計なり何なり出しなさい。

>>406
>>334をよく読めよ。
＞対して二輪は配達・バイク便など業務用も含んでの数字ということを考慮すると、
＞いかに自動車が事故を起こす確率が高いかがよくわかる。

>>404みたいな認識の人は多いと思う。
漏れはバイクは事故に遭った時に過失に関係なく怪我する可能性が高
いので自分で木をつけるしかないと思って乗ってる。
バイクも車も乗れば両方の視点をもてるので自分自身の危険度も相手
に対する危険度も減らせると思う。

　　　　　　　　　 ∩＿∩　　糞スレ乱立の罰として、引き回しの刑♪
　　　　　　　　　（・∀・　）　≡≡≡３
　　　　　　⊇○⊆と　　）　＿＿　≡≡≡３　　　　ヒィー、助けてくれー!!
　　　　　 ,ｰ//(⌒（　ノﾆ二,ｰヽ、￣'ヽ.,,　(´⌒;;　　　　　　　　　　　　　　　　　,;(´（´⌒;"'
　　　　 （ (i(@ij）~ﾛ(_ﾉ国（(=(@ij）≡≡（´⌒ｰ-、.,　　　　　∧_∧,,,,,≡≡≡(´⌒;（´⌒;;"≡≡３
　　　　　ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ':　ヽ.,_,.ノ,.;ﾂ　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽ⊂》(;;;);ﾟρ｀;);>>1;;;つ,.;ﾂ:（´(´⌒;;,'≡≡≡≡３
　　　　　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ・・・　　　　゛　'　'"; ';　・　　　　　　　　ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞﾞ'';　(´⌒;,(´,（´⌒;;'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰ

>>404
ってか、それ。教習所の一番最初の常套句みたいなものなんだが。

>>404
どっちが危険だろうと、やっぱり事故には気をつけようってことだろ。

ところで二輪免許を持ってない女はヘタレなんですか？それとも普通の人？

ここははげしい人の事を気にするスレッドですね

同じルールで同じ公道を走ってるのに
バイクと車が事故の原因者になる割合が違うのは、
車に乗る香具師のほうがＤＱＮが多いからか？

バイクのほうが死亡率が高いのは感覚的に
理解できることだが。

>>416
過失の度合に大きな差がない場合、ダメージの小さい方が原因者とされるから。

>>417
＋車に乗る香具師のほうがＤＱＮが多いから。

>418
DQNつーか、自分がどんな危険なものを操作してるか気にせずに
運転してる人が多すぎるな。四輪は。

>>417
原因者（第一当事者）
�@過失の最も重い者
�A過失が同程度の場合は被害の程度が最も軽い者

>>420
420の�Aと、417 と、どう違うの？

バイクはＤＱＮな運転をしていると言っていたら、
車のほうがＤＱＮな運転しているデータを出されてしまったので
一時的に吉外になって乗り切る作戦でしょうね

じゃなきゃＡＨＯなんでしょう

http://homepage.mac.com/ayaya16/

バイク乗りは走っている間、常に身の危険を感じている。
それはバランスを崩したらすぐに自分の身を傷つけるから。
そして歩行者と接触した場合、歩行者はもちろん、自分もダメージを受ける。

車乗りは、鉄の箱に入っているという安心感からか、あまり自分の身の危険を感じない。
そのため、走る凶器ともなりうるものを操作している認識は少ない気がする。

>>212・220
停車中はシフトペダルが動かしにくい時があるけど
エンジン回すと楽に動いてニュートラルに入れやすくなるんだよ。
バカみたいに回す必要は無いけどね。

うーん
ここまでざっと読んだけど要するに車乗りが言いたいのは、
１、こちとら走る凶器に乗ってんだ、それを剥き身でちょこまか危なげに走りやがってボケェ！
２、轢く轢かれるは別として、死んだときに親兄弟が悲しむんじゃねーのか？理解得られてる？
３、おまえら最もな事言うが、ＤＱＮ走りして、お世辞にも安全運転してますなんて言う奴は
　　少ねえぞ、１がいい証拠だゴラァ！
と言う事なのかな？

バイクでＤＱＮな連中の大半は、どうせ工房か珍走の二十歳以下の連中だろう。
真面目に好きで乗っているオサーンにとっては
彼等のおかげでイメージが悪くて、いい迷惑。

うーん
ここまでざっと読んだけど要するに
２輪さえも乗れない香具師は情けない
と言う事なのかな？

二輪にしろ四輪にしろはたまた船舶にしろ飛行機にしろ
たかが乗り物の免許を持ってるかどうかで人間の価値を判断しようなんて

　　　　あっほくさぁ

sage

>>1だけ読んでカキコすると
小学生並みの知能しか持ってない奴が立てたスレだな・・・

前提として自動車しか乗らない香具師は自動車>>>バイクくらいの認識しかないだろ。
だからバイク海苔が自動車オンリーの香具師を、そのたいしたことないバイクにも乗れ
ない喪前はたいしたことねーな、とからかうのがこのスレの趣旨だと思うよん。

ｱﾎｸｻ

４３１はその趣旨を充分解った上でのレスと思われ

>>434
代弁サンクス。
>>432
で、その趣旨が通る前提としては、自動車乗りが自動車免許持ってることで
たいしたこと「ある」と思ってることが必要になるでしょ。
自動車乗りはそんな風に思ってるの？思ってる奴がいるとしたら相当の馬鹿
だけだろ。

どんな馬鹿でもやろうと思えば
子供を作ることと自動車に乗ることくらいはできる

とは良く言ったもんで、持っているからどうとか持っていないからどうとか
思うこと自体が馬鹿だろう・・・

実際問題めちゃめちゃ釣れてますね。

私は六輪派です。エコです。

俺はしちりん派です。サンマとか焼きます。

>>437
上手い！（秋刀魚が？）

そんなことよりも、爆音系マフラー付けてるんでアクセル吹かしながら
ドサクサに紛れて屁をこいたら実が出たよ。ちょっと油断したらしい。

俺は単車に興味無ぇから免許持って無ぇよ。ヘタレかどうかなんてぇのはよぉ、乗ってるモンじゃわかんねぇんじゃねぇの？

大ちゃんの追悼があるだろうから
モトGP見ろYO！
二輪レースはｶｺ（･∀･）ｲｲ!

あと バイク好きならツーリングかサーキットでやる事だな
珍走と一緒にされるのは我慢ならん

>>441
つーかサーキットじゃないと怖いだろう。
サーキットと公道、どっちが上手くなるかは明白だしな。

ただオフ車も無視しちゃいかんだろう。

中嶋も公道でスピード出すのは危険すぎだから絶対やらないって
言ってたね

この際、危険なオートバイは禁止したらどうだろう？
いくら安全対策したところで２輪は生身の人間が剥き出し。
これ以上、前途ある若者の命を失ってはならない。

>>444
朝から釣り糸垂れてますな。

２輪の利点は機動力だよ。
阪神淡路大震災の時にはカブが大活躍したというよ。

２種免許と間違えﾀｰﾖ。

その〜名は〜♪

>>443
中嶋って誰？
中嶋剣？

>>448
磯野の友達だろ

キャシー中島

大麻所持でパクられたやつだろ

俺普通自動二輪持っているけど、女にモテた事無いよ・・・・・・・









いや、待てよ。平成９年頃付き合った女は、ねるとんパーティーで知り合い
俺の事「二輪免許」持っているのが気に入ったと言って付き合ったっけ・・・・・・
懐かしい・・・・やっぱり二輪免許最高！！



ただ残念なのは、フラれてしまった事だが・・・・・

二輪など消えてなくなれ…

>>452
季節がよくなってきたので、また二輪フェチの女にめぐりあうことも
ないこともないかも・・・。

バイクにさえ乗れない香具師は生きる力が弱い