社会の仕組みがわからない。その２

郵政公社って結局なんなんですか？

>>715
その「そのまま力」になってる1kgって地球―1kgの物体の間の引力＝重力じ
ゃないのですか？地球上なら1kg(1kgwって書くのか？）だが、月ならもっと
小さくなるってやつ。

710で言ったのはあらゆる物体が引力（地球なら重力）という力が起こる原因
は何？ということのつもりです。表現変ですまん。

>>716
結局今まで通り公務員
異なる点は多少サービス拡大したとこ

>>718
仕事らくですか？
３１歳でも転職できますか？

>>719
それはここで聞く質問じゃない。

郵政公社の社員って公務員なのか。
役所じゃなくなったのに。

うちの近所に交通公社ってのもあるんだが
そこの従業員も公務員なのか？
何してるとこなんだ、あれは？

>あの、その万有引力の正体はなんなんですか？

一般相対性理論によると「時空の歪み」ということになる。
質量のあるところはその周りの時空が歪んでるのだ。
逆にいうとこの時空の歪みあるところ、そこに何かモノが
存在しているということになる。

>磁力のようなもの？

磁力というのは電荷によるクーロン力と切り離せないもので、
これらをあわせて電磁力と呼ばれる。
これも一体何ものなのか、重力との関係はどうなのかは、
まだあんまりはっきりわかっていない。
自然界には重力と電磁力のほかに、「強い力」「弱い力」
という４つの相互作用というものがあるが、これらはすべて
ゲージ理論というもので説明できる。
このうち重力を除いたものの３つについては統一理論という
もので、統一して扱うことができるのだが、これに重力を加えた
大統一理論はまだ完成していない。

>「鉄1kgとわた1kgとではどちらが重いですか？」

空気の浮力を考えると、綿１ｋｇ重のほうが質量が大きいな。

>>721

JTB（あるいはその関連）のことを言ってるのか？
もしそうなら今はただの株式会社。
財団法人日本交通公社というのも組織上あるけど公務員ってことはない。

>>718
ありがとうございます。
公務員なのかぁ。

公社ってのは国や地方公共団体なんかが経営している独立採算制の会社だと思えばいい。

>>723
ゴルァ

>727
いや、綿のほうが比重が小さいから、より浮力がかかっている。
浮力がかかっている状態で鉄と同じ重さなのだから、質量は綿のほうが重い。

ということだと思った。

浮力？

>>728
綿の密度1.5kg/l、鉄の比重7.8kg/lとして空気の密度1.3g/lなので1kgの
綿を空気中に置くと約1gの浮力が働くわけだが・・・
普通、そんなもんは考慮しないんだが。

>730
なんやねん・・
723は「考慮したら」ってことを書いてるんだろ・・
自作自演扱いはかんべんな

>>731
いつ自作自演扱いしたっけ？

>732
クギさしただけ
しつこいね

>>733
いや、漏れが自作自演扱いしたんだったら謝らないとと思っただけなので。
しつこくてスマソ。

うーんとね、すべての物体は、引っ張り合っているということです。
重いものは大きな力で、軽いモノを小さな力で。

地球はでかいので引力もでかい。と。
で、人間と地球という風に考えると人間は地球に引っ張られて地面にはりついているんだが
人間も大気も地球の一部だというふうに考えることもできて
地球と月はまた引っ張りあっているわけだ。
同様に太陽と地球（月も含めて）も引っ張りあっているし、

で、今、あなたとあなたのパソコンも引っ張り合っているのだが、
お互いに軽いので、地球の重力を主に感じてしまってパソコンとの引力は感知できない。

で、引力は何故あるか…というと、まあ、はっきりとした説明は誰にもできないのです。
物理学の理論は「そう考えるとシンプルに説明できてスマートだ」ということで、
誰か重力を見た人がいるわけではありません。

ただ、そういう理屈だと仮定すると色々な他の現象も説明できて
今後の予測もつけやすかったりした時に、そういう理論が主流になるわけです。

ガリレオでもアインシュタインでもそのへんは、直接的に証明できてきたわけでは
ないです。

>>726
なるほど。ちょっとわかったかも。ありがとうございます。

重力（地球の引力）が、地球の重心に向かって感じられる…

地球って何？って話になるんだけど、
ブラジルの山とかお台場の砂とか地下深くの岩とか、すべてが合わさって地球なわけだが、
単体で考えれば、お台場の砂は一粒一粒引き合ってるわけよ。
ブラジルの山とかアルプスの山とかが引き合っている力を全部合わせた時に、ベクトルとして
その力がどっちに向いているかということになると、モノの密度が濃い方にむきやすいわけよ。
で、人と地球の関係で見ると、重力は、地球の重心方向に働くわけえだ。

自己レス

>私達が遠心力を実感できないのは、万有引力が遠心力に比べて
非常に大きいからです。

とは言え、遠心力も結構でかくて無視できなかったと思います。
実際には地球の中心に向いている力と、直角に向いている力の合力
つまり、中心から45度の角度の向きで赤道方向に引っ張られます。
（立体的にベクトル図を書いてみないとわからないかも）
学生時代に勉強したことなので、間違ってたらごめんなさい。

605にある、
>なんで地球が回転してる方向の 逆に「ヨロヨロッ」とせずに普通に立っていられるの？
っていうのはなぜかと言うと、
一定のスピードで自転しているので、常に一定の力で同じ向きに引っ張られてるので
ふらつく事はないのです。
電車が高速でも一定のスピードで走っていれば、
車内で普通に立ってられるのと一緒です。
加速したり、減速したり、カーブを曲がったりするからふらつくのです。

赤道上の自転速度って超音速だからね。すごいね。
高緯度地域よりも時間の流れが遅い?!

自転車の駐輪は区役所が勝手に撤去したりしてるのに、
車の違反駐車は警察じゃないと撤去できないのはなぜですか？

道路交通法に警察と書かれていたはず。

>>740　法律と条例。駐輪場を作らないと自転車撤去は出来ない。

車の違反駐車も、最近よく駅前で活動してるシルバーの人が取り締まりできるようにしたらいいと
思うんですけど駄目なんですか？

>>743　見当している自治体はあったはず。もうやってる所は無いのかな？

>>743
警察権がないということで、ドキュソとの不愉快なトラブルが心配だな。
あるいは取り締まる側も（今の警察ですらあるのに）恣意的になる心配も。
そういうことを解決できたらどしどしやってほしい。

>>739
光は地球の赤道の周りを7.5分の1秒かけて一周する。赤道上の人は24時間かけて
一周する。すなわち光の速さの、7.5×24×60×60分の1＝64,8000分の1の速さ。
だいたい0.00015％。
北緯60度の地点（オスロ、ストックホルム、アンカレッジあたり）では、
その半分の速さだから、だいたい0.00008％。
光速近くの速さのロケットとは違い、時間の流れへの影響はほとんど誤差範囲？

朝日新聞とかは、何で中国や北朝鮮擁護の記事が多いんでしょうか？

>>747
その朝日新聞「とか」というのは正確には朝日新聞と毎日新聞のことですか？

747が朝日新聞取ったことないのに５００ペセタ。
新聞代を自分で払ったことがないのに5000ペセタ。

なんで学校で教えないのか未だに疑問

ものすごく幼稚な発想だが・・日本はずっと貿易黒字なのに、財政は
大赤字ってなぜ？
貿易黒字の分が全部税金に吸い上げられるわけはないだろうけど、たま
ったカネはどこへいくの？

>>751
貿易黒字は民間
財政赤字は政府

民間にはお金がある。１４００兆円あると言われている。これは財政赤字よりも
大きいので日本が破綻しない。

>>752
じゃあ金を溜め込んでる人に強制的？に吐き出させるか、または金を
使いたくなるような環境を整備すれば景気にとってはいいわけですね。

>>753
その環境整備のせいで、政府の赤字は増える一方。

国家財政は改善するかも知れないが、景気がよくなるかはわからん。
おそらく、財政赤字を解消する為には
(1) インフレ誘導　（2）　財産税徴収　のふたつしかない。

(1) 物価を上げる→税収（消費税とか）が増える→
増えた税収で国の借金を早く返す

(2) 今の「円」を、新しい通貨（新円）に切り替える。
たとえば、今の100円＝１新円とかに。
この交換の際、交換税（財産税）を強制的にとる。
たとえば、100万円持ってきた人に、7000新円しか渡さない
（本来は10000円渡すはずだが、3000円は税金として没収）。

どっちにしても、物価なめちゃくちゃになるから、景気は一時的には
落ち込むと思う。ちなみに政府は（２）を真剣にかんがえているとか、
いないとか。法案もすぐに提出できる準備がしてあるらしい。うわさだが。

どうして学校を卒業して既卒になると
就職がさらに厳しくなるのでしょうか？
ホワイト系にはできないのでしょうか？
職歴の無い未経験に人にはつらすぎるよ・・・・・

>>756
誰もあなたに価値を感じないため。

>756
>ホワイト系にはできないのでしょうか？

これもう少し詳しく説明してくれ

ホワイトカラーにはなれないのでしょうか？　って事か？

＞ホワイト系にはできないのでしょうか

こんな文章しか書けない人ということを企業が見抜いているって
ことでしょうな・・・

>>755
さらに公務員のリストラも敢行すれば赤字は減るだろう
少なくとも議員の数は今の半分でいい

>>761
住基ネットはそのための伏線だったりする。
あれが出来上がると役所の事務を外部に委託出来る。
結果不要な役所の従業員をリストラできる。

だからあの時、人権派＝労働組合が猛反発した。
住基ネットはプライバシーの侵害に繋がるのではなく、自分たちの雇用問題に
繋がる話だった。

すみません、新しい質問です。
日本で小子化が進むといろいろと問題が出てくると思うのですが
年金問題はともかくとして、例えば今から50年後に日本の人口が半分になっても
今のような国の仕組み、というか国そのものを維持できるのでしょうか？
例えば
昨日NHKを見ていたらコンクリートの老朽化の話をしていました。
高度経済成長期やバブル期にガンガン作った建物や道路も50年後には
ボロボロと壊れていき、人口も半分に減っていて、作り直すお金もないし
作り直しても使う人がいないんじゃ意味ないし・・・。

人口が半分になった分、全員の家の広さが倍になるんなら、いいかなと思うんですけど、
学校も交通手段も労働力も全部半分になっちゃうんですよね？？
一体その頃にはどーなるんでしょうか。

>>763　人口が減った場合の問題で年金以外では、労働者不足でしょうね。
付加価値の低い量産品などは賃金が安い外国に工場を作る形になるでしょう。
ただ、日本経済の状況を考えれば、安い労働力が近くの外国にあるかは不明ですが。

どうしても国内でないと困る建設などの労働力は、
外国からの労働者にたよる事になると思われます。
ヨーロッパとかでは現実にそうなっていますから。
農業は機械化、工業化がすすむのと、外国依存の２つだと思われます。

>>763　老朽化したビルなどの建物は、経済状態によって大きく２つ分けられると思われます。
経済がしっかりしていれば、建物を壊して新しいものを建てます。
人口が半分に減っても、1人あたりの利用スペースを倍にすればいいだけです。
経済状態が良く無い場合は、壊す者がおらずにゴーストタウン化するでしょう。

高度経済成長期に立てられたビルは既にボロボロなものが多いです。
解体し、中の鉄骨だけをアジアの成長中の国に売るというビジネスがあるくらいです。
鉄鉱石よりはるかに製鉄に近い状態で輸入できるので好評だそうです。

日本人はどこからでもやっていけると思います。50年後は別のシステムになっているでしょうが、
ちゃんとやっていけますよ。

>>751
国内が貯蓄超過だと、経常収支は黒字になります。
日本のように投資より貯蓄が恒常的に大きい国は、経常黒字にならざるを
得ません。

>>763
建築物の建替えは、何十年かに一回ブームが来ます。（景気循環のひとつ）
その時は、マネーの循環がよくなり好景気になります。人口の減少は外国
からの労働者の流入でまかなえるでしょう。（バブルの時のように）

>>763
＞学校も交通手段も労働力も全部半分になっちゃうんですよね？？

作業効率がそのまま以下→老朽化した建物が残って困った困った
作業効率が倍程度→現状通り
作業効率が３倍以上→職にあぶれる人がいて困った困った

おおざっぱだけどこんな感じになるんじゃないの？

アホな質問。
選挙の投票どうしたらいいんでしょうか。
前回初めての選挙に行ったときはお知らせのはがきが来ていた
のですが今回手元に何もありません。
どうやったら投票できるんでしょうか。

>>769
投票できない。

>>768
＞学校も交通手段も労働力も全部半分になっちゃうんですよね？？
これは、高齢者社会で、かつ少子化になるから
人口が半分になると、労働力は今の４分の一くらいに
なりそうな気がする・・・その労働力で高齢者を
食わせて行くには、税金が１０倍くらいになりそうな・・・

>>769
はがきを持っていなくても、選挙人名簿に名前が登録されてあれば投票できたような・・・

>>769
最近引っ越した？

ゴーストタウン化はほんとにありうると思います。
国の絶対人口が減るだけじゃなく、人口移動によっても
過疎化が進みますが、アメリカでも20年ぐらい前までは
人口移動が原因で廃墟があちこちでみれました。いまは
整理されたとおもいますが。とくにむこうはシビアで金にならないと
まったく手が付けられず野ざらし状態でした。
ほんとに大都市だったのが空っぽになり、それは不気味です。

ゴーストタウンの話題なんてあったっけ？

>>774　ゴーストタウン化した旅館街などの廃墟探索ってのが今現在あるからね。
経済状態がこんなんじゃ無ければ、無い話かもしれない。

>>775　>>765

>769 選挙人名簿にあなたの名前が載っていれば、はがきがなくても
投票できる。郵便事故がない限り、はがきは来るはずだけど。
選挙人名簿掲載の条件は、
20歳以上かつ
その場所に3ヶ月以上（ちょっと自信なし）住民登録されていること。

もし、最近、住民票を写したのだったら、前の住所でとうひょうすることになる。

親が持ってました。
ごめんなさぁぁぁぁぁぃ。
USBケーブルで逝ってきます。

解決した様だが一応。地域によっては、何のお知らせもこないとこもある。

皆さん、ありがとうございます。

ゴーストタウン化も無気味ですが、公共の道路や線路で老朽化が進んだ場合は
修復する必要があるので
１。労働力は安い外国労働者に頼る
２。でも国民は税金は多く取られる（修理代）
３。JRなどの場合は修理代が旅行運賃に反映される（高速代も高くなる）
４。旅行代（移動代）が高くなる
５。皆が便利なところに住みたがる
６。人口移動により都市部の住居スペースは今と変わらず、田舎はゴーストタウン化
７。旅行などは一部の金持ちの特権となる

・・・・・こんなシナリオもありですか？

ドキュソの語源はなに？

>>780
あと、石油が無くなるんで
建物がそのまま朽ち果てて
乗り物で移動できない、ってシナリオも

>>781　スレを立てるまでに至らないささやかな疑問・質問48
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1049979319/l50

>>780　破壊建設を賃金の安い外国からの労働力を利用するなら、
税金上げなくていいという場合もありえる。
鉄道などの交通機関は、人口減少で採算の採れない路線の廃線はあるでしょうが、
今でもあることですね。
人口が減ったからと言って、国内経済が落ち込むとは言えませんが、
経済状態が悪くなったら、旅行が贅沢になるでしょうね。

>>781
その昔テレビ朝日でやっていた「ときめきドキュン」という番組に出てくる
登場人物がヤンキーが多かったということに由来しているらしい。

おれはあの番組をあまり見てなかったのでこれは伝聞に過ぎない。

>>785さん
｢目撃ドキュン｣っしょ。
ときめいてどうするんですか。ラブコメじゃないんだから(笑

あと毒素→ドキュソという説も。

ときめきﾜﾛﾀ

ときめき〜

てゆか、５０年後に人口が半分になってるって前提は相当おかしいと思うんだけど。
例として出したんだろうけど、例として出す意味のある数字とも思えない。

>>789　どっかからミサイル飛んでこなくても、
ワクチン、抗生物質の効かない疫病が流行れば、人口半分も現実になるしいいんじゃ？

http://www.urayama.ac.jp/roomNO6.htm

こんなん見つけた。
再来年が労働人口のピークらしい。

>ワクチン、抗生物質の効かない疫病が流行れば、
この仮定も、意味があるとは思えないが？

そういうギャグだと思って放置してた。
ギャグにしてはつまらんけど。

輝いていたレス大賞に貼られませんように

>ワクチン、抗生物質の効かない疫病

なぜか、やたら懐かしい響きをも
感じさせるエイズのことですね

>>795　MARSだろ？

>>796
うわっ、マジ忘れてたよ

誰か突っ込めよ

>>798
ﾜﾗﾀ

>>796-797
火星か？

MRSA（メチシリン耐性黄色ブドウ球菌）
VRE(バンコマイシン耐性腸球菌)
SARS（重症急性呼吸器症候群）

選挙ってやる前からおよその勝敗って予想できますよね？
明らかに当選する見込みの無い人ってなぜ立候補するのですか？

>>802
思い出作り。

羽柴誠三秀吉もなぜ立候補してるか謎だ

道楽

売名行為にはなるよ。
前回の都知事選の時においらネットワークビジネスにいたんだが
そこの会社の役員が立候補した。

そういやいつからSARSを一部で「サーズ」なんて呼ぶようになった？
違和感ありありです。

>>807　海外のマネしました。

日経新聞で言ってたようです

日テレもサーズって言ってるね。

サーズの違和感は社会の仕組みか？
TV見てて...スレで既出だし。

殺人事件などに時効があるのはどうして？なければ犯人は死ぬまで逃げ回ることに
なると思うんだけど。

>>812
犯人が分からないで、というか分かってても死んだことが
分からなければ、捜査を永遠に続けることになるぞ。

なるほど

でも、捜査期限はもうけても逮捕期限を無期限にしてほしいよね。

>>1
既出かな？、NHKの週刊こどもニュースを見れば？

個人間の殺人については各国･各州で時効が決められてると思うけど
国家間の戦争については時効という概念・それも明確な基準は有るのけ？

>812
逃げ回りながら生きていくことが長い年数になれば、
それによって社会的制裁を受けたと考えられる、というのも一応の理由。
あと、年数が経つに従って目撃情報などの記憶が薄れて証拠として採用が難しくなる
つまり起訴しても公判が維持し難くなってしまうとか、
被害者の側にも年数が経って風化した事件を蒸し返されたくない場合もある。

>817
ドイツではナチス関連の犯罪については時効を認めてないよね、確か。

ナチスはもういないから時効がなくても何ら痛くないだろうな。
日本の場合は戦前も戦後も同じ日本政府。

ドイツは戦前はナチスという国だったのか。

ナチス党という政府の名前だったんじゃないの？

政府の名前がナチス党ってどういう意味だよ。中華人民共和国と中国共産党みたいなものか？
てゆかそれなら>>820は嘘じゃん。
ドイツはドイツでずっと続いてるし。

>>817
戦争に時効を設定するのは難しいが、「秀吉の侵略が…」とか今更言われても困るよな。

ドイツの場合、戦争の責任を全てヒトラーとナチスにおしつけて、悪かったのは全部ナチス、
一般国民や兵士は祖国のために戦ったので悪くない、という態度。ナチとかナチス・ナチ党
などと言われるけど、国民社会主義ドイツ労働者党（Nationalsozialistische Deutsche
Arbeiter-partei ;NSDAP）の通称であり元は単なる一政党。民主的選挙からヒトラー首相
が誕生し、全権委任法を成立させてナチス一党独裁に。民主主義から独裁者が生まれうる
ということだな。
各政党を解党して作った日本の大政翼賛会もまた一党独裁ではないかと思われるかもし
れない。確かに「国民は政府に従え」という仕組ではあるが、その政府自身が閣内不一致
で総辞職したりしてトップがコロコロ変わっていてなんだかよくわからない。

>>821
ナチス・ドイツを受け継いだのは東西ドイツのどちらかを提示してくれ。

時効の話しを深く知りたいなら法律系の板がいいだろうね。
個人的には、捜査義務期間と時効は別けて、時効は100年くらいにしてほしい。

ドイツの歴史
東フランク王国→神聖ローマ帝国→ライン同盟→ドイツ連邦→ドイツ関税同盟→北ドイツ連邦→ドイツ帝国→ｳﾞｧｲﾏｰﾙ共和国─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロイセン──┘　│　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーストリア───┘　　　 └→オーストリア帝国→オーストリア＝ハンガリー帝国───

──→ドイツ第三帝国─┬→ドイツ連邦共和国─┬ドイツ連邦共和国
　　　　　　　　│　　　　　 └→ドイツ民主共和国─┘
　　　　　　　　↓
──→第三帝国に併合される→オーストリア共和国

お前の無知を恥じろ>>823

>>827　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>827
どこにもナチスってかいてないんだけどｗ

>>820
ナチスに関連した人間の犯罪は、という意味なんだけどね。
年寄りでもまだ何人か生きてると思うよ、その頃の人々は。

ナチスという組織はもう無いから痛くも痒くもない、なんていう論理は、
アレフはオウム真理教とは別の法人格だからオウム真理教の行為の責任は
関係ないです、みたいに聞こえるな。

今日は楽しい選挙でしたが成人してからというもの毎度選挙に行ってるのに
出口調査の人というものを見たことがない。
やっぱり出口にいるものなの？誰がやってるの？いったい何時ぐらいにどこに行ったら会えるの？
というか実在するの？都市伝説じゃないの？
私の中でははぐれメタルのような憧れの存在です。出口調査の人。

>831
私のいつもいく投票所には、何年か前に共同通信の人が３人くらいいました。
駅前にいてアンケートとか言ってる人とあまり変わらない持ち物だけど、
服はスーツだったし、腕章をしてました。

>>831　当確のための票読みに影響する所でやってるみたいだからね。

831に便乗して…

よく、新聞各社で世論調査を電話で行ってるっていうけど、
あれは本当にやってるんですか？
かかってきたという人を聞いたことがないんだけれど。

あと、サンプル数が10^3程度の調査で
得られた結果を世論と位置付けてしまっているけど、
統計学的に問題はないのですか？

１０００ぐらい略すな。

>>834
視聴率も結構少ないサンプル数と聞く｡
世論調査は10年ちょっと位前、消費税導入前に
政策その他について確か日経新聞社から平日昼間電話かかってきた。
アルバイトの女子大生でちゃんと自分の名前も言ったと思う

>>836
俺にも一回かかってきたな。速攻で電話切ったけど(w
どーせ聞かれても俺にはワカラン(w

>834
まあ、電話で調査してるってことは、一生懸命働いてる人が除外されやすいんだよね。
調査の時間は遅くまでやってる調査でも午後10時くらいまで。つまりそのころまで働いてる
人は調査外だから、あなたが一生懸命働いてる人ならなにもおかしくない。

で、後半はわかんない。

>>829
ドイツ第三帝国がナチスです。
そんなの常識です。

>>834
無作為抽出がちゃんとなされていれば、サンプル数が少なくても問題は無いようです。
無作為抽出がなされているかどうかは問題ですけど、
複数の新聞社が同時に行なう調査で、まったく正反対の結果が出たとは聞いた事無いので
一応厳正にやっているのではないかと。

>>834
サンプル数以前に>>838の理由などで、
調査に回答した集団が偏ってるから、
統計学的に問題ありまくり。

じゃあどうすればいいの？
って聞かれても、有効な代案は無いけどね。

>>831
マスコミには遭遇したことないけど、大学生で社会学を専攻しているという人から
アンケートを求められた。>>832と同じく腕章してた。

>>830
生きている人はどんどん罰すればいいでしょう。気が済むまでやればいいでしょう。

どれだけやろうが現体制には関係ないが。

>>834　ちゃんとやってれば、統計学的には問題ないです。
無作為抽出の統計が正しいのか、実際にやってみてチェックしてる番組があったよ。
白い小さな球にある一定の割り合いの色付きの球をまぜたのを
まぜるわりあいは同じで、球の合計数が違うサンプルを１００００と１００とか2種類よういして、
適当に球を取って、色の付いた球を引き当てるわりあいを比べていた。

標本抽出の方法はある程度仕方ないよ。完全なんてありえないし。
問題は、あきらかにおかしい調査方法が獲られる場合いが多いこと。

例えば、質問文自体にバイアスがかかってるやつ。
『周辺諸国から既に懸念の声が聞かれますが、あなたは日本が有事法制を
整備すべきだと思いますか？』『整備すべき（YES）』『慎重に対応すべき（NO）』とか、
MBSのテレゴングなんか、イラク攻撃の是非を番組中の視聴者からの電話数で
カウントするのに、その映像は延々と破壊された町並と泣き叫ぶ住民・子供を
流しながら、「お電話をどうぞ」・・。それでも攻撃支持派が上回ってたけどさ。

あきらかに局（系列新聞社）の主張のために世論調査の結果を誘導しようという
狙いが見え見えで萎え。

>>842
出口調査する場合は選挙管理委員会に許可が必要なのかもね＞腕章

>>834
一度、新聞社から電話がかかってきたことがあります。
選挙に関する質問だったと思うけど、
選挙権のある男性はいますか？って云うから、いませんって云ったら、（うちは母子家庭）
じゃあ結構ですって電話切りやがった。
選挙権があっても女じゃだめなわけ？って感じでちょっと腹がたったので、
新聞社の無作為世論調査は信用したくなくなりました。

>>847　たんに男性の意見を聞く係りだったとかじゃ無いの？

世論調査の電話って、ちゃんと日本全国を対象にしてるんだろうか？まさか
首都圏だけなんてことはないだろうな。

>>845
テレゴングと世論調査は全然別物だと思うが。

>>849
え？
じゃ、テレゴングって何？

皆様、レスありがとうございます。

世論調査って、やっていることはやってるんですね。
ただ、質問や抽出の過程で多少偏向がかかるかもしれない、と。
それが各社の結果の違いになってるのかな？
もちろん統計的なばらつきもあるのでしょうけど。

私も新聞社から選挙に関する調査の電話かかってきたことがあります。
847さんのところにかかってきたのは男性の意見を聞く調査だったのかも。
でもそれならそれで、「男性の意見を聞いています」と説明すべきだよね。

出口調査は弟が学生時代、新聞社のバイトでやってました。
投票場の出口に近い路上（学校なら校門のところとか）で１人ずつ声を掛けて聞き、
定期的に新聞社へ結果を報告する電話をすけるというものだったと記憶しています。

最後の行の誤字、すみません。電話をかける、です。

>>853
カナ打ちさんﾊｹｿ

誰に投票しましたか？とか、家にパソコンありますか？とか単純な質問と、
質問が単純じゃ無い物とでは話しが違うね。
質問が単純じゃ無い場合は、答えを誘導できるからね。

>839
大日本帝国と日本国が同じという意見が発端なのだから、
その指摘は無意味だと思うんだけどな…。

>>847
家庭に手当たり次第電話してアンケートを取る場合、
どうしても女性が電話に出ることが多いんだよ。
昼間は主婦が電話を取ることが圧倒的に多いから、
無作為にアンケートを取ると女性の比率が高くなるんだよね。
だから男性の比率を同じにするためには、男性を指定して
アンケートをとることになる。

>>857
なるほどね。

>>849
テレゴングと世論調査は別物だから統計として同列には出来ないけれど、
設問の仕方に作為があれば無作為抽出など技術的な話どころではなく
出題者の意図した方向に結果が偏ってしまうという例に挙げただけでは？

視聴率が２０％を超えたからって、本当に日本中のテレビの２割が
その番組を見ている訳ないわな
視聴率調査の機械を受け入れたり質問につきあってる時点で既に偏りまくってるはず

まあ、俺も有効な代案は無いけどね。

>>860
機械を入れる換わりに、ちょっとした謝礼がもらえるらしいよ。
謝礼付きなら、なかなか断らないんじゃないかな。
それで偏りは少なくなるはず。

>>860
デジタル放送になって双方向通信ができたら
かなり正確な視聴率がわかるんだろうね。

まぁ、視聴率なんてどうでもいいことだが。

でも、データを採取されていると認識していたら
エチーな番組を見るのが恥ずかしいとか思っちゃう人もいるんじゃないか？
あと、絶対見逃したくない番組は生じゃなくてビデヲにとって見るなんて
こともあるけど、とりあえず視聴率が高い番組ほどたくさんの人間が
見ている『傾向』にあることは間違いないよね。

>>856
大日本帝国だろうが日本国だろうが政府は日本政府で一貫している。
しかし日本政府と徳川幕府は政権が完全に違う。
ナチスと現ドイツが同じだというのはそれや、清と中華人民共和国が同じだと
言うことに等しい。そんなことは中学生でも言わない。
しかし>>856は平気で言う。

しかしながら>>821-823や>>828-829 >>856の恥さらしをもっと見てみたいので
続きも期待している。

俺はお前の粘着をもう見たくないよ

そもそもナチス＝ドイツなら、日本の戦前の与党が存在しない今、日本も同じだよ。
キレかかって煽ってんじゃね―よ。

>>866
議院内閣制の日本国政府の下、たとえどこの政党が政権をとろうが日本国政府には
変わりありません。

ところでナチスドイツを受け継いだのは東西ドイツのどちらなのかとっとと
答えて下さい。

>>865
そんな負け犬のようなことは言わなくてもいいですよ。

お　も　し　ろ　く　な　い　で　す　ね　

皆様レスありがとうございます。
これから選挙のときには腕章の人を捜してみることにします。

867は無視して次の話題にいってください。

加藤紘一が議員に再出馬するということですが
犯罪を犯した人間が、議員に立候補ってできるのでしょうか？

あと、それを支えるのが親しい財界人ということですが、議員と
財界のつながりがよくわからん。
経団連は、政治からの独立性を主張してるのに、その財界人が
前科のある議員を応援するなんて･･･

この仕組みってどうなってるんでしょうか？

1）成年被後見人（自分の財産を管理したり処分することを禁じられた禁治産の宣告を受けた者）
2）禁錮以上の刑に処せられ、その執行を終わるまでの者
3）禁錮以上の刑に処せられ、その執行を受けることがなくなるまでの者（刑の執行猶予中の者を除く）
4）公職にある間に犯した収賄罪により刑に処せられ、実刑期間経過後５年間（被選挙権については10年間）を経過しない者、または刑の執行猶予中の者
5）公職選挙法その他の法律で定める選挙に関する犯罪で禁錮以上の刑に処せられ、その刑の執行猶予中の者
6）公職選挙法に定める選挙に関する犯罪により、罰金以上の刑に処せられ、選挙権、被選挙権が停止されている者
7）政治資金規正法に定める犯罪により、罰金以上の刑に処せられ、選挙権、被選挙権が停止されている者

これに当てはまると選挙権・被選挙権ともないそうで。

http://www.city.yokohama.jp/me/senkan/senkyo/kyoken.htmlより抜粋。

母・兄・おれ
母が亡くなったとして財産を放棄って生前にできないのでしょうか？

>>873
ググってみた。
=================================================================
問
　父は、健在ですが、多額の借金をかかえています。
　父の生前に、相続の放棄をすることはできるのでしょうか。

答
　相続の放棄は、相続の開始を知ったときから、３ヶ月以内にしなくてはならない
　ことになっています。
　被相続人の生前に、その相続の放棄をすることはできません。
　放棄をするためには、相続が開始した地を管轄する家庭裁判所に、期間内に、
　「相続放棄の申述」を行います。

　放棄の前に、相続財産を処分などすると、放棄ができなくなりますから、注意が必要です。

http://www.ishidalaw.gr.jp/qa/souzokuhouki.html
=================================================================

同じ日本なのにほんの少しの間でバブル→不景気になった仕組みがわからない
正直、給料はバブル時代と変わってない（つーか、多いかも）のに
物価は右肩下がりで、100均も氾濫。
収入があっても無い振りして貯金をしなければならない。
海外のブランドショップが日本に進出してくるのはその良い例。
ブランドに興味ないから買わないけど・・・

>875
>給料はバブル時代と変わってない

親方日の丸もしくは勝ち組みの方ですね。

バブル当時と給料が変わってないとは・・・
もう１０年以上前の話だよ？はじけたのは・・・

>>871
政治からの独立性という建前は、「政界→財界」という圧力を嫌っているだけのことです。
「財界→政界」という構図はむしろ歓迎なのです。脛に傷持つ身のほうが言うとおりに動いて
くれるので適任なのです。

10年間昇給なしか…厳しいな。
俺は上がってるけど残業代カットとか経費が使いづらくなったので
実質マイナス（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>871
加藤紘一は犯罪を犯してないし逮捕されてません。
それは秘書です。

リクルート事件を境に財界から政界に献金するのを自粛してきたわけですが、そのため最近財界が不利益になる政治家の発言が増えてきたそうです。
具体的に何がというのは自分で検索しる。そこで経団連は少しずつ献金を増やす方向で来ているそうですがそんなことをするよりはいっそのこと自分たちで擁立して議員をを選出した方が言うことを聞きやすいので議員擁立の方向に来ているとどこかで聞いたことがあります。

>>868 >>870
自分の愚かさにやっと気付いたからといっていじける必要は全くないです。
これまで通りどんどん恥さらしを続けて下さい。止めませんから。

>>875 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/04/14 19:12 ID:bwQcnOPj
＞同じ日本なのにほんの少しの間でバブル→不景気になった仕組みがわからない

バブル＝「実体の価値がない泡」だったから、短期間で不景気になった｡
土地を担保にして金借りてたところは、土地価格が下がって
金を借りられなくなった→資金不足→業態縮小or倒産

物が売れないのは気分的なもので先行き不安だと多くの人は
どうしても財布のヒモ締めるよ｡
金持ちはそりゃブランド品買うけど金持ちは少ないし
他で節約してブランド品買ってる人も居るかもね

東西どちらが引き継いだかというと、どちらも引き継いでいると考えるべきじゃないのか？

明治以降、日本政府はずーっと続いているとするのならば。

>>同じ日本なのにほんの少しの間でバブル→不景気になった仕組みがわからない

橋龍がバカだから

よく分からんけど、バブルに踊らされた国民も悪いんじゃないか？
本当にあんなばかげた好景気が永久に続くと思ってたんだろうか？
まるで世界を支配したような傲慢さだった。経済学者や経済界も楽
観的過ぎた。
正直言ってバブルより今のほうがはるかにまともだと思う。別の意
味で傲慢さが出てきてるが。

>>884
一時期のアメリカIT景気を見てもわかるように、付和雷同ってのは
日本人に限らず、人間が持つ悲しい性なのではないかと。
付和雷同がなければ流行なんて生まれるわけもなく、流行が生まれ
なければ景気もなかなか明るくならずで…

前にどっかのレスで見た気がするんだけど、もう行くところまで行き着
いた末の不景気なんじゃないかっていうのに一票なんだよね。
昔なら、動画を携帯に送られるってだけで一年持った話題なんだろう
けど、今じゃあ一週間も新鮮味ないし。
今の人が「ぎゃー」って驚くってのは、9.11のテロぐらいじゃないのかな。

>正直言ってバブルより今のほうがはるかにまともだと思う。

バブルのほうがまともだと思ってる人はいないよ。正直言わなくても。

>>886
「はっきり言って」とか「正直言って」とか「ぶっちゃけて言えば」
とかで始まる言葉ほど、その話の内容は空疎である。

>>887
2ちゃんなどで「つーか」「ていうか」「要は」で始まる言葉も結構空虚。

2ちゃん以外でも当てはまりますな。

>>882
とりあえず、日本の初代首相を言ってみろ。

小学６年で歴史を学ぶので大目に見ても中学生以上なら誰でも答えられる質問である。

そして大東亜戦争の引き金になった日中戦争における日本の戦争相手国（つまり中国）の正式国名を言って見ろ。

このスレおもしろい！勉強になった。ありがとう!!
ってか勉強したくなった。

伊藤博文

中華民国

で？何が言いたいんだ？

>>892
徳川幕府政権や歴代幕府などそれ以前の政権と日本国政府が政府、政権としての一貫性がない目に見える証であるが同じ日本だから太古の昔から日本政府があったなどと言う人間はいない。

中華民国はいまどこにあるか。

>>893
それがどうした？

伊藤博文って日本の初代首相だったのか・・・。

あのさ、議論は他でやってくんないかな。
せっかく良いスレだったのに。

>>894
それと>>827を踏まえた上でナチスと現ドイツ共和国政府が同じだという証明またはその根拠の提示をして下さい。

そして中華民国はいまどこにあるか。

>>897
中華民国＝台湾でしょ？

>>898
そうです。現在中国を中華民国が支配しているという人はバカでもいません。
そして中華人民共和国が中華民国と一貫性があると言うバカもいません。
中国でも国が変わったのです。そんな例は世界中どこにでもあるがドイツだけは日本と同じように国が変わっていないと言い張る者がいる。

廃線国のドイツは千五倍賞腹って、酷連でも納豆でも偉くなれないのレスヽ(´ー｀)ノ

そのまえにナチス＝ドイツ第三帝国の証明がないんだよね…。
ごまかしながら議論するなら適当な板行け。

>896
同意ですな。

自分の考えとちょっと違うと偉そうに「これについて述べよ」とか「根拠を示せ」とか。
それ相応のｽﾚがあるんだからそこでやってくれよ。

細かい意見の相違なんて此処ではどうでも良いんじゃない？
ネタにしてかる〜く返せばいいのにな…　

>>897
今のドイツが同じとは言ってないだろ。受け継いだと言ってるんだよ。
だから、豊臣政権→江戸幕府→明治政府→現在
と受け継いでいる。
中華人民共和国は、武力によって中華民国から今の中国を受け継いでいる。
ただ、現ドイツ政府は、戦後補償をしていると言うことから同じ政府と言えないこともない。

>>902
＞細かい意見の相違なんて此処ではどうでも良いんじゃない
2chではこと歴史（といってもここ100年以内くらいの）に関しては
どういうわけかうるさ型多し。たとえ板違いでも

関係ないけど、旧東ドイツの国鉄は戦前から引き継いだ「ドイツ帝国
鉄道」の呼称をなぜか使ってた。Deutshe Rheichs Bahn?（鉄ヲタですまん）

鉄道ﾈﾀまで持ち込むし・・

現在のドイツの場合。
首相と大統領。どちらに実権があるの？

国民

>>903
この話の発端である>>820からかなり飛躍した展開を勝手にしないでいただきたい。

それは申し訳ない。
しかし、そうおっしゃるのなら受け継ぐ受け継がないなど、適切でない言葉は使わないように。

820が言ってるのはこういうこと。
「ナチスはもう存在しないから、ナチスの罪はナチスには問えない」

問題はドイツの罪なんだよ。
100近くレスを費やして出発点が間違ってたってのは滑稽だね。

>>906
首相。
ラウ大統領は、外交などを行っているが、政治的な実権は
ありません。

>>910
そのドイツという通称ではなくの正式名称で言って下さい。バカに見えるだけです。
よく分からないときは>>827を参照すること。

( ﾟдﾟ)　ｵｵ…煽ｯﾃﾙ…

>>912
「バカに見えるだけです」の一言は余計。
ちなみに日本の外務省にサイトによれば、現在のドイツの正式名称は
「ドイツ連邦共和国」（Federal Republic of Germany）

間違えた。
日本の外務省にサイトによれば　−＞日本の外務省のサイトによれば、

ﾊｯ!もしかして「日本」もダメなのか？「日本国」じゃないとダメなのか？？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ........

普通、対外的なものは政府が変わっても受け継ぐものじゃないのか。
借金とか。

>>916
基地害に馬鹿に見えても別にいいんじゃない？

>>912
「バカにしか見えないドイツ」でもあるのかと思った

ドイツと日本の論争をしていた選手は退場処分。
累積警告で次スレは出場停止です。

　　　　((⌒⌒))　　　ﾄﾞｯｶｰｿ!!
　　　.　　|　|　 　　 　 　 　　
　　　.∧_∧　 　 　 　 　 　
　　∩#｀Д´>'') ﾌｧﾋﾞｮｰｿ 　
　　ヽ　　　 ノ 　 　 　 　 　　
　　　(,,フ .ﾉ　　　　　 　 　
　　　　 .レ' 　 　

しお韓

中華人民共和国が出来ても米中接近するまで国連常任理事国であり続けた
中華民国を無視する阿呆ですか >>917

そしてドイツの罪だというのはそのドイツの正式名称をいい加減に言ってみて下さい。
もし真面目に真剣に本気で考えていたのなら。バカでないのなら。

>>923
「ドイツ連邦共和国」（Federal Republic of Germany）だろ？

>>924
ドイツ連邦共和国はいまのドイツであって、戦争はしてません。

中華人民共和国が日清戦争、日中戦争したとは言わないのと同じ。

日本国も大日本帝国がやった戦争には参加してないけどな

>>925
いつの時代のドイツの名称の話をしてるの？

引っ掛けクイズは無視しろ

>>927
>>910曰く＞問題はドイツの罪なんだよ。

と自ら言い出したので、>>910氏自身が明確に把握しています。
だからすぐにでもそのドイツの正式名称を彼は言えます。バカでなかったら。

>>926
大日本帝国と今の日本は同じ日本政府なのです。現日本政府の初代首相は誰ですか。

面白くないよ〜＞ドイツ日本論争。

俺はもっと今の社会の仕組みを知りたいよぉ。

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だからナチス＝ドイツ第三帝国なんだろ？
そのナチス＝ドイツ第三帝国の罪をナチスには問えないから、東西のどちらか、あるいは両方が
罪を償うことになるわな。

大日本帝国の場合は日本の名を継いだのは日本国だけで、韓国や北朝鮮は継がなかったから
日本が罪を背負ってもいいけど、
ドイツ第三帝国の場合は、どちらもドイツの名を継いじゃってるから、両方が罪を背負うべきかな。

まさか分裂してしまえば罪を問えないとかいうバカなこといってるわけじゃないんでしょ？
もしそうなら朝鮮と日本列島に分裂した大日本帝国の罪を問えなくなっちゃうもんねえｗ

と、いうか基本的におかしいのは
ナチスの罪に時効が無い、というのは
ナチス残党を未来永劫、狩り続けるって
ことでしょ、国の話じゃなくて、戦犯のこと
・・・なんでこんな話になってるの？

>ID:om369n9y

とりあえず「バカ」呼ばわりするのはやめませんか？

まだ、うだうだ言ってるのか？ドイツ厨は。

名称に拘ったり、反対意見の奴に粘着したりの頭でっかちの怒厨坊さんよ。
どっちが合ってるとかどうでもいいのが分からんかね？
あんたが何歳だか知らないが、自己都合のみでｽﾚを荒らすその精神構造は
ようやく親以外の大人を認識しだす12歳くらいかね？

なぁ、ID:om369n9yよ。　大人は恥を知ってるんだよ。
あんたの行動は自分じゃそう思わないのかも知れないが、とても恥ずかしくて見てられないよ。

もう一度いうぞ。
お前の主張している事、どっちだろうがどうでもいいんだ。　

　ス　レ　を　荒　ら　す　な　！！

>>934
そうそう。>>820の発言が馬鹿なだけ。
それを根拠に必死になってる、ID:om369n9yが馬鹿なだけ。

>>867で受け継いだのはどっちだと聞いておきながら
>>908というようなとんちんかんなレスしか出来ないし。

すいません、熱中しているところすいませんが、政府管掌健康保険ってなんですか?

>>937
この手のレスが一番中身がない。
精進しとけ。

>>ALL

とりあえずスレ違いの議論はやめませんか？

>>938
政府管掌健康保険基礎知識（社会保険庁のサイト）
http://www.sia.go.jp/outline/iryo/kiso/

>938
大きい企業には、健康保険組合っていうのがあって、そこで健保の管理運営をしている。
小さい企業でも、同業者組合で健保組合を作っている場合があって、やはりそこで管理運営をしている。
そのどちらでもない企業の場合、社会保険庁の管轄で健保の管理運営をしていて、
それが政府管掌健康保険。

>>939
お前ほどじゃないよ。安心しろ

>>941-942
ありがとうございました。勉強になります。

>>944
で、その政府管掌健康保険の場合、大企業社員などを相手に運営されている
健康保険組合に比べて滞納が多かったり、不健康な被保険者が多かったりで
最も破綻に瀕している健康保険組織なわけです。

>>820ではナチスはもういないが日本政府はいるという客観的事実を言っているに
過ぎない。が
821 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/04/13 15:23 ID:N8+XCzYI
ドイツは戦前はナチスという国だったのか。

823 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/04/13 16:26 ID:h8vHZJyO
政府の名前がナチス党ってどういう意味だよ。中華人民共和国と中国共産党みたいなものか？
てゆかそれなら>>820は嘘じゃん。
ドイツはドイツでずっと続いてるし。

このような事実を全く理解できていない者がいたので分かりやすく提示した。
その結果>>932に見られるようにその事実の一部はようやく飲み込めたようだが、
またわけのわからん前提を勝手に出してきたようだ。

>>936
意味のないと思うならわざわざスレを荒らしてまで反応しなくて良い。

>>934
それは私はただナチス時の政府と現ドイツ政府は違うという客観的事実を言った
だけなのに対して>>932に見られるように、現ドイツ政府はナチスの罪を償う
べきと勝手に彼自身の前提を言い出す者がいるからです。

もうよせよ、荒らしだよお前ら。

愉快犯でしょ。放置がステキ。

香ばしいと言うか、微笑ましいと言うか、ヽ(´ー｀)ノ

日本の転職事情って堂なんでしょうか？
良く､広告ではキャリアアップなんて言ってますが
やはり､新卒でいいところに入らないと､中途から大企業や
ベンチャーって難しいのでしょうか？

まぁ､ベンチャーの場合は､人脈という意味で｡

>>951
キャリアアップとはいっても、日本の企業で昇進や昇給の制度がない
会社はほとんどないわけで、そういう制度があるなら1つの会社に長くいるほど
賃金はよくなる状況はまだまだ続いている。
そういう環境を前提に考えると、会社を何回も転々としている人物には
「何かあるんじゃないか」と勘ぐりたくなるのは無理からぬ話しだね。

徐々に「キャリアアップ」的な転職も増えているけど、
年功序列が残っている中に引きぬかれると、待遇はあまりアップじゃなかったりする。
たいがいの意識はまだキャリアアップではなくて「引きぬき」。

>>951それは本人次第…にだんだんなってきたかなあってところ。
ただ中途で転職できる奴は、新卒でもいいところに入っちゃうのも実情かも。
ベンチャーの場合は、自分で作れよ（W。

大企業でも古い体質のところ、斜陽のところは中途取らないけどね。人余ってるから。
中途を取るということは業務が拡大しているか、離職者が多いかどちらかなので
そこはギャンブル。

ま不況をきっかけに、賃金体系を見直す企業が激増してるので、そのうち普通になるよ。
年齢で賃金が上がっていかなくなると、転職は当然増える。

キャリアアップだ！　転職だ！　ヘッドハンティングだ！
といってバブル時代前後に転職した人は多いけど、
昨今の人員整理では、中途採用者が切られる比率が多いのは
事実みたいだね。
採用した方に問題があるのか、採用された社員の側に問題が
あるのかは不明だけど。

では､日本の社会の中で，年功序列が一番残ってる業界って
どこら辺でしょうか？

イメージとしては､都銀やゼネコンなどが思い浮かびますが｡
それとも､全体的に､日本の社会自体が，転職をよしとはしてない
風潮があるんでしょうか？

>>955
なんといっても中央官庁でしょ。

>>955
でも、年功序列や終身雇用が「悪い制度」のように言われえいるけど、
それが本当かどうかは分からないよ。

今の体制が崩れる時、そに後しばらくがしんどいんや。

>957
どこかで読んだけど、今の不況の原因のひとつは、
年功序列や終身雇用を「前世紀の遺物」とばかりに捨て去って、
「能力主義」モドキにしたところにもあるらしい。

そいう問題ではないのだ。
苦しくなった時に人件費を抑えようとすると、必然的に成果主義とか、
契約年俸制とかにいきつくのだ。膨らんだ中高年層の賃金をカットする方向ね。

それがいいとか悪いとかの問題ではなく、
不況だと終身雇用も年功序列も持たないから、転職は増えるし、簡単になるだろう。
もちろんその中にキャリアアップもダウンもあり、
今と比べればキャリアアップする人も増えるが、キャリアアップが簡単になるわけではない。

で、一度そうなってしまえば、好況になって年功序列が復活することはない。

>954
ソースはあるんでしょうか？

年功序列とはOJTのような一種の社員教育制度であって、社員の職を守るための
ものではない。そして年功序列と毎年の賃金アップは関係ない。
問題は景気、会社の業績とは無関係に当然のごとく毎年賃金アップを求めてきた
労働組合とそれを相手にしてきたことにある。
賃金アップであることを会社に束縛しないのならば終身雇用であっても問題ない。

>>961
ﾆﾔﾆﾔ(w

>962
高度成長期っていうのは、豊富な若年労働力を低賃金で雇用した時代。
当然、比較的にも壮年労働者の賃金は高くなる。
それにより発展が加速した面が確かにある。
そして、そういう若年労働者に将来を与えたのが終身雇用と定期昇給。
今は低賃金でも、「ずっと雇う＋給料は上がる」のだから、この不公平はいずれ解消される。
つまり定期昇給は約束事だったんだよ。
労組がバカやったのは確かだけど、途中までは確かに役に立ってた。
いまはもうどうしようもないバカが多いけど・・・。

ちなみに江戸時代中期には幕府で役人が様々な職種に持ち回りでついていた。
大岡越前でさえ、町奉行は１年しか勤めていない。
このころから年功序列の仕組みは出来てきた。

>>964
よくわからないので教えてほしいのですが、「定期昇給が約束事」だというのが
飛躍しているように思えます。もう少し解説して下さい。

戦前までは共産主義者がいても労働組合は義務ではなかった。
しかし戦後アメリカが労働組合を義務づけるよう日本に科したことで定期昇給が
必然的に日本の会社の義務になったのだろう。
終身雇用も戦後に始まる。

明治時代はかなり自由な世の中で終身雇用も定期昇給も年功序列も今ほど目立つ
ようにあったわけではなかった。当たり前のように簡単に首が切れた。
終身雇用の発想は戦争前に始まるらしい。まさしく国家国民が一丸になっていた
時期なのでそうなっていたのだろう。
年功序列も今ほどでなかったことを考えると戦後の年功序列は終身雇用が導入
されたことによって江戸時代の幕府のシステムが返り咲いたとも言える。

>>966と>>967でちょっと矛盾してしまったのですが、
正常な経済状態での民間の終身雇用は戦後に始まるということです。
戦争がなければ終身雇用は無かったかもしれない。

ちなみに新聞に連載で書かれていたのを読んだだけの記憶ですので
おいらは詳しい人間じゃないです。
間違ってる箇所も多いでしょう。

>966
若年労働者に対する約束事、という意味です。

いまは給料安くても（やや年功序列）
ずっと勤めれば（終身雇用）
必ず上がるからな（定期昇給）

ということです。

つまり、高度経済成長期の人口構造は
若者＞＞＞壮年
だったわけです。戦争がありましたから。

単純化してみましょう。若者が7人で壮年が3人いたとします。
全員に5万づつ払うと、50万になるわけですが、若者に３万、壮年に７万払うと、
合計は４２万です。その差の８万は工場を作るのに使えたわけです。
その後、若者の給料はだんだん高くなるわけですが、経済規模も８万を設備投資にまわせたおかげで
大きくなって、若者の給料もちゃんと払えたわけです。

でもこれは
若者＞＞＞壮年
の人口構造でこそできたことであって、現代にはそぐいません。
そぐわなくなることはずっと前から分かっていたのに、ショーキューショーキュ−！ベアベア！
と労組が騒いでいたのは、そうしなければ自分たちの存在意義や威厳がなくなってしまうことが
わかっていたからでしょう。バカです。

日本政府がﾃﾛ国家北朝鮮に対し厳しい経済制裁を行わない理由は何ですか。

>>972　外交

>>972
勢力が政治に影響を及ぼす可能性があり、経済制裁を行うとどのような事態に
なるか全くわからないから。

政治屋のなかにも、すでに影響を受けている人が居るかもしれないし、その人が
誰でどんな強制力を持っているかわからないと、とてもおっかないですよね。
そういう亡霊みたいなものを抱え込んでいるのが対北朝鮮政策なんですね。

>>974
北朝鮮及び総連にキンタマ握られてる政治屋が居るって事？

>>972
経済制裁加えるなんて言い出したら、「じゃあ、拉致被害者の家族（子供）には
二度と会わせないﾆﾀﾞ！」なんて言い出しかねないからね〜♪

>>972
韓国で国会では多数派勢力で保守派である野党ハンナラ党という党があります。
こないだの大統領選挙で負けた方です。政策では対北強硬派です。
そのハンナラ党が昨年から対北経済制裁の法案を準備してきたのですが、国会で
可決までいく寸前に起きたのがテグ地下鉄火災事件です。
ちなみにテグ市というのはこのハンナラ党のもろ地盤だそうです。

この事件の直後、普段は対北強硬発言が続く石原都知事ですら拉致被害者に直接
経済制裁するように働きかけて下さいと言われたのを慎重にするべきだと言わざる
を得ませんでした。

>>972
追い詰められたら、なんでもするのが北朝鮮だからさ。
日本国内にミサイルが落ちたら、株価は半分になっちゃうし
東京に落ちたら。。
もちろん、最終的には北朝鮮をやっつけることはできるだろうが
それまでに経済も大打撃を受ける。
まあ、政治家に影響を受けている奴がいるっていうのも本当だろうけど
経済制裁をできない理由ってのは、そんなもんだ。
イラクぐらい離れていれば、いくらでも経済制裁できるだろうけど。

荒らし扱いするつもりは全然ないけど、>>972関連はもう十分で尽くしたとｵﾓﾀ。もういいんじゃないかな。

（＾＾）

山崎のおかげでえらい下がりようだなage｡

>>981
「おかげ」ってありがたい時に使う言葉じゃあなかったっけ

>>982　本来はそうだが、嫌味な言い方として、ありがたく無い時に使う事もある。

山崎はあまり関係ないと思うがの

985

986

987

988

989

990

991

992

993

994

995

　　　　＊〜1000取りの心得 〜＊


1）空を見上げて深呼吸（決して汗らない）

2）1000をとらなくてもイイヤ、氏にはしない。と楽観的こころもちを保つ

3）他人の気持ちを読む（じらす）

4）指の手入れ（甘皮の処理）

5）　イザ !

>>984
山崎は上下逆転させるから

998

999

１０００取り直前で止まっているのはなぜ？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。