町内会への参加は強制なのか？
1 ：おさかなくわえた名無しさん：
俺は30代前半のアパート住まいのサラリーマン。家族は女房だけ。
しかも共働き。今までは何の疑問もなく町内会に属していたけど、
最近疑問がわいてきた。行事にもなにも参加しない（できない）
近所づきあいも全くなし。なのに町内会費は税金でもないのに
しっかり取られている。これは無意味と思い会費支払いを停止。
同時に町内会からの退会を希望した所、体調と名乗るジジイから
「それはここに住んでいる限りできない」「どうしてもと言うなら
ゴミステーションの使用は禁止する」と脅される。
町内会への参加とは強制なのか？俺が参加しないことで皆に迷惑が掛かるのか？
町内会長になにか不利益になることでもあるのか？
疑問だらけ・・。
しかも共働き。今までは何の疑問もなく町内会に属していたけど、
最近疑問がわいてきた。行事にもなにも参加しない（できない）
近所づきあいも全くなし。なのに町内会費は税金でもないのに
しっかり取られている。これは無意味と思い会費支払いを停止。
同時に町内会からの退会を希望した所、体調と名乗るジジイから
「それはここに住んでいる限りできない」「どうしてもと言うなら
ゴミステーションの使用は禁止する」と脅される。
町内会への参加とは強制なのか？俺が参加しないことで皆に迷惑が掛かるのか？
町内会長になにか不利益になることでもあるのか？
疑問だらけ・・。
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 13:36 ID:c0yuoKX2
>>1
じじいに脅迫されたと警察に駆け込め。
じじいに脅迫されたと警察に駆け込め。
3 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 13:37 ID:p+fKnsS3
3
4 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 13:39 ID:7/F1Cf5c
ごみは自治体が管理しているはずだろ
5 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 13:40 ID:DKwsovd8
ごみ収集は住民税だけど
ゴミ集積所は町内会費・・・なの？
ゴミ集積所は町内会費・・・なの？
6 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 13:41 ID:IfmuwEQC
うちは最初から自由参加と言われてたので入ってないよ。
でもジジババはあまり良く思ってないみたいだけど。
ゴミ捨て場については、役所に問い合わせてみては？
町内会費とは関係ないはずだし。
掃除当番とかがあるとすれば、それは参加すべきだと思う。
でもジジババはあまり良く思ってないみたいだけど。
ゴミ捨て場については、役所に問い合わせてみては？
町内会費とは関係ないはずだし。
掃除当番とかがあるとすれば、それは参加すべきだと思う。
7 ：6：03/03/22 13:43 ID:IfmuwEQC
掃除当番には参加すべきだといったけど、1はアパート
なんだよね。
だとするとちょっとそれも微妙だけど、そもそも賃貸で
町内会に入ってる人がいることを、いま始めて知った。
なんだよね。
だとするとちょっとそれも微妙だけど、そもそも賃貸で
町内会に入ってる人がいることを、いま始めて知った。
8 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 13:52 ID:5EUJ6eR8
マンションでも町内会費はらわされたさー。
その町内の考えにもよるとおもんだけど、
自分の地元の場合、近所の家が取り壊して新たに
マンションを作った時､町内会費をとして10口分、
その大家に払ってもらうって約束をしてた模様。
それを家賃から大家が回して払うか、賃貸人に払わせるかなのかな。
前に済んでいたところは家賃と一緒に管理会社に入金だった。
その町内の考えにもよるとおもんだけど、
自分の地元の場合、近所の家が取り壊して新たに
マンションを作った時､町内会費をとして10口分、
その大家に払ってもらうって約束をしてた模様。
それを家賃から大家が回して払うか、賃貸人に払わせるかなのかな。
前に済んでいたところは家賃と一緒に管理会社に入金だった。
9 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:00 ID:1hvNBNiP
町内会ってせいぜい月数百円程度じゃないの？
いちいち目くじら立てなくても・・・
いちいち目くじら立てなくても・・・
10 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:04 ID:5EUJ6eR8
月150円くらいだったかな。
マンションだからゴミ捨て場も専用のあるのに。
ちなみに今住んでるマンションは町内会費ない。
大家の考え次第だと思う。
マンションだからゴミ捨て場も専用のあるのに。
ちなみに今住んでるマンションは町内会費ない。
大家の考え次第だと思う。
11 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:06 ID:YYLGRn09
町内会役員の親を持つ身から言うと
貴重な休日に町内の切れた電灯の交換やら
樹木の伐採とかしてる（もちろんタダでだ）
ので、月600円の町内会費くらい払ってくれ
ごみ収集所の管理も面倒なんだ
貴重な休日に町内の切れた電灯の交換やら
樹木の伐採とかしてる（もちろんタダでだ）
ので、月600円の町内会費くらい払ってくれ
ごみ収集所の管理も面倒なんだ
12 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:09 ID:l71cRIpV
漏れ町内会費なんて払ったことないから、
月1000円以下だなんて全然知らなかったよ。
まー請求されたこともないけどな。賃貸だし(w
月1000円以下だなんて全然知らなかったよ。
まー請求されたこともないけどな。賃貸だし(w
13 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:11 ID:ynIrtYSq
以前新聞で、町内会の連載特集があったんだけど、
「自治会館の建て直し」「神社の建て直し」
とかで数万円請求されたとかあったね。
元々そこにずっといたという生え抜きの人ならともかく、
転勤でたまたまそこにいるだけの人に、それは負担が重かろう。
「自治会館の建て直し」「神社の建て直し」
とかで数万円請求されたとかあったね。
元々そこにずっといたという生え抜きの人ならともかく、
転勤でたまたまそこにいるだけの人に、それは負担が重かろう。
14 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:12 ID:8Mxbrlau
スレ主です。町内会費は確かに月数百円。
だが、ビンボーリーマンにとっちゃ、それでタバコ一箱買えるor
自販機のコーヒーが3、4杯飲める金額よ。しかもここでは、
町内会費とは別に「祭典費」なる意味不明な金も徴収している。
合計すれば1000円近い金。しかも年払い。全く以て意味不明。
どうせアパート住まい。数年したら引っ越してしまう。その町内に永住することもないし、リタイヤしたジジン、ババアみたいに四六時中暇してる訳じゃない。
俺にとって町内会は無用の長物なのだ。
会長は市に話をすると言ってたが、すでに俺は、市に対してメールで
回答を貰っている。それらの会費類に支払い義務は無いと。
ゴミステーションの掃除といっても、ウチは、平日は朝から夜遅くまで留守だし、週末も出かけてしまうことが多いからなかなか出来ない。
回覧板や市からのお知らせも、ネットで十分情報が得られる。
町内会制度なんて、戦前の「隣組制度」の悪習にしかすぎないのでは？
これが必要なのは、地元に長く住むジジ、ババのみ。
ではないかと・・。如何？！
だが、ビンボーリーマンにとっちゃ、それでタバコ一箱買えるor
自販機のコーヒーが3、4杯飲める金額よ。しかもここでは、
町内会費とは別に「祭典費」なる意味不明な金も徴収している。
合計すれば1000円近い金。しかも年払い。全く以て意味不明。
どうせアパート住まい。数年したら引っ越してしまう。その町内に永住することもないし、リタイヤしたジジン、ババアみたいに四六時中暇してる訳じゃない。
俺にとって町内会は無用の長物なのだ。
会長は市に話をすると言ってたが、すでに俺は、市に対してメールで
回答を貰っている。それらの会費類に支払い義務は無いと。
ゴミステーションの掃除といっても、ウチは、平日は朝から夜遅くまで留守だし、週末も出かけてしまうことが多いからなかなか出来ない。
回覧板や市からのお知らせも、ネットで十分情報が得られる。
町内会制度なんて、戦前の「隣組制度」の悪習にしかすぎないのでは？
これが必要なのは、地元に長く住むジジ、ババのみ。
ではないかと・・。如何？！
15 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:14 ID:8Mxbrlau
ちなみに町内会長は、２年任期で、市から報酬も貰っているそうだ。
16 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:15 ID:5EUJ6eR8
>>14
ゴミ捨て場利用してるなら、正直払った方がいいと思う。
そこを清掃して利用し易くしてくれてるから。
祭典費は、多分子供会とか地蔵盆とかそういうのに回されるんだろうけど、
子供がいないとメリットないんだよね。
ゴミ捨て場利用してるなら、正直払った方がいいと思う。
そこを清掃して利用し易くしてくれてるから。
祭典費は、多分子供会とか地蔵盆とかそういうのに回されるんだろうけど、
子供がいないとメリットないんだよね。
17 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:15 ID:5gVjCQhP
今までゴミステーションの掃除や
公民館の掃除などは免除されてたんじゃない？
だったら数百円くらい払ったらいいのに
公民館の掃除などは免除されてたんじゃない？
だったら数百円くらい払ったらいいのに
18 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:17 ID:bBljWfFn
19 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:17 ID:3rnOTnr8
★サンプルムービー★
http://jsweb.muvc.net/index.html
http://jsweb.muvc.net/index.html
20 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:18 ID:d+l+dBqy
>>18
そういう考えがいかんと思うのだが。
そういう考えがいかんと思うのだが。
21 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:18 ID:8Mxbrlau
免除はされていない。一応当番として回ってきたけど、平日じゃ、したくても出来ない。
それに、町内会費＝ゴミステーションの維持管理費って事？それも変な話。
それに、町内会費＝ゴミステーションの維持管理費って事？それも変な話。
22 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:19 ID:DKwsovd8
ゴミ捨て場の掃除があるのならすべきだと思うけど、
町内会費を使ってゴミ捨て場の掃除をしている訳じゃ無いんじゃない？
町内会費を使ってゴミ捨て場の掃除をしている訳じゃ無いんじゃない？
23 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:20 ID:Jld+rOXY
タバコ買うお金もないから、勘弁してください・・・って言えば？
24 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:20 ID:8Mxbrlau
>>18 近隣の人と摩擦を起こす以前に付き合いがないから（必要なし）起こしようがない。
25 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:20 ID:5EUJ6eR8
>>15
うちの実家でも持ち回りで町内会長回ってきてたけど、
報酬があったとしても、それに見合う労働じゃないよ。
回覧版の管理や集会に地域の小学校へ定期的に夜集められたりする。
それも無報酬だったはず。
よく考えてみ。
ゴミ捨て場の掃除や古紙回収など、その他町内で他の住人達は
”嫌でも参加しなければいけない行事”
を１さんはやってないんでしょ？
それもゴミ捨て場を専用でもってるアパートならともかく、
その施設を利用している。
素直に数百円のことなら払ってしまった方がいいと思うが。
うちの実家でも持ち回りで町内会長回ってきてたけど、
報酬があったとしても、それに見合う労働じゃないよ。
回覧版の管理や集会に地域の小学校へ定期的に夜集められたりする。
それも無報酬だったはず。
よく考えてみ。
ゴミ捨て場の掃除や古紙回収など、その他町内で他の住人達は
”嫌でも参加しなければいけない行事”
を１さんはやってないんでしょ？
それもゴミ捨て場を専用でもってるアパートならともかく、
その施設を利用している。
素直に数百円のことなら払ってしまった方がいいと思うが。
26 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:22 ID:5EUJ6eR8
どうしても払うのが嫌なら、>>23でいいかと。
27 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:30 ID:toN/jHf1
オレも共働きだけど、ゴミ仕分け当番と旗持ち当番は
遅刻してでもちゃんと出ているよ。
年に数回のことだろ？
どうしても都合が悪いときは、ろくに面識もない近所の人に
菓子折りもっていって交代してもらってるぜ。
遅刻してでもちゃんと出ているよ。
年に数回のことだろ？
どうしても都合が悪いときは、ろくに面識もない近所の人に
菓子折りもっていって交代してもらってるぜ。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:32 ID:8Mxbrlau
嫌でも参加しなければいけない行事って、別に、無くても困らない行事ばかりじゃないですか。
参加するのは自由意志でしょ。ボランティアみたいな物なんだから。
仮に町内会に関ろうと思っても、時間が無い（合わない）のが現状。
二人とも朝７時前には家を出て、帰ってくるのは20時過ぎ。
週末くらいはゆっくりしたいし遊びたい。
また、ゴミ収集そのものは市の仕事。税金はきちんと払っているから
ゴミ収集を利用する権利はある。
町内会費＝ステーション維持管理のためなら、そういう名目で徴収
すべきでは？
参加するのは自由意志でしょ。ボランティアみたいな物なんだから。
仮に町内会に関ろうと思っても、時間が無い（合わない）のが現状。
二人とも朝７時前には家を出て、帰ってくるのは20時過ぎ。
週末くらいはゆっくりしたいし遊びたい。
また、ゴミ収集そのものは市の仕事。税金はきちんと払っているから
ゴミ収集を利用する権利はある。
町内会費＝ステーション維持管理のためなら、そういう名目で徴収
すべきでは？
29 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:33 ID:ynIrtYSq
仕事で相模原のとある市役所出張所にいったときのこと。
所長と町内会長らしき人が話していて、会長が
「学生さんとかの若い人は、数年でいなくなるからなかなか
入ってくれない。こっちは入って欲しいとお願いしたいんだけど」
と言ってましたな。
そりゃあ単身者、特に学生ならメリットないから、払わないよな。
所長と町内会長らしき人が話していて、会長が
「学生さんとかの若い人は、数年でいなくなるからなかなか
入ってくれない。こっちは入って欲しいとお願いしたいんだけど」
と言ってましたな。
そりゃあ単身者、特に学生ならメリットないから、払わないよな。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:38 ID:5EUJ6eR8
ゴミ捨て場の掃除ってボランティアだったのか・・・。
強制の担当制だと思ったが。
1さんからするとゴミ捨て場を無償で掃除してくれるいい人達、なんですね。
うちの地元ではゴミ掃除場の清掃道具など町内会費でまかなってましたよ。
強制の担当制だと思ったが。
1さんからするとゴミ捨て場を無償で掃除してくれるいい人達、なんですね。
うちの地元ではゴミ掃除場の清掃道具など町内会費でまかなってましたよ。
31 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:40 ID:d+l+dBqy
>>28
ゴミ出しをする権利はあるけど、
同時にゴミ収集場をきれいにする義務もあるんじゃないかと思うけど。
＞町内会費＝ステーション維持管理のためなら、そういう名目で徴収
＞すべきでは？
町内会費とは別に集めてくれるとわかりやすいよね。
町内会費に一括されてるとなんだか不思議だしね。
で、うちなんかマンション内に専用のゴミ捨て場あって
そのゴミ出し、管理などは管理人がやってんだけど（もちろん管理費で）
分けてくれると町内会費を払わなくて住みやすくなるかな！？
現状は、町内会費も管理費に上乗せして払ってるよ。
反対すべしと思ってるけど、嫁が事なかれ主義だから
そうそううまく事は運ばない。
区から出るお祝い金が、町内会か老人会か忘れたけど
それに入ってないと貰えないというのもなんだか変な話。
ゴミ出しをする権利はあるけど、
同時にゴミ収集場をきれいにする義務もあるんじゃないかと思うけど。
＞町内会費＝ステーション維持管理のためなら、そういう名目で徴収
＞すべきでは？
町内会費とは別に集めてくれるとわかりやすいよね。
町内会費に一括されてるとなんだか不思議だしね。
で、うちなんかマンション内に専用のゴミ捨て場あって
そのゴミ出し、管理などは管理人がやってんだけど（もちろん管理費で）
分けてくれると町内会費を払わなくて住みやすくなるかな！？
現状は、町内会費も管理費に上乗せして払ってるよ。
反対すべしと思ってるけど、嫁が事なかれ主義だから
そうそううまく事は運ばない。
区から出るお祝い金が、町内会か老人会か忘れたけど
それに入ってないと貰えないというのもなんだか変な話。
32 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:41 ID:8Mxbrlau
ま、ゴミステーション使用可否については、これから市と、法律上の観点から知り合いの弁護士に相談してみる予定。
ゴミ仕分け・・・きちんと分別して出さない方がいけない。
そこまで他人の尻ぬぐいしてあげる必要はあるのかと？
旗持ち当番・・・ウチには子供居ないから無関係。
それに遅刻＝減給対象となるから、自然災害等の不可抗力以外認め
られてないのよ。
ゴミ仕分け・・・きちんと分別して出さない方がいけない。
そこまで他人の尻ぬぐいしてあげる必要はあるのかと？
旗持ち当番・・・ウチには子供居ないから無関係。
それに遅刻＝減給対象となるから、自然災害等の不可抗力以外認め
られてないのよ。
33 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:43 ID:/XhXZVsC
34 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:47 ID:5EUJ6eR8
>>31
専用のゴミ捨て場あるなら町内会費払う必要ないと思う。
うちも今は管理人さんが仕分けも全部してくれてるし、払ってない。
何度もうちの実家の話を書いて申し訳ないが、
実家周辺は昔からの住んでる人ばかりの住宅街で、
住人が家を新たに学生アパートが立て直すことにした。
その際、学生アパートができることで夜うるさくなる、
顔の見えない人の出入りで治安が悪くなる、等の理由で
ある意味「迷惑料」的な意味合いで町内会費を
10軒分徴収することになったそうです。
学生が来たところでゴミは増えてもゴミ捨て場の掃除は絶対してもらえないしと。
専用のゴミ捨て場あるなら町内会費払う必要ないと思う。
うちも今は管理人さんが仕分けも全部してくれてるし、払ってない。
何度もうちの実家の話を書いて申し訳ないが、
実家周辺は昔からの住んでる人ばかりの住宅街で、
住人が家を新たに学生アパートが立て直すことにした。
その際、学生アパートができることで夜うるさくなる、
顔の見えない人の出入りで治安が悪くなる、等の理由で
ある意味「迷惑料」的な意味合いで町内会費を
10軒分徴収することになったそうです。
学生が来たところでゴミは増えてもゴミ捨て場の掃除は絶対してもらえないしと。
35 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:52 ID:/XhXZVsC
36 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:52 ID:8Mxbrlau
>>オレも共働きだけど、ゴミ仕分け当番と旗持ち当番は遅刻してでもちゃんと出ているよ。
と書いたばかりじゃないですか。
それに、そんなボランティア活動のために、貴重な有給休暇を使うのは
もったいない。
ゴミステーションが汚れるのは、そのほとんどが、出し方を守らない人が原因でしょう。きちんと決められたとおり出していれば、そんなに汚れるはずは無いと思うが。違うかな？
と書いたばかりじゃないですか。
それに、そんなボランティア活動のために、貴重な有給休暇を使うのは
もったいない。
ゴミステーションが汚れるのは、そのほとんどが、出し方を守らない人が原因でしょう。きちんと決められたとおり出していれば、そんなに汚れるはずは無いと思うが。違うかな？
37 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:58 ID:8Mxbrlau
>>35 今、契約書見たけど、そういう規約は書かれていなかったよ。ペット不可とか、大音響で近所迷惑をかけるなとか、暴力団に関わるなとかは書いてあるけど。
38 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 14:59 ID:/XhXZVsC
>>36
ならばまずゴミの出し方を守れない人に出し方を指導すべきだな。
指導できないなら町内会費を払うってことでどう？
出し方を守らない人がいても自分には関係ないっていうならそれは出し方を守らない人と同類はないか？
ならばまずゴミの出し方を守れない人に出し方を指導すべきだな。
指導できないなら町内会費を払うってことでどう？
出し方を守らない人がいても自分には関係ないっていうならそれは出し方を守らない人と同類はないか？
39 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 15:00 ID:+a987gd4
貧乏だから払いたくないならそう言えよ。
きちんとゴミだししてても回収業者が適当して袋が破れて
散らかった場合はどうする？
そのまま放置で、汚くなったゴミ置き場はさらに汚さを加速させる。
自分さえよければいいと思ってるならそれでいいじゃん。
あーだこーだ言って煙草代もったいないと思うなら煙草吸うなボケ。
きちんとゴミだししてても回収業者が適当して袋が破れて
散らかった場合はどうする？
そのまま放置で、汚くなったゴミ置き場はさらに汚さを加速させる。
自分さえよければいいと思ってるならそれでいいじゃん。
あーだこーだ言って煙草代もったいないと思うなら煙草吸うなボケ。
40 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 15:02 ID:Pn3WkMi1
＞週末も出かけてしまうことが多いからなかなか出来ない。
ここの部分、引っかかるな。
これって、遊びに行ったりするということだよね。
それなら、ゴミステーションの掃除のほうを優先すべきじゃない？
まさか毎週ってわけでもないだろうし、掃除なんて三十分もあれば済むでしょ。
町内会入らないという選択はアリだと思うけど、
確実に使っている共用施設の掃除ぐらい参加して欲しい。
ここの部分、引っかかるな。
これって、遊びに行ったりするということだよね。
それなら、ゴミステーションの掃除のほうを優先すべきじゃない？
まさか毎週ってわけでもないだろうし、掃除なんて三十分もあれば済むでしょ。
町内会入らないという選択はアリだと思うけど、
確実に使っている共用施設の掃除ぐらい参加して欲しい。
41 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 15:13 ID:8Mxbrlau
>>39 だから「ビンボーリーマン」と最初書いたはずだが・・。
>>40 確かに遊びに行くこともある。だが、平日仕事で家の用事が何もできないから週末まとめて用事を済ましていると言うのもある。
それ以外はゆっくりしていたい。それが近所迷惑になるのか？
百歩譲って、もし町内会費を「ゴミステーション維持管理費」と言う事にするなら、それは仕方ないから払うが、当然現状の町内会費より少ない額になるはず。果たして・・。
会長の言う「ここに住んでいる住民は全員参加して貰わないと困る」発言は
まるで「どっかの国のマスゲームみたい」な発想では？
>>40 確かに遊びに行くこともある。だが、平日仕事で家の用事が何もできないから週末まとめて用事を済ましていると言うのもある。
それ以外はゆっくりしていたい。それが近所迷惑になるのか？
百歩譲って、もし町内会費を「ゴミステーション維持管理費」と言う事にするなら、それは仕方ないから払うが、当然現状の町内会費より少ない額になるはず。果たして・・。
会長の言う「ここに住んでいる住民は全員参加して貰わないと困る」発言は
まるで「どっかの国のマスゲームみたい」な発想では？
42 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 15:16 ID:8Mxbrlau
まあ、ゴミステーションの件は、これから市と会長から何らかの回答がくるでしょう。楽しみだわ。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 15:24 ID:8Mxbrlau
俺の場合、町内会に参加するメリット・デメリットを考えると、デメリットばかりでメリットになる部分が何もないんよ。
そんなもんに会費払う必要も無し。それでも我慢してやれと言うのであれば、当然、報酬を貰わなければ割に合わない。
ちなみに俺の会社での時給換算単価は3000円弱。
それに見合った報酬を出してくれるなら、そういう仕事もやってもいいとは思うが如何？
そんなもんに会費払う必要も無し。それでも我慢してやれと言うのであれば、当然、報酬を貰わなければ割に合わない。
ちなみに俺の会社での時給換算単価は3000円弱。
それに見合った報酬を出してくれるなら、そういう仕事もやってもいいとは思うが如何？
44 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 15:25 ID:HuCz/x8/
「町内会費」は「町内の和の維持費」なんだよ。「払えば仲間として認めるよ」みたいな。
「ゴミ置き場管理費」のような実費の類といっしょにするから納得いかないんじゃないの？
払わなければ仲間として認めてくれない→陰で悪口言われたりする。
「ゴミ置き場管理費」のような実費の類といっしょにするから納得いかないんじゃないの？
払わなければ仲間として認めてくれない→陰で悪口言われたりする。
45 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 15:26 ID:7Wb4wd4T
>>1はウイークリーマンションにでも住めば？
それか近隣にまったく人がいないところに住めば？
それか近隣にまったく人がいないところに住めば？
46 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 15:28 ID:HuCz/x8/
47 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 15:34 ID:8Mxbrlau
最初の方にカキコしてくれた方の様に、地区によっては自由参加、もしくは参加しなくてもいいと所もある。
現代では、むしろそれが普通ではなかろうか。
本来の姿としては、やりたい人だけ集まって「老人クラブ」みたいにやってればいいんじゃないかな？
現代では、むしろそれが普通ではなかろうか。
本来の姿としては、やりたい人だけ集まって「老人クラブ」みたいにやってればいいんじゃないかな？
48 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 15:34 ID:ZEszXuyV
1ってさ、掃除をしている町内の人たちが好き好んでやってると思ってる？
>週末まとめて用事を済ましていると言うのもある。
>それ以外はゆっくりしていたい。
こんなの「みんな」思ってることだよ。
誰が町内の行事に好きで参加してるとでも？
だけどみんなが使うからみんなで清掃するってことじゃないの？
お金は出したくない、労働も出したくないだと子供と一緒じゃないか。
会社によってはその同じ理論で休憩室を持ち回りで掃除したり、
トイレ掃除をしたりしてるでしょ？
「汚す奴が悪い」「休憩時間は休んでいたい」で通るかな。
>週末まとめて用事を済ましていると言うのもある。
>それ以外はゆっくりしていたい。
こんなの「みんな」思ってることだよ。
誰が町内の行事に好きで参加してるとでも？
だけどみんなが使うからみんなで清掃するってことじゃないの？
お金は出したくない、労働も出したくないだと子供と一緒じゃないか。
会社によってはその同じ理論で休憩室を持ち回りで掃除したり、
トイレ掃除をしたりしてるでしょ？
「汚す奴が悪い」「休憩時間は休んでいたい」で通るかな。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 15:35 ID:l71cRIpV
>>44
脅迫ですか？
ところで町内会費で清掃道具を買ったりという端的な話は出ているけど、
全体的な話は出ていないようだな。会計とか誰がやってんの？
全体で月いくら集まって、何にいくら出費したとか。
請求すれば開示してくれるようなもんなのか？
脅迫ですか？
ところで町内会費で清掃道具を買ったりという端的な話は出ているけど、
全体的な話は出ていないようだな。会計とか誰がやってんの？
全体で月いくら集まって、何にいくら出費したとか。
請求すれば開示してくれるようなもんなのか？
50 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 15:38 ID:IfmuwEQC
うちは年に1～2回しかまわってこないとはいえ、当番は一週間担当。
だから、単身者とか共働きには辛いよね。
うちの場合は近所のマンションのゴミ捨て場を使わせてもらってる
代わりに、当番とかゴミ捨て場にかかる費用はマンション住民以外で
負担してるんだ。
これは町内会とは全くベツモノだよ。
だから、単身者とか共働きには辛いよね。
うちの場合は近所のマンションのゴミ捨て場を使わせてもらってる
代わりに、当番とかゴミ捨て場にかかる費用はマンション住民以外で
負担してるんだ。
これは町内会とは全くベツモノだよ。
51 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 15:38 ID:5EUJ6eR8
52 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 15:38 ID:hWB+D78J
むかしからの住宅地にアパート建てたとき、
大家はなにかと苦労するんだよ。
年６０００円はらってるんだが、入居者は町会に入っていない。
で、入居者と周辺住人は面識ないし、知り合うきっかけもないので、
大家にジリジリと圧力がかかってくる。
新参でも、取敢えずはらっときゃ、「空気」として扱ってもらえるよ。
ちなみに大阪です。
大家はなにかと苦労するんだよ。
年６０００円はらってるんだが、入居者は町会に入っていない。
で、入居者と周辺住人は面識ないし、知り合うきっかけもないので、
大家にジリジリと圧力がかかってくる。
新参でも、取敢えずはらっときゃ、「空気」として扱ってもらえるよ。
ちなみに大阪です。
53 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 15:41 ID:8Mxbrlau
陰で悪口いうならいくらでも言ってくれて結構。実質被害はないからね。
そういう話の大好きな連中が活動している時間は家には誰も居ないしね。
直接言われたり、何か危害を加えたり嫌がらせしてきたら、
地域住民の一番いやがる「警察沙汰」にするだけだよ。
>>45は論外。
そういう話の大好きな連中が活動している時間は家には誰も居ないしね。
直接言われたり、何か危害を加えたり嫌がらせしてきたら、
地域住民の一番いやがる「警察沙汰」にするだけだよ。
>>45は論外。
54 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 15:44 ID:hWB+D78J
55 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 15:44 ID:kAeYDM0f
１よ、せっかくの連休に２ちゃんしてる暇があったら
今からゴミ捨て場の掃除をしにいけばどうだ？（藁
金払わないならせめて働けよ。
しかしこういう１みたいな住人がいると町内会の人は大変だね。
１は貧乏みたいだから一生持ち家には住めないで
賃貸であちこち移動だから逆の立場は想像できないだろうけど。
子供生まれた後も町内会に入らないでいてね。
今からゴミ捨て場の掃除をしにいけばどうだ？（藁
金払わないならせめて働けよ。
しかしこういう１みたいな住人がいると町内会の人は大変だね。
１は貧乏みたいだから一生持ち家には住めないで
賃貸であちこち移動だから逆の立場は想像できないだろうけど。
子供生まれた後も町内会に入らないでいてね。
56 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 15:47 ID:1hvNBNiP
ゴミの出し方は自治体によって違い、採用している方式によって
住民の負担はかなり異なる。
１０年ぐらい前までの千葉市のゴミ収集システムは、
至る所に巨大なゴミボックスなるものがあって
２４時間捨て放題だった（これだと町内会不要）。
さすがにこれは環境重視の時代にそぐわないという声が強くなり
１０年ほど前に廃止になった。
細かな分別収集が必須ということになると、行政側としても
町内会に協力して貰いたいというのが本音だろう。
住民の負担はかなり異なる。
１０年ぐらい前までの千葉市のゴミ収集システムは、
至る所に巨大なゴミボックスなるものがあって
２４時間捨て放題だった（これだと町内会不要）。
さすがにこれは環境重視の時代にそぐわないという声が強くなり
１０年ほど前に廃止になった。
細かな分別収集が必須ということになると、行政側としても
町内会に協力して貰いたいというのが本音だろう。
57 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 15:47 ID:8Mxbrlau
>>48 会社の業務と地域のボランティアを同じ扱いにする事自体おかしい。
58 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 15:47 ID:7Wb4wd4T
30前半の小梨共働き夫婦でそんなに貧しいなんてかわいそう…
59 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 15:49 ID:8Mxbrlau
>>55 よ。なら聞くけど、参加してなんかいいことあるのかな？具体的に書いてみそ。
60 ： ：03/03/22 15:49 ID:tfTQ5Mx0
俺は現住所に住んで４年になるけど、町内会なんてあるんだろか？
その存在すら知らないなぁ・・・・。
その存在すら知らないなぁ・・・・。
61 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 15:50 ID:l71cRIpV
62 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 15:51 ID:8Mxbrlau
可哀想でしょ、俺。ビンボーリーマンだから微々たる金でも不必要な物には払いたくないのさ。
むしろボランティアして貰いたいよ。
むしろボランティアして貰いたいよ。
63 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 16:00 ID:8Mxbrlau
しかし、俺が何気に立てたこのスレにこんだけ反響来るとは、
こんな、なんだかんだ言って、この制度についてなんらかの疑問なり
意見をもってるって事が判ったよ。
俺は自分の意見がまたがっているとは思っていないから、今回、会長や市と
徹底的に話し合う予定。但し、相手が応じてくれればの話だが。
こんな、なんだかんだ言って、この制度についてなんらかの疑問なり
意見をもってるって事が判ったよ。
俺は自分の意見がまたがっているとは思っていないから、今回、会長や市と
徹底的に話し合う予定。但し、相手が応じてくれればの話だが。
64 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 16:00 ID:l71cRIpV
>>60
漏れは1年半いるけど、町内会費の徴収なんて一度も受けたことがない。
ていうかお前さんと同じく町内会の存在すら知らない。あるのかどうかも疑わしい。
回覧板も廻って来ないが、区からのお知らせは郵便受けに直接入って来るから問題ないし。
そう言えば昔は「町内会便り」なるものをよく見掛けていたが、最近は全く見ないな。
漏れは1年半いるけど、町内会費の徴収なんて一度も受けたことがない。
ていうかお前さんと同じく町内会の存在すら知らない。あるのかどうかも疑わしい。
回覧板も廻って来ないが、区からのお知らせは郵便受けに直接入って来るから問題ないし。
そう言えば昔は「町内会便り」なるものをよく見掛けていたが、最近は全く見ないな。
65 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 16:08 ID:99KgCvlj
うん、またがってはいないな。
66 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 16:08 ID:5EUJ6eR8
町内会は邪魔くさいし参加したくない人も多い。
新興住宅街だとそういうものはもうないかもしれない。
あと人の入れ替わりが激しい地域も。
町内会が役に立つ状況というのは、子育て面と警備面だと思われる。
町内会を通じて警察は住人の動向を知ることができ治安に役立てられる。
消防訓練なんかも３～４つの町内会ごとに開いていた。
地域で子供を育て不良の芽を摘み、何かあった時に親がいなくても
町内の人に守ってもらえたり、と。
>>56でも書かれていたけど、ゴミに関しては行政側が町内会を利用したいのだと思う。
個人的な思い出では子供の頃、町内会主催の盆祭りがあって、
その開催される2日間は夢のようだった。
おやつやオモチャが沢山もらえ、みんなで金魚すくいしたり楽しかった。
でも自分が親だとすると、やっぱ邪魔くさいと思う。
新興住宅街だとそういうものはもうないかもしれない。
あと人の入れ替わりが激しい地域も。
町内会が役に立つ状況というのは、子育て面と警備面だと思われる。
町内会を通じて警察は住人の動向を知ることができ治安に役立てられる。
消防訓練なんかも３～４つの町内会ごとに開いていた。
地域で子供を育て不良の芽を摘み、何かあった時に親がいなくても
町内の人に守ってもらえたり、と。
>>56でも書かれていたけど、ゴミに関しては行政側が町内会を利用したいのだと思う。
個人的な思い出では子供の頃、町内会主催の盆祭りがあって、
その開催される2日間は夢のようだった。
おやつやオモチャが沢山もらえ、みんなで金魚すくいしたり楽しかった。
でも自分が親だとすると、やっぱ邪魔くさいと思う。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 16:10 ID:qJF8RWMU
管理人さんのいるマンションだからか、町内会はないらしい。
地元のお祭りとか、縁がない。
地元のお祭りとか、縁がない。
68 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 16:11 ID:NK+pK0nk
ごみすてーしょんのスレはここですか?
69 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 16:13 ID:Pt96IDWZ
うちの辺りは古い住宅地だから、ほとんどの人が入ってる。
新しく引っ越してきた人の奥さんが「うちは関係ないです」
と突っぱねてたけど、後で旦那さんが「さきほどは妻が失礼を。
町内会入りたいんですが」と電話してきたらしい。
新しく引っ越してきた人の奥さんが「うちは関係ないです」
と突っぱねてたけど、後で旦那さんが「さきほどは妻が失礼を。
町内会入りたいんですが」と電話してきたらしい。
70 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 16:14 ID:NK+pK0nk
あ あ お そ ろ し い
71 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 16:16 ID:IfmuwEQC
お金は他の人の10倍払ってもいいから、
町内会には入りたくない。
町内会には入りたくない。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 16:19 ID:5gVjCQhP
>1が本当に平日も休日も忙しいのか
暇すぎるのかがわからない
暇すぎるのかがわからない
73 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 16:21 ID:NK+pK0nk
住んでるから払えって事ですか（・∀・）
74 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 16:21 ID:7Wb4wd4T
>>72
うん。会長や市と徹底的に話し合う時間はあるみたいだしね。
うん。会長や市と徹底的に話し合う時間はあるみたいだしね。
75 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 16:54 ID:PlUiUB1c
親の代から何十年も入っていたけど、
家を相続したタイミングで、
町内会辞めちゃった。
問題ないよ。
古い町だけど、
マンションができて、
共稼ぎ夫婦が増えれば、
町内会どころでないしね。
最近、気が弱い、若い共稼ぎ夫婦が、
無理矢理、町内会長を引き受けさせられてね。
なんとも哀れ。
町内会に入っていないことで、
受けられない行政サービスはなにひとつないから、
辞めた方がいいよ。
家を相続したタイミングで、
町内会辞めちゃった。
問題ないよ。
古い町だけど、
マンションができて、
共稼ぎ夫婦が増えれば、
町内会どころでないしね。
最近、気が弱い、若い共稼ぎ夫婦が、
無理矢理、町内会長を引き受けさせられてね。
なんとも哀れ。
町内会に入っていないことで、
受けられない行政サービスはなにひとつないから、
辞めた方がいいよ。
76 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 17:00 ID:6OHEZxtd
>>1みたいな若い小梨夫婦や単身者に、「町内会」どうこうと
いう会長さんも、熱くなるベクトルが間違ってるな、と思う。
でもさ、
>「どうしてもと言うならゴミステーションの使用は禁止する」と脅される。
おかしな言い草だとは思うんだが、>>1よ、考えてみろ。
ここまで言われても断固として町内会費を払わないでいると、
その精神的労力が金額に見合わない気がしないか。
それっぽっちのことで無意味に悪意にさらされるのは割が合わないだろ。
いう会長さんも、熱くなるベクトルが間違ってるな、と思う。
でもさ、
>「どうしてもと言うならゴミステーションの使用は禁止する」と脅される。
おかしな言い草だとは思うんだが、>>1よ、考えてみろ。
ここまで言われても断固として町内会費を払わないでいると、
その精神的労力が金額に見合わない気がしないか。
それっぽっちのことで無意味に悪意にさらされるのは割が合わないだろ。
77 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 17:20 ID:Z4lA1EvS
町内会費を払うのが惜しい、というより、>>75みたいな役員の押し付けが
嫌だ。
半ば強制で入会させておいて、役員はお互いなすり合いなんて、そんな町内会
に入って何のメリットがあるだろう。
結局完全な平等なんてありえない、老人や病人もいれば共働きもいる。
町内会の仕事なんて、出来る人が出来ることをやらなければならないわけだから、
その町自体の性質を見極めた上で入会するなり、脱会してもいいんじゃ
ないかと。
嫌だ。
半ば強制で入会させておいて、役員はお互いなすり合いなんて、そんな町内会
に入って何のメリットがあるだろう。
結局完全な平等なんてありえない、老人や病人もいれば共働きもいる。
町内会の仕事なんて、出来る人が出来ることをやらなければならないわけだから、
その町自体の性質を見極めた上で入会するなり、脱会してもいいんじゃ
ないかと。
78 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 17:25 ID:Z4lA1EvS
79 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 17:32 ID:+cBQ28vN
一人暮らしですが、毎年不動産会社を通して3000円、家賃と一緒に払い込まされています。
以前住んでいた土地ではそんなものはなかったし、これってよくあることなんですかね？
普通の単身者マンションだし、町内会とか言われても、いったい何に対して金払ってんのかよく分かりません。
以前住んでいた土地ではそんなものはなかったし、これってよくあることなんですかね？
普通の単身者マンションだし、町内会とか言われても、いったい何に対して金払ってんのかよく分かりません。
80 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 17:42 ID:2npfvtms
地域のお祭りに参加したいから町内会と神社の氏子会に入りたいのだが、
団地の住民は差別されてて入れてくれないよ。
団地の住民は差別されてて入れてくれないよ。
81 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 17:54 ID:IfmuwEQC
新しく家を買って引っ越してきたんだけど、ここら辺は田舎で
古くからの住宅街のせいか、老人と専業主婦が多いんだよね。
妻だけじゃなく、だんなも引退して一日中家にいる人ばかり。
郵便局員や宅配便の人なんかも、「いないはずがない」とばかりに、
お風呂に入ってる時でもしつこく呼び鈴鳴らして名前を呼ぶ。
そういう地域なもんで、生活の全てが「誰かしら家にいる」ことを
前提として成り立ってるし、だから共働きの人がここに住むと辛い。
私はたまたま在宅の仕事だからいいけど、、、もし外に勤めに出て
たら、町内の仕事なんてそんなにできなかっただろうし。
まぁ、そうなったら仕事を辞めるしかないんだろうけど、こういう
ことのために仕事を選ばなくちゃいけないのも、なんか納得できないな。
ましてや賃貸住まいだったらなおさら。
古くからの住宅街のせいか、老人と専業主婦が多いんだよね。
妻だけじゃなく、だんなも引退して一日中家にいる人ばかり。
郵便局員や宅配便の人なんかも、「いないはずがない」とばかりに、
お風呂に入ってる時でもしつこく呼び鈴鳴らして名前を呼ぶ。
そういう地域なもんで、生活の全てが「誰かしら家にいる」ことを
前提として成り立ってるし、だから共働きの人がここに住むと辛い。
私はたまたま在宅の仕事だからいいけど、、、もし外に勤めに出て
たら、町内の仕事なんてそんなにできなかっただろうし。
まぁ、そうなったら仕事を辞めるしかないんだろうけど、こういう
ことのために仕事を選ばなくちゃいけないのも、なんか納得できないな。
ましてや賃貸住まいだったらなおさら。
82 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 18:05 ID:Z4lA1EvS
>>79
会費払ってるなら、会計報告を見る権利があるはずだし、総会にも
参加して質問なども出来るはず。ただ地域によって、賃貸の人には金は
出してもらっても口は出させない、代わりに大きな役はまわらない、と
いうところもある。
会費から払うものの中にはゴミ集積箱の修繕や、外灯の交換、防災用品
の整備など、全ての人にとって必要なものもあれば、祭礼・行事費など
どちらともいえない、社交儀礼上払っておいて無難なもの、あるいは何かの
積立金のように、賃貸の人や転出していく人には全く関係ないものもある。
その辺を説明してもらうのさえ、新入居者にははばかられるというのが、
一番の問題点のような気がする。
会費払ってるなら、会計報告を見る権利があるはずだし、総会にも
参加して質問なども出来るはず。ただ地域によって、賃貸の人には金は
出してもらっても口は出させない、代わりに大きな役はまわらない、と
いうところもある。
会費から払うものの中にはゴミ集積箱の修繕や、外灯の交換、防災用品
の整備など、全ての人にとって必要なものもあれば、祭礼・行事費など
どちらともいえない、社交儀礼上払っておいて無難なもの、あるいは何かの
積立金のように、賃貸の人や転出していく人には全く関係ないものもある。
その辺を説明してもらうのさえ、新入居者にははばかられるというのが、
一番の問題点のような気がする。
83 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 18:05 ID:Pn3WkMi1
町内会に入る入らないは１の勝手だが、
ゴミステーションにゴミを捨てていながら、
使用者が回り持ちでやっている掃除はやりたくないという１の
社会常識を疑うよ。
ゴミステーションにゴミを捨てていながら、
使用者が回り持ちでやっている掃除はやりたくないという１の
社会常識を疑うよ。
84 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 18:07 ID:bNQA4Erz
引っ越してきて数年は、ごみ当番も年に一度の町内清掃も出なかったよ。
前、一人暮らししてたとき、組長って板が無理矢理まわってきて、会計もやった。
うちも小梨共働きだけどさ、子どもできたとき苦労するのは奥さんだよ。
当番に参加したら、明らかにまわりの視線がやわらかに。
でももうすぐ引っ越し。
いい勉強になったさ。
前、一人暮らししてたとき、組長って板が無理矢理まわってきて、会計もやった。
うちも小梨共働きだけどさ、子どもできたとき苦労するのは奥さんだよ。
当番に参加したら、明らかにまわりの視線がやわらかに。
でももうすぐ引っ越し。
いい勉強になったさ。
85 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 18:15 ID:IDK5Mcq/
ヨソ者なので自治会には参加させて くれません
しかし自治会費は請求されます、商売しているので払ってます
市報は自治会が配っています、うちには来ません
市に文句いいました が 自治会に渡しているからもらってくれ
図書館や市役所にあるから読んでくれ
神社の祭りがあると募金徴収にきます
しかし祭りには呼ばれずいっても無視
ま、田舎なのでこんなものですよ
しかし自治会費は請求されます、商売しているので払ってます
市報は自治会が配っています、うちには来ません
市に文句いいました が 自治会に渡しているからもらってくれ
図書館や市役所にあるから読んでくれ
神社の祭りがあると募金徴収にきます
しかし祭りには呼ばれずいっても無視
ま、田舎なのでこんなものですよ
86 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 18:29 ID:l71cRIpV
田舎はイヤだね閉鎖的で。
だから新庄市マット殺人事件なんてのが罷り通るんだよ。
町ぐるみで殺人犯を擁護。あれには呆れた。
要するに他所者なら頃しても構わないってこった。
やだねぇ。
だから新庄市マット殺人事件なんてのが罷り通るんだよ。
町ぐるみで殺人犯を擁護。あれには呆れた。
要するに他所者なら頃しても構わないってこった。
やだねぇ。
87 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 18:45 ID:ZJIUvczF
うちは強制じゃないけど、半強制に近いな。
でも、ゴミステーションの掃除なんか1年に1週間だけしか回ってこないからそんなに苦じゃ無い。
役員だって、一回やれば向こう何年間も回ってこないわけだし。
ひとつだけ不満があるんだが、都内での共働きのこと考えて
会計処理の口座は地方銀行使うのやめてほしいわ。
でも、ゴミステーションの掃除なんか1年に1週間だけしか回ってこないからそんなに苦じゃ無い。
役員だって、一回やれば向こう何年間も回ってこないわけだし。
ひとつだけ不満があるんだが、都内での共働きのこと考えて
会計処理の口座は地方銀行使うのやめてほしいわ。
88 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 18:51 ID:FiuFQKbT
89 ：元・千葉市民：03/03/22 18:53 ID:FiuFQKbT
>>56
何いってんの？
多分ダストボックスのこと言ってるんだと思うけど、
ちゃんと掃除してたぞ。持ち回りで。
感謝しろとは言わないけど、そういう言い方されると
無知なヤツにでも頭にくる。
>>88は調子が変でした。
何いってんの？
多分ダストボックスのこと言ってるんだと思うけど、
ちゃんと掃除してたぞ。持ち回りで。
感謝しろとは言わないけど、そういう言い方されると
無知なヤツにでも頭にくる。
>>88は調子が変でした。
90 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 19:02 ID:LsMpeuoB
町内会ではなく、自治会なんだけど、うちも小梨共働き。しかも結構帰宅時間が
遅い。この前、営業が間に合わずもってきた内職を１０時までやり、
帰宅したのは１１時。そんな時間にインターホンならす奴がいるから
出てみれば自治会長。毎月５００円を払って入れと言う。しかし小梨
だし、子ができたら実家の両親の家をマンション型に建て替えて
上下に住むことになってるから子供会とかしかない自治会になんて
入る意味がない。「考えときますね」とやんわり言ったのだが、寒い
中ドアも開けずに応対されたことと、断られたのがむかついたらしく
毎日のように帰宅時間をしめしあわせて声をかけてくるように。
でも未だ理由つけて逃げてます。実家じゃないけど引っ越すまでの
我慢。闘うぞ。
遅い。この前、営業が間に合わずもってきた内職を１０時までやり、
帰宅したのは１１時。そんな時間にインターホンならす奴がいるから
出てみれば自治会長。毎月５００円を払って入れと言う。しかし小梨
だし、子ができたら実家の両親の家をマンション型に建て替えて
上下に住むことになってるから子供会とかしかない自治会になんて
入る意味がない。「考えときますね」とやんわり言ったのだが、寒い
中ドアも開けずに応対されたことと、断られたのがむかついたらしく
毎日のように帰宅時間をしめしあわせて声をかけてくるように。
でも未だ理由つけて逃げてます。実家じゃないけど引っ越すまでの
我慢。闘うぞ。
91 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 19:10 ID:nhAUkM5L
1は役所に問い合わせて、ゴミを捨てる権利について確認した？
税金納めているなら問題なくゴミも捨てられるよ。
町内会に入る必要なし
税金納めているなら問題なくゴミも捨てられるよ。
町内会に入る必要なし
92 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 19:44 ID:1hvNBNiP
月数百円のことでそこまで頑張ることもあるまい。
素直に払っておくのが近所に敵を作らない生活の知恵。
災害時には近所の小学校なり公民館なりで一緒に寝泊まりすることに
なる可能性もあるんだから。
素直に払っておくのが近所に敵を作らない生活の知恵。
災害時には近所の小学校なり公民館なりで一緒に寝泊まりすることに
なる可能性もあるんだから。
93 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 19:46 ID:nhAUkM5L
お金の問題ではない。
役員人事にともなうごたごたが激しく嫌＞92
役員人事にともなうごたごたが激しく嫌＞92
94 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/22 20:31 ID:SENfWZIG
田舎って人間関係がベタベタしてそうでイヤね･･･。
ゴミ捨て場の掃除が持ち回りなんて考えただけでもイヤ！
聞いた所じゃドブ掃除や草むしりも町内の皆でやる所があるとか･･･。
町会費取ってるなら業者雇えばいいのに。
ウチんとこの場合、ゴミ関係を言えば我が家の斜め前はゴミ収集拠点なんだけど、
掃除当番は決まってないです。
ウチが5年ぐらい前に古くなって捨てようと思ってた箒とチリトリ置いといたら、
一日中家にいるような暇なｳﾞｧｳﾞｧとか近くで商店やってる人とか親切な人が何人か、
それ使って掃除してる。
ボロボロになったら誰かが100均で買って置き換えてる。
もちろん私もたまにするけど、強制じゃない。
掃除する余裕のある人がサクっとやる感じ。
それについて、特に不平や批判も無い。「掃除が嫌な人・出来ない人」が掃除してないからね。
たまーに汚れがひどい時に(4月初めが多い)「汚すな！」って貼り紙ある程度。
ずっとこんな風にやって行けたらいいな･･･と思っとります。
ゴミ捨て場の掃除が持ち回りなんて考えただけでもイヤ！
聞いた所じゃドブ掃除や草むしりも町内の皆でやる所があるとか･･･。
町会費取ってるなら業者雇えばいいのに。
ウチんとこの場合、ゴミ関係を言えば我が家の斜め前はゴミ収集拠点なんだけど、
掃除当番は決まってないです。
ウチが5年ぐらい前に古くなって捨てようと思ってた箒とチリトリ置いといたら、
一日中家にいるような暇なｳﾞｧｳﾞｧとか近くで商店やってる人とか親切な人が何人か、
それ使って掃除してる。
ボロボロになったら誰かが100均で買って置き換えてる。
もちろん私もたまにするけど、強制じゃない。
掃除する余裕のある人がサクっとやる感じ。
それについて、特に不平や批判も無い。「掃除が嫌な人・出来ない人」が掃除してないからね。
たまーに汚れがひどい時に(4月初めが多い)「汚すな！」って貼り紙ある程度。
ずっとこんな風にやって行けたらいいな･･･と思っとります。
95 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 08:44 ID:uG2GJ2tt
だいたい、ゴミステーションの掃除なんてやる必要有るのか？金払って掃除する、おかしくねぇ？
96 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 09:08 ID:pzyso1FP
>>95
>>94みたいな地域ならいいけど、そうじゃなければやっぱり
掃除は必要なんじゃないの？
カラスや猫に荒らされた後なんて悲惨だし、それ以外にも
マナーの悪い人もいるしね。
誰も掃除しなかったらそのうちすごいことになりそう。
特に、地域内にアパートとかがある場合は。
>>94みたいな地域ならいいけど、そうじゃなければやっぱり
掃除は必要なんじゃないの？
カラスや猫に荒らされた後なんて悲惨だし、それ以外にも
マナーの悪い人もいるしね。
誰も掃除しなかったらそのうちすごいことになりそう。
特に、地域内にアパートとかがある場合は。
97 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 10:09 ID:nHpW2Sn8
ネコやカラス対策されてるよな？ 金網のフタとかでさ。
青森の田舎（農村）住民だけど、町内会自体、消滅した。
理由は「税金でゴミ問題等まかなえるし、子供が子供会に集まらないから無意味」だそうだ。
青森の田舎（農村）住民だけど、町内会自体、消滅した。
理由は「税金でゴミ問題等まかなえるし、子供が子供会に集まらないから無意味」だそうだ。
98 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 11:24 ID:WaBJhGlV
町内会や自治会は任意団体だから加入に強制力はないでしょう。
おれの父親が現役の町内会長兼自治会副会長だから、
仕事の内容みてると雑多なことが多くて大変だと思う。
行政サービスの末端組織として市からスズメの涙の報酬で利用？されていたり、
住民の不満を市に取り次いだりと｡
退職した暇人かよほど地域コミュニティー活動に熱心でないと役員なんかできない｡
市の広報誌の配布とか業者に頼むよりはるかに安く配布できるので結果的に税金の
効率的な使い方にはなっているわけだ｡
また、ちょうど今は年末で予算、決算報告書を作って総会の準備をしている。
会費の中から、総会懇親会費(つまり宴会費）とか
赤い羽根募金の寄付金（戸数に応じて上部団体の自治会からノルマが半ば強制的に回ってくる
＝ほんらい各自の意志で寄付するべき性質のものが昔風の横並び意識が慣例化している。おかしいね）
とか、おれからみれば？な項目もある｡
春と秋の町内一斉清掃日に不参加すると不参加費５００円の罰金もある！
体が動かない年寄りからも取るのかという疑問も当然上がってくるらしい｡
おれの父親が現役の町内会長兼自治会副会長だから、
仕事の内容みてると雑多なことが多くて大変だと思う。
行政サービスの末端組織として市からスズメの涙の報酬で利用？されていたり、
住民の不満を市に取り次いだりと｡
退職した暇人かよほど地域コミュニティー活動に熱心でないと役員なんかできない｡
市の広報誌の配布とか業者に頼むよりはるかに安く配布できるので結果的に税金の
効率的な使い方にはなっているわけだ｡
また、ちょうど今は年末で予算、決算報告書を作って総会の準備をしている。
会費の中から、総会懇親会費(つまり宴会費）とか
赤い羽根募金の寄付金（戸数に応じて上部団体の自治会からノルマが半ば強制的に回ってくる
＝ほんらい各自の意志で寄付するべき性質のものが昔風の横並び意識が慣例化している。おかしいね）
とか、おれからみれば？な項目もある｡
春と秋の町内一斉清掃日に不参加すると不参加費５００円の罰金もある！
体が動かない年寄りからも取るのかという疑問も当然上がってくるらしい｡
99 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 11:37 ID:8aDCI9DN
町内会って胡散臭いな。
町内会に協力することは、犯罪に荷担するのと一緒じゃねーの？
町内会禁止法でも作って、いかがわしい集金をバシバシ取り締まって欲しい。
町内会に協力することは、犯罪に荷担するのと一緒じゃねーの？
町内会禁止法でも作って、いかがわしい集金をバシバシ取り締まって欲しい。
100 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 12:07 ID:36Ea30Y3
１００
101 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 12:08 ID:RQmge4zp
広報誌ってネットで読めるし、図書館や公民館や公の施設においてあるし、
本当に必要なことは掲示板に張られるから、個別集配しなくてもいいと思う。
市長の挨拶とか交流会の報告とかウチの広報誌はそんな内容ばかり。
本当に必要なことは掲示板に張られるから、個別集配しなくてもいいと思う。
市長の挨拶とか交流会の報告とかウチの広報誌はそんな内容ばかり。
102 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 12:08 ID:oXharq6I
>>98 あ！それは言える。赤い羽根募金なんて、本来強制すべき物じゃなし、出したい奴が
出すもんだろ。
けど、その時期になると班長なる人物が募金を集めに回ってくる。
こんなもん、町内会の仕事かよって思うぜ。
出すもんだろ。
けど、その時期になると班長なる人物が募金を集めに回ってくる。
こんなもん、町内会の仕事かよって思うぜ。
103 ：９８：03/03/23 13:12 ID:WaBJhGlV
９８ではネガティブなトーンになったけど必ずしも町内会を否定はしないです｡
月２回発行の市政だよりもpdf形式でアップされてるけど、
HPにあるから配布しませんというのは年寄りなどには酷過ぎる｡
なんでもかんでも行政などのサービスに期待するのは結果的に税金の負担が増えたり
必要なところに金が回らなくなる可能性が高い。
隣人の互助組織として気持ちよくすごせる環境を比較的安上がりで
整備する仕組みとしては存在価値はある、と思う｡
老人の介護とか昔は家族や隣近所の助け合いでやってきてたものが
しだいに公的サービス化されるとそのぶん税金や保険金という形で（やっぱり自己）負担するようになったのと
仕組みの構図は同じだ｡
町内会の運営のやりかたに疑問もあるが、
たいてい年寄りが前例を踏襲するだけで、
ココがおかしいとかアレを改善しようとかの積極的な姿勢がないのは役所と同じ｡
任意組織なので積極的な意見を言うと、
じゃあおたくが役員になってやりませんかといわれるのがいやで
だれも声をあげないという罠｡
月２回発行の市政だよりもpdf形式でアップされてるけど、
HPにあるから配布しませんというのは年寄りなどには酷過ぎる｡
なんでもかんでも行政などのサービスに期待するのは結果的に税金の負担が増えたり
必要なところに金が回らなくなる可能性が高い。
隣人の互助組織として気持ちよくすごせる環境を比較的安上がりで
整備する仕組みとしては存在価値はある、と思う｡
老人の介護とか昔は家族や隣近所の助け合いでやってきてたものが
しだいに公的サービス化されるとそのぶん税金や保険金という形で（やっぱり自己）負担するようになったのと
仕組みの構図は同じだ｡
町内会の運営のやりかたに疑問もあるが、
たいてい年寄りが前例を踏襲するだけで、
ココがおかしいとかアレを改善しようとかの積極的な姿勢がないのは役所と同じ｡
任意組織なので積極的な意見を言うと、
じゃあおたくが役員になってやりませんかといわれるのがいやで
だれも声をあげないという罠｡
104 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 13:25 ID:pzyso1FP
うち、町内会の活動が盛んじゃないんですよ。
同じ町内会で寄り合いとかがあるわけじゃないし、だからほとんど
顔も知らないような状態で（最初に挨拶行ったきり）、本当にイザ
っていう時に助け合えるのかどうか疑問。
掃除当番については、町内会とは全く別物として当番とかがある。
うちみたいな町内会、あってもなくても一緒なのに。
同じ町内会で寄り合いとかがあるわけじゃないし、だからほとんど
顔も知らないような状態で（最初に挨拶行ったきり）、本当にイザ
っていう時に助け合えるのかどうか疑問。
掃除当番については、町内会とは全く別物として当番とかがある。
うちみたいな町内会、あってもなくても一緒なのに。
105 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 13:42 ID:YgkiUoNl
所帯持ちが年間数千円程度出すんなら、まあいいかという気はする。
ただし、地元の高校が甲子園に行くとか、地元の学校の
記念式典とかで、任意だが断れない雰囲気で徴収するのはどうかと思う。
上のは実際にあった話で、出さない家庭があると、噂がパッと広まります。
ただし、地元の高校が甲子園に行くとか、地元の学校の
記念式典とかで、任意だが断れない雰囲気で徴収するのはどうかと思う。
上のは実際にあった話で、出さない家庭があると、噂がパッと広まります。
106 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 14:41 ID:HA0yXlNk
入居する際に先住の親戚から
｢町内会なんか入らなくて良いわよ。若い人だから入らないわよって
言っておくから。｣と言われました。
以前住んでたマンションで自治会班長をしてたんだけど
一斉清掃や神社のお札売り、市報くばりなどほんっと煩わしいし、
いまどきああいうのに積極的に参加する人がいないこともよーく
分かってたのでほっとしました。
でも同じ町内に住んでる年配の女性とたまたま
話す機会があり｢入ったほうが良いのに．．市報なんかも届くしね｣と
言われました。多分町内会ではあそこに住んでる○○さんは
なぜ入らないのかしらと言われてると思われ。
会社社長だとか弁護士さんだとか豪邸ばっかりの住宅街のせいか会費が月2,000円！
（私のとこは豪邸でもなんでもない）年間24,000円ですよ！
多分これからもずっとここに住むと思いますが5年で12万円、10年で24万円！
ゴミステーションはなくてそれぞれ自宅前に出すことになってる。
子供は学区外に通学してるから町内会付属の子供会に入ってないことへの
疎外感はあまりない。(元々子供も少ない)
なので必要性は全く感じません。
でも、自宅前の電柱の電球が切れても3年間放置されてる。
町内会の案内地図看板から、うちの部分は削除されてて
宅配業者がちょっと困る。そんな時、ああ町内会入ってないからね。
って思いまつ。
｢町内会なんか入らなくて良いわよ。若い人だから入らないわよって
言っておくから。｣と言われました。
以前住んでたマンションで自治会班長をしてたんだけど
一斉清掃や神社のお札売り、市報くばりなどほんっと煩わしいし、
いまどきああいうのに積極的に参加する人がいないこともよーく
分かってたのでほっとしました。
でも同じ町内に住んでる年配の女性とたまたま
話す機会があり｢入ったほうが良いのに．．市報なんかも届くしね｣と
言われました。多分町内会ではあそこに住んでる○○さんは
なぜ入らないのかしらと言われてると思われ。
会社社長だとか弁護士さんだとか豪邸ばっかりの住宅街のせいか会費が月2,000円！
（私のとこは豪邸でもなんでもない）年間24,000円ですよ！
多分これからもずっとここに住むと思いますが5年で12万円、10年で24万円！
ゴミステーションはなくてそれぞれ自宅前に出すことになってる。
子供は学区外に通学してるから町内会付属の子供会に入ってないことへの
疎外感はあまりない。(元々子供も少ない)
なので必要性は全く感じません。
でも、自宅前の電柱の電球が切れても3年間放置されてる。
町内会の案内地図看板から、うちの部分は削除されてて
宅配業者がちょっと困る。そんな時、ああ町内会入ってないからね。
って思いまつ。
107 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 14:43 ID:8aDCI9DN
電柱の電球って役場が交換するものだと思ってたけど。
108 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 14:47 ID:HA0yXlNk
109 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 14:49 ID:cHt/fYjc
町内会費、高すぎだよ、106のは。
以前住んでたとこは、月400円くらいだったカナ。
今のところ、集金にこないので不明。
政治的に神社とは相容れないがｗ、お祭りまで否定はしない。
町内会でカバーしてもいいと思うし、そういう費用負担はしてもよい。
結局、子持ちには、子供の経験として還元されるんだからさ。
だから、うちに集金においで。
以前住んでたとこは、月400円くらいだったカナ。
今のところ、集金にこないので不明。
政治的に神社とは相容れないがｗ、お祭りまで否定はしない。
町内会でカバーしてもいいと思うし、そういう費用負担はしてもよい。
結局、子持ちには、子供の経験として還元されるんだからさ。
だから、うちに集金においで。
110 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 14:49 ID:eg3S7nKa
111 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 15:06 ID:x0vlT1Qb
法律的に言えば入会する義務はない。
町内会でも自治会でも、法的な裏づけはないので、すべて任意団体ということになる。
よって加入は強制されない。
これは子供会だのPTAとかにもいえる。
町内会と神社や祭礼へのかかわりについて、別の宗教を持つ人が、
会費の支払いを拒んだ民事訴訟があったような覚えがある。
最初はその部分の支払いだけを拒んでいたのだが、
最終的には町内会退会を認められたと思う。
町内会でも自治会でも、法的な裏づけはないので、すべて任意団体ということになる。
よって加入は強制されない。
これは子供会だのPTAとかにもいえる。
町内会と神社や祭礼へのかかわりについて、別の宗教を持つ人が、
会費の支払いを拒んだ民事訴訟があったような覚えがある。
最初はその部分の支払いだけを拒んでいたのだが、
最終的には町内会退会を認められたと思う。
112 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 15:41 ID:XIBMdbNs
今ウチんとこの町内会費の決算報告書があるけど
別に怪しげなとこはないように思う
集会所にかかるお金が大きい
新設街灯工事費もあった
別に怪しげなとこはないように思う
集会所にかかるお金が大きい
新設街灯工事費もあった
113 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 15:45 ID:SHmINvqv
106くらい高いと、やっぱり考えるね…
ちょっと怪しくないか？
家んところは年3000円。
川掃除とか、公民館掃除など、出られないときは出不足金3000円。
ちょっと怪しくないか？
家んところは年3000円。
川掃除とか、公民館掃除など、出られないときは出不足金3000円。
114 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 15:52 ID:N4YKYDzb
出不足金高いー
115 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 16:05 ID:SHmINvqv
高いですか？
掃除行かなくて良いなら、自分はそんなに気にならないな。
あと、町内会に入らないと困るのは、「ゴミが出せない」
居住の地域はかなーり分別に厳しいところなので、
名前入りビニールでちゃんと出さねばいけない。
（マンションは有料で業者が入ってるらしいが）。
入ってない人、いたけど結局入ったなあ。
掃除行かなくて良いなら、自分はそんなに気にならないな。
あと、町内会に入らないと困るのは、「ゴミが出せない」
居住の地域はかなーり分別に厳しいところなので、
名前入りビニールでちゃんと出さねばいけない。
（マンションは有料で業者が入ってるらしいが）。
入ってない人、いたけど結局入ったなあ。
116 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 16:28 ID:WaBJhGlV
>>112
適正価格で発注しているかどうかまではちょっとした専門知識と調査能力がいるわけで。
知恵の働く香具師はこういうところでうまく裏金をつくるのよ。
その使途は私利のためというより、経理上認められずやむを得ずという良心的な場合が多いとは思うが｡
適正価格で発注しているかどうかまではちょっとした専門知識と調査能力がいるわけで。
知恵の働く香具師はこういうところでうまく裏金をつくるのよ。
その使途は私利のためというより、経理上認められずやむを得ずという良心的な場合が多いとは思うが｡
117 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 18:08 ID:IdZonRl/
>>113 集団清掃に出ないと3000円?!高過ぎやしねぇか。だったら集団清掃なんて止めてくれ、と思が。
以前「現住所に住んで４年になるけど、町内会なんてあるんだろか？」と書いた者だが、
調べてみたらなんと、ウチのアパートのすぐ裏手に町内会の集会所があったYo!(w
ほぼ毎日そこの前を通っていたのに気がつかなかった。なんかの倉庫かなと思ってた(w
まあ、ウチは都内（練馬）だからね～・・・。どうせ他所者しか住んでいないアパート
暮らしの人間は無視なんだろう。あ、いゃ、無視してくれた方がいいんだけど。
調べてみたらなんと、ウチのアパートのすぐ裏手に町内会の集会所があったYo!(w
ほぼ毎日そこの前を通っていたのに気がつかなかった。なんかの倉庫かなと思ってた(w
まあ、ウチは都内（練馬）だからね～・・・。どうせ他所者しか住んでいないアパート
暮らしの人間は無視なんだろう。あ、いゃ、無視してくれた方がいいんだけど。
119 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 18:15 ID:IdZonRl/
>>115名前入りのゴミ袋で出さなきゃいけないなんて、ちょっとやりすぎだよ。
大企業では、部署ごとに自部課の名前を入れて出すってのはやってるが、
一般地域でそこまでやったら、プライバシーの問題はどうするんだ？
例えば変質者とかストーカーみたいなのが居て、その地域に
ターゲットが居たとしたら、たちまちそのゴミを引っかき回されて・・・
なんて事になる。勘弁してくれ。
ちょいと横道ですんまそん。
大企業では、部署ごとに自部課の名前を入れて出すってのはやってるが、
一般地域でそこまでやったら、プライバシーの問題はどうするんだ？
例えば変質者とかストーカーみたいなのが居て、その地域に
ターゲットが居たとしたら、たちまちそのゴミを引っかき回されて・・・
なんて事になる。勘弁してくれ。
ちょいと横道ですんまそん。
>>119
> たちまちそのゴミを引っかき回されて・・・
町内会ネタから外れてｽﾏｿだが、ウチの近所に居たなぁ。ゴミを漁る香具師が。
30代半ばぐらいの女性で、ゴミ収集日の朝になるとゴミ捨て場のゴミ袋を全部
空けて漁っているんだよ。で、俺の部屋は１階でゴミ捨て場がよく見えるんで
暫く観察していたら、どうやらゴミを分別しなおしているらしいんだな、これが。
袋からゴミを一旦全部出して並べ、再分別してまた袋に戻していたみたいだ。
そこで分別に引っ掛かった物をどうしているのかまでは確認しなかったが・・。
収集日の朝5時くらいになると、窓の外で「ｶﾞｻｯ...」「ｺﾞｿｯ....」って不気味な
音がするんだ。気持ち悪かったよ。
> たちまちそのゴミを引っかき回されて・・・
町内会ネタから外れてｽﾏｿだが、ウチの近所に居たなぁ。ゴミを漁る香具師が。
30代半ばぐらいの女性で、ゴミ収集日の朝になるとゴミ捨て場のゴミ袋を全部
空けて漁っているんだよ。で、俺の部屋は１階でゴミ捨て場がよく見えるんで
暫く観察していたら、どうやらゴミを分別しなおしているらしいんだな、これが。
袋からゴミを一旦全部出して並べ、再分別してまた袋に戻していたみたいだ。
そこで分別に引っ掛かった物をどうしているのかまでは確認しなかったが・・。
収集日の朝5時くらいになると、窓の外で「ｶﾞｻｯ...」「ｺﾞｿｯ....」って不気味な
音がするんだ。気持ち悪かったよ。
121 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 18:33 ID:pzyso1FP
うちの近くには、古紙を抜き取ってるおばさんがいた。
それを売ろうとしてるのかなんだかは知らないけど、
やっぱりゴミを覗かれるのは気持ちのいいものではない。
それを売ろうとしてるのかなんだかは知らないけど、
やっぱりゴミを覗かれるのは気持ちのいいものではない。
122 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 18:34 ID:0NXtaAwc
来月から町内会長だよウチ。すげーメンドクサイ・・。ここでちょっと愚痴るのは
迷惑かな。町内会長めんどくさいスレ立てようかなとも思うけど、あまり細分化
してもスレが伸びないかなとか思ってしまう。どうだろう。
迷惑かな。町内会長めんどくさいスレ立てようかなとも思うけど、あまり細分化
してもスレが伸びないかなとか思ってしまう。どうだろう。
>>122
このスレで語るが吉。
>>121
そうなんだよな。決して気持ちは良くない。ゴミ袋の中には俺がｵﾅﾆｰした時の
ティッシュも一杯入ってるのに(w
で、しかもその女性、ウチの前のゴミ捨て場だけじゃなくて他のゴミ捨て場の
ゴミも漁ってるんだよ。たぶん本人は良かれと思ってやってるんだろうけど、
プライバシーという物を判ってない。
このスレで語るが吉。
>>121
そうなんだよな。決して気持ちは良くない。ゴミ袋の中には俺がｵﾅﾆｰした時の
ティッシュも一杯入ってるのに(w
で、しかもその女性、ウチの前のゴミ捨て場だけじゃなくて他のゴミ捨て場の
ゴミも漁ってるんだよ。たぶん本人は良かれと思ってやってるんだろうけど、
プライバシーという物を判ってない。
124 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/23 19:35 ID:62uSpcnz
1さんに激しく同意！！
うちは普通の住宅街だけど、月８００円！年９６００円！３年で２８８００円！
こんなに徴収して何に使ってるんだよ？？全く還元が無く、メリット０なんだけど。
お金の問題じゃないんだよ。インチキの会計報告書なんか見たくないって事ですよ！
強制の寄付ですよ、まったく！ 誰のフトコロへ？？
高い税金払ってるので、ゴミ置き場の清掃、ドブの清掃、公共の場の草取りなどは行政の仕事のはず。
なのに、なぜか毎月高い町内会費を払いながら町民達がやっている。業者を雇うわけでもない。
本当に疑問！！
強制ではない町内会に入らないと、悪口・仲間はずれ・幼稚な嫌がらせ、などあると聞くが、
それってどんな町内だよ？？そいつらレベル低すぎだよ。（ｗ
大人がイジメかよ。そんな親が子供に、どんな教育するんだよ。
災害時・治安面などで必要との意見があるが、1人１人のモラルの低下だなーと思う。
町内会なんか無くたって、俺は人として、困ってる人は通りすがりでも助けるがなー。
という事で、全ての面で、デメリットだらけの町内会など、いらない！！
うちは普通の住宅街だけど、月８００円！年９６００円！３年で２８８００円！
こんなに徴収して何に使ってるんだよ？？全く還元が無く、メリット０なんだけど。
お金の問題じゃないんだよ。インチキの会計報告書なんか見たくないって事ですよ！
強制の寄付ですよ、まったく！ 誰のフトコロへ？？
高い税金払ってるので、ゴミ置き場の清掃、ドブの清掃、公共の場の草取りなどは行政の仕事のはず。
なのに、なぜか毎月高い町内会費を払いながら町民達がやっている。業者を雇うわけでもない。
本当に疑問！！
強制ではない町内会に入らないと、悪口・仲間はずれ・幼稚な嫌がらせ、などあると聞くが、
それってどんな町内だよ？？そいつらレベル低すぎだよ。（ｗ
大人がイジメかよ。そんな親が子供に、どんな教育するんだよ。
災害時・治安面などで必要との意見があるが、1人１人のモラルの低下だなーと思う。
町内会なんか無くたって、俺は人として、困ってる人は通りすがりでも助けるがなー。
という事で、全ての面で、デメリットだらけの町内会など、いらない！！
125 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 19:40 ID:S4xJy9OV
うちんとこ、高級住宅街でもなんでもないとこなのに毎月
町内会費２０００円。しかも、どぶ掃除とかあって出ないと
罰金５０００円。どうかしてると思いません？
誰に文句言ったら聞いてくれるんだろ・・すんげーむかつく。
町内会費２０００円。しかも、どぶ掃除とかあって出ないと
罰金５０００円。どうかしてると思いません？
誰に文句言ったら聞いてくれるんだろ・・すんげーむかつく。
126 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 19:48 ID:ITZcljBG
たった数百円のことで周辺住民の和を乱そうという意図がわからん。
町内会単位で仲間はずれにされるとろくなことないよ。
震災の時とか、避難所に救援物資が来ても仕切ってるのは町内会長とかだよ。
町内会単位で仲間はずれにされるとろくなことないよ。
震災の時とか、避難所に救援物資が来ても仕切ってるのは町内会長とかだよ。
127 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 19:55 ID:ITZcljBG
意味のわからないものは払いたくないっていう気持ちは理解できるけど、>>1みたいにただ
一方的に支払いをやめるっていうやり方はほめられたもんじゃない。
払うことに疑問を持ったら、まず話し合いしなきゃ。
町内会の人を集めて、本当に無駄なことしてないか、会費はこの金額でいいのか、
会費の使い道はどうするのか、そういう場に出てキッチリ議論すべきだと思う。
ただ単に「うちはそういう協調性は持ち合わせてません」なんて言ったら印象悪いに決まってるじゃん。
一方的に支払いをやめるっていうやり方はほめられたもんじゃない。
払うことに疑問を持ったら、まず話し合いしなきゃ。
町内会の人を集めて、本当に無駄なことしてないか、会費はこの金額でいいのか、
会費の使い道はどうするのか、そういう場に出てキッチリ議論すべきだと思う。
ただ単に「うちはそういう協調性は持ち合わせてません」なんて言ったら印象悪いに決まってるじゃん。
128 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 20:12 ID:vWcw3Bsb
>>126
＞周辺住民の和を乱そうという意図がわからん。
激ドー！
むしろ町内会がある事が、いろんな問題を引き起こしてる！！
そんな悪の根元、町内会など、とっとと廃止すべき！！
ない方が、町内みんな仲良くやれる罠。
仲間はずれ。ほんと陰険だよな。まともな大人のやる事じゃないよ。
まして震災の時などに。。。腐ってる。。。
そんな町内会長は、ろくな氏にかたしないよ。
＞周辺住民の和を乱そうという意図がわからん。
激ドー！
むしろ町内会がある事が、いろんな問題を引き起こしてる！！
そんな悪の根元、町内会など、とっとと廃止すべき！！
ない方が、町内みんな仲良くやれる罠。
仲間はずれ。ほんと陰険だよな。まともな大人のやる事じゃないよ。
まして震災の時などに。。。腐ってる。。。
そんな町内会長は、ろくな氏にかたしないよ。
129 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 20:18 ID:eg3S7nKa
町内会費について話し合いの場を持とうとした時点で、すでに印象は最悪だと思われ。
つべこべ言わずに払え、さもなくば何が起きても知らんぞ、だろ？
町内会はまさに脅迫団体だな。話し合いの場はﾃﾚｺ必須。
つべこべ言わずに払え、さもなくば何が起きても知らんぞ、だろ？
町内会はまさに脅迫団体だな。話し合いの場はﾃﾚｺ必須。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 20:21 ID:OISVO18t
俺、最初は町内会なんてウザい、ごみ拾いやらなにやら
面倒な集団だと思ったが、
苦情などに関しては町内会（自治会）があってよかったと思った。
詳しくは「ＯＯの香具師がうるさい」関連のスレ参照。
面倒な集団だと思ったが、
苦情などに関しては町内会（自治会）があってよかったと思った。
詳しくは「ＯＯの香具師がうるさい」関連のスレ参照。
131 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 20:22 ID:94mM5zMb
２０代アパート一人暮らしだっつうのに、会費とられる。班長にされる。
町内会の意義がわからん。
町内会の意義がわからん。
132 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 20:26 ID:9CDqdhCB
うちのド田舎でもイジメはあるけど、宗教上の理由（代々キリスト）で神社の清掃等は遠慮してる。
理解してくれる人もいるけど、ほとんどの人が私たちを白い目で見てる。
それはそれで大いに結構（一々気にしない）だが、うちの子供に変な事を吹き込んだ近所の大人がいて、小学校の校長室まで呼び出して校長や担任に説教させた。
あーすっきりした！と同時に町内会辞めた。
その後、脱会者続出（笑）
理解してくれる人もいるけど、ほとんどの人が私たちを白い目で見てる。
それはそれで大いに結構（一々気にしない）だが、うちの子供に変な事を吹き込んだ近所の大人がいて、小学校の校長室まで呼び出して校長や担任に説教させた。
あーすっきりした！と同時に町内会辞めた。
その後、脱会者続出（笑）
133 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 20:37 ID:nCszGpU+
134 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 20:51 ID:ITZcljBG
>>129
日本全国そんな町内会ばっかりじゃないと思うよ。
はなからそうやって話し合いの場を持とうとしないのは、それはそれでよくない。
そりゃ最初からけんか腰でいったら、脅迫めいたものもされるかもしれないけど、
町内会の人みんなにとって魅力的な案を持っていけばみんな納得するし、丸く収まるでしょ。
日本全国そんな町内会ばっかりじゃないと思うよ。
はなからそうやって話し合いの場を持とうとしないのは、それはそれでよくない。
そりゃ最初からけんか腰でいったら、脅迫めいたものもされるかもしれないけど、
町内会の人みんなにとって魅力的な案を持っていけばみんな納得するし、丸く収まるでしょ。
135 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 20:55 ID:qYi9e3mg
>>127
あんた偏見の塊。
＞「うちはそういう協調性は持ち合わせてません」
なんて言う人いるか？
あんたみたいのが、嫌がらせするヤシだろ。
なぜ任意の場に、任意してない者が出て、
解からずやのオッサン達を説得するムダな労力を使わにゃならんの？
会費のムダ使いなどの話し合いは、任意で会に入ってる人達でしたらいいでしょ。
変な話だな、おい。
あんた偏見の塊。
＞「うちはそういう協調性は持ち合わせてません」
なんて言う人いるか？
あんたみたいのが、嫌がらせするヤシだろ。
なぜ任意の場に、任意してない者が出て、
解からずやのオッサン達を説得するムダな労力を使わにゃならんの？
会費のムダ使いなどの話し合いは、任意で会に入ってる人達でしたらいいでしょ。
変な話だな、おい。
136 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 21:06 ID:ITZcljBG
>>135
>>1はの町内会は任意なの？違うよね？強制的に入れられちゃってるんでしょ？
町内会が既に多数決か何かで強制参加を義務づけちゃってるんだから、それがおかしいと思うなら
そこを変えていかないと。
既に決まっているものにただ逆らうのは、臭いものに蓋をしただけで、根本的な解決にはなって
ないよ。
>>1はの町内会は任意なの？違うよね？強制的に入れられちゃってるんでしょ？
町内会が既に多数決か何かで強制参加を義務づけちゃってるんだから、それがおかしいと思うなら
そこを変えていかないと。
既に決まっているものにただ逆らうのは、臭いものに蓋をしただけで、根本的な解決にはなって
ないよ。
137 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 21:07 ID:ITZcljBG
138 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 21:11 ID:/i9WZJll
139 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 21:14 ID:h3W7uUwD
町内会に入っていないのにゴミを収集所に出していた。誰にコンタクトを取ればよかったんだろう。
市役所に訊くべきだったのかな。もう引っ越してしまったけど。
市役所に訊くべきだったのかな。もう引っ越してしまったけど。
140 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 21:18 ID:9y1YB8Ks
>>138
そうはいってもモラルを守れない人がいるんだからしょうがない
そうはいってもモラルを守れない人がいるんだからしょうがない
141 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 21:18 ID:SSFT6QZ+
ウチの方だと、土地持ってるだけで住んでもいないのに
町内会費払わせられてるよ。
集まりなんかで「村八分」って言葉がちらほら出てる。
恐ろしいもんだ。
町内会費払わせられてるよ。
集まりなんかで「村八分」って言葉がちらほら出てる。
恐ろしいもんだ。
142 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 21:20 ID:eg3S7nKa
人の悪い噂を流すのが趣味の田舎なら、
町内会の存在意義を問う相談をした時点で根も葉もない噂が飛び交い、
やがてそれに尾ﾋﾚが付いて、相談した家は村八分どころか国賊並の扱いを受けるだろうな。
賛同者を探すだけでも命懸けだ。
だったら完全無視で一切関わらない方がまだマシと言えよう。
町内会の存在意義を問う相談をした時点で根も葉もない噂が飛び交い、
やがてそれに尾ﾋﾚが付いて、相談した家は村八分どころか国賊並の扱いを受けるだろうな。
賛同者を探すだけでも命懸けだ。
だったら完全無視で一切関わらない方がまだマシと言えよう。
143 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 21:21 ID:bFcZO41L
>>132
グッジョブ！
＞子供に変な事を吹き込んだ近所の大人
こいつら最低ですね。
その後、脱会者続出とは、本当は皆やめたかったんじゃん！（藁
宗教の自由までも奪おうとする、弾圧的な町内会！！
どう考えても、理解に苦しむ妙な団体だな。
グッジョブ！
＞子供に変な事を吹き込んだ近所の大人
こいつら最低ですね。
その後、脱会者続出とは、本当は皆やめたかったんじゃん！（藁
宗教の自由までも奪おうとする、弾圧的な町内会！！
どう考えても、理解に苦しむ妙な団体だな。
144 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 21:23 ID:UWpk7Z5F
ずっとその集団の中にいるとオカシサに気付かないよね。
田舎ってほんとに住み辛い。
田舎ってほんとに住み辛い。
145 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 21:32 ID:zaBZx5a3
市役所で教えてくれるよ。>>139
川掃除とか、自分たちでやらなければ誰がやるんだろう、というのはある。
皆で出不足1000円払って、その金で業者雇うか？
高すぎるのもどうかと思うが、多少なりとも町会費払って協力しあう、
そんなコミュニティは個人的にはわずらわしいが、
そんなに必死になって入らないでおこうと努力しようとも思わない。
ただし、高すぎるのは論外。
>>135みたいに最初から決意堅くしている人って、微妙。
電球替えたり、持ち回りで地域のお祭りの面倒見たり、
雑用してもらってるんだから、最初から嫌がらせをされるとか
決め付けるのはどうだろう。
（自分の田舎の例なので、そういうのがない場合も勿論あるだろうが）
川掃除とか、自分たちでやらなければ誰がやるんだろう、というのはある。
皆で出不足1000円払って、その金で業者雇うか？
高すぎるのもどうかと思うが、多少なりとも町会費払って協力しあう、
そんなコミュニティは個人的にはわずらわしいが、
そんなに必死になって入らないでおこうと努力しようとも思わない。
ただし、高すぎるのは論外。
>>135みたいに最初から決意堅くしている人って、微妙。
電球替えたり、持ち回りで地域のお祭りの面倒見たり、
雑用してもらってるんだから、最初から嫌がらせをされるとか
決め付けるのはどうだろう。
（自分の田舎の例なので、そういうのがない場合も勿論あるだろうが）
146 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 21:38 ID:qOS7BNPn
147 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 21:58 ID:mAsM4BaN
ウチは地方の田舎の小さな町なので、「町内会費を払わない」
なんて選択はない。つか、そんなこと恐ろしくて言葉にすることも
出来ないよ・・・
なんて選択はない。つか、そんなこと恐ろしくて言葉にすることも
出来ないよ・・・
148 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 22:01 ID:9omxUbWZ
マンションの管理費は払うのになんで町内会費は払わないの？
どぶさらいにも出ないならなおさら払えよ。
どぶさらいにも出ないならなおさら払えよ。
149 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 22:16 ID:SSFT6QZ+
どうせなら払わないで、その後のトラブルをレポートして欲しいな。
150 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 22:17 ID:WaBJhGlV
戦時中の大政翼賛会みたいなアナクロ、非民主的な町内会もあるってことですか。
入りたくない人は会費に見合う便益がえられないと思って入らないのも個人の選択の自由だが、
地域の一員である限り見えない形で町内会から恩恵を受けていると思っといたほうがいいよ｡
例えば、町内の治安、防災、清掃、苦情や要望の行政への取次ぎなど
そういうのがうまくいっているところはそれなりに町の人が努力しているぞ
そういう町のほうが評価が地代になって現れるのは大都市圏では普通に見られるでしょ｡
入りたくない人は会費に見合う便益がえられないと思って入らないのも個人の選択の自由だが、
地域の一員である限り見えない形で町内会から恩恵を受けていると思っといたほうがいいよ｡
例えば、町内の治安、防災、清掃、苦情や要望の行政への取次ぎなど
そういうのがうまくいっているところはそれなりに町の人が努力しているぞ
そういう町のほうが評価が地代になって現れるのは大都市圏では普通に見られるでしょ｡
151 ： ：03/03/23 22:24 ID:hAsQdhmT
うちも町内会には入っているんだけどね、何年かに一度持ち回りで班長させ
られるのよ。まぁそれはイイとして、そうすると回覧版になんか妖しげな通
販のチラシを付けられるのよ。障害者の授産施設で作っている雑貨だとかの
触れ込みなんだけど、どうも胡散臭い。その他、神社の初穂料、赤い羽根の
募金、子供会の寄付だとか、色々な理由を付けてお金を出させようとする訳
ですな。うちは、したい方はココへどうぞと連絡先だけ書いて回したんです
よ、これを。町内会費で、街灯とかの電気代を払うのはイイとしても、神社
への寄付なんかはダメでしょって断ったら、翌年から皆んな断りだしたね。
分会長からは変な目で見られたけど、イイの漏れたちは新住民だもんね。第
一、その後旧住民だって初穂料や赤い羽根を断りだしたもんね。取り敢えず、
公民館の掃除、草取り、道役だけはちゃんとやってます。しかしな、この公
民館を一番良く使っているのは、某町議の息の掛かった分会長で、年寄りや
自治会の役員どもを集めて、しょっちゅう集まりをやっている。ちょっと、
お前らが掃除とかしろよ、と言いたくなる。
られるのよ。まぁそれはイイとして、そうすると回覧版になんか妖しげな通
販のチラシを付けられるのよ。障害者の授産施設で作っている雑貨だとかの
触れ込みなんだけど、どうも胡散臭い。その他、神社の初穂料、赤い羽根の
募金、子供会の寄付だとか、色々な理由を付けてお金を出させようとする訳
ですな。うちは、したい方はココへどうぞと連絡先だけ書いて回したんです
よ、これを。町内会費で、街灯とかの電気代を払うのはイイとしても、神社
への寄付なんかはダメでしょって断ったら、翌年から皆んな断りだしたね。
分会長からは変な目で見られたけど、イイの漏れたちは新住民だもんね。第
一、その後旧住民だって初穂料や赤い羽根を断りだしたもんね。取り敢えず、
公民館の掃除、草取り、道役だけはちゃんとやってます。しかしな、この公
民館を一番良く使っているのは、某町議の息の掛かった分会長で、年寄りや
自治会の役員どもを集めて、しょっちゅう集まりをやっている。ちょっと、
お前らが掃除とかしろよ、と言いたくなる。
152 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 22:53 ID:yATp+AQO
>>151
それ、よーく解かる。
ほんとは皆が変だと思ってても、誰かが言い出してくれるのを待ってるだけ。
カコイイ勇者が現れると、実は我も我もと本音を言い出す。(ｗ
公民館や公園なども、最も頻繁に使う奴に限って清掃とかサボる罠。
頻繁に使う奴らが、やれって思うよね！！
それ、よーく解かる。
ほんとは皆が変だと思ってても、誰かが言い出してくれるのを待ってるだけ。
カコイイ勇者が現れると、実は我も我もと本音を言い出す。(ｗ
公民館や公園なども、最も頻繁に使う奴に限って清掃とかサボる罠。
頻繁に使う奴らが、やれって思うよね！！
153 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 22:53 ID:iO306k3+
毎月３千円強払ってるけど、治安は悪いな。
ひったくりに、痴漢に、放火に、死体遺棄。
珍走団走りまくり。
ひったくりに、痴漢に、放火に、死体遺棄。
珍走団走りまくり。
154 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 22:55 ID:xi1n5V3b
毎月３千円は大変ですね・・・・
ちょっと嫌かも
ちょっと嫌かも
155 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 22:58 ID:SSFT6QZ+
>>153
１万払うから死体遺棄はカンベンだな
１万払うから死体遺棄はカンベンだな
156 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 23:01 ID:vC7mWGmr
毎月3,000円を100世帯が払えば30万円、1000世帯が払えば300万円…
157 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 23:03 ID:x7Mq2lZN
１０００世帯の町内会ってあるん？
158 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 23:08 ID:iO306k3+
３千円強は痛いし腹立つけど、店舗や会社関係はもっと払ってるってさ。
１年分まとめて集金にくるから、その月は覚悟が要る。
神社への寄付金も強制だし。
地元民の強い昔ながらの町なんで、マンションや借家の奴は、
人間扱いされてないから係りになっても役はつかない。別にいいけど。
町内会としての機能は果たしてないってわけ。
ちなみに、死体遺棄事件はまだ解決してません。
１年分まとめて集金にくるから、その月は覚悟が要る。
神社への寄付金も強制だし。
地元民の強い昔ながらの町なんで、マンションや借家の奴は、
人間扱いされてないから係りになっても役はつかない。別にいいけど。
町内会としての機能は果たしてないってわけ。
ちなみに、死体遺棄事件はまだ解決してません。
159 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 23:14 ID:Mup/H0au
マンションの理事役員なんだけど
次年度の理事役員をお願いしに、まだ役員が回ってきてない家庭に
お願いにいったら、若い奥さんが出てきて
「うちは共働きで夜も遅いし無理なんです！」の一点張り。
しかもまるでセールスマンの扱いかよ！ってぐらい
“迷惑なんです”ってのが言動や顔にもろに出してて気分悪かった。。
同じ階の住民なのに…。
「じゃ、まだ役員されてない方が数名いますのでその方々も都合が悪いと
いう場合はくじ引きで決定という事でいいですか？」と言ったら
「くじ引きで当たったとしても役員にはなれませんよ」とすごまれた。
怖いよー。
次年度の理事役員をお願いしに、まだ役員が回ってきてない家庭に
お願いにいったら、若い奥さんが出てきて
「うちは共働きで夜も遅いし無理なんです！」の一点張り。
しかもまるでセールスマンの扱いかよ！ってぐらい
“迷惑なんです”ってのが言動や顔にもろに出してて気分悪かった。。
同じ階の住民なのに…。
「じゃ、まだ役員されてない方が数名いますのでその方々も都合が悪いと
いう場合はくじ引きで決定という事でいいですか？」と言ったら
「くじ引きで当たったとしても役員にはなれませんよ」とすごまれた。
怖いよー。
160 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 23:16 ID:3hErIqGs
払う必要ないよなー
そんなの無駄だね
悪しき風習ってやつだ
そんなの無駄だね
悪しき風習ってやつだ
161 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 23:16 ID:6bz/DZ+6
金取られるのに参政権はなし（ｗ
まあ死体遺棄は町内会で解決する話でもなさそうだね。
俺の町内は町内会費ってないな。
ゴミ収集のポイントの掃除は当番制。
ちゃんとやる人とやらない人がいるけどね。
まあ死体遺棄は町内会で解決する話でもなさそうだね。
俺の町内は町内会費ってないな。
ゴミ収集のポイントの掃除は当番制。
ちゃんとやる人とやらない人がいるけどね。
162 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/23 23:17 ID:ITZcljBG
163 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 00:15 ID:mbNX36L3
だからくじにも参加したくないんでしょ
当たったらほかを探せ？それって押しつけてるのと変わらないよね？
当たったらほかを探せ？それって押しつけてるのと変わらないよね？
164 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 00:19 ID:3BCOOQCj
町内会と違ってマンションの自治会の役員になりたがらない方がDQNだな。
共働きだから？だから何だよと。
共働きだから？だから何だよと。
165 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 00:24 ID:Wh8we7Ba
入居前にそういう決め事の説明はないのだろうか？
納得してから入居してもらえばいいのに。
納得してから入居してもらえばいいのに。
166 ： ：03/03/24 00:36 ID:S5Bno7Vz
>>165
そもそもマンションorアパートの管理会社と町内会って、当然別の組織だからね。
けど、俺が以前住んだところの管理会社（大東○託）からは、「町内会や自治会
などの地元の組織には、勧誘があれば極力入会して下さい」みたいなことを言わ
れた記憶がある。
# ちなみに「深夜のトイレ使用も自粛願います」って言われた(w
そもそもマンションorアパートの管理会社と町内会って、当然別の組織だからね。
けど、俺が以前住んだところの管理会社（大東○託）からは、「町内会や自治会
などの地元の組織には、勧誘があれば極力入会して下さい」みたいなことを言わ
れた記憶がある。
# ちなみに「深夜のトイレ使用も自粛願います」って言われた(w
167 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 02:06 ID:+5JXRRac
168 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 02:12 ID:ErzxYwt6
>167
うちはなかった。
町内会費がいくらなのか、住むなら加入が必須なら、
ちゃんと伝えておいて欲しかった。
場所によって、会費の額が極端に違うって後から分かってもなぁ。
うちはなかった。
町内会費がいくらなのか、住むなら加入が必須なら、
ちゃんと伝えておいて欲しかった。
場所によって、会費の額が極端に違うって後から分かってもなぁ。
169 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 02:23 ID:x8uAQo+1
「深夜のトイレ使用も自粛願います」
なんじゃ、そりゃ。（ｗ
欠陥マンションか。
なんじゃ、そりゃ。（ｗ
欠陥マンションか。
170 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 02:26 ID:vkQpBX0o
公の組織じゃないと考えてるけどな＞町内会
だから会費も払わなくていいと思う。行事も不参加で。
ゴミ捨て場の掃除に関しては、できる人がやればいいんじゃん。
「それはズルイ」という声が挙がったら、代わりに何か
自分にできる事をやるか、必要ないと思うならいっその事無視で。
だから会費も払わなくていいと思う。行事も不参加で。
ゴミ捨て場の掃除に関しては、できる人がやればいいんじゃん。
「それはズルイ」という声が挙がったら、代わりに何か
自分にできる事をやるか、必要ないと思うならいっその事無視で。
172 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 04:03 ID:qzW0pcoP
>>170
そうだよね。町内会なんて仲良しごっこ会だよね。
ほんとは役員の、なすりつけあいで殺伐としてるのに、
祭りなどの行事の時だけ仲良しごっこっていう感じ。
普段だって影でコソコソ、あそこの家は、どうのこうのとお互い悪口の言い合いなのに。
自分のプライベートな友人達との付き合いが充実してれば、
近所で気の合う人達とは仲良くするけど、意地悪で嫌な人達とは付き合いたくない。
それを強要する町内会は嫌い。
そうだよね。町内会なんて仲良しごっこ会だよね。
ほんとは役員の、なすりつけあいで殺伐としてるのに、
祭りなどの行事の時だけ仲良しごっこっていう感じ。
普段だって影でコソコソ、あそこの家は、どうのこうのとお互い悪口の言い合いなのに。
自分のプライベートな友人達との付き合いが充実してれば、
近所で気の合う人達とは仲良くするけど、意地悪で嫌な人達とは付き合いたくない。
それを強要する町内会は嫌い。
173 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 04:36 ID:6fjzRqP3
掃除しなくて良いなら、月100円まで出しても良いかな。
174 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 05:17 ID:KVAEJa9G
定期的に町内会費のスレはたつなあ。
あのね、町会は完全に任意の団体です。加入義務はありません。
入らないからといって、回覧板をまわさないとか、ゴミ収集を拒絶するとか
いうことはできません。つーか、そんな権限ねえよ。
ゴミ当番みたいなのは、任意の団体の中の取り決めなので、
その輪に入らなきゃいけないわけじゃないです。
近所の親切なオジさんが、みんなの家の前を掃除してくれたからといって
それに参加する義務はありません。
つーか、都市部ではすでに地域組織としての自治会は崩壊してるよ。
入るやつがすくなすぎて老人会みたいになっちゃってる。
崩壊過程では、どこも１みたいなことを経験してるわけさ。
メリットがない若い奴が入らず、新陳代謝がないから同じ爺が長年権力を
握ってリベートもらってちまちまとした腐敗構造があったりしてまた
組織離れが進んだりしてな…
ま相互監視組織みたいな面もあるし、寄付のたかり組織みたいな面もあるし
もう全国的におしまいにすりゃあいいんだよ。
全員が自動的に入るような組織は腐敗の危険の方が大きい。
あのね、町会は完全に任意の団体です。加入義務はありません。
入らないからといって、回覧板をまわさないとか、ゴミ収集を拒絶するとか
いうことはできません。つーか、そんな権限ねえよ。
ゴミ当番みたいなのは、任意の団体の中の取り決めなので、
その輪に入らなきゃいけないわけじゃないです。
近所の親切なオジさんが、みんなの家の前を掃除してくれたからといって
それに参加する義務はありません。
つーか、都市部ではすでに地域組織としての自治会は崩壊してるよ。
入るやつがすくなすぎて老人会みたいになっちゃってる。
崩壊過程では、どこも１みたいなことを経験してるわけさ。
メリットがない若い奴が入らず、新陳代謝がないから同じ爺が長年権力を
握ってリベートもらってちまちまとした腐敗構造があったりしてまた
組織離れが進んだりしてな…
ま相互監視組織みたいな面もあるし、寄付のたかり組織みたいな面もあるし
もう全国的におしまいにすりゃあいいんだよ。
全員が自動的に入るような組織は腐敗の危険の方が大きい。
175 ： ：03/03/24 05:23 ID:cSkkEWTK
176 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 05:31 ID:zkjSF3yQ
______________
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/
／:＼.＿＿＿_＼
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|:在 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/
177 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 05:32 ID:tmuik8BW
178 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 05:33 ID:6dD3MDUP
>>177
エッジでやってらっさるのん？ID行ってますね。
エッジでやってらっさるのん？ID行ってますね。
180 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 05:47 ID:5dxD+17J
181 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 07:18 ID:3BCOOQCj
>>174
＞入らないからといって、回覧板をまわさないとか
町内会会員用の回覧板をなぜ会員外に回す必要はないだろ
＞ゴミ当番みたいなのは、任意の団体の中の取り決めなので、
＞その輪に入らなきゃいけないわけじゃないです。
＞近所の親切なオジさんが、みんなの家の前を掃除してくれたからといって
＞それに参加する義務はありません。
権利だけ主張して義務を放棄するDQNの典型的な見本だな。ｗ
＞入らないからといって、回覧板をまわさないとか
町内会会員用の回覧板をなぜ会員外に回す必要はないだろ
＞ゴミ当番みたいなのは、任意の団体の中の取り決めなので、
＞その輪に入らなきゃいけないわけじゃないです。
＞近所の親切なオジさんが、みんなの家の前を掃除してくれたからといって
＞それに参加する義務はありません。
権利だけ主張して義務を放棄するDQNの典型的な見本だな。ｗ
182 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 07:22 ID:aXYYwoHj
183 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 07:32 ID:vkQpBX0o
暇な会長サン達と働いてる独身者を一緒にするのも無理がある。
ゴミステーションの掃除以外に町内会の存在価値がないなら
掃除してる人に、盆暮れの贈り物として商品券でもあげとけばいいのでは？
ゴミステーションの掃除以外に町内会の存在価値がないなら
掃除してる人に、盆暮れの贈り物として商品券でもあげとけばいいのでは？
184 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 07:33 ID:vkQpBX0o
１は既婚だったね
すまん
すまん
185 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 07:35 ID:ghQgE0rb
186 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 07:41 ID:yeLyFWr6
187 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 07:47 ID:JPYvDeGO
ﾏﾝｿﾝですが消火器を設置してくれたり
荒ゴミは役員が大変な思いして分別してるし
不幸があった時なんやかやと世話になるし
その他、若者で独身でも世話になりそうな事は
あるので会費は払うが役員は免除。
これで月３００円は安いかも。
荒ゴミは役員が大変な思いして分別してるし
不幸があった時なんやかやと世話になるし
その他、若者で独身でも世話になりそうな事は
あるので会費は払うが役員は免除。
これで月３００円は安いかも。
188 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 07:56 ID:T0oURUHu
>ﾏ､結婚すれば入るつもりだが
結婚したらあとは奥さんに任せる予定？
よく話し合ってからやらんとな。
共働きとかだとそう簡単にはいかないぞ。
結婚したらあとは奥さんに任せる予定？
よく話し合ってからやらんとな。
共働きとかだとそう簡単にはいかないぞ。
189 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 08:08 ID:tz6quyhz
>>186
>>188
あのさぁ､来てもいない嫁さんの事で責めないでくれる？
話し合いも何も､結婚したら町内会に入るなんて俺のとっては常識なのよ｡
その最低限の常識が通じない奴なんて揉め事の連続じゃないか？
大体､共働きも何も俺の所は自営業だから
そんな悠長な事は言ってられない｡
サラリーマン家庭には通じないんだろうけどね｡
>>188
あのさぁ､来てもいない嫁さんの事で責めないでくれる？
話し合いも何も､結婚したら町内会に入るなんて俺のとっては常識なのよ｡
その最低限の常識が通じない奴なんて揉め事の連続じゃないか？
大体､共働きも何も俺の所は自営業だから
そんな悠長な事は言ってられない｡
サラリーマン家庭には通じないんだろうけどね｡
190 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 09:18 ID:HqSs5Xav
191 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 09:52 ID:X2Sa7Oe1
最近引っ越して、町内会に入りました。
年会費５０００円一括。
入るとゴミ捨て場を使ってもいいとの事。
で、そのゴミ捨て場を去年新しくしたから、転居してきた人には３万円いただきます。って言われて
払っちゃいました。
痛い出費でした。
で、今度は、町内にある神社の氏子になってくれと言われたんですけど、
それが年４０００円くらい。
町内８０世帯のうち７０世帯は入ってるらしいです。
それは、強制ではないので断ろうと思います。
それにしても、お金がかかる・・
年会費５０００円一括。
入るとゴミ捨て場を使ってもいいとの事。
で、そのゴミ捨て場を去年新しくしたから、転居してきた人には３万円いただきます。って言われて
払っちゃいました。
痛い出費でした。
で、今度は、町内にある神社の氏子になってくれと言われたんですけど、
それが年４０００円くらい。
町内８０世帯のうち７０世帯は入ってるらしいです。
それは、強制ではないので断ろうと思います。
それにしても、お金がかかる・・
192 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 09:53 ID:IYHdvKuD
うちは町内会は任意。
掃除当番は強制。
今のところこのしくみにとても満足してます。
掃除当番は嫌だけど、地域をきれいに保つためには仕方ないことだし、
他の人にやらせて自分だけやらないなんてことはできない。
でも、9時―5時の共働きだったり単身者だったり賃貸住まいだったり…
そういう方々にとっては微妙な問題ですよね。
ちなみにうちの地域は、賃貸の人は掃除当番がありません。
ゴミ捨てのマナーもそれほど悪くないので、今のところ問題もありません。
掃除当番は強制。
今のところこのしくみにとても満足してます。
掃除当番は嫌だけど、地域をきれいに保つためには仕方ないことだし、
他の人にやらせて自分だけやらないなんてことはできない。
でも、9時―5時の共働きだったり単身者だったり賃貸住まいだったり…
そういう方々にとっては微妙な問題ですよね。
ちなみにうちの地域は、賃貸の人は掃除当番がありません。
ゴミ捨てのマナーもそれほど悪くないので、今のところ問題もありません。
193 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 10:07 ID:VWKv4coE
ゴミ捨て場に３万円？？
すごすぎ
すごすぎ
194 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 10:08 ID:qqy7A9Ua
もともと町内会費はらわないなら、町内を使うな。ゴミ出すな。下水
流すな。
なんでお前ら「だけ」の使用する部分を全市民の税金をつかわなきゃ
ならないの？
ちょっと考えればわかることなのに。納得できないなら会長さんに聞
け。自分が馬鹿なだけじゃん。正義の味方のふりして単なるDQNなだ
け。恥をしれよ。
流すな。
なんでお前ら「だけ」の使用する部分を全市民の税金をつかわなきゃ
ならないの？
ちょっと考えればわかることなのに。納得できないなら会長さんに聞
け。自分が馬鹿なだけじゃん。正義の味方のふりして単なるDQNなだ
け。恥をしれよ。
195 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 10:13 ID:uhdBFvsD
この時期会費集める所が多いから、ピリピリしてるね。
196 ：106 会費月2,000円：03/03/24 11:07 ID:NNjiwzW1
>>194
ゴミは自宅前に出す地域だし、下水道は下水道使用料を水道局に払ってる。
町内一斉清掃はうちの境界ギリギリのところまでで終了してます。（一番端なのさ）
電球も切れたまま放置だから電気代もかかってないし。
年間24,000円を払って変わることは外灯に灯りがつくことと
市報をもらえること（要らんが）と、地図看板に名前が入ること（これも必要なし）
あーやっぱり入らなくてもいいですぅ。
ゴミは自宅前に出す地域だし、下水道は下水道使用料を水道局に払ってる。
町内一斉清掃はうちの境界ギリギリのところまでで終了してます。（一番端なのさ）
電球も切れたまま放置だから電気代もかかってないし。
年間24,000円を払って変わることは外灯に灯りがつくことと
市報をもらえること（要らんが）と、地図看板に名前が入ること（これも必要なし）
あーやっぱり入らなくてもいいですぅ。
197 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 11:21 ID:PTfTW2rC
１９４は町内会費と税金の区別のつかない低能ですか?
198 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 12:17 ID:MYz26E5c
>>194はリアルDQNの香りがする･･･。
199 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 13:39 ID:eCvY2/XD
町内会費って「みかじめ料」みたいなものだとばかり思ってた。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 17:31 ID:2BtXufzV
会長が、市役所の担当と話をしてまた来ると言ってたが、まだ来ない。
まあ、来たところで話は平行線のままだろうが。
前にも書いたが、俺は既に、市から「会費徴収は強制ではなく任意」という回答を
貰っているからな。
まあ、来たところで話は平行線のままだろうが。
前にも書いたが、俺は既に、市から「会費徴収は強制ではなく任意」という回答を
貰っているからな。
201 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 17:36 ID:Cu0In6I2
202 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 17:39 ID:6LTQ90Or
194みたいな馬鹿ってほんとにいるから困るんだよな。
話しても話通じないしね。
話しても話通じないしね。
203 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 18:07 ID:gwC9C6W9
町内の街灯が全部切れたままだと道は真っ暗で防犯上問題にならない？
家の明かりで明るいものなのかな。
家の明かりで明るいものなのかな。
204 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 18:37 ID:IYHdvKuD
いくらなんでも、>>194はネタでしょｗ
それ以外考えられないし。
それ以外考えられないし。
205 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 19:19 ID:adqJfuDV
おいおい、194を縦読みしてみろよ。
も
流
な
な
ち
け
け
、、、、、な？
も
流
な
な
ち
け
け
、、、、、な？
206 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 21:24 ID:Nd+3P+qe
街中の町内会が一番うざい。
207 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 21:47 ID:4XAXUcWu
町内会長のあまりに横暴な態度を
区役所にちょっと文句を言ったら、
「区は町内会を認知してません。勝手にやってることなので」だって。
予想していたけど、
本当に役所と関係がないことが分かって、
かえって安心した。
区役所にちょっと文句を言ったら、
「区は町内会を認知してません。勝手にやってることなので」だって。
予想していたけど、
本当に役所と関係がないことが分かって、
かえって安心した。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 21:49 ID:ON0aZE1s
たかが町内会長であることが
ものすごく偉くて立派なような気になってるｱﾌｫは市ね。
ものすごく偉くて立派なような気になってるｱﾌｫは市ね。
209 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/24 23:02 ID:j+mxnXgb
以前新築マンションに入った時、当番制で自治会班長になりました。
しかしマンションのほとんどの世帯主がまだ働き盛りの人達で
自治会（町内会）には興味も時間もないわけですよ。
マンションの住人同士の交流もあまりないし。
自治会（町内会）にマンション単位ではいるかどうかは自由だったらしいけど
高層マンションが建築されることに町内のお年寄りなどが批判的だったらしい
ので不動産側から加入を勧められたらしいです。
その土地への機嫌取りに加入したようなものですね。
町内会費はマンションの管理組合費から自動引き落としだったので
会費徴収などがなくて楽でした。しかしマンション住民側には
「町内会費を払ってる」＝「町内会に入ってる」という実感が
あまり無かったと思います。ゴミ捨て場はちゃんと業者が掃除してるので
当番も無かったし。一斉清掃や祭りなど行事に参加するのは自治会長の私ただ一人。
自治会長＝町内の外交係 でした。 あとの人はノータッチ。
マンションで一番年配の人でさえ
「町内会活動なんてなんて、やることがなくて暇を持て余した
シルバー世代だけでやりゃあ良いと思うんですけどね」と同情してくれてました。
なんか無駄が多い習慣ですよね。
町内会費の内訳なんか行事に参加した人に配る100均の景品とか
班長さんへのお手当て、茶菓子代、運動会のテントだ旗だ。ってそんなもん。
緊急災害時に備えて備蓄品の購入ってのなら納得いくけど。
しかしマンションのほとんどの世帯主がまだ働き盛りの人達で
自治会（町内会）には興味も時間もないわけですよ。
マンションの住人同士の交流もあまりないし。
自治会（町内会）にマンション単位ではいるかどうかは自由だったらしいけど
高層マンションが建築されることに町内のお年寄りなどが批判的だったらしい
ので不動産側から加入を勧められたらしいです。
その土地への機嫌取りに加入したようなものですね。
町内会費はマンションの管理組合費から自動引き落としだったので
会費徴収などがなくて楽でした。しかしマンション住民側には
「町内会費を払ってる」＝「町内会に入ってる」という実感が
あまり無かったと思います。ゴミ捨て場はちゃんと業者が掃除してるので
当番も無かったし。一斉清掃や祭りなど行事に参加するのは自治会長の私ただ一人。
自治会長＝町内の外交係 でした。 あとの人はノータッチ。
マンションで一番年配の人でさえ
「町内会活動なんてなんて、やることがなくて暇を持て余した
シルバー世代だけでやりゃあ良いと思うんですけどね」と同情してくれてました。
なんか無駄が多い習慣ですよね。
町内会費の内訳なんか行事に参加した人に配る100均の景品とか
班長さんへのお手当て、茶菓子代、運動会のテントだ旗だ。ってそんなもん。
緊急災害時に備えて備蓄品の購入ってのなら納得いくけど。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 00:36 ID:jTcO1xiB
町内会のない都会暮らしで本当に良かったよ。
脅迫団体なんかとは付き合いたくないしね。
しかし金払わない香具師には陰湿な差別行為をするって、恥ずかしくないのかねえ？
その地域の程度が知れるよな。まさに低レベル。
ま、それが唯一の娯楽なんだろうから仕方ないかも知れんけど（w
脅迫団体なんかとは付き合いたくないしね。
しかし金払わない香具師には陰湿な差別行為をするって、恥ずかしくないのかねえ？
その地域の程度が知れるよな。まさに低レベル。
ま、それが唯一の娯楽なんだろうから仕方ないかも知れんけど（w
211 ： ：03/03/25 00:45 ID:NTsa4+w/
>>210
というか、町内会推進派の人間にとってみれば、町内会は「絶対の正義」であって、
入会＆協力しない人達は「悪の枢軸」なんだろね。入会＆協力するのは当たり前、
そうでない人達のことは絶対に理解出来ない。
というか、町内会推進派の人間にとってみれば、町内会は「絶対の正義」であって、
入会＆協力しない人達は「悪の枢軸」なんだろね。入会＆協力するのは当たり前、
そうでない人達のことは絶対に理解出来ない。
212 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 01:47 ID:+d2JRlCm
>>211そりゃ、大昔の「村八分」or「非国民」的な考えだろうよ。今時ねぇー・・。
213 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 01:49 ID:QqVAgeYm
214 ：174：03/03/25 03:15 ID:wL+8bU8c
「任意」の団体に「全員が入るのが当然」と思う奴から
権利と義務の講義なんかされたくないなあ（W
仲間うちだけの連絡まわさねえのは当たり前だろ。
町会が取りまとめ役になっている回覧とか役所の刷り物の中には
市民全員に向けての情報が含まれていることがあるんだよ。
それを町会に入っていないからといって回さないということはできないの。
任意の団体に入る入らないで公共の権利とか義務に影響を及ぼしたら
いけないの。
「権利ばかり主張して義務を果たさない」このいい方するバカよく見るけど
こういう奴は「自分のものと同じように他人の権利も守る」という
民主主義の根元を理解していないのだ。権利とか義務というのは
何かしたら何かかえってくるというような互助会とは違うの。
権利と義務の講義なんかされたくないなあ（W
仲間うちだけの連絡まわさねえのは当たり前だろ。
町会が取りまとめ役になっている回覧とか役所の刷り物の中には
市民全員に向けての情報が含まれていることがあるんだよ。
それを町会に入っていないからといって回さないということはできないの。
任意の団体に入る入らないで公共の権利とか義務に影響を及ぼしたら
いけないの。
「権利ばかり主張して義務を果たさない」このいい方するバカよく見るけど
こういう奴は「自分のものと同じように他人の権利も守る」という
民主主義の根元を理解していないのだ。権利とか義務というのは
何かしたら何かかえってくるというような互助会とは違うの。
215 ：174：03/03/25 03:22 ID:wL+8bU8c
率爾ながら、ふたたび誤爆きぼん。
216 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 03:32 ID:qUM7HAzf
＞２１６
そういう奴は、自分が日本を代表してかまわないと思ってるんだよね。
町会に入る人も、入らない人もみな日本人なんだが。
まあ「権利ばかりで義務を果たさない」とか言い出す奴は、
他人の権利を認める気なんか、はじめからないんだよ。あれは
「俺の損になることを主張しやがって生意気だ」とほぼ同じ意味だな。
権利が主張された時はそれは守られなければならないし、
義務が果たされなければならない時は糾弾されてしかるべきだ。
が、誰かが権利を求めている時に取り引きのように義務を持ち出すのは
脳みその腐った町会のジジイのやることだ。
えー、ちょっと煽ってみました。
そういう奴は、自分が日本を代表してかまわないと思ってるんだよね。
町会に入る人も、入らない人もみな日本人なんだが。
まあ「権利ばかりで義務を果たさない」とか言い出す奴は、
他人の権利を認める気なんか、はじめからないんだよ。あれは
「俺の損になることを主張しやがって生意気だ」とほぼ同じ意味だな。
権利が主張された時はそれは守られなければならないし、
義務が果たされなければならない時は糾弾されてしかるべきだ。
が、誰かが権利を求めている時に取り引きのように義務を持ち出すのは
脳みその腐った町会のジジイのやることだ。
えー、ちょっと煽ってみました。
218 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 05:42 ID:Er+dyM0a
>>214
>町会が取りまとめ役になっている回覧とか役所の刷り物の中には
>市民全員に向けての情報が含まれていることがあるんだよ。
>それを町会に入っていないからといって回さないということはできないの。
じゃ､お前がいつも引き受けて配達しろ｡
と､煽り返して見ました｡
>町会が取りまとめ役になっている回覧とか役所の刷り物の中には
>市民全員に向けての情報が含まれていることがあるんだよ。
>それを町会に入っていないからといって回さないということはできないの。
じゃ､お前がいつも引き受けて配達しろ｡
と､煽り返して見ました｡
219 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 06:06 ID:wL+8bU8c
＞218
それはもともと、行政の仕事なので、俺に振られてもな。
町会に自治体が委託費用を出してるところもある。
（タダで、町会組織に乗っかってるところもあるが）
みなそれぞれ、掲示板見ろとかどこかに取りにいけというのでもわしゃかまわんよ。
俺の住ん出る地区では自治体広報は新聞折り込みだ。
自治未加入だが募金の時だけ回覧板が来る。必要性ゼロ。
町会組織は、戦時中に隣組だったわけで、まああれだ。
もともと役所の下の密告組織だからな。入らない奴は困るわけよ。（またあおり）
それはもともと、行政の仕事なので、俺に振られてもな。
町会に自治体が委託費用を出してるところもある。
（タダで、町会組織に乗っかってるところもあるが）
みなそれぞれ、掲示板見ろとかどこかに取りにいけというのでもわしゃかまわんよ。
俺の住ん出る地区では自治体広報は新聞折り込みだ。
自治未加入だが募金の時だけ回覧板が来る。必要性ゼロ。
町会組織は、戦時中に隣組だったわけで、まああれだ。
もともと役所の下の密告組織だからな。入らない奴は困るわけよ。（またあおり）
220 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 06:23 ID:NrPRxN8o
221 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 06:35 ID:+d2JRlCm
市報、地域便り、年金便りｅｔｃ・・行政からの発行物が多すぎるなー。もっと経費節減したらどうだ。
俺らには、市報はネットで見られるから配られてもゴミになるだけ。
俺らには、市報はネットで見られるから配られてもゴミになるだけ。
222 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/03/25 07:01 ID:LPteFye8
あーやっと今月で強制的にならされた役員の任期が終わるよ。
町内会費の内訳って、たしかに不透明な所が多いし、
夫婦だけの家庭や独身には行事もあんまり意味無いけど、
うちの地域は市からの配布物は人数分を自治会か市（？）
に対して一括して払ってるし、消火器の交換とかは必要な
気がするから、全く関わりのないのもなあと思いました。
でも長年の古狸がいいように使ってる節もあって、
払うのがちょっと馬鹿馬鹿しいわな。
町内会費の内訳って、たしかに不透明な所が多いし、
夫婦だけの家庭や独身には行事もあんまり意味無いけど、
うちの地域は市からの配布物は人数分を自治会か市（？）
に対して一括して払ってるし、消火器の交換とかは必要な
気がするから、全く関わりのないのもなあと思いました。
でも長年の古狸がいいように使ってる節もあって、
払うのがちょっと馬鹿馬鹿しいわな。
223 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 08:48 ID:ybo8pBBE
俺が役員引き受けたら、一ヶ月も経たないうちに「お役ご免」になるだろな。
今までの「悪しき風習」を全部ぶち壊してあげるから～。
だいたい、そういうのを仕切ってるのは年金生活してるヒマなじいさん達だろ。
お前らの年金を支えてやってるのは俺たち一般労働者だ。
感謝こそされ、なんで町内会云々で文句言われなきゃいけない？
筋違いも甚だしい。
今までの「悪しき風習」を全部ぶち壊してあげるから～。
だいたい、そういうのを仕切ってるのは年金生活してるヒマなじいさん達だろ。
お前らの年金を支えてやってるのは俺たち一般労働者だ。
感謝こそされ、なんで町内会云々で文句言われなきゃいけない？
筋違いも甚だしい。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 08:54 ID:fAQg9JA/
225 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 08:56 ID:73+7dRlh
＞町会が取りまとめ役になっている回覧とか役所の刷り物の中には
＞市民全員に向けての情報が含まれていることがあるんだよ。
だから、おまえは、市役所にでもいって情報を得れば良いだけの話。
分かるか？
別に入るが当然とは言ってない。
入らない奴がもらって当然というのがＤＱＮ要素丸出しだと言ってるだけ。
まるでホームレスが俺たちの税金を無駄遣いしやがってと言ってるのと同じ。ｗ
＞任意の団体に入る入らないで公共の権利とか義務に影響を及ぼしたら
＞いけないの。
誰も情報の入手をじゃましていないだろ。
おまえが勝手に横着してるだけだ。
＞市民全員に向けての情報が含まれていることがあるんだよ。
だから、おまえは、市役所にでもいって情報を得れば良いだけの話。
分かるか？
別に入るが当然とは言ってない。
入らない奴がもらって当然というのがＤＱＮ要素丸出しだと言ってるだけ。
まるでホームレスが俺たちの税金を無駄遣いしやがってと言ってるのと同じ。ｗ
＞任意の団体に入る入らないで公共の権利とか義務に影響を及ぼしたら
＞いけないの。
誰も情報の入手をじゃましていないだろ。
おまえが勝手に横着してるだけだ。
226 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 08:59 ID:73+7dRlh
あと、ゴミステーションだ。
掃除ぐらい屁理屈こねないで協力しろよ。
町内会入らなくても出来るだろ。ｗ
ID:wL+8bU8cへ。
掃除ぐらい屁理屈こねないで協力しろよ。
町内会入らなくても出来るだろ。ｗ
ID:wL+8bU8cへ。
227 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 09:39 ID:8le0zn3t
うんうん。戸建て住まいの人は町内会に入るか入らないかとは関係無しに、
ゴミ捨て場の掃除は住民のモラルとしてやるべきだと思うよ。
共働きとかでどうしてもできない場合なんかは、昼間働いてても協力できる
ようなことを見つけて恩返しするとか。
マンションなどで管理人さんがやってる場合はいいけどさ。
ところで、全市民に向けての情報は、市の広報誌なんかで得られませんか？
回覧板とか面倒だから、全部ネットでできるようになればいいのにな。
ゴミ捨て場の掃除は住民のモラルとしてやるべきだと思うよ。
共働きとかでどうしてもできない場合なんかは、昼間働いてても協力できる
ようなことを見つけて恩返しするとか。
マンションなどで管理人さんがやってる場合はいいけどさ。
ところで、全市民に向けての情報は、市の広報誌なんかで得られませんか？
回覧板とか面倒だから、全部ネットでできるようになればいいのにな。
228 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 10:08 ID:41ZjxcE5
何度か引越し経験しました（ほとんど戸建）が、町内会は強制だったこと
もあれば、入ると言っても「入らなくていいから」と断られたこともありました。
現在は東北の某市在住で、「入らなくていいから」でした。で、市報その他
が届かないので少し不便な感じ。大事な情報は市のHPにも出ますが、
広報誌の内容の全部じゃないし。市は「市役所に取りにくれば配布する」
と言うんですが、なかなか行く機会が無い。
それはまぁいいとして、何よりちょっと困ってるのが、ダンボールや新聞
雑誌等の資源ゴミの回収を市はやっていないこと。全部、学校や町内会
単位で集めてるらしい。町内会に入ってないと、いつどこに出せるのか
全く解らない。市に問い合わせたら「細かく切って燃えるゴミで出せ」と
言われたけど、結構大変。引越時の段ボール箱にはなかなか手が回ら
ず、一年経った今も大量に残ってます...。資源ゴミは市でも回収してﾎｽｲ。
もあれば、入ると言っても「入らなくていいから」と断られたこともありました。
現在は東北の某市在住で、「入らなくていいから」でした。で、市報その他
が届かないので少し不便な感じ。大事な情報は市のHPにも出ますが、
広報誌の内容の全部じゃないし。市は「市役所に取りにくれば配布する」
と言うんですが、なかなか行く機会が無い。
それはまぁいいとして、何よりちょっと困ってるのが、ダンボールや新聞
雑誌等の資源ゴミの回収を市はやっていないこと。全部、学校や町内会
単位で集めてるらしい。町内会に入ってないと、いつどこに出せるのか
全く解らない。市に問い合わせたら「細かく切って燃えるゴミで出せ」と
言われたけど、結構大変。引越時の段ボール箱にはなかなか手が回ら
ず、一年経った今も大量に残ってます...。資源ゴミは市でも回収してﾎｽｲ。
229 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 10:13 ID:8le0zn3t
>>228
ダンボールや雑誌が出せないのは辛いねー！
うちの方は新聞屋さんに電話すると持ってってくれるよ。
（もろちん市でも回収してるけど、、、）
一度引き取りしてくれるか聞いてみるといいかも。
大量の時は回収日まで待つのも嫌だし、出すのも大変だから。
それから、お風呂の残り湯にドボンと漬けるとぐしゃぐしゃに
なるので、それで普通のゴミとして捨てちゃったり。
ダンボールや雑誌が出せないのは辛いねー！
うちの方は新聞屋さんに電話すると持ってってくれるよ。
（もろちん市でも回収してるけど、、、）
一度引き取りしてくれるか聞いてみるといいかも。
大量の時は回収日まで待つのも嫌だし、出すのも大変だから。
それから、お風呂の残り湯にドボンと漬けるとぐしゃぐしゃに
なるので、それで普通のゴミとして捨てちゃったり。
230 ：228：03/03/25 10:20 ID:41ZjxcE5
>>229
あ、新聞屋さん！それいいですね、早速今月の集金時に聞いてみます。
ダンボール箱、ふやかして切るのってナイスアイディアかも～。
ちょっと重くなりそうだけど、痛い思いをしなくてすむ（ダンボールを
切ったり折ったりすると、力が要るし手が痛いんですよね...）のは
嬉しい。 どうもありがとう！
あ、新聞屋さん！それいいですね、早速今月の集金時に聞いてみます。
ダンボール箱、ふやかして切るのってナイスアイディアかも～。
ちょっと重くなりそうだけど、痛い思いをしなくてすむ（ダンボールを
切ったり折ったりすると、力が要るし手が痛いんですよね...）のは
嬉しい。 どうもありがとう！
232 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 12:07 ID:ybo8pBBE
ゴミステーションの掃除って当番制らしいけど、俺ら含めてやってるところ見たこと無い。
有名無実化しているような気が・・・。
有名無実化しているような気が・・・。
233 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 13:19 ID:R+SJf9Iu
このスレにおいては、町会の人たちの方がどちらかというとお付き合いしたくない感じですね。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 16:26 ID:eIimy80g
>>225
また飽きもせず、さっきの真性ＤＱＮのお出ましか？
それとも知能遅れ？学習しろよ。さっき皆に叩かれたばかりだろ。（藁
市報なんかの類を配るのは行政の仕事なの。それで給料もらってるの。
＞町会に自治体が委託費用を出してるところもある。
＞（タダで、町会組織に乗っかってるところもあるが）
前述のレスを、きちんと読め。入らない奴がもらって当然なの！
バカじゃなければ、そろそろ町内会費と税金の区別してくれ。（藁
でないと、もう税金払わないぞ。（藁
いつになっても、その事を学習しない、おまえが横着だ。
町内会、我が物顔で仕切ってる、ヒマな年金生活老人ボケでつか？
足腰弱ってきたでしょ。おまえが配りまくれ！
また飽きもせず、さっきの真性ＤＱＮのお出ましか？
それとも知能遅れ？学習しろよ。さっき皆に叩かれたばかりだろ。（藁
市報なんかの類を配るのは行政の仕事なの。それで給料もらってるの。
＞町会に自治体が委託費用を出してるところもある。
＞（タダで、町会組織に乗っかってるところもあるが）
前述のレスを、きちんと読め。入らない奴がもらって当然なの！
バカじゃなければ、そろそろ町内会費と税金の区別してくれ。（藁
でないと、もう税金払わないぞ。（藁
いつになっても、その事を学習しない、おまえが横着だ。
町内会、我が物顔で仕切ってる、ヒマな年金生活老人ボケでつか？
足腰弱ってきたでしょ。おまえが配りまくれ！
235 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 16:26 ID:qFGASCr+
>1
町内会に入る、入らないは強制ではないので、不要と思えば断れますよ。
町内会に入らない場合、
ゴミステーションが町内会の所有物の場合は使えないだろうね。
その場合、市役所にゴミをいつ何処に持っていけば良いか聞いて
そこに、持っていかなきゃいけなくなる。（ちょっとゴミ出しが遠くなる程度）
ステーションが公共の場合は、町内会に関係無くゴミを出せるが掃除はするべき。
資源ゴミ等を町内会で回収してる地域でも、資源ゴミは町内会に出せるはず
（市から補助金を貰ってやってるし、対象はその地区であって、町内会員ではないはず）
町内会費を払わず、掃除もしたくないのなら、ゴミ処理場まで持参するしかないかもね
町内会に入る、入らないは強制ではないので、不要と思えば断れますよ。
町内会に入らない場合、
ゴミステーションが町内会の所有物の場合は使えないだろうね。
その場合、市役所にゴミをいつ何処に持っていけば良いか聞いて
そこに、持っていかなきゃいけなくなる。（ちょっとゴミ出しが遠くなる程度）
ステーションが公共の場合は、町内会に関係無くゴミを出せるが掃除はするべき。
資源ゴミ等を町内会で回収してる地域でも、資源ゴミは町内会に出せるはず
（市から補助金を貰ってやってるし、対象はその地区であって、町内会員ではないはず）
町内会費を払わず、掃除もしたくないのなら、ゴミ処理場まで持参するしかないかもね
236 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 16:52 ID:MeIRdgNK
>>234
>>225 は、
その、町内会、我が物顔で仕切ってる
ヒマな年金生活老人（町内会費からも、おこづかいタプリ）に
アゴで使われ、嫌々、市報配ってる情けないＤＱＮと思われ。
入ってない人を叩くほど、そんなに嫌なら、あんたも町内会やめれ。ワラ。
強制じゃないんだぞ。
>>225 は、
その、町内会、我が物顔で仕切ってる
ヒマな年金生活老人（町内会費からも、おこづかいタプリ）に
アゴで使われ、嫌々、市報配ってる情けないＤＱＮと思われ。
入ってない人を叩くほど、そんなに嫌なら、あんたも町内会やめれ。ワラ。
強制じゃないんだぞ。
237 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 17:10 ID:ZzTaTa03
>>235
こちらは、
燃えるゴミ・・各家の前に出す。市が取りに来る（税金）。よって掃除は各自。
資源ゴミ・・も、市が取りに来る（税金）。ステーションだが、そこの掃除も市がやる。
よってゴミ問題に町内会関係なし。
なのに会費高い。ヘンだ。。。
こちらは、
燃えるゴミ・・各家の前に出す。市が取りに来る（税金）。よって掃除は各自。
資源ゴミ・・も、市が取りに来る（税金）。ステーションだが、そこの掃除も市がやる。
よってゴミ問題に町内会関係なし。
なのに会費高い。ヘンだ。。。
238 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 17:29 ID:qFGASCr+
>237
今、町内会の総会の時期だから会計報告書を見せてもらっては？
怪しい所が有れば、聞いてみたほうがいいよ。
不要に高いと貴方が感じるのなら同じ様に思ってる人も多いはず
今、町内会の総会の時期だから会計報告書を見せてもらっては？
怪しい所が有れば、聞いてみたほうがいいよ。
不要に高いと貴方が感じるのなら同じ様に思ってる人も多いはず
239 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 17:29 ID:ybo8pBBE
ごみステーションが20～50m毎にあるっていうのは・・・。
何処に出してもいっしょやな。
何処に出してもいっしょやな。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 17:32 ID:73+7dRlh
>>234
まあ、おまえがなんと言おうと、配布物は貰えないのが現状だな。
大抵の市町村では、役所に取りに来て下さいとお願いしている。
ちゃんと現実を見てから書き込めよ。
おまえがおかしいと思うのは自由だが、これが現実。
まあ、おまえがなんと言おうと、配布物は貰えないのが現状だな。
大抵の市町村では、役所に取りに来て下さいとお願いしている。
ちゃんと現実を見てから書き込めよ。
おまえがおかしいと思うのは自由だが、これが現実。
241 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 17:35 ID:73+7dRlh
念のため書くと、町内会未加入だからな。
おまえみたいな、現実が見えない人間は、
すぐに町内会の人間だのと決めつけたがるけど。
残念ながら、そうじゃないんだ。ｗ
おまえみたいな、現実が見えない人間は、
すぐに町内会の人間だのと決めつけたがるけど。
残念ながら、そうじゃないんだ。ｗ
242 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 17:36 ID:KZtcaGXx
ウチのあたりは、町内にある保育所の助成金を、町内会費から
出してるぞ。子蟻、子梨に関わらず全ての世帯に負担させてる。
子供のいない家庭からは当然不満の声もあがっているが、
保育所長によると「保育所で行う行事に参加してもらう
ことで還元している」らしい。
これってヘン？普通？
出してるぞ。子蟻、子梨に関わらず全ての世帯に負担させてる。
子供のいない家庭からは当然不満の声もあがっているが、
保育所長によると「保育所で行う行事に参加してもらう
ことで還元している」らしい。
これってヘン？普通？
243 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 17:51 ID:qFGASCr+
>242
金額によりますね。
保育所のイベント時に、イベント費用助勢として
1～5万程度渡すのなら問題ないと思うし。（世帯数にもよるが）
それで、子供が楽しめるのならね（よその子供でも）
単に、保健所の運転資金の助勢なら
価値は無いし。
金額によりますね。
保育所のイベント時に、イベント費用助勢として
1～5万程度渡すのなら問題ないと思うし。（世帯数にもよるが）
それで、子供が楽しめるのならね（よその子供でも）
単に、保健所の運転資金の助勢なら
価値は無いし。
244 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 17:53 ID:qFGASCr+
あ！
漢字間違えた。
助勢→助成
漢字間違えた。
助勢→助成
245 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 18:26 ID:HD7YxjaH
>>241
チミの現実を全体の現実と思うのは無知というもの。
町内会未加入でも、行政からの配布物は受け取る権利がある。税金払ってれば。
現実、そのような差別なく配布してる所が普通。
チミの地域が異常なだけ。チミんとこの行政に抗議しる！
チミの現実を全体の現実と思うのは無知というもの。
町内会未加入でも、行政からの配布物は受け取る権利がある。税金払ってれば。
現実、そのような差別なく配布してる所が普通。
チミの地域が異常なだけ。チミんとこの行政に抗議しる！
246 ：241：03/03/25 18:48 ID:OJN6Stfw
＞行政からの配布物は受け取る権利がある。税金払ってれば
ないとは言ってないってば。
基本的に町内会は、会員数分だけ配布する委託を受けているんだよ。
だから、余分に回す必要はないわけ。
検索してみれば分かると思うけど、
町内会に加入してない世帯の人は役所かなどにもらいに来てくれ。
または、ある程度の世帯数が集まれば代表者に送付します
としている自治体が結構多いよ。
確かに、町内会に加入者と未加入者の差別が問題視されてきているよ。
逆に言うと、問題視されてきているということはそれなりにそういう自治体が多いと言うことの裏付けになる。
ちなみに、うちはマンション住まいなんだが
管理人にそういう業務をしてもらってるから手に入るわけで。
現状が良いかどうかは別問題。
ないとは言ってないってば。
基本的に町内会は、会員数分だけ配布する委託を受けているんだよ。
だから、余分に回す必要はないわけ。
検索してみれば分かると思うけど、
町内会に加入してない世帯の人は役所かなどにもらいに来てくれ。
または、ある程度の世帯数が集まれば代表者に送付します
としている自治体が結構多いよ。
確かに、町内会に加入者と未加入者の差別が問題視されてきているよ。
逆に言うと、問題視されてきているということはそれなりにそういう自治体が多いと言うことの裏付けになる。
ちなみに、うちはマンション住まいなんだが
管理人にそういう業務をしてもらってるから手に入るわけで。
現状が良いかどうかは別問題。
247 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 18:49 ID:7m9fkwvX
週刊新潮とか週刊文春あたりで、特集組んでくれんかな。
248 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 18:55 ID:795w+rWp
町内会どころか、婦人会も子供会も強制。
うんざり・・・。１年が行事の手伝いで終る。
うんざり・・・。１年が行事の手伝いで終る。
249 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 18:55 ID:YkSa59pT
>>220
睡眠薬？どういう意味？脅迫？
町内会＝ヤ・・？
まるでヤのようなやり方で町内会未加入者を不当に迫害してると
マスミみたいな人間が出来上がるぞ。
睡眠薬どころか、怨みをかった誰かにオイシイ毒入りカレーが....
不当なやり方はヤバイって。自分達の身に降りかかるぞ。
だから俺は、町内会＝脅迫というやり方は理解できない。
そういう地域があるなんて信じられない！
その地域の恥だぞ！！
睡眠薬？どういう意味？脅迫？
町内会＝ヤ・・？
まるでヤのようなやり方で町内会未加入者を不当に迫害してると
マスミみたいな人間が出来上がるぞ。
睡眠薬どころか、怨みをかった誰かにオイシイ毒入りカレーが....
不当なやり方はヤバイって。自分達の身に降りかかるぞ。
だから俺は、町内会＝脅迫というやり方は理解できない。
そういう地域があるなんて信じられない！
その地域の恥だぞ！！
250 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 19:06 ID:w0WbbSFf
独り暮らしを始めた時、入るものだと思ったから入ってみた。
ゴミはそれぞれの家の前に出す方式だし、市報はネットで見られるし、
１年間様子を見て、メリット無しと判断したので退会することにした。
その時の担当だった班長さんに電話をかけて「退会します」と伝えたら、
「はぁ、退会ってどういうこと？」という反応だった。
「だから町内会を辞めると」「辞めるって？」「抜けるというか」「抜けるって？」
という感じで、ともかく「退会」という概念自体がない様子だった。
要領を得なかったが「とにかくそういうことですのでよろしく」と言って切ったが、
何日かしたら、その班長さんが会費の集金に来た。
ゴミ出しのカレンダーとか必要な物は市役所まで取りに行ってるし、
これといって不便は感じないなあ。
むしろ、市報やらなんやらのぶん、ゴミが減ったのが良かった点。
ゴミはそれぞれの家の前に出す方式だし、市報はネットで見られるし、
１年間様子を見て、メリット無しと判断したので退会することにした。
その時の担当だった班長さんに電話をかけて「退会します」と伝えたら、
「はぁ、退会ってどういうこと？」という反応だった。
「だから町内会を辞めると」「辞めるって？」「抜けるというか」「抜けるって？」
という感じで、ともかく「退会」という概念自体がない様子だった。
要領を得なかったが「とにかくそういうことですのでよろしく」と言って切ったが、
何日かしたら、その班長さんが会費の集金に来た。
ゴミ出しのカレンダーとか必要な物は市役所まで取りに行ってるし、
これといって不便は感じないなあ。
むしろ、市報やらなんやらのぶん、ゴミが減ったのが良かった点。
251 ： ：03/03/25 19:46 ID:ZlygBoEy
>>250
それは貴方の電話の仕方にも少し問題ないか？
「とにかくそういうことですのでよろしく」では、その班長さんとやらも「ﾎﾟｶｰﾝ」
という感じになってしまうのも理解できる気はする。「メリット無し」とストレート
に言うのが憚られるならば、別の適当な理由でも作って申し出た方が良かったと思う。
まあ、もし「何で理由を説明する必要がある？」と言われちゃ俺も何も言えんが。
それは貴方の電話の仕方にも少し問題ないか？
「とにかくそういうことですのでよろしく」では、その班長さんとやらも「ﾎﾟｶｰﾝ」
という感じになってしまうのも理解できる気はする。「メリット無し」とストレート
に言うのが憚られるならば、別の適当な理由でも作って申し出た方が良かったと思う。
まあ、もし「何で理由を説明する必要がある？」と言われちゃ俺も何も言えんが。
>>250
あ、ところで、班長さんが集金に来た時はどういう対応をとったの？揉めた？(w
あ、ところで、班長さんが集金に来た時はどういう対応をとったの？揉めた？(w
253 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 20:33 ID:Iodqev4r
町内会費も税金も払わなくても、貰える物は貰える。
ホント世間知らずが多いよね。
ホント世間知らずが多いよね。
254 ：250：03/03/25 20:40 ID:w0WbbSFf
>251
や、実際の会話はもっとあれこれ話しましたよ。
それをここに再現したって長くなるだけで面白くないでしょう。
私が書きたかったのは「ともかく「退会」という概念自体がない様子だった」ということで。
集金に来た時は、揉めたというか、電話のやりとりを再現しただけ(笑)
「だから抜けるってば」「抜ける、とは？」みたいな感じ。
や、実際の会話はもっとあれこれ話しましたよ。
それをここに再現したって長くなるだけで面白くないでしょう。
私が書きたかったのは「ともかく「退会」という概念自体がない様子だった」ということで。
集金に来た時は、揉めたというか、電話のやりとりを再現しただけ(笑)
「だから抜けるってば」「抜ける、とは？」みたいな感じ。
>>254
レスｻﾝｸｽ。
> それをここに再現したって長くなるだけで面白くないでしょう。
いや～、興味あるので是非聞きたかったが・・・・、まぁいいや(w
つーか、その班長さんはひょっとして、判っててワザとボケてたのかも。
話をはぐらかして退会話を聞かなかったことにするつもりで(w
レスｻﾝｸｽ。
> それをここに再現したって長くなるだけで面白くないでしょう。
いや～、興味あるので是非聞きたかったが・・・・、まぁいいや(w
つーか、その班長さんはひょっとして、判っててワザとボケてたのかも。
話をはぐらかして退会話を聞かなかったことにするつもりで(w
256 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 21:10 ID:R+SJf9Iu
うちの自治会長はババアなんだが、この前会報で愚痴こぼしてた。
「なんで自治会に入らない人がいるのか信じられない…」
特に自治会が「何のためにあるのか」とかは考えたことがないようす。
オレは、マンションに自治会と管理組合と2重の住民組織を作って15年もやってる神経の
方が信じられんと思った。
いらんよ。うちらへんのは、市会議員の活動拠点にすぎない。
広報は新聞折込だし、たいていの告知は掲示板ですむ。ゴミ捨て場等はそれは管理組合の
方の問題だ…。あ、盆踊りやってたな、うるさいだけだが、あれがどうしてもやりたいなら、
別管理組合で仕切ればいいことだ。
「なんで自治会に入らない人がいるのか信じられない…」
特に自治会が「何のためにあるのか」とかは考えたことがないようす。
オレは、マンションに自治会と管理組合と2重の住民組織を作って15年もやってる神経の
方が信じられんと思った。
いらんよ。うちらへんのは、市会議員の活動拠点にすぎない。
広報は新聞折込だし、たいていの告知は掲示板ですむ。ゴミ捨て場等はそれは管理組合の
方の問題だ…。あ、盆踊りやってたな、うるさいだけだが、あれがどうしてもやりたいなら、
別管理組合で仕切ればいいことだ。
257 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 21:16 ID:l2Eeulih
町内会の夏祭りでは100万円程使うんだね。もったいねえ。
運動会に出てくれと言われるが、子供のいない働いてる30代夫婦よりも
老人や子供に言って欲しい。
うちのマンションを監視してる近所のじーさんは「あそこは若いもんが多いんだから
出りゃいいのになぁ」とわざと聞こえるように言う。
運動会の打ち上げで、公民館で騒いで飲み食いしてたよ。
赤い羽根共同募金を強制させられないのはいいけどね。
運動会に出てくれと言われるが、子供のいない働いてる30代夫婦よりも
老人や子供に言って欲しい。
うちのマンションを監視してる近所のじーさんは「あそこは若いもんが多いんだから
出りゃいいのになぁ」とわざと聞こえるように言う。
運動会の打ち上げで、公民館で騒いで飲み食いしてたよ。
赤い羽根共同募金を強制させられないのはいいけどね。
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
259 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/25 23:08 ID:6sgUnOiX
町内会って、悪しき日本の古い習慣をそのまま引き摺っているような感があるな。
誰にでも濃密な人間関係を強制するようなイヤな習慣。
やはり人間関係が希薄な都会の暮らしの方が気楽だ。
隣に住んでる奴が誰かも知らない場合もあるけどな（w
しかしゴミステーションってどこの話だよ。
見たことねえぞ。
誰にでも濃密な人間関係を強制するようなイヤな習慣。
やはり人間関係が希薄な都会の暮らしの方が気楽だ。
隣に住んでる奴が誰かも知らない場合もあるけどな（w
しかしゴミステーションってどこの話だよ。
見たことねえぞ。
260 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/26 01:55 ID:xcR4uTAZ
町内の運動会って出たいですか？
小学生の子供がいたので６年間は親も応援席に１日中いるように決められてました。
親も何かに出るようにってしつこく言われていやだったんだけど、
親で毎年ものすごく楽しみにしてる人がいてちょっと驚き。
町内会費で飲み食いしても構わないから出るのを楽しみにしてる人だけで
盛り上がって欲しい。
小学生の子供がいたので６年間は親も応援席に１日中いるように決められてました。
親も何かに出るようにってしつこく言われていやだったんだけど、
親で毎年ものすごく楽しみにしてる人がいてちょっと驚き。
町内会費で飲み食いしても構わないから出るのを楽しみにしてる人だけで
盛り上がって欲しい。
261 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/26 02:19 ID:UD4qDUlh
うちの町内会では ゴミ当番があります。
朝６時にかぎを空け そのまま２時間立ち番。
収集車による収集のあと ただちに掃除、施錠して
次の当番にかぎを渡すというものですが 共働きの
夫婦には とてもじゃないけどできません。
当番ができない場合 年間４０００円支払うのです。
よって退会。
ゴミは お隣の地区の方に相談したところ 掃除当番
さえしてくれればと 快く受け入れてくださったので
そちらに出してます。
朝６時にかぎを空け そのまま２時間立ち番。
収集車による収集のあと ただちに掃除、施錠して
次の当番にかぎを渡すというものですが 共働きの
夫婦には とてもじゃないけどできません。
当番ができない場合 年間４０００円支払うのです。
よって退会。
ゴミは お隣の地区の方に相談したところ 掃除当番
さえしてくれればと 快く受け入れてくださったので
そちらに出してます。
262 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/26 02:26 ID:GP/9e1/5
立ち番とはこりゃ凄いね。
冬とか雨の日はたまらないな。
冬とか雨の日はたまらないな。
263 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/26 02:41 ID:5uiA6r5F
ゴミステーション＝ゴミ収集場＝ゴミ置き場＝ゴミ集め場所
これがない町なんてないだろう。
これがない町なんてないだろう。
264 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/26 02:44 ID:5uiA6r5F
立ち番しなくては機能しないほど
モラルのないゴミの捨て方ってどんなもんなんだろう？
みんなで無駄な苦労をしているような気がするが・・・
モラルのないゴミの捨て方ってどんなもんなんだろう？
みんなで無駄な苦労をしているような気がするが・・・
265 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/26 02:50 ID:2492/O7x
266 ： ：03/03/26 04:52 ID:lJgNtR3R
漏れの所は北関東の地方都市だけど、年会費が７０００円！
とか言ってるから何のカネかと思って明細見ると、「募金」
が多いのね。
「歳末助け合い」とか「緑の日」とかなんかそんなのに一回５００円くらい
強制で払わされてる。
募金とかしない主義なので、ゴミ置き場の地代だけにすれば年２０００円とか
で済むはずなんだよなぁ。
あと、「子供会」
なんだよ子供会って、漏れ独身なのに。
勝手にやれよなぁ、なんかショボイ町内祭り的な物にカネ払うのがどうしても
納得行かない。
とか言ってるから何のカネかと思って明細見ると、「募金」
が多いのね。
「歳末助け合い」とか「緑の日」とかなんかそんなのに一回５００円くらい
強制で払わされてる。
募金とかしない主義なので、ゴミ置き場の地代だけにすれば年２０００円とか
で済むはずなんだよなぁ。
あと、「子供会」
なんだよ子供会って、漏れ独身なのに。
勝手にやれよなぁ、なんかショボイ町内祭り的な物にカネ払うのがどうしても
納得行かない。
267 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/26 07:45 ID:Vho3sg9F
「募金」という名目の飲食費なんだろうよ。
つまり募金先は娯楽のない爺婆ってこと（藁
つまり募金先は娯楽のない爺婆ってこと（藁
268 ：250：03/03/26 08:54 ID:t48OgJ26
>263
うちの町内はないですよ。
うちの町内はないですよ。
269 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/26 09:00 ID:2z57zPQm
へんな町内
270 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/26 09:03 ID:9+EY54Ga
最近今の所に越してきて、両隣３件ずつと前後ろ７件ずつ計１８件挨拶した。
ところが先日の町内会で、２人のババが「以前は組長さんが連れて、全部の
家をまわってたのよ。ゴミステーションで会っても注意していいかどうか
分からなくて困る！」と言われますた。全部で３７件まわれってか？
しかもこの地区では新しい公民館が建つらしく、１件の負担金は１０万円。
ところが先日の町内会で、２人のババが「以前は組長さんが連れて、全部の
家をまわってたのよ。ゴミステーションで会っても注意していいかどうか
分からなくて困る！」と言われますた。全部で３７件まわれってか？
しかもこの地区では新しい公民館が建つらしく、１件の負担金は１０万円。
271 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/26 09:06 ID:xkIldbJk
>>260
同じ意見です！！
私も夫も子供会なんてない都心育ちだし、子供も電車で学校通ってるので近所の子供会の行事なんて出たことないし、出る？って聞いても学校の友達と遊ぶほうがいいって言います。
だから子供会の必要性を全く感じません。
>>261
良かったですね、お隣りの町内会が良いところで。
>>268
うちもこないだまで住んでいた地域は町内会なんてなくて、本当に楽でした。
引越してきた今の地域は町内会あります。
引っ越す前にちゃんと調べて町内会のない所にすれば良かったと後悔してます。
同じ意見です！！
私も夫も子供会なんてない都心育ちだし、子供も電車で学校通ってるので近所の子供会の行事なんて出たことないし、出る？って聞いても学校の友達と遊ぶほうがいいって言います。
だから子供会の必要性を全く感じません。
>>261
良かったですね、お隣りの町内会が良いところで。
>>268
うちもこないだまで住んでいた地域は町内会なんてなくて、本当に楽でした。
引越してきた今の地域は町内会あります。
引っ越す前にちゃんと調べて町内会のない所にすれば良かったと後悔してます。
272 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/26 10:02 ID:OupSbaeQ
273 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/26 10:48 ID:fv+64oVv
＞２７０
それと似た経験しますた・・・公民館の件ね。
うちのとこは１年１万円を１０年間各戸が負担することになって、
払い終わった１昨年に、同じ町の別の地区に引越したんです。
そしたら今年その地区の公民館の立替の案が・・・。
どうやらまた１０万みたいなのでガックリきてます。
強制じゃないけど、うるさい人はずーーーーーーーっと
「あそこは払ってない。」と言うらしく、それもいやだなーと。
それと似た経験しますた・・・公民館の件ね。
うちのとこは１年１万円を１０年間各戸が負担することになって、
払い終わった１昨年に、同じ町の別の地区に引越したんです。
そしたら今年その地区の公民館の立替の案が・・・。
どうやらまた１０万みたいなのでガックリきてます。
強制じゃないけど、うるさい人はずーーーーーーーっと
「あそこは払ってない。」と言うらしく、それもいやだなーと。
274 ： ：03/03/26 11:27 ID:8Mel8W73
275 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/26 11:36 ID:7Tj/PPZk
>>274
268じゃないけどうちの場合、門の前に出しといたら集めて行ってくれるよ。
268じゃないけどうちの場合、門の前に出しといたら集めて行ってくれるよ。
276 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/26 11:55 ID:Kvd4+Bgn
うちもゴミステーションは無いです。マンションは置き場を作ってあるし
一戸建ては各自家の前に出しておく。ゴミ袋のままの人もいるし、さらにポリバケツに
入れてる人もいる。掃除は各自でやるので楽だよー。滅多に散らからず、どこも
きれいですよ。
前住んでたトコはステーションがあったけど、ジジ会のジジイどもが8：00には
出せとうるさく言うわりには収集は13：00頃で臭くて汚かったです。田舎の方は
柔軟に物事を変えられないみたい・・・。
一戸建ては各自家の前に出しておく。ゴミ袋のままの人もいるし、さらにポリバケツに
入れてる人もいる。掃除は各自でやるので楽だよー。滅多に散らからず、どこも
きれいですよ。
前住んでたトコはステーションがあったけど、ジジ会のジジイどもが8：00には
出せとうるさく言うわりには収集は13：00頃で臭くて汚かったです。田舎の方は
柔軟に物事を変えられないみたい・・・。
277 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/26 12:26 ID:OfZmOZO1
>マンションは置き場を作ってあるし
それは立派なゴミステーションではないか。
それは立派なゴミステーションではないか。
278 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/26 12:32 ID:gtGQZNGF
年金生活者って所得税とか住民税払ってるのか？
もし払ってないのにゴミ収集を利用してたとしたら、そっちのほうが酷い。
町内会費云々以前の話になるな。
もし払ってないのにゴミ収集を利用してたとしたら、そっちのほうが酷い。
町内会費云々以前の話になるな。
279 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/26 12:38 ID:X6D35Z0P
>>260
それは町内会対抗？
私の故郷でもそういうのがあったけどいつの間にかなくなったよ。
子ども会対抗の野球とかすもうもあったけど子供も減ったしやりたがらないしで消滅。
今ではイベントが少なくなったけどそれもしょうがないと思っている。
楽しかったイベントもあったけどさ･･･（と懐かしんでいまつ）
それは町内会対抗？
私の故郷でもそういうのがあったけどいつの間にかなくなったよ。
子ども会対抗の野球とかすもうもあったけど子供も減ったしやりたがらないしで消滅。
今ではイベントが少なくなったけどそれもしょうがないと思っている。
楽しかったイベントもあったけどさ･･･（と懐かしんでいまつ）
280 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/26 12:40 ID:gtGQZNGF
町内会を退会してゴミステーション使用を禁止したら・・
車でゴミ処理場まで搬入すればいいことだが、それにかかる費用
（往復のガソリン代、搬入するのにかかった時間分の労務費等)は
行政が返金してくれるのか？
そんなことはねーよな。
行政サービスを、不当に受けさせられないようにした町内会に請求
するぞ。こらぁ。
車でゴミ処理場まで搬入すればいいことだが、それにかかる費用
（往復のガソリン代、搬入するのにかかった時間分の労務費等)は
行政が返金してくれるのか？
そんなことはねーよな。
行政サービスを、不当に受けさせられないようにした町内会に請求
するぞ。こらぁ。
281 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/26 12:47 ID:frxo+0Oz
282 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/26 12:48 ID:gtGQZNGF
はたと思った。
町内会に固執する連中はＮ○Ｋと一緒だな。
テレビが置いてあれば番組を見てようがいまいが、受信料を取りに来る。
町内会は、参加しようがしまいが、そこに住んでるっちゅうだけで会費を取りに来る。
まだＮ○Ｋは「放送法」っちゅう法律がある分だけ、一応筋は通っとが
町内会はそんなもんないだろ。
町内会に固執する連中はＮ○Ｋと一緒だな。
テレビが置いてあれば番組を見てようがいまいが、受信料を取りに来る。
町内会は、参加しようがしまいが、そこに住んでるっちゅうだけで会費を取りに来る。
まだＮ○Ｋは「放送法」っちゅう法律がある分だけ、一応筋は通っとが
町内会はそんなもんないだろ。
283 ： ：03/03/26 12:57 ID:I1EmGqjF
つーか物凄く疑問な点があるんだが・・・。
ゴミステーション（またはゴミ置き場、ゴミ収集場）って、町内会や自治会が
設置して管理運営しているのか？また、業者によるそれらの場所からのゴミ収集っ
て、町内会や自治会が管理運営してゴミ処分場まで持っていってるのか？
違うだろう？普通は地元の自治体でしょ？？
であれば、その自治体に対して収めるべき税金をキチンと収めていれば、町内会や
自治会へ入会しているかどうかは無関係に、ゴミステーション（またはゴミ置き場、
ゴミ収集場）を利用する権利が無条件にあるでしょう。勿論自治体側がゴミステー
ションの利用の条件として、町内会や自治会への入会や協力を掲げている場合は
話は別だと思うが。
ゴミステーション（またはゴミ置き場、ゴミ収集場）って、町内会や自治会が
設置して管理運営しているのか？また、業者によるそれらの場所からのゴミ収集っ
て、町内会や自治会が管理運営してゴミ処分場まで持っていってるのか？
違うだろう？普通は地元の自治体でしょ？？
であれば、その自治体に対して収めるべき税金をキチンと収めていれば、町内会や
自治会へ入会しているかどうかは無関係に、ゴミステーション（またはゴミ置き場、
ゴミ収集場）を利用する権利が無条件にあるでしょう。勿論自治体側がゴミステー
ションの利用の条件として、町内会や自治会への入会や協力を掲げている場合は
話は別だと思うが。
284 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/26 13:37 ID:LLRwDFQL
>>278
専門家ではないが、年金は雑所得に分類され、条件によって違うが
基本的に年１０８万以上（配偶者なし）or年２０７万以上（配偶者あり）
の年金収入があれば課税対象。
普通に勤めてリタイヤした人間はオーバーするはず。
専門家ではないが、年金は雑所得に分類され、条件によって違うが
基本的に年１０８万以上（配偶者なし）or年２０７万以上（配偶者あり）
の年金収入があれば課税対象。
普通に勤めてリタイヤした人間はオーバーするはず。
285 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/26 15:10 ID:Jo8NpfRq
毎年５千円払って町内会に入会してますが、
会費のほとんどは夏祭りとそれを施行した役員たちの
打ち上げ（オードブルやら酒やらものすごい）に消えてます。
若いもんは祭りが終われば、とっとと家に帰りたいんですが
年寄りたちが打ち上げでなかなか帰らせてくれません！
去年、ジジイＸさんが打ち上げの最中、酒に酔った勢いで
若妻Ａさんに抱きつき、彼女の胸にテメエの頭をすりすりして
大事件となった（爆。
今年から打ち上げは時間制限つきになりました（１時間のみ）。
会費のほとんどは夏祭りとそれを施行した役員たちの
打ち上げ（オードブルやら酒やらものすごい）に消えてます。
若いもんは祭りが終われば、とっとと家に帰りたいんですが
年寄りたちが打ち上げでなかなか帰らせてくれません！
去年、ジジイＸさんが打ち上げの最中、酒に酔った勢いで
若妻Ａさんに抱きつき、彼女の胸にテメエの頭をすりすりして
大事件となった（爆。
今年から打ち上げは時間制限つきになりました（１時間のみ）。
286 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/27 04:23 ID:+F5GB13+
町会があつめてる募金はノルマがあるんだよ。
おまえんとこは１０万円あつめろとか。
で、会員ひとりあたり５００円とか１０００円とかなぜか
額を決めてあつめようとする。100円出すとイヤな顔される。
そんな募金があるかっての。
で、誰かが金をよく集めたってことで、褒められてるわけだな。
そんなののお先棒かついでいるやつらと正直つきあいたくない。
おまえんとこは１０万円あつめろとか。
で、会員ひとりあたり５００円とか１０００円とかなぜか
額を決めてあつめようとする。100円出すとイヤな顔される。
そんな募金があるかっての。
で、誰かが金をよく集めたってことで、褒められてるわけだな。
そんなののお先棒かついでいるやつらと正直つきあいたくない。
287 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/27 07:33 ID:uIhrZTTo
募金ってのは自由意思であるべきなのに、強制とはこれいかに。
しかも金額の大小にもケチ付けるとは。
大した募金活動だな。
しかも金額の大小にもケチ付けるとは。
大した募金活動だな。
288 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/27 08:43 ID:0IBG2xqi
3月末まで役員です。
町内会なんて解散してやりたい！！
私道沿いの街路灯の電気代が総て町内会費から賄ってるんじゃなかったら
とっくに辞めてる/解散請求してるところだ。
役員は全世帯持ち回りで毎年交代。
１人だけすっげぇ口出ししてくるジジイがいて、まぁ知らないこと教えてくれる
のはいいよ。ただ自分じゃちっとも働かないことを最近知った。
今年の役員は若い人ばっかりで今までなあなあにしてきたことをずばずば
指摘したり改善したりしたもんだから「町内の顔役」気取りには面白くないらしく、
無理に優位に立とうとあら捜しを始めたり、偉そうな口叩いたりうるさくなって来た。
まさに自治厨なんだけど付き合い長い人や年配の人には文句言えないんだよね…
口癖は「脱会する人が出ると困る」「みんな雰囲気よくやっていこうよ」。
いや、あんたいなけりゃ今みたいに表面上じゃなく本当に雰囲気良くなるわ。
町内会なんて解散してやりたい！！
私道沿いの街路灯の電気代が総て町内会費から賄ってるんじゃなかったら
とっくに辞めてる/解散請求してるところだ。
役員は全世帯持ち回りで毎年交代。
１人だけすっげぇ口出ししてくるジジイがいて、まぁ知らないこと教えてくれる
のはいいよ。ただ自分じゃちっとも働かないことを最近知った。
今年の役員は若い人ばっかりで今までなあなあにしてきたことをずばずば
指摘したり改善したりしたもんだから「町内の顔役」気取りには面白くないらしく、
無理に優位に立とうとあら捜しを始めたり、偉そうな口叩いたりうるさくなって来た。
まさに自治厨なんだけど付き合い長い人や年配の人には文句言えないんだよね…
口癖は「脱会する人が出ると困る」「みんな雰囲気よくやっていこうよ」。
いや、あんたいなけりゃ今みたいに表面上じゃなく本当に雰囲気良くなるわ。
289 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/27 08:46 ID:d6jRM/Ap
もはや現代のライフスタイルには適合しなくなっているシステムだな。
欽定憲法育ちの暇人のみが、茶飲み会程度にやってるに過ぎない。
そんな糞会なんぞに参加する必要なし。
行政もそんなものに頼るからますますジジババどもがいい気になる。
税金、年金(でこういうジジババは食っていけてるくせに）払って、しかも
こんな無用の長物に払う金なんぞない。
まさにドブに捨てるだけ。
欽定憲法育ちの暇人のみが、茶飲み会程度にやってるに過ぎない。
そんな糞会なんぞに参加する必要なし。
行政もそんなものに頼るからますますジジババどもがいい気になる。
税金、年金(でこういうジジババは食っていけてるくせに）払って、しかも
こんな無用の長物に払う金なんぞない。
まさにドブに捨てるだけ。
290 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/27 10:40 ID:d64FEHEm
今まで会社が倉庫に使っていたところを掃除して事務所にした。
そしたら倉庫の前に住んでる自治会の会長とやらが挨拶にこい、自治会費を
払えといってきた。
自治会費は同じ町内（１００Ｍもはなれてない）の本社が払ってるし、今までも
倉庫として人は出入りしてたのに、別で払えって言う。
事務所っていったって人の出入りもほとんどかわってないし、そもそもなんでこっち
が挨拶にいかなくちゃいけないんだ？事前にきてくださいって言われてたならとも
かく。近所の人に聞いたんだが自治会長はじじいでだれもやるひとがいないから
すすんで会長をやってるらしい。自分が偉くなったつもりなんだろうなあ。
そしたら倉庫の前に住んでる自治会の会長とやらが挨拶にこい、自治会費を
払えといってきた。
自治会費は同じ町内（１００Ｍもはなれてない）の本社が払ってるし、今までも
倉庫として人は出入りしてたのに、別で払えって言う。
事務所っていったって人の出入りもほとんどかわってないし、そもそもなんでこっち
が挨拶にいかなくちゃいけないんだ？事前にきてくださいって言われてたならとも
かく。近所の人に聞いたんだが自治会長はじじいでだれもやるひとがいないから
すすんで会長をやってるらしい。自分が偉くなったつもりなんだろうなあ。
291 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/27 10:47 ID:u45WgcVj
292 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/27 11:11 ID:9nnMf+gp
このスレ見てたら子供会を思い出した。
自分の住んでた地域は子供会の行事が活発だった（普通かな？）
正月に公民館でお雑煮食べる、
かるた大会（大会まで１ヶ月程月～土毎日夜2時間練習）
ポートボール・ソフトボール大会（同じく月～土の学校行く前に毎日朝練、日曜もあり）
春にちょっとした旅行、神輿かつぎ・笛、敬老の日に老人と交流、
スキー教室、公民館で映画観る、写生大会etc‥
ほとんど参加させられてたけど（親に。あと誘ってくる子もいて）子供ながら辛かった。
クラスで仲のいい子は違う町内だったし、女子も少なくて私以外みんな妹いたし。
町内会とか子ども会とかトラウマになってます。今は東京でマンション住まいです。
しかし、ゴミステーションまで使えない所があるなんて…ひどいなあ。
もし、今度引っ越す事になったらそういうのも調べた方がいいですね。
参考になりました。長文スマソ
自分の住んでた地域は子供会の行事が活発だった（普通かな？）
正月に公民館でお雑煮食べる、
かるた大会（大会まで１ヶ月程月～土毎日夜2時間練習）
ポートボール・ソフトボール大会（同じく月～土の学校行く前に毎日朝練、日曜もあり）
春にちょっとした旅行、神輿かつぎ・笛、敬老の日に老人と交流、
スキー教室、公民館で映画観る、写生大会etc‥
ほとんど参加させられてたけど（親に。あと誘ってくる子もいて）子供ながら辛かった。
クラスで仲のいい子は違う町内だったし、女子も少なくて私以外みんな妹いたし。
町内会とか子ども会とかトラウマになってます。今は東京でマンション住まいです。
しかし、ゴミステーションまで使えない所があるなんて…ひどいなあ。
もし、今度引っ越す事になったらそういうのも調べた方がいいですね。
参考になりました。長文スマソ
293 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/27 11:12 ID:VvrPlfJd
子供が登校するとき、道路脇に旗をもって立っている
人って、もしや町内会の役員の人なのでしょうか？
役員とまではいかなくても、当番とかあるのかな？
夫婦とも７時過ぎには家を出ていく共働き夫婦には
不可能だと思うんだけど。
町内会に入ったら強制されるのかな？
町内会に入るためには会社を辞めなければならないの？
人って、もしや町内会の役員の人なのでしょうか？
役員とまではいかなくても、当番とかあるのかな？
夫婦とも７時過ぎには家を出ていく共働き夫婦には
不可能だと思うんだけど。
町内会に入ったら強制されるのかな？
町内会に入るためには会社を辞めなければならないの？
294 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/27 11:21 ID:9nnMf+gp
>293
地域によると思うけど、私が住んでいた所は町内で役員というか
保護者がやってました。
しかし、うちの担当区は3世帯（私と弟、兄と弟、女の子一人）しかいないので
旗振りが何と3日に一度。母がよくぼやいていました。
町内が強制じゃなく入ってない人がいたのも後になって知りました。
地域によると思うけど、私が住んでいた所は町内で役員というか
保護者がやってました。
しかし、うちの担当区は3世帯（私と弟、兄と弟、女の子一人）しかいないので
旗振りが何と3日に一度。母がよくぼやいていました。
町内が強制じゃなく入ってない人がいたのも後になって知りました。
295 ：250：03/03/27 11:28 ID:alTFctxZ
>274
元々のレス（>>250）をちゃんと読んでいただけますか？
うちの町内は「ゴミはそれぞれの家の前に出す方式」なんですよ。
もちろん、回収業者さんが１軒ずつ回収しますよ。他にどうしろと？
収集車が歩くような速度でゆっくりと移動しつつ、
２人の回収係さんが放り込んでいくのです。
路地を入った所に家がある人は、路地の入口に出しておけばＯＫ。
当地では、別段珍しくはない方式です。
元々のレス（>>250）をちゃんと読んでいただけますか？
うちの町内は「ゴミはそれぞれの家の前に出す方式」なんですよ。
もちろん、回収業者さんが１軒ずつ回収しますよ。他にどうしろと？
収集車が歩くような速度でゆっくりと移動しつつ、
２人の回収係さんが放り込んでいくのです。
路地を入った所に家がある人は、路地の入口に出しておけばＯＫ。
当地では、別段珍しくはない方式です。
296 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/27 11:32 ID:VvrPlfJd
>294
レスありがとう。
子供が生まれたので、子供会の行事に参加させてみたく
町内会入会の検討をしていたのですが、無理っぽい
ですね。止めておこうかな。
ありがとう。
レスありがとう。
子供が生まれたので、子供会の行事に参加させてみたく
町内会入会の検討をしていたのですが、無理っぽい
ですね。止めておこうかな。
ありがとう。
297 ：274 ：03/03/27 11:38 ID:VjHzDH/Y
>>295
> 他にどうしろと？
別にどうしろあーしろといった書き方をしたつもりは無いんだけど・・。
ただ単に自分が今まで住んできたところ（熊本市、福岡市中央区、福岡市博多区
広島市中区、東京都板橋区、東京都練馬区）では見たことない収集方法だったん
で、びっくりしただけだけど、何か気に障ったかな？？？？？？
>>274を書いた時点ではそうやって単純にビックリしただけだから、>>250を
いちいち読んだりしないよ。悪いけど（今読んだけどね）。
> 他にどうしろと？
別にどうしろあーしろといった書き方をしたつもりは無いんだけど・・。
ただ単に自分が今まで住んできたところ（熊本市、福岡市中央区、福岡市博多区
広島市中区、東京都板橋区、東京都練馬区）では見たことない収集方法だったん
で、びっくりしただけだけど、何か気に障ったかな？？？？？？
>>274を書いた時点ではそうやって単純にビックリしただけだから、>>250を
いちいち読んだりしないよ。悪いけど（今読んだけどね）。
298 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/27 11:42 ID:B98a/ACI
うちの町内会は町内清掃、集会所の清掃にでなかったら
罰金1000円です。他に運動会、夏祭り、12月末の夜警
(火の用心パチパチ)などがあって、夏祭りでは炊き出し
まであります。組長の集まりは役員が勝手に日時を決めて
出席できない場合は代理をたてないといけません。決まって
日曜なんだな。サービス業の仕事だってあるんだから、強制
はカンベンしてほしいよ。運動会だって出場する人が決まらな
かったら、組長が出ないといけないし。あと募金も年に2回ある
んだよな。市政だよりと町内会費を集めるのくらいだったら、
そこまでイヤじゃないけど。町内会って日本だけじゃないかな。
十数年したらまた組長がまわってくるから、それまでになくなって
ほしい。
罰金1000円です。他に運動会、夏祭り、12月末の夜警
(火の用心パチパチ)などがあって、夏祭りでは炊き出し
まであります。組長の集まりは役員が勝手に日時を決めて
出席できない場合は代理をたてないといけません。決まって
日曜なんだな。サービス業の仕事だってあるんだから、強制
はカンベンしてほしいよ。運動会だって出場する人が決まらな
かったら、組長が出ないといけないし。あと募金も年に2回ある
んだよな。市政だよりと町内会費を集めるのくらいだったら、
そこまでイヤじゃないけど。町内会って日本だけじゃないかな。
十数年したらまた組長がまわってくるから、それまでになくなって
ほしい。
299 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/27 12:05 ID:NY7o/QBD
>>298
罰金ってそれはちょっとひどすぎじゃないかい。
罰金ってそれはちょっとひどすぎじゃないかい。
300 ：298：03/03/27 12:32 ID:B98a/ACI
>>299
その罰金が清掃に出た人の弁当と飲み物代になります。
そんで組長が清掃終了後、弁当を買いに行かないといけない
のだ。でも清掃に出るのは半分くらいの人数。罰金がかなり
たまってます。ちなみにこの前は800円くらいの弁当とビール
がつきました。
その罰金が清掃に出た人の弁当と飲み物代になります。
そんで組長が清掃終了後、弁当を買いに行かないといけない
のだ。でも清掃に出るのは半分くらいの人数。罰金がかなり
たまってます。ちなみにこの前は800円くらいの弁当とビール
がつきました。
301 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/27 12:36 ID:eK30fgQ9
302 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/27 12:42 ID:+F5GB13+
まず罰金自体に何の強制力もないな。
んで、仲間うちで集めたお金を飲み食いに使って
労働に対する報酬ってのは、手前勝手もいいところだ。
金でかたがつくならいいんじゃないかというような無神経がこの
問題を深刻にしてるよなあ
んで、仲間うちで集めたお金を飲み食いに使って
労働に対する報酬ってのは、手前勝手もいいところだ。
金でかたがつくならいいんじゃないかというような無神経がこの
問題を深刻にしてるよなあ
303 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/27 13:18 ID:mjB6WDOU
304 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/27 13:25 ID:rIIbP4LD
大学の社会学の教科書に書いてあったけど、
「町内会は戦後草の根ファシズムの温床だとして
GHQに解体されたが戦後復活し、現在に至る。地域福祉
の行政組織のなんとか委員会は、町内会費、自治会費への
上納金というかたちで運営資金を徴収している。」
だったと記憶している。ええと、これは『社会福祉士の為の
社会学』とかいうシリーズものの大きな本だった。
「町内会は戦後草の根ファシズムの温床だとして
GHQに解体されたが戦後復活し、現在に至る。地域福祉
の行政組織のなんとか委員会は、町内会費、自治会費への
上納金というかたちで運営資金を徴収している。」
だったと記憶している。ええと、これは『社会福祉士の為の
社会学』とかいうシリーズものの大きな本だった。
305 ：300：03/03/27 14:06 ID:B98a/ACI
町内清掃はあってもいいけど、運動会や夏祭りは自由参加に
してほしい。夏祭りの炊き出しってやっているとこありますか?
知人のとこは弁当って聞いたけど。組長の負担が大きいのは問題
あり。みんながしたくないって雰囲気があるよな。去年組長したけど
やれる範囲でいいと言いながら、結局強制的だったよ。
してほしい。夏祭りの炊き出しってやっているとこありますか?
知人のとこは弁当って聞いたけど。組長の負担が大きいのは問題
あり。みんながしたくないって雰囲気があるよな。去年組長したけど
やれる範囲でいいと言いながら、結局強制的だったよ。
306 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/27 14:21 ID:RmDRk4eo
うちは去年町内会の支部の長が回ってきてやった
で、今年は副会長のなり手が無くて、副会長の補佐になさざるを得なかった
大変だす やりたくないです でも仕方ないです
なくなりゃあいいと内心思っているけど、
あった方が住み心地や治安が良くなるなら仕方ないと思っている
運動会も祭りも大人から見るといらねーなーと思うけど、
子供たちは結構楽しんでいるし、家族サービスだと思ってる
出来て２０年くらいの団地だから地元のしがらみとかはまだ少ないけど、
近くの昔からの集落はすごいらしい
で、今年は副会長のなり手が無くて、副会長の補佐になさざるを得なかった
大変だす やりたくないです でも仕方ないです
なくなりゃあいいと内心思っているけど、
あった方が住み心地や治安が良くなるなら仕方ないと思っている
運動会も祭りも大人から見るといらねーなーと思うけど、
子供たちは結構楽しんでいるし、家族サービスだと思ってる
出来て２０年くらいの団地だから地元のしがらみとかはまだ少ないけど、
近くの昔からの集落はすごいらしい
307 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/27 14:38 ID:mjB6WDOU
308 ： ：03/03/27 14:39 ID:b9R5neyh
ﾜﾛﾀ(w
309 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/27 14:51 ID:uzE9HL+t
>>307
禿藁！！
禿藁！！
310 ：305：03/03/27 17:17 ID:zSCkyQkf
うちはおにぎりとかも作らないといけないのだ。
あと運動会は子供嫌がっているよ。誰もでたがらないから、
出場者を決めるのに苦労したよ。雨なのに運動会やってたのには
驚いたよ。半分くらいしか来てないのにやってるんだから。
夏祭りも子供がいるとこは楽しいかもしれないけど、１人者に
とってはどうでもいい。もっと大きな祭りだったらまだいいが。
あと運動会は子供嫌がっているよ。誰もでたがらないから、
出場者を決めるのに苦労したよ。雨なのに運動会やってたのには
驚いたよ。半分くらいしか来てないのにやってるんだから。
夏祭りも子供がいるとこは楽しいかもしれないけど、１人者に
とってはどうでもいい。もっと大きな祭りだったらまだいいが。
311 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/27 17:48 ID:edKEhW6V
>298（305も同じ人？）さん
みんながやりたくない雰囲気だったら、総会の時に誰かが意見まとめて言ってみる
ことは出来ないの？ 運動会や夏祭りは主催者が町内会でない場合、実際にやり方を
変えるのは難しいかもしれないけれど、慣習を見直すことが出来ればいいのにね。。。
みんながやりたくない雰囲気だったら、総会の時に誰かが意見まとめて言ってみる
ことは出来ないの？ 運動会や夏祭りは主催者が町内会でない場合、実際にやり方を
変えるのは難しいかもしれないけれど、慣習を見直すことが出来ればいいのにね。。。
312 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/27 18:32 ID:zSCkyQkf
>>311
うちの町内は1組から8組まであって、そういうの好きな組も
あるんですよ。うちは分譲マンションだけど、賃貸で借りている
人が多く、町内会の清掃とかもでない人が半分くらいいます。
組によって考え方が違うからけっこう難しいです。でも話を聞いて
もらえて助かりました。
うちの町内は1組から8組まであって、そういうの好きな組も
あるんですよ。うちは分譲マンションだけど、賃貸で借りている
人が多く、町内会の清掃とかもでない人が半分くらいいます。
組によって考え方が違うからけっこう難しいです。でも話を聞いて
もらえて助かりました。
313 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/27 19:37 ID:TWaDUF5n
年間一括ではらってるが（しかもすんでない、自アパート住人はいるが）、
なんか陰湿。大阪詩天王時空
なんか陰湿。大阪詩天王時空
314 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/27 19:45 ID:U6QSjLvP
全国各地の町内会、自治会のウザ度のわかるマップでもあればいいのにな。
今度引越しするから、ちょっと心配…
今度引越しするから、ちょっと心配…
315 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/27 20:45 ID:IB0EVmZ0
分譲型の県営団地に賃貸として入居してる者なのですが、今年の自治会総会に
出席したら、3名いる役員の一人にされてしまいました。もう一人も賃貸住まい
で分譲に住んでる人は一人だけ。一緒に住んでいる訳だから賃貸も分譲も関係ないと
いいつつも、自治会長は賃貸の人にはやらせられないなんて言われてちょっと
むかついた。(別にやりたく無いけど)
以前まで、毎年同じ人が役員やってたけど、ある年から毎年同じ人がやってちゃ
ダメだ、ってクレームが来て、交代制になったんだけど、それはそれで
今度は役員のなすり合い。なんか支離滅裂だよ。
出席したら、3名いる役員の一人にされてしまいました。もう一人も賃貸住まい
で分譲に住んでる人は一人だけ。一緒に住んでいる訳だから賃貸も分譲も関係ないと
いいつつも、自治会長は賃貸の人にはやらせられないなんて言われてちょっと
むかついた。(別にやりたく無いけど)
以前まで、毎年同じ人が役員やってたけど、ある年から毎年同じ人がやってちゃ
ダメだ、ってクレームが来て、交代制になったんだけど、それはそれで
今度は役員のなすり合い。なんか支離滅裂だよ。
316 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/27 21:44 ID:+AKmSCLJ
今町内会のスポーツ委員やってるんだけど
（家の並び順で２年任期で回ってくる）
去年、今まで一度も見たこともなかった町内運動会があった。
で、各地区から選手を出せと。
内の地区は３０世帯くらいだが、リレー選手として３０代女性と
綱引き要員各２名が割り当てられた。
誰も出ないわな。
俺も断ってたし。
普段から近所と仲良くしとけという戒めを感じた。。。
（家の並び順で２年任期で回ってくる）
去年、今まで一度も見たこともなかった町内運動会があった。
で、各地区から選手を出せと。
内の地区は３０世帯くらいだが、リレー選手として３０代女性と
綱引き要員各２名が割り当てられた。
誰も出ないわな。
俺も断ってたし。
普段から近所と仲良くしとけという戒めを感じた。。。
317 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/27 22:20 ID:JqVLj3sC
運動会に参加する人がいなかったら、役員が出なきゃいけないなんておかしい、
何のための運動会?
健康のためとか、親睦のためとか、お上に押し付けられてするもんじゃないし。
何のための運動会?
健康のためとか、親睦のためとか、お上に押し付けられてするもんじゃないし。
318 ：316：03/03/27 22:34 ID:+AKmSCLJ
>>317
どうやらお上の押し付けみたいなもんらしい。
町が県に「運動会でいくら」みたいな年初予算を取り付けてるから
絶対にやるんだそうだ。
他の地区は若い人でやる気満々な人もいるようだけど
ウチの周りは若干高齢者が多めなもんだから
運動会に出るのは結局スポーツ委員なんだよねぇ。。。
どうやらお上の押し付けみたいなもんらしい。
町が県に「運動会でいくら」みたいな年初予算を取り付けてるから
絶対にやるんだそうだ。
他の地区は若い人でやる気満々な人もいるようだけど
ウチの周りは若干高齢者が多めなもんだから
運動会に出るのは結局スポーツ委員なんだよねぇ。。。
319 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/27 23:49 ID:32i7K6jN
まぁ、町内会に限ったことじゃないよね。
日本の悪しき風習。
会社の組合もひどいもんだしねぇ。
募金も一人いくら以上とかって言って回ってくるよ。(;￣ー￣A アセアセ・・・
日本の悪しき風習。
会社の組合もひどいもんだしねぇ。
募金も一人いくら以上とかって言って回ってくるよ。(;￣ー￣A アセアセ・・・
320 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/28 00:40 ID:P20kHcEs
会社の組合で募金？
321 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/28 08:28 ID:YdOfwyH7
町内会の存在意義って？土着のじいさんばあさんの道楽会か？
俺らアパート暮らしの小梨共働き夫婦には洋梨。
ほっといてくれ。
俺らアパート暮らしの小梨共働き夫婦には洋梨。
ほっといてくれ。
322 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/28 12:47 ID:sNlGGOm2
町内会の側も共働きや単身者が増えたことに合わせて活動を
変化させればいいんだけど、
小役人の手先みたいな奴が自分の立場を守る都合で
なかなか変化は難しい。
変化させればいいんだけど、
小役人の手先みたいな奴が自分の立場を守る都合で
なかなか変化は難しい。
323 ：ndc：03/03/28 14:21 ID:ooXrX71y
★★★クレジットカードの買い物枠の現金化★★★ＮＤＣ★★★
来店不要パソコンを通じて２４時間いつでもお申込いただけます。
手続きは簡単、netで５分、買い物枠の有効な方ならすぐご利用いただけます。
http://www.net-daily.jp/
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324 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/28 17:03 ID:afYqQPO3
建売の家を買って、引っ越しました。
家の前は私道で、そこの電柱の電気代(交換等も)は自治会費から出てるらしいです。
ですので、相談に行ったところ『近頃は、入りたくない人もいるので、強制ではありませんよ』と言ってくれました。
皆様の話を聞いていると、うちのとこは良かったなぁ。
ちなみに、月額250円です。
家の前は私道で、そこの電柱の電気代(交換等も)は自治会費から出てるらしいです。
ですので、相談に行ったところ『近頃は、入りたくない人もいるので、強制ではありませんよ』と言ってくれました。
皆様の話を聞いていると、うちのとこは良かったなぁ。
ちなみに、月額250円です。
こうして読んでると、みんな苦労しているんだな・・・・・・・。
俺は、>>297で書いたように異なる地方の異なる街に今まで住んできたけど、
町内会への勧誘など一回も来なかった。だからこのスレに書いてあるような
苦労とは全く無縁（実は仲間外れにされているだけだったりして・・・・）。
けど、このスレを読むようになってから気になって注意してみると、街中に
町内会が貼った、訃報とかお祭りのお知らせとか廃品回収とかの張り紙を
見かけるから、一応ウチの地元の町内会も活動はしているようだね。
俺は、>>297で書いたように異なる地方の異なる街に今まで住んできたけど、
町内会への勧誘など一回も来なかった。だからこのスレに書いてあるような
苦労とは全く無縁（実は仲間外れにされているだけだったりして・・・・）。
けど、このスレを読むようになってから気になって注意してみると、街中に
町内会が貼った、訃報とかお祭りのお知らせとか廃品回収とかの張り紙を
見かけるから、一応ウチの地元の町内会も活動はしているようだね。
326 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/28 17:43 ID:ZlMjmxqe
>325
なんとなく香ばしい方ですね。
あちこち移り住んだわりには、視野が狭くていらっしゃる(笑)
なんとなく香ばしい方ですね。
あちこち移り住んだわりには、視野が狭くていらっしゃる(笑)
328 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/28 19:16 ID:vkCcJqKN
単身者や共働き家庭が多くなった現状に合わせて
活動を変化（縮小・充実）させている、革新的な町内会はないの？
電球の整備や防災備蓄などは町内会活動の中でも意義のある内容と思うが。
活動を変化（縮小・充実）させている、革新的な町内会はないの？
電球の整備や防災備蓄などは町内会活動の中でも意義のある内容と思うが。
>328
ちょっとだけ変えた。元々面倒なパトロールとかイベントとかは無かったけど。
電球の整備なんてお節介で他のところのまでやってたのを廃止。
来年は自転車の処分は自分の家でやれ！と言おうと思ってる。
（総会は年一回だから）
自分は引っ越して来たばっかりでしがらみ無いから言えたし、
言えるだけの活動したから発言権もあった。
あとはみんな出来るだけ仕事かるくしてきたのに1人だけ頑張ってるジジイが
引退するのを待つだけ・・・
ちょっとだけ変えた。元々面倒なパトロールとかイベントとかは無かったけど。
電球の整備なんてお節介で他のところのまでやってたのを廃止。
来年は自転車の処分は自分の家でやれ！と言おうと思ってる。
（総会は年一回だから）
自分は引っ越して来たばっかりでしがらみ無いから言えたし、
言えるだけの活動したから発言権もあった。
あとはみんな出来るだけ仕事かるくしてきたのに1人だけ頑張ってるジジイが
引退するのを待つだけ・・・
330 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/29 11:03 ID:MPySuhvS
>328
防災備蓄なんていう、いつ役に立つか分からない（＝威張れない）ことを、
年寄りどもがやろうとするわけないでしょ(笑)
防災備蓄なんていう、いつ役に立つか分からない（＝威張れない）ことを、
年寄りどもがやろうとするわけないでしょ(笑)
331 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/29 15:40 ID:1oF6u+Rw
年寄りは目に見える結果をすぐに求めようとするからな。
そしてそういうことしかやらない。
それが大したことがなくとも、さも大仕事をしたかのようにふんぞり返る。
さっさとくたばりやがれ。
そしてそういうことしかやらない。
それが大したことがなくとも、さも大仕事をしたかのようにふんぞり返る。
さっさとくたばりやがれ。
332 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/30 10:28 ID:QaVzHLT+
年よりはしょうがないと思うよ。そう簡単に変わるのは難しい。
問題は、まだそこそこ若いくせに、町会に入らないとゴミを出させないとか
がんばるDQ。
問題は、まだそこそこ若いくせに、町会に入らないとゴミを出させないとか
がんばるDQ。
333 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/30 14:18 ID:Zv1GFOom
334 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/30 15:16 ID:srJamz5X
正に町内会でもめてます。先日持ち回りで決まったからと
役員を押し付けられた。フルタイムの共働き家庭には、無理な事
(平日昼間の会合が多い）地域８割は年金暮らしのじじばば
あんたらの年金負担してる、働きざかりの私らに役員押し付けてないで
自分たちだけで勝手にやってくれ、町会ぬけます。ゴミも他地区で出します。
役員を押し付けられた。フルタイムの共働き家庭には、無理な事
(平日昼間の会合が多い）地域８割は年金暮らしのじじばば
あんたらの年金負担してる、働きざかりの私らに役員押し付けてないで
自分たちだけで勝手にやってくれ、町会ぬけます。ゴミも他地区で出します。
335 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/30 15:40 ID:rrSvOQn4
>>331
しょうがないよ。先が短いんだから。
しょうがないよ。先が短いんだから。
336 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 01:02 ID:t/aN/7Z8
337 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 03:48 ID:YQrkwEV8
>>334
年金は大多数のリーマン皆が払ってるよ。そんなことでしか
強気に出れないようなら、大人しく役員やっとけ。329のように
言えるだけの活動をしたわけでもなさそうだしな。
それとゴミを出された他地区の人の迷惑も考えれ>>334（=DQN）
>>336
既に過去に他の共働き家庭が役員をやった実績があれば、
334は「只の無責任ワガママ一家」になって恥をかくだけ。
年金は大多数のリーマン皆が払ってるよ。そんなことでしか
強気に出れないようなら、大人しく役員やっとけ。329のように
言えるだけの活動をしたわけでもなさそうだしな。
それとゴミを出された他地区の人の迷惑も考えれ>>334（=DQN）
>>336
既に過去に他の共働き家庭が役員をやった実績があれば、
334は「只の無責任ワガママ一家」になって恥をかくだけ。
338 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 05:50 ID:/tfO+VOL
>ゴミも他地区で出します。
その地区の負担も考えてください｡
その地区の負担も考えてください｡
339 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 06:53 ID:Ev4VuTIX
町内会に入るのは、強制ですか？
340 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 08:45 ID:t/aN/7Z8
>>339任意です。ま、その地区に条例があれば話は別だが。
341 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 08:55 ID:t/aN/7Z8
>>337 家庭の事情はみな違う。うちも役員回されたら間違いなく仕事
できない。平日は二人とも朝早く出て行くし勤務地もかなり遠い。
週末は休みだが、そんな町内会のくだらない仕事で貴重な休みを
潰されるなんて、まっぴらだ。
できない。平日は二人とも朝早く出て行くし勤務地もかなり遠い。
週末は休みだが、そんな町内会のくだらない仕事で貴重な休みを
潰されるなんて、まっぴらだ。
342 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 09:40 ID:uGsMYKt1
>>341
>そんな町内会のくだらない仕事で
釣りですか？
あなたの所がどう言うシステムか知りませんが､
ごみ置き場や近隣の清掃や､子供の地蔵盆なんかも含まれてるなら
あなたの発想のほうがくだらないと思いますが？
>そんな町内会のくだらない仕事で
釣りですか？
あなたの所がどう言うシステムか知りませんが､
ごみ置き場や近隣の清掃や､子供の地蔵盆なんかも含まれてるなら
あなたの発想のほうがくだらないと思いますが？
343 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 10:57 ID:Wb5bRi9d
344 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 11:00 ID:ApzvlGUs
345 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 11:10 ID:Wb5bRi9d
346 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 11:15 ID:A3Cw2wnu
>>342
子供の地蔵盆は余計だろ？くだらない・・・
子供の地蔵盆は余計だろ？くだらない・・・
347 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 12:28 ID:S52ToW6O
348 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 12:31 ID:g8KiDRbz
地蔵盆って何をするの？名前は聞いたことがあるけど。
349 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 12:42 ID:vqgnsQpd
まぁまぁ借家住まいの根無し草には何を言っても
無駄って事で
無駄って事で
350 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 12:51 ID:sPyDVFK/
351 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 12:55 ID:zmEB23RH
352 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 13:28 ID:fQAvi9Db
各家庭のごみだしを自分の家の前にできたら解決するんじゃないか？
自分の家の前くらいは自分たちで掃除するだろ。
アパートなら大家がすればいいし。
マンションならごみ置き場があるだろうし。
町内会とか、本当に面倒な存在。
自治体がごみ集めを効率的にしたいから町内会とかを作らせて
何件分かのごみを一箇所に集めさせるようにしてるだけでねーの？
自分の家の前くらいは自分たちで掃除するだろ。
アパートなら大家がすればいいし。
マンションならごみ置き場があるだろうし。
町内会とか、本当に面倒な存在。
自治体がごみ集めを効率的にしたいから町内会とかを作らせて
何件分かのごみを一箇所に集めさせるようにしてるだけでねーの？
353 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 13:31 ID:DXvQlAwp
>>334
自分の町内では母子家庭の方も役員やらされてました。
（フルタイム正社員で働きながら子供の学校の役員やりつつ）
現在ほとんどの家庭は共働きなので口実には出来ないようです。
昼間の集まりが無理だから夜に集まることにしてたし、
無職＞パート＞フルタイム＝3交代勤務の順で仕事の量を割り振っていた。
町内会辞めるのであればごみは行政に直接回収依頼してみては？
自治体によるかもしれないけど有料で個別回収してもらえるかもしれません。
辞められるとは羨ましい限りです。うちだって街路灯の件さえどーにかなれば。。。
自分の町内では母子家庭の方も役員やらされてました。
（フルタイム正社員で働きながら子供の学校の役員やりつつ）
現在ほとんどの家庭は共働きなので口実には出来ないようです。
昼間の集まりが無理だから夜に集まることにしてたし、
無職＞パート＞フルタイム＝3交代勤務の順で仕事の量を割り振っていた。
町内会辞めるのであればごみは行政に直接回収依頼してみては？
自治体によるかもしれないけど有料で個別回収してもらえるかもしれません。
辞められるとは羨ましい限りです。うちだって街路灯の件さえどーにかなれば。。。
355 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 13:36 ID:A3Cw2wnu
356 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 13:52 ID:fQAvi9Db
357 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 13:55 ID:fQAvi9Db
>>354
家庭ごみは無償で回収してくれてあたりまえでないの？
家庭ごみは無償で回収してくれてあたりまえでないの？
358 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 14:05 ID:fQAvi9Db
359 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 14:11 ID:g9N+dstL
もしも隣人が352みたいな人だったら嫌だな。
大声で自己主張だけして近所に敵ばかり作るタイプっぽい。
大声で自己主張だけして近所に敵ばかり作るタイプっぽい。
360 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 14:17 ID:fQAvi9Db
>>359
具体的に何をして欲しいか書けないバカが多いんだな。
だから町内会なんていらないっていうんだよ。
バカの集団に所属してて楽しい？
ん？>359
読んで「ああ、なるほどな」って思わせることのできる
書き込みはできないのですか？
具体的に何をして欲しいか書けないバカが多いんだな。
だから町内会なんていらないっていうんだよ。
バカの集団に所属してて楽しい？
ん？>359
読んで「ああ、なるほどな」って思わせることのできる
書き込みはできないのですか？
361 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 14:20 ID:fQAvi9Db
362 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 14:25 ID:FV1vzUNX
ID:fQAvi9Dbさんは話を混ぜっかえすのがお好きなようですね｡
>359ではないですが､
>私は各家庭のごみは、それぞれの家の前に出せば良いと思いますが。
そうなれば楽に越した事はないけれど､それは自治体によって違うのでは？
>359ではないですが､
>私は各家庭のごみは、それぞれの家の前に出せば良いと思いますが。
そうなれば楽に越した事はないけれど､それは自治体によって違うのでは？
363 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 14:31 ID:sPyDVFK/
家の前に出す方式はラクだよー。皆それぞれで掃除するからきれいだよ。
「ゴミ置き場」がないから目につかなくてこれまたきれい。
アスファルトに生ゴミのしみとかついてたりしないし。監視のゴミおばさんもいなくなるし。
どこでもそうなればいいのに。
「ゴミ置き場」がないから目につかなくてこれまたきれい。
アスファルトに生ゴミのしみとかついてたりしないし。監視のゴミおばさんもいなくなるし。
どこでもそうなればいいのに。
364 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 14:32 ID:OloA81Ky
365 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 14:52 ID:E9/Tdk3w
私の家なんかじゃ､幹線道路より一本入った所にあるし
道路も町内の人間しか通らないからぜひ家の前に出すように
さして欲しいけれど
朝から自動車で混雑するような道では､やっぱりゴミステーションに
して貰わないと､大渋滞になるから統一は出来ないんじゃない？
道路も町内の人間しか通らないからぜひ家の前に出すように
さして欲しいけれど
朝から自動車で混雑するような道では､やっぱりゴミステーションに
して貰わないと､大渋滞になるから統一は出来ないんじゃない？
366 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 15:01 ID:g9N+dstL
やっぱ隣人が352みたいな人だったら鬱だな。
低能で身勝手な自己主張だけする典型的DQNだ。
低能で身勝手な自己主張だけする典型的DQNだ。
367 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 15:05 ID:E9/Tdk3w
368 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 15:09 ID:g9N+dstL
369 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 15:10 ID:x7CeIPOy
うちの町内のTさんみたいな人だ
370 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 15:11 ID:fQAvi9Db
371 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 15:13 ID:E9/Tdk3w
>>369
私の町内の問題って言うか､何もしなくて声が大きい家もTさんですよ(w
私の町内の問題って言うか､何もしなくて声が大きい家もTさんですよ(w
372 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 15:16 ID:E9/Tdk3w
373 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 15:25 ID:HTKxQmti
何を言っても無駄だと思うよ
この手のタイプは相手を蔑む事だけが好きなんだから
この手のタイプは相手を蔑む事だけが好きなんだから
374 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 15:29 ID:E9/Tdk3w
>>373
やっぱりそうなんですかね？
町内のTさんもご立派な事を仰って､私達が
「それなら区に掛け合って下さい」って言っても
「いや､それは立場が､･･･時間が･･･」なんてごまかして何もしない人ですよ｡
やっぱりそうなんですかね？
町内のTさんもご立派な事を仰って､私達が
「それなら区に掛け合って下さい」って言っても
「いや､それは立場が､･･･時間が･･･」なんてごまかして何もしない人ですよ｡
375 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 15:29 ID:g9N+dstL
>>370
鈍感だな。fQAvi9Db氏みたいな人、存在自体が周囲にとって迷惑と
いうのに気付こう。ときには周囲の住人と協調して何かをするのも
必要なときがある。大平原にポツンとある一軒家に住んでるわけでも
なかろう。アパートなら大家任せ？マンションならゴミ置き場（管理
人／管理組合任せ？） 少しは自分も参加して役立とうってな気構え
はないのかよ？ 住人全員がfQAvi9Db氏みたいな人間なら大変だろうな。
鈍感だな。fQAvi9Db氏みたいな人、存在自体が周囲にとって迷惑と
いうのに気付こう。ときには周囲の住人と協調して何かをするのも
必要なときがある。大平原にポツンとある一軒家に住んでるわけでも
なかろう。アパートなら大家任せ？マンションならゴミ置き場（管理
人／管理組合任せ？） 少しは自分も参加して役立とうってな気構え
はないのかよ？ 住人全員がfQAvi9Db氏みたいな人間なら大変だろうな。
376 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 15:31 ID:E9/Tdk3w
>>375
言動が一致して欲しいのは確かです｡
言動が一致して欲しいのは確かです｡
>357
近隣の市では家庭ごみの回収自体が有料です。
（専用の袋を買ってそれで出さないと回収してもらえない）
自分が以前住んでいたところと今の地域は個別回収は有料なのです。
自治体にもよるでしょうから各自で確認してもらうしかないのですが。
ちなみにその市では各家庭のごみはそれぞれの家の前に出しています。
fQAvi9Dbさんも行政に働きかけてみては如何ですか？
fQAvi9Dbさんの地域は町内会＝ごみ管理の仕事しかないようで羨ましいです。
近隣の市では家庭ごみの回収自体が有料です。
（専用の袋を買ってそれで出さないと回収してもらえない）
自分が以前住んでいたところと今の地域は個別回収は有料なのです。
自治体にもよるでしょうから各自で確認してもらうしかないのですが。
ちなみにその市では各家庭のごみはそれぞれの家の前に出しています。
fQAvi9Dbさんも行政に働きかけてみては如何ですか？
fQAvi9Dbさんの地域は町内会＝ごみ管理の仕事しかないようで羨ましいです。
378 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 15:36 ID:PHqtAnaP
ごみの回収とかごみステーションのシステム。
地域の人が「ここ」って決めて、そんで自治体に
「ここにごみ置くんで取りに来てください」ってお願いして決まるんだと。
その地域の人っていう単位が町内会なんだと。
だからごみステーション利用するなら町内会に入るべきだし、
よその地区にすててはいけないっていうのもそういうことね。
という話を不動産屋にききました。本当かな？
ともだちは町内会入ってないので、ごみをイパーイためて、クルマ（シビック）に
つめなくなるくらいになると、処理場に持っていきます。大変だ。
地域の人が「ここ」って決めて、そんで自治体に
「ここにごみ置くんで取りに来てください」ってお願いして決まるんだと。
その地域の人っていう単位が町内会なんだと。
だからごみステーション利用するなら町内会に入るべきだし、
よその地区にすててはいけないっていうのもそういうことね。
という話を不動産屋にききました。本当かな？
ともだちは町内会入ってないので、ごみをイパーイためて、クルマ（シビック）に
つめなくなるくらいになると、処理場に持っていきます。大変だ。
379 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 15:39 ID:E9/Tdk3w
380 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 15:42 ID:g9N+dstL
なにげに288が厳しい突っ込みをしている気がする。
381 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 15:50 ID:sPyDVFK/
町内会はゴミ以外何の仕事してるのかすら。
382 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 15:56 ID:1Bug9bM5
383 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 16:05 ID:PicVZZQo
永く住むつもりがあるのなら地域のルールには従うのが当然であろう。
下手をすると娘の結婚話にも響くかも知れませんよ。
下手をすると娘の結婚話にも響くかも知れませんよ。
384 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 16:08 ID:sPyDVFK/
地域の親睦行事、運動会やお祭りですね。うちの町は子供のいる家庭にだけ、
声がかかってるみたい。近所のおじいちゃんは「共働きは忙しいでしょうからね」と
気を使ってくれる、感謝です。
>>382
お大事に。
声がかかってるみたい。近所のおじいちゃんは「共働きは忙しいでしょうからね」と
気を使ってくれる、感謝です。
>>382
お大事に。
385 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 16:20 ID:fQAvi9Db
ここのスレはバカが多いな。
低学歴かつ低所得者には困ったもんだ。
リアル社会での負け組だからね。
ここは普段のあなたたち人生負け組みの
鬱憤晴らすには便利なところですよね。
低学歴かつ低所得者には困ったもんだ。
リアル社会での負け組だからね。
ここは普段のあなたたち人生負け組みの
鬱憤晴らすには便利なところですよね。
386 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 16:21 ID:fQAvi9Db
>>383
どんな田舎にすんでいるのですか？
どんな田舎にすんでいるのですか？
387 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 16:23 ID:c8AT0cgo
388 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 16:24 ID:SyGbWmEd
>>385
切れてる､切れてる｡
なんで正面から反撃して来ないかな｡
なぜスレのせいにすの？
>リアル社会での負け組だからね。
もしかしてここを空想の世界とでも思ってる？
>鬱憤晴らすには便利なところですよね。
そうだね､君のような人を馬鹿にするのは面白いしね｡
切れてる､切れてる｡
なんで正面から反撃して来ないかな｡
なぜスレのせいにすの？
>リアル社会での負け組だからね。
もしかしてここを空想の世界とでも思ってる？
>鬱憤晴らすには便利なところですよね。
そうだね､君のような人を馬鹿にするのは面白いしね｡
389 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 16:27 ID:fQAvi9Db
>>375 = ID:g9N+dstL
安いマンションのことしか知らないんじゃないの？
わかってないよなぁ。
イタイ。
イタ過ぎ。
無知。
ていうか鈍感。
わかりやす書くと鈍い。
だから負け組に入っちゃうんだよな。
かわいそうに。
実社会で負けっぱなしなんだろうね。
あひゃひゃひゃひゃ。
さて、塾に行こうっと。
バカな大人をからかうのは面白いなぁ。
安いマンションのことしか知らないんじゃないの？
わかってないよなぁ。
イタイ。
イタ過ぎ。
無知。
ていうか鈍感。
わかりやす書くと鈍い。
だから負け組に入っちゃうんだよな。
かわいそうに。
実社会で負けっぱなしなんだろうね。
あひゃひゃひゃひゃ。
さて、塾に行こうっと。
バカな大人をからかうのは面白いなぁ。
390 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 16:29 ID:SyGbWmEd
391 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 16:29 ID:fQAvi9Db
392 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 16:33 ID:g9N+dstL
よっぽど悔しかったんだろうなぁ・・・>>fQAvi9Db
393 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 16:33 ID:WolFFkk1
>>391
塾は？
塾は？
394 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 16:37 ID:f9kCdNi7
かわいそうなfQAvi9Db
395 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 16:42 ID:HqO/mvVg
>381
あくまでも自分のところの話なので各町内会ごとに変わりますが、
①行政や慈善団体からのお知らせの配布と掲示
②訃報、入居、個人サークル等住民からのお知らせの配布と掲示
③簡単なトラブルの受付窓口
（公園の木を伐採して欲しいとか駐禁の場所に呼びかけ貼ったりとか）
④ごみ置き場、地域清掃
⑤会費出納
（会費集めたり行政からの補助金もらったり掃除用具買ったり祭りとかに寄付したり）
⑥集会所、街路灯管理
こんなところです。運動会は市、パトロールは子供会、祭りは商店会と神社がやってます。
①と③ははっきり言って行政、警察なんかの怠慢だと思うし、町内会無くても
個人と行政、警察同士直接やればいいと思う。
②はもう本当、「近所付き合い」の範囲の話。
④は自分のところでは既に「やりたい人が勝手にやってる」状態。
ごみ置き場の清掃の当番すら無視して勝手にやるジジイ１人・・・
問題なのが⑥。集会所と街路灯の電気代は会費から支払われている。
毎月会計さんが支払いをしてる。私道沿いだから行政の補助金無し。
「夜絶対出歩きません。街路灯いりません」っていう人だったら抜けても
いいと思う。
⑥があるから⑤が重要な訳で・・・ それと子供減ったら祭りの寄付も
中止になるかもしれない。寄付の見直し運動もあったりして、
活動はどんどんシンプルになっているところです。
あくまでも自分のところの話なので各町内会ごとに変わりますが、
①行政や慈善団体からのお知らせの配布と掲示
②訃報、入居、個人サークル等住民からのお知らせの配布と掲示
③簡単なトラブルの受付窓口
（公園の木を伐採して欲しいとか駐禁の場所に呼びかけ貼ったりとか）
④ごみ置き場、地域清掃
⑤会費出納
（会費集めたり行政からの補助金もらったり掃除用具買ったり祭りとかに寄付したり）
⑥集会所、街路灯管理
こんなところです。運動会は市、パトロールは子供会、祭りは商店会と神社がやってます。
①と③ははっきり言って行政、警察なんかの怠慢だと思うし、町内会無くても
個人と行政、警察同士直接やればいいと思う。
②はもう本当、「近所付き合い」の範囲の話。
④は自分のところでは既に「やりたい人が勝手にやってる」状態。
ごみ置き場の清掃の当番すら無視して勝手にやるジジイ１人・・・
問題なのが⑥。集会所と街路灯の電気代は会費から支払われている。
毎月会計さんが支払いをしてる。私道沿いだから行政の補助金無し。
「夜絶対出歩きません。街路灯いりません」っていう人だったら抜けても
いいと思う。
⑥があるから⑤が重要な訳で・・・ それと子供減ったら祭りの寄付も
中止になるかもしれない。寄付の見直し運動もあったりして、
活動はどんどんシンプルになっているところです。
＝>>288です。すいません。
397 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 16:50 ID:fQAvi9Db
>>392
みじめな生活してきたんだろーなー。
みじめな生活してきたんだろーなー。
398 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 16:51 ID:ZgKtlPQi
399 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 16:51 ID:ZgKtlPQi
>>397
塾は？
塾は？
400 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 16:53 ID:g9N+dstL
>>399
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
401 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 16:54 ID:A3Cw2wnu
>>395
あくまでうちの場合の話だけど
１、市のHPで見れば事足りてる。
２、余り必要なし。
３、マンションの管理人さんがやってくれる。
４、マンションの管理人さんがやってくれる。
５、市からの補助金貰ってるらしいが・・・会費は集めてないな・・・
６、マンションの管理人さんがやってくれる。
マンションの前は県道なので管理は県の仕事だし。
やっぱ町内会って必要ないかも（ｗ
あくまでうちの場合の話だけど
１、市のHPで見れば事足りてる。
２、余り必要なし。
３、マンションの管理人さんがやってくれる。
４、マンションの管理人さんがやってくれる。
５、市からの補助金貰ってるらしいが・・・会費は集めてないな・・・
６、マンションの管理人さんがやってくれる。
マンションの前は県道なので管理は県の仕事だし。
やっぱ町内会って必要ないかも（ｗ
402 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 16:57 ID:c8AT0cgo
403 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 16:58 ID:g9N+dstL
404 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:01 ID:ZgKtlPQi
>>401
持ち家or賃貸でそのほかの事が大部変わるよね｡
賃貸だったら何かあればすぐに変われるけれど
持ち家だったら自分が良くても周りが許してくれなかったり､
町内会とは関係ないけど
マンションの改装なんかのときに近所の人と仲良くしたほうがいいしね｡
持ち家or賃貸でそのほかの事が大部変わるよね｡
賃貸だったら何かあればすぐに変われるけれど
持ち家だったら自分が良くても周りが許してくれなかったり､
町内会とは関係ないけど
マンションの改装なんかのときに近所の人と仲良くしたほうがいいしね｡
405 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:03 ID:A3Cw2wnu
406 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:05 ID:fQAvi9Db
407 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:05 ID:A3Cw2wnu
>>404
えーと、持ち家だけど共有部分の改装とかは管理組合の範疇です。
えーと、持ち家だけど共有部分の改装とかは管理組合の範疇です。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:06 ID:ZgKtlPQi
>>405
自分の立場だけで物を考えると利己主義と呼ばれますよ｡
自分の立場だけで物を考えると利己主義と呼ばれますよ｡
409 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:08 ID:ZgKtlPQi
>>406
塾は？
塾は？
410 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:08 ID:sPyDVFK/
>>395さん、解り易いなあ。
必要ないことは、どんどんシンプルにしたほうがいいですね。
必要ないことは、どんどんシンプルにしたほうがいいですね。
411 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:09 ID:fQAvi9Db
412 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:09 ID:sPyDVFK/
>>406
塾は？
塾は？
413 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:10 ID:g9N+dstL
>>405
例えばマンションの前の県道の歩道なんかあれば、そこに関する苦情
なんかを誰が県にかけあうか、ってこともあるんじゃないの？
そんなときの便利屋が町内会であったり自治会であったりすると思う
んだけど。
例えばマンションの前の県道の歩道なんかあれば、そこに関する苦情
なんかを誰が県にかけあうか、ってこともあるんじゃないの？
そんなときの便利屋が町内会であったり自治会であったりすると思う
んだけど。
414 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:10 ID:fQAvi9Db
415 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:11 ID:43zpkkAb
>>414
塾は？
塾は？
416 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:13 ID:g9N+dstL
417 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:14 ID:xVgKr4dZ
要するに学校だけじゃなくて塾でもいじめられるんで狡休みって事ね
いわゆるネット弁慶
いわゆるネット弁慶
418 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:15 ID:sPyDVFK/
419 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:17 ID:43zpkkAb
420 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:17 ID:A3Cw2wnu
421 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:18 ID:nV/u1qEy
ホントかわいそ
422 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:19 ID:uEqlTb2w
相談です。
築30年ちかいの巨大分譲マンションの一室を賃貸してるものです。
各階ごとに自治会みたいのがあり、年一回自宅に自治会全員を招いて
総会を開催しないといけないらしいです。
あと自治会の規約に葬式がでたら賄いを作れ・お茶を接待しろとか
昔ながらの近所付き合いの事が延々かかれておりました。
新婚４ヶ月。正直なところまだまだ自分の生活のことでいっぱいいっぱいなのに
よそのお宅のことなんてやってあげられないです。
私は、入居のとき不動産やに、強制ではありませんので
いやなら断って結構ですよ。といわれたのですが
この言葉を鵜呑みにして脱退したらいじめとかに会ったりするでしょうか？
一戸建てのように、電灯代とかの費用もふくまれてたらあれですけど
うちは管理費をはらってますから、ただの100％町会費だと
おもうので周りの迷惑にはならないかな・・・とか思ってるんですけど。
このマンションとともに運命をともにしてきた住民が多くて
総会に出席してびっくらこきました。
築30年ちかいの巨大分譲マンションの一室を賃貸してるものです。
各階ごとに自治会みたいのがあり、年一回自宅に自治会全員を招いて
総会を開催しないといけないらしいです。
あと自治会の規約に葬式がでたら賄いを作れ・お茶を接待しろとか
昔ながらの近所付き合いの事が延々かかれておりました。
新婚４ヶ月。正直なところまだまだ自分の生活のことでいっぱいいっぱいなのに
よそのお宅のことなんてやってあげられないです。
私は、入居のとき不動産やに、強制ではありませんので
いやなら断って結構ですよ。といわれたのですが
この言葉を鵜呑みにして脱退したらいじめとかに会ったりするでしょうか？
一戸建てのように、電灯代とかの費用もふくまれてたらあれですけど
うちは管理費をはらってますから、ただの100％町会費だと
おもうので周りの迷惑にはならないかな・・・とか思ってるんですけど。
このマンションとともに運命をともにしてきた住民が多くて
総会に出席してびっくらこきました。
423 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:22 ID:g9N+dstL
424 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:22 ID:O1TloNRQ
要は現代的な都会生活（たとえ田舎であっても）を便利に快適に安全（これからは
ますます「集団防衛？」が大事になってくる・・）にするための集団ならあっても
いいけど、昔ながらの惰性、義理人情、プライバシー観念欠如、相互監視（含おせ
っかい、ねたみ？）的なものはいらんということだろう。
ますます「集団防衛？」が大事になってくる・・）にするための集団ならあっても
いいけど、昔ながらの惰性、義理人情、プライバシー観念欠如、相互監視（含おせ
っかい、ねたみ？）的なものはいらんということだろう。
425 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:23 ID:fQAvi9Db
あー、まぁ、こういうことだ。
聞かれていることに答えないのは・・・
あとでまた来る。
ID変わると思うけどな。一応予告。
んじゃ。
聞かれていることに答えないのは・・・
あとでまた来る。
ID変わると思うけどな。一応予告。
んじゃ。
426 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:25 ID:43zpkkAb
>>425
いいよ､無理に塾へいく振りなんて､今さらしなくても
いいよ､無理に塾へいく振りなんて､今さらしなくても
427 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:28 ID:A3Cw2wnu
428 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:28 ID:sPyDVFK/
429 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:29 ID:fQAvi9Db
>>426
アホか。
仕事終了させて家にかえるんじゃ。
ったく。
アホの寄り合い所だな。ここは。
アホ同士が寄り合うと快感を覚えるっていうのは
街でアホ集団を見てわかっているけど。
アホ相手はおもろいんで、また来るよ。
アホか。
仕事終了させて家にかえるんじゃ。
ったく。
アホの寄り合い所だな。ここは。
アホ同士が寄り合うと快感を覚えるっていうのは
街でアホ集団を見てわかっているけど。
アホ相手はおもろいんで、また来るよ。
430 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:30 ID:A3Cw2wnu
やっとまともな話が出来そうだな（ｗ
431 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:31 ID:g9N+dstL
432 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:33 ID:A+vId1mc
相手が勝手に間違えてバカにするなら筋は通るけれど
嘘をついて威張ってるんだから
本当に幼稚だな
嘘をついて威張ってるんだから
本当に幼稚だな
433 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:34 ID:fQAvi9Db
434 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:38 ID:g9N+dstL
fQAvi9Dbの隣人への同情を禁じ得ない
435 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:43 ID:0vL73v+R
会社の同僚にも同情します。
>>422
不動産屋さんは普通「町内会（自治会）には入って下さい」というものなのに
「断っていい」と言うというのは以前に何らかのトラブルがあって脱会した人が
いるのでは？
脱会した人を探してその人に話を聞くのが一番だと思いますが、それが無理なら
同じように最近入った新婚世帯を探すかお隣りさんにでもそれとなく聞いてみて、
それで脱会するか決めた方がいいと思います。
因みに自分、新婚、入居5ヶ月目で役員。「若いから働け」ってな感じで前の代より
余計なことも相当させられた。422さんも同じ目に遭いそうな予感・・・
不動産屋さんは普通「町内会（自治会）には入って下さい」というものなのに
「断っていい」と言うというのは以前に何らかのトラブルがあって脱会した人が
いるのでは？
脱会した人を探してその人に話を聞くのが一番だと思いますが、それが無理なら
同じように最近入った新婚世帯を探すかお隣りさんにでもそれとなく聞いてみて、
それで脱会するか決めた方がいいと思います。
因みに自分、新婚、入居5ヶ月目で役員。「若いから働け」ってな感じで前の代より
余計なことも相当させられた。422さんも同じ目に遭いそうな予感・・・
437 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:43 ID:sPyDVFK/
438 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:47 ID:znLcqXX+
fQAvi9Db は仕事したり、塾行ったり、多忙なインターネットですね。
439 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:49 ID:eCqzKDET
久々の大物ですな
440 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 17:57 ID:ZrB2xLk0
そういえば都内に引っ越して数年目になるが、町内会に入った事がない。
以前のマンションでも、今のマンションでも、入会の案内さえ受けなかった。
もちろん、会費も払っていない。回覧板も廻ってこない。
正直言って、町内会という存在自体を忘れ去っていた。
こういうのって誰に相談すればいいんだろう。
都内には町内会ってもんが存在しないのか？
以前のマンションでも、今のマンションでも、入会の案内さえ受けなかった。
もちろん、会費も払っていない。回覧板も廻ってこない。
正直言って、町内会という存在自体を忘れ去っていた。
こういうのって誰に相談すればいいんだろう。
都内には町内会ってもんが存在しないのか？
441 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 18:37 ID:d+T8mSSW
442 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 18:39 ID:d+T8mSSW
443 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 18:43 ID:d+T8mSSW
>>377
自治体によっては専用のごみ袋が指定されていることはあるけど、
その袋代でゴミ回収できてると思っているの？
袋、一枚いくらなの？
個別回収ってのは家電製品とか大型ごみとか特殊なごみの場合じゃないの？
普通の町で家庭ごみを個別回収している地域ってどこにあるの？
自治体によっては専用のごみ袋が指定されていることはあるけど、
その袋代でゴミ回収できてると思っているの？
袋、一枚いくらなの？
個別回収ってのは家電製品とか大型ごみとか特殊なごみの場合じゃないの？
普通の町で家庭ごみを個別回収している地域ってどこにあるの？
444 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 18:47 ID:A3Cw2wnu
445 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 18:47 ID:d+T8mSSW
446 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 18:50 ID:d+T8mSSW
447 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 18:52 ID:A3Cw2wnu
Q.普通の町で家庭ごみを個別回収している地域ってどこにあるの？
A.家の前まで集めにきてくれる地域なんてこのスレに何回も出てきただろ？
A.家の前まで集めにきてくれる地域なんてこのスレに何回も出てきただろ？
448 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 18:55 ID:QzjF1xuX
そういえば小学校の頃、子供会の会が嫌で嫌でたまらなかった。
根暗なので近所に友達なんか一人もいなかったから
行っても孤独な時間を一人で‥
しかも年に何十回もあった。何よりも嫌だったのに‥どうして？お母さん。
根暗なので近所に友達なんか一人もいなかったから
行っても孤独な時間を一人で‥
しかも年に何十回もあった。何よりも嫌だったのに‥どうして？お母さん。
449 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 18:57 ID:d+T8mSSW
450 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 18:59 ID:Sos4uFEw
とっても香ばしい＞fQAvi9Db
451 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 18:59 ID:d+T8mSSW
>>448
俺に書いてるんだろうけど、無意味だよ。
俺に書いてるんだろうけど、無意味だよ。
452 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 19:00 ID:d+T8mSSW
453 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 19:02 ID:Sos4uFEw
454 ：448：03/03/31 19:02 ID:QzjF1xuX
え、どういう意味？
455 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 19:04 ID:Sos4uFEw
d+T8mSSW=fQAvi9Dbっぽい・・・
456 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 19:06 ID:A3Cw2wnu
>>449
「普通の家庭ゴミも有料の個別回収をしている地域がある」と
解釈しているんだけど、そんな地域があるのですか？
って質問なら
>>377の
自分が以前住んでいたところと今の地域は個別回収は有料なのです。
自治体にもよるでしょうから各自で確認してもらうしかないのですが。
ってことでしょうな。
「普通の家庭ゴミも有料の個別回収をしている地域がある」と
解釈しているんだけど、そんな地域があるのですか？
って質問なら
>>377の
自分が以前住んでいたところと今の地域は個別回収は有料なのです。
自治体にもよるでしょうから各自で確認してもらうしかないのですが。
ってことでしょうな。
457 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 19:08 ID:h19FfSrJ
で、塾に行くなんてなんで書いたのか知りたい。
町内会の仕組みよりいまはそれが大事。
町内会の仕組みよりいまはそれが大事。
458 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 19:08 ID:Sos4uFEw
あぁ、よく読んでなかった。
ウチはゴミ収集は有料じゃないよ。
ウチはゴミ収集は有料じゃないよ。
459 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 19:11 ID:d+T8mSSW
>>456
なるほど。
で、456さんは377の「個別回収は有料」の部分は
「普通の家庭ゴミについても有料での回収しか行っていない」
と解釈されているのですか？
自分は「個別回収」の解釈については443に書いた通りなのですが。
なるほど。
で、456さんは377の「個別回収は有料」の部分は
「普通の家庭ゴミについても有料での回収しか行っていない」
と解釈されているのですか？
自分は「個別回収」の解釈については443に書いた通りなのですが。
460 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 19:16 ID:d+T8mSSW
461 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 19:20 ID:890MS0KR
大人気なんぞ最初からないじゃん
ごみ収集の件で混乱させてしまってすいません。
以前住んでいたところ、現在住んでいるところでは
ごみステーションを利用して捨てる一般ごみ→無料
ごみステーションを利用したくない人の一般ごみ→市役所に相談して有料で個別に引き取ってもらう
（この個別収集が有料ではないところや個別収集していない地域もあるでしょう）
そして総ての人の一般ごみが有料なのが東京都東村山市。
マンション等の集合住宅を除いて、個別収集です。
確か40Ｌ10枚で500円位。（大きさは色々あったと思う。可燃、不燃で袋が違う）
他にも一般ごみが有料のところはあったと思うので検索してみて下さい。
以前住んでいたところ、現在住んでいるところでは
ごみステーションを利用して捨てる一般ごみ→無料
ごみステーションを利用したくない人の一般ごみ→市役所に相談して有料で個別に引き取ってもらう
（この個別収集が有料ではないところや個別収集していない地域もあるでしょう）
そして総ての人の一般ごみが有料なのが東京都東村山市。
マンション等の集合住宅を除いて、個別収集です。
確か40Ｌ10枚で500円位。（大きさは色々あったと思う。可燃、不燃で袋が違う）
他にも一般ごみが有料のところはあったと思うので検索してみて下さい。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 19:28 ID:h19FfSrJ
464 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 19:28 ID:d+T8mSSW
465 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 19:31 ID:FXJvBWTh
てか１って貧乏くさいとね。
町内会費なんてたいした金じゃねーだろ。
町内会費なんてたいした金じゃねーだろ。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 19:33 ID:BDhos8zj
>>465
過去ﾛｸﾞ読むと、そうとは言い切れませんよ・・（＞たいした金じゃねーだろ。）
過去ﾛｸﾞ読むと、そうとは言い切れませんよ・・（＞たいした金じゃねーだろ。）
467 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 20:28 ID:lkaF5aHg
>>422でございます。
年度始めに、新しい班長さんが集金にくると思うので、それとなく
「全員加入されてますか？」ってきいてみます。
全部で15軒くらいあるんですけど、みんな同じ間取りとはいえ
15人も座るスペースも座布団もそろえの湯のみも茶たくもないよぅ。。。
みんなわざわざ買って用意してるんだろうか・・・。なぞっ
年度始めに、新しい班長さんが集金にくると思うので、それとなく
「全員加入されてますか？」ってきいてみます。
全部で15軒くらいあるんですけど、みんな同じ間取りとはいえ
15人も座るスペースも座布団もそろえの湯のみも茶たくもないよぅ。。。
みんなわざわざ買って用意してるんだろうか・・・。なぞっ
468 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 20:36 ID:y+a2N6sx
うちの町内会費は半年で7000円だよ。たけーよ！！
私道が多くて道路管理費（補修とかね）が含まれてるからだけどさ。
私道が多くて道路管理費（補修とかね）が含まれてるからだけどさ。
469 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 21:26 ID:1FpGI04R
丁度家に会計簿があったので見てみたところ、年会費が1600円。
現在の残高は7万ちょっとですが、これは来期に繰越みたいです。
出費は、お見舞金・お祝い・お香典など。
神社や川原の草刈、清掃などは、日曜日の朝にささっとやって、
その後皆で集まってお茶したり、酒飲んだりってことはないらしい。
わりとあっさりした付き合いですね。
昔からの人が多くて、年寄りも多い田舎ですが。
現在の残高は7万ちょっとですが、これは来期に繰越みたいです。
出費は、お見舞金・お祝い・お香典など。
神社や川原の草刈、清掃などは、日曜日の朝にささっとやって、
その後皆で集まってお茶したり、酒飲んだりってことはないらしい。
わりとあっさりした付き合いですね。
昔からの人が多くて、年寄りも多い田舎ですが。
470 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/31 21:39 ID:1FpGI04R
ごみ捨てについては、ちょっとうるさいです。
指定のごみ袋（透明）に、町内名と名前を書かないと、回収してくれません。
ちなみに、そのごみ袋は、燃えるごみ用と燃えないごみ用の2種類ありまして、
町内会長が委託販売してます。
もちろん、スーパーやコンビニでも売ってますが、車を運転できないジジババに
とっては、遠いですからね。
指定のごみ袋（透明）に、町内名と名前を書かないと、回収してくれません。
ちなみに、そのごみ袋は、燃えるごみ用と燃えないごみ用の2種類ありまして、
町内会長が委託販売してます。
もちろん、スーパーやコンビニでも売ってますが、車を運転できないジジババに
とっては、遠いですからね。
471 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 00:32 ID:UiC+dT/V
このスレを見て感じたこと。
町内会は脅迫団体。まさにヤクザ紛いの存在だな。
さしずめ、町内会費はみかじめ料ってとこか。
さらには強制労働付き。恐ろしいねえ。
町内会は脅迫団体。まさにヤクザ紛いの存在だな。
さしずめ、町内会費はみかじめ料ってとこか。
さらには強制労働付き。恐ろしいねえ。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 00:39 ID:IQtYG1Tk
意外と町内会肯定派の人たちが多いようなので
ちょっとびっくりしています。
肯定派の人は親と一緒に昔から住んでいるとかって
パターンが多いんですかね？
それなら地域に密着しているでしょうからわかるのですが…
そもそもどれくらいの年代の人たちですか？ここは？
ちょっとびっくりしています。
肯定派の人は親と一緒に昔から住んでいるとかって
パターンが多いんですかね？
それなら地域に密着しているでしょうからわかるのですが…
そもそもどれくらいの年代の人たちですか？ここは？
473 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 02:34 ID:b3vAalD4
>>472
そんなこと２chで聞くなよ（W
レスの数が人数を反映しないのが２chだぞ。
慣れてくりゃ、どっちサイドの人数が多いかはなんとなくわかるが
そりゃなんとなくだ。年齢とか聞いてもなあ。検証する方法はないよ
そんなこと２chで聞くなよ（W
レスの数が人数を反映しないのが２chだぞ。
慣れてくりゃ、どっちサイドの人数が多いかはなんとなくわかるが
そりゃなんとなくだ。年齢とか聞いてもなあ。検証する方法はないよ
474 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 05:36 ID:FDnWaE7+
高度成長期は終わり、低成長期に入ろうとしている。
それと共に個々人が家を建てる時代は終焉し、
親の家を活かしながら生活するというのが普通のパターンになるであろう。
親と一緒に暮らしていなくても、自分の子がこの家で暮らすという可能性は
想定に入れておきたいもの。
３代も同じところに住みながら地域社会と関わろうとしないのはDQN
地域社会との関わりは２代目以降がやればいいと思っているのかも知れないが
それは１代目として無責任というものであろう。
それと共に個々人が家を建てる時代は終焉し、
親の家を活かしながら生活するというのが普通のパターンになるであろう。
親と一緒に暮らしていなくても、自分の子がこの家で暮らすという可能性は
想定に入れておきたいもの。
３代も同じところに住みながら地域社会と関わろうとしないのはDQN
地域社会との関わりは２代目以降がやればいいと思っているのかも知れないが
それは１代目として無責任というものであろう。
475 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 07:29 ID:nNdTbP86
>>472
>意外と町内会肯定派の人たちが多いようなので
ちゃんと現実を見てるからだと思うよ｡
不平不満はそりゃあるんだろうけれど､それはどんな社会でも出てくる｡
改善をするのを行うのは拒否する事じゃないし､現実やることはあるんだから｡
>肯定派の人は親と一緒に昔から住んでいるとかって
私は自分で買った持ち家です｡
基本的な知り合いはいませんが､しょうがない｡
自分からやりたい訳じゃないが､社会の一員なんだから｡
>意外と町内会肯定派の人たちが多いようなので
ちゃんと現実を見てるからだと思うよ｡
不平不満はそりゃあるんだろうけれど､それはどんな社会でも出てくる｡
改善をするのを行うのは拒否する事じゃないし､現実やることはあるんだから｡
>肯定派の人は親と一緒に昔から住んでいるとかって
私は自分で買った持ち家です｡
基本的な知り合いはいませんが､しょうがない｡
自分からやりたい訳じゃないが､社会の一員なんだから｡
476 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 07:32 ID:pFke+x8G
477 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 07:33 ID:nNdTbP86
>>476
村の話じゃなくて町内の話ですよ（ｗ
村の話じゃなくて町内の話ですよ（ｗ
478 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 07:38 ID:y24VDKT0
>>477
言葉の意味を知ってて、わざとボケてるならいいのだが・・・
言葉の意味を知ってて、わざとボケてるならいいのだが・・・
479 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 07:41 ID:nNdTbP86
480 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 08:02 ID:0dwUpZK0
町内会にも色々あるからそれにもよるかな。
以前新婚の時、年会費12、000円、別に慶弔費月500円、
マンション敷地内掃除月1回（休むと罰金1,000円）、
子供がいなくても子供会強制参加、老人がいなくても老人会強制参加
ってところがあった。
賃貸ﾏﾝｼｮﾝ住んでて結婚やら葬式のイベントが発生するのなんて
稀なのになんで？イベント発生時に集金すればいいいのにと思った。
管理費払ってるのに掃除サボったら罰金って2重取り？
子供会や老人会なんて該当者がいなければ参加してもポツーンだし。
どうも近所に住んでる大家が他住民にいい顔したかっただけのような。
持ち家で時代にあった規約ならいいと思う。
昔ながらの町内会があり、そこに新しく住民が増えた場合
町内会を別にしてもいいとおもう。
以前新婚の時、年会費12、000円、別に慶弔費月500円、
マンション敷地内掃除月1回（休むと罰金1,000円）、
子供がいなくても子供会強制参加、老人がいなくても老人会強制参加
ってところがあった。
賃貸ﾏﾝｼｮﾝ住んでて結婚やら葬式のイベントが発生するのなんて
稀なのになんで？イベント発生時に集金すればいいいのにと思った。
管理費払ってるのに掃除サボったら罰金って2重取り？
子供会や老人会なんて該当者がいなければ参加してもポツーンだし。
どうも近所に住んでる大家が他住民にいい顔したかっただけのような。
持ち家で時代にあった規約ならいいと思う。
昔ながらの町内会があり、そこに新しく住民が増えた場合
町内会を別にしてもいいとおもう。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 08:59 ID:qU6Mvgec
以前住んでた所の1軒屋のうちが町内会費（年1200円）を払いたくないと親が
高校生の娘に集金の担当者に玄関先で断わらせてるやり取り聞いたことある。
「ババーがくるんじゃねよ！そんなもん払わねーよ。知らねーよ」と怒鳴っていたので
まるぎこえで班長の4．50台のおばさんは泣いて飛び出してきました。
後日町会の何人かで親に抗議したらしいけど親もDQNだから娘と同じ対応したらしい。
1200円が惜しいのもこのご時世わかるが、あの断り方はちょっと怖かったよ。
高校生の娘に集金の担当者に玄関先で断わらせてるやり取り聞いたことある。
「ババーがくるんじゃねよ！そんなもん払わねーよ。知らねーよ」と怒鳴っていたので
まるぎこえで班長の4．50台のおばさんは泣いて飛び出してきました。
後日町会の何人かで親に抗議したらしいけど親もDQNだから娘と同じ対応したらしい。
1200円が惜しいのもこのご時世わかるが、あの断り方はちょっと怖かったよ。
482 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 09:06 ID:/XPjrOaD
483 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 09:14 ID:cVsP05Gm
あー 町内会加入したくないって言うたら、会費払うのがおしいととられるのかなぁ。
484 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 09:27 ID:StALiqrV
485 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 10:13 ID:kQF8tm6A
無駄に使われてる会費があったり、古めかしいことやってるからいい印象が
ないんじゃないの。
町のちゃちな夏祭りに100万円以上使うの無駄っぽい。市や民間企業がスポンサーの
花火大会や夜店の出る祭りの方が楽しかったなー。
子ども会も、子ども心に「つきあいだからしかたない」と思って行ってたよ。
ないんじゃないの。
町のちゃちな夏祭りに100万円以上使うの無駄っぽい。市や民間企業がスポンサーの
花火大会や夜店の出る祭りの方が楽しかったなー。
子ども会も、子ども心に「つきあいだからしかたない」と思って行ってたよ。
486 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 10:30 ID:7M6hcRLK
ここも擬似町内会みたいなやりとりがあって、笑えますな。
本音と建前の対立ってどこでもあるんだなあ･･･
どっちかだけを優先すると角が立つし、現実の裏表だから永遠に折り合えない。
きれいごとばっかり言ってるジジイどもと、本音むきだしのガキは手に負えない。
本音と建前の対立ってどこでもあるんだなあ･･･
どっちかだけを優先すると角が立つし、現実の裏表だから永遠に折り合えない。
きれいごとばっかり言ってるジジイどもと、本音むきだしのガキは手に負えない。
487 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 10:48 ID:ucS9EzLH
そういや町内会って何してるんだろう、会費は何に使われてるんだろうと思って調べてみた。
年に何度かの清掃（これは面倒だけど美観のためにはしょうがないか）
お祭り、運動会、球技大会（1回も参加したことない）
子供会、老人会への補助（うち子供も年寄りもいないんだけどな、まぁ微々たる金額だけど）
あっ、ＰＴＡの補助まである。だからうちは関係ない…
それから街灯の電気代。
あとは募金かぁ。
年に何度かの清掃（これは面倒だけど美観のためにはしょうがないか）
お祭り、運動会、球技大会（1回も参加したことない）
子供会、老人会への補助（うち子供も年寄りもいないんだけどな、まぁ微々たる金額だけど）
あっ、ＰＴＡの補助まである。だからうちは関係ない…
それから街灯の電気代。
あとは募金かぁ。
488 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 10:57 ID:Z7qyKXLz
>>443
根本的な部分で勘違いしておる。
ゴミの回収は税金で賄われているのであって、
ゴミ袋の売上で賄われているわけではないし、
町内会費が市に上納されて、それで賄われているいるわけでもない。
それと、うちの町内も、ゴミは各々の家の前に出すやり方だよ。
収集業者さんは大変だと思うが、町内会的には平穏な方法。特に真夏は。
根本的な部分で勘違いしておる。
ゴミの回収は税金で賄われているのであって、
ゴミ袋の売上で賄われているわけではないし、
町内会費が市に上納されて、それで賄われているいるわけでもない。
それと、うちの町内も、ゴミは各々の家の前に出すやり方だよ。
収集業者さんは大変だと思うが、町内会的には平穏な方法。特に真夏は。
489 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 11:31 ID:kQF8tm6A
490 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 11:39 ID:edIlFzVW
491 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 11:45 ID:H/QTVBxE
アパートなのに町会入会費３千円、年会費６千円。ここの町会は公民館、
運動場、神社を持っているのでそれに伴う行事参加に掃除、、、。もち
ろんゴミステーションの管理掃除、、、。年会費はちょっと高い気がする。
運動場、神社を持っているのでそれに伴う行事参加に掃除、、、。もち
ろんゴミステーションの管理掃除、、、。年会費はちょっと高い気がする。
492 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 11:48 ID:bfQiWG4U
ちょうない-かい ちやう―くわい 3 【町内会】
(1) 町内に組織される地域住民の自治組織。
自治組織である以上、強制執行力や義務は発生しないと思われ
(1) 町内に組織される地域住民の自治組織。
自治組織である以上、強制執行力や義務は発生しないと思われ
493 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 11:49 ID:HJj8LrVW
494 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 12:14 ID:eZ2Fezf8
495 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 12:24 ID:CPGnylPZ
大草原の小さな家じゃないんだから我慢するところはしなくちゃ､小言が多すぎるよ｡
秩序と協調を重んじたら､しょうがないんじゃないの？
自分は直接関係なくても”環境”の維持費だからしょうがないと思うけれどね｡
ここを読んでいたら「金持ち喧嘩せず」とは､よく言ったもんだ｡
秩序と協調を重んじたら､しょうがないんじゃないの？
自分は直接関係なくても”環境”の維持費だからしょうがないと思うけれどね｡
ここを読んでいたら「金持ち喧嘩せず」とは､よく言ったもんだ｡
496 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 12:37 ID:udffhTz5
497 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 12:41 ID:CPGnylPZ
>>465
ハイハイ極論をすぐ出して､嬉しいかい？
具体的にその
>君が全く興味のない物を立てるから
ってなんだい？
前出の公民館や神社やゴミステーション以外で
そんなまったく興味のない物を自治体が作るのかい？
ハイハイ極論をすぐ出して､嬉しいかい？
具体的にその
>君が全く興味のない物を立てるから
ってなんだい？
前出の公民館や神社やゴミステーション以外で
そんなまったく興味のない物を自治体が作るのかい？
498 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 12:42 ID:udffhTz5
神社なんか全く興味ないんだけど。
環境に良いとも思えないし（悪いってわけじゃないけど
環境に良いとも思えないし（悪いってわけじゃないけど
499 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 12:42 ID:CPGnylPZ
500 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/04/01 12:43 ID:mESvrd4g
500
501 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 12:46 ID:NV9nTOam
神社とか祭とか、ごく一部の熱心な人に引き摺られて、見栄のためか年々
派手になっていく。町会費でまかなうのも問題だが、寄付はもっと嫌、
誰がいくらしたか、分かるように記帳させるし。
必要な維持管理と、そうでない因習や裏のある話は別ですね。
派手になっていく。町会費でまかなうのも問題だが、寄付はもっと嫌、
誰がいくらしたか、分かるように記帳させるし。
必要な維持管理と、そうでない因習や裏のある話は別ですね。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 12:48 ID:P21mSTd/
503 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 12:49 ID:udffhTz5
町内会≠公の機関。
504 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 12:51 ID:jC80Ik6S
公共のサービス、地域の環境維持のための経費と、神社の祭りのような
どうでもいい（伝統を守るのが悪いとは言わないが強制されるのはおお
むねおかしい、もっというと宗教行事だし）ものが混同されてる面が確
かにある。
どうでもいい（伝統を守るのが悪いとは言わないが強制されるのはおお
むねおかしい、もっというと宗教行事だし）ものが混同されてる面が確
かにある。
505 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 12:53 ID:NV9nTOam
町内会が神社の寄付と、○民塔の議員の後援会を押し付けるのは
憲法違反ですね。
憲法違反ですね。
506 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 12:58 ID:CPGnylPZ
クリスマスイベントも憲法違反
お盆休みも憲法違反
お盆休みも憲法違反
507 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 12:58 ID:udffhTz5
>>506
馬鹿だね。
馬鹿だね。
508 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 13:00 ID:CPGnylPZ
>>507
極論を言いだして逃げ出す君よりましですが｡
極論を言いだして逃げ出す君よりましですが｡
509 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 13:00 ID:udffhTz5
極論なんて言ってませんが。
510 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 13:01 ID:CPGnylPZ
>>509
ハイハイ逃げてください
ハイハイ逃げてください
511 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 13:01 ID:udffhTz5
>>496を極論というのは何も分かってない証拠だな。
512 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 13:01 ID:N2anpWTe
>>499
ワロタ
ワロタ
513 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 13:02 ID:udffhTz5
>>510
ﾌﾟ
ﾌﾟ
514 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 13:02 ID:CPGnylPZ
>>511
だったら具体的にどういうものだい？
だったら具体的にどういうものだい？
515 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 13:02 ID:udffhTz5
>>514
神社と書いてあるだろうが。
神社と書いてあるだろうが。
516 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 13:03 ID:jC80Ik6S
別スレにある飲み会、カラオケetcも全く同じだが、あんまり一人一人が
波風立てずに、みんな一つにまとまるのがいいという、昔ながらのムラ社
会はもう時代遅れではないか？なにか特別な理由がある場合はいいけど。
波風立てずに、みんな一つにまとまるのがいいという、昔ながらのムラ社
会はもう時代遅れではないか？なにか特別な理由がある場合はいいけど。
517 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 13:04 ID:CPGnylPZ
496 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/04/01 12:37 ID:udffhTz5
>>495
君の家の前に、君が全く興味のない物を立てるから
金よこせと町内会が言ってきたら素直に払うか？
そうか､これは神社なのか｡
>>495
君の家の前に、君が全く興味のない物を立てるから
金よこせと町内会が言ってきたら素直に払うか？
そうか､これは神社なのか｡
518 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 13:04 ID:PSk3UXBk
>>505
そういえばこの間、｢裏の○○ですが…｣と言うので出てみたら、
｢～党の××を、育てる会なんですが、入って頂きたいんですが」と言われた。
ご近所さんなので、無碍にもできなく、相談してみますのでとお茶を濁したところ…
｢それでわ、また来ます！よろしくお願いします」と言われてしまった。
やんわりと、うまく断るにはなんて言えば良いのでしょう？
どうか、良いお知恵を。
そういえばこの間、｢裏の○○ですが…｣と言うので出てみたら、
｢～党の××を、育てる会なんですが、入って頂きたいんですが」と言われた。
ご近所さんなので、無碍にもできなく、相談してみますのでとお茶を濁したところ…
｢それでわ、また来ます！よろしくお願いします」と言われてしまった。
やんわりと、うまく断るにはなんて言えば良いのでしょう？
どうか、良いお知恵を。
519 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 13:07 ID:udffhTz5
520 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 13:08 ID:/hZYS2U/
519の方がわずかにバカが上
521 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 13:09 ID:CPGnylPZ
522 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 13:10 ID:CPGnylPZ
>>520
そう言う意味なら私の負けです｡
そう言う意味なら私の負けです｡
523 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 13:12 ID:NV9nTOam
524 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 13:33 ID:CEFtezLe
525 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 13:38 ID:j5x2Yc9s
>>524
確かに
>これは無意味と思い会費支払いを停止。
>同時に町内会からの退会を希望した所、体調と名乗るジジイから
>「それはここに住んでいる限りできない」「どうしてもと言うなら
>ゴミステーションの使用は禁止する」と脅される。
こんなに相手に筋が通ってる事で
怒ってる人間の顔を見て見たい｡
確かに
>これは無意味と思い会費支払いを停止。
>同時に町内会からの退会を希望した所、体調と名乗るジジイから
>「それはここに住んでいる限りできない」「どうしてもと言うなら
>ゴミステーションの使用は禁止する」と脅される。
こんなに相手に筋が通ってる事で
怒ってる人間の顔を見て見たい｡
526 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 13:40 ID:wBcZz7nz
527 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 13:51 ID:xQP6Jhhi
独身の人は実際入ってない人が多いし何も言われないのに
528 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 13:53 ID:NV9nTOam
>>526
相手が町内会の役員か何かで、圧力をかけてきたなら、問題だけど。
お互いに立場をはっきりさせないと、職権乱用になるんじゃないの?
それとも公の機関じゃないから、何やっても町会の規約通りならOKなわけ?
ただの近所ならどこにでもある話しだろ、勧誘なんて。
相手が町内会の役員か何かで、圧力をかけてきたなら、問題だけど。
お互いに立場をはっきりさせないと、職権乱用になるんじゃないの?
それとも公の機関じゃないから、何やっても町会の規約通りならOKなわけ?
ただの近所ならどこにでもある話しだろ、勧誘なんて。
529 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 13:54 ID:CEf2/B8m
今住んでるところは「赤い羽根」「歳末助け合い」の募金は毎月の町内会費から
出してるんだけど、以前のところはその都度５００円ずつ集金にきた。
私はこの赤い羽根、歳末の募金は賛同しかねる。
純粋に困ってる人に使ってるお金は全体の半分もないのを以前知ったからだ。
職員の給与など、？と思われた。きっと役員は天下り高給で２､３年で
高額な退職金。でも町内会で募金に来られて断ったら変わり者扱い。
町内と募金は切り離して欲しい。
出してるんだけど、以前のところはその都度５００円ずつ集金にきた。
私はこの赤い羽根、歳末の募金は賛同しかねる。
純粋に困ってる人に使ってるお金は全体の半分もないのを以前知ったからだ。
職員の給与など、？と思われた。きっと役員は天下り高給で２､３年で
高額な退職金。でも町内会で募金に来られて断ったら変わり者扱い。
町内と募金は切り離して欲しい。
530 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 14:03 ID:xQP6Jhhi
うちの町内会は別途集金に来るよ、
でかい封筒の表に名前と金額自分でサインして出す。
おとなりの金額とかまるみえ。
だいたい募金は自分の気持ちなのに300円からとか決まってるのが疑問だ。
300円の小銭もなかった日は（マジで）「すいません、100円しま細かいのないですけどだめですか。
あとからまたもって行きます」と言ったらすんげー嫌な顔された。
しまいにゃ「大きくてもいいんだよ」だとさ。
結局貯金箱とか漁りに漁って1円と5円で大量に渡しますた。
でかい封筒の表に名前と金額自分でサインして出す。
おとなりの金額とかまるみえ。
だいたい募金は自分の気持ちなのに300円からとか決まってるのが疑問だ。
300円の小銭もなかった日は（マジで）「すいません、100円しま細かいのないですけどだめですか。
あとからまたもって行きます」と言ったらすんげー嫌な顔された。
しまいにゃ「大きくてもいいんだよ」だとさ。
結局貯金箱とか漁りに漁って1円と5円で大量に渡しますた。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 14:19 ID:0ES3iKrN
532 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 14:21 ID:lBl0U8mt
町内会より子供ｶｲが嫌い…。
533 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 14:59 ID:6w8I94PB
常識はずれとか、町内会に入らないならごみ捨てるな！
とかって言ってる香具師多いけど、勘違いしてないか？
あ く ま で も 町 内 会 に は 強 制 力 は 無 い ん だ よ ！
まぁ、>>1がDQ○っぽいのは否定できない事実だが。
ただ、年会費１万とかだったら考えちゃうのも事実。３０年で旅行いける金額だし。
とかって言ってる香具師多いけど、勘違いしてないか？
あ く ま で も 町 内 会 に は 強 制 力 は 無 い ん だ よ ！
まぁ、>>1がDQ○っぽいのは否定できない事実だが。
ただ、年会費１万とかだったら考えちゃうのも事実。３０年で旅行いける金額だし。
534 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 15:23 ID:/hZYS2U/
そしてゴミダメの町内になる
535 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 15:49 ID:L4ymnZ4P
街灯も切れたままで痴漢続出
536 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 15:57 ID:oCRiMxS4
>>533は､強制力がなくちゃ何も出来ない○○ヨットスクールの卒業生ですか？
537 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 16:13 ID:+dWM0mAb
町内会は任意加入で強制力はありません。（もちろん、子ども会、老人会も）
マンションの共益費と共に引かれていましたが、
何も活動をしていないので退会をしました。
私の町内では退会する人が多いです。
以前すんでいた所は「町内会に入りますか？」とたずねて下さいました。
それが当たり前で、入るのが当然という態度は間違っています。
子ども会、老人会以外の人は必要がないと思います。
ごみの処理は市役所の管轄ですので、町内会とは関係ないです。
学生さんや単身者は入らなくてもいいと思います。
町内で活動や行事がなければ無意味です。
マンションの共益費と共に引かれていましたが、
何も活動をしていないので退会をしました。
私の町内では退会する人が多いです。
以前すんでいた所は「町内会に入りますか？」とたずねて下さいました。
それが当たり前で、入るのが当然という態度は間違っています。
子ども会、老人会以外の人は必要がないと思います。
ごみの処理は市役所の管轄ですので、町内会とは関係ないです。
学生さんや単身者は入らなくてもいいと思います。
町内で活動や行事がなければ無意味です。
538 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 16:16 ID:VDUqywo5
強制力は無いんだけど、入らなければ白い目で見られるって半ば強制でそ
町内会に一生懸命な人って、何か下心ありそう
町内会に一生懸命な人って、何か下心ありそう
539 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 16:19 ID:oCRiMxS4
>>537
そうだね
それも一理あるけど
前出の街灯の整備や近所の掃除なんかしてる人の負担はどうなるの？
その町内がそんな事もしてないなら､入る意味なんかないけれど
まさか何でも「市役所の管轄」なんて子供染みた発言はしないよね？
そうだね
それも一理あるけど
前出の街灯の整備や近所の掃除なんかしてる人の負担はどうなるの？
その町内がそんな事もしてないなら､入る意味なんかないけれど
まさか何でも「市役所の管轄」なんて子供染みた発言はしないよね？
540 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 16:20 ID:8grpYLP9
町内会は入りたくない人は入らなければいいじゃない。
白い目で見られても頑張れるでしょ？
嫌なものは嫌って拒否すればいいじゃない。
白い目で見られても頑張れるでしょ？
嫌なものは嫌って拒否すればいいじゃない。
541 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 16:21 ID:oCRiMxS4
542 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 16:30 ID:+dWM0mAb
543 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 16:32 ID:VDUqywo5
544 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 16:34 ID:oCRiMxS4
>>542
あのさ君のマンションに着くまでは町内は一歩もあるかないの？
町内が管理してる街灯もないの？
近隣に共同で掃除しなくっちゃすぐ汚れるところとかもないの？
その二つをしない町内会なら入る必要は､ほとんどないでしょうけどね｡
あのさ君のマンションに着くまでは町内は一歩もあるかないの？
町内が管理してる街灯もないの？
近隣に共同で掃除しなくっちゃすぐ汚れるところとかもないの？
その二つをしない町内会なら入る必要は､ほとんどないでしょうけどね｡
545 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 16:37 ID:oCRiMxS4
546 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 16:38 ID:+dWM0mAb
547 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 16:40 ID:oCRiMxS4
548 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 16:45 ID:0ES3iKrN
>>546
マンションの管理組合や自治会が町内に会費払ってるパターンもあるでよ。
マンションの管理組合や自治会が町内に会費払ってるパターンもあるでよ。
549 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 16:48 ID:066ZefLO
>>548
他の町から離脱してるって事でしょ｡
ID:+dWM0mAbは>>542で
>私も順番にやる町内会の役員をやってから辞めました
って､書いてるからいい加減な事は書いていないでしょうし｡
ただ､誠実だろうけれど言葉足らずでは､あるわね｡
他の町から離脱してるって事でしょ｡
ID:+dWM0mAbは>>542で
>私も順番にやる町内会の役員をやってから辞めました
って､書いてるからいい加減な事は書いていないでしょうし｡
ただ､誠実だろうけれど言葉足らずでは､あるわね｡
551 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 17:09 ID:F/i1QyDi
552 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 19:17 ID:ucS9EzLH
553 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/01 21:38 ID:xQP6Jhhi
飲み会の分までいっしょなのは納得いきませんね。
私の入ってるところは参加できるかどうか聞いて別途集めますよ。
私の入ってるところは参加できるかどうか聞いて別途集めますよ。
554 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 05:48 ID:Uiu9lmjZ
555 ：531：03/04/02 06:20 ID:M8gQEeRk
556 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 06:27 ID:zYHYEBz6
いやおまえの方がうざい（W
557 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 06:29 ID:AANcrHJD
558 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 07:34 ID:ZDsnxOjh
町内会費の会計報告を鵜呑みにしている香具師は白痴
559 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 08:39 ID:o925WOY1
内輪だけの飲み食い代を会費から出すとは遺憾。そんなのは自腹が当然。しかし、会計報告の中の「その他」とは何だ？
560 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 08:43 ID:RfkkRSV1
>>531の書き込みなんて、いちいち反論するようなものじゃないわな。
>>558
鵜呑みにしないのなら、どーすんのさー?
「おかしいぞ、ｺﾞﾙｧ!」って毎年会計報告作成した人のトコに行って558が満足するまで
書き直させるのだろうか?
>>558
鵜呑みにしないのなら、どーすんのさー?
「おかしいぞ、ｺﾞﾙｧ!」って毎年会計報告作成した人のトコに行って558が満足するまで
書き直させるのだろうか?
561 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 08:48 ID:xJn9TV0y
562 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 08:49 ID:xJn9TV0y
563 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 09:01 ID:RfkkRSV1
564 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 09:07 ID:S5VbQq9J
565 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 09:32 ID:xWevdbeG
会計監査するだろ普通。責任重いから、それなりの人がなるだろうし。
総会で質問されて答えられないようでは、怪しいと思われても仕方ない。
回覧回して終り、なら、そういうこと許してる住民にも責任がある。
監査役が領収証と通帳つき合わせて調べないで、○クラ判押しただけなら意味
ないけどな。
不満なら自分が監査しますって、言えばいいのさ。
総会で質問されて答えられないようでは、怪しいと思われても仕方ない。
回覧回して終り、なら、そういうこと許してる住民にも責任がある。
監査役が領収証と通帳つき合わせて調べないで、○クラ判押しただけなら意味
ないけどな。
不満なら自分が監査しますって、言えばいいのさ。
566 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 15:21 ID:qBJufJp2
昨年度の監査ですた～。きっちり領収書と照らしあわせて押印しますた。
打ち上げなどの飲み会への流用など言語道断。
うちのところはしっかりとマニュアルがあります。
行事として年間計画に載ってるもの以外は自腹。
打ち上げなどの飲み会への流用など言語道断。
うちのところはしっかりとマニュアルがあります。
行事として年間計画に載ってるもの以外は自腹。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 16:37 ID:WZv8ipq1
568 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 17:15 ID:JcdyfLnR
566じゃなくて565だけど、会費を払ってない＝会員ではない、の場合は、自治会の
サービスは受けられないわな。
滞納してたり、役が出来ない、したくないからって、基本的には扱いは同じだ。
村八分にするぞ、と脅したところで、それをやってる人間がDQNさを晒すだけ。
冷静に話し合い、対処方を考えて、出来ることをやってもらうよう説得できなければ、
自治会自体がうっとおしい存在でしかないと思われてんのさ。
特に新入会者にとっては、お互いに未知の存在なんだから。
役員は言葉を惜しまず、適切に説明できないとな。
サービスは受けられないわな。
滞納してたり、役が出来ない、したくないからって、基本的には扱いは同じだ。
村八分にするぞ、と脅したところで、それをやってる人間がDQNさを晒すだけ。
冷静に話し合い、対処方を考えて、出来ることをやってもらうよう説得できなければ、
自治会自体がうっとおしい存在でしかないと思われてんのさ。
特に新入会者にとっては、お互いに未知の存在なんだから。
役員は言葉を惜しまず、適切に説明できないとな。
569 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 17:25 ID:JcdyfLnR
町内会の話だったな、ｽﾏｿ
570 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 19:10 ID:Lv2urRot
町内会費はいいんだけど、町内にある神社の建て直しを町内会長が
考えていて、その寄付をつのろうとしている。
寄付といいつつ、結局は強制なんだよなー。
ちゃんと社務所もあるのに、祭り会館とかいうとどの詰まり新たな宴会場所を町内会費でたててるし、次は神社かよ。まだそれほどぼろくないぞ。
それにこの不況下でどうしてそんなに神社を新しくしたがるのだ。
そんなに新しくしたけりゃ、他人の金をあてにせず、自分の資財を
全部投げだせ。御利益でかいぞ、多分。
考えていて、その寄付をつのろうとしている。
寄付といいつつ、結局は強制なんだよなー。
ちゃんと社務所もあるのに、祭り会館とかいうとどの詰まり新たな宴会場所を町内会費でたててるし、次は神社かよ。まだそれほどぼろくないぞ。
それにこの不況下でどうしてそんなに神社を新しくしたがるのだ。
そんなに新しくしたけりゃ、他人の金をあてにせず、自分の資財を
全部投げだせ。御利益でかいぞ、多分。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 20:35 ID:8LXJDtLt
賃貸住まいだが組長とやらが回ってきた。
町内会長の妻が市議会議員に立候補するらしいが、
何でうちが後援会の入会募集までしなきゃいけないの？
たぶんうちのアパート誰も入会しないと思うけど。
町内会長の妻が市議会議員に立候補するらしいが、
何でうちが後援会の入会募集までしなきゃいけないの？
たぶんうちのアパート誰も入会しないと思うけど。
572 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/02 20:41 ID:kljrqA25
>571
ﾔｸｻﾞの親分が家に来たのかとｵﾓﾀ。
ﾔｸｻﾞの親分が家に来たのかとｵﾓﾀ。
573 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/03 00:41 ID:Htl6inTV
574 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/03 12:31 ID:87nEMr/J
>>570
そういう信仰施設の建て替え費用を
全員に強制的に出させるのは明らかに
憲法違反。
「私は無神論者ですのでお出しできません」
と言ってきっぱり断れば良い。
仮に裁判になったら絶対に勝てるケースだ。
そういう信仰施設の建て替え費用を
全員に強制的に出させるのは明らかに
憲法違反。
「私は無神論者ですのでお出しできません」
と言ってきっぱり断れば良い。
仮に裁判になったら絶対に勝てるケースだ。
575 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/03 15:04 ID:y8VNlDXl
>574
町内にある神社なんて、信仰対象ではなくなっているケースが多いでしょ。
だから「絶対に勝てる」とは言えないと思う。
や、拒否すりゃいいとは思うんだけどね。
町内にある神社なんて、信仰対象ではなくなっているケースが多いでしょ。
だから「絶対に勝てる」とは言えないと思う。
や、拒否すりゃいいとは思うんだけどね。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/03 15:11 ID:Z4PvHWGx
>>570
おまい、すっごくけちくさいな。
そういう自分の損得だけ考える生き方は
確実に他人の信頼を得られない。よって
ご利益なんか絶対ない。
な。神様っているんだよ。こんな不況だ
からこそ何か世間の為にできることはね
えかって思う、そういえば神様がぼろち
くなってきた、なんて思いつく人間に神
様がつく。
お前と近所じゃなくてよかった俺。
おまい、すっごくけちくさいな。
そういう自分の損得だけ考える生き方は
確実に他人の信頼を得られない。よって
ご利益なんか絶対ない。
な。神様っているんだよ。こんな不況だ
からこそ何か世間の為にできることはね
えかって思う、そういえば神様がぼろち
くなってきた、なんて思いつく人間に神
様がつく。
お前と近所じゃなくてよかった俺。
577 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/03 15:13 ID:wAe43zN9
578 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/03 15:16 ID:aAEwKzyf
なんか、宗教家って嫌だなと思った。
579 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/03 15:18 ID:aAEwKzyf
神社に金くらい出してやれって思ってる奴は町内会の親父がモスクを立てるって
金を集めにきたら寄付するんだろうか？
金を集めにきたら寄付するんだろうか？
580 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/03 15:20 ID:7YsqR1O9
>>579
寄付をして立派なモスクが建ってます｡
寄付をして立派なモスクが建ってます｡
581 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/03 15:21 ID:aAEwKzyf
>>580
テロの標的にならなくていいと思う。
テロの標的にならなくていいと思う。
582 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/03 15:23 ID:7YsqR1O9
>>581
その代わり目つきの悪いユダヤ人が見張ってます｡
その代わり目つきの悪いユダヤ人が見張ってます｡
583 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/03 15:24 ID:aAEwKzyf
>>582
やっぱ町内会って難しいね。
やっぱ町内会って難しいね。
584 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/03 15:25 ID:7YsqR1O9
>>583
この間なんてモサドの名詞まで頂いちゃって
この間なんてモサドの名詞まで頂いちゃって
585 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/03 16:13 ID:lAv+A2oe
>>584
？
？
586 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/03 16:35 ID:NaGd3ppi
旦那父が近所の神社の鳥居のために５０万出したって
言ってた。近所の、還暦の人６人が５０万ずつ出し合って、
新しくすることに決まったんだって。
出したくない人絶対居たと思う。ｺﾜ
言ってた。近所の、還暦の人６人が５０万ずつ出し合って、
新しくすることに決まったんだって。
出したくない人絶対居たと思う。ｺﾜ
587 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/03 18:38 ID:hCeAg1vZ
588 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/03 18:52 ID:i4HTCE1Y
589 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/03 21:08 ID:yQV4lk/G
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00000206-yom-soci
空き巣の“狙い目”は「指定日以外にゴミ出す地域」
＞警視庁 は「住民の連帯感やモラルの向上が犯罪抑止につながる」と分析。調査結果をホームページ に掲載し、
＞失われつつある地域防犯の意識を取り戻そうとしている。
やっぱ殺伐とした地域は犯罪者も呼び込みやすいということだね。
防犯は警察、行政の仕事といってお上頼みにするより、
自分たちの町内は自分たちで護り住み良くしていくほうが
税金で警察官を増員するより安上がりで防犯効果あると思う。
イギリスに住んだときもneighbours watchつうステッカー貼って住民で地域防犯に取り組んでたし。
そういう意味でも私は町内会は役に立つ任意参加組織であるという肯定論者だが。
もちろん旧態依然の横並び意識とか場所によっては問題もありと思う。
うちの町内なんか大都会の都心で老人の一人暮らしも多い。
多くの老人の子供は郊外や余所で暮らしているので近くの隣人のほうが遠くの身内よりいざという時の頼りになる。
町内会の民生委員なんか一人暮らし老人の定期的訪問なんかよくやってると頭が下がる。
ネットできない老人はやはり顔の見えるコミュニケーションに安心感を覚えるのよ。
空き巣の“狙い目”は「指定日以外にゴミ出す地域」
＞警視庁 は「住民の連帯感やモラルの向上が犯罪抑止につながる」と分析。調査結果をホームページ に掲載し、
＞失われつつある地域防犯の意識を取り戻そうとしている。
やっぱ殺伐とした地域は犯罪者も呼び込みやすいということだね。
防犯は警察、行政の仕事といってお上頼みにするより、
自分たちの町内は自分たちで護り住み良くしていくほうが
税金で警察官を増員するより安上がりで防犯効果あると思う。
イギリスに住んだときもneighbours watchつうステッカー貼って住民で地域防犯に取り組んでたし。
そういう意味でも私は町内会は役に立つ任意参加組織であるという肯定論者だが。
もちろん旧態依然の横並び意識とか場所によっては問題もありと思う。
うちの町内なんか大都会の都心で老人の一人暮らしも多い。
多くの老人の子供は郊外や余所で暮らしているので近くの隣人のほうが遠くの身内よりいざという時の頼りになる。
町内会の民生委員なんか一人暮らし老人の定期的訪問なんかよくやってると頭が下がる。
ネットできない老人はやはり顔の見えるコミュニケーションに安心感を覚えるのよ。
590 ： ：03/04/03 21:20 ID:7m8sYJyR
591 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/03 22:52 ID:wot0gnrM
>>588
私もそう思う。
神社へ寄付したうちの１割弱ぐらいは多分関係者の飲み食いに
使われるであろうと思われるからね。
町内会で伊勢神宮のお札を毎年２０００円で売り歩いてくるのだが、
実際伊勢神宮にいってお札の値段を見ると1000円してない。
その差額は・・・・。
私もそう思う。
神社へ寄付したうちの１割弱ぐらいは多分関係者の飲み食いに
使われるであろうと思われるからね。
町内会で伊勢神宮のお札を毎年２０００円で売り歩いてくるのだが、
実際伊勢神宮にいってお札の値段を見ると1000円してない。
その差額は・・・・。
592 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 06:56 ID:cvoWmHpi
呑み代位で目くじらな立てるな｡
ケチ
ケチ
593 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 07:20 ID:6HNoMu2X
うちんとこさ、一人暮らしで持ち家１戸建てなんだけど
親父の代からその土地にあるからどうしても入らなきゃいけないとかで
俺一人なのに強引に入れられて、月２でゴミの掃除当番が回ってくる。
しかも町内アホほど人がいるのに、町内会に入っているのは両手でもあまる数。
意味不明の集金もある。
隣の家は俺のストーカー。もう一個となりは大量の人が住む宗教。
で、結局集まった金が自分にどう返ってきてんのかわかんねー。
払うのがバカらしいよ。
ただでさえ生活苦しいのに、時間と金取られてさ。
町内会入ってない人の方が時間も金もあるってどういうことだ？
親父の代からその土地にあるからどうしても入らなきゃいけないとかで
俺一人なのに強引に入れられて、月２でゴミの掃除当番が回ってくる。
しかも町内アホほど人がいるのに、町内会に入っているのは両手でもあまる数。
意味不明の集金もある。
隣の家は俺のストーカー。もう一個となりは大量の人が住む宗教。
で、結局集まった金が自分にどう返ってきてんのかわかんねー。
払うのがバカらしいよ。
ただでさえ生活苦しいのに、時間と金取られてさ。
町内会入ってない人の方が時間も金もあるってどういうことだ？
594 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 07:27 ID:umlbdIgJ
>>593
結論としては､ここで愚痴ってもしょうがない｡
結論としては､ここで愚痴ってもしょうがない｡
595 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 07:34 ID:iudom4Z7
596 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 07:38 ID:umlbdIgJ
>>595
それは､まともな人間より馬鹿な人間が多いから
俺は馬鹿な人間になる｡
と､言ってる様なものだと思うけれど？
それよりゴミ捨て場に
「町内会費と掃除をしないものは使用禁止」とでも書けば？
それでも捨てに来る奴は捨てるだろうけどね｡
それは､まともな人間より馬鹿な人間が多いから
俺は馬鹿な人間になる｡
と､言ってる様なものだと思うけれど？
それよりゴミ捨て場に
「町内会費と掃除をしないものは使用禁止」とでも書けば？
それでも捨てに来る奴は捨てるだろうけどね｡
597 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 08:58 ID:4M6LUMJz
598 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 09:33 ID:wIDf62qH
>>593氏ののところはもはや町内会として機能しているのか疑問だが、ゴミ置き場の
掃除当番は町内会抜きにして、そこを利用している人が全員でするのが当然だと思う
が。
誰かがやってくれると思えば、誰も自分からやりますとは言わないだろう。
掃除当番は町内会抜きにして、そこを利用している人が全員でするのが当然だと思う
が。
誰かがやってくれると思えば、誰も自分からやりますとは言わないだろう。
599 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 10:20 ID:BEq+P2qC
俺んところの市はとうとうやってくれたよ。
ごみ収集が個別収集になった。
今までのゴミ出し場は全部廃止になって、
自分のゴミは各自の家の玄関先に出す。
これならゴミ当番もいらないし、自分の玄関先だから
各自綺麗にするし、収集日以外に出す奴もいなくなったし、
良い事ばかりだ。
ただ週３回だったのが２回に減ったが、それでもこの方がいいよ。
ますます町内会の意味がなくなってきた。
ごみ収集が個別収集になった。
今までのゴミ出し場は全部廃止になって、
自分のゴミは各自の家の玄関先に出す。
これならゴミ当番もいらないし、自分の玄関先だから
各自綺麗にするし、収集日以外に出す奴もいなくなったし、
良い事ばかりだ。
ただ週３回だったのが２回に減ったが、それでもこの方がいいよ。
ますます町内会の意味がなくなってきた。
600 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 11:11 ID:1URWfdJV
601 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 11:44 ID:4M6LUMJz
602 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 11:46 ID:vhTSX010
>>600
それぐらい、自分のうちの前には置きたくないものを、人様の家の側に捨てるって
ことを自覚していれば、ゴミ置き場を汚さないようにすることなんて当然なんだが。
でもうちの場合、ゴミ置き場がなくなったからって、町内会が不要になるってほどには
行政が何もかもやってはくれないんだよね。
それぐらい、自分のうちの前には置きたくないものを、人様の家の側に捨てるって
ことを自覚していれば、ゴミ置き場を汚さないようにすることなんて当然なんだが。
でもうちの場合、ゴミ置き場がなくなったからって、町内会が不要になるってほどには
行政が何もかもやってはくれないんだよね。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 13:08 ID:BEq+P2qC
>>600
ゴミが並ぶっていっても、大体一世帯袋が１～２個程度だし、
出し方も綺麗になったからそんなに見苦しくはない。
誰が出したゴミなのか一目瞭然なんだから気を使うのは当然なんだが。
違う日に出したり未分別で出したりすると持って行ってくれなくて、
結局自分の玄関が汚れるだけだからみな必死になった。
街角のゴミ捨て場が山になって、しかもカラスや猫に荒されて散乱したり
異臭をはなってるよりはよっぽど清潔だよ。
ゴミが並ぶっていっても、大体一世帯袋が１～２個程度だし、
出し方も綺麗になったからそんなに見苦しくはない。
誰が出したゴミなのか一目瞭然なんだから気を使うのは当然なんだが。
違う日に出したり未分別で出したりすると持って行ってくれなくて、
結局自分の玄関が汚れるだけだからみな必死になった。
街角のゴミ捨て場が山になって、しかもカラスや猫に荒されて散乱したり
異臭をはなってるよりはよっぽど清潔だよ。
604 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 13:08 ID:phI907Kt
長野県の高森町っていうところは「町民参加条例」なるものができましたぜ。
http://www.town.takamori.nagano.jp/ka-machiken.htm
これかなり違憲くさいんだけど大丈夫なんか？
http://www.town.takamori.nagano.jp/ka-machiken.htm
これかなり違憲くさいんだけど大丈夫なんか？
605 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 13:20 ID:+1tugnjU
>>597
神社の寄付の一部が飲み代に消えて行くのは当然のことだ｡
「お神酒」という言葉があるくらい神社とお酒は切れない中なのだから
それを合えて指摘するとすれば､君は単なる世間知らずである｡
それに町内の飲み会は親睦が主なる目的であり､
各自負担となれば君のようなケチは絶対出て来ないのだから､仕方ないことである｡
神社の寄付の一部が飲み代に消えて行くのは当然のことだ｡
「お神酒」という言葉があるくらい神社とお酒は切れない中なのだから
それを合えて指摘するとすれば､君は単なる世間知らずである｡
それに町内の飲み会は親睦が主なる目的であり､
各自負担となれば君のようなケチは絶対出て来ないのだから､仕方ないことである｡
606 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 13:27 ID:fKRi9B/i
607 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 13:32 ID:+1tugnjU
608 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 13:42 ID:fKRi9B/i
>>607
町内で主催している限り、お祭りだろうと何だろうと世話してくれる人
(片付けまでやってくれる人)は町内の役員さん、つまり持ち回りで中には
家庭や仕事をかなり犠牲にして来ている人もいるから。
小さい子供が家で待っていたら、明日仕事が朝早い人がいたら、と考えて
みれば、ほどほどに。
仲間内だけの飲み会なら、どこかの家かお店で朝まで飲もうと構わないが。
町内で主催している限り、お祭りだろうと何だろうと世話してくれる人
(片付けまでやってくれる人)は町内の役員さん、つまり持ち回りで中には
家庭や仕事をかなり犠牲にして来ている人もいるから。
小さい子供が家で待っていたら、明日仕事が朝早い人がいたら、と考えて
みれば、ほどほどに。
仲間内だけの飲み会なら、どこかの家かお店で朝まで飲もうと構わないが。
609 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 13:44 ID:+1tugnjU
>>608
町内と言う仲間のはずだが？
町内と言う仲間のはずだが？
610 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 13:49 ID:fKRi9B/i
>>609
そういう町内ならいいんでない？うらやましいよ。
そういう町内ならいいんでない？うらやましいよ。
611 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 13:53 ID:+1tugnjU
612 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 13:55 ID:4M6LUMJz
613 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 13:57 ID:fKRi9B/i
614 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 13:58 ID:4M6LUMJz
615 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 14:00 ID:+1tugnjU
>>612
な｡な｡何お～っ!!
と､お洒落に書いて見る｡
この件に関しては寄付のうちから出るんで､
自分の金も入ってるって事じゃないか？
それに神社の打ち上げに酒は欠かせないのは事実でしょ｡
それに難癖付けるのは､一般常識がないって事でしょ｡
な｡な｡何お～っ!!
と､お洒落に書いて見る｡
この件に関しては寄付のうちから出るんで､
自分の金も入ってるって事じゃないか？
それに神社の打ち上げに酒は欠かせないのは事実でしょ｡
それに難癖付けるのは､一般常識がないって事でしょ｡
616 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 14:07 ID:+1tugnjU
>>613-614
町内と言う共通の仲間であって友達ではありませんが？
町内と言う共通の仲間であって友達ではありませんが？
617 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 14:10 ID:kweE2fBR
618 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 14:27 ID:4M6LUMJz
619 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 14:35 ID:Ar0aAxBW
>>618
>飲まない、参加しない人
飲まない自由､参加しない自由が守られるならいいじゃない｡
>そもそも神社に金を寄付すること自体に難癖つけたいね。
>漏れ異教徒だし（ｗ
別に私だってクリスマスパーティは参加するからおあいこでしょ｡
>飲まない、参加しない人
飲まない自由､参加しない自由が守られるならいいじゃない｡
>そもそも神社に金を寄付すること自体に難癖つけたいね。
>漏れ異教徒だし（ｗ
別に私だってクリスマスパーティは参加するからおあいこでしょ｡
620 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 14:35 ID:phI907Kt
621 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 14:36 ID:jPGhjSuN
６１９ってキチガイ？
622 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 14:41 ID:Ar0aAxBW
>>621
自分が飲まないからって飲む人間を責めるなと言いたいんですがね｡
自分が飲まないからって飲む人間を責めるなと言いたいんですがね｡
623 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 14:42 ID:jPGhjSuN
やっぱキチガイだった…
624 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 14:44 ID:Ar0aAxBW
625 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 14:46 ID:gfbc2bV6
公私のけじめはちゃんと付けてるところも多いよ。
必要なお茶代は会から、酒代は個人負担と。
まあ出たこと無い奴には想像しかできないのだろうけど。
必要なお茶代は会から、酒代は個人負担と。
まあ出たこと無い奴には想像しかできないのだろうけど。
626 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 14:48 ID:jPGhjSuN
>624
自分の酒代をも人様の財布から出させるキミみたいのは乞食以下だといいたいんだが。
そのくらいのことがわかってないならキチガイだろ、と。
自分の酒代をも人様の財布から出させるキミみたいのは乞食以下だといいたいんだが。
そのくらいのことがわかってないならキチガイだろ、と。
627 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 14:53 ID:Ar0aAxBW
628 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 14:54 ID:scrTOCjG
人の金で堂々と飲むなら、｢寄付｣なり｢労働｣なりで町内にちゃんと貢献してからに
しましょう。
しましょう。
629 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 14:59 ID:Ar0aAxBW
630 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 16:15 ID:eoCd5UE8
と言うか、神社がいらない。
建て直しも不要！
なので、寄付はあくまで任意にすべし。
建て直しも不要！
なので、寄付はあくまで任意にすべし。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 16:25 ID:mU0imnQ0
632 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 16:47 ID:LpDfG5h+
633 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 16:50 ID:LpDfG5h+
634 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 16:54 ID:+96hIn+F
>>632
>国が信教の自由を認めている以上しょうがないな。
文化や宗教を守る自由もあるんだよ｡
>>630の
>寄付はあくまで任意にすべし。
これも正論だよ｡強引な寄付なんかはしなくていいよ｡
ただ自分の住んでる街の神社を､ただ朽ち果てるままに放置する｡
なんて発想は欧州からすれば野蛮人｡いや､無知な集団と呼ばれるだろうな｡
>国が信教の自由を認めている以上しょうがないな。
文化や宗教を守る自由もあるんだよ｡
>>630の
>寄付はあくまで任意にすべし。
これも正論だよ｡強引な寄付なんかはしなくていいよ｡
ただ自分の住んでる街の神社を､ただ朽ち果てるままに放置する｡
なんて発想は欧州からすれば野蛮人｡いや､無知な集団と呼ばれるだろうな｡
635 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 16:57 ID:V1BRoiEM
だから、いっぺん出てみろよ。
丸丸商店から酒二本皆さんで飲んでっていう寄付が別口で
あったり、地元の会社から金一封が出てたりするから。
それとは別に参加費出そうぜって1000円位労力提供の上で
飲み会やってたりするから。
ヒトの金で飲んでるなんていうみみっちいこといってた自
分が恥ずかしくなるよ。
丸丸商店から酒二本皆さんで飲んでっていう寄付が別口で
あったり、地元の会社から金一封が出てたりするから。
それとは別に参加費出そうぜって1000円位労力提供の上で
飲み会やってたりするから。
ヒトの金で飲んでるなんていうみみっちいこといってた自
分が恥ずかしくなるよ。
636 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 16:59 ID:LpDfG5h+
>>634
強制じゃなきゃいいと思うよ。
強制じゃなきゃいいと思うよ。
637 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:00 ID:LpDfG5h+
＞地元の会社から金一封が出てたりするから。
取り立てるようにくるから支払ってるだけですが？ｗ
取り立てるようにくるから支払ってるだけですが？ｗ
638 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:01 ID:+96hIn+F
639 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:03 ID:LpDfG5h+
640 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:08 ID:+96hIn+F
>>639
じゃ､神社が寄付の中から酒を振舞ったり､一席設けるのは解ってるんでしょ？
どう思う､なんでも反対する精神なんかは？
逆に振舞い酒もしないような神社こそ寄付が集まらないと､個人的には思うんだけどね｡
じゃ､神社が寄付の中から酒を振舞ったり､一席設けるのは解ってるんでしょ？
どう思う､なんでも反対する精神なんかは？
逆に振舞い酒もしないような神社こそ寄付が集まらないと､個人的には思うんだけどね｡
641 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:10 ID:J+mSIJax
>>640
何かを振舞わないと離れていくような信者なら離れればいい。
何かを振舞わないと離れていくような信者なら離れればいい。
642 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:12 ID:LpDfG5h+
＞なんでも反対する精神なんかは？
正直、悲しい？けど、しゃーないわなとは思うよ。
人それぞれの考えがあるだろうしね。
古い物を大事にって気持ちもわかるけど強制するもんじゃないとも思う。
古い物を大事にせよと強制するとどうも秦の始皇帝の話を思い出す。
正直、悲しい？けど、しゃーないわなとは思うよ。
人それぞれの考えがあるだろうしね。
古い物を大事にって気持ちもわかるけど強制するもんじゃないとも思う。
古い物を大事にせよと強制するとどうも秦の始皇帝の話を思い出す。
643 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:15 ID:+96hIn+F
644 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:20 ID:J+mSIJax
645 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:23 ID:Gueqa4S9
信教の自由云々と言うがそもそも神社は宗教ではないんだな。
神道の教義などどこにもないし誰も知らない。
クリスチャンの大平総理が靖国神社に参拝したとき
本人は至って平気だったがそういうもの。
神道の教義などどこにもないし誰も知らない。
クリスチャンの大平総理が靖国神社に参拝したとき
本人は至って平気だったがそういうもの。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:25 ID:phI907Kt
「地方公共団体が特定の宗教団体に対してのみ特別のかかわりあいを持つことは
一般人に対して当該特定の宗教団体を特別に支援しており、それらの宗教団体が
他の宗教団体とは異なる特別なものであるとの印象を与え、特定の宗教への関心を
呼び起こすものといわざるをえない。」
愛媛玉串料訴訟より最高裁判決。
一般人に対して当該特定の宗教団体を特別に支援しており、それらの宗教団体が
他の宗教団体とは異なる特別なものであるとの印象を与え、特定の宗教への関心を
呼び起こすものといわざるをえない。」
愛媛玉串料訴訟より最高裁判決。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:27 ID:LpDfG5h+
町内会≠地方公共団体
648 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:28 ID:+96hIn+F
>>644
そりゃ霞を食って､生涯独身ならそれでもいいけれどね｡
>>645
>神道の教義などどこにもないし誰も知らない。
解りにくいだけだし､解り易い物でもあるからね｡
土を尊び､水を憂う
そう言う自然なものだからね｡具体的ではないのは確か｡
そりゃ霞を食って､生涯独身ならそれでもいいけれどね｡
>>645
>神道の教義などどこにもないし誰も知らない。
解りにくいだけだし､解り易い物でもあるからね｡
土を尊び､水を憂う
そう言う自然なものだからね｡具体的ではないのは確か｡
649 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:29 ID:LpDfG5h+
＞クリスチャンの大平総理が靖国神社に参拝したとき
＞本人は至って平気だったがそういうもの。
仏教徒がクリスマスパーティー参加して平気だったら、
キリスト教は宗教じゃないと・・・。
＞本人は至って平気だったがそういうもの。
仏教徒がクリスマスパーティー参加して平気だったら、
キリスト教は宗教じゃないと・・・。
650 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:31 ID:r0fU1P50
651 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:33 ID:J+mSIJax
652 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:36 ID:+96hIn+F
653 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:39 ID:J+mSIJax
654 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:39 ID:+96hIn+F
655 ： ：03/04/04 17:41 ID:pK1798j2
いったいどこの板なんだココは(w
656 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:41 ID:r0fU1P50
＞652
だから、それを他人、特に無神論者に押し付けるんだから
憲法違反だろうが。
無神論者に神への援助を強制するんだからな。
神社というのは神の存在を前提に建てられてるんだ。
日本語読めんのか。
だから、それを他人、特に無神論者に押し付けるんだから
憲法違反だろうが。
無神論者に神への援助を強制するんだからな。
神社というのは神の存在を前提に建てられてるんだ。
日本語読めんのか。
657 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:42 ID:J+mSIJax
658 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:46 ID:+96hIn+F
>>657
話を曲げてませんか？
終着点なんか誰にも解らんでしょ？
>>656
日本の無神論者がどれだけいるのさ？
日本のほとんどは多神教だよ｡
拝んだ事もなきゃ､祈った事もない奴がいるなら教えてくれ｡
話を曲げてませんか？
終着点なんか誰にも解らんでしょ？
>>656
日本の無神論者がどれだけいるのさ？
日本のほとんどは多神教だよ｡
拝んだ事もなきゃ､祈った事もない奴がいるなら教えてくれ｡
659 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:49 ID:jPGhjSuN
>+96hIn+F
いい加減キモイよ
お前の乞食根性
いい加減キモイよ
お前の乞食根性
660 ： ：03/04/04 17:50 ID:pK1798j2
661 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:50 ID:J+mSIJax
>>658
人間は俗なものである。
というの甘んじ何らの宗教的向上心がない。
単に信徒をたくさん作って、たくさんの金品を得ようとする
ビジネスとしての宗教に過ぎない。
だから、終着点も俗。
＞日本の無神論者がどれだけいるのさ？
話を捻じ曲げないように。
例えクリスチャンの協会がクリスチャンの信徒に対してであっても
金品の供出を強制するのは犯罪。
人間は俗なものである。
というの甘んじ何らの宗教的向上心がない。
単に信徒をたくさん作って、たくさんの金品を得ようとする
ビジネスとしての宗教に過ぎない。
だから、終着点も俗。
＞日本の無神論者がどれだけいるのさ？
話を捻じ曲げないように。
例えクリスチャンの協会がクリスチャンの信徒に対してであっても
金品の供出を強制するのは犯罪。
662 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:53 ID:+96hIn+F
663 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:54 ID:J+mSIJax
>>658
＞終着点なんか誰にも解らんでしょ？
＞神道って書くとおり神への道なんだから
終着点がわからないと言って、俗から離れようとしないなら
『道』は必要ないな。
それは神道ではなく、ただの俗物に過ぎない。
＞終着点なんか誰にも解らんでしょ？
＞神道って書くとおり神への道なんだから
終着点がわからないと言って、俗から離れようとしないなら
『道』は必要ないな。
それは神道ではなく、ただの俗物に過ぎない。
664 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:56 ID:+96hIn+F
665 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:56 ID:jPGhjSuN
＞+96hIn+F
おめーみたいなオモライさんがいるから
まっとうな宗教までうさんくせえ目で見られるんだよ
おめーみたいなオモライさんがいるから
まっとうな宗教までうさんくせえ目で見られるんだよ
666 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:56 ID:J+mSIJax
>>662
宗教とお墓は必ずしも関係ないでしょ？
先祖の宗教と自分の宗教とは関係ないでしょ？
結婚式と宗教も関係ないでしょ？
その他の行事は、カレンダー上の特定の日付に時間が到達すれば
自動的に始まるイベントに過ぎないでしょ？
宗教とお墓は必ずしも関係ないでしょ？
先祖の宗教と自分の宗教とは関係ないでしょ？
結婚式と宗教も関係ないでしょ？
その他の行事は、カレンダー上の特定の日付に時間が到達すれば
自動的に始まるイベントに過ぎないでしょ？
667 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:57 ID:+96hIn+F
>>662
お墓は－＞墓なんてずっと無いよ。
先祖は－＞さあ？
七･五･三は？－＞なにそれ？
クリスマスは？－＞あれって宗教が絡んでるの？
正月は？－＞新年のことでしょ？
結婚式は？－＞したことないからワカンナイよ。
お墓は－＞墓なんてずっと無いよ。
先祖は－＞さあ？
七･五･三は？－＞なにそれ？
クリスマスは？－＞あれって宗教が絡んでるの？
正月は？－＞新年のことでしょ？
結婚式は？－＞したことないからワカンナイよ。
669 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:59 ID:Bi21zUv4
670 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:59 ID:jPGhjSuN
＞+96hIn+F
おい、１００円恵んでやるからお前消えろ。
振込先教えろ。この乞食
おい、１００円恵んでやるからお前消えろ。
振込先教えろ。この乞食
671 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 17:59 ID:+96hIn+F
672 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:04 ID:+96hIn+F
673 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:04 ID:J+mSIJax
>>664
金儲けができないと宗教家がいなくなるというなら、
そういく宗教家は一人もいなくて結構。
宗教家にすがる人がいるからという理由で
宗教家が必要と言うなら、そんなものは詐欺師がいれば十分。
金儲けのため(ビジネス)としての宗教なら、
税金を払いなさい。
＞ビジネスに繋がって悪いわけがあるの？
と公言できる宗教家がいたら紹介してください。
＞じゃ､宗教って何？
教育のないものを導くための政治的道具。
教育があるなら必要ない。
金儲けができないと宗教家がいなくなるというなら、
そういく宗教家は一人もいなくて結構。
宗教家にすがる人がいるからという理由で
宗教家が必要と言うなら、そんなものは詐欺師がいれば十分。
金儲けのため(ビジネス)としての宗教なら、
税金を払いなさい。
＞ビジネスに繋がって悪いわけがあるの？
と公言できる宗教家がいたら紹介してください。
＞じゃ､宗教って何？
教育のないものを導くための政治的道具。
教育があるなら必要ない。
674 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:05 ID:J+mSIJax
675 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:07 ID:rh4vN1v+
自治会が管理するしょぼい神社なんてつぶればいいよ
676 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:08 ID:4M6LUMJz
神道の似非信者がめった打ちにあってるにもかかわらず。
そうだとは思ってないスレってここ？
そうだとは思ってないスレってここ？
677 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:09 ID:Yw1fyKoR
20万とか50万とか寄付して、神社の参道の石柱に名前彫ってもらうやつだろ？
あんなの本当に信仰心からやってる人、どれくらいいる？
つくづくあれは悪趣味、じじいどもの見栄の張り合いが多いと思うが。
それでもやりたい人はやればいいじゃん。
50万寄付した人は酒飲ませてもらっても、仮に500軒のしぶしぶ1万円出した家は
何の見返りもないわけだが、地域の和を重んじて黙ってるんではないか。
あんなの本当に信仰心からやってる人、どれくらいいる？
つくづくあれは悪趣味、じじいどもの見栄の張り合いが多いと思うが。
それでもやりたい人はやればいいじゃん。
50万寄付した人は酒飲ませてもらっても、仮に500軒のしぶしぶ1万円出した家は
何の見返りもないわけだが、地域の和を重んじて黙ってるんではないか。
678 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:09 ID:bTEcRPFM
神社に初詣で行って、お盆には寺に墓参り、12月24日にクリスマスを祝う。
別にいいと思うよ。
誰 か に 強 制 さ れ な け れ ば な 。
別にいいと思うよ。
誰 か に 強 制 さ れ な け れ ば な 。
679 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:09 ID:IdNvPD7F
まぁ、アレだな,なんつーか、アレだよ。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:10 ID:r0fU1P50
宗教とは、要するに医者と一緒だよ。
人助けをするけれど、
その見返りのお金を得てそれで生活しているだろ。
医者は病気を治すのが仕事だし、
宗教は人々の心の支えになるのが仕事。
人助けをするけれど、
その見返りのお金を得てそれで生活しているだろ。
医者は病気を治すのが仕事だし、
宗教は人々の心の支えになるのが仕事。
682 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:11 ID:+96hIn+F
683 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:13 ID:bTEcRPFM
684 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:15 ID:8ziPT8Hk
>>682
哲学かキリスト教でもやってろ
哲学かキリスト教でもやってろ
685 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:16 ID:+96hIn+F
686 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:17 ID:+96hIn+F
>>684
別に一般的な話だろ？
別に一般的な話だろ？
687 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:21 ID:bTEcRPFM
688 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:25 ID:VNVn7gdO
>>687
>>634 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/04/04 16:54 ID:+96hIn+F
>>632
>国が信教の自由を認めている以上しょうがないな。
文化や宗教を守る自由もあるんだよ｡
>>630の
>寄付はあくまで任意にすべし。
これも正論だよ｡強引な寄付なんかはしなくていいよ｡
>>634 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/04/04 16:54 ID:+96hIn+F
>>632
>国が信教の自由を認めている以上しょうがないな。
文化や宗教を守る自由もあるんだよ｡
>>630の
>寄付はあくまで任意にすべし。
これも正論だよ｡強引な寄付なんかはしなくていいよ｡
689 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:29 ID:bTEcRPFM
>>688
引用は正確に、最後までね。
>>634
＞ただ自分の住んでる街の神社を､ただ朽ち果てるままに放置する｡
＞なんて発想は欧州からすれば野蛮人｡いや､無知な集団と呼ばれるだろうな｡
任意と言いつつ、協力しない人を「野蛮人」だの「無知な集団」と口汚く罵る態度は
いかがなものかと。
引用は正確に、最後までね。
>>634
＞ただ自分の住んでる街の神社を､ただ朽ち果てるままに放置する｡
＞なんて発想は欧州からすれば野蛮人｡いや､無知な集団と呼ばれるだろうな｡
任意と言いつつ、協力しない人を「野蛮人」だの「無知な集団」と口汚く罵る態度は
いかがなものかと。
690 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:31 ID:aBqJl81d
不幸があったときとか、町内会のオバちゃんが色々やってくれるんだっけ？
親が死んだとき、家族は殆ど何もしないで近所の人が色々やってくれたよ。
うちの町内会は年３千円なんだけど、必要経費じゃないかな？
興味ないんで見てないけど、回覧板に詳しく金の流れが載ってるよ。
親が死んだとき、家族は殆ど何もしないで近所の人が色々やってくれたよ。
うちの町内会は年３千円なんだけど、必要経費じゃないかな？
興味ないんで見てないけど、回覧板に詳しく金の流れが載ってるよ。
691 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:39 ID:Yw1fyKoR
遠くからでも参拝に来るような神社と、ろくな企業も無い村の小さな神社では
寄付の集まり方が全然違うから、住民に寄付を強要するんじゃないの？
だったら寄付の集まり方こそが住民の意思の反映なのでは。
少なければ少ないなりに、ささやかでも神社の対面を保てればいいのではないか。
強要されると、もやもやしたものが残るのは仕方ない。
寄付の集まり方が全然違うから、住民に寄付を強要するんじゃないの？
だったら寄付の集まり方こそが住民の意思の反映なのでは。
少なければ少ないなりに、ささやかでも神社の対面を保てればいいのではないか。
強要されると、もやもやしたものが残るのは仕方ない。
692 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:44 ID:Yw1fyKoR
対面→体面だった
693 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:44 ID:btd9+wV6
田舎の方が信仰力はあるんでしょ｡
それよりも新興住宅街のほうが怖いよ｡
それに田舎から出てきた人は神社はともかく
お寺は困るでしょうね｡
やっぱりどこかへ入らなくちゃならないんだし｡
無神論者の人ってお墓はどうしてるの？
それよりも新興住宅街のほうが怖いよ｡
それに田舎から出てきた人は神社はともかく
お寺は困るでしょうね｡
やっぱりどこかへ入らなくちゃならないんだし｡
無神論者の人ってお墓はどうしてるの？
694 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:48 ID:s+nUyAUC
695 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:55 ID:c5TMgq5p
696 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:57 ID:r0fU1P50
>>693
今無宗教用の墓石って大売れなんだよ。
一見墓石っぽくなくてプレート状の石碑みたいなやつね。
で、石面には故人が生前好きだった言葉や、自作の詩や俳句、
経歴、仕事の業績など自由に刻んでもらう人が多い。
今無宗教用の墓石って大売れなんだよ。
一見墓石っぽくなくてプレート状の石碑みたいなやつね。
で、石面には故人が生前好きだった言葉や、自作の詩や俳句、
経歴、仕事の業績など自由に刻んでもらう人が多い。
697 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:58 ID:phI907Kt
宗教も必要でしょ
誰かに強制されなければ
誰かに強制されなければ
698 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:58 ID:aBqJl81d
699 ： ：03/04/04 18:58 ID:RgRmDwuX
700 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 18:59 ID:bTEcRPFM
701 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 19:02 ID:Yw1fyKoR
「田舎から出てきた人」は田舎で檀家になっているでしょう。
お墓や葬式に対する考え方も、千差万別、個人の意思でどうにでもなる。
お墓や葬式に対する考え方も、千差万別、個人の意思でどうにでもなる。
702 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 19:06 ID:p/hnvSZG
学生時代の学生専用単身アパートは月1500円家賃と一緒に振り込みが決められてた。（契約時の重説に明記）
このスレ見るとバカ高だったのね…。市の広報誌すら入れてくれなかったし。
このスレ見るとバカ高だったのね…。市の広報誌すら入れてくれなかったし。
>>699-700
なんでって､そもそもお墓は宗教が管理するものだったし､
来世も天国も地獄もないんだったら”無”な訳でしょ？
それに拝みもしないものにお金をかけるのもナンセンスだし｡
>墓に入れなければ死体はどうすんだ？
燃やした後は産業廃棄物でしょ｡
実際､お骨の後の骨はそうなんだし｡
散骨が一番親戚友人から何も言われないだろうけれど｡
なんでって､そもそもお墓は宗教が管理するものだったし､
来世も天国も地獄もないんだったら”無”な訳でしょ？
それに拝みもしないものにお金をかけるのもナンセンスだし｡
>墓に入れなければ死体はどうすんだ？
燃やした後は産業廃棄物でしょ｡
実際､お骨の後の骨はそうなんだし｡
散骨が一番親戚友人から何も言われないだろうけれど｡
704 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 19:13 ID:pOlWlATP
宗教はともかくご先祖様は大事にしないとね。
705 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 19:22 ID:bTEcRPFM
＞そもそもお墓は宗教が管理するものだったし､
自治体の管理する霊園もありますが、、
自治体の管理する霊園もありますが、、
706 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 19:26 ID:EhDS8g3h
それは“そもそも”って意味じゃないし
707 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 19:28 ID:bTEcRPFM
708 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 19:38 ID:FnLCU4jQ
細かい事言うなよ。
俺んちも一応ある寺の檀家になっているが
そこのお寺がどこの宗派なのかも知らないぞ。
こういうのは「形式」が大事な訳よ。
７０３は自分では理路整然としているつもりだろうが、
一般常識からは大きく外れている。
人類全てがそこまで割り切れれば良いんだろうけどね。
俺んちも一応ある寺の檀家になっているが
そこのお寺がどこの宗派なのかも知らないぞ。
こういうのは「形式」が大事な訳よ。
７０３は自分では理路整然としているつもりだろうが、
一般常識からは大きく外れている。
人類全てがそこまで割り切れれば良いんだろうけどね。
709 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 19:52 ID:EhDS8g3h
形式を大事にする人は近所の神社の寄付くらい、強要されなくてもしない？
自分の家の宗派って、知らないの変
自分の家の宗派って、知らないの変
710 ：708：03/04/04 20:14 ID:FnLCU4jQ
スレ違いは承知でカキコ。
＞７０９
＞形式を大事にする人は近所の神社の寄付くらい、強要されなくてもしない？
最後の方がよくわからんが、お寺と違って神社は儲からないと聞いたので
少し位なら寄付しても良いと思っている。
神社が破産なんていうのはイヤ。（あり得るのか知らない）
＞自分の家の宗派って、知らないの変
おっしゃる通りです、反省すます。
＞７０９
＞形式を大事にする人は近所の神社の寄付くらい、強要されなくてもしない？
最後の方がよくわからんが、お寺と違って神社は儲からないと聞いたので
少し位なら寄付しても良いと思っている。
神社が破産なんていうのはイヤ。（あり得るのか知らない）
＞自分の家の宗派って、知らないの変
おっしゃる通りです、反省すます。
711 ： ：03/04/04 20:16 ID:RgRmDwuX
712 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 20:37 ID:NUAnd2sZ
こう言うときに恥をかく
713 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 20:59 ID:PUo6iNvt
ま、町内会なんぞに所属していなくとも日常に何の支障のない漏れは勝ち組ってわけだな。
負け組は精々日々の無償労働と時間を提供してなさい（藁
負け組は精々日々の無償労働と時間を提供してなさい（藁
714 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 23:13 ID:546wKNW3
>>695にきちんと答えられる無神論者ｷﾎﾞﾝ。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 23:25 ID:CNk0a83r
そういえば、法律で死体の埋葬又は焼骨の埋蔵は、墓地以外の区域に、これを行ってはならないときめられているが。
それに墓という言葉自体は「遺骸や遺骨を葬る所」という意味しかない。
来世・天国地獄などの宗教的意識があろうとなかろうと、日本じゃ、死体は
基本的には墓地に埋葬しないと法にふれますな。
それに墓という言葉自体は「遺骸や遺骨を葬る所」という意味しかない。
来世・天国地獄などの宗教的意識があろうとなかろうと、日本じゃ、死体は
基本的には墓地に埋葬しないと法にふれますな。
716 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 23:39 ID:QfViI+vJ
なんかさ、町内とか村とかのお社ってのはさ、
「宗教とはなんぞや？」ってな肩肘張ったハナシじゃなくてさ、
ずっとそこにあって、おそらくずっとそこにあって、意識してどうこうってことじゃなくて、
ひそかにずっと見守ってくれる神様で、付近の住民がそこはかとなくお社を守ってって、
昔も今もこれからも、人がそこに生きてるんですよ、って印みたいなものだと思うのね。
だから、そういうものを「いらない。必要ない」っていうのも寂しい話だと思うけど、
だからといって強硬に神社の必要性を力説するのもなんか違うさ、
今日び「無宗教を旨としてるからいかな理由があろうとも神社に与することはできない」
って人がいるのはしょうがないかもしれないけどさ、
なんかそういうことで殺伐とするってのは悲しいなあ、と思う。
なんか脈絡ねえや。浅はかな感情論ですまんね。
「宗教とはなんぞや？」ってな肩肘張ったハナシじゃなくてさ、
ずっとそこにあって、おそらくずっとそこにあって、意識してどうこうってことじゃなくて、
ひそかにずっと見守ってくれる神様で、付近の住民がそこはかとなくお社を守ってって、
昔も今もこれからも、人がそこに生きてるんですよ、って印みたいなものだと思うのね。
だから、そういうものを「いらない。必要ない」っていうのも寂しい話だと思うけど、
だからといって強硬に神社の必要性を力説するのもなんか違うさ、
今日び「無宗教を旨としてるからいかな理由があろうとも神社に与することはできない」
って人がいるのはしょうがないかもしれないけどさ、
なんかそういうことで殺伐とするってのは悲しいなあ、と思う。
なんか脈絡ねえや。浅はかな感情論ですまんね。
717 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/04 23:54 ID:0+a3R8z2
わ、すごい荒れようだ。
神社への寄付なんて任意が大前提なので、やりたくないので自分の分は
抜いてくださいって言えよ。それで済むし。計算が面倒になるっていう
ならその算出を「誰にでも納得できるような算出方法で」抜かれたい本
人が行うべき。
全員参加なら簡単な数式で済むのに一人不参加のためにとてつもなく面
倒な計算をしなければならない事態に陥るなら、受益者負担の考え方か
らも、その本人が行うのが筋。その額の算出及び不払いは本人の申し出
と手間によるべし。そんな手間を「町内会」が出す必要ない。
宗教の自由を認めるからさ、それくらいしろよ。
全部他人にまかせて文句だけ言うなよ。
神社への寄付なんて任意が大前提なので、やりたくないので自分の分は
抜いてくださいって言えよ。それで済むし。計算が面倒になるっていう
ならその算出を「誰にでも納得できるような算出方法で」抜かれたい本
人が行うべき。
全員参加なら簡単な数式で済むのに一人不参加のためにとてつもなく面
倒な計算をしなければならない事態に陥るなら、受益者負担の考え方か
らも、その本人が行うのが筋。その額の算出及び不払いは本人の申し出
と手間によるべし。そんな手間を「町内会」が出す必要ない。
宗教の自由を認めるからさ、それくらいしろよ。
全部他人にまかせて文句だけ言うなよ。
718 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 00:04 ID:y59MdwmE
それと、なんか
神などいないという主張を醜く展開しているけど
そういう人にはなりたくないなぁと単純に思う。
若い頭では納得できない！と言うときに確かに世間が間違って
いる場合もあるけど、本人の理解力が未熟な場合もある。
あとになって恥ずかしい思いするような主張はすべきではない
よ。
例えば
ともだちんちにいって、小学生なら、おいしそうなおやつを
われさきにとりあうって無邪気でかわいいけど、
中学生位だと、微妙にもう高校生並にオトナなやつといまだ
に小学生な幼稚な奴とにわかれるじゃん。
おやつが出てきて、われさきにとりあう幼い自分がたった一
人でほかのみんなはもうヒトに譲り合うという美しさに目覚
めた連中ばっかりの赤っ恥ってあるやん。
そんなかんじの行為とか主張ってみっともないからやめたほ
うがいい。
匿名掲示板で良かったね。
神などいないという主張を醜く展開しているけど
そういう人にはなりたくないなぁと単純に思う。
若い頭では納得できない！と言うときに確かに世間が間違って
いる場合もあるけど、本人の理解力が未熟な場合もある。
あとになって恥ずかしい思いするような主張はすべきではない
よ。
例えば
ともだちんちにいって、小学生なら、おいしそうなおやつを
われさきにとりあうって無邪気でかわいいけど、
中学生位だと、微妙にもう高校生並にオトナなやつといまだ
に小学生な幼稚な奴とにわかれるじゃん。
おやつが出てきて、われさきにとりあう幼い自分がたった一
人でほかのみんなはもうヒトに譲り合うという美しさに目覚
めた連中ばっかりの赤っ恥ってあるやん。
そんなかんじの行為とか主張ってみっともないからやめたほ
うがいい。
匿名掲示板で良かったね。
719 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 00:13 ID:yivciWWj
>>717
なんか痛いね（ｗ
＞全員参加なら簡単な数式で済むのに一人不参加のためにとてつもなく面
＞倒な計算をしなければならない事態に陥るなら、
と、わけのわからん妄想を元に未熟な議論を繰り広げようとして
大失敗してる感じかな？
それはさておき、自分は死んだら灰をコーヒーの缶に入れて海に撒いて
欲しいな、風が海から吹いてきて全部陸側に飛んでいってくれるとなおよろしい（ｗ
なんか痛いね（ｗ
＞全員参加なら簡単な数式で済むのに一人不参加のためにとてつもなく面
＞倒な計算をしなければならない事態に陥るなら、
と、わけのわからん妄想を元に未熟な議論を繰り広げようとして
大失敗してる感じかな？
それはさておき、自分は死んだら灰をコーヒーの缶に入れて海に撒いて
欲しいな、風が海から吹いてきて全部陸側に飛んでいってくれるとなおよろしい（ｗ
720 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 00:21 ID:y59MdwmE
＞20万とか50万とか寄付して、神社の参道の石柱に名前彫ってもらうやつだろ？
＞あんなの本当に信仰心からやってる人、どれくらいいる？
＞つくづくあれは悪趣味、じじいどもの見栄の張り合いが多いと思うが。
全然ちがうよ。経営という傲慢な立場から謙虚な気持ちに帰ることの大切さを
教わった（カミサマにね）御礼としての石碑、鳥居だよ。
その証拠に成功した奴しか書いてないあげてないじゃん。苦境に立たされ悩み
その神社にお参りして自分の欠点を素直に反省してみたら商売や事業がうまく
いった御礼として石碑はあるんだよ。あの時の反省で事業や商売が好転したタ
ーニングポイントであったと思うし、こんなに大儲けしていいのかって世間に
対するうしろめたさであれは在る。もうちょっと社会を勉強しろよ。
町 内 会 に 出 て いろんな話をきいてみろ
＞あんなの本当に信仰心からやってる人、どれくらいいる？
＞つくづくあれは悪趣味、じじいどもの見栄の張り合いが多いと思うが。
全然ちがうよ。経営という傲慢な立場から謙虚な気持ちに帰ることの大切さを
教わった（カミサマにね）御礼としての石碑、鳥居だよ。
その証拠に成功した奴しか書いてないあげてないじゃん。苦境に立たされ悩み
その神社にお参りして自分の欠点を素直に反省してみたら商売や事業がうまく
いった御礼として石碑はあるんだよ。あの時の反省で事業や商売が好転したタ
ーニングポイントであったと思うし、こんなに大儲けしていいのかって世間に
対するうしろめたさであれは在る。もうちょっと社会を勉強しろよ。
町 内 会 に 出 て いろんな話をきいてみろ
721 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 00:26 ID:yivciWWj
722 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 00:27 ID:y59MdwmE
>>719
まあその態度を反対派の真似してみただけだから。
痛さをわかってもらえれば十分皮肉は通じたと思う。
骨をまくのは自分はどこにまかれてもいいかもね。
でもあとのひとのことや周りを考えたことある？
おまいが夏に浜辺でバーベキューするその場所に見ず知らず
の人間の骨が埋まってても？
おまえが今度買った分譲地はその下に全くの他人の骨が埋って
いても平気で住める？
だから、めったなところには骨を 捨 て る な ！
という法律になってるのだよ。
まあその態度を反対派の真似してみただけだから。
痛さをわかってもらえれば十分皮肉は通じたと思う。
骨をまくのは自分はどこにまかれてもいいかもね。
でもあとのひとのことや周りを考えたことある？
おまいが夏に浜辺でバーベキューするその場所に見ず知らず
の人間の骨が埋まってても？
おまえが今度買った分譲地はその下に全くの他人の骨が埋って
いても平気で住める？
だから、めったなところには骨を 捨 て る な ！
という法律になってるのだよ。
723 ： ：03/04/05 00:29 ID:510qbdHK
724 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 00:33 ID:MRQ4sTpD
>>720
うわ、ちょっとｲﾀｲな、これは。
うわ、ちょっとｲﾀｲな、これは。
725 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 00:36 ID:yivciWWj
>>722
＞まあその態度を反対派の真似してみただけだから。
＞痛さをわかってもらえれば十分皮肉は通じたと思う。
先生！痛さが倍増です。
＞おまいが夏に浜辺でバーベキューするその場所に見ず知らず
＞の人間の骨が埋まってても？
＞おまえが今度買った分譲地はその下に全くの他人の骨が埋って
＞いても平気で住める？
全然平気だよ。
変な病気で死んだ人間のニクコップンでも埋まってりゃ嫌だけど（ｗ
人間なんて灰になってしまえば土と変わらん。
＞まあその態度を反対派の真似してみただけだから。
＞痛さをわかってもらえれば十分皮肉は通じたと思う。
先生！痛さが倍増です。
＞おまいが夏に浜辺でバーベキューするその場所に見ず知らず
＞の人間の骨が埋まってても？
＞おまえが今度買った分譲地はその下に全くの他人の骨が埋って
＞いても平気で住める？
全然平気だよ。
変な病気で死んだ人間のニクコップンでも埋まってりゃ嫌だけど（ｗ
人間なんて灰になってしまえば土と変わらん。
726 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 00:38 ID:Y4aJOtw/
なんか極端だな。自分の墓なんか別になくても一向に構わんし、骨なんかどうされたって
いいけど、別に好き勝手に廃棄してもいいとは確かに思わん。
でも何で町内会が？？
いいけど、別に好き勝手に廃棄してもいいとは確かに思わん。
でも何で町内会が？？
727 ： ：03/04/05 00:39 ID:510qbdHK
728 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 00:40 ID:yivciWWj
っていうか、ビッグリボウスキって誰も観てないんだね（鬱
729 ：町内会費の差：03/04/05 00:42 ID:07JzCbdM
最近引越してきて、さっそく町の役員さんが会費を集めにきた。
500円／月×１２月＝6,000円。
金額的には普通だなと思っていたら、以前から住んでいる住民はなんと2,000円！！
何でそんなに差がつくの？これまでの規約の改正につぐ改正で金額がUPしたというが、
いったいそんな差別が許されるのか！！？ こんなとこ他にありますか？
500円／月×１２月＝6,000円。
金額的には普通だなと思っていたら、以前から住んでいる住民はなんと2,000円！！
何でそんなに差がつくの？これまでの規約の改正につぐ改正で金額がUPしたというが、
いったいそんな差別が許されるのか！！？ こんなとこ他にありますか？
730 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 01:04 ID:uWngCfoP
731 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 02:29 ID:uIr5EnRd
>>729
納得いく説明が得られないなら入会しないぞ俺なら。
納得いく説明が得られないなら入会しないぞ俺なら。
732 ： ：03/04/05 02:49 ID:2ZT4EtUw
今年から大学生です。
親戚の持ってるボロ空き家を借りて一人暮らしなんですが、
早速来ました町内会。
会費聞いてびっくり。独身者は年間いちまんえん也。と思ったら
「お宅は（賃貸じゃなく）持ち家だから￥２５，０００ね」
親に相談してから･･･といったら「いちいち相談することか！」と
ややキレ気味。
とりあえず明日親戚に相談しますが、すっげー腹立つ。
親戚の持ってるボロ空き家を借りて一人暮らしなんですが、
早速来ました町内会。
会費聞いてびっくり。独身者は年間いちまんえん也。と思ったら
「お宅は（賃貸じゃなく）持ち家だから￥２５，０００ね」
親に相談してから･･･といったら「いちいち相談することか！」と
ややキレ気味。
とりあえず明日親戚に相談しますが、すっげー腹立つ。
733 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 02:50 ID:z+nxMGv1
>>728
＞それはさておき、自分は死んだら灰をコーヒーの缶に入れて海に撒いて
＞欲しいな、風が海から吹いてきて全部陸側に飛んでいってくれるとなおよろしい（ｗ
駐車場で心臓マヒ・・・ﾜﾗﾀ ぐらいしかレスできないし、
怖いオバチャンvs世間知らずの若者の討議が白熱してるから、余裕がないんだよ。
オイラの場合、前に住んでた市は個別(ドア前）収集で年1200円、
今のところは月3000円だけど、公民館が隣で週に１回は夜中までカラオケ
大会してます。
なんか、時々住んでる人もいるし(家の改築中）。
激しくウザイけど、小心者なんで金だけ払ってます。
＞それはさておき、自分は死んだら灰をコーヒーの缶に入れて海に撒いて
＞欲しいな、風が海から吹いてきて全部陸側に飛んでいってくれるとなおよろしい（ｗ
駐車場で心臓マヒ・・・ﾜﾗﾀ ぐらいしかレスできないし、
怖いオバチャンvs世間知らずの若者の討議が白熱してるから、余裕がないんだよ。
オイラの場合、前に住んでた市は個別(ドア前）収集で年1200円、
今のところは月3000円だけど、公民館が隣で週に１回は夜中までカラオケ
大会してます。
なんか、時々住んでる人もいるし(家の改築中）。
激しくウザイけど、小心者なんで金だけ払ってます。
734 ： ：03/04/05 03:01 ID:510qbdHK
>>732
25,000円は高額だと思うが、いちいち親に相談することでもない
という意見については町内会に同意。自分で決めろよ。
（仕送りもらってるからなんてのは理由にならねーぞ）
で、しかも親がダメだから親戚に相談ってか、おめてでーな(w
25,000円は高額だと思うが、いちいち親に相談することでもない
という意見については町内会に同意。自分で決めろよ。
（仕送りもらってるからなんてのは理由にならねーぞ）
で、しかも親がダメだから親戚に相談ってか、おめてでーな(w
736 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 03:36 ID:uWngCfoP
脅迫団体必死だな（藁
737 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 07:05 ID:5jqpFXnE
738 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 07:14 ID:uw3cs67+
このスレでたまに独身者に役をやらせるとか、町内会抜けさせないで世話
させるとか聞くと、そこの年配者はどういう考えをしているのかと思う。
自分の子供だったらどうかと、考えないのか。
納得できる説明も出来ないで馬齢を重ねてしまったのかと。
させるとか聞くと、そこの年配者はどういう考えをしているのかと思う。
自分の子供だったらどうかと、考えないのか。
納得できる説明も出来ないで馬齢を重ねてしまったのかと。
739 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 07:16 ID:5jqpFXnE
>>738
ま､そう言う事だな｡
ま､そう言う事だな｡
740 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 07:25 ID:uw3cs67+
>>729の所って、先住民は今まで会費を払ってきたから、町内会が整備して
きたものを同じように使いたければ余計に払え、ということなのでは。
しかし新入居者は現時点でのその土地に対して家賃なり、土地代を払って
住んでいるわけで、先住民がその土地に住んでいて町内会に入っている期間
会費を納得して払ってきたことへの埋め合わせを、何故しなければならない？
その理由によっては、進入居者が譲歩する可能性も無いではないが。
会費で差をつけるのは、まるっきり差別だと言われても仕方ないな。
きたものを同じように使いたければ余計に払え、ということなのでは。
しかし新入居者は現時点でのその土地に対して家賃なり、土地代を払って
住んでいるわけで、先住民がその土地に住んでいて町内会に入っている期間
会費を納得して払ってきたことへの埋め合わせを、何故しなければならない？
その理由によっては、進入居者が譲歩する可能性も無いではないが。
会費で差をつけるのは、まるっきり差別だと言われても仕方ないな。
741 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 07:33 ID:HpfNY6TK
742 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 08:29 ID:NflLhSBm
関する意見・反論・質問は禁止します。
って言ってる馬鹿が数名見受けられるわけだが。
なんなの？これ。
って言ってる馬鹿が数名見受けられるわけだが。
なんなの？これ。
743 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 08:38 ID:A/WFQYSj
関する意見・反論・質問は禁止します。
って言ってる馬鹿が数名見受けられるわけだが。
なんなの？これ。 に関する意見・反論・質問は禁止します。
って言ってる馬鹿が数名見受けられるわけだが。
なんなの？これ。 に関する意見・反論・質問は禁止します。
744 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 08:42 ID:NflLhSBm
>>743
ﾌﾟ
ﾌﾟ
745 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 08:58 ID:k9aQRDGq
ﾌﾟ に関する ﾌﾟ は禁止します。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 09:09 ID:NflLhSBm
７゜
747 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 09:14 ID:VJdQ8m1x
町内会に入ろう思って近所の人に聞いたら、
年会費諸々6500円 ＋ 入会費20000円に
町内会長へお礼でビール券3000円分を払わなければいけないらしい。
会長へのお礼ってなんなのさ？
年会費諸々6500円 ＋ 入会費20000円に
町内会長へお礼でビール券3000円分を払わなければいけないらしい。
会長へのお礼ってなんなのさ？
748 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 09:19 ID:qDRYyNZf
>>746
俺の所は12°
俺の所は12°
749 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 11:22 ID:G+LjnKmw
>>719で
>それはさておき、自分は死んだら灰をコーヒーの缶に入れて海に撒いて
>欲しいな、風が海から吹いてきて全部陸側に飛んでいってくれるとなおよろしい（ｗ
都会と書いて置きながら
>>725で
>人間なんて灰になってしまえば土と変わらん。
と､書いてるわけだが｡
土と変わらんなら
海が汚れるんだから､さっさと産業廃棄物の中に埋まっていろ
と､思わないんだろ？
土と変わらんなら格好を付ける事もない｡
なんか無宗教の人間て､無神経なだけなんだろうな､他人に対して｡
>それはさておき、自分は死んだら灰をコーヒーの缶に入れて海に撒いて
>欲しいな、風が海から吹いてきて全部陸側に飛んでいってくれるとなおよろしい（ｗ
都会と書いて置きながら
>>725で
>人間なんて灰になってしまえば土と変わらん。
と､書いてるわけだが｡
土と変わらんなら
海が汚れるんだから､さっさと産業廃棄物の中に埋まっていろ
と､思わないんだろ？
土と変わらんなら格好を付ける事もない｡
なんか無宗教の人間て､無神経なだけなんだろうな､他人に対して｡
750 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 11:43 ID:z1NRrwdR
751 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 11:43 ID:5Ig1+5AK
海に撒いてくれってはいうけど
砂漠に放置ってはいわないね。
砂漠のど真ん中なら人間の生活にほぼ無縁
なので好都合だけど。
砂漠に放置ってはいわないね。
砂漠のど真ん中なら人間の生活にほぼ無縁
なので好都合だけど。
752 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 11:58 ID:AcuETsPG
町内会スレないんだから
死んで燃やした後は「ゴミステーションに出す」
が､正論だろう｡
753 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 11:59 ID:yivciWWj
754 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 12:01 ID:yivciWWj
>>749
それと、無宗教じゃないよ。破戒クリスチャンだから。
それと、無宗教じゃないよ。破戒クリスチャンだから。
755 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 12:07 ID:AcuETsPG
756 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 12:11 ID:DJjExI6W
震災等で批難した時、町内会に入ってないとお弁当、毛布等の救援物資は
受けれないって知ってますか？
ま、町内会にも拠るんでしょうけど。
受けれないって知ってますか？
ま、町内会にも拠るんでしょうけど。
757 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 12:16 ID:hZBJOQeS
北関東の中途半端な田舎に一軒家に一人で済んでいるけど、
町内会とかの類の話は全く無いよ。親名義だからかな？
最も帰りは遅いし休日は家にいないからかも知れないけど。
萌えるゴミは焼却炉。生ゴミは裏の自分ちの空き地に処分。
さすがに瓶缶は出しているけどね。
>>750
大学は地方都市だたけど、月￥５００の町内会費盗られたよ！
その大学が無ければ何の特徴も無い田舎市のくせにね。
地方都市でも古い所は盗るのかな？
町内会とかの類の話は全く無いよ。親名義だからかな？
最も帰りは遅いし休日は家にいないからかも知れないけど。
萌えるゴミは焼却炉。生ゴミは裏の自分ちの空き地に処分。
さすがに瓶缶は出しているけどね。
>>750
大学は地方都市だたけど、月￥５００の町内会費盗られたよ！
その大学が無ければ何の特徴も無い田舎市のくせにね。
地方都市でも古い所は盗るのかな？
758 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 12:19 ID:zYQcL+Ro
759 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 12:21 ID:OEwBlzZI
ここの人たちは義務はしなくても権利は主張しますから
760 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 12:21 ID:yivciWWj
>>756
うちらへんじゃ、全然そんなことはなかったよ。
町内がほとんどあぼーんしてたし（ｗ
そう言えば、当時の町内会長とかは震災後文句ばっかり言うだけで
全く役に立ってなかった。
町内会なんかに無縁だった安アパートの大学生とかの方がよっぽど
役に立ってたなぁ。家財の掘り起しとか行政との折衝なんかほとんど
大学生たちが中心になってやってた。
うちらへんじゃ、全然そんなことはなかったよ。
町内がほとんどあぼーんしてたし（ｗ
そう言えば、当時の町内会長とかは震災後文句ばっかり言うだけで
全く役に立ってなかった。
町内会なんかに無縁だった安アパートの大学生とかの方がよっぽど
役に立ってたなぁ。家財の掘り起しとか行政との折衝なんかほとんど
大学生たちが中心になってやってた。
761 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 12:40 ID:rt74IpX6
762 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 12:59 ID:Xgz+mH8k
>>756
その「毛布等の救援物資」は町内会費で買ったものだとでも言いたいの？
災害時の防災組織の一つとして、町内会も活動することになるのだが、
消防、警察、自衛隊、その他様々な団体が動くことになるわけで。
そういうこと言ってるとまともな町内会までが、緊急時にさえ村八分よりもっと
酷い差別をするのが当たり前みたいに思われて迷惑だな。
ま、町内会にも拠るんでしょうけど。
その「毛布等の救援物資」は町内会費で買ったものだとでも言いたいの？
災害時の防災組織の一つとして、町内会も活動することになるのだが、
消防、警察、自衛隊、その他様々な団体が動くことになるわけで。
そういうこと言ってるとまともな町内会までが、緊急時にさえ村八分よりもっと
酷い差別をするのが当たり前みたいに思われて迷惑だな。
ま、町内会にも拠るんでしょうけど。
763 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 13:11 ID:Bl89Dy6/
窓口として町内会と言うことだろうが
764 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 13:14 ID:zYQcL+Ro
>>763
窓口なんて要らないのだが
窓口なんて要らないのだが
765 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 13:18 ID:Xgz+mH8k
766 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 14:46 ID:z1NRrwdR
災害の時は、町内単位で物資など配られる事が多いようですが、
町内会は任意加入とわかっているので、当然加入していない人にも配られます。
窓口として一括分配の形をとっているので、加入していない人は市町村が窓口として分配して頂けます。
何の不自由もありません。
町内会の役をした経験から、一人暮らしの学生さんには加入を勧めていません。
町内会は任意加入とわかっているので、当然加入していない人にも配られます。
窓口として一括分配の形をとっているので、加入していない人は市町村が窓口として分配して頂けます。
何の不自由もありません。
町内会の役をした経験から、一人暮らしの学生さんには加入を勧めていません。
767 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 14:47 ID:oCa+bTqZ
768 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 15:59 ID:xiYRV9na
769 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 16:22 ID:xiYRV9na
宗教とお墓についてコピペ 。
なんか終わった話を蒸し返してるけど。
「霊」を「神」、「否定派・懐疑派」を「無神論者」と置き換えるとわかりやすい。
Q. 葬式、墓参りなどを行うのは、霊の存在を確信しているからに他ならないのでは？
--------------------------------------------------------------------------------
A. 否定派／懐疑派において、葬式・墓参り等は世間の慣習として行っているという人が多いようです。
心の中に残る亡くなった方の尊重という意味合いもあります。
「霊が存在しなければ、尊重なんかしても意味は無い」
という意見が肯定派の方々から聞かれる場面も多いのですが、否定派／懐疑派では、そのように
考えていない人の方が多数です。霊などなくても尊いものは尊いという考え方です。これは、価値観的問題と
なるものなので、霊の物理的存在有無とは切り離して考えるべきものでしょう。
私自身は、故人の生き方や「死ぬ」という不可逆な時の流れなどから、現在を精一杯生きることを考え直したり
しますし、そういうことを学ぶ機会を与えてくれた故人は尊いものだと思います。霊がいようが居まいが、故人の
成してきたことを敬う気持ちでいます。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9720/faq/qa.html
まぁ、国民の1/4が構成員だという某宗教の話を信用すれば、日本人の大部分は無神論っていう
話は確かに間違ってるけど(笑
なんか終わった話を蒸し返してるけど。
「霊」を「神」、「否定派・懐疑派」を「無神論者」と置き換えるとわかりやすい。
Q. 葬式、墓参りなどを行うのは、霊の存在を確信しているからに他ならないのでは？
--------------------------------------------------------------------------------
A. 否定派／懐疑派において、葬式・墓参り等は世間の慣習として行っているという人が多いようです。
心の中に残る亡くなった方の尊重という意味合いもあります。
「霊が存在しなければ、尊重なんかしても意味は無い」
という意見が肯定派の方々から聞かれる場面も多いのですが、否定派／懐疑派では、そのように
考えていない人の方が多数です。霊などなくても尊いものは尊いという考え方です。これは、価値観的問題と
なるものなので、霊の物理的存在有無とは切り離して考えるべきものでしょう。
私自身は、故人の生き方や「死ぬ」という不可逆な時の流れなどから、現在を精一杯生きることを考え直したり
しますし、そういうことを学ぶ機会を与えてくれた故人は尊いものだと思います。霊がいようが居まいが、故人の
成してきたことを敬う気持ちでいます。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9720/faq/qa.html
まぁ、国民の1/4が構成員だという某宗教の話を信用すれば、日本人の大部分は無神論っていう
話は確かに間違ってるけど(笑
770 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 19:11 ID:eFlNUZDm
771 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 21:04 ID:6GZkjkaB
ま、町内会にも拠るんでしょうけど。
772 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 21:36 ID:l0IvWn9F
しかしどこでも大なり小なり、脅しに近いことを新入居者は聞かされるのではないか。
入りたくないと言えば「○○さんはすぐ入った、入ってない人などいない」
高いといえば「このあたりでは普通だ」
質問して、相手が答えられなければ「(陰で)文句の多い家だ」
「回覧板、回してもらわんでもええんか」
災害時の救援物資までどうのこうの、おいおいどんな団体だよw
入りたくないと言えば「○○さんはすぐ入った、入ってない人などいない」
高いといえば「このあたりでは普通だ」
質問して、相手が答えられなければ「(陰で)文句の多い家だ」
「回覧板、回してもらわんでもええんか」
災害時の救援物資までどうのこうの、おいおいどんな団体だよw
773 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 21:41 ID:NflLhSBm
でも、町内会嫌い、会費なんか馬鹿らしい！って言っておきながら
災害時に物資配れゴルァ！ってのはどんなもんかね。
（寄こせじゃなくて配れね）
災害時に物資配れゴルァ！ってのはどんなもんかね。
（寄こせじゃなくて配れね）
774 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 21:58 ID:QMI3PfJK
救援物資て町内会宛に送ってくるわけか？
勝手に独り占めしてんじゃねえよ
勝手に独り占めしてんじゃねえよ
775 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 22:00 ID:NflLhSBm
>>774
町内会が代表してその地区の人数分を貰ったとしよう。
そして、町内会の人数分だけ引き上げて各家庭まで配る。
それ以外の物資はその場に放置。
で、町内会に入ってない人たちは好きずきにそこまで取りに行く。
こういうのだったらＯＫ？
実際どんなもんか知らんけど。
町内会が代表してその地区の人数分を貰ったとしよう。
そして、町内会の人数分だけ引き上げて各家庭まで配る。
それ以外の物資はその場に放置。
で、町内会に入ってない人たちは好きずきにそこまで取りに行く。
こういうのだったらＯＫ？
実際どんなもんか知らんけど。
776 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 22:04 ID:QU5+G5b3
>>773
実際にそうなったら、誰だって強引で理不尽な要求には反発するでしょう。
しかし物事の始りにおいて脅迫めいた言葉や、根拠の無い恐怖を土台にして
関係を築こうとすることが罷り通っているのって、町内会と某･･ぐらいでは。
実際にそうなったら、誰だって強引で理不尽な要求には反発するでしょう。
しかし物事の始りにおいて脅迫めいた言葉や、根拠の無い恐怖を土台にして
関係を築こうとすることが罷り通っているのって、町内会と某･･ぐらいでは。
777 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 22:05 ID:NflLhSBm
確かに脅迫はいかんな。
そういう趣旨だもんね、今の話題は。
スマソ。
そういう趣旨だもんね、今の話題は。
スマソ。
778 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 22:17 ID:QU5+G5b3
人間が生活していく上で基本的に必要なことは、町内会に入らなくても
可能。ゴミだってちょっと遠くに捨てるか、自分で処理すればいい。
入れば町内会のサービスを受けられますよ、だけなら、話は簡単なのだが･･･
上の方で出た寄付とか選挙のあれでもあるから、後ろめたいんではないかな。
可能。ゴミだってちょっと遠くに捨てるか、自分で処理すればいい。
入れば町内会のサービスを受けられますよ、だけなら、話は簡単なのだが･･･
上の方で出た寄付とか選挙のあれでもあるから、後ろめたいんではないかな。
779 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 23:15 ID:ZqbOomeO
ゴミをよそで捨てるバカがまた出たよ。
780 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 23:45 ID:eFlNUZDm
漏れはずっとゴミは「ゴミ集積所」という看板のある場所に捨てるものだと思っていた。
何曜日にはどんなゴミを出せばいいのかと明記されている看板。
その看板も住民の許諾を得て東京都清掃局が出したものだろう。
しかも、其処彼処にそれはある。電柱ごとと言っても過言ではない。
ウチの前にもあるし。
だからゴミを出すのにも町内に定められた場所があり、そこを利用するためには
町内会へ入る義務と、更には清掃当番まであるとここで見た時はかなり驚いた。
そして行政サービスの劣る地方には住みたくないとも感じた。
何曜日にはどんなゴミを出せばいいのかと明記されている看板。
その看板も住民の許諾を得て東京都清掃局が出したものだろう。
しかも、其処彼処にそれはある。電柱ごとと言っても過言ではない。
ウチの前にもあるし。
だからゴミを出すのにも町内に定められた場所があり、そこを利用するためには
町内会へ入る義務と、更には清掃当番まであるとここで見た時はかなり驚いた。
そして行政サービスの劣る地方には住みたくないとも感じた。
781 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 23:54 ID:oyU78tAd
疑問なんだけど、一戸建なら町内会に入らないとゴミ出せないって
言うのはわかるんですけど、集合住宅（分譲・賃貸マンション等）
も場所によっては入らないといけないいけないのはなぜなんだろう？
ゴミステーションは敷地内になるし、掃除も管理人がしてるのに。
言うのはわかるんですけど、集合住宅（分譲・賃貸マンション等）
も場所によっては入らないといけないいけないのはなぜなんだろう？
ゴミステーションは敷地内になるし、掃除も管理人がしてるのに。
782 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/05 23:57 ID:D0CFYBo8
田舎はほぼ強制。嫌なら村八分。（鬱
783 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/06 00:01 ID:OyN8xuAv
>>781
別にゴミ捨ての為だけに町内会があるわけじゃないだろうに。
マンションなんかの場合だと、町内会に入る（＝会費を出す）ということで
すんなりと建設を容認してくれる場合が多い。
入らないと日照権などで建設反対！運動があるとかないとか。
なんだかんだ言っても町内会はやっぱりたかりや的存在なのは否めないな。
別にゴミ捨ての為だけに町内会があるわけじゃないだろうに。
マンションなんかの場合だと、町内会に入る（＝会費を出す）ということで
すんなりと建設を容認してくれる場合が多い。
入らないと日照権などで建設反対！運動があるとかないとか。
なんだかんだ言っても町内会はやっぱりたかりや的存在なのは否めないな。
784 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/06 00:04 ID:PxsmbaO7
ていうか、毎回掃除の必要があるほどゴミ捨て場を汚すようなゴミの出し方してんのかと。
むしろそっちの方を正せと。
むしろそっちの方を正せと。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/06 00:13 ID:5Cod/L35
>783 なるほど、日照権は思いつかなかったです。
最近賃貸マンションに越したばかりなんですけど、その時に
「ゴミを出すなら入れ」と言われその時は納得したのですが、
日が経つにつれ疑問が湧いて。
最近賃貸マンションに越したばかりなんですけど、その時に
「ゴミを出すなら入れ」と言われその時は納得したのですが、
日が経つにつれ疑問が湧いて。
786 ：ＡＡＡ：03/04/06 00:50 ID:BDqoAe9v
明日は総会じゃ（ＴＴ）
俺 「････ということなんですが、どうします？」
伯父「町内会？あー無視無視。俺も入ってなかったし。」
ということで一件落着です。お騒がせしました。
伯父「町内会？あー無視無視。俺も入ってなかったし。」
ということで一件落着です。お騒がせしました。
788 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/06 07:47 ID:M4w+JoB4
789 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/06 10:31 ID:YXr2/ehD
なら最初から「ゴミ処理場」と書けばいいじゃん、と思った。
それとも778ではそう書けなかった深遠な理由があったのだろうか。
それとも778ではそう書けなかった深遠な理由があったのだろうか。
790 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/06 13:54 ID:nsqCbNKb
791 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/06 14:27 ID:RzRJ0VX4
>>174
非常に亀ですが、禿童です。
皆さん、ちょっと聞いてください。
以前うちの地区は執行部（会長その他）は回り持ちだったんですけど
数年前に会長になった人が、時間の有る身でやる気マンマンのため（元教職とか）
ここ数年はその人がずっと会長を続けているんですね。
最初はよかったのですが「絶対的な権力は絶対的に腐敗する」というイギリスの格言にもある通り
年を重ねるごとにワンマンになっていき、去年はちょっと納得できないことがあったので、自治会を退会しようと思いました。
それで市にいろいろ聞いたところ、まず市民としての権利は自治会に加入非加入によって制限されることはないと明言されました。
例えばゴミの収集でも、ステーションが自治会の所有地や私有地ならいざしらず、
公共の路上などであれば、自治会に入っていなくても収集してもらえるとのこと。
ゴミは自治会ではなく地域住民の問題であり、自治会＝地域住民とは捉えていないとのことでした。
もちろん地域住民としてゴミステーションの掃除当番は今までもしてきましたし、これからも続けるつもりです。
で、今日自治会の総会があったのですが、もうメチャクチャ。
なにしろ労組の役員だったとかの議長がとうとうと自分の意見を述べ、自分と異なる意見には発言を許可しない。
私は会長への質問を、きちんと決まりに則って行ったのですが
「それは個人攻撃だ（私人としてでなく会長職としての公人に対する質問は公の場でするべきですよね）」とか
会長も「私に個人的に聞いてくれればいいじゃない、知らない仲じゃないんだからさ」
などと、とても公的な集会とは思えない発言が次々となされました。
挙句は「アンタは直接に役所に訴えたりして、騒ぎを起こしたいだけじゃないのか」と皆の前で罵られ、名誉毀損で訴えてやろうかと思ったほどでした。
会長はどうもアルツが入ってきている模様で、言っていることがコロコロ変わるんですね。
会員の皆も面倒なことは咲けて早く終わらせたいので、なにも言わないし、
議長も意見を求めず、結局質問にも答えてもらえないままで終わりました。
ここってそんな田舎じゃないんですよ。いちおう政令指定都市。
でもほとんどがムラですわ…
非常に亀ですが、禿童です。
皆さん、ちょっと聞いてください。
以前うちの地区は執行部（会長その他）は回り持ちだったんですけど
数年前に会長になった人が、時間の有る身でやる気マンマンのため（元教職とか）
ここ数年はその人がずっと会長を続けているんですね。
最初はよかったのですが「絶対的な権力は絶対的に腐敗する」というイギリスの格言にもある通り
年を重ねるごとにワンマンになっていき、去年はちょっと納得できないことがあったので、自治会を退会しようと思いました。
それで市にいろいろ聞いたところ、まず市民としての権利は自治会に加入非加入によって制限されることはないと明言されました。
例えばゴミの収集でも、ステーションが自治会の所有地や私有地ならいざしらず、
公共の路上などであれば、自治会に入っていなくても収集してもらえるとのこと。
ゴミは自治会ではなく地域住民の問題であり、自治会＝地域住民とは捉えていないとのことでした。
もちろん地域住民としてゴミステーションの掃除当番は今までもしてきましたし、これからも続けるつもりです。
で、今日自治会の総会があったのですが、もうメチャクチャ。
なにしろ労組の役員だったとかの議長がとうとうと自分の意見を述べ、自分と異なる意見には発言を許可しない。
私は会長への質問を、きちんと決まりに則って行ったのですが
「それは個人攻撃だ（私人としてでなく会長職としての公人に対する質問は公の場でするべきですよね）」とか
会長も「私に個人的に聞いてくれればいいじゃない、知らない仲じゃないんだからさ」
などと、とても公的な集会とは思えない発言が次々となされました。
挙句は「アンタは直接に役所に訴えたりして、騒ぎを起こしたいだけじゃないのか」と皆の前で罵られ、名誉毀損で訴えてやろうかと思ったほどでした。
会長はどうもアルツが入ってきている模様で、言っていることがコロコロ変わるんですね。
会員の皆も面倒なことは咲けて早く終わらせたいので、なにも言わないし、
議長も意見を求めず、結局質問にも答えてもらえないままで終わりました。
ここってそんな田舎じゃないんですよ。いちおう政令指定都市。
でもほとんどがムラですわ…
792 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/06 14:27 ID:RzRJ0VX4
エラーが出てしまったので続きです。
もう我が家には地元の学校に通う子もいないし、市からの情報もネットで見たり自分で取りに行けばいいし
メリットなんて一つもありませんから、その足で退会届を出してきました。
役所も頭を痛めているみたいですよ。
自治会の中にはうち以上におかしいところもたくさんあり、苦情も多いようで、
市の自治会への委託業務（配布物など）も極力減らす方向だと言っていました。
自治会費も月300円、今の自治会の活動では高すぎます。
もっと会員の意見を大切にして、会員のための活動をしてくれるのなら
300円が3000円でも私は払いますけどね。
1円だって払うのはゴメンです。
もう我が家には地元の学校に通う子もいないし、市からの情報もネットで見たり自分で取りに行けばいいし
メリットなんて一つもありませんから、その足で退会届を出してきました。
役所も頭を痛めているみたいですよ。
自治会の中にはうち以上におかしいところもたくさんあり、苦情も多いようで、
市の自治会への委託業務（配布物など）も極力減らす方向だと言っていました。
自治会費も月300円、今の自治会の活動では高すぎます。
もっと会員の意見を大切にして、会員のための活動をしてくれるのなら
300円が3000円でも私は払いますけどね。
1円だって払うのはゴメンです。
793 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/06 15:12 ID:g1catnkR
行政が町内会に基本的かつ重要な市民生活に関わることを負担させるなら、
町内会長は公務員扱いにするべきだな。
>791会長が議長を抱きこんでいる以上、最初からまともな審議は無理だったかも
しれない。
町内会長は公務員扱いにするべきだな。
>791会長が議長を抱きこんでいる以上、最初からまともな審議は無理だったかも
しれない。
794 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/06 15:18 ID:+f9HeKJX
>>791
そいつ左翼系だろ。共○党とか。
「となり組制度」というのは元々社会主義国家において
住民がお互いに監視して上に逆らわないように見張って
だれかが反体制の発言をしたら上へ密告する為の
相互監視機関の事。
北朝鮮などではそういうのが徹底してる。
要するに住民を組織に縛り付けて管理する為のものなんだよ。
だから日本でも左翼系思想の持ち主が町内会なんか取り仕切るようになると、
当然そういう方向に暴走する。
強制的に入らせたり、自由な発言を弾圧したり、プライバシーを侵害したり、
とにかく全住民を管理・統括・思想統一させるのに躍起になるのが普通。
気をつけろよ。
奴らには人権意識なんか全くないからな。
そいつ左翼系だろ。共○党とか。
「となり組制度」というのは元々社会主義国家において
住民がお互いに監視して上に逆らわないように見張って
だれかが反体制の発言をしたら上へ密告する為の
相互監視機関の事。
北朝鮮などではそういうのが徹底してる。
要するに住民を組織に縛り付けて管理する為のものなんだよ。
だから日本でも左翼系思想の持ち主が町内会なんか取り仕切るようになると、
当然そういう方向に暴走する。
強制的に入らせたり、自由な発言を弾圧したり、プライバシーを侵害したり、
とにかく全住民を管理・統括・思想統一させるのに躍起になるのが普通。
気をつけろよ。
奴らには人権意識なんか全くないからな。
795 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/06 15:30 ID:PHDEGB2h
小泉さん町内会禁止って法律作ってください
796 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/06 15:48 ID:XiySKJ0G
このまえ町内会費の会計報告が回って来た
役員に６－７万の報酬が出ていた。
飲み食いにも少なくない金額が支払われていた。
こっちは休日も仕事してたのに。
あと、町からも十何万か町内会に出ていたが
だったら最初から全部自治体から捻出すればいいのにね。元々税金だし。
なんで別に徴収してんだ？忠誠心でも試してるのだろうか。
役員に６－７万の報酬が出ていた。
飲み食いにも少なくない金額が支払われていた。
こっちは休日も仕事してたのに。
あと、町からも十何万か町内会に出ていたが
だったら最初から全部自治体から捻出すればいいのにね。元々税金だし。
なんで別に徴収してんだ？忠誠心でも試してるのだろうか。
797 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/06 16:10 ID:g1catnkR
町内会は任意団体であって、自主規制に反しても法的な規制は存在しない。
こんな団体が人の健康やプライバシーに深く関わり、少なくないお金を握っている
って、あぶないよなー。
町内規約がしっかりしてないと、ｷﾃｨおやじが会長に居座ったりしたらｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬだな。
こんな団体が人の健康やプライバシーに深く関わり、少なくないお金を握っている
って、あぶないよなー。
町内規約がしっかりしてないと、ｷﾃｨおやじが会長に居座ったりしたらｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬだな。
798 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/06 17:26 ID:9OQkk8Eb
やっぱり町内会なんて、ろくなもんじゃねぇー。
799 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/06 17:59 ID:skaDrNhH
なるほど、金が絡むと人間はどこまでも醜くなるものなのですね。
この様子だと、町内会費を私費に転嫁している者も少なくないでしょう。
末端の組織ですら腐敗する構造。これはもう法で規制するしかありませんね。
この様子だと、町内会費を私費に転嫁している者も少なくないでしょう。
末端の組織ですら腐敗する構造。これはもう法で規制するしかありませんね。
800 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/06 18:34 ID:Zuwr4We5
会計が監査できないような団体に公共の役割を任せるのは反対！
801 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/06 18:40 ID:eLyZS1ZR
たとえば、あなたが、新築で、かなりの規模の分譲マンションに入居したとしましょう。
デベロッパーは、管理組合をすぐ発足させますが、
町内会の面倒までは見てくれません。
そこであなたがしなければならないことは、
有志を募ってマンションだけでひとつの町内会をすぐ立ち上げることです。
でないと既存の周囲の町内会にいいようにされて、
せっかく買ったマンションの住環境が悪くなります。
（経験から）
デベロッパーは、管理組合をすぐ発足させますが、
町内会の面倒までは見てくれません。
そこであなたがしなければならないことは、
有志を募ってマンションだけでひとつの町内会をすぐ立ち上げることです。
でないと既存の周囲の町内会にいいようにされて、
せっかく買ったマンションの住環境が悪くなります。
（経験から）
802 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/06 21:00 ID:wuOqxFqI
803 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/06 22:12 ID:l9edJlCl
やはりこういうスレッドがあったのですね・・・。
私のところも今日、総会がありました。親父に出席してもらいました。
ウチの町内会も行事やくだらない集会が多く、ウンザリしています。
参加しないと悪く言われるからと、嫌々参加している人も多いみたいです。
何でもかんでも強制参加で、反対意見は言わせないという雰囲気があります。
田舎ですので、別に「青年会」という集まりもあって、
私は飲み会が大嫌いなので、長いこと出席していません。
たぶん陰口を言われていると思いますが、もう気にしません。
このような町内会のあり方は、まさに日本社会の悪しき風習だと思います。
マジで町内会からの退会を考えています。
私のところも今日、総会がありました。親父に出席してもらいました。
ウチの町内会も行事やくだらない集会が多く、ウンザリしています。
参加しないと悪く言われるからと、嫌々参加している人も多いみたいです。
何でもかんでも強制参加で、反対意見は言わせないという雰囲気があります。
田舎ですので、別に「青年会」という集まりもあって、
私は飲み会が大嫌いなので、長いこと出席していません。
たぶん陰口を言われていると思いますが、もう気にしません。
このような町内会のあり方は、まさに日本社会の悪しき風習だと思います。
マジで町内会からの退会を考えています。
804 ： ：03/04/07 04:23 ID:KwH6soE9
age
805 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 06:39 ID:CWEIhrX9
スレタイが
「町内会への参加は強烈なのか？」
に見えた。意味なくてスマン。
「町内会への参加は強烈なのか？」
に見えた。意味なくてスマン。
806 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 07:22 ID:XKbKI73K
引越して来て､隣･向い･裏に挨拶もせず､
ゴミも好きなところに日時関係なく出し､その後の掃除もせず､
町内で管理してる街灯の費用も負担せず､他人の家の前に違法駐車をして
好き勝手に生きて行く人たちの集まりはここですか？
ゴミも好きなところに日時関係なく出し､その後の掃除もせず､
町内で管理してる街灯の費用も負担せず､他人の家の前に違法駐車をして
好き勝手に生きて行く人たちの集まりはここですか？
807 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 07:58 ID:YqH9KOg6
>>806
自己紹介はその辺にしとけ
自己紹介はその辺にしとけ
808 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 08:09 ID:Pc1QLTcD
809 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 08:20 ID:yMvxoSjN
スレの流れからして、＞806＝808は会員が減少している町内会の、会費を横領している
町内会長。
町内会長。
810 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 08:27 ID:z+FQ+pgt
町内会費も払えず､近所の協調も出来ない
妄想だけで喋る人なんて､近所に越して来られても迷惑なだけです｡
妄想だけで喋る人なんて､近所に越して来られても迷惑なだけです｡
811 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 08:30 ID:Dlm7I45f
809に同意。
戦時中の隣組で回覧板回してる時代はもう終わったんじゃよ＞806＝808
戦時中の隣組で回覧板回してる時代はもう終わったんじゃよ＞806＝808
812 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 08:35 ID:z+FQ+pgt
自分の目の届くところ位､自分たちでより良くすればいい物を
「税金払っているから､後は一線も払いたくない｡」
「自分の事で忙しいから､近所の事なんて手伝えない」
「幾ら近所の神社でも信仰の自由は法律で守られているから寄付は出来ない」
なんて言ってる人は､近所に越されて来ても迷惑です｡
「税金払っているから､後は一線も払いたくない｡」
「自分の事で忙しいから､近所の事なんて手伝えない」
「幾ら近所の神社でも信仰の自由は法律で守られているから寄付は出来ない」
なんて言ってる人は､近所に越されて来ても迷惑です｡
813 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 08:53 ID:D9ZLrLip
自分の家の前の街灯の負担さえ嫌がる人は､
赤い割烹着を着たおばさんに刺されて下さい｡
赤い割烹着を着たおばさんに刺されて下さい｡
814 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 09:02 ID:9M3dv7Ay
815 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 09:10 ID:G742loGO
「街灯」
【別名】防犯灯
ちゃんと､整備されている地域はおのずと犯罪率は低いのは確か｡
タイマー式もあるが､大抵はEEスイッチと呼ばれる暗くなれば点灯する方式を採用｡
【別名】防犯灯
ちゃんと､整備されている地域はおのずと犯罪率は低いのは確か｡
タイマー式もあるが､大抵はEEスイッチと呼ばれる暗くなれば点灯する方式を採用｡
816 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 09:13 ID:D4JP55Kf
街灯の電気代と飲み代を分けて請求しないから払ってもらえないんだよ。
500円の電気代と、2500円の飲み代と、1000円の横領分を一緒に請求しておいて、
『街灯代も払わない』 もないもんだ。
500円の電気代と、2500円の飲み代と、1000円の横領分を一緒に請求しておいて、
『街灯代も払わない』 もないもんだ。
817 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 09:18 ID:87bag2ji
「・・・近所に越してこられても迷惑です」って繰り返してる人がいるけど、
何もアナタの所有地じゃないしな。
アナタがそこら辺一帯の領主様でもないしな。
何もアナタの所有地じゃないしな。
アナタがそこら辺一帯の領主様でもないしな。
818 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 09:22 ID:G742loGO
>>816
また呑み代か･･･
横領がどうのって言うんだったらお前が町内会長になれば済むじゃないか｡
大体町内会長が横領するのは地域の腐敗であって､おまえ自身腐るからそうなるんだよ｡
文句があるならこんな所でガタガタを言わず町内で働け
大体､飲み会は親睦会なんだから横領と一緒に語ることで間違いなんだ｡
親睦を断るのはお前の自由だが､他の人間を責めるな｡
また呑み代か･･･
横領がどうのって言うんだったらお前が町内会長になれば済むじゃないか｡
大体町内会長が横領するのは地域の腐敗であって､おまえ自身腐るからそうなるんだよ｡
文句があるならこんな所でガタガタを言わず町内で働け
大体､飲み会は親睦会なんだから横領と一緒に語ることで間違いなんだ｡
親睦を断るのはお前の自由だが､他の人間を責めるな｡
819 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 09:27 ID:8OLAiCrg
820 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 09:29 ID:D4JP55Kf
>>818
＞飲み会は親睦会なんだから横領と一緒に語ることで間違いなんだ｡
ﾊｧ？
＞2500円の飲み代と、1000円の横領分
ちゃんと分けて語ってますが？
横領や遊興に使ってるのを突かれて逆ギレして、正常な判断ができないようだな。
これだから犯罪者は困る。（W
＞飲み会は親睦会なんだから横領と一緒に語ることで間違いなんだ｡
ﾊｧ？
＞2500円の飲み代と、1000円の横領分
ちゃんと分けて語ってますが？
横領や遊興に使ってるのを突かれて逆ギレして、正常な判断ができないようだな。
これだから犯罪者は困る。（W
821 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 09:32 ID:D4JP55Kf
>>819
＞あなたは隣にゴミ処理場が出来たり､暴力団事務所が出来ても
暴力団は違法団体だから文句を言うけど、ゴミ処理場は自分も恩恵を受ける施設であって、
どこかに作らないといけない施設だから文句は言わないな。
暴力団とゴミ処理場を同一視するなんて、
やっぱ町内会信者って、地域エゴが強いね。
＞あなたは隣にゴミ処理場が出来たり､暴力団事務所が出来ても
暴力団は違法団体だから文句を言うけど、ゴミ処理場は自分も恩恵を受ける施設であって、
どこかに作らないといけない施設だから文句は言わないな。
暴力団とゴミ処理場を同一視するなんて、
やっぱ町内会信者って、地域エゴが強いね。
822 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 09:34 ID:8OLAiCrg
823 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 09:35 ID:q3VC5j7a
824 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 09:38 ID:8OLAiCrg
>>821
>ゴミ処理場は自分も恩恵を受ける施設であって、
>どこかに作らないといけない施設だから文句は言わないな。
じゃ､全国でゴミ処理場の建築反対をしている人は
エゴで反対してるんだな？
地域の環境の事や匂いの事も抗議してもそれはエゴなんだな？
当然地価も下がるし､それを理由に反対してもエゴなんだな｡
>ゴミ処理場は自分も恩恵を受ける施設であって、
>どこかに作らないといけない施設だから文句は言わないな。
じゃ､全国でゴミ処理場の建築反対をしている人は
エゴで反対してるんだな？
地域の環境の事や匂いの事も抗議してもそれはエゴなんだな？
当然地価も下がるし､それを理由に反対してもエゴなんだな｡
825 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 09:39 ID:D4JP55Kf
826 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 09:41 ID:D4JP55Kf
>>824
はいあなたの言ってることは全てエゴです。
エゴと気づいていないところが、更に深刻な地域エゴの塊です。
醜いね。
どこかに作らないといけないけど、自分の近所はイヤ！
まさにエゴ。これこそエゴ。
はいあなたの言ってることは全てエゴです。
エゴと気づいていないところが、更に深刻な地域エゴの塊です。
醜いね。
どこかに作らないといけないけど、自分の近所はイヤ！
まさにエゴ。これこそエゴ。
827 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 09:41 ID:8OLAiCrg
828 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 09:44 ID:q3VC5j7a
暴力団に文句言うなんて、ずいぶん大きく出たね
ほんとは無理でしょ？
ほんとは無理でしょ？
829 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 09:45 ID:xpM31/6b
830 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 09:47 ID:8OLAiCrg
831 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 09:48 ID:8OLAiCrg
>>829
財産を持ってない人は自由でいい｡
財産を持ってない人は自由でいい｡
832 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 09:48 ID:jIFsdeK3
833 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 09:52 ID:NaLng92S
>>830
日本語がヘン。
それはあなた自分自身の事実に過ぎないじゃん。
つまりあなたがエゴ丸出しで、他人の価値観などにはまったく無関心で、
自分のエゴ丸出しの考えが社会全体の考えだと勘違いしているという
『事実』を証明したに過ぎない。
日本語がヘン。
それはあなた自分自身の事実に過ぎないじゃん。
つまりあなたがエゴ丸出しで、他人の価値観などにはまったく無関心で、
自分のエゴ丸出しの考えが社会全体の考えだと勘違いしているという
『事実』を証明したに過ぎない。
834 ： ：03/04/07 09:53 ID:KXeplJHn
エゴエゴうるせーよ
835 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 09:54 ID:NhOvOPGd
836 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 09:56 ID:q3VC5j7a
何いっても、エゴですます気ね
837 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 09:56 ID:PS+mRjxT
ゴミ処理場は勘弁して欲しいな
ここで反対しないって人は、見栄か想像力の乏しい人だよ。
処理場事態は大分清潔だけど運ぶ車が臭うし
沢山の車が出入りすれば子供一人で外に出せない。
ここで反対しないって人は、見栄か想像力の乏しい人だよ。
処理場事態は大分清潔だけど運ぶ車が臭うし
沢山の車が出入りすれば子供一人で外に出せない。
838 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 09:58 ID:8OLAiCrg
>>837
そう言う考えもエゴだそうだよ｡
そう言う考えもエゴだそうだよ｡
839 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:01 ID:NhOvOPGd
>>824
＞地域の環境の事や匂いの事も抗議してもそれはエゴなんだな？
＞当然地価も下がるし、それを理由に反対してもエゴなんだな。
横レスですが、↑は、どう考えても地域エゴだと思う。
地域の環境といっても、ゴミ処理場がないと地域の環境を守ることはできない
わけですし、自分の住む狭い地域の環境のみを優先して、もっと広い地域の
環境を考えないというのは、まさにエゴの典型じゃないでしょうか？
自分の財産の事を持ち出すなんてまさにエゴだと思う。
＞地域の環境の事や匂いの事も抗議してもそれはエゴなんだな？
＞当然地価も下がるし、それを理由に反対してもエゴなんだな。
横レスですが、↑は、どう考えても地域エゴだと思う。
地域の環境といっても、ゴミ処理場がないと地域の環境を守ることはできない
わけですし、自分の住む狭い地域の環境のみを優先して、もっと広い地域の
環境を考えないというのは、まさにエゴの典型じゃないでしょうか？
自分の財産の事を持ち出すなんてまさにエゴだと思う。
840 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:01 ID:/DhI5Wtk
自分の生活を守ったりするのと、地域の犠牲になる事を
同じテーブルで語ること事態無理
同じテーブルで語ること事態無理
841 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:01 ID:D4JP55Kf
842 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:03 ID:q3VC5j7a
>1のゴミ置き場は使うけど、掃除はしないとかね
843 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:03 ID:8OLAiCrg
>>839
なんでそういった立派な考えの人が､たかが町内会での仕事や改善を嫌がるんですか？
なんでそういった立派な考えの人が､たかが町内会での仕事や改善を嫌がるんですか？
844 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:05 ID:D4JP55Kf
>>840
＞自分の生活を守ったりするのと、地域の犠牲になる事を
なんで「犠牲」なの？
自分自身がゴミを出してるんだから、その犠牲の加害者の一員でもあるわけだよね。
「自分の生活を守る」というアイテムの中に「ゴミ処理」はないの？
＞自分の生活を守ったりするのと、地域の犠牲になる事を
なんで「犠牲」なの？
自分自身がゴミを出してるんだから、その犠牲の加害者の一員でもあるわけだよね。
「自分の生活を守る」というアイテムの中に「ゴミ処理」はないの？
845 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:05 ID:MMkQ7Z7X
スレタイは『町内会への参加は強制なのか？』ですね。
答え：強制ではない
答え：強制ではない
846 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:05 ID:KKwctuLK
ゴミ処理場を公認する前に役員くらいやって欲しい。
847 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:07 ID:8OLAiCrg
>>844
>「自分の生活を守る」というアイテムの中に「町内会で地域の仕事をする」はないの？
>「自分の生活を守る」というアイテムの中に「町内会で地域の仕事をする」はないの？
848 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:08 ID:D4JP55Kf
849 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:09 ID:D4JP55Kf
850 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:09 ID:q3VC5j7a
結局飲み会が嫌なだけ？
851 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:10 ID:6aeHfRVM
町内会も入らないような人がゴミ処理場容認なんて
詭弁にしか聞こえない。
詭弁にしか聞こえない。
852 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:14 ID:D4JP55Kf
853 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:14 ID:8OLAiCrg
854 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:16 ID:D4JP55Kf
855 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:17 ID:KKwctuLK
原発も合法だから隣に作ってもいいんだよね
856 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:17 ID:OpikCBkj
857 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:18 ID:D4JP55Kf
858 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:18 ID:8OLAiCrg
>>854
個人でしか出来ないことしかしないでしょ｡
個人でしか出来ないことしかしないでしょ｡
859 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:20 ID:7/d++Fn+
任意組織に無理に入らせようとするのがエゴなんだろ。
うちの地域では共同清掃はやめる方向だ。出てこられない家庭の方が増えてしまった。
うちの地域では共同清掃はやめる方向だ。出てこられない家庭の方が増えてしまった。
860 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:21 ID:q3VC5j7a
んで、掃除は実際やってるんでしょうか？
町内会とは関係なく、個人で。
ゴミ置き場、公民館、公園、道路、他
町内会とは関係なく、個人で。
ゴミ置き場、公民館、公園、道路、他
861 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:22 ID:A7pcqUtR
>>855
なんか、、、、、
自分自身が恩恵を受けていながら、その副作用は他人に押し付けて
「自分で背負うのはイヤ」 とい考えを当然と考えているところが、
滅茶苦茶イタイよ。
日本っていつからこんな利己的な人間が幅を利かすようになったんだろうね。
こんな人間が「地域のための町内会」なんて言ってもちゃんちゃらおかしい。
なんか、、、、、
自分自身が恩恵を受けていながら、その副作用は他人に押し付けて
「自分で背負うのはイヤ」 とい考えを当然と考えているところが、
滅茶苦茶イタイよ。
日本っていつからこんな利己的な人間が幅を利かすようになったんだろうね。
こんな人間が「地域のための町内会」なんて言ってもちゃんちゃらおかしい。
862 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:23 ID:D4JP55Kf
863 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:23 ID:8OLAiCrg
864 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:25 ID:rvPzcn65
当番のときしか、掃除ができない方が人として問題がありそう。
そういう町内会ババァの一家がよその海や山を汚すんだろうね。
そういう町内会ババァの一家がよその海や山を汚すんだろうね。
865 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:26 ID:NF4cr8Ht
マンションはごみ置き場は管理人がやってるから
町内会は関係無いな。
回覧板てのは町内会がやってるのか？
町内会は関係無いな。
回覧板てのは町内会がやってるのか？
866 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:26 ID:8OLAiCrg
867 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:27 ID:bG72p6Yb
>>860
ゴミ置き場以外には町内会の施設はないね。
もっとも自分の家の前は、散らかってれば自分で掃除をするだろうが。
その他の施設は清掃局や、管轄の管理者が掃除を行うはず。
町内会で公民館を所有しているわけがない。
ゴミ置き場以外には町内会の施設はないね。
もっとも自分の家の前は、散らかってれば自分で掃除をするだろうが。
その他の施設は清掃局や、管轄の管理者が掃除を行うはず。
町内会で公民館を所有しているわけがない。
868 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:28 ID:D4JP55Kf
869 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:29 ID:D4JP55Kf
>>866
一軒一軒が自分の持ち場を掃除すれば済む話。
一軒一軒が自分の持ち場を掃除すれば済む話。
870 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:29 ID:8OLAiCrg
871 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:30 ID:D4JP55Kf
>>870
君は世間をもっと（ｒｙ
君は世間をもっと（ｒｙ
872 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:30 ID:8OLAiCrg
873 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:31 ID:amQsBvqA
851 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/04/07 10:10 ID:6aeHfRVM
>町内会も入らないような人がゴミ処理場容認なんて
>詭弁にしか聞こえない。
町内会にも入らないような人、、っていうけど、
入らないことがそんなに悪いことなの？
現代は人の暮らしも多様化してるんだよ。
いろいろな都合で入らないことを選択する人だって多いんだよ。
全員右へならえ、なんておかしいよ。
>町内会も入らないような人がゴミ処理場容認なんて
>詭弁にしか聞こえない。
町内会にも入らないような人、、っていうけど、
入らないことがそんなに悪いことなの？
現代は人の暮らしも多様化してるんだよ。
いろいろな都合で入らないことを選択する人だって多いんだよ。
全員右へならえ、なんておかしいよ。
874 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:31 ID:D4JP55Kf
>>872
結局仕事をするのは個人だよ。
結局仕事をするのは個人だよ。
875 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:32 ID:D4JP55Kf
876 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:34 ID:8OLAiCrg
877 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:36 ID:D4JP55Kf
878 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:42 ID:q3VC5j7a
自分の町内会のことをよく知りもしないで
ここでぐだぐだ言ってても仕方ないでしょ？
一年間町内会の役員になって、全ての行事に参加して
その上で問題点を提議したら？
ここでぐだぐだ言ってても仕方ないでしょ？
一年間町内会の役員になって、全ての行事に参加して
その上で問題点を提議したら？
879 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:43 ID:m93ZR0zJ
町内会に入らない人を、人でなしみたいに言う人の集まりなんて入ったところで
やっぱり排他的でつまらんわな。
それに、会費を「払ってる」し「手伝ってる」し、嫌々「寄付もしてる」
からこそ言える意見さえも、一切無視する気かよ。
さては＞791のﾎﾞｹ会長だな！
やっぱり排他的でつまらんわな。
それに、会費を「払ってる」し「手伝ってる」し、嫌々「寄付もしてる」
からこそ言える意見さえも、一切無視する気かよ。
さては＞791のﾎﾞｹ会長だな！
880 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:44 ID:xTGsalB3
>>877
個人の仕事しか想像出来ないんだからしょうがないじゃない｡
共同作業の経験もないんだから｡
原発の安全性も考慮せず盲目に自分が使うから賛成ってのは子供染みている｡
水は上から下に流れるのは知ってる？
例えばドブ掃除なんかは､水はけの良い所と､悪い所を
自分の持ち場だからと､個人だけで掃除するのはどうか想像出来ないんでしょ｡
そんな世間知らずに論理的といわれても藁って済ますしか､しょうがないじゃないか｡
個人の仕事しか想像出来ないんだからしょうがないじゃない｡
共同作業の経験もないんだから｡
原発の安全性も考慮せず盲目に自分が使うから賛成ってのは子供染みている｡
水は上から下に流れるのは知ってる？
例えばドブ掃除なんかは､水はけの良い所と､悪い所を
自分の持ち場だからと､個人だけで掃除するのはどうか想像出来ないんでしょ｡
そんな世間知らずに論理的といわれても藁って済ますしか､しょうがないじゃないか｡
881 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:44 ID:F9aitmsw
そう言えばバブルの頃に親父が亡くなったんだけど、地価が高かったために
相続税が払いきれず、土地を切り売りすることにしたんだけど、町内会とか言う
圧力団体がやってきて「こんなところにマンション建てられたら困る」とか
言ってくるわけ。
「それじゃ、相続税払ってくれるかここの土地を買ってくれる？」って言ったら
「そんなことは出来ない」って
それじゃ黙ってろって（ｗ
今は町内会と縁を切ってそこのマンションの管理会社へ話付けて管理費払って
ごみ捨てとか周辺の掃除とかは委託してる。
相続税が払いきれず、土地を切り売りすることにしたんだけど、町内会とか言う
圧力団体がやってきて「こんなところにマンション建てられたら困る」とか
言ってくるわけ。
「それじゃ、相続税払ってくれるかここの土地を買ってくれる？」って言ったら
「そんなことは出来ない」って
それじゃ黙ってろって（ｗ
今は町内会と縁を切ってそこのマンションの管理会社へ話付けて管理費払って
ごみ捨てとか周辺の掃除とかは委託してる。
882 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:45 ID:D4JP55Kf
役人や政治家などの不正を指摘するにも
1年間政治家や役人になった上でないとダメ？
1年間政治家や役人になった上でないとダメ？
883 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:49 ID:D4JP55Kf
>>880
「自分の持ち場」＝「自分の家の前だけ」って考えるからそういう結論になるんだろ。
そういう考えがそもそもエゴイストだね。
場所による負荷の違いを考えて作業範囲を決定すれば済む。
それになぜ会費が必要なのかね？
「自分の持ち場」＝「自分の家の前だけ」って考えるからそういう結論になるんだろ。
そういう考えがそもそもエゴイストだね。
場所による負荷の違いを考えて作業範囲を決定すれば済む。
それになぜ会費が必要なのかね？
884 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:51 ID:m93ZR0zJ
町内会なんてまさに共通のエゴを守り合う会、で異議ある人いるの？
その自覚もなしにえらそうに言うんじゃない、w
その自覚もなしにえらそうに言うんじゃない、w
885 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:55 ID:D4JP55Kf
886 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:55 ID:okcxqAb4
原発やゴミ処理場に反対するのはエゴとか言ってる奴らに限って、
自分の家の近くにそういった施設が出来ることになると猛反対する
んだろうな。
自分の家の近くにそういった施設が出来ることになると猛反対する
んだろうな。
887 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:56 ID:D4JP55Kf
>>886
ソースは？
ソースは？
888 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:57 ID:T+ZXwnsp
要するに、入りたい人は入って協力する
入りたくない人は入らなくても周囲に迷惑をかけないよう常識を
持って暮らす
で、いいんでしょ？
憲法に「町内会は強制入会」って書いてないよねw
入りたくない人は入らなくても周囲に迷惑をかけないよう常識を
持って暮らす
で、いいんでしょ？
憲法に「町内会は強制入会」って書いてないよねw
889 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:58 ID:NF4cr8Ht
町内会なんてのはＮＨＫの料金と同じなんだよ。
890 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:59 ID:lcYKRPRS
>>883
スイマセン｡
>場所による負荷の違いを考えて作業範囲を決定すれば済む。
そういう振り分けて作業する事が共同作業って言うんじゃないでしょうか？
個人でいきなりは出来ませんよね｡
>それになぜ会費が必要なのかね？
共同作業なら会費から負担が普通では？
スイマセン｡
>場所による負荷の違いを考えて作業範囲を決定すれば済む。
そういう振り分けて作業する事が共同作業って言うんじゃないでしょうか？
個人でいきなりは出来ませんよね｡
>それになぜ会費が必要なのかね？
共同作業なら会費から負担が普通では？
891 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 10:59 ID:pzNrgrJD
>>791
ほんとにヒデ～ﾔｼﾗだな＜会長＆議長
こういうヤカラをｷﾞｬﾌﾝといわせる手立てはないのかね。
ここでもずいぶん町内会のジｼﾞｨどもに不愉快な目に会わされたヒト、いるようだから
皆で知恵を出しあって、対抗手段を考えようではないか。
亀でスマソ。
ほんとにヒデ～ﾔｼﾗだな＜会長＆議長
こういうヤカラをｷﾞｬﾌﾝといわせる手立てはないのかね。
ここでもずいぶん町内会のジｼﾞｨどもに不愉快な目に会わされたヒト、いるようだから
皆で知恵を出しあって、対抗手段を考えようではないか。
亀でスマソ。
892 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 11:00 ID:q3VC5j7a
893 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 11:00 ID:esYVg27N
町内会に入れ！ って言ってるやつらって、
自分の既得権さえ守れればそれでいいんだろうね。
自分の既得権さえ守れればそれでいいんだろうね。
894 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 11:02 ID:D4JP55Kf
895 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 11:05 ID:A7pcqUtR
>>892
『仕事が大変』というのと、それが必要か？ 役にたっているか？
と言うのとはまったく次元の違う話。
汚職役人だって泥棒だって、それなりに大変な仕事。
『苦労の多い仕事』だから、やらずに文句を言うな！
なんて全然論理的ではない。
『仕事が大変』というのと、それが必要か？ 役にたっているか？
と言うのとはまったく次元の違う話。
汚職役人だって泥棒だって、それなりに大変な仕事。
『苦労の多い仕事』だから、やらずに文句を言うな！
なんて全然論理的ではない。
896 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 11:07 ID:lcYKRPRS
897 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 11:11 ID:m93ZR0zJ
>>891
会長も長くやってると、公私混同が激しくても誰も言えなくなるんだよな。
おれなら規約を隅々まで目を通して、規約違反をしてたら総会で吊るし上げる
けど、タイミングが難しいだろう。
今の話でいうと、個人個人に平等に飲み物などが配られているか、一部の人だけ
が仮に役員だとしても、不必要に飲食に使用していないか。
規約に会費の使途についての条文ぐらい、あるだろうから。
会長も長くやってると、公私混同が激しくても誰も言えなくなるんだよな。
おれなら規約を隅々まで目を通して、規約違反をしてたら総会で吊るし上げる
けど、タイミングが難しいだろう。
今の話でいうと、個人個人に平等に飲み物などが配られているか、一部の人だけ
が仮に役員だとしても、不必要に飲食に使用していないか。
規約に会費の使途についての条文ぐらい、あるだろうから。
898 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 11:13 ID:q3VC5j7a
全く違う話を引き合いに出されてもわかりません
町内会の話をしてるだけです
あなたのところと私のところも同じじゃあないからね
うちは子供がいるし、公民館も利用してるから役に立ってる
町内会の話をしてるだけです
あなたのところと私のところも同じじゃあないからね
うちは子供がいるし、公民館も利用してるから役に立ってる
899 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 11:18 ID:koBgon+V
田舎の一戸建てに住んでた頃は町内会に半強制的に入らざるをえなかった。
役員もやった。で、結論。あんなものは要らない。
今は都会のマンション暮らし。
必要事項はエントランスの目に付く壁に貼り出されている。
これで充分。
役員もやった。で、結論。あんなものは要らない。
今は都会のマンション暮らし。
必要事項はエントランスの目に付く壁に貼り出されている。
これで充分。
900 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 11:20 ID:vOVTCTKn
たびたび「私的な飲み食いに会費を使うな！」って話がでてるけどさ、
日曜の朝なんかにドブ浚いやらゴミ拾いやらした後に弁当と缶ビールが出る
なんてのはよくあるケースだと思うんだけど（うちの方ではそう）
これも「私的な飲み食い」のケースなのかな？
この程度のご褒美くらいあっても然るべきだと思うんだけどさ。
日曜の朝なんかにドブ浚いやらゴミ拾いやらした後に弁当と缶ビールが出る
なんてのはよくあるケースだと思うんだけど（うちの方ではそう）
これも「私的な飲み食い」のケースなのかな？
この程度のご褒美くらいあっても然るべきだと思うんだけどさ。
901 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 11:23 ID:lcYKRPRS
902 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 11:26 ID:m93ZR0zJ
903 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 12:12 ID:NF4cr8Ht
みなさんだまされてます。
町内会費はすべて回収してる人の懐に入ってます。
町内会費はすべて回収してる人の懐に入ってます。
904 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 12:18 ID:FeSS8X1a
>>903
じゃ､毎年持ち回りにすれば公平でいいね｡
じゃ､毎年持ち回りにすれば公平でいいね｡
905 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 12:32 ID:xO+5ZHNq
会費の私的使用をやめさせたら
町内会費払う人増えたよ。
昔は、じじばばの飲み会費だったけど
若手（といっても４０代）が断固反対。
会費の支払い拒否などで対抗したら直った。
町内会費払う人増えたよ。
昔は、じじばばの飲み会費だったけど
若手（といっても４０代）が断固反対。
会費の支払い拒否などで対抗したら直った。
906 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 12:44 ID:50oxIa81
町内会トラブルはなかなか根深い問題だと改めて思う。
掃除参加などはいいとしても、「不必要な義務」は廃止すべし。
町内会問題は日本社会の閉塞感を生み出している根本的な原因かもしれない。
我々の心や価値観は、無意識のうちに抑圧されているのだ。
掃除参加などはいいとしても、「不必要な義務」は廃止すべし。
町内会問題は日本社会の閉塞感を生み出している根本的な原因かもしれない。
我々の心や価値観は、無意識のうちに抑圧されているのだ。
907 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 12:50 ID:7H+yQHiJ
過去に3つの町内会に属したことがあります。
最初は神奈川の田舎、２つ目は東京多摩地区、
現在は都内のマンションの管理組合兼町内会。
私の経験だけから結論を導き出すと、最も民主的かつ明朗な運営を
やっているのは現在のマンションの管理組合です。飲食費などは一切なし。
一番ひどかったのは最初の町内会。古参の会長がかなり好き勝手に
運営していた。明らかに町内会の活動ではないのに一緒に飲んでいる
メンバーが町内の人間だというだけで、会費から飲み代を支出していた。
支出の半分が親睦費という名の使途不明金。
最初は神奈川の田舎、２つ目は東京多摩地区、
現在は都内のマンションの管理組合兼町内会。
私の経験だけから結論を導き出すと、最も民主的かつ明朗な運営を
やっているのは現在のマンションの管理組合です。飲食費などは一切なし。
一番ひどかったのは最初の町内会。古参の会長がかなり好き勝手に
運営していた。明らかに町内会の活動ではないのに一緒に飲んでいる
メンバーが町内の人間だというだけで、会費から飲み代を支出していた。
支出の半分が親睦費という名の使途不明金。
908 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 12:57 ID:UDi2lEdT
昔からある地元で生まれ育った住人の多い町内会の中には、
かなり運営の硬直化した自治体があるね。週末が休みではない人も
いれば、共働きで平日には家に誰もいない世帯もある。
比較的新しい町内会などではそういう世帯もあることを考慮して、
休みの日に労働奉仕をするんじゃなくて、お金を集めて業者を雇って
作業を済ませるところも多い。
騒動環境や世帯の単位が変化したことに対応していない町内会は
新しい住民からは嫌われるね。
かなり運営の硬直化した自治体があるね。週末が休みではない人も
いれば、共働きで平日には家に誰もいない世帯もある。
比較的新しい町内会などではそういう世帯もあることを考慮して、
休みの日に労働奉仕をするんじゃなくて、お金を集めて業者を雇って
作業を済ませるところも多い。
騒動環境や世帯の単位が変化したことに対応していない町内会は
新しい住民からは嫌われるね。
909 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 13:32 ID:Qj5VfFCj
現状を否定するのは楽なものさ｡
ましてや改善の努力や内容を理解しようとさえしないで
反対反対と言えば自分が正義の味方だと思いこめる｡
ましてや改善の努力や内容を理解しようとさえしないで
反対反対と言えば自分が正義の味方だと思いこめる｡
910 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 13:39 ID:D4JP55Kf
>>909
＞改善の努力や内容を理解しようとさえしないで
これは既存の入会者にも言えることですね。
2chで論議していても分かるように、価値観の違う者が
分かり合うことはほとんど不可能なんですよ。
だから、既存の組織を改善するなんてのはほとんど無理。
唯一の方法と言えるのが、気に入らない組織には参加しない
ことによって組織を先細りにして消滅させること。
＞改善の努力や内容を理解しようとさえしないで
これは既存の入会者にも言えることですね。
2chで論議していても分かるように、価値観の違う者が
分かり合うことはほとんど不可能なんですよ。
だから、既存の組織を改善するなんてのはほとんど無理。
唯一の方法と言えるのが、気に入らない組織には参加しない
ことによって組織を先細りにして消滅させること。
911 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 13:40 ID:NF4cr8Ht
おれの家までわざわざ来るやつは、大半は金を取りに来るやつだ。
だからいつも居留守を使ってる。
だからいつも居留守を使ってる。
912 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 13:43 ID:l0hO/H2u
913 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 13:46 ID:D4JP55Kf
914 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 13:49 ID:l0hO/H2u
>>913
896 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/04/07 11:07 ID:lcYKRPRS
>>894
>作業範囲の調整
誰が調整するの？
>利害関係者個人個人が寄り集まれば済む話。
集まらない人は？
打合せは何処で？水道台の負担は？
まさか高地と低地で負担が一緒とは思わないよね｡
これに対するレスじゃないですか｡
896 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/04/07 11:07 ID:lcYKRPRS
>>894
>作業範囲の調整
誰が調整するの？
>利害関係者個人個人が寄り集まれば済む話。
集まらない人は？
打合せは何処で？水道台の負担は？
まさか高地と低地で負担が一緒とは思わないよね｡
これに対するレスじゃないですか｡
915 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 13:54 ID:XwquOlaX
個別にドブ浚いなんて無理
泥の処分は個人では無理
泥の処分は個人では無理
916 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 13:56 ID:l0hO/H2u
>>915
でもID:D4JP55Kf さんは個人で､出来るそうですよ｡
でもID:D4JP55Kf さんは個人で､出来るそうですよ｡
917 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 13:56 ID:D4JP55Kf
>>914
利害関係者同士で調整する。
町内会である必要はない。
集まらない人の分は集まった人で負担するしかない。
これは、町内会があったところで同じ。
打ち合わせは誰かの家でやるか、レンタルリームででもやればいい。
負担は利害関係者が均等に負担。
町内会費は低地住民も高地住民も同じだろ。
利害関係者同士で調整する。
町内会である必要はない。
集まらない人の分は集まった人で負担するしかない。
これは、町内会があったところで同じ。
打ち合わせは誰かの家でやるか、レンタルリームででもやればいい。
負担は利害関係者が均等に負担。
町内会費は低地住民も高地住民も同じだろ。
918 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 14:00 ID:l0hO/H2u
919 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 14:02 ID:tMyFg5ar
うちの町内にはドブなんてないから、町内会はいらないな。
町内会つーか、ドブさらい会に改名したら？
町内会つーか、ドブさらい会に改名したら？
920 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 14:03 ID:l0hO/H2u
921 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 14:05 ID:leo7zV2h
>>917
おまえアホだろう・・・
町内での利害関係者って言ったら町内に住んでるやつだろうが
＞打ち合わせは誰かの家でやるか、レンタルリームででもやればいい。
＞負担は利害関係者が均等に負担。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
おまえ一人で全部やれよ ゲラゲラ
おまえアホだろう・・・
町内での利害関係者って言ったら町内に住んでるやつだろうが
＞打ち合わせは誰かの家でやるか、レンタルリームででもやればいい。
＞負担は利害関係者が均等に負担。
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
おまえ一人で全部やれよ ゲラゲラ
922 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 14:05 ID:hgDbrWTk
大学の生協の話も似たようなものだなー
ただ、役員とか総代とか組織部会とかは、有志といいながら、一種の利権だし。
ただ、役員とか総代とか組織部会とかは、有志といいながら、一種の利権だし。
923 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 14:07 ID:l0hO/H2u
924 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 14:10 ID:jIFsdeK3
水道代に有利、不利があるのはしかたないだろう？
なぜ均等にする必要があるの？
そもそも、水源河川の下流にある都市は上流の都市より水道代が一般的に高いわけだが、
それも上流の人たちが負担するのか？
くだらん平等主義のための町内会なら不要だな。
なぜ均等にする必要があるの？
そもそも、水源河川の下流にある都市は上流の都市より水道代が一般的に高いわけだが、
それも上流の人たちが負担するのか？
くだらん平等主義のための町内会なら不要だな。
925 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 14:14 ID:l0hO/H2u
>>924
そうじゃなくてぇ､ドブ掃除に限定した話ですよ｡
ドブってのは各家の前に流れるでしょ｡その時に同じ地域で掃除するなら
どうしても上から流して行く形しか無理でしょ？
下の家が幾ら「私の家の水を使え」って言ってもね｡
そうじゃなくてぇ､ドブ掃除に限定した話ですよ｡
ドブってのは各家の前に流れるでしょ｡その時に同じ地域で掃除するなら
どうしても上から流して行く形しか無理でしょ？
下の家が幾ら「私の家の水を使え」って言ってもね｡
926 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 14:16 ID:myiYJi+O
どぶらさいを口実に飲み代集めとはせこいな。
どぶさらいなんて有志でやればいい。
町内会なんてものがそもそも有志なんだから。
どぶさらいなんて有志でやればいい。
町内会なんてものがそもそも有志なんだから。
927 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 14:18 ID:l0hO/H2u
928 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 14:23 ID:DDs+v2PB
>>925
ドブさらいの時の水道代も水道料金も原理はおなじだろう。
同じ日本に住んでいながら、水道料金が違っても不思議じゃないだろう？
地理的不利も承知でそこに住んだわけだから、
同じ負担でなければならない理由はない。
損することも得することもある。
ドブさらいの時の水道代も水道料金も原理はおなじだろう。
同じ日本に住んでいながら、水道料金が違っても不思議じゃないだろう？
地理的不利も承知でそこに住んだわけだから、
同じ負担でなければならない理由はない。
損することも得することもある。
929 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 14:25 ID:MfN/Wjon
町内会と有志でドブさらいのやりかたがちがうのか？
930 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 14:27 ID:l0hO/H2u
>>928
あのね､喧嘩を売るつもりなんか､これっぽちもないから冷静に読んでね｡
水道料金の高い安いの話じゃなくて､数軒の家が掃除する場合
ドブの水が流れる下流より上流の家の負担の方がいるでしょ？
って事をさっきから書いているんです｡
あのね､喧嘩を売るつもりなんか､これっぽちもないから冷静に読んでね｡
水道料金の高い安いの話じゃなくて､数軒の家が掃除する場合
ドブの水が流れる下流より上流の家の負担の方がいるでしょ？
って事をさっきから書いているんです｡
931 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 14:28 ID:tMyFg5ar
ところで、ドブサライってのは町内会じゃないとできないのか？
932 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 14:29 ID:HFQ8kR/G
家の町内ではドブ掃除ってないなぁ。
933 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 14:31 ID:l0hO/H2u
>>929
町内会だったら､役員が招集できるでしょ｡
回覧版を使って｡
それに大多数の賛同があれば､日程の調整も簡単だけど
個別に日取りや､役回りを決めるのは有志の集まりでは
大変だし､役所との連絡も必要だから窓口もいるでしょ｡
町内会だったら､役員が招集できるでしょ｡
回覧版を使って｡
それに大多数の賛同があれば､日程の調整も簡単だけど
個別に日取りや､役回りを決めるのは有志の集まりでは
大変だし､役所との連絡も必要だから窓口もいるでしょ｡
934 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 14:31 ID:iLXX0WSu
935 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 14:32 ID:G7Mu57df
町内会に入ってたって、出てこれない家もあるし、高齢で無理のきかない人もいる。
その日出てこれる人の中で、ややこしい箇所は結局、体力があり時には技術を持つ人が
やらなければならない。
町内会に入ってるから平等に義務を負担してるなんて、まやかしだ。
＞930は上流に住んでてたくさん水道代を負担しているのが本当はムカついてる
オバサン。
その日出てこれる人の中で、ややこしい箇所は結局、体力があり時には技術を持つ人が
やらなければならない。
町内会に入ってるから平等に義務を負担してるなんて、まやかしだ。
＞930は上流に住んでてたくさん水道代を負担しているのが本当はムカついてる
オバサン。
936 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 14:36 ID:l0hO/H2u
937 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 14:37 ID:tMyFg5ar
坂の上に住んでると自転車が使いづらいから、どうしても
自動車を使いがちになる。
坂の下の人にもガソリン代を負担してほしいよ。
自動車を使いがちになる。
坂の下の人にもガソリン代を負担してほしいよ。
938 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 14:40 ID:iLXX0WSu
939 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 14:44 ID:l0hO/H2u
>>938
私は元々>ID:D4JP55Kfさんに対する反論なんですよ｡
検索して読んでください｡
＞負担は利害関係者が均等に負担。
って書いているから､どうやって均等にすのですか？
って質問が最初ですよ｡
私は元々>ID:D4JP55Kfさんに対する反論なんですよ｡
検索して読んでください｡
＞負担は利害関係者が均等に負担。
って書いているから､どうやって均等にすのですか？
って質問が最初ですよ｡
940 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 14:45 ID:l0hO/H2u
最初と言うより真意ですね｡
941 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 14:54 ID:mp61A8TH
すいません 上読んでいて出てくる
ゴミステーションて なんですか？
ゴミの集積所？
ゴミステーションて なんですか？
ゴミの集積所？
942 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 14:55 ID:l0hO/H2u
943 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 14:59 ID:25JezXyv
わけわからん、、、
均等に負担する必要がないんだから、
どぶさらいくらい有志だってできると思うが？
大学の時、有志で河原の清掃をしたけど、どぶさらいは何か特殊なん？
町内会だけにしか許認可がおりないとか？
均等に負担する必要がないんだから、
どぶさらいくらい有志だってできると思うが？
大学の時、有志で河原の清掃をしたけど、どぶさらいは何か特殊なん？
町内会だけにしか許認可がおりないとか？
944 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:04 ID:leo7zV2h
945 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:05 ID:leo7zV2h
そもそも 有志がとか言ってる人は
その有志の中に自分は入ってるよな？
その有志の中に自分は入ってるよな？
946 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:07 ID:G7Mu57df
>>936
高齢になってから越してきた人もいるし、若くても持病のある人もいる。
自分だっていつ弱い立場になるか、分からないだろ。町内会どころじゃなくなる
かもな。
ところで町内会でどぶさらいするなら何故、水道たくさん使っている家に、御礼
をしないのかな。役員は何してるんだろう、町内会の意味ないね！
高齢になってから越してきた人もいるし、若くても持病のある人もいる。
自分だっていつ弱い立場になるか、分からないだろ。町内会どころじゃなくなる
かもな。
ところで町内会でどぶさらいするなら何故、水道たくさん使っている家に、御礼
をしないのかな。役員は何してるんだろう、町内会の意味ないね！
947 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:09 ID:xrdVY6xo
>>943
>大学の時、有志で河原の清掃をしたけど、
基本的な生活と関係ないボランティアと比較は難しいんじゃないか？
安易に威張りたいだけなら､それも良しだが｡
町内会のない隣近所で有志を集めるなんてどうやってするんだい？
回覧版もないわけだろ？
両隣や､お向かいさん位なら名前も顔も解るだろうけれど
それこそ現代生活じゃ何時帰るとも知れない近所に声なんてかけにくいだろ？
学生時代の友達と比較は出来んと思うよ｡
>大学の時、有志で河原の清掃をしたけど、
基本的な生活と関係ないボランティアと比較は難しいんじゃないか？
安易に威張りたいだけなら､それも良しだが｡
町内会のない隣近所で有志を集めるなんてどうやってするんだい？
回覧版もないわけだろ？
両隣や､お向かいさん位なら名前も顔も解るだろうけれど
それこそ現代生活じゃ何時帰るとも知れない近所に声なんてかけにくいだろ？
学生時代の友達と比較は出来んと思うよ｡
948 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:12 ID:xrdVY6xo
949 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:15 ID:G7Mu57df
>>948
負担、というからには見返りなど無いはず、と思ったのだが。
負担、というからには見返りなど無いはず、と思ったのだが。
950 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:15 ID:22snaQyJ
町内会自体がそもそも任意団体、すなわち有志なに。
町内会って名前じゃないとシステムにならない理由がわからんな。
町内会って名前じゃないとシステムにならない理由がわからんな。
951 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:17 ID:xrdVY6xo
952 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:17 ID:+28mskNi
953 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:19 ID:Guf4PQ60
会則もない有志の団体ですか？
954 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:19 ID:22snaQyJ
955 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:21 ID:MfN/Wjon
有志に規則があっちゃいけないのか？
956 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:23 ID:xrdVY6xo
>>954
郵便受けもない家なんてないだろ？
それに回覧版は判子がいるから､「知らなかった」とは言えないだろ？
手紙だと入ってなかったとも言えない事もないし｡
電話番号なんて町内会でもなけりゃ､誰も聞いたりしないじゃないか｡
郵便受けもない家なんてないだろ？
それに回覧版は判子がいるから､「知らなかった」とは言えないだろ？
手紙だと入ってなかったとも言えない事もないし｡
電話番号なんて町内会でもなけりゃ､誰も聞いたりしないじゃないか｡
957 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:25 ID:VK+fN4Uj
問題はドブサライのための会費をドブサライ以外の好き勝手な用途に使われること。
958 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:25 ID:xrdVY6xo
959 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:29 ID:8qlpLaXm
つまらん年寄り臭い義理人情が支配する旧型の町内会と、
あくまで快適な現代生活をするための、みんなで自発的に
作る公的秩序とは違うだろう。
あくまで快適な現代生活をするための、みんなで自発的に
作る公的秩序とは違うだろう。
960 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:30 ID:7H+yQHiJ
回覧板なんて家に帰らないことが多い家があったら機能しないよ。
農村じゃないんだから。
農村じゃないんだから。
961 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:32 ID:leo7zV2h
962 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:33 ID:de+egJES
963 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:34 ID:SNJeHozs
964 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:36 ID:NaLng92S
965 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:37 ID:SNJeHozs
>>962
ついでに､その会でゴミ捨て場の管理と防犯灯の整備やっていただけませんか？
ついでに､その会でゴミ捨て場の管理と防犯灯の整備やっていただけませんか？
966 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:40 ID:50oxIa81
パトラッシュ、町内会はもうウンザリだよ・・・。
967 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:41 ID:myiYJi+O
ごみ捨て場も街灯も親睦も、それぞれ専門の有志団体でお願いします。
どんぶり勘定はｲｸﾅｲ。
どんぶり勘定はｲｸﾅｲ。
968 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:42 ID:22snaQyJ
ごみ捨て場も街灯も親睦も、それぞれ専門の有志団体でお願いします。
どんぶり勘定はｲｸﾅｲ。
どんぶり勘定はｲｸﾅｲ。
969 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:42 ID:jIFsdeK3
ごみ捨て場も街灯も親睦も、それぞれ専門の有志団体でお願いします。
どんぶり勘定はｲｸﾅｲ。
どんぶり勘定はｲｸﾅｲ。
970 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:44 ID:SNJeHozs
なんださっきからID変えて一人で何人もの人の役をやってたんですね｡
イケませんよ､自分の意見を通したいからって自作自演なんて｡
イケませんよ､自分の意見を通したいからって自作自演なんて｡
971 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:46 ID:iLXX0WSu
ｹｲﾀｲからカキコしてるからIDが変わるのは許してくれ。
972 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:49 ID:SNJeHozs
973 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:50 ID:wHa6kNjf
町内会すら煙たがるアパート住まいって・・・
だから・・・なのよね・・・
だから・・・なのよね・・・
974 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:50 ID:leo7zV2h
975 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:52 ID:jIFsdeK3
976 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:52 ID:G7Mu57df
＞972
その言い方は某･･のﾀｶﾘにも通じる放漫さを感じますな。
その言い方は某･･のﾀｶﾘにも通じる放漫さを感じますな。
977 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:55 ID:UDi2lEdT
978 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:56 ID:/nz8i9oB
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さあ、今週も抜きまくろう！ http://www.gonbay2002.com
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979 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:56 ID:wHa6kNjf
利益を期待する町内会って存在しない＞977
980 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 15:58 ID:5NnEb8DN
981 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 16:00 ID:SNJeHozs
不評覚悟で芯スレを立てました｡
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1049698564/l50
「正直な話､町内会は是か非か？どっち」
出来るだけ公平な書き方を1で書いたつもりですので､あしからず｡
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1049698564/l50
「正直な話､町内会は是か非か？どっち」
出来るだけ公平な書き方を1で書いたつもりですので､あしからず｡
982 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 16:01 ID:wHa6kNjf
路上生活者にはとらないよ＞980
983 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 16:04 ID:A7pcqUtR
古参住人だけの利益になってる町内会。
984 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 16:05 ID:leo7zV2h
985 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 16:07 ID:7H+yQHiJ
986 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 16:10 ID:wHa6kNjf
おもろい！
会費徴収にきても、その調子で煙に巻くといい！
会費徴収にきても、その調子で煙に巻くといい！
987 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 16:14 ID:iLXX0WSu
制度自体、一ヶ所に住む年月が短くなっている現代にあってない。
988 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 16:20 ID:leo7zV2h
>>985
それはあなたが知らないだけではないのかなぁ・・・
町内会の会費が全て会員の飲み食いに消える訳でもなかろうし
町内会の出納が不明瞭だからってのは理由になるかもだけど
利益を得てないからって言うのは 理由にならないと思うんだよね・・・
そこに住んでるんだし 何かしら恩恵は受けているのでは？
それはあなたが知らないだけではないのかなぁ・・・
町内会の会費が全て会員の飲み食いに消える訳でもなかろうし
町内会の出納が不明瞭だからってのは理由になるかもだけど
利益を得てないからって言うのは 理由にならないと思うんだよね・・・
そこに住んでるんだし 何かしら恩恵は受けているのでは？
989 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 16:23 ID:5NnEb8DN
990 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 16:25 ID:22snaQyJ
利益がないと言ったのは俺じゃないぞ！
991 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 16:27 ID:3H15fxQB
992 ：おさかなくわえた名無しさん：03/04/07 16:44 ID:leo7zV2h
>>991
そうだなぁ たとえば溝さらいは悪臭の防止にもなるし
公園の清掃だって治安確保の意味もあると思うけどな
環境が改善されることは 自分(家周辺)の利益になるんだから
まったくもって利益を得ていないってのは 違うと思ったんだけど
そうだなぁ たとえば溝さらいは悪臭の防止にもなるし
公園の清掃だって治安確保の意味もあると思うけどな
環境が改善されることは 自分(家周辺)の利益になるんだから
まったくもって利益を得ていないってのは 違うと思ったんだけど
993 ： ：03/04/07 16:45 ID:XSbkXYSJ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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