どうして売春はいけないことなんですか？

1 ：1：03/03/15 21:51 ID:8+61EL/K

なぜいけないんでしょうか
誰か論理的に説明できる人いますか？

2 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 21:52 ID:Q1LPX8ED

生活板とどう関係が有るのか・・・

3 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 21:53 ID:kz+DMkR+

有料だから

4 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 21:53 ID:FgIvmM9K

宗教的な考え方じゃないの。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 21:54 ID:q7XcRNBY

>>1
メンヘル板に帰れ
人生板に帰れ

6 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 21:58 ID:hGqnitfQ

>>1
んなこたぁ親に聞け!ぶぉけがぁ!ここは生活板｡お分かりでつか?藁

7 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 21:58 ID:FgIvmM9K

どうして殺人はいけないことなんですか?
誰か倫理的に説明できる人いますか?

8 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:01 ID:LORGh03e

>7
自分が殺される側になっても良いですか。
自分がされて嫌なことはしないほうが良いのでは。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:00 ID:CdIatoXA

そんな事を知ってどうするつもりだ？
　政治家にでもなるのかね？

10 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:02 ID:CTV52tuF

セックスはただで誰にでもやらせるのが当り前、って
時代が早くこないかなぁ。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:03 ID:q7XcRNBY

どうしてチンカスは臭いんですか?
誰か倫理的に説明できる人いますか?

12 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:03 ID:mDioisH0

売春は堂々と行われてる。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:04 ID:Q1LPX8ED

>>10
そんな時代、きたら嬉しい？
自分が心から大事に思ってる人もコ汚い中年やガキに抱かれるんだよ？

14 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:05 ID:8SGzkTXR

>1
論理的な説明じゃないが、逆に質問がある。

お前の母親は若い頃、売春婦で毎晩客を取っていた。
くわえたチンポの数は数知れず。

・・・だとしたらどう思う？
その辺から聞きたいな。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:08 ID:q7XcRNBY

>>14
俺が思うに、>>1のような問いをする人間はたいてい
>>14に書かれたような性的にだらしない親をもつ

16 ：ウシシ：03/03/15 22:09 ID:1DE2lKfl

>>7
殺人をする自由を認めると誰かの生きる自由を
剥奪することになる。
このように自由を認めると他の自由を侵害することがある。
徹底的に自由を追求するのは難しい。特にこんなケースはね。
どちらかの自由が規制されうる。
ならば社会的、倫理的にふさわしい自由を優先すれば
殺人する自由は規制されるべきである。
だから殺人したら刑務所送りになるという現代の法律が
存在するのね。

17 ：1：03/03/15 22:11 ID:8+61EL/K

でも売春って誰にも被害が及ばないですよね？
それなのに犯罪だということがよくわからないです。
自分の親が売春婦なら嫌だけど
でもんぜ嫌なのか論理的な説明はできないな。
感情的に嫌なだけで。

18 ：ウシシ：03/03/15 22:12 ID:1DE2lKfl

>>15
激しく同意

きちんとした家庭できちんと教育されてれば
本能的に間違っていると感じるんじゃね？
好きな人が売春してたら痛いわ、俺は。
大盛りネギダク玉でヤケ食いですわ

19 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:15 ID:Q1LPX8ED

>>18
１が求めてるのは本能的な直感的な善悪の観念ではなく、論理的説明だと思われ。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:17 ID:3IokdvPN

傷つく人がいるからだよ。

21 ：1：03/03/15 22:18 ID:8+61EL/K

>>20

じゃあ天涯孤独なら売春してもいいんですか？
法律ではそれでも犯罪ですが。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:19 ID:m4TmCVFG

>>18
1さんじゃないけど、16での殺人がだめな理由みたいに、売春についても
論理的な説明が聞いてみたい。
私自身は本能的、感情的な理由により売春はできないですが、「論理的に説明しろ」
と言われると、難しいものがありませんか？
1さんもそうだと思いますよ。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:19 ID:3IokdvPN

っつーか、>>1は今の日本の「援交」や「風俗」をさして
「売春」と言っているなら、それは知識が足りない。
説明を求める前に少し検索でもしてみなさい。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:20 ID:IDLzuMhn

きもちいいからじゃないですか

25 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:20 ID:Q1LPX8ED

売春って内容としてどこまでが規制されてるの？年齢的には？

26 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:21 ID:qH3QPI6h

>>1
収入を得ているのに所得申告をせず脱税してるから・・・・まあコレに尽きるな

27 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:23 ID:Q1LPX8ED

ゲイでもお金を取ると売春になりますか？

28 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:23 ID:D6pJCnj3

>>1
極論を言ってしまえば、物事に善悪などない。
売春するのも個人の自由と言えるだろう。

しかし、もし売春が法で取り締まられなかった場合、
・性病が爆発的に蔓延する。
・売春斡旋業者、つまりヤクザやチンピラが勢力を伸ばし治安が悪化する。
などの問題が発生する。

だから法律で売春は禁じられているのではないかと思うが。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:24 ID:CTV52tuF

13 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:04 ID:Q1LPX8ED
>>10
そんな時代、きたら嬉しい？
自分が心から大事に思ってる人もコ汚い中年やガキに抱かれるんだよ？

女は俺なんか相手にしてくれないから、その心配はいらないし、
売春婦いなくなれば俺はどうやってセックスすればいいの。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:24 ID:D6pJCnj3

>>23
援交は立派な売春だろ。

31 ：マクロ的に見ると、：03/03/15 22:26 ID:PSeUEoab

一人や二人が売春しててもさほど問題じゃないと思うが
売春が合法化されて町中に売春婦があふれ、
風俗店も法の管理下になく、野放図にされれば
町がカオス化するから。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:26 ID:3IokdvPN

>>30
そうだよ。
「売春じゃない」なんてどこにも書いてませんが？

33 ：ウシシ：03/03/15 22:26 ID:iF7B7qeI

直感をもっともらしく理論立てするのが論理なんだよ。
だから有効な言葉が見つからないときでも直感って
結構いいもんなんだよ。ただしマトモ人間に限りますが。
ではこうしましょう。
売春は論理的には犯罪ではない。
しかし、犯罪の温床になりうるのはどうやら確かである。
これは取り締まるには妥当である。よって犯罪である。
論理では「犯罪」を導けない。しかし現代という社会では犯罪と
みなしている。・・・んな仮定はどうよ。
誰か大学教授あたりにメールしてみ。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:26 ID:Q1LPX8ED

>>29
＞女は俺なんか相手にしてくれないから、その心配はいらないし

だろうね。そういう人だと思ったよ。

35 ：31：03/03/15 22:27 ID:PSeUEoab

売春がだめなのは社会秩序の維持のため

36 ：1：03/03/15 22:30 ID:8+61EL/K

>>28

それなら国が完全に売春を合法化して公務員にしたほうがいいような気がするんですが。
そうすれば暴力団の資金源がなくなるし性病の管理もできるし。
性病の防止や暴力団の資金源を断つために禁止してるとは思えないんですが。。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:30 ID:Q1LPX8ED

>>33
売春を法で規制するのは女性自身の保護の為だろう。

ならば、売春という行為によらなければ収入を得られない人はどうなるのか？
と言う反対意見がでるが、日本では生活保護を申請出来るので、売春によって
まで収入を得る必要は無い。国からすれば、売春によって生計を立てている事は
保護に値する状態なのだ。セクシャルワーカーの誇りなど考慮していない。

38 ：1：03/03/15 22:33 ID:8+61EL/K

殺人がだめなのは社会秩序の維持のためだと
思うんだけど売春って合法化されたら社会秩序壊れますかね？それが疑問なんだけど。

39 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:35 ID:Ow+wZ1iJ

無理矢理、売春させられる場合も出てくる。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:36 ID:CTV52tuF

自分の都合のいいところだけ拾って意見しても、
相手は納得させられないよ。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:38 ID:PSeUEoab

風俗店って繁華街の規制された範囲内でやってるでしょ。
その制限がなくなったらラーメン屋やコンビに並に本番ＯＫの風俗店が乱立したりとか

42 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:39 ID:cLnHpkmx

売春がその買う人、かわれる人だけならまだ問題はないかもしれない。
売春＝労働と考えるなら。そうすれば、買われる人＝労働者として、売春代が
働いた分の給料となるわけで、問題は単に売春婦＝ふしだらな女というイメージさえ
払拭するならば、資本主義における仕事の一形態なりえるかもしれない。
ただし、その当事者以外にそこに介在して利益を得ようとする第三者が
あらわれる可能性が高くそうなると、その第三者により、買われるものが
奴隷化させられるおそれがある。特に、戦前みたいに金に困った親が
子供を売春宿へ売り飛ばし、子供はその借金を返済するために売春を
やらざるを得ない状態になるのであれば、それは憲法に違反する行為になります。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:40 ID:mDioisH0

つか、ソープでは公然と売春が行われてるわけだしさ、
建前として禁止してるのは管理しやすくするためでしょ。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:46 ID:Q1LPX8ED

>>42
レス上段と下段で話がずれてない？
売春を労働と認めるなら、売春宿の話は必要無い。人身売買は労働とは
一線を画す別の問題。
親の借金の為に新聞配達してる青年も人権を侵害されてる？されてないよね。
売春が労働行為なら、親の借金の為に売春させられても問題は無い。監禁とかは
別の問題。

45 ：ウシシ：03/03/15 22:49 ID:iF7B7qeI

ん？法律はどうでもいいんだよ。
どんなに修飾しても現代倫理の観点から考えれば
「ＮＯ」に決まっているんだから。

それより「論理的」に解くのがムズいと思う。

46 ：1：03/03/15 22:52 ID:8+61EL/K

性欲を満たすのが売春婦の仕事じゃないですか？
料理人は料理を作って食欲という本能を金を得る
売春婦は性欲という本能を満たせて金を得る

でも料理人のように社会には認められないのはなぜなのか。
本質的には他の職業と同じ事やってるのに。

47 ：1＠訂正：03/03/15 22:53 ID:8+61EL/K

×料理人は料理を作って食欲という本能を金を得る
○料理人は料理を作って食欲という本能を満たせて金を得る

48 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:54 ID:Yn/kMGYS

>1

金を取るほどの価値も無いのに、金を取るのは詐欺なんだな
たぶん、金を取るのが悪いんだな
無料だったら法律的にもＯＫなんだな
金の問題なんだな

49 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:57 ID:qeeAL6h5

女が誰にでも股を開くのは、「倫理的に」まずいからだろうね。
ではその倫理がどこから出て来たか、というと、
女が誰にでも股を開くと父親がわからない子どもを妊娠することになり、
近親相姦を防ぐことが難しくなって、遺伝的にまずいからだろう。
どんな原始的な社会でも、近親相姦は禁じてるもんだ。

今の時代、セックスと妊娠は切り離せるようになったが、
人類の歴史からするとコンドームなんてなかった時代の方が圧倒的に長いから、
その時代の倫理感が今まで残ってるんだと思うよ。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:57 ID:Cn5GANGl

法論理上も売春や薬物事犯は
「被害者なき犯罪」として
論理的な説明は少し難しいとされています。

現行法の建前としては
風俗秩序を乱すために
罰せられるとされます。
（もちろん理由はそれだけでは
ありませんが）

51 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:58 ID:wXmKbT9Z

>>44
新聞配達は決まった時間しかできない労働。
しかし売春は客さえいれば一日中でも働き続けることができる。
その違いは押さえておいた方がいいと思うけど。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:00 ID:M+iz+inw

このスレでは、犯罪として扱われる理由と、個人的に嫌悪感を感じる理由と、
どっちを議論していくの？

53 ：1：03/03/15 23:02 ID:8+61EL/K

個人的に嫌悪感を感じる理由を聞きたいですね。>>52
でもなぜ犯罪なのかってのも興味ありますが。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:02 ID:Q1LPX8ED

>>51
全然関係無いだろ・・。
売春を労働行為と考えるなら、一日ニどの程度労働を行うかは労働基準法
の問題。売春に限った事ではない。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:03 ID:qeeAL6h5

>>52
個人的に嫌悪感を感じる人がいっぱいいると、
買春という職業は、「卑しい仕事」ということになる。
卑しい仕事ということになると、ビンボな女性が買春宿に売り飛ばされるような
ことになって、女性保護の観点から法律で禁止されることになる。

...っていう流れじゃないの?

56 ：ウシシ：03/03/15 23:05 ID:iF7B7qeI

新聞配達を別の語に代えれば何とでもなる。
違いというほどのことはない。44の意見はシビれたがね（笑

>>48の意見は面白いと思った。
売春が人類最古の産業と言われている中、金を抜いたら
どないなもんか・・・・？

57 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:05 ID:1JMijag4

税金を取りにくいからだろ。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:05 ID:Q1LPX8ED

>>53
１は女性？男性？
風俗経験（風俗譲といわれる女性と接した経験は有るか否か）はある？
置かれる立場で風俗（売春婦）への考えたはかなり異なる。

自分も子供の頃は売春婦って見下してた。嫌悪感を抱いてたね。今は違うけど。。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:07 ID:mDioisH0

売春防止法

第一章　総則

（目的）
第一条　この法律は、売春が人としての尊厳を害し、性道徳に反し、
社会の善良の風俗をみだすものであることにかんがみ、
売春を助長する行為等を処罰するとともに、性行又は環境に照して売春を行うおそれのある女子に対する
補導処分及び保護更生の措置を講ずることによつて、
売春の防止を図ることを目的とする。

60 ：1：03/03/15 23:08 ID:bjQLX4qP

>>1
何が自分にとって大事か
自分自身は自分しか守れないのに
それも出来ない人間の何を信じれば良いと、物欲と性欲を抑制できず
守るべき物がない人間は信用できない

61 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:09 ID:bLIsnHtG

57が言うように税金を取り難いのではなく、取れないからだ。
ソープランドならいくら誤魔化しても、ある程度の税金は取れる。しかし売春は所得税の
申告はしてくれない。暴力団だって「売春の上がり・賭博の上がり・恐喝の上がり」
として申告はしてくれない。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:10 ID:Cn5GANGl

>>53
>個人的に嫌悪感を感じる理由を聞きたいですね。>>52

これは個人の倫理観によるので
議論の余地はあると思いますが

> でもなぜ犯罪なのかってのも興味ありますが。

こっちは刑法学では結論が出ています。
本屋で刑法の本を立ち読みすれば良いんじゃないですか
「被害者なき犯罪」の項目を参照

63 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:11 ID:Ow+wZ1iJ

>>61
現状、申告しないのは違法行為だから申告しないだけでは？

64 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:11 ID:Q1LPX8ED

>>60
自分の膣を守るべき対象と考える女性と、頭脳や筋力と同じく有効な道具と
考える女性の考え方の違いだろ。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:12 ID:Q/53zvQc

＞ビンボな女性

ダブルミーニングだな（W

66 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:13 ID:PNFYIyvB

金さえ払えば誰とでも寝る女の為に命賭ける男はいないと思う。体を売るというのは自分で自分の価値を下げる事だと思うんですけど。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:14 ID:qeeAL6h5

>>61
わけわからんな。
売春が法的に認められないから暴力団がやるわけで、
認められた職業なら税金は取れるだろ。
日本でも戦前はそうだったように、公娼制だって珍しくないわけだし。

68 ：ウシシ：03/03/15 23:14 ID:iF7B7qeI

「被害者なき犯罪」・・・・・ん？
小生、法律は専門でないので概要キボンヌ

>>56
ミス、逝ってきます

69 ：1：03/03/15 23:14 ID:8+61EL/K

風俗経験はありませんね。男ですが。
国家が法律で禁止してるのは「税金が取れない」ってのは大きな理由の一つだと思います。
ただ「なぜ嫌悪感を感じるか」という理由づけが難しい。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:16 ID:Q1LPX8ED

>>66
セックスを相手の男に独占させる事でしか女性の、人間としての
価値を表現できない人では、男は命を賭けてくれないでしょうね。

価値が下がると言うなら、それは性的な価値のみでしょう。女性の魅力は
性だけではない。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:18 ID:Q1LPX8ED

>>69
とりあえず、一度行ってみては？
頭でっかちが一番良くない。ノーベル田中さんも『現場が第一』って言ってるよ。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:20 ID:qeeAL6h5

>>66
風俗板にはかつて「オキニに告る」ってスレがあったな...
風俗嬢さんにしてみれば迷惑極まりないであろう、勘違い君の集まるスレだったが。
風俗嬢でもいい、っていう男は結構いると思うよ。俺も別に気にしないし。

73 ：49：03/03/15 23:22 ID:qeeAL6h5

>>69
>ただ「なぜ嫌悪感を感じるか」という理由づけが難しい。

1よ、俺はそれを>>49で書いたつもりなんだが、読んでもらえなかったかね。

74 ：ウシシ：03/03/15 23:23 ID:iF7B7qeI

風俗よりも援交がいけない理由のほうを知りたい。
自分の娘が「援交はどうしていけないの？」と言ったら
ちと苦しいわ。
援交通り越して自ら風俗嬢になる人間の心は理解できない。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:24 ID:7wKzIvkx

　誰もが自由に売春や買春をやってる社会ってうれしいか？世界に誇れるか？
　この社会に生きる誰もがそうは思っていないから、規制されるんだ。

　迷惑かけなければ何やってもいい、というのは社会のルールや常識や、
　誇りやプライドを完全に無視したワガママな考え方。

　現に日本は渋谷で女子高生が金のために身体を売っている買春天国、
　子供もちゃんと教育できないだらしない国、子供の人権すら守れない
　怪しい国という評判が先進国の間では形成されつつある。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:25 ID:qeeAL6h5

>>74
援交より風俗嬢やる方が理解できるけどなあ。
風俗店なら、あまりにひどい客は店員がどうにかしてくれるけど、
援交は守ってくれる人が誰もいないわけだよ。危険すぎる。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:26 ID:Cn5GANGl

相当大雑把に言うと
殺人や窃盗等と違って売春や薬物犯は
誰の権利も害されていないので
被害者なき犯罪と言われます。

ではなぜ犯罪とされるか。
説の対立が激しいのですが
性風俗秩序を害し、社会的に相当でないからという
説明がされます。

もちろん、道徳に反するというだけで犯罪はなりません。
刑法は倫理や道徳の最低限のものを対象とするからです。

で、売春を取り締まるというのは「最低限の道徳」
秩序を守るためには必要であろうと考えらるので
犯罪とされます

78 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:27 ID:eQls1rHz

あなたたちはどうして仕事をしてるの？
その仕事を選んだ理由は？

売春も変わらないんじゃない？

79 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:27 ID:QFi97jnT

世の中の悪には二通りある。
理由があって悪とされるものと
理由がなくて悪とされるものだ。
売春も援交も殺人も「理由はないけど悪」なんだな。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:30 ID:00fwO7B9

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794208766/ref=sr_aps_b_1/250-5968461-4453831
↑この本おもしろいですよ。真面目な科学本です。
セックスに対する倫理観についても考えさせられると思う。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:30 ID:e+sa9Y0e

タブーだからね。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:31 ID:7wKzIvkx

>>78
それは職業に卑賤はないという悪平等な考え方。
誇りをもって売春婦をやっている人もいるし、賞賛に値する生き方を
している人もいるだろうが、やはり社会の中では日陰の存在であるべき。
売春婦が尊敬される職業に挙げられるようになったら終わりだよ。

83 ：ウシシ：03/03/15 23:32 ID:iF7B7qeI

77を借りれば
売春も援交も殺人も「理由がある悪」じゃねーかＹＯ

売春は仕事ではない。そんな言葉は「仕事」という言葉をバカにしている。

84 ：1：03/03/15 23:33 ID:8+61EL/K

４９氏の説で行けば「売春への嫌悪感」は過去の本能（習慣？）のなごりで
妊娠がふせげる現代では無意味な感情ですよね。
コンドーム使えばまず妊娠はふせげるわけだし。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:33 ID:qeeAL6h5

>>82
>やはり社会の中では日陰の存在であるべき。

その根拠を論理的にあげられないんなら、意味のある主張とは思えんな。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:34 ID:mDioisH0

>>84
性病はどうする？

87 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:34 ID:eQls1rHz

>>82
そうじゃなくて、やりたいことをする
需要と供給でおーけーでは？

88 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:36 ID:W3EvKCbH

>>79
>売春も援交も殺人も「理由はないけど悪」なんだな。

???

89 ：1：03/03/15 23:38 ID:8+61EL/K

でも手コキ専門風俗なら病気の可能性も妊娠の可能性も皆無でしょ？
それでもやはり手コキ風俗嬢にも売春婦と同じ嫌悪感を感じるなあ。

性病と妊娠の危険性以外にも何か嫌悪感を感じる理由は何かあるように思うんだけど。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:38 ID:qeeAL6h5

>>84
>４９氏の説で行けば「売春への嫌悪感」は過去の本能（習慣？）のなごりで
>妊娠がふせげる現代では無意味な感情ですよね。

そう思うよ。
だから1がセックスしたいなら、胸はってソープにでも行けばいいんでは?
周囲の人が理解してくれるかどうかは知らんが。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:39 ID:7wKzIvkx

>>85
お前は、日本ではなぜモノをもらったらお礼を言うべきなのか、
その根拠を論理的にあげられるか？
社会の価値観とか習慣とか常識を論理的に説明することはできないし、
する必要もない。

もちろん売買春はすばらしい！と賞賛する社会も世界にはあるかもしれない。
それは価値観だからそういう国があってもいいだろう。
しかし現在の日本の社会では「ダメ」と選んできた歴史があるんだから、
その歴史を尊重しろよ。

92 ：ウシシ：03/03/15 23:39 ID:iF7B7qeI

>>84
コンドーム程度じゃ妊娠する可能性は大いにあるぞ。

>>85
日陰の存在でないことを論理的に説明して欲しいですね。
そんなことは　　　
　　　　自　　　　明　　　　じゃね？

93 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:40 ID:WJfF2w40

売春はなぜだめか。
汚いから。
わざわざ汚いことしたやついないでしょ。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:40 ID:QFi97jnT

>>性風俗秩序を害し、社会的に相当でないからという説明がされます。
>>売春を取り締まるというのは「最低限の道徳」
　秩序を守るためには必要であろうと考えらるので

社会が変われば秩序も風俗も道徳も変わってしまいます。
「不変でないもの」を理由とすることが、論理的とは思えないんですが。

売春も殺人も太古の昔から「好ましくない存在」だったんだから
とってつけるような理由なんて無いんですよ、たぶん。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:41 ID:swNJogTd

>>1
これは、以前からある質問だと思うけど・・・愚問だと思う
売春そのものが善か悪かではなく、法的にダメだからダメなんだ
今の日本ではダメだということを多くの人が支持しているからダメなんだ
良いという人が多数になれば良くなる・・それだけのこと

なぜダメだというかは、ここまでレスの中で悪いことを説明している人たちの意見全部がその理由だ
その方向に考えている人の方が多いと言うこと・・それだけ
その一つ一つを論破しても意味はない。そう考えてる人が多いんだから仕方ない

事実、売春がＯＫな国もあるのだし、ＯＫな時代もあったわけだ

96 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:42 ID:M+iz+inw

私が考えた結論ですが、
対価がその女性の身体に対して支払われるのであって、努力ではない。
と考えられているからである。

売春が卑しい仕事と思われるのは、最近のことである。
むかし、高級娼婦が皇帝と結婚したこともあったらしい。
そのころの高級娼婦は、教養もあり、あれの技能も優れていた。
高級娼婦としての地位を獲得するには、かなりの努力がいる。
だから、彼女らは社会的に地位が高かったし、尊敬されていた。
高級じゃない娼婦は、地位は低かったが。

ゆえに売春は選ばれし者しかできない、特殊な仕事になれば、
売春行為は尊敬されるようになる。

ってどうよ。

97 ：ウシシ：03/03/15 23:46 ID:iF7B7qeI

>>96
どうだろうね？
昔「商人」が卑しい商売とされていたものとつながるものが
あるといえそうだ。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:49 ID:YrE5QV4T

>>96
高級娼婦の社会的地位が高くなるのは、知識とか教養が主になって
きて、その売春的要素がおまけになったときに初めて地位が高くなる
ものだから、売春行為自体が尊敬されることはないかも。

江戸時代の娼婦にとって、囲碁ぐらい客と打てる、ってのが
嗜みだったわけだけど、例えば、社会的地位が高くなる状態、
ってのは、その囲碁がものすごく強くなって、囲碁指南だけ
で食えてる状態のような。

要するに高級娼婦ってのは売春以外の価値において「高級」
な状態かと。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:50 ID:qeeAL6h5

>>92
>そんなことは　　　
> 　　　　自　　　　明　　　　じゃね？

>>93
>汚いから。

ほら、結局理由を突き詰めると、
こういう理由にも何にもなってない頭の悪いことしか書けないわけだ。
でも、こんな頭の悪い奴らでも、今の日本じゃ多数派。

その意味で、>>95は正しい。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:50 ID:Q1LPX8ED

＞対価がその女性の身体に対して支払われるのであって、努力ではない

そんな事言うなら、やはり差別的な職の貴賎づけだよ。肉体労働でも
まっとうに頑張ってるなら良いじゃん。荒んだ社会で風俗を心の拠り所にしてる
男性だっているだろうし。風俗嬢に優しくしてくれるから精神的にまいらないで
すんでる人もいるかもしれない。そういった意味で必要で素晴らしい仕事かもしれない。

＞売春はなぜだめか。汚いから。
＞わざわざ汚いことしたやついないでしょ

汚い・大変な仕事に就く人ほど高く評価してあげるのって、日本人の美徳だと思うのだけど。。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:53 ID:XUGDGeCL

>>1みたいな事言う人見ると、ちょっと前までいた（現在も？）
「普通って何？」「常識って何？」とか言い出すガキを思い出す。

102 ：多少煽ってみるが・・・：03/03/15 23:54 ID:QFi97jnT

>>qeeAL6h5
貴方がすばらしい批評家なのは分かったから
ひとつこのあたりで、頭の良い理由を書いていただけませんか？

103 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:55 ID:qeeAL6h5

>>96
>対価がその女性の身体に対して支払われるのであって、努力ではない。

うーん、それ言うならファッションモデルとかは外見を売るわけだし、
生まれつき頭のいい人悪い人、運動神経のある人ない人もいるわけで、
どんな職業でも、努力の分だけ稼ぎになる、ってわけじゃないと思うがなあ。

風俗だって、外見だけじゃリピーターは付かないよ。努力は必要。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:55 ID:e+sa9Y0e

ボクって、常識を疑うんだ。だって知的センスが優れてるから！　というアピール

105 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:55 ID:Q1LPX8ED

>>101
でも、大人としてそれを子供にも納得できるだけの説得力と伴に
説明する義務があるのではないか。でなければ大人としてDQN。

『常識だろ』とか『当たり前、自分で考えろ』では逃げだ。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:58 ID:qeeAL6h5

>>102
ごめん、俺は頭が悪いのか、どう煽られてるのかすらわかんない。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 23:59 ID:qeeAL6h5

...しかし伸びの速いスレだな。俺もいっぱい書いてるけどさ。
100げとずさするヒマすらなかったぞ。
いーかげん仕事しなきゃいけないので、俺はもう落ちるよ。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:00 ID:qzc5VgFI

仮に、売春が合法されて、かつ、他からの嫌悪感がなく、普通の職業になったら、
女性はみんな売春婦を仕事にしちまうんじゃないの？

>>100
>差別的な職の貴賎づけだよ
「建前として」職は選べるのだから貴賎があって当然だろ。
差別（っていうか区別）があるからみんなイイ仕事に就きたくてがんばる。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:00 ID:1WsMlKtf

物事に疑問を持つことは良い。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:02 ID:XdTfIjMW

もちろん時代によっても、文化によってもいろいろあるのではっきりとは
断定できないが、まともな人間として生きていくためには、基本的なルー
ルが大体共通してあるのかもしれない。突き詰めると宗教的になってしま
うが。
「汝殺すなかれ・・」というやつ。

111 ：1：03/03/16 00:03 ID:bqZnAfZO

俺は96の意見に同意ですね。

＞うーん、それ言うならファッションモデルとかは外見を売るわけだし、
＞生まれつき頭のいい人悪い人、運動神経のある人ない人もいるわけで、
＞どんな職業でも、努力の分だけ稼ぎになる、ってわけじゃないと思うがなあ。
＞風俗だって、外見だけじゃリピーターは付かないよ。努力は必要。

ファッションモデルは誰でもできないですよ。
才能も必要だしファッションモデルになるには労力がものすごくかかると思う。
スポーツ選手なども同じ。

風俗嬢は努力はそれほどいらないと思いますね。
ほとんどの女性はあしたからでも働くことは可能だと思う。

112 ：ウシシ：03/03/16 00:04 ID:KPAIpJkq

>>qeeAL6h5
よくわからない。君への答えは>>91の文章を見れば
答えになっていると思われるが？
論理的思考はできてんの？

風俗がよりどころがなんとか言っている人
そういう意味で警察の摘発も控えめなんだよ。
社会のガス抜きという意味でね。
しかし理想はもっとよいことでガス抜きが出来ればいいんですが・・

113 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:04 ID:OKoLhBTg

とりあえず買売春は何となく嫌なんだが、「何となく」以上の理由を論理的に説明できないから、
買売春してる人を非難はしないし軽蔑もしないよ。

勿論、児童買春とかは別なわけだが。

114 ：1：03/03/16 00:04 ID:bqZnAfZO

96さんのいうように「売春婦は努力が要らない」から嫌悪されるんじゃないかな。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:06 ID:Aqk4pTHS

男性諸君に質問。妻が現役の売春婦でも全然OKという人はいますか？昼間は仕事でどこぞの男と寝て夜はあなたと寝る。それでも全然OKという人。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:07 ID:OKoLhBTg

>>111 現場を知ってて言ってるの？

明日からでも働くことは可能かも知れないけど、明後日まで働くのは無理だろうし、
客もろくにつかないでしょう。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:07 ID:SUFJA/rp

つかもう>>95に答えは出てるんだが＞１さん

118 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:07 ID:eo8Wtm3A

> 仮に、売春が合法されて、かつ、他からの嫌悪感がなく、普通の職業になったら、
> 女性はみんな売春婦を仕事にしちまうんじゃないの？

私は女だけど絶対、売春婦はやだ。個人的な感情はおいておいたとしても
ものすごい肉体労働だし、好きでもない人とキスしたり胸もまれたりなんて
耐えられない。肉体的にも精神的にもかなりハードな職業だと思う。
「普通の職業になったら女性はみんな売春婦になる」というのは風俗業を
軽くみすぎなんじゃないかなあ。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:08 ID:4UFEVqaC

>>106
>>92や>>93の意見に対して貴方は
「理由にも何にもなってない頭の悪いこと」と言ってる訳だよ。
それなら、貴方の意見は？って言いたかった訳です。

そこから話が広がるかと思って期待したけれど、不発だったね。
ごめんなさいね。
もう寝ることにするよ。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:08 ID:1WsMlKtf

買売春が嫌悪されるってのは

セックスは愛する人とするものだという概念があるからでしょ。
お金の為に愛してもいない人とセックスするのはイクナイというだけの話では？

それ以上でもそれ以下でもない。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:09 ID:TGkZg/hl

売春が法律的に禁止されてるのは、ヤクザの資金源になるからだろ。
ダフ屋が禁止されてるのと同じこと。ダフ屋も資本主義的に悪いこと
とは言いきれないが、間に入るのが主にヤクザだから規制されている。
倫理的にダメだからというのとはまた別の話。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:09 ID:rlVj4SNa

1は釣りしてんの？

123 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:10 ID:JfH8ZqsR

売春婦は綺麗でないと稼げないだろ。フードル（風俗のアイドル）なんて
言葉もできたように、風俗嬢として魅力的なひとに人気とお金が集まる。
コレがもっと進めば、才能（容姿）もない努力もしないひとは排斥されるだろう。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:10 ID:2ZQ5b8q4

それより買春が良いとされてる事が不思議。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:11 ID:uQCebSGG

ひょっとすると>>1は娘に問われて答えられないＤＱＮ親か？
自分できちんと価値観を持って、堂々と自分なりの理由を述べられる人になってね。

この世に絶対悪は存在しないから論理的な理由なんてないんだよ。
だから宗教とか哲学とか思想が存在する。

ま、絶対悪は存在する、殺人を許す社会は存在し得ないって
論理的に説明しようとする人もいるけどね！

126 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:11 ID:OKoLhBTg

ダフ屋という商売がやくざの介入無しで存在できるか、資本主義的に公正な制度としてそれを
維持できるかは微妙だけど、売春に関して言えばそれが可能なことは過去に立証されてるから
その理由はどうかな？

127 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:12 ID:JfH8ZqsR

>>120
同意。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:13 ID:JfH8ZqsR

>>124
されてないでしょ

129 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:14 ID:SUFJA/rp

だ～か～ら～>>95が正解だってば！

130 ：qeeAL6h5：03/03/16 00:14 ID:MUsBk8mH

現実逃避もほどほどにしないとな... と思いつつ、また見ちゃったよ。鬱。

>>112
>君への答えは>>91の文章を見れば答えになっていると思われるが？

>>91
>お前は、日本ではなぜモノをもらったらお礼を言うべきなのか、

そりゃ、モノをもらって嬉しいのか迷惑なのか意志表示しないと双方困るからだろ。
よかれと思ってモノをあげて、喜んでもらえれば嬉しい。
もちろん、本来「もらって嬉しい」ことを表明するはずだった「お礼」は
とっくに形骸化して、嬉しくないものでもお礼を言うようになっちゃってるけどな。
これぐらいのことはちょっと考えればわかることだと思うが...
論理的思考はできてるか?

念のため補足すると、何であれ理由なんて複合的にあるから、
こんなふうに単純な根拠で結論を出すのはよくないと思うけどね。
まあ、根拠のひとつではある、ということだ。

131 ：1：03/03/16 00:15 ID:bqZnAfZO

>>123

いや売春は不細工でもできると思います。実際に不細工な風俗嬢いますよ。
そりゃあ美人のほうが稼げるとは思うけど。
他の職業に比べれば「努力」は極端にすくないと思います。
若ければ寝てるだけでもいいだろうし。
学歴もスキルもなしに売春と同レベルの労力で一日に何万も女性が稼げる仕事は
他にないと思います。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:16 ID:O633wJW9

誰の言葉か忘れてしまったけど
売春の本質は「他者への依存」なんだそうです。
人間の尊厳を損ねる他者への依存。だからイカンというのではないでしょうか。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:16 ID:MUsBk8mH

>>119
>それなら、貴方の意見は？って言いたかった訳です。

散々書いたんだけどな。あなたがID追ってるんならわかると思うんだけど。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:19 ID:XOAYAXGu

>>131
確かに努力は少ないかもしれんが
学歴もスキルもまったく関係ないとも言えない。一応接客だから
体を売る事がどのくらい大変か、つらいか、しらないだろ

135 ：1：03/03/16 00:19 ID:bqZnAfZO

>>120

それは女性の価値観だと思うんだけど。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:19 ID:JfH8ZqsR

>>131
若いうちはそれで稼げたとして、問題は風俗で稼げなくなった時どうするか？でしょ。
実際、風俗で稼いでいる女の子（先の事を考えてるコ）は稼げなくなった時の事を考えてる。
人は30才で死ぬわけじゃないし、若いうちに年収2000万稼いでもみようによっては少ない。
男性の平均的な生涯収入が2億5000万から3億だっけ。

137 ：ウシシ：03/03/16 00:20 ID:KPAIpJkq

>>119
そうですな。なんやコンプ持ってるようだし
あんま実直な意見が聞けそうもないですな。寝るわ。

>>95の意見は議論の余地ありまくりですわ。
明日に期待。ﾈﾑﾈﾑ

138 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:20 ID:MUsBk8mH

>>131
1はまず風俗行け。話はそれからだ。

ソープなんてとてつもない重労働だぞ。危険もあるし、技術も必要。
確かに人をナメたような奴もいるけどな。
彼女らは、そこらのOLより(そしてもちろん俺よりも)ずっと真剣に仕事してるよ。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:21 ID:uQCebSGG

>>qeeAL6h5>>130
だから～、それは日本に住む君だけの価値観なんだってば。
きみは「論理的」には何の説明もしていないの、分かってる？
君も、そーなんだから仕方がない、って言ってるんだよ。

モノもらってもお礼を言わない社会があったらどう「論理的」に説明する？
殺人を許可している国があったらどう説明するんだ？
実際殺人が認められている社会はあるぞ。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:23 ID:uC6pHWfy

>>137
是非、議論の余地を教えて欲しいな

141 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:24 ID:NFyR9NG3

>>139
日本の話してんじゃん～の？

142 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:24 ID:MUsBk8mH

>>139
何を言ってるのか「全く」わからないので、わかるように説明して欲しい。

>モノもらってもお礼を言わない社会があったらどう「論理的」に説明する？
>殺人を許可している国があったらどう説明するんだ？

そりゃそういう社会にはそれなりの理由があるんでしょ。俺は知らんけど。

143 ：96：03/03/16 00:24 ID:3w51XQ7P

能力に対して支払われると「考えられている」からであって、
実際にそうだとは思っていません。
努力に対して支払われると「考えられる」のであれば、
卑しいことにならないと思ったということです。

基本的に女性は、親しくない人に身体を触られるのが嫌いな人が多いので、
評価がどのように変わっても、売春行為をできない女性は多いと思います。

144 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 00:25 ID:Ccba/QIH

お金と体の交換になるからじゃないの？
人身売買だって禁止されてるでしょ？自らの意志で人身売買してたとしてもそれは結果的に誰の幸福にもならないから
じゃないの？
あんまり不特定多数の人間とセックスしてたら精神的におかしくなってくるよ。だんだんね。
私の知り合い２人売春婦だったけど最期の方とかかなり変になってたし。
風俗とかで働いてる「プロ」の娼婦はその辺りのコントロールができるんじゃないかな。
あくまで「仕事」として風俗嬢してるから。
素人が中途半端に援交すると仕事なのか本当の性行為（意味わからん。ゴメン）なのかが分からなくなっちゃうんじゃない？
売春を仕事として割り切れる人なら大丈夫なんじゃない？
今はとりあえず売春を「仕事」として割り切る事ができない人が多数いるし何となくダメな風潮もあるから
禁止されてるんじゃないの？
よくわからんのに口挟んでｺﾞﾒﾝ。

145 ：1：03/03/16 00:29 ID:bqZnAfZO

>>143

能力にお金が支払われているなら話は違いますよね。

たとえばものすごく技術のある風俗嬢にその技術を目当てに
客が来るのであればその風俗嬢をバカにはしないですね俺は。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:30 ID:uQCebSGG

>>142
そのとおり。だから「論理的」には何も説明できないの。

価値観の問題。これは論破するとかじゃないの。
娘が「売春したい」っていってきたら親は自分なりの理由で娘を止めるの。
もちろん親が「すばらしい！ぜひやりなさい」って言ってもいいけどね。

親が自分なりの価値観を持っていなかったら、
「法律で禁止されているから」としか言えんわな。
でも法律とは社会のルールを明文化したものであるから
それはそれでちゃんとした理由ではある。

147 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 00:30 ID:Ccba/QIH

え、何？
>>1って結局風俗嬢の事馬鹿にしてんの？
要はそれが言いたくてこんなスレ立てたの？
なんか>>1が言いたい事がよくわからん・・・

148 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:33 ID:JfH8ZqsR

>>145
可愛い事、“この子になら高い金払っても良い”って思わせるのも能力でしょ。
ブランドも高級レストランも皆そうじゃん。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:34 ID:1WsMlKtf

世の中にはいろんな趣味の人もいます。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:34 ID:JfH8ZqsR

>>147
スレ嫁

151 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 00:34 ID:Ccba/QIH

後これは私の単なる偏見かもしんないけど、風俗店ってなんか893とか暴力団がらみのトコが多い気すんだよね。
少し危ないからってのもあるんじゃない？

152 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:35 ID:3w51XQ7P

>146　同意。

確かに禁止されていることってすべて、それでどうしていけないのか？
って問いを繰り返していくと、根拠がなくなっちゃうもんねえ。
万引きってなんでいけないのか分かんないって人も、
その問いを繰り返していけば、論破できるだろうっていう目論見が見えて
まじめに話す気が失せる。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:37 ID:0rLQgEIO

>>151 だから、論理的にだな…

154 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:38 ID:1WsMlKtf

でも、盲目的に法律に従うだけってのもあれだと思うな。
だからと言って法を無視しろと言うわけじゃないけど、
なぜ法によって禁止されているかという事を知るのは大事。

嫌悪する理由は人それぞれで>>120が自分の意見だけど
なぜ禁止なんだろう？

155 ：たこわさび ◆dvewS6pqLY ：03/03/16 00:39 ID:qEwflZnr

売春合法化なんか公約にしたら当選するものも当選しなくなるから（ｗ

ヤクザの資金源うんぬんは公娼制度で回避できる

156 ：1：03/03/16 00:39 ID:bqZnAfZO

＞可愛い事、“この子になら高い金払っても良い”って思わせるのも能力でしょ。
＞ブランドも高級レストランも皆そうじゃん。

“この子になら高い金払っても良い”って思わせるのも能力
ってのは労力がいらないんですよ。
若ければ体一つでいいしただ寝てるだけでもいい。別に美人でなくてもいい。
ほとんどの容姿の女性は売春婦になれると思いますよ。

高級レストランは
経営するのに大変な努力と労力がかかります。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:41 ID:TGkZg/hl

>>152
そうそう。そーいう「なんでだめなの？」って聞いてくるヤツには
本当にお前はその答えを知りたいのかと小（略

158 ：たこわさび ◆dvewS6pqLY ：03/03/16 00:41 ID:qEwflZnr

ただ寝てるだけのマグロ女じゃ売春婦になれないよ
イかせるテクがないとダメなんじゃないかな？

159 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:42 ID:Sw7aLK5O

売春は人としての尊厳を害し、
性道徳に反し、
社会の善良の風俗をみだすもの

160 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:42 ID:0rLQgEIO

前々からおれも１と同じように不思議には思ってたんだよな。
誰か、納得がいく説明をくれー

161 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:42 ID:OKoLhBTg

>>152　それもまた極論ではないかと。
社会契約みたいな概念を前提に置けば結構論証はできるよ。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:42 ID:LNHFwmLp

私が思ったこと（当方女）
前に料理人との比較があったが、料理は家庭では出来ない事もしたりする。
風俗の女性も家庭では出来ない技があったりするが、売春となると
最後の行為はほぼ一緒なわけで、それはその辺歩いてる女性でも出来るから、
お金を払う事が嫌になってくるのでは？その辺りから犯罪も増えると。
だめかな。
感情的な部分でいうと、やはり一番恥ずかしい場所であり、女性にすると、
内臓に異物を入れるようなもんだから、心を許した人（つまり好きな人）
にしか見せられないし、出来ないことであり、お金をもらって
提供する「サービス」にはならないと。
はあー、難しいね。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:45 ID:TGkZg/hl

公娼制度っていうけどさ、そこまでする国に本当になったらどうよって
思うけどね。外国からもツアーとか組んでくるだろうね。
まあ税金は安くなるかもな。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:45 ID:OKoLhBTg

つまり>>1は、魚の形をした醤油のフタを閉めるのは職業じゃないと、そう言いたい訳か。

165 ：1：03/03/16 00:45 ID:bqZnAfZO

＞ただ寝てるだけのマグロ女じゃ売春婦になれないよ
＞イかせるテクがないとダメなんじゃないかな？

それほどの技術っていらないと思うんだけどね。
ただセックスすればいいだけだし。
ほとんどの女性ならできるでしょ。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:46 ID:coYs+jDZ

このスレ、俺が「罪と罰」読み終わるまで残ってるかな？

167 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:48 ID:OKoLhBTg

だから、>>1は現場を知ってて言ってるのか、それをはっきりして欲しい。

私も現場で働いたことは無いけど、経験のある知り合い２人がいうにはそう言うもんじゃない
らしい。
>>1が現場を知ってて言ってるなら、そういう意見もあるのかと考えるけど、
そうでないならまず現状を知ってから出直して欲しい。

168 ：1：03/03/16 00:49 ID:bqZnAfZO

>>164
＞魚の形をした醤油のフタを閉めるのは職業じゃないと、そう言いたい訳か。

「魚の形をした醤油のフタを閉めるのは職業」もやっぱり人になかなか言えないでしょ？
これもやはり売春と同じように「労力がかからない、努力がいらない」から
だと思うんですが。
「魚の形をした醤油のフタを閉めるのは職業」って売春婦と同じように
誰でもできるから。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:49 ID:wN68uni/

まず、1が嫌悪感を感じる理由を論理的に説明すべきかと。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:49 ID:uQCebSGG

>>157
なぜダメか理由を考えることはいいことだとは思うけどね。
社会の常識を省みてみるのはいい。

でも考えた結果「破ってもいい」にはならない。
「考える＝破ってもいい」と思い込んでるヤツが最近多すぎるから犯罪が増えてるんだろ。

論理的な根拠はないが、なぜダメなのか、なぜ売春婦は蔑まれているのか、
その理由は日本の歴史をみたら明らかだけどね。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:50 ID:TZ4bbOth

論理的に「いけないこと」を定義していないため、論理の展開は不可能です。
さらに定義の時点でひとの営みの奥深さに論理は音を上げます。
一般的に（２ｃｈ的に）論理的といわれている説明方法は
特定事例をあげる→「だから」でつなぐ、のケーススタディ方式です。
論理的なんて幻想です。非論理的な人にはそれがわからんのです。
質問をこう変えるべき。

＞どうして売春はいけないことなんですか？
＞何がいけないんでしょうか？
＞誰か筋道立てて説明できる人いますか？

172 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:50 ID:rlVj4SNa

どうして禁止なのか？
そりゃそれをよく思わない人がいるからだろ。
親でもあり、フェミニスト団体であったり。
本人の都合や被害者と加害者の存在なんて関係ない。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:51 ID:JfH8ZqsR

>>156
だから、その労力が要らないことでもできる人は限られてるわけ。
“売春婦になれること”と“売春婦として成功する事”はイコールではないの。
若いうちに寝てるだけでよくても、風俗嬢は5年程で若くなくなるの。稼げる期間は
少ないの。年々可愛い新人がデビューするの。それで高い年収を維持するのは
なみ大抵ではないの。それができるのは、ある意味芸能人やアスリートと同じ。
運も生まれ持っての容姿の美しさもリッパな武器なの。

174 ：164：03/03/16 00:54 ID:OKoLhBTg

>>168を見て、>>1が売春を嫌悪するのは仕方がないと納得した。論理は一貫してるし。

まあ、嫌悪と禁止の間には飛躍があって、多分それは>>95みたいなことなんだろうけど。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:54 ID:JfH8ZqsR

>>165
＞それほどの技術っていらないと思うんだけどね。
＞ただセックスすればいいだけだし。
＞ほとんどの女性ならできるでしょ。

高い金だしてうける“サービス”なのだから、ただセックスすれば良いなんて
ものではダメでしょ。風俗嬢なんて何人もいる。その中で特に可愛い人、(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
できる人が選ばれる。選ばれない人はどうなるか？それは美味しくないレストランと同じ。

176 ：1：03/03/16 00:55 ID:bqZnAfZO

>>173

いやだから売春はもらえる賃金に対しての労力が少ないって言ってるんですよ。

たとえば百万かせごうと思ったら中卒なら売春婦の労力の比じゃないでしょう。
月十万として十ヶ月かかる。売春なら一ヶ月か二ヶ月くらいでは？

177 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:57 ID:uC6pHWfy

だいたいこういうスレは、悪い理由を誰かが書くと、それで説明できないことや説明できない部分を示したりして
究極の悪い理由を探そうとするのだけど、そんなのは無理でしょう
しかも、無理なのを承知で付き合うんだから、いい人が多い＾＾

逆に売春が良い理由を考えてみると悪い理由がわかるのではないでしょうか？
良い理由がないから悪いなんてのは結論になりませんかね？＾＾

178 ：1：03/03/16 00:59 ID:bqZnAfZO

>>175

ただ普通のセックスするだけで売春は成り立つと思いますよ。
かわいくて技術があるほうが儲かるとは思うけど。
一般の普通の女性でもできるででょう。
ようするに買う側は女を口説いてセックスする手間を省きたいから金を払うわけで。
もちろんいい女としたいってのもあるとおもますが。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 00:59 ID:OKoLhBTg

>>177
それは無理ではないかと。悪い理由がないなら個人の選択を尊重するべき。

まぁ、このｽﾚの中で悪い理由は（究極ではないけど）十分に出てるとは思うけれど。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 01:00 ID:rlVj4SNa

売春の労力がどれほどのものか？っていうのはどうでもいいんじゃねーか？

181 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 01:00 ID:qEwflZnr

>>176
賃金のワリに労力は少ないかもしれないが
見知らぬ不特定多数の男とやるのは精神的にキッツイと思うが

182 ：ウシシ：03/03/16 01:02 ID:KPAIpJkq

>>162
ちょっと覗いてみたら「サービス」ってのがあったから
経済学で説明できないかと・・・・
マルクスの価値形態の説明で物Ａと物Ｂの価値の比較は物が違うので
できないはずである。しかし我々は生活において平然と価値を分けている
ことに対する説明として「金」をおく。カネも物である。
物Ａと物Ｂをいったんカネにしてみると額で比較できるから価値がわかる
（んな感じだっけ？）つまり物Ａ＝物Ｂ＝カネ

売春してカネ貰うってのは　物＝カラダ　になるんじゃないかな？
私たちがこんな方程式に該当しないのは「サービス産業」含めて
物に労働力を付加して物Ａ＝物Ｂ＝カネ　ルートでカネを得ているから
じゃね？
人が物扱いになるから卑下される・・・・・

・・・多分穴だらけの理屈だわ。眠い、寝るぽ

183 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 01:03 ID:JfH8ZqsR

>>178
誰が高いお金だして平凡な女の子を抱く？
できるだけ可愛い子、若い子を抱くに決まってるでしょ。
大して売春婦は年をとったらどうするの？誰も高い金だしてくれないよ。
20歳からの数年間かせいでも、生涯収入では少ない。それでは誰でもできるとは
いえないでしょ。30才からの人生も有るんだから。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 01:04 ID:Q3ui8PGr

また売春奨励DQNスレかと思って読んでなかったけど
わりとマトモなスレだったのね。
けどヤク漬けにされて、いつ密室で殺されるかわからない援交とかが
結構フツーに成り立つ日本ってまだ平和かもね。

遊び感覚の売春で行きずり殺人とか多発すれば
頭ｶﾗｯﾎﾟDQN娘にも少しは危機管理感も出てくると思うけど

185 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 01:04 ID:6GikZ9AD

ただひとつ言えることはこういうスレをたてる>>1の頭の中は売春のことでいっぱい。
寝てもさめても売春、売春。
きもいやつだぜ

186 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 01:05 ID:coYs+jDZ

>ただ普通のセックスするだけで売春は成り立つと思いますよ。
夫婦間でも(セックスの対価として)金銭や物品のやりとりがあれば売春かな？

穴井夕子だっけ？プロゴルファーの亭主からセックスする度に代金貰ってるの。

187 ：1：03/03/16 01:11 ID:bqZnAfZO

>>181

たしかに不特定多数の男と寝るのは精神的にきついと思いますが。
それは「努力」とも「労力」とも別物だと思うんですけどね。
論理的な説明は難しいけどたとえば渋谷で売春してる女子高生が
誰とでも寝れる忍耐つよい女性だとは誰も思わないと思うんですよ。
評価しないですよね。やっぱりその程度の労力だと思うんですが。＞売春

>>183

いやその平凡な女性とセックスするのも大変なんですよ。
普通のやり方ならナンパして口説いて・・とものすごく労力がかかる。
男によっては無理な人もいるし。だからお金を払うわけです。
その口説く労力なしにセックスできるから。
だから不細工な女性でも売春は成立します。

あと文章の後半部分はちょっと意味がわからないですが。。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 01:13 ID:Q3ui8PGr

１って男性？

189 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 01:15 ID:coYs+jDZ

>>188
>>69

190 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 01:17 ID:nDXgNurT

>>178
援交ならともかく、風俗ではマグロはクビでしょ。
ここは売春じゃなくて買春を語るスレなんですか。
そんなに買いたきゃ買えば？売ってるんだから。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 01:18 ID:JfH8ZqsR

>>187
＞不細工な女性でも売春は成立します。

だから(；´Д`)、成立する事と成功する事は違うでしょ？お客が付かないで
稼げないのにどうするの？駅前で歌ってる“自称”アーティストと同じでしょうに。。
皆かわいいこを指名するの。ブサイクなコは指名されないの。稼げないの。
ブサイクな子は風俗嬢として食べていけないの。つまりは、ブサイクでも
誰でも努力もなしに風俗嬢になれる！とは言えないの。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 01:20 ID:7EVU2l8R

本来別に悪いことではないが、女性の意に反して売春を強要されたり
する事があったりするなど、女性の権利が侵害されることが多いため
売春を禁じていると思ったが。
また、売春の結果、ガキが出来たときにガキの権利を守れない、と。
だから、売春自体の善悪ではなく女性・ガキの権利保護のために法律で
禁じていると思う。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 01:20 ID:JfH8ZqsR

１は女性じゃない？もしくはすごく若い男の子か。
どうも中性的な印象を受ける。

194 ：あいぼんみたいな子を買いたい：03/03/16 01:21 ID:OU1JRPl9

>>1-190
ダルくてよめねーよ、長文すぎ。
なんで売春がいけない？
きまってんじゃん（藁
法作った奴にモテナイ＆女買う勇気もない香具師が多かった。
つまりひがみ。

195 ：1：03/03/16 01:22 ID:bqZnAfZO

>>191

＞不細工な女性でも売春は成立します。

ってのはもちろん売春婦としてお金が稼げるという意味です。
あなたの論理なら風俗嬢はみんなかわいいということになる。
俺はビデオとか雑誌とかでしかしらないけどブス多いですよ。
美人の方が少ないと思うんだけど。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 01:22 ID:Lcs/WZQs

売春がタブーでなくなったら、一発あたりの単価が下がるので
売春はもはや商売として成り立たなくなるのです。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 01:23 ID:JfH8ZqsR

>>187上段
風俗嬢は、その売春という仕事に内包された“リスク”を負う事も仕事のうち。
病気ね。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 01:25 ID:3w51XQ7P

１よ。
基本的なことを忘れていないか。
売春＝売る人、買う人両方がいて成立する行為。
女性を買いたくても、その女性が売りたくなければ買えないではないか。
売る女性がいても良いという話と、女性が売るという話は別だ。

199 ：171続き：03/03/16 01:28 ID:mSnZV87U

１はどんな説明によって納得するのか、少なくとも論理ではないだろう。
「売春＝いけない」という論理的“定義”に「なぜ」という疑問をもつこと、
それが論理的説明そのものに対する異議申し立てなのだから当然のことだ。
つまり１は論理的な説明を求めていない。

論理において「なぜ」はない。人が論理に触れたとき「なぜ」が生まれる。
「なぜ」について考えをめぐらすのは本当に素晴らしいことだと俺は思うよ。
まあ、どうせ１は俺の書き込みなんか読んでないだろうな。
だって「論理的」って単語についての重箱の隅をつつくようなことばかりで
本当に１が聞きたい“売春についての意見”を何ひとつ書いてないんだから。

とりあえず論理という幻想に惑わされずに様々な意見に触れてほしい。がんがれよ。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 01:28 ID:JfH8ZqsR

>>195
美人はメディアに顔出しなんかしないんじゃないかな。友達にバレるし。
その雑誌の女の子達ってフードル（風俗嬢のアイドル）レベル？

＞あなたの論理なら風俗嬢はみんなかわいいということになる

ビックリするくらいの金額を稼いでる子は、可愛いコ人気のあるコだよ。
風俗嬢の“稼いでる”の幅は、一般人の“稼いでる”とはレベルが違うけどね。
年収2000万といっても、そんなに稼げるのは3･4年だけだよ。乳首だって
黒くなるし、体も崩れてくる。ぴちぴちの新人に客を取られる・・。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 01:30 ID:qEwflZnr

>>195
だから、ブスはいるけど、ソイツラが稼げてるわけないだろ
なんか付加価値があるなら別だが

202 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 01:30 ID:2ZQ5b8q4

>>199
そう！そう！

203 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 01:30 ID:JfH8ZqsR

風俗嬢って20歳から25歳の間くらいで一生分を働かなきゃいけないでしょ。
年取って風俗をやめて、その後仕事はどうする？ろくな仕事無いよ。
いいところにお嫁にいければいいけどね。。

204 ：名無しさん？：03/03/16 01:32 ID:cTHLZUdT

ラウンジから来ました－
良スレage

205 ：あいぼんみたいな子を買いたい：03/03/16 01:33 ID:OU1JRPl9

半角版で
「論理的有害」
「倫理的有害」
て使い分けられてるけど、この違いおまいら説明しれ
オレは倫理的有害なjpg，mpgしか見んよになったけどな

206 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 01:34 ID:1hzxFwWQ

無知なのが語ろうとしたって恥かくだけだって。
>>199とか馬鹿過ぎて赤面する。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 01:35 ID:qEwflZnr

「論理」は原因→結果を筋道経てて分析解説
「倫理」は≒道徳

208 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 01:44 ID:uQCebSGG

日本限定の話をすれば、日本では「家」というものが大切にされてきたから、
売春は蔑まれてたんだよ。その意味で「芸能人」も蔑まれてきた。
芸能人と売春はほとんど同義語で、全国を流浪し、定住地である「家」を持たない
連中だから、社会の一員として勘定されないくらいだった。
男には妻がいて「家」という最も崇高な価値観の中に生きているから、
売春婦はどれだけ男に愛されようと、所詮は日陰の存在でしかない。
吉原で遊女と遊ぶことは粋なことであったが、遊女が社会の表舞台に
堂々と出て行くことは最後までなかったよ。
だから「家」が崩れた今でも日本人は売春婦に対して歴史的に胡散臭さを感じるんだ。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 01:47 ID:+gKJlKUn

＞２０１
風俗嬢としてお金を稼ぐのと風俗嬢として成功するのをごっちゃにしてるのはあなた。
ブスでサービス悪くて稼ぎが少なくても、その価格帯を必要としている風俗客がいます。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 01:56 ID:qEwflZnr

>>209
1は「労力が少なくて“稼ぎが多い”」というのを問題にしてるワケだから

211 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 02:05 ID:YQ9qN8UN

｢売春婦はかつて神官的な尊敬される職業だった、現在のような状況に
なったのは西欧的･キリスト教的男性中心の倫理観が輸入された為｣
とかいう話が京極夏彦｢ジョロウグモ(漢字失念)の理｣にあったな･･･

日本はかつて母権社会だったとかそういう話なんだがうろ覚えｽﾏｿ
しかもちょっとﾚｽの流れ読めてないsage

212 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 02:08 ID:uQCebSGG

>>211
それは巫女のことね。身体を売って報酬を得ているわけじゃない。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 02:15 ID:YQ9qN8UN

ありゃりゃ、そうだっけ。
どんな間違い方だよ俺･･･失礼しましたー

214 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 02:24 ID:uQCebSGG

>>213
いやいや間違いじゃないよ。巫女が身体を開放していたのは事実だし。

上の方で風俗嬢の技術うんぬんって話があったが、その意味では遊女なんて
今なんかと比べ物にならないくらいすごい芸と教養を持っていた技能集団だった。
でも、それと「社会的に認められる」は別の話。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 03:19 ID:hQ0sGFUB

漏れは「お前ら学も才も無いくせに儲けすぎじゃボケッ」
と言う、妬みから売春はいけないと言う流れがあるように思うんだけど。
つまり論理的にダメな理由は無いんじゃないかな。
やっぱりどんなブスでも月に６０万くらいは取るでしょう。
ブスで中卒でデブでバカなくせに月６０万
お前貰い過ぎじゃボケ、みたいな部分あると思うのね。
ちょっと頑張っちゃえば１００とか普通に貰うじゃない、彼女等は。
何か、金持ちに対する妬みに近い物で、しかも売る気になれば誰でも売れる物を
売ってるだけで良い金稼いでいるのが「あんな物人間じゃない」みたいな意見の
発端じゃないかなぁ。
仮に売春婦の収入が月に１０万ソコソコくらいならみんな「可哀想にあの子は
バカでブスでデブだからあの位しか仕事が無いのね」と哀れみと同情を感じるだ
ろう。
結局は売春はダメと言う事にしないと、世の中の大多数のマジメに働いている
人間の努力をバカにしてる感じじゃないか？
マタ開くだけで上場企業の管理職レベルのカネを稼げるんじゃ労働意欲も無くすって。
だから売春はダメと言う事にすれば、大多数のマジメに働いているヤシの
尊厳も守られる。「あいつらは所詮外道だ」ってね。
そうしないと、マジメに働き納税する＝バカ
って事になると思うんだけどな。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 03:33 ID:qEwflZnr

至極単純に考えれば、自分の母や彼女や娘が、
不特定多数の男とやりまくってるなんて絶対にいやだよな。
では、なぜいやなのだろう？

愛のないセックスはよくないという貞操観念が根本なのかもしれない

217 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 03:37 ID:W5JpquEP

天啓は禁じられているから有害なのではなく、有害だから禁じられている　ﾍﾞﾝｼﾞｬﾐﾝﾌﾗﾝｸﾘﾝ

218 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 03:43 ID:odb2dQoX

六時間あまりで二百幾つなんて、すごい速さのスレだね、ココ。
流れ無視でﾒｿｺﾞsage

219 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 04:34 ID:AGtcbPNP

貞操的なコトを考えちゃうとわかんなくなっちゃうよ。
一番まずいのは、人身売買につながりやすいから。
奴隷状態の人たちを作るのは社会を不安定にするからね。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 05:46 ID:gT2wM4Ar

このスレで１に限っては、売春行為(＝体を商品にすること)自体への非難ではなくて、
それが「労力が少なくて“稼ぎが多い”というのを問題にしてる」(>>210)わけだが、
風俗嬢のおねえさんに実情を聞けば、そんな勘違い一気に解消する程度の問題だ。

１の言ってることは自分が発した問いのいちばん遠いところにいる。

221 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 05:58 ID:MUsBk8mH

ちょっとだけ仕事が進んだよ。誰も覚えてないだろうが、俺はqeeAL6h5=MUsBk8mHだ。

>>220
>それが「労力が少なくて“稼ぎが多い”というのを問題にしてる」(>>210)わけだが、
>風俗嬢のおねえさんに実情を聞けば、そんな勘違い一気に解消する程度の問題だ。

1は、疑問を持ったところまでは良かったんだけど、その解として1自身が望む解
(なんとかして風俗嬢を論理的に蔑みたい)に飛びついちゃったのがお子様なんだね。

実際、風俗のおねえさんは重労働で、サービスも必要で、経験もない1の知らない苦労が
あるわけだが、実際、たまには「てめえ仕事ナメてんのか」レベルの風俗嬢も存在する。
じゃあ、その風俗嬢はなぜ稼げるのかと言えば、「風俗は卑しい仕事だ」という
意識が一般にあって、その卑しい仕事を敢えてするから稼げるんだよ。
つまり、1の当初の疑問であった、「なぜ風俗は卑しい仕事なのか」という問いに対して、
1が飛びついた>>96の解は、
「努力無しで大金が稼げるから卑しい仕事だ」←→「卑しい仕事だから努力無しで大金が稼げる」
という無限ループに陥っているわけで、結局これは理由になってない。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 06:02 ID:MUsBk8mH

>>146
何を言っているのか、相変わらず「全く」理解できないので、
説明してもらえませんか?

223 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 06:19 ID:MUsBk8mH

>>222
これだけだと単なる煽りに見られそうなのでちょっと補足。
「論理的に」悪いことだと言えないことなら、それはそもそも悪いことじゃない。

もっとも、人間そうそう論理的に生きてるとは限らないので、
(俺の意見が正しいとすればコンドーム発明以前の倫理をひきずった連中が)
「倫理的に」売春は悪いことだと主張している。
どんな「倫理」でも、元を探れば論理的な根拠があったはずで、
もっともそれは今となっては必然性がないものなのかもしれないし、
宗教的な倫理だと、バイブル書いた誰かの偏見に過ぎないかもしれない。

てなわけで「倫理的に悪いこと」なんてのは、その時々でコロコロ変わるから、
あまり意味のあることとは思えない。論理的に考えれば、1が最初に疑問に思ったように、
売春は悪いことじゃない。

だから1は、とにかくソープ行ってこい、ってことだ。売春婦さんに努力が必要かどうか
なんてことを語るのは、それからだよ。

224 ：1：03/03/16 06:49 ID:bqZnAfZO

>>211

いや「風俗嬢を論理的に蔑みたい」んじゃなくてその理由が知りたいんですよ。
少なくとも社会通念としてあなたの言うような
「風俗のおねえさんは重労働で、サービスも必要で、苦労がある」という認識はないですよ。
もしそんな認識があるなら社会に認められてるし社会的地位も高いでしょう。

風俗や売春が重労働というあなたの前提がまずおかしい。
学歴もスキルもいらないしほとんどの女性がすぐにでもできる。
普通の仕事なら学歴や資格もいるしスキルもいる。
これほど簡単に労力をなくして就ける職業はないですよ。

>>211 さんは渋谷で売春してる女子高生も
重労働でサービスが必要で苦労があると尊敬してるんですか？？

225 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 07:03 ID:NpWDsAM2

これだけ自由な時代に売春だけを禁止するなんて不自然だなぁ、
などと非論理的な本音を書き込んでみるテスト。。

自由にやらせればいいじゃん、と思うんだがどうよ。
下手に禁止しても売春したい連中はどっちにしても売春するんだから
その行為が地下に潜るか否かの違いしかないと思うんだよなぁ。

漏れも娘を持ったら売春は禁止しないつもり。
つーか子供の人生なんだか好きに生きていけって感じで。
その代わり親に少しでも迷惑がかかるようになったら
そいつを捨てるけどね。
子供に自分の人生を壊されるのは許せないからな。
ただでさえ金と苦労がかかるってのに。
というわけで自分で責任を持って自由を行使してくれ、ということでつ。
漏れに直接の被害が無い限り、漏れは他人の自由を尊重する、
っていうか他人に自由には関心が無いでつ。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 07:06 ID:3UG2AQBu

売春はなぜいけないか。

性的な交歓が市場から締め出されることによって、
交換価値には還元できないような「愛情」というものが生み出されている訳だけど、
売春という行為は、それを市場の中に入れてしまうことによって、人々の「愛情」を揺るがす。
だから売春は悪とされる、と。

人間関係における市場や性的交歓を越えた「純粋さ」を立ち上げようとする
「親密性」への期待との対抗関係で捉えられないだろうか。

227 ：1：03/03/16 07:11 ID:bqZnAfZO

MUsBk8mHさんの過去ログを追ったんですけど

>ソープなんてとてつもない重労働だぞ。危険もあるし、技術も必要。
>確かに人をナメたような奴もいるけどな。
>彼女らは、そこらのOLより(そしてもちろん俺よりも)ずっと真剣に仕事してるよ。

この辺が根本的に俺とは考え方が違いますよね。
俺はOLのほうが1万稼ぐあたりの
労力（OLになるための高校や大学進学の労力、時間も含める）は圧倒的に上だと思いますが。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 07:41 ID:9uSHkPTn

>>225
赤子なんて何にもできないんだよ。
君の論理では、赤子は存在するだけで君の人生を壊すだろう。
他人の自由に関心が無い限り、子供を持つのは無理ぽ。
というか結婚、女性との交際さえも…セックスも…
つか、セックスしたことないんじゃないか？あるいは甑みたいなセックス。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 07:50 ID:Rx22MQZT

>>224
>「風俗のおねえさんは重労働で、サービスも必要で、苦労がある」という認識はないですよ。
>もしそんな認識があるなら社会に認められてるし社会的地位も高いでしょう。

わたし、重労働でサービス必要で苦労があるだろうという認識はあるよ。
女子高生のｴﾝｺｰじゃなくて、ソープとかで生計立ててる人の話ね。
ただ、そのことと「尊敬してる」とか「認めてる」とかとは全く別の話だけど。
自分がやりたいとも思わないし。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 07:50 ID:3QgHOvWe

>>225
ほんとに子供持ったら、そんなこと微塵も思わなくなったりして

231 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 07:51 ID:tHW3j8Tg

売春はいけないことなんかじゃないよ。
いけないことにしておかないといけないんだよ。
だって、男の人は自分の女が売春なんかしたら嫌だもの。
でも、他の女も手軽に抱きたいし、だからいけないはずの
売春がどこにでもある。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 08:08 ID:F3+FdecE

>>1は売春に対してどう思うんだ？

赤の他人である>>1が売春してようとなんだろうと関係無いが、
自分の彼女や娘が売春してたら、しようとしてたら殴ってでも止めさせるだろう。
なぜならそこに「これは自分の物！（物と言っちゃ言い方悪いが）」っていう
所有者の意地ｗがあるからだな。

なんでも「金」で買おうとするその根性が気に入らん。

233 ：232：03/03/16 08:17 ID:F3+FdecE

よし、こうしよう。
>>1よ。お前今から手当たり次第に体売って来い。
その時に感じるであろう「空しさ」「嫌悪感」「悲しさ」が「論理」だ。
例え感じなくても、「ああ、こんなので金貰えるんだ」と感じたとしてもそれがお前の「論理」だ。

「セックスとは友達から彼女・彼氏にランクアップした時のご褒美であり、最初のゴール。
　そこに到着するまでの血と汗にじむ努力とギャンブラー顔負けの駆け引きがあって、
　やっとたどり着けたときの喜び、好きな人と結ばれる事の出来る感動があってこそのセックス。
　なのにそんな相手を金をポーンと渡してズコバコするなんて許せん！それはセックスではない！交尾だ！」
と、お前に説明するのもバカバカしいしな。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 08:18 ID:phEkXEp+

全く論理的ではありませんが昔体を売っていた側からの意見です。売春とは体を貸している間は自我を殺し己を無にすることによって金銭を得る行為でした。人間の尊厳というものがあるのなら、それを短時間でも自ら無くす者を、そうでない者が嫌悪するのがわかります。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 09:54 ID:rlVj4SNa

つーか、１って馬鹿だね。。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 10:34 ID:LGmKeN6+

>>234
そうだね。尊厳が失われるよね。
人を　欲求を解消する道具に貶める　から悪なんじゃないかな。

前に食欲に対しては料理にたとえてるけど、
食欲に対しては　食人にあたるのではないかなと思った。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 10:35 ID:1WsMlKtf

どんな仕事であれ自我を殺す瞬間なんてのはあると思うんだがね。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 10:42 ID:LGmKeN6+

>>237
瞬間なんてレベルじゃないでしょ売春は

239 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 11:21 ID:lvaVDaM+

女を気持ち良くさせて、
何回も涙を流すくらい逝かせたり、
潮吹きを初体験させてあげているのに、
金を要求するその常識が判らん!!
逆にこっちがお金を貰いたいぐらいだな。
なので、漏れは何時もお金は互いに相殺してタダなんだが
それでも何かこっちが損してる感じだ。
お金を要求する香具師に限って下手（マグロ含）だから、気を付けろよ。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 11:46 ID:wrR98aFO

まぁぶっちゃけ俺男に躯売ってたけど
間違いなく金銭に労働を換算したら
ソープくらいの値段になるね

なにより病気も怖いが一番HIVが怖い
１の両親、妹、姉、彼女が売春でHIVになったら
１は何をかんがえるだろうね
誰が悪いのかじゃなくてそういう関係に陥らせた者たちをうらむのかな？

241 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 11:48 ID:W+qkRDO+

>>238
揚げ足を取ってはいけません。
「瞬間」を「時間」と置き換えて、もう一度>>237の考えを察するのも読む側に必要な努力(思いやり)では？

自らの意に反する仕事をしなければならない時、自我を殺し己を無にすることによって
粛々と職務を遂行することなんて枚挙に暇がないです。

>>234
あなたがかつて売春婦だった事実は今のあなたにとって重荷ですか？
もし、それを重荷に感ずるなら、それは社会通念に反して金銭を得たという罪悪感からなのでしょうか？
それとも、自身の肉体を「直接的接触を伴う道具」として使ったことによる自己嫌悪からでしょうか？
あなたのカミングアウトの真偽についてわたしには計りかねますが・・・。

>>232
あなたのような、恋愛をゲームやギャンブルと同次元で語る人は、このスレ的には小人過ぎますよ。
女は男の所有物ではありません。

>>1は「労力」の対価としての賃金、と労働を定義してますが、
むしろ「肉体の拘束時間」の対価としての賃金と定義した方が彼の主張は分かりやすそうですね。
同意するかは別として。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 11:53 ID:uQCebSGG

>>MUsBk8mH>>223土曜の深夜にお仕事ご苦労さんです。
基本的には意見は同じようだ。「論理的」「倫理的」の言葉の整理がされてないから
行き違いがあるだけで。
善悪なんて「論理的」に説明できるものではなく、なんとなく社会の規範がそうであるから
そうなんだくらいにしか究極には言えないもんよ。「なんで悪いの」って１が問えば
それらしい答え（価値観）は述べて悪い理由を並べることはできるが、「なんでなんで？」と
問い続けられれば最終的には答えに窮するもんだ。悪い理由はこのスレでたくさんの人が考察している。
でも、そのどれも論破することはできる。
>>225みたいなＤＱＮ親予備軍みたいなのがいるが、それはそれで別にいい。

ただ少なくとも現代の日本社会の「倫理感」では蔑まれている職業だから、
あくまで蔑まれることを覚悟してその職業を選択してね、というだけ。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 11:57 ID:mhSWyPKS

>>ウシシさん
早く>>95が議論の余地有りまくりな理由を示して欲しいな・・
>>1はそんな答えが欲しいんじゃない・・と言うことかな？
でも、この答えしかないと思うんだけどね・・

244 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 12:20 ID:68JGwykm

>>1は、一般的に何故悪いのかと言う聞き方をせず、「貴方は何故売春を悪いと思うのか？」と
はじめっから人の考え方を聞くような質問の仕方にすればよかったと思う。
（今では、「貴方は何故風俗嬢を蔑むのか」に変わってきてるけど＾＾）
ただそれでは、人それぞれの考え方の羅列となるだけだけどね
「何故日本では悪い（法で禁止）とされてるのか？」と言う質問であれば>>95しかない

245 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 12:27 ID:twv2m04R

売春を、究極のサービス業と捉えて、あらゆる面で相手を癒し、満たす職業だと
誇りと自信を持っている人に対しては、何も言えませんが…
（だったらそんなに安価に提供するなという気がするが）

自分の性を金に換算するのは、自分を貶めるような気がするけどな。
愛情を前提としたセックスと、金銭と快楽を前提としたセックス。
商売でする行為と、好きな人とする行為とどこで線が引けるの？
つまり、愛情と、何万かのお金が等価になっちゃうのよね。

愛情という、価値をはかれないものを基準としてセックスするのに対して
自分のセックスに明確な値段をつけてしまうえば、
短絡的に、“それだけの価値しかない”と思われかねないでしょう。
売春という職業を選択した人は、そうでない人に比べて、
軽く、安く見られてしまう可能性が高い。そうなると、一般的に言って、
幸福になりにくくなる。
あなたが幸福になれなくなる（可能性が高い）
だから、売春は、いけないことなのではないかな～。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 12:30 ID:1WsMlKtf

悪法も法なりという考えで納得はしていないけど従っているだけの人も結構いるんじゃないの？
この売春に限らず。
それを法があるというだけで大多数が支持しているという認識は間違っている。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 12:35 ID:879jLvy7

>>246
世界ではそういう地域もあるかもしれないけど、日本では法は大多数の支持だろう
異議を唱える人が多ければ、団体等ができ論争されているはず。言論の自由があるのだから
それが、弾圧無しになされないということ、すなわち大多数の支持ということになると思うわけだがどうか？

248 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 13:06 ID:W+qkRDO+

>>243
よこレスｽﾏｿ
わたしは>>95は世論の成り立ちを述べただけで、>>1が求める論理的説明ではないと思う。
>>1は>>95をすでに分ってる上でそのことに疑問を持ったのでは？

>>95のカキコは読み手に「法は人を縛るものではなく、活かすためのものである」という法の意義に反し、
>>246のように「既成概念に縛られ過ぎた杓子定規な意見」として曲解される可能性が有ると思う。
>>ウシシさんもそこら辺に議論の余地が有ると考えているのでは？
だがそうなれば、スレ違いになってしまうのでこの件にはレスを期待しない方が良いでしょう。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 13:15 ID:xf9wIoyt

本来は生殖行為（≒出産・育児は大変な事、だから快感を伴う）
それを、金銭でやり取りする
そこら辺に問題があるんでない？

堕ろせばいい、避妊すればいい、そういう問題ではないよと先に言っておく。

250 ：ウシシ：03/03/16 13:31 ID:Np5UsI6W

おはようさんです。
>>95は>>248さんのように論理的な説明になっていないと思ったからです。
たしかに法律は生活ルールの明文化ですからそれは根拠になりうると思います。
ですから私は>>45に意見を述べています。

1950年に国連で採択された「人身売買及び他人の売春からの搾取の禁止に関する条約」
による影響で日本が国内法整備に動いたらしく、売春がイクナイというのを
法律で明文化したのは近代では二次大戦以降、しかも外圧ですよ。
このことから日本人はもともと売春に対して関心が薄いのではないか？
と思います。（どうなんだろ、実際は？）

ただ私は売春に対して嫌悪感を持っており、それを導く理屈が論理として
導けないか？ですね。醤油キャップの話が今のところ（・Ａ・）ﾌﾑﾌﾑ
論理があれば売春賛成反対人数がコロコロ入れ替わることもないと思った。
時代というのは貧しい時代がそうさせていたのかもしれない。価値観は
案外一定なものだったかもよ？上級娼婦も社会的にはどうだったのかと。

>>215
それなら宝くじ当選者なんざぁどうなるさ。
良スレａｇｅ

251 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 13:41 ID:t+ldZemj

>>248
では>>1はどのような答えを期待しているのでしょう？
>>244のようなことでしょうか？
単発的に善か悪かと考えても、答えは出ないでしょう・・

252 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 13:42 ID:9OppPxfz

ソープに勤めれば、色々オーケーだぞ！

253 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 13:51 ID:hnwbBiSn

>>215
　いい線付いてると思う。道徳的，倫理的な反感を持つ
人は，この板を見てもわかる通り多いが，それは道徳が
法を要請している証しかもしれないし，法が存在するゆ
えにそうした道徳（意識）が広がっているのかもしれな
いが。

　もっと重要な理由は，215が指摘しているとおり，高い
賃金をめあてに，それ以外の職業にたいしてまじめに稼ご
うとする勤労意欲が喪失され，仕事の供給不足が生じる
からじゃないかな？これは多様な労働を必要とする社会の
都合上，とってもマズい。

　それと，大勢の女性が売春を職業にしてしまうと，固定的
なパートナーを設定する結婚・家族制度が崩壊してしまう。
社会学的にはこれも大きな理由とされているね。

　風俗・薬物事犯など「被害者なき犯罪」は非犯罪化も可能
なはずだけれど，非犯罪化してしまったら，労働市場と教育
との接続や，結婚制度が混乱する可能性があるということか
な？

254 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 13:52 ID:uD1mk9RQ

そもそも >>1 は >>17 のように「誰にも迷惑をかけていない」などと間抜けな事
を言うような視野の狭いガキなんだから、このようなアフォに何を言っても仕方
あるまい。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 13:52 ID:CZha6eRj

フランスでは売春は違法ではない。スペインにはマフィアの資金源と
なるのを防ぐため国営の売春宿がある。日本もそうなるんじゃないの。
売春が悪であるとは誰も論理的に説明できないみたいだし。

256 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 13:54 ID:Ccba/QIH

>>251
風俗業なんてのは楽だし女は寝るだけで大金稼げるから良いよな。
寝てるだけで金稼げるなんて女の特権だよ。
その女の金儲けに利用される男は可哀想。そもそも女は男に体を無償で提供するもんだろ。普通は。

と言って欲しいんじゃなかと？

257 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 14:10 ID:MUsBk8mH

さっき起きた。

>>224
どうも1は都合の「悪いところは無視する」という特技を持っているようなので、
>>221に書いたことを再度書いておこう。

| 実際、たまには「てめえ仕事ナメてんのか」レベルの風俗嬢も存在する。
| じゃあ、その風俗嬢はなぜ稼げるのかと言えば、「風俗は卑しい仕事だ」という
| 意識が一般にあって、その卑しい仕事を敢えてするから稼げるんだよ。
| つまり、1の当初の疑問であった、「なぜ風俗は卑しい仕事なのか」という問いに対して、
| 1が飛びついた>>96の解は、
| 「努力無しで大金が稼げるから卑しい仕事だ」←→「卑しい仕事だから努力無しで大金が稼げる」
| という無限ループに陥っているわけで、結局これは理由になってない。

もし売春が違法でもなく、誰からもさげすまれない単なるサービス業になったら、
彼女らの時給も適当なところに落ち着くでしょ。
しかし、重労働だしリスクも伴うし、今の稼ぎでも少ないくらいだと「俺は」思うがな。
1はリアル厨房か何かか? たとえば俺の場合プログラマなんだけど、客先単価は
月100万くらいだよ。IBMとかだともっとずっとはるかに高い。
もちろん手取りはそんなにないけどな。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 14:18 ID:K4aT+ZQD

>>250
なるほどね・・
でも、今の風俗だって本番してないだけで、ほとんど売春と変わらないわけでしょ？
やるのとやらないのでは、どれほど違うんだと・・（これも、全然違うと言う人もいるかもしれないけど）
そうすると>>253もあまり説得力がない・・既にそういう賃金を得ている人はいるじゃないかと・・

だから、突き詰めていくと「法で決まってるだけ」としか言いようがなくなってくるんじゃないかと思うわけです

259 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 14:24 ID:M5bLjcJJ

>>239
そんだけの演技力があるんだから金を要求しても罰は当るまい（ｗ

260 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 14:33 ID:M5bLjcJJ

>>257
ふと思った。
プログラマって、売春と同様に努力とかあんまり必要じゃないんだけど
自我を捨てなきゃならん度合いに関しては売春婦どころの話じゃないな・・・
朝から晩まで（場合によっては次の朝まで）自我を捨て切って金を稼ぐ
って感じだ罠（ｗ
漏れはさらに自我を捨てなきゃならん仕事SEに転職したわけだが・・・
コンピュータプログラムを作ること自体が非合法化されたらもっと給料は
あがるんだろうか？

261 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 14:35 ID:xf9wIoyt

249についてはどうですか？

262 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 14:57 ID:in/9x30Y

プロ意識のある売春婦なら売春は個人的に賛成派。
身障者の介護をしていた時に知的障害の男の子が若い女のホームヘルパーを
犯しかけた事があって、その子の親御さんから｢風俗に連れていってやってください｣と
相談された事があった時は親御さんもとても辛かっただろうと考えます。
一部の身障者のため、ひいては金を出さないとｾｸｰｽできない健嬢な男女のためにも
売春ﾏﾝｾｰ

263 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 15:07 ID:fzv9fEL7

女も気持ちいい思いしてるから
男から一方的に金取るなよ。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 15:07 ID:CJmrE6M9

国営だと色々権利で儲けちゃう議員とか出てきそうだな
都道府県か市町村の管轄で公認の売春制度を作ればいいと思う
男の売春もあっていいと思うが、女相手なのか男相手なのかは
はっきりして欲しい。いやまじで。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 15:11 ID:f9G4DS4q

>>262を読んで、改めて「そっか、自分って身障者並みなんだなぁ」と実感して
ちと鬱になった。
…身障者を馬鹿にする気はないんだけど。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 15:12 ID:0kTAmTqV

１は風俗店経営者に文句を言えばいい。
客が払った金の半分近くは店が回収してるだよ。
風俗嬢の収入が多いというのなら、経営者に言え。
もっと搾り取れと。
客が払う金が高すぎるというのなら、行かなければいい。
風俗に行くことを強制されているわけではないのだから。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 15:16 ID:F3+FdecE

女が売る事はあるけど男が売る事もあるの？

268 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 15:18 ID:xtuNoBOJ

>>267
ホストクラブはほとんどそういった類かと・・

269 ：248：03/03/16 15:19 ID:W+qkRDO+

>>251
>>1が期待しているのは、>>114で語られてますよ。
極論かもしれませんが、>>1は「楽して儲けるのは妬ましい」と思っているのですよ。

>>1の発言の経緯を追うと、初期は無邪気な疑問程度で漠然と良くないことと感じている様でしたが、
>>111において彼の求めていた答えが見つかったようですよ。多分、>>96は彼の人間性と一致したのでしょうね。
その後は、>>96が真実を言い当てているか否かは別として、
彼にとっての真実を現実社会(2ch)での真実に昇華させようと、懸命にガンバっているようです。
このように、自分の信じたいことのみを信じたがるのは人間の本性ではありますが、
更に他人に同意を求めるのは人生経験が少ないことの証左でしょう。
これは>>114以後、彼のカキコが自分の信じたいことを他人に同意してもらおうと
スレの流れをコントロールしようとしていることでも分かります。

思えば、>>1はまだ「誰でもできる仕事」と「誰もがやらない仕事」の区別とその意義を理解できていないようですし、
彼の行為を改めて検証してみると、なんだか微笑ましく思えてきませんか？（w

とはいえ、実はわたしも人類史における売春禁止の潮流の根源は、嫉妬心にあるのではないかと思います。・・・つづく（はやすぎ、このスレ）w

>>258
風俗板でROMすることをお薦めします。・・・いまだにこんな純真な人がいたとは・・・・。

270 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 15:21 ID:FoqWtlaf

>>1
いけないことだと思ってないなら、自由にすればいいじゃないですか。

って言っちゃだめなんですよね、スレの意味なくなりますもんね。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 15:27 ID:RDR70csJ

お店に勤めてる女の子はちゃんとプロ意識持って働いてますよ。
「仕事なめとんのかワレ」と言われるような子、要するに
「労力に値しない報酬」を得ている人はやっても長続きしません。
それなりの労力に見合った収入しか得られなくなり（簡単にいうと
お客さんがつかなくなる）、辞めてしまいます。
街で「援交」してる女の子の事を、勤勉で偉いなあとは思いません。
彼女たちの大半はそれを糧に生活している訳ではないですし。

本人がいくらプロ意識や誇りを持って仕事してても、どうしても
蔑まれる職業ではあるし、蔑視する人に反論なんてないです。
ただ、風俗の「現場」を経験した者の一人として言わせてもらうと
「すべての労働は売春」であると考えます。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 15:32 ID:rQ0LAiZA

>>269
>風俗板でROMすることをお薦めします。・・・いまだにこんな純真な人がいたとは・・・・。
風俗と売春は違うと言うことですか？
風俗でも本番をやってると言うことですか？
風俗では本番をやっているけど売春とは違うと言うことですか？

273 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 15:41 ID:rQ0LAiZA

>>271
「ある意味」と付けておかないと、「俺の仕事を売春って言うのか！」って人が出てきます＾＾
でも、「ある意味」って付いても違うように思いますけどね

274 ：　：03/03/16 15:47 ID:LrUcH9ox

「性」を売る仕事って、それだけのリスクを負ってんだから、高い報酬が得られるのは当然だと思う。
性病なんかに感染したら最悪だしな。糞キモイおっさんらとの性交も、売る側には拒否権がないわけだし。
オレにはできんね、糞キモイばばあとしゃべってるだけで不快になるもん。
売春とそーゆー店との違いは、やっぱ年齢とかの問題かな。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 16:07 ID:0kTAmTqV

売る立場として有利な性に産まれたとしても
実行しなきゃ何の意味も持たない。
風俗で働く気がない私は逆に
買う立場として不利な面が不満になる。
男性に比べると、周りからの目が気になったり
選択肢が狭かったりしますからね。ホストクラブに行くのに
｢取引相手に誘われて、しょうがなかった｣なんてありえないし。
ホストクラブ奢ってくれる上司キボンヌ。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 16:16 ID:MUsBk8mH

>>275
そもそも女性って男性と同じ意味では「買いたい」と思わないもんだと認識してるんだが。
ホストクラブなんて、裸にすらなるわけじゃなし。
本番までできる女性向け風俗店があったとして、行きたがる女性って
そんなにいないんじゃないの?

277 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 16:23 ID:0kTAmTqV

>>276
裸にならなくても金で割り切った付き合いをするのは同じだよ。
悪く言えば金に物を言わせて従わせるってことでしょ。
それを｢買う｣と言うんじゃないかな？

278 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 16:23 ID:MsUyovCC

>>276
店内で脱がないだけで、外（別の場所）に行けば脱ぎますな
さすがに、店内でやるタイプの店には行く人は少ないでしょうね

279 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 16:28 ID:LsRG25yO

ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047517733/l50

280 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 16:30 ID:MUsBk8mH

>>277
むむっ、じゃあキャバクラも売春と同列なのか?
スナックのねえちゃんは?
アンナミラーズあたりはどうだろう?

確かに厳密な線は引けないと思うけど、裸でチンコしゃぶる風俗と、
お話だけのホストクラブとはやっぱり違うと思うけどなあ。

>>278
外でやることもあるかもしれないが、なんか男性とは求めるものが違うんじゃないかと...
男は、風俗嬢を指名して店に行くこともあるけど、それは、そのコなら
ある水準のサービスが受けられることがわかってるから、つまり「外れを引くのが怖い」
からであって、結局は相手は誰でもいいと思ってる奴が多い。
ホストと寝る女性って、そんな感じじゃないんでは?

281 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 16:41 ID:HVe6HWrE

自らの意思に反した売春が問題なだけだと思う。
普通に売るぶんには悪くないと思う。
ただ病気などの保証がないよね。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 16:58 ID:Wu9AbyNN

>>279
ほんと日本人として情けないね・・
だから法で禁止しないといけないんだ・・この猿どもが・・

283 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 17:03 ID:MUsBk8mH

>>282
エイズという病気がなければ、売春を法律で禁止する必要はない、
という主張だと解釈してよろしいか。

284 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 17:08 ID:rlVj4SNa

揚げ足取りｶｺﾜﾙｲ

285 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 17:10 ID:VUWYp189

>>283
いや、その時代や情勢を鑑みる必要はあるだろうし、エイズ他の病気にかかる以外にも社会的リスクはあると思います。
それにどうやったって、全員が正しく（？）売春するとは考えにくいので、禁止する必要はあると思います。
でも、猿どもには、>>282と言った方がわかりやすいかな？と思うということです。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 17:12 ID:ERfuQoqT

個人の価値観の違いだから、良し悪しは分からないけど、
私はしないな・・。
でも、お金に困って、そうするしか他ない人もいるんだろうね。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 17:22 ID:HVe6HWrE

>>286
それが問題なんだと思う。
自らの意思に反して売るしかないということが。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 17:30 ID:Szbh8Wud

1の知りたい答えは>>249で良いのでは？

289 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 17:39 ID:0kTAmTqV

>>280
｢客と自分は金の切れ目が縁の切れ目｣と思っている点では
同じじゃないかな？

エロさでいうと、
ホストクラブの方が女性向け風俗よりエロい。
心の快感＞体の快感　だから
体だけの関係より話しだけの関係の方がエロエロ～
女性相手だと売ってる方の苦労も話だけの方が上じゃないかな？

290 ：248：03/03/16 17:44 ID:W+qkRDO+

わたしは人類史における売春禁止の潮流の根源は、嫉妬心にあるのではないかと思います。

そもそも、売春は人類史上最古の商売であるというところから進めていくと、家族制や結婚制度なぞ微塵
もなく飢餓や死が身近だった太古、常に発情できる人類は生物学的繁殖本能？上、強い男が萌え女とつがいになるのは当然だが、
間男、間女？もいたわけです。鮭みたいなものですね。(w
でも一部の萌えない女だって売春すれば、飢えから解放される上に、
上手くいけば強い男の子孫を産むことで女盛りを過ぎた後も男を繋ぎ止めておけるのです。
そんな状況で嫉妬心が生まれない訳はないですよね。
肉体を武器にできない大多数の萌えない女は当然のこと、男の側も、女を買う分にはいいが、
自分が好意を抱いている女が間男されるのは許せないわけです。

とは言え、嫉妬だけで売春を禁ずるのは、性行為に快楽が伴う以上、無理が有る。
では太古の世論はどうしたのか？　性行為は淫らであり、それを生業とする売春婦はふしだらで卑しい女だと吹聴するのです。
吹聴が風習に発展した時点で、売春婦はコミュニティーから隔離されます。
これは建て前ではありますが人類史上初の男女の利害の一致なのです。

その後、文化の形成、文明の発祥および発展に伴い、不文律であった売春の禁忌が明文化される段階で、
(概出している)現代有るような家族制度の崩壊とか労働意欲の維持等々の理由が後付けされていったのです。

つまり、売春がいけないのは自然法みたいなものですから
結局のところ、売春禁止法施行の論理的説明は可能だが、売春はいけないという論理的説明は不可能です。

・・・・・・・・・・・結論、売春禁止に論理なし、ただ倫理あるのみ。以上。

ってなフィクションはどうでしょう？
蛇足ですが、性行為=淫ら=隠蔽すべきというのは人類独自の文化。アフリカのボノボという類人猿は喧嘩しそうになると、
その危機を回避するため場所、時間、性別問わず疑似sexするそうです。NHKスペシャルがせくーすザルだらけですた。(w

291 ：248=269：03/03/16 17:46 ID:W+qkRDO+

>>272
＞風俗と売春は違うと言うことですか？
法的には明確な違いが有ります。
風俗店→風営法の規制内での生業。合法
売　春→売春禁止法で禁止された生業。違法。

＞風俗でも本番をやってると言うことですか？
大昔→赤線
　昔→トルコ
　今→ソープ

＞風俗では本番をやっているけど売春とは違うと言うことですか？
それは人それぞれの認識に左右されます。あなたにとっての売春の定義とは・・・？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ネタじゃないよね？

292 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 17:51 ID:UHypkQRK

>>291
いやだから・・>>258に対して、
>風俗板でROMすることをお薦めします。・・・いまだにこんな純真な人がいたとは・・・・。
と言った意味はなんですか？って聞いてるんですが・・

よく知らないんですが、ソープって本番ＯＫなのですか？それは売春禁止法に触れないのですか？

293 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 17:55 ID:Szbh8Wud

>>249への反論を聞きたいのですが…

あと>>292
社会には、はっきりいえないことってのがあります。
法律に触れる事をやって喰ってる人もいるわけだし。893屋さんとか。
あとは察して下さい。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 18:08 ID:m3rbESkt

>>293
いやそれはわかってるんだけど、>>258に対して何の意味があるのかな？と言うことです
風俗＝本番無し・売春＝本番有りとしたことに間違いがあるのですか？と聞いているのです
法に触れてるなら>>291に書いてあるように、風俗ではなく売春ということになるわけですよね？

295 ：ウシシ：03/03/16 18:11 ID:5kVPR/qh

揚げ足はいいんでないかい？揺さぶられない理由ってのは強いし説得力もあるよね。

もしも売春が市民権を持ち、性欲湧いたら売春行って、子供できたら中絶では
昔、とくに古代では部族全体の存亡にかかわりますよね。
指導者としては産めよ増やせよ的な風潮が望ましい。だから中絶禁止、命は大切
のような宗教が政治の道具として台頭したんじゃないかな？
宗教で古代から人間の価値観を作り出し、今もその延長にいるだけなのでは？

>>269嫉妬心ですか？考えておきます。ニーチェやらに入るんちゃうか（；・・）Ａ
卑下される様々な職種に「娼婦」というのは格別を感じますね。
と、いうより「論理」は放棄っすかい？「価値観」とその背景に話題は移るのけ？
子供って意外と論理的思考ができるものと思うんですがね。
「言うこときくな！！」でパニくるって聞いたことがある。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 18:19 ID:YzX6Ghar

★★エイズウイルス別タイプ感染確認★★

厚生省
エイズウイルスのうち世界で感染が広がっている主流のＨIＶ１型とは
遺伝子タイプが異なるＨIＶ２型の感染例が昨年厚生労働省のエイズ
研究班によって確認されていた事が,わかった。
感染者は韓国籍。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 18:30 ID:MsUyovCC

>>295
上げ足取ってるつもりはないんですが・・＾＾
>>291で見当違いな説明されたもんで、再度尋ねなおしただけで、他意はありません＾＾

で、前にも書いたのですが、今の「法」スレスレのいわゆる風俗と売春・・私の中では大きな違いはありません
その線引きは、やるかやらないかだけだから、倫理や価値など考えても行き詰まると思うのですがそれについてはどうですか？

>「娼婦」というのは格別を感じますね
体を使う仕事は数多あれど、性器を使う商売は他にありませんからね＾＾

298 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 18:32 ID:MUsBk8mH

>>295
>もしも売春が市民権を持ち、性欲湧いたら売春行って、子供できたら中絶では
>昔、とくに古代では部族全体の存亡にかかわりますよね。

古代に中絶は無理だろ(w
産まれてから間引くという方法もあるが、もし、そういう社会だったら、
子どもは社会の共有財産として育てられたんじゃないかな?

でも、人類はたいてい一夫一婦制になってる(たまに一夫多妻)わけだが、
それは、やっぱり近親相姦を避けるためのシステムだと思う。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 18:38 ID:UZROT1nc

どうして売春は「いけないこと」なんですか？(よい・わるいの判断)という問いにたいしては
>>95で説明できていると思う。

ただ売春を売春婦にたいする嫌悪、蔑視は残ったまま、合法化することがあり得るし、
どうして売春は「嫌悪、蔑視される」んだ？という問いは残る。

ここで特にプロの人に限らず、一般の性に奔放な女性に対しても
おなじ嫌悪を抱くことに気付く。ここで金銭の授受はない。
だから下の問いを
「どうして性に奔放な女性は嫌悪、蔑視されるんだ？」へ変換できるんじゃないかな。

そうすると>>249の内容は問題でなくなる。

300 ：1：03/03/16 18:41 ID:bqZnAfZO

俺は売春否定というか嫌悪しますね。
たぶんほとんどの人が心のどっかで嫌悪感を感じるのでは？

でその嫌悪感の内容は>>96 さんの言ってることと同意
で「努力をほとんどせずに金を稼ぐ」からということです。
金を得るための労力が他の職業に比べて非常に少ない。
この点に心の底で嫌悪感が生じるんではないかと。

それは少ない労力で金をかせぐ女への嫉妬では？という人もいますけど
売春と同様に少ない労力で就ける職業にはやはり嫌悪感を感じますね。

魚型のケースにしょうゆを入れる仕事、土方、内臓売り、売血屋、
新聞拡張員なんかも社会的地位が低いですがそれを誰でもできる
仕事で少ない労力で就ける職業だからなんじゃないかと。
無職やひきこもりへの嫌悪も努力しない人間だからだと思うんですが。

ようするに売春に嫌悪する人間の感情の根源は
努力しない人間への嫌悪なんじゃないかと。

過去レスにもあるけどスキルのある売春ははちょっと話が違うと思います。
その売春婦の体ではなく技術に金を払うのならそれは「仕事」であり
嫌悪の対象とは違ってくる。

>>260
>プログラマって、売春と同様に努力とかあんまり必要じゃないんだけど

プログラマは努力やスキルが必要でしょう。
売春婦はあしたにでも体一つでなれるけどプログラマはそうはいかない。
プログラマと売春婦の社会的地位の違いはその労力の差だと思います。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 18:43 ID:MUsBk8mH

そういやOL進化論で、
「この子たちが3000円で売春してたらそんなに腹立つ?」
っていうネタがあったなあ。

300get?

302 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 18:43 ID:1WsMlKtf

努力せずに金を稼ぐってのがいやというだけだったら
ただの僻みじゃん・・・。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 18:44 ID:MUsBk8mH

（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ｡

304 ：1：03/03/16 18:46 ID:bqZnAfZO

>ただ売春を売春婦にたいする嫌悪、蔑視は残ったまま、合法化することがあり得るし、
>どうして売春は「嫌悪、蔑視される」んだ？という問いは残る。

合法化して国家資格みたいなものを作って敷居を高くして
つくにあたって高度な技術が必要な仕事にすれば売春婦も認められるんじゃないかと思うんだけど。
でも技術がなくても体だけでできるからそれは成り立たないかも
しれないですね。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 18:46 ID:MUsBk8mH

都合の悪い話は無視する1ｷﾀｰ

306 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 18:46 ID:DEfoesGI

答え

「法に反するから悪い」

この答え以上の何を望む？

307 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 18:49 ID:jEonO4vc

14 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/15 22:05 ID:8SGzkTXR
>1
論理的な説明じゃないが、逆に質問がある。
お前の母親は若い頃、売春婦で毎晩客を取っていた。
くわえたチンポの数は数知れず。
・・・だとしたらどう思う？
その辺から聞きたいな。

17 ：1 ：03/03/15 22:11 ID:8+61EL/K
でも売春って誰にも被害が及ばないですよね？
それなのに犯罪だということがよくわからないです。
自分の親が売春婦なら嫌だけど
でもんぜ嫌なのか論理的な説明はできないな。
感情的に嫌なだけで。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 18:50 ID:MUsBk8mH

結局1は、感情的に売春は悪いことだと思ってて、それに論理的な説明が欲しくて
このスレを立てたわけだな。
売春婦を軽蔑したくてしたくてしょうがないのだが、理屈っぽい1は、それに
理屈を付けたかったんだろう。

で、結構もっともらしい(が穴のある)>>96に飛びついた。
もう反論は見えない聞かない。お子ちゃまだね。

309 ：1：03/03/16 18:56 ID:bqZnAfZO

>>308
>もう反論は見えない聞かない

どうぞ反論してください。
大量のレスでよくわからないんです。

>>14
>お前の母親は若い頃、売春婦で毎晩客を取っていた。
>くわえたチンポの数は数知れず。

それには嫌悪します。
その論理的説明は
「少ない労力、努力で金を得ていたから」だと思うんですが・・。
チンポくわえるなんて誰でもできるでしょう？

310 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 18:59 ID:jEonO4vc

＞「少ない労力、努力で金を得ていたから」だと思うんですが・・。
＞チンポくわえるなんて誰でもできるでしょう？

1は男の性器を愛撫して金銭を得ることに対して抵抗はないのか？

311 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 18:59 ID:rlVj4SNa

「少ない労力、努力で金を得ていたから」
これもひとつの考え方だと思うが、マイナーな意見だろ。

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313 ：1：03/03/16 19:11 ID:bqZnAfZO

>1は男の性器を愛撫して金銭を得ることに対して抵抗はないのか？

それは無理ですね。
310さんは男のチンポをくわえる男を尊敬したり認めたりできますか？
誰でもできることじゃないですよね。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 19:14 ID:FMqdhyGD

厳密にいうと、売春はペニスを膣に挿入させ射精させて金を貰う行為であり、
全裸で抱き合いペニスを咥えてスマタをして手コキ手マンコして金を貰っても罪にはならない。
摘発されるのは、明らかに前者の行為を行うことを売りにして営業していたり、積極的に客を
引き寄せることをしたヤツだ。
なぜだめかというと、コドモができる可能性があるからだ。コンドームは言い逃れの理由にならない。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 19:15 ID:IIWswitY

>>309
＞「少ない労力、努力で金を得ていたから」だと思うんですが・・。
＞チンポくわえるなんて誰でもできるでしょう？

>>313
＞誰でもできることじゃないですよね。

全然、ズレれるじゃん。１はどっちなのさ？
誰にでもできるのか、できないのか？

316 ：1：03/03/16 19:20 ID:bqZnAfZO

それが説明が難しいんですが・・
誰ででもできるとは思うんですよ。
ただやらないだけで。

誰にでもできるというのは「特別なスキルや労力がいならない」という意味です。>>315

317 ：ﾊﾟｲﾅﾎﾟｰ ◆PNP/Uz.TmI ：03/03/16 19:24 ID:7kGjpB1U

>1
家賃とか利子配当で稼いでる人はどうなの？

318 ：1：03/03/16 19:24 ID:bqZnAfZO

>>314

妊娠の可能性とか病気、愛のないセックスという説明の弱いところは
>>96 のいう理屈の説明ができないからないんですよ。

＞かし、高級娼婦が皇帝と結婚したこともあったらしい。
＞そのころの高級娼婦は、教養もあり、あれの技能も優れていた。
＞高級娼婦としての地位を獲得するには、かなりの努力がいる。
＞だから、彼女らは社会的に地位が高かったし、尊敬されていた。
＞高級じゃない娼婦は、地位は低かったが。

つまり技術やスキルのある売春婦はなぜ認められるかっていう説明ができない。

319 ：1：03/03/16 19:26 ID:bqZnAfZO

>>317

家賃や利子配当は一見「努力は要らない」ように見えるけど
家を貸すには家を建てたりものすごく労力がかかる。
利子配当も元手を稼ぐのが大変でしょう。
売春はそれらの手間がまるでないです。
パンツ一丁でもできるし。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 19:30 ID:wvp8jEwJ

「感情的に嫌」てのはつまり
「クソを見るのは嫌」てことだな
スカトロマニアは見たがるだろうが
普通の人間にとってはクソ以外の何ものでもないからな

売春も同じ、そこに論理的な説明がいるか？

321 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 19:31 ID:rlVj4SNa

つまり>>１は女の体や心にはほとんど価値はないと言いたいんだな。
危ないやつ。

322 ：ﾊﾟｲﾅﾎﾟｰ ◆PNP/Uz.TmI ：03/03/16 19:33 ID:7kGjpB1U

>319
親からもらった遺産を運用してる人だったら
その人自身は労力を払ってないですよ。

その場合は親や先祖の努力に対して敬意が払われるということ？

323 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 19:35 ID:+BDXVvCu

法律作って、国が風俗やれば？
風俗嬢はみんな国家公務員で
もちろん民間の風俗営業は禁止
これでどうよ？

324 ：1：03/03/16 19:36 ID:bqZnAfZO

＞「クソを見るのは嫌」てことだな

クソを見るのが嫌っていうのはクソはバイキンの塊で人間にとって
危険だから「不快感」を感じるという論理的な説明ができますよ。

たとえばネズミがきもいって言うのも
ネズミは伝染病を媒介するといおう危険性があるという説明ができます。
だから売春への嫌悪感も論理的な説明ができるんじゃないかと思ったわけです。
人間の持つ感情とはなんらかの合理的な
説明が可能だと思うんですが。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 19:38 ID:wvp8jEwJ

>1
「少ない労力、努力で金を得ていたから」
ではなく
「誰にでもする能力はあるがあまりに下世話な職業なので
　ほとんどの人はプライドが最低レベルにならないとしない職業」
で生活してたから、
だろ

326 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 19:39 ID:wvp8jEwJ

>>324
ネズミ→売春婦　でいいじゃん

327 ：1：03/03/16 19:40 ID:bqZnAfZO

>親からもらった遺産を運用してる人だったら
>その人自身は労力を払ってないですよ。

そうです。だから親の資産で運用してる人より
自分の作った資産で運用してる人の方が社会的評価が高いですよね？
もちろんどっちも運用の労力はあると思いますが。

328 ：1：03/03/16 19:41 ID:bqZnAfZO

>>325

そうですね。
そういう意味で「誰にでもできる」と言ったんです。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 19:42 ID:wvp8jEwJ

そもそもなぜ近くの大人に聞かないの？
学生なら先生とか何でもいるでしょ？

330 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 19:42 ID:wvp8jEwJ

>>328
でもおまえさんは出来ないんだよね？
出来る人とはどう違うの？

331 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 19:47 ID:wvp8jEwJ

なんで電話ボックスにテレクラのチラシ貼るのいけないの？
>>1

332 ：ﾊﾟｲﾅﾎﾟｰ ◆PNP/Uz.TmI ：03/03/16 19:50 ID:7kGjpB1U

>327
自分の作った資産で運用してる人の方が社会的評価が高いですよね？

そうなの？
成金って言葉もあるんだけど。まあいいや

333 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 19:51 ID:3w51XQ7P

売春は卑しい職業と思った１は、結局いけないことだと思ったの？
思ったら、そここのスレは終了になるんでは？
思ってなかったら、「卑しいと考えること」と、「いけないと思わないこと」の間に
論理的な関係を示して説明して欲しいのですが。

334 ：1：03/03/16 19:55 ID:bqZnAfZO

＞でもおまえさんは出来ないんだよね？
＞出来る人とはどう違うの？

男のチンポをくわえるのは嫌ですね。生理的に。

でも女が売春することを男に置き換える場合
なんで同性への売春になってしまうのか不思議なんですが・・。
女がチンポをくわえるというのは男がマンコをなめるというのと同義では？

335 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 19:56 ID:RzoQQQxV

>>321
同意。

336 ：1：03/03/16 19:59 ID:bqZnAfZO

いやこの場合の売春は男の売春も含みますよ。
男よりも女のほうが一般的だから女を前提に書いてたけど。
当然男の売春へも嫌悪感を感じます。（ホモ売春とか）
これは社会通念だと思いますけど。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 20:04 ID:wvp8jEwJ

>>1　はいはい
じゃあお金と引替えにマンコなめられる？

338 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 20:08 ID:1tMtss7b

やりたいならやりゃいい。

339 ：1：03/03/16 20:09 ID:bqZnAfZO

したくないですね。

>>337 さんはできますか？

340 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 20:12 ID:wvp8jEwJ

>>338
それを何故法的に禁止するかて話題なわけだ
>>339
わたしは女だけどね
お金と引替えに男のチンコくわえるのは嫌だね
お金と引替えでなくても嫌だけどね

341 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 20:13 ID:3w51XQ7P

＞１
＞３３３　について答えてくれませんか？
ついでに言うとその人ができるかできないかという次元で、問題を語るのは異次元のことです。
やれる人もいるし、やれない人もいる。
この嫌悪感は、克服できないものだし、できるからといってやって良いことにはならない。

342 ：1：03/03/16 20:21 ID:bqZnAfZO

売春がいけないことだとは思ってますよ。
その論理的な説明が欲しかったからスレ立ててみただけで。

結論にはまだ至ってないんですけど
自分的には「努力をせずに金をもうけるから売春婦に嫌悪する」ってことが大きいかな。
でも技術を売っているスキルのある売春婦は認めますけど。>>341

基本は>>96 さんの意見を支持する立場ですね。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 20:21 ID:wvp8jEwJ

>>1
スナックで知り合った中年のおじさんとついホテルに行ってしまったの。
そしたらお小遣いだってお金くれたの。ちょっと抵抗あったけどもらっちゃった。
売春で私も罪になるかしら。
＊成り行きで売春＊
アバンチュールのつもりが売春になってしまったということですね。
売春は売春防止法で禁止されています。
でも、売春でつかまってしまうのは、人目につくような場所で、
客待ちをしたり、袖を引っ張ったりして誘うときと、売春の斡旋をしたり、
強要したり、ぴんはねをしたりするなどのいわゆる管理売春の時です。
ですから、売春したというだけで女性が罰せられることはありませんし、
売春の客になったというだけでも罰せられません。

344 ：1：03/03/16 20:22 ID:bqZnAfZO

＞わたしは女だけどね
＞お金と引替えに男のチンコくわえるのは嫌だね
＞お金と引替えでなくても嫌だけどね

でもチンコくわえる女の人を自分にはできないことをする立派な人だとは思わないですよね？
ぼくも思いませんが。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 20:23 ID:wvp8jEwJ

売春防止法は女性に売春させて利益をあげている人を
取り締まることを目的としています。
そして、売春した女性に対しては、基本的に、悪どい業者のえじきになった
被害者であり、保護しなければならないものとしています。
売春を職業としている女性も罰せられるよりは婦人更正施設に送られます。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 20:27 ID:wvp8jEwJ

>>342
>技術を売っているスキルのある売春婦は認めますけど。

根本的に認識がずれている気がする

347 ：1：03/03/16 20:27 ID:bqZnAfZO

＞スナックで知り合った中年のおじさんとついホテルに行ってしまったの。
＞そしたらお小遣いだってお金くれたの。ちょっと抵抗あったけどもらっちゃった。
＞売春で私も罪になるかしら。

法的には売春なんでしょうか？
よくわからないけど違うような。自由恋愛の範疇では？

でもそのお小遣い（金）を貰う労力って普通の仕事に比べたらものすごく
楽じゃないですか？もし好きでセックスして小遣いを貰ったなら労力は皆無と
思うんだけど。その辺にあなたは「抵抗」を感じたんじゃないかと思うんですが。

つまり少ない労力で金をえることへの抵抗です。

人間には本能的に努力しないってことへの抵抗感があるように思うんですが。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 20:28 ID:N5Ecpd+3

>>342
読んでていい加減腹が立つ。
>自分的には「努力をせずに金をもうけるから売春婦に嫌悪する」ってことが大きいかな。
>でも技術を売っているスキルのある売春婦は認めますけど。

あんたが認めようが認めまいが（ｒｙ
そんな偉そうなこと言ってるあんたは一体何様？
スネかじりの学生とか無職ヒッキーだったら叩くよもう。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 20:29 ID:vlYrHsMB

何故売春がいけないのか理論整然とは説明出来ないけれど。
SEXすると新しい生命を宿すことがありますよね。
そういう行為をお金とひきかえにやるって事がいけないんじゃな
いかと思う。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 20:33 ID:3w51XQ7P

はっきりいって、自分の嫌悪感をみんなが守る社会ルールの基礎にしようと言うのが、
１のそもそもの間違いなんでは？

１は他人の嫌悪感に対する想像力の欠如が、このスレを立てさせた原因だと思う。
他人が嫌だというなら、それも認めてやれよ、１。

351 ：1：03/03/16 20:36 ID:bqZnAfZO

＞スネかじりの学生とか無職ヒッキーだったら叩くよもう。

これおもしろいなあ。
３４８さんの言う　スネかじりの学生とか無職ヒッキー　って売春してる人
よりも「労力や努力がいらない」んですよ。売春してる人よりも労力や努力がいらない。
だから348さんは売春してる人よりも無職ヒッキーやスネかじりの学生を下に見ている。

やはりみんな「努力や労力」を基準にその職業を評価してるのでは？
（漏れは誰でもできるふりーたーです。社会的地位は低いですね）

352 ：1：03/03/16 20:38 ID:bqZnAfZO

３４８さんは売春とか風俗やってる人ですか？

353 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 20:43 ID:wvp8jEwJ

努力や労力はあまり使ってなくて
自分の能力のみで割良く稼いでる人はどうなのさ？

354 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 20:45 ID:wvp8jEwJ

例えば詩人とかカメラマンとかね

355 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 20:47 ID:wvp8jEwJ

売春婦もそれに比べれば
年取ったら廃業、病気感染、ＤＱＮ客との接触の多さ
てな様々なリスクを背負った辛い職業ではあるわけだ

356 ：1：03/03/16 20:51 ID:bqZnAfZO

>>353

詩人とかカメラマンでも売れるには努力や労力が必要なんじゃないかな。
売れてないし詩人やカメラマンは社会的地位はものすごく低いと思うんですけど。

でもよくわからないですね。才能あれば楽に成功できるだろうし・・。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 20:58 ID:nPJHcUyQ

>>1
前にも誰かが書いてるけど、貴方の嫌悪感も考え方の一つというだけ
ただ、努力や労力だけが売り物じゃないんだよ・・そこに固執しても何もないよ？

358 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 21:01 ID:rlVj4SNa

1は認めてもらいたいチャンなのかな？

359 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 21:04 ID:F3+FdecE

世の中には科学で解明できない事があるように、倫理的に説明できない事もあります。
売春ダメっていう法律が生まれた理由は知りません。
まずは法律に詳しい人に聞いてみたらどうでしょう。

というかどうせ倫理的に説明する事なんて出来ないだろう。
>>1に「理解しよう」という考えが見られない。
説明のレス貰ったって人の考えにあれこれ文句つけてるだけじゃねぇか。

そんな事考えてるヒマあったら、どうしたら就職出来るか考えろ。
・・・もしかして>>1は買春し（略

360 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 21:10 ID:Ccba/QIH

>>1って小学校・中学校で「たとえ結果が悪くても努力したならそれで良い」
って言われてきたの？
今の社会なんてハッキリ言って結果オーライ。
努力、努力ってあんまり言われると気持ち悪いし。
例えば歌手が毎回毎回ライブで失敗してたとして、それについて関係者や本人が
「努力してるんです。だから失敗してもいいでしょ？」とか言ってきたら納得行く？
世の中努力だけじゃどうにもならない事だってあるんだよ。
風俗業が楽な仕事だったとしても（楽じゃないけどね）それは風俗嬢達が選んだ道。
それを第三者でしかも風俗に行った事もないような>>1がとやかく批判したりする資格ないんじゃない？

361 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 21:10 ID:1ajjAdfF

犯罪率がたかくなるからじゃねーの？

362 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 21:12 ID:Ccba/QIH

あと>>1はこの前の「スーパーテレビ」見た？
水商売をしてる女性達についてやってたんだけど本当に大変みたい。

363 ：359：03/03/16 21:16 ID:F3+FdecE

よし、>>1よ。
このスレを立てて300を超えるレスをして貰ったんだ。
「売春がいけない倫理的な理由」も中にはあっただろう。
少しは得るものがあったはずだ。それを書いてみてくれ。
>>1がどこまで理解出来たのか知りたい。

364 ：1：03/03/16 21:20 ID:bqZnAfZO

単純にいってしまえば風俗嬢は楽な仕事だから人にバカにされる。
バカでもできる仕事だから。努力もせずに楽してるから差別される。
売春なんかすると努力しないなまけものになってしまうから悪いことだ。
だから法律でも禁止されているって感じですかね。今のところ俺の意見は。

悪女さんは論点がズレてると思うんだけど・・。
売春は批判されてもしょうががないでしょ？
それが社会の主流の意見なんだし。
肯定できる要素がないですよ。

365 ：1：03/03/16 21:25 ID:bqZnAfZO

悪女さんは売春婦を認めてるんですかね？

たとえば渋谷で援助交際女子高生を応援できますか？
スーパーテレビにでてる風俗嬢には大変だと思うでしょ？
でも援助交際の女子高生には大変だとは思わないでしょ？

その差はなんだと思いますか？

366 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 21:26 ID:NVhSWXUm

http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1043067390/l50

只今、既女板で香ばしいID:G7BXQgO7が降臨中！！
111で初登場！

367 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 21:29 ID:wvp8jEwJ

>>359
「倫理」と「論理」を間違えてないか？

368 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 21:29 ID:Ccba/QIH

>>364
あ、ゴメン。論点からズレてたかな？
でも風俗嬢は楽な仕事って決めつけられる>>1の神経が信じられない。
なんでそういうふうに言い切れるの？
>>1は風俗行った事ないんでしょ？
なんか>>1って新聞やら知り合いの話の受け売りだけで語ってる気がする。
風俗が楽な仕事なんて何を根拠に言える？
寝てれば良い？ﾊｧ？(ﾟДﾟ)
そんなわけないでしょ。内部では皆必死なんだよ。
指名取らなきゃいけないし、あんまり人気無かったらクビだし。
その辺り全部知ってて物言ってんの？

369 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 21:30 ID:3dQ7Vp41

>>364
ま、それも一つの意見だ。
でも、全部ではない。

それを理解し受け入れているのかと皆さんおっしゃってるのだが・・

370 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 21:31 ID:wvp8jEwJ

>>1
売春が法律で禁止されているのは
パアな売春婦がヤクザな奴に騙されて搾取されることを防ぐ為だよ

371 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 21:33 ID:+WWa+6d1

多分気づいてないんだろうけど
>>1
>>40の事は、はあなたに対して行ってるんだよ

372 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 21:33 ID:wvp8jEwJ

>>悪女
あなたは風俗以外の社会を知ってて書いてるんですか？
仕事と行ったら風俗かせいぜい接客業しかなくないですか？
それともスーパーテレビ見て感化されちゃったＯＬ？

373 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 21:36 ID:Ccba/QIH

>>365
認めてるよ。
渋谷でサラリーマン相手に声かけてる小遣い稼ぎの援交女子高生と風俗店に勤務して
そこの稼ぎで生計立ててる、つまり「職業」にしてる風俗嬢は少し違うんじゃないかな。
小遣い稼ぎの援交女子高生は小遣い稼ぎ、遊び感覚でやってる。
でも風俗の稼ぎで生計立ててる人は真剣にプロとして仕事をしている。
その辺りが違うんちゃう？
その辺でサラリーマンに声かけてる援交女子高生は風俗に勤める根性がないわけだし。
ガキのお遊びとプロで仕事としてやってる風俗は違うんだよ。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 21:37 ID:f+5uK/5e

金銭を介さなくても（売春ではなくても）誰とでもＳＥＸする女は
軽侮の対象じゃない？
誰とでもＳＥＸする男についてはそれ程でもないけど。
それについてはどう思う？

375 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 21:38 ID:xLVlYdMh

才能があれば楽に成功できる？
こんな馬鹿な話はないね。スポーツでも写真でも絵でも、またあらゆる仕事
でもありえない。
その周りの環境（人、場所）運、努力などなくして成功はない。

売春ダメはエイズがひろまるから。やくざなどの資金源になるから。
麻薬がひろまるから。それに反対の人が賛成の人より、多いから。
売春やっている人間や買ってる人間が結局被害者になるから。
その加害者を処罰するために法律が必要。
まあ、売春なんてやる、非人を認めるわけないだろ？
だいたり論理的なんて事行っている自体終わっている。

376 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 21:39 ID:Ccba/QIH

>>372
社会の全てを知ってるとは言わないよ。
でも私だって一応普通の会社で働いてるわけだし。

377 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 21:41 ID:Ccba/QIH

>>372
ちなみにあなたの言う
「スーパーテレビ見て感化されちゃったＯＬ」ではないから。

378 ：1：03/03/16 21:41 ID:bqZnAfZO

じゃあ悪女さんの親兄弟が風俗や売春していいんですか？？

379 ：359：03/03/16 21:42 ID:F3+FdecE

売春によって起こり得る害。
1.性病の感染。HIVとかも。
2.性行為中・相手の裸体を撮影し、それをネタに相手を脅す。あるいはそれを営利目的に利用。
3.>>370の言うような事。
4.貞操観念が無くなる、薄れる。
5.麻薬でｱﾌｰﾝ。
こんなところかな。これらを防ぐために禁止されてるんだろうな。
っつーか>>1は俺の聞いてる「これまでに得た論理的理由」については無視か。
それかこれだけのレスを貰っても何も理解できないのか。

>>367
あ、ｽﾏｿ。論理ね。

380 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 21:43 ID:wvp8jEwJ

>>悪女
あなたにとっては「風俗嬢」て職業は立派な仕事なんだろうね
でも大多数にとっては違うんだよね
例えばあなたのご両親はどう考えるんだろう？
「風俗職」を蔑む人間はみなその苦労をしらないから、てだけなのか？

381 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 21:45 ID:Ccba/QIH

>>378
それを本人が自分の仕事として誇りを持って真剣にできるならね。
てか誇りを持って真剣にするってのはどの仕事に就いても同じ事だけどね。

382 ：1：03/03/16 21:46 ID:bqZnAfZO

>>379
＞っつーか>>1は俺の聞いてる「これまでに得た論理的理由」については無視か。

>>364 に書いてますよ。

383 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 21:48 ID:Ccba/QIH

>>380
そうだね。その仕事を真剣にしてるならどんな仕事でもそれは立派な事だと思う。
どんな内容の職業であれ、生きる為に誇りを持って真剣に取り組むのは良い事だと思うよ。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 21:52 ID:wvp8jEwJ

>>383悪女
だからそれはそうだとして
もうちっと>>380の後半にも回答してくれないかな

385 ：359：03/03/16 21:52 ID:F3+FdecE

>>1
>>364だったのか・・・。たったアレだけなのか・・・。
それならば何も言うまい。

386 ：1：03/03/16 21:53 ID:bqZnAfZO

逆に風俗嬢は大変っていう人は他の職業の苦労を知らないんじゃないかと思うんですけどね・・。
風俗嬢も労力はいるとは思いますが他の仕事に比べたら非常にその労力が
低いってことを言ってるんですけど。学歴もスキルもいらないし、

387 ：1：03/03/16 21:55 ID:bqZnAfZO

３５９さんの言ってることは法的に売春が禁止されている理由
だと思うんですけど。それには同意します。
（国家的には税金がとれないってのが大きいと思いますけど）

なぜ人は感覚的に売春を嫌悪するのかという理由を知りたいのですよ。>>385

388 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 21:59 ID:Ccba/QIH

>>384
ごめんごめん。忘れてた。
両親がどう思ってるかについては・・・
父親なんかもうとっくに死んでるし。
母親は多分私とは少し違う考えなんじゃないかな。
誇りを持って顔を上げてその仕事をしているなら第三者はその人に対して口出しはできない
ってところは私と似た様な考えしてるみたいだけどね。
風俗職を蔑む人はその仕事についてよく知らないで偏見があるのもあるだろうし、
その仕事に対して誇りが持てなかった人ってのもいると思う。
でもそれは個人個人の考え方だし、誇りが持てなかった人は他の仕事でも何でもしたらいい。
大事なのは自分が今就いてる職に対してどんなふうに思ってるかじゃない

389 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 22:00 ID:wvp8jEwJ

>>387
>なぜ人は感覚的に売春を嫌悪するのか
売春の他にあなたが感覚的に嫌悪するものは？
それについて論理的に説明してごらんなさい

390 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 22:00 ID:iXZFui6p

>それならば何も言うまい。
それがよろしいかと。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 22:01 ID:CWltdeHR

職業に貴賎はないのれす。
需要があるから供給があるのれす。
サービス業はみんなの欲求の上に成り立っているのれす。

392 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 22:01 ID:Ccba/QIH

×思ってるかじゃない
○思ってるかじゃない？
「？」入れるの忘れてた。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 22:02 ID:fXp5dput

エッチするっていう事は
一番大事な人に一番プライベートな姿を見せることだと思う。
愛し、信頼した人にだけ、他の人には見せない自分を見せる。
そしてお互い愛し合った人とだけ愛し合う行為をする。
でも売春っていうのは、その一連の行為の中で
肉体的に「気持ちいい」っていう部分しか必要としていない。
本来愛情を持ってなされる行為をお金を代償として
するっていうのが、私が嫌悪する理由です。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 22:04 ID:rlVj4SNa

>>387
自分に身近な女性が売春をしていたらどう思うか？って考えてみればわかるだろ。
たとえばお前の幼なじみとかさ。
その程度の想像力もないのか？

395 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 22:04 ID:zdhVx//J

>>380
ちょっとだけ、悪女さんを援護すると・・
>「風俗職」を蔑む人間はみなその苦労をしらないから、てだけなのか？
これは>>1が「売春は努力と労力が要らないから嫌いだ」といっていることに対する反論から
そういう風に聞こえているだけだと思う
合法的な仕事の貴賎は、建前上無いということになってると悪女さんは言ってるだけでは？

ただし、このスレは風俗嬢とその仕事についてじゃなく売春についてだったはず・・
だから、スレ違いくさい

396 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 22:05 ID:wvp8jEwJ

>>悪女
プロ意識を持って一生懸命仕事してればいいんだったら
風俗と近いものとして暴力団などはどう思うのさ？
またあなたの姉妹が風俗店で働くて言ったら「がんばれ」て言えるのかい？

397 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 22:09 ID:rlVj4SNa

>>396
暴力団は犯罪が絡むだろ。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 22:13 ID:wvp8jEwJ

>>397
風俗の元締はほとんと暴力団が絡んでると思われますが>>151
風俗も本番は一応禁止されていることだよね。
でもやってたりするよね。

>>395
そりゃ建前なら「職業に貴賤は無い」て言えるよ
本心からそう思ってるのかどうかが問題になってる訳だな

確かにスレ違いだし風俗の善悪に関してはもっと適切なスレがあるだろう

399 ：1：03/03/16 22:15 ID:bqZnAfZO

自分の身近な人が売春してたら嫌だけど
なぜ嫌なのこという論理的な説明って難しいじゃないですか？
それを聞きたいんですよ。

「性病の感染」をあげる人がいるけど
性病が移らないような風俗もあるじゃないですか？手コキ風俗とか。

それでも身近な人がやってたら売春と同じように嫌ですからね。
だから「性病」への嫌悪感は決定的な売春を嫌悪する理由には
ならないと思うんです。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 22:18 ID:rlVj4SNa

>>398
まぁ、あれだよ。
暴力団は構成員が犯罪をするってことだよ。
風俗の場合はそりゃ元締めに暴力団が絡むし、本番（違法）をする女もいる。
けど、基本的には風俗上は合法的に働いているわけだから
ごっちゃにしちゃいかんってことを言いたかったわけだよ。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 22:19 ID:rlVj4SNa

風俗嬢ね

402 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 22:20 ID:4UFEVqaC

さて、そろそろモラルや価値観、風習や慣例、思い込みを根拠にしても、
「論理的説明」が出来ないことが分かってきたんじゃないの？
それは「不変で無いもの」に、「不変な価値」を見い出そうとするからだよ。

「理由が無くても存在する」
「理由が無くても忌み嫌われる」
そういったものが世の中にはあることを、認めるか認めないかだよ。

物事に必ず理由や解答が無ければ、
其の存在を認めることが出来ない人は、>>379の内のいずれかや
>>1のように感情的な嫌悪を理由にしたらいい。
だけれども、行き着く先は「質議と応答」のマッチポンプだよ。

403 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 22:21 ID:Ccba/QIH

>>396
暴力団と風俗嬢は違う。
風俗は行きたくなかったら行かなけりゃ利も害もないけど暴力団は関わりたくなくても
向こうさんから関わってきたりとかするでしょ？（脅しなど）

404 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 22:21 ID:VI0SulTL

やっぱり、売春ってどうしても人身売買と関係ありそうな気がするんだよね。
エロビデオとか見てても、もしかして借金返済のためかな～とか思うし。
自分の意志で体を売っているんだからイイじゃないか、と一口に言い切れ
ないものがあるよね。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 22:23 ID:1WsMlKtf

昔の遊女みたいに人身売買につながるからでしょ。

完全に見知らぬ人にさらわれて売春させられたってんなら
逃げようがあるけど、

親・兄弟・夫の借金のために嫌々働いてる人なんかは、
イヤだけど強制的にやらされてるなんて言えない。

自分の意志かどうかは非常にグレーゾーン。

だから、禁止していると思うんだけど。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 22:24 ID:rlVj4SNa

>>399
>「性病の感染」をあげる人がいるけど
>性病が移らないような風俗もあるじゃないですか？手コキ風俗とか。

>それでも身近な人がやってたら売春と同じように嫌ですからね。
>だから「性病」への嫌悪感は決定的な売春を嫌悪する理由には
>ならないと思うんです。

言ってる事がおかしいぞ。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 22:25 ID:wvp8jEwJ

暴力団の例は不適切だったね、失礼

>>悪女
身近な人の風俗への関わりについては？
友人よりもっと近い人

>>1
食べ物の好き嫌いを論理的に説明できるかい？

408 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 22:27 ID:Ccba/QIH

>>396
それと、
＞あなたの姉妹が風俗店で働くて言ったら「がんばれ」て言えるのかい？
だけど、それについてはさっきのレスで言ってる。
風俗という職業を仕事だときちんと考えられて誇りを持って真剣にできるなら
大変な事もあるだろうけど頑張ってねって言えると思う。
これはどの職業に就いても同じ事。
って何回言わせりゃ気が済むわけ？

409 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 22:27 ID:TIe0T02m

>>1　はいくつスレを立てれば納得しますか？

410 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 22:28 ID:jCq3uckR

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

411 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 22:28 ID:Ccba/QIH

>>407
関わりって？
そういう人が家にいるのかって事？
なんでそこまで聞くのさ？

412 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 22:32 ID:TIe0T02m

悪女さんに意見が集まってますがここは1のいないスレになりますか？

（プ

413 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 22:38 ID:wvp8jEwJ

>>408
「さっきのレス」て>>388のことかな？
悪いけど388からはそこまで読めなかったよ
>>411
書き込みの時間を見てズレを考慮してください
ちなみに
>そういう人が家にいるのか
そんなことは聞いてません

もう、「悪女」のそういった考えはよくわかりました
お付き合いありがとう

414 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 22:43 ID:Ccba/QIH

>>413
じゃぁどう言う事聞いてたの？
私も悪いけど>>407からはちょっと読み取れなかったｗ
てゆーかID:wvp8jEwJは何が言いたいの？ID:wvp8jEwJは>>1の意見に賛成してるから反対の私が気に入らないだけ？
訳わからん。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 22:50 ID:wvp8jEwJ

>>414
>>407　については、>>396の質問がスルーされたかと思ったもので。
396と同じ意味の質問です。

「反対の私が気に入らない」のではなく
「風俗業も真面目にやるなら立派な誰にも恥じない職業」と思っている
あなたが理解出来ないのです。
だから
・社会に出てない人なのか
・テレビ等で影響されちゃった人なのか
・偽善的にそう書いてるのか
・想像力のない人なのか
など想定しつつ質問していったわけです。

で、いいかげんもう分かったので結構です。

416 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 22:54 ID:Ccba/QIH

>>415
社会には出てるよ。勿論。
じゃなきゃこんなトコ来て偉そうに語ったりしないって。
あなたこそ社会には出てるの？
あなたが風俗を楽な仕事だと決めつけて軽蔑するのは何も知らずにただ新聞や
このスレの>>1なんかに踊らされてるだけじゃないの？

417 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 22:57 ID:Ccba/QIH

>>415は女性？
風俗系のお仕事の経験はあるの？

418 ：1：03/03/16 22:58 ID:bqZnAfZO

風俗が楽な仕事だという理由

・学歴がいらない
・資格が要らない
・試験がない
・技術がいらない（セックスができれば問題なし）
・女性ならほとんどの人が即なれる
・それで月給何十万何百万もらえる

同考えても他の職業にくらべて楽ですよ>＞悪女さん
どうもスーパーテレビの風俗嬢特集にに踊らされてるだけだと思うんだけど。>＞悪女さん

419 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:00 ID:wvp8jEwJ

>>416
わたしは「風俗は楽な仕事」だとは言っていません。
分かりませんか？
わたしが理解出来ないのは
風俗業でもプロ意識をもって真面目に取り組めば
誰にも胸を張れる職業だ、てな主張をするあなたです。

だからさ、あなたがいくら風俗業の厳しさや職業の尊さを訴えても
風俗を立派な職業だとは思えないよ。
てことでもういいでしょ？
友達に風俗嬢（売春婦だっけ）がいるからそんなムキになってるの？

420 ：1：03/03/16 23:00 ID:bqZnAfZO

単純に楽で儲かるから風俗嬢になるんでしょ？
忍耐強い努力家の風俗嬢なんていますか？

421 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:01 ID:iXZFui6p

また絶妙に悪いタイミングで現れる１

422 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:01 ID:lJc3D/Q/

>>418
確かに努力は大していらないようだが
苦痛に耐える精神力は必要だよ
そのタフさに対する報酬としては適当だと思われ。

423 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 23:02 ID:Ccba/QIH

>>418
踊らされてないってさｗ
だってぶっちゃけ言うと私だって元キャバで働いてたわけだし。
まぁコレ言ったらまたなんかゴチャゴチャ言う奴が出てきそうだから言わなかったんだけどね～。
あのね。ライバルもいるしたまに変な客も来るしかなり大変だったんだよ。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:02 ID:fXp5dput

>>418
それは入るのが楽なことってだけで
入ってみれば決して楽ではないんではないでしょうか？

425 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:02 ID:ei0uNjPx

風俗業を卑しい職業なんだと理解できないような人は
風俗やるの、やめといた方がいいよ

426 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:03 ID:rlVj4SNa

悪女が言いたいのは仕事に対するプライドのことでしょ？
労力とか、社会的にどうかということは関係ないと思うが。

427 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:04 ID:fXp5dput

胸を張っていえる職業ではないけど
プロ意識をもってるよってことですか？

428 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:04 ID:1WsMlKtf

自分の仕事に誇りがない人間に限って

仕事に対するプライドを人に語りたがる。

429 ：1：03/03/16 23:04 ID:bqZnAfZO

＞確かに努力は大していらないようだが
＞苦痛に耐える精神力は必要だよ

精神力あるかな？
苦痛に耐えるエンコー女子高生とか・・。
一般的にいう「苦痛に耐える精神力」とはまた別物だと思いますが。
エンコー女子高生だけじゃなく風俗嬢も。

430 ：ウシシ：03/03/16 23:06 ID:90XYr929

>>1へ
＞なぜ嫌なのこという論理的な説明って難しいじゃないですか？
それを聞きたいんですよ。

お前は何を言いたいんだ？下手でもいいから論理立てなさい。
君の論理立てた言葉を見たい。
例えば努力しない怠け者は何故悪いの？論理立てて語ってみな。
君が>>364で書いたものへの質問だ。

>>悪女さん
おせっかいだろうけど老婆心ながら意見させてもらいます。
風俗してて誇りをもってるならがんばれといえる。これはあなたの感覚が
ズレています。（日本の常識とね）
誇りという言葉を履き違えている。安易に誇りを軽軽しく出さないで
ください。文字が泣きますわ。
誇りはプライドという意味なんですよ。

多分このスレにおける当初の目的は達成されたんじゃねーか？

431 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:07 ID:wvp8jEwJ

>>417
女性、風俗業経験なし

432 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 23:08 ID:Ccba/QIH

>>425
風俗に対して世間一般の目が冷たいのは分かってるよ。
でも働いてる方は必死なんだから何も知らない奴が風俗嬢は何の苦労もなく大金稼げるから
って言うのは気に入らない。
>>427
そんな感じかなぁ。こっちだってプライド持ってやってる事だし。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:10 ID:1WsMlKtf

>>432
風俗嬢のプライドって何？

434 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 23:11 ID:Ccba/QIH

>>430
わかりました。あなたにとっては
「風俗嬢＝いくら自分ではプライド持っててもそれは誇りを持ってる事にはならない」
「一般に立派と言われている仕事（資格のいるもの？）＝本人は特に何も感じていなくてもそれは誇るべき職業」
って言いたいんですね。
あなたはいわゆる「立派」な職業しか目に見えてない。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:12 ID:M5bLjcJJ

>>418
＞・技術がいらない（セックスができれば問題なし）

いると思うぞ。

＞・女性ならほとんどの人が即なれる

世の中のほとんどの女性に対して勃つ君がうらやましい（ｗ
漏れだったら日本にいる全女性の５％位に対してしか金払っていいとは
思わんな、きっと。

436 ：仕事に貴賎なし：03/03/16 23:13 ID:+jWetoOP

プライドを持って頑張れ☆

437 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 23:13 ID:Ccba/QIH

>>433
他の仕事をしている方が持っているようなプライドと同じです。
強制的にやらされている人はともかく、周りよりも自分の考えでその道を選んだという誇りなどです。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:14 ID:wvp8jEwJ

>>悪女
じゃあなんで「キャバ嬢」ての職業に選んだの？
その時点で自分のプライドを満足させられる仕事だと判断したの？

で、そのこと今の職場の同僚などにも言える？
「昔はキャバ嬢してたよ」て。
そうそう履歴書にはちゃんと書いた？

439 ：1：03/03/16 23:14 ID:bqZnAfZO

>>430
>例えば努力しない怠け者は何故悪いの？論理立てて語ってみな。
>君が>>364で書いものへの質問だ。

「売春婦は努力しないなまけものだから嫌悪する」というのが
僕の仮結論ですけど、でなぜナマケモノは悪いのか？と言われると
答えが出てこないですね。結構考えたんですけど。

努力しない怠け者が嫌われるのは社会通念ですよね？
売春婦に限らず無職ヒキコモリ、浮浪者などもの努力しない怠け者だから人に嫌われる。

逃げになっちゃうかもしれないけど
努力しない人間が嫌われるのかというのはもう人間の本能なんじゃないかと思うんですが。
たえず進化しようとする生物のプログラムの一種なんじゃないかな。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:15 ID:M5bLjcJJ

>>437
他の仕事をやっている人間がプライドもってやってるとはとうてい思えない（ｗ

441 ：仕事に貴賎なし：03/03/16 23:16 ID:+jWetoOP

>>433
「なくしちゃいけないもの」だな

442 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:16 ID:wvp8jEwJ

>>339
>努力しない人間が嫌われるのかというのはもう人間の本能なんじゃないかと思うんですが。
>たえず進化しようとする生物のプログラムの一種なんじゃないかな。

これでスレタイの回答になるでしょ？>>1

443 ：ウシシ：03/03/16 23:17 ID:90XYr929

>>434
君のいう「プライド」の定義が曖昧すぎ。

君が私に語るにはまだまだ無駄歩きしてこなきゃダメだよ。
と、釣られてみる。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:17 ID:M5bLjcJJ

>>439
金持ちというのはあくせく努力しないもの、労働なんてものは下賎な人間の
することという価値観を持った人だっていますな。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:18 ID:mzKpszUf

>>439
努力しない人間が嫌われるというよりは、
自然では群れの中で役に立たないものは
群れを滅ぼす要因になりうると。

446 ：仕事に貴賎なし：03/03/16 23:18 ID:+jWetoOP

>>430
お前やその周りと一緒にするな。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:20 ID:1WsMlKtf

風俗嬢も仕事として認めるなら逮捕歴のないやくざも認められる？

448 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:21 ID:1WsMlKtf

で、思うんだけどね
悪女みたいな人に限って、パチプロとかは認めないの。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:21 ID:M5bLjcJJ

>>447
犯罪をしたことの無い８９３なら認める（ｗ

450 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:22 ID:iXZFui6p

>>442
このスレも終了ですね

451 ：ウシシ：03/03/16 23:23 ID:90XYr929

>>446
理由を述べよ。

仕事には貴賎はある。当然だろ。
今後はもっと明確になっていくよ。
成果主義は浸透しつつあるだろ？

452 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 23:23 ID:Ccba/QIH

>>438
まぁ最初やり始めた理由はさっきから皆さんや>>1が言ってる
「楽して金を稼ぎたい」からだったよ。
でも仕事をやっていく内にキャバでも何でも楽してお金を稼ぐ事なんてできないし、
キャバは高校の時やってたファミレスのバイトなんかよりももっとハードな仕事なんだなって言う事がわかった。
周りの子達もみんな必死だったし客取るためならそれこそ自腹切ったりもしたし。
>>438
聞かれてもないのに話したりはしないよ。それはどの仕事でも同じだし。
でも聞かれたらちゃんと答える。本当の事言うよ。
履歴書にも書いたけど。

453 ：1：03/03/16 23:24 ID:bqZnAfZO

>>445

同意ですね。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:25 ID:M5bLjcJJ

>>451
成果主義とか言うなら一人で指名をいっぱい取る風俗嬢はその辺の
営業マンよりよっぽど立派だな（ｗ

455 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:26 ID:lJc3D/Q/

>>429
>精神力あるかな？

では、キミはいろんな人間とセックスするのに精神的抵抗がまったくないの？
精神的苦痛がまったくないの？
しかも、こっちから客は選べないんだよ？

まぁ、普通に人間が感じる、精神的苦痛は売春婦はあまり感じないのかもしれないが
それはひとつの才能だわな

456 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 23:26 ID:Ccba/QIH

>>448
パチプロなんかどうでもいい。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:26 ID:1WsMlKtf

仕事に対するプライドはあったとしても
人としてのプライドは・・・。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:27 ID:1WsMlKtf

>>456
どうでもいいとは？

459 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:27 ID:M5bLjcJJ

そして無限ループのまま日付が変わりそうだ（ｗ

460 ：ウシシ：03/03/16 23:30 ID:90XYr929

>>454
そういうことだな（ｗ

461 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:30 ID:wvp8jEwJ

>>455
自分から売春婦を選んどいて
選べない大多数と致さないといけない「精神的苦痛」も何もないだろう
まともな想像力さえあれば仕事する前から分かることだ
それと引替えに高給もらってるんだしね

462 ：1：03/03/16 23:30 ID:bqZnAfZO

>>455
＞では、キミはいろんな人間とセックスするのに精神的抵抗がまったくないの？
＞精神的苦痛がまったくないの？
＞しかも、こっちから客は選べないんだよ？

そういうならあなたは売春婦を評価しますかね？
あなた売春婦やが風俗嬢がいろんな人間と寝れる精神力がある忍耐強い人だと思ってるなら
評価したり尊敬したりするはずでしょう？
社会的な地位もあがると思うんですが。

463 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 23:31 ID:Ccba/QIH

>>458
認めるも認めないもない。そもそも認める認めないなんてのは私が決める事じゃないし。
それで生計立ててる人はそれはそれでいいんじゃないの？

464 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:32 ID:lJc3D/Q/

>>461
だから、その苦痛を引き換えにカネをもらってんだろ
ホントにまったく苦痛がないと思ってるの？

465 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:32 ID:tDBgNS3v

本人同士の合意だから、よくよく考えてみたらいけなくもないんだけど
相手が悪い人だったりして、殺されたりする危険もあるから「やらないほう
がいい」んでないの。

466 ：悪女 ◆8wWKx4vdUo ：03/03/16 23:33 ID:Ccba/QIH

>>1は結局風俗嬢は軽蔑すべき存在だって言いたいだけなんでしょ？
わざわざそれを言うためだけにここまでスレを引っ張ってきたんだね。
ご苦労様。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:34 ID:7zKwqNrc

実は・・・売春してました。今は普通に全く関係のない仕事をしています。

初めては高校生の時です。友人がバイトしてる先の店長と仲良くなり、
ちょくちょくいっしょに遊びに行っていて、仲良くなりかけていたころ。
その人の部屋でセックスしました。そのときは「小さな恋愛？」と
思っていましたが、帰り際に「はい、これ。」って５万円渡されました。
非常にショックでした。なんだか裏切られた気持ちでした。

その後、やや自暴自棄になりながらも、なんだか自分が汚れた気がして、
不特定の人とセックスしていました。お金を渡す人も多かったです。
それから「あ、私の身体って、お金になるんだなぁ」となんとなく
思い始めるようになったのです。
高校卒業するまでは気晴らしに、たまーに「売春」をしていました。
でも、彼氏に対する後ろめたい気持ちがあったのは事実です。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:34 ID:G508LCeo

何となく結論が出ているようですが、こういうことなのです
税金が取り立てにくい、及び取りにくい商売はするな！と国が言っているだけです。

昔の日本や他外国で合法化していて税徴収している事実もあり、いけないなど国の都合
でどうにでもなるのです

469 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:35 ID:TIe0T02m

都合の悪い意見は無視する1を無視するスレはこちらですか？

>>1
貴方以外の人間が貴方が欲しい回答を与えることは出来ない。
と思うのだが。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:37 ID:wvp8jEwJ

>>464
だからね、売春婦が高給取れるのはその「精神的苦痛」あってでしょう。
分かっててその職業を選んだんでしょう
（借金のカタとか親に無理矢理とか抜かしてね）。
で、何が「苦痛」だと偉そうに主張するか、てことなのだが。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:38 ID:1WsMlKtf

>>470
てめぇで選んだ仕事なんだから泣き言いうな。
プライドがどうの言うなって事ですな。

非常に賛成。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:38 ID:wvp8jEwJ

とにかく
>>悪女
は自分の風俗嬢という過去を自分自身はじめみんなに認めてほしいんだよ。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:38 ID:4UFEVqaC

>>ウシシ
もう潮時だよ、多分貴方の行ってる言葉は、
ここでループを繰り返す人間にははっきり言って通じて無い。

「論理的」の意味すら多分分かって無い人もいるみたいだし。
「論理」と「倫理」の区別すらついて無い人もいるみたいだし。

あと一年ぐらいこのメンバーでこの話題やっても
「仕事へのプライド」からは、
「売春がいけない論理的理由」へは、たどり着けないよ

474 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:39 ID:1WsMlKtf

>>472
不良自慢・不幸自慢に似てますな。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:39 ID:wvp8jEwJ

>>467
エイズ検査しなさい
【社会】"日本だけ"中高年エイズ患者、急増中…若者らがエイズ供給源★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047517733/

476 ：ウシシ：03/03/16 23:40 ID:90XYr929

>>1より>>悪女の方が問題と思われ。
命題すら理解できてねーもん。
1の>>439はそんなもんでいいんちゃう？そこへ至れないから
本スレの論理性を放棄したんだから。
昨晩が一番学術的にも経験的にも熱かったねぇ・・

477 ：1：03/03/16 23:42 ID:bqZnAfZO

>>469
＞都合の悪い意見は無視する1を無視するスレはこちらですか？

俺の意見も無視してる人多いよ。
別にいいでしょ？
わかりにくい意見にはレスつけられないし。

>>470

同意ですね。
「精神的苦痛」ってどんな職業にもあるしその苦痛度
がきわめて低いと思う。売春は。
悪女さんはファミレスよりキャバのほうがハードとか言ってたけど
それがほんとならみんなファミレスおバイトしますよ。
誰もキャバなんてしないでしょ？
もらえる金銭にたいしての苦痛が低いからキャバを選ぶわけで。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:45 ID:lJc3D/Q/

どんな仕事だって“大変さ”というのもがあり、
ほんどの人が職につく前にある程度はその“大変さ”がわかっているのものである。
そして、その“大変さ”と引き換えに給料をもらっている
（もちろん“大変さ”以外の要素もあり、また換金レートもさまざまである）

で、「“大変さ（⊃精神的苦痛）”で稼いでる」というののドコがおかしいんだ？？
それのどこが甘えてるというんだ？

479 ：ウシシ：03/03/16 23:45 ID:90XYr929

ID:4UFEVqaCさんへ

サンクス。そんな気がしてた。
言葉のいじり方を知ったらいろんな発見が出来るのにね。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:46 ID:rlVj4SNa

つーか、何で男のお前に判断がつくのか？と…

>>477
>「精神的苦痛」ってどんな職業にもあるしその苦痛度
>がきわめて低いと思う。売春は。
>悪女さんはファミレスよりキャバのほうがハードとか言ってたけど
>それがほんとならみんなファミレスおバイトしますよ。
>誰もキャバなんてしないでしょ？

481 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:47 ID:KdYUxKDB

高校生の悩みに真剣に答える住人ってすばらしいね

482 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:47 ID:qRBCc2Un

結局こういうモラルの問題って、難しいよね。
売春やってる女の子でも心根のいいこは沢山いるんだな。
でもモラルを説いたところでそのこが「ある程度のレベル」を
精神的に持ってないといくらいっても無理。
これは人生経験とか過程環境の問題じゃない。人間の精神的な格。
まあもともと人間の精神的な格がかなり上な人は売春なんてしないけどね。
この日本ではその格が下の人、普通の人、高い人混在してるから
よくわからん。

483 ：467：03/03/16 23:47 ID:7zKwqNrc

その後、好きでもないのにセックスするのがいやになり、
受験勉強に専念することにしました。当時の彼氏に教えてもらったりしながら。
で、やや離れた国立大学（理系）に進学し、しばらく家庭教師や塾講師で
生活していました。
しかし、教養が終わって実験が多くなってきた頃、シフトのきまった
バイト先では休むのが多くなってしまい、続けるのが困難になりました。
そして思い切ってラウンジの面接を受けることにしました。
バブル全盛期ですから、銀行・証券の接待も多く、毎日日経新聞読んでました（ｗ
そこで思ったのは、「若いだけじゃなく、会話を成り立たせるには教養も必要」
ということです。
でも週に３回ほどでは貧乏学生はなかなかやっていけず（バイトのヘルプだったし）
２０歳になったとき、思い切ってソープの面接に行きました。
もっとお金が欲しかったのです。（今思えば、なんで金の亡者だったんだろう）

484 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:48 ID:wvp8jEwJ

>>477
売春の「精神的苦痛」は人によってかなり違うと思うよ。
進んで売春する人は低いんだろう。
低いからこそ出来るんだろう。
１だってお金と引替えにマンコなめるの嫌だって書いてたでしょ。
その苦痛はどれくらいさ？

485 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:50 ID:lJc3D/Q/

その精神的苦痛を感じる度合いが普通の人よりも少なめのが
普通の人にない売春婦の才能

才能が生かせれば稼げるってこった

486 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:50 ID:1WsMlKtf

>>1は楽をして稼げるのが嫌いなんでしょ？

悪女も最初は楽をして金がほしかったと言う動機があったんだから、
>>1の言うとおりさげすみの対象になってしかるべき存在。

やってみて大変だったってのは結果論にすぎない。

487 ：1：03/03/16 23:51 ID:bqZnAfZO

>>480

売春が精神的苦痛に耐えなければならない忍耐力の要る仕事なら
社会的に認められてるよ。そうでないからみんなに蔑まれてるわけでしょ？
それとも世間が売春婦の苦労を知らないだけとでも言いたいとか？

488 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:52 ID:CbGUfy0i

ｾｸｰｽがスキでスキでたまらない、誰とでもｾｸｰｽできますなんてｵﾝﾅは、ある意味特殊技能
特殊技能の持ち主が高給優遇されるのは当然

489 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:52 ID:EHei4/cT

少なくとも、昔の日本では売春はそんなに悪いものではなっかたような。
もともとが性に関して寛容な文化だったよね。
小説なんか見てもわかるように、昔の「遊女」は今みたいに卑しい職業という
よりは、何か神秘的で女性の魅力や母性の象徴のように描かれている場合が
多いような気がする。
売春がわるいものと認識されるようになったのは、西洋のキリスト教文化の
影響が大きいのではないでしょうか。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:51 ID:1WsMlKtf

風俗嬢になる動機が無理矢理とか借金のため、楽をしたいから
という理由の他に何かあるのか知りたい。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:53 ID:mzKpszUf

>>489
小説読みすぎ。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:54 ID:W+qkRDO+

お～い>>1さ～ん
結局あなたは楽して儲けてる香具師に嫉妬してるんでしょ？
なんのスキルが無くても、フリーターである自分より稼ぎが良くて、その金で物欲を満たすだけの輩に対して。

でも、もう少し想像の翼を広げてみてよ。
もし自分が大資産家の唯一の遺産相続者だったら、あなたは自分自身を否定するの？
実際に、ギリシャの海運王オナシスの孫娘は18才にして1000億円以上ともいわれる遺産を相続したのだが・・・。
キミの論理では、相続した遺産だけで食べていける人間は売春婦以下だということにはならないかな？
もし、yesと言うなら徹頭徹尾、首尾一貫してるってことで、ある意味アッパレな香具師ですな。(w

493 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:55 ID:lJc3D/Q/

>>487
その発言だと、>>1は自分のカラダを売るのになんの抵抗も忍耐力も必要ないって
言ってることになるんだぞ。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:57 ID:wvp8jEwJ

>>487
じゃあＳＭ嬢はどうだ？頭を使う仕事だというが。

てか
「精神的苦痛に耐えなければならない忍耐力の要る仕事」ｲｺｰﾙ
「社会的に認められる職業」
なわけないじゃん。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/16 23:59 ID:rlVj4SNa

>>487
だからさ、

>売春が精神的苦痛に耐えなければならない忍耐力の要る仕事なら
>社会的に認められてるよ。そうでないからみんなに蔑まれてるわけでしょ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

この考えが変なんだよ。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 00:02 ID:8gSOV4B/

>490
少数派だとは思いますが、純粋な「その仕事への興味」ってのもありますな。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 00:02 ID:1czjYIJL

土方、ライン工なんかの単純労働も忍耐がいると思うよ

その割に扱いが酷いんじゃないかと・・・

498 ：467：03/03/17 00:02 ID:7C3juyXj

話の流れを無視して、自分語りを続けてすいません。
ソープでの接客は想像以上にきついものでした。
今までの個人でお金もらっていたセックス以上に
若さだけでは補いきれない、「気遣い」「テクニック」
そして「罵倒されてもへこたれない心」が必要でした。

それから店から言われたことは「清楚さは失わないように」
「自分の目標を決め、漫然と金を得るのではなく、目標のために
働くように」ということでした。

管理売春で、他の人と比べられるとなると、手抜きはできません。
テクニックでは年上の人にはかないません。
気遣い、言葉遣い、一生懸命さ、表情、切れる客への応対。
精神的苦痛を味わう余裕もなかったかもしれませんね。

さて、今日はこのくらいで休ませていただきます。
ちなみに今は大学の研究所の研究員をしています。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 00:02 ID:kTvcgi3O

とりあえず、スカトロ系とかアナル系はそうとうキッツイと思うが
>>1には耐えられる自信があるようだが
少なくともオレには耐えられる自信はない

500 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 00:12 ID:1PUZuFgc

チャイナドレスでげと～

501 ：1：03/03/17 00:30 ID:abv7rg0J

>>495

どう変なんだよ。
売春婦が大変な仕事なら社会に認められてるよ。
誰でもできるバカでもできる仕事だから蔑まれてるわけ。

誰でもできるって。ただやろうとしないでさ。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 00:34 ID:D9Dd9VJg

>>501
お風呂にでも入ってましたか？
>>494　へのお答えは？

なんだか１と悪女てお腹と背中て感じがする。
１が悪女言うところの「風俗の厳しさ」を認識した時
>売春婦が大変な仕事なら社会に認められてるよ。
>誰でもできるバカでもできる仕事だから蔑まれてるわけ。
この主張はひっくり返るわけでしょ。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 00:37 ID:/zBk1/zy

>>501
じゃ、やってきなよ。売春夫。
女だけの「仕事」じゃないし。
大体、売春は「仕事」じゃないだろ？

504 ：1：03/03/17 00:39 ID:abv7rg0J

>>492
＞結局あなたは楽して儲けてる香具師に嫉妬してるんでしょ？

嫉妬ではなく軽蔑してますね。
でもこれは社会通念ですがね。

>大資産家の唯一の遺産相続者だったら、あなたは自分自身を否定するの？

不労所得なら否定しますね。
どっかしら罪悪感はあるでしょ？苦労もせずに金を得たことに。
働かずに親の遺産で暮らしてるなら売春婦よりも軽蔑するかも。

505 ：489：03/03/17 00:39 ID:0yp6g63I

>>491
そうかな・・・

もうちょっと書かせてもらうと、先に書いた小説での遊女の描かれ方や
「吉原炎上」のシーンで、遊女であっても大金持ちの名士に気に入られれば
嫁ぐことだってできるほど、その社会的地位は決してそれほど低いものでは
なかった。

ではなぜ、売春が悪いものになったかは明治以降の西洋に追いつけ追い越せの
政治的な動きが大きいのではないかと。
キリスト教は快楽（特に性的な）をとても罪深いものと考えるから、遊郭のような
場所があり、一夫多妻も認められていて、性に対してとても寛容な文化をもってい
た日本は「野蛮な国」に見られてしまう。
西洋の仲間入りをしたがっていた明治政府は、それはマズイと思い一夫多妻の禁止
や売春を禁止した。そこから売春をいけないことだという一般的な認識になったの
ではないでしょうか。
なので、ここで言われている一般論で納得できないのなら、キリスト教や儒教でも
勉強してみたらどう？

506 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 00:42 ID:kTvcgi3O

カラダを売ったことのない>>1がどんなに「売春は大変でない」と力説しても
経験者が「大変でした」と言っている以上、説得力はまったくなし

507 ：1：03/03/17 00:44 ID:abv7rg0J

>じゃあＳＭ嬢はどうだ？頭を使う仕事だというが。

他の仕事に比べれば楽だと思うね。

＞てか
＞「精神的苦痛に耐えなければならない忍耐力の要る仕事」ｲｺｰﾙ
＞「社会的に認められる職業」
＞なわけないじゃん。

いや
「労力の仕事」＝「社会的に認められる職業」かな。

医者って社会的地位が高いのは医者になるのに労力が少ないから。
土方が社会的地位が低いのはなるのに労力が少ないから。

社会的地位が高いのにその仕事につく労力が少ない仕事ってないでしょ？
あったら教えて欲しい。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 00:44 ID:kTvcgi3O

キリスト教のどっかの宗派は「生殖を伴わないセックスは悪」らしいからなー
「愛がないセックスは悪」よりもキッツイぜ

509 ：き：03/03/17 00:45 ID:C1juwt/r

法律に違反してるから悪いんだろｗ

合法なら悪くないよ

じゃあ何で法律で禁止されているのかっつーと

風紀が乱れるなどの道徳的理由からだろうね

もうとっくに既出だったか？

510 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 00:46 ID:D9Dd9VJg

>>505
儒教の影響だって聞いたことあるぞ
それが入るまでは所謂乱交状態だったと
よく知らないけどさ

511 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 00:46 ID:RlPSsXne

>>505
そうですね。
一夫多妻制が認められている社会と、そうでない社会では
罪の重さに違いがあるよね。

512 ：1：03/03/17 00:47 ID:abv7rg0J

>>503

やりたくないからやらない。やれないのではないよ。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 00:48 ID:kTvcgi3O

>>507
世襲制の王様（ｗ

というのは冗談としても
「社会的地位が高い」→「つく労力が高い」という命題が成り立ったとして
「社会的地位が低い」→「つく労力が低い」という命題の裏がどうして成り立つのか説明しろ

514 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 00:48 ID:KaczItsP

このスレッド、なんで二日でここまで育つの？。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 00:50 ID:D9Dd9VJg

>>507
他に１が「楽」だと思う仕事って何？
あと１は今までどんな仕事してきたの？

>医者って社会的地位が高いのは医者になるのに労力が少ないから。
>土方が社会的地位が低いのはなるのに労力が少ないから。
意味不明。間違ってる？
そもそも１は「労力」てどういう意味で使ってるのか？

516 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 00:52 ID:kTvcgi3O

>>512
普通の人はみんなそうです。
では、なぜやりたくないのか？
そんなキモイこと（大変なこと、精神的苦痛を感じること）は、やりたくないから

517 ：1：03/03/17 00:53 ID:abv7rg0J

＞世襲制の王様（ｗ

よくわからないですけど
習い事とか学校いったりとかいろいろと大変では？
責任も大きいし。
売春婦よりは大変だと思いますけど。

後半部分は意味がわからないんだけど。
社会的地位の低い仕事をあげていけば共通項があるでしょ？
土木作業員
売春婦
工員
フリーター
など・・
祖お仕事に就くための労力が少ない。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 00:56 ID:D9Dd9VJg

１がなんかズレてると思うのは、
売春婦等風俗業を
「精神的苦痛に耐えなければならない忍耐力の要る仕事」
「誰でもできるバカでもできる仕事」
といった理由でしか否定していない。
モラルの面ではなんとも思わないのか？
だったら「悪女」と同じだよ、てのを
502で質問してみたのだが。
出来れば回答してください。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 00:58 ID:D9Dd9VJg

>>518
>「精神的苦痛に耐えなければならない忍耐力の要る仕事」
ではない、

てことです。失礼。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:02 ID:qVj7Wa5Z

売春婦だっておっさんのちんこ舐めたり、デブの体舐めたり
いろいろ大変だと思うけどな。俺だったら絶対やだね。
クンニもいやだけどな。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:06 ID:Dsjm1AHw

売春とソープランドって何が違うのかマジでわかりません。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:07 ID:/zBk1/zy

>>512
やったこともなく、やる気もないことについて
何故にあなたはここまで拘るのですか？
「やれないのではない」のなら、やってこいって！
理論より実践だ。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:11 ID:kTvcgi3O

ソープランドでは挿入はない（ってことになってる（合法
売春は挿入あり（違法

524 ：492：03/03/17 01:13 ID:S7fTn0+T

>>1さんレスありがと。
でも、あなたは嫉妬と軽蔑のどちらがより本能に近いのかは分からない、
ていうか、この問いを自問したことは無いようですね。ガッカリデス。
嫉妬は本能に最も近い感情の一つであり、軽蔑はこれらの副産物として生まれる副次的な感情なのですよ。
ですからわたしは、あなたの軽蔑は、とどのつまり、嫉妬から来ているんでしょ？と聞いたわけです。・・・分ってもらえるかなぁ？

後半部分はアッパレですね。なかなか自分自身を否定するのは難しいですから。
なにせ、その軽蔑の究極的な行き着く先は、自殺するしかないからねぇ。
つまり、あなたの主張はは働かずに親の遺産で暮らしてる人間は全資産を社会貢献のために寄付するか、自殺せよ。ってことね。

それって、左ヨの思想だと思うんだけど。・・・(w

525 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:16 ID:kTvcgi3O

>>524
そういえば、共産国家では風俗は全面禁止らしいね。
よって性犯罪率高し

526 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:21 ID:Dsjm1AHw

>>523
でも挿入してるんでしょ？ソープで
じゃあ未成年が飲酒・タバコしてるのわかってるけど
注意しないで放置してるのと同じようなもんなの

527 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:23 ID:wvUOHp+p

ボディーソープのソープと風俗のソープは同じですか？

528 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:23 ID:6YOaH4DJ

個人差はあるだろうけど、売春する女性は心の何かが「減る」「すりきれる」
と聞くね。このスレでも何人か書いている人がいるけど。売春はしたことない
けど私もなんとなくわかる。男性にはわかりにくいだろうな。

このあたりを論理的にって言われても困るよね。感情だもの。
自分の子供にはそういう意味でまずやらせない。子供が不幸せになりそうな
ことはすすめられない。犯罪や搾取の構造に組み込まれそうというのも反対
の理由になるけど。

529 ：1：03/03/17 01:23 ID:abv7rg0J

>>522

男が売春できないでしょ？
ホモ売春ですか？それは死んでも嫌だな。
とにかくやりたくないです。
つかまるの嫌だし。

>>524
>嫉妬は本能に最も近い感情の一つであり、軽蔑はこれらの
>副産物として生まれる副次的な感情なのですよ。

これの根拠が聞きたい！
理論的な説明をお願いします。

売春婦に嫉妬はしてないですよ。
売春婦に嫌悪する人はみな売春婦に嫉妬してるわけではないでしょう？
努力もせずに金をかせいでる怠惰な人間への嫌悪感＝売春婦への嫌悪感だと思うんですが。

530 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/03/17 01:24 ID:1kAvske5

>135
じゃあ、おまいは
あのブラクラのｼﾜｼﾜ婆さんとでも
ｾｯｸﾙできるんだな。

風俗のヤツは、客は選べないから、ｷﾓｲAAそっくりのｱﾆｦﾀｵﾁﾞｻﾝとディープキスにﾌｪﾗ～ﾘ、揉みしだかれ・・・
ｷﾓｷﾓ

愛した人としかｾｯｸﾙできんのは、女だけ。なわけないだろ

俺は愛した女しかする気ないぞ

531 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:27 ID:kTvcgi3O

>>526
必ず挿入しているわけではないよう。挿入するには追加料金がかかりますから。
密室での犯罪って摘発しにくいのだ

未成年が自室で飲酒しているのを摘発するのは非常に困難かと思われ

532 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:28 ID:yicFTOS8

> ホモ売春ですか？それは死んでも嫌だな。
> とにかくやりたくないです。

なんで？
じゃあ「女ならやろうと思えば誰でもできる」って思った根拠は？

533 ：1：03/03/17 01:29 ID:abv7rg0J

>>518
>モラルの面ではなんとも思わないのか？

モラルというのもあいまいな概念だと思うんですけど・・
ようするになぜモラルでは売春は悪いこととされてるか？という論理的で合理的な
説明をやろうとしてるんです。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:31 ID:1mOpRbZ4

>>533
売春だけで良いのか？風俗全般を視野に入れているのでは？

535 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:34 ID:kTvcgi3O

結局>>1は「売春は大変だよ」に理由をあげて反論しないから話が進まん
しかも、「精神的苦痛はない、でもやりたくない」と矛盾してることを言い続けてるし

>>533
倫理的なものを原因にして問題を論理的に説明することは可能だが、その逆に
倫理的なものを問題としてその原因を論理的に説明することは非常に困難である

536 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:38 ID:yicFTOS8

>>1が何故ホモ売春を嫌なのか論理的に説明するまで話は進まんよ。
説明よろ

537 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:41 ID:vuLRUaxd

>>536
それはまた別のおはなし

538 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:44 ID:D9Dd9VJg

>>533
論理的に説明出来るか出来ないか以前に、
１は風俗をモラル的に否定するの？しないの？

539 ：1：03/03/17 01:45 ID:abv7rg0J

>>535
>結局>>1は「売春は大変だよ」に理由をあげて反論しないから話が進まん

反論はここで >>418 ちゃんとしてるよ。
あなたは売春をどう思うんだ？
後半部分は意味がわからない。

>>1が何故ホモ売春を嫌なのか論理的に説明するまで話は進まんよ。

俺はホモじゃないからホモ売春は嫌。したくない。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:47 ID:D9Dd9VJg

>>533
そもそも「モラル（＝「道徳」にする）」が
「論理的、合理的説明」出来るのなら
それは既に「道徳」でない気がする。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:48 ID:yicFTOS8

>>537
いや、>>1の本質がそこにあると思うが。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:49 ID:dd2kgiv7

どうでもいいじゃん

543 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:49 ID:D9Dd9VJg

>>539
>俺はホモじゃないからホモ売春は嫌。したくない。
じゃあさあなたがホモだとして、どうさ？
想像出来ないならいいよもう。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:50 ID:qVj7Wa5Z

>>539
じゃあもしおばさんが相手だったらどう？
醜いおんなの体舐めたりできるかい？
男が体売るってのも今はありらしい。

545 ：1：03/03/17 01:51 ID:abv7rg0J

>>532
＞じゃあ「女ならやろうと思えば誰でもできる」って思った根拠は？

だからそれは売春の現状をみればわかるでしょう。
売春するにあたっての
スキルなど何もいらないってことです。
そういう意味で「誰にでもできる仕事」ってこと。
ただみんなやらないってだけで。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:51 ID:1czjYIJL

もういいじゃん>>1はすごいってことで・・・

547 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:51 ID:kTvcgi3O

>>539
不特定多数の人間とセックスするのに精神的苦痛が伴わないって理由は
どこにも書いてないが？

後半は論理と倫理の違いがわかればわかると思う
すなわち倫理的なものは論理的に説明するのは難しい
逆にいうと論理的に説明が難しいものを倫理的だと定義してるのかも

548 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:52 ID:yicFTOS8

>>539
体を売るという点ではホモでもホモじゃなくても一緒だよ。
それにサービスさえちゃんとすりゃ買う方は気にしないよ。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:53 ID:yicFTOS8

>>545
ホモ売春もスキルいらんのでは。
そういう意味で「君にでもできる仕事」ってことになるが。

550 ：1：03/03/17 01:54 ID:abv7rg0J

＞１は風俗をモラル的に否定するの？しないの？

性モラルでの批判はやってないです。
技術を売っているスキルのある風俗嬢は肯定してるので。
厳密に言えば売春自体の批判ではないです。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:55 ID:D9Dd9VJg

う～んどうも「風俗業」と「精神的苦痛」を結んで考えるのはどうかと。
実際仕事にしている人はそんな苦痛は承知の上で
それより高収入を選んだんですよね。

552 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:57 ID:D9Dd9VJg

>>550
やはり１は「風俗業も楽じゃない」てのを受け入れられれば
＝「悪女」になれると思うんだけどね。
>技術を売っているスキルのある風俗嬢は肯定してる
なんかまさに悪女の主張でしょ。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:57 ID:1mOpRbZ4

>>550
ん？「売春自体が悪い」じゃなく、「努力も労力も使わず売春してる人が悪い」になったの？

554 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:58 ID:kTvcgi3O

>>551
そうそう。だから普通の人はやりたがらない→誰でもできる職業ではない
という話
でも>>1は
普通の人はやりたがらない→でも、誰でもできる職業
という結論

555 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:00 ID:1mOpRbZ4

>>554
それは可能性のことを言ってるだけじゃないかな？
やりたくないけど、やろうと思えばいつでもできるよ・・と

556 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:01 ID:XtSTblJS

自分個人の考え　なんかﾌｪﾐっぽくなって鬱なんだが

オスは自分の遺伝子を残すためメスを囲い込み浮気を許さないようにする本能がある
　　　　↓
そのためにはメスが不特定多数のオスとｾｯｸｽするのを防止しなければならない
　　　　↓
社会的に不特定多数のオスとｾｯｸｽするメスを排除し蔑視する
　　　　↓
メスも浮気されるのは嫌なので、オスに同調し、社会全体の倫理となる
　　　　↓
でも本当はオスはなるべく沢山のメスとｾｯｸｽしたい
　　　　↓
結局、社会的な蔑視を引き受けることを前提に対価を得る売春婦が存在する

売春婦や風俗嬢が稼ぎがいいのは、性に加えて自分の社会的な地位を売っているからだと思う

557 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:01 ID:qVj7Wa5Z

>>1は低学歴ですか？

558 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:02 ID:D9Dd9VJg

>>554
「売春出来る精神を持っている」てのを
「能力」と見るか「頭がまともでない」と見るかの違いかと思います。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:04 ID:kTvcgi3O

>>555
そうですね、そうかもしれない。っていうかそうだな。
すると、今度は↓の発言がおかしい
普通の人が売春やろうとしたら忍耐いるだろ？
売春婦は普通の人よりも忍耐力があるってことなんだろうけどな

487 名前：1[] 投稿日：03/03/16 23:51 ID:bqZnAfZO
>>480

売春が精神的苦痛に耐えなければならない忍耐力の要る仕事なら
社会的に認められてるよ。そうでないからみんなに蔑まれてるわけでしょ？
それとも世間が売春婦の苦労を知らないだけとでも言いたいとか？

560 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:07 ID:G0yHs5fT

オトコだけど風俗って言う仕事は大変だと思うよ
だって、いつ病気移されるか分からないし、男から見れば野村幸代のような客が
きても接客しなきゃならんし。
自分の体を使って性犯罪率の減少に貢献してるのは凄いと思います(W

561 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:11 ID:kTvcgi3O

まとめ
○「だれでもなれる（なるための努力を必要としない）から地位が低い」
×「忍耐力を必要としないラクな仕事だから地位が低い」

562 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:12 ID:1mOpRbZ4

>>559
ふむ、それはたしかその近辺のレスで、「忍耐力の要る仕事＝社会的に認められる仕事ではない」と言われてたと思う

普通の人が考えたら、とても耐えられないような精神的・肉体的苦痛と社会的地位の低下を知りながら、
敢えて、それによって得ることのできる高給を選んだ人が働いている仕事だから蔑まれるというのはどうだ？
>>1さん

563 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:13 ID:1czjYIJL

>>561
違うと思う
誰でもなれるわけではない
選ばれた人しかなれない

564 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:16 ID:qVj7Wa5Z

>>1は自分に都合の悪い質問には答えません。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:20 ID:7GDK0UwO

プライド無いから風俗やってられるんでないの？

566 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:21 ID:1czjYIJL

プライドのない女の所得に負ける>>565

567 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:21 ID:1mOpRbZ4

>>562のバージョンアップ
普通の人が考えたら、とても耐えられないような精神的・肉体的苦痛と疲弊、社会的地位の低下を知りながら、
さらに、その仕事に対するプライドや意義を持ちもせず、要するに悪いことだと思いながら、敢えてそれに
よって得ることのできる高給を選んだ人が働いている仕事だから蔑まれる・・・・・というのはどうだ？

568 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:22 ID:ypoYjeZd

プライドをカネに換えてるから高給なんだよ

569 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:23 ID:OGeCrJqj

愛を金で売るから蔑まれるんだよ
それだけさ
こんな議論くだらねー

570 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:24 ID:7GDK0UwO

>>566
うん事実負けてるよ
風俗やって得た金より大事なもんを捨てたくないし

571 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:25 ID:6YOaH4DJ

>563
誰でもなれるけど（自分から幾らで売るって言い出せば売春婦）
買う人がいなきゃ売春婦でいられないってことでしょ。
そういう意味で最終的にふるいにかけられる=選ばれるけど。

>565
プライド無いっていうか捨てなきゃやってられないよね。好きでもない男
とやるっていうのは心の一番大事なところを崩すことだからなー。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:25 ID:XtSTblJS

なんで蔑むような相手とｾｯｸｽできんの？
それとも蔑む相手としかｾｯｸｽ出来ないやつがいるの？＞男性陣

573 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:26 ID:1czjYIJL

>>570
貧乏人もあまり僻まず『必死』に生きてください
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　飢えないようになｗｗｗ　

574 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:29 ID:7GDK0UwO

>>573
風俗で働かない人＝貧乏ですか・・・

そこまで世間知らずになれるんだね！風俗って

575 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:29 ID:kTvcgi3O

>>572
そんな問題よりも性欲処理の方が重要な人がお客さん

576 ：５６７：03/03/17 02:30 ID:1mOpRbZ4

>>1が答えてくれないので寝る＾＾
俺のより>>569の方がお洒落だな・・＾＾

577 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:31 ID:qVj7Wa5Z

>>572
セックスは　愛がなくとも　気持ち良し

578 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:37 ID:XtSTblJS

つーことはやっぱり風俗嬢は愛なんか売ってないのな
粘膜を売ってるわけだ

買春してもいいんだけどさ、やっといて相手を馬鹿にするヤツがいるのは何？
話題ずれてｺﾞﾒｿ

579 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:41 ID:OGeCrJqj

だから愛あっての粘膜だろ
愛がなきゃ本来やんねー行為だろ
愛の代わりに金もらってるから
蔑まれるんだっつうんの

580 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:45 ID:XtSTblJS

愛あっての粘膜？なんじゃそれ？
だって排泄行為って愛じゃないでしょ？
つーか愛ってなにさ？

と別の答えのない質問をしてみる

581 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:47 ID:OGeCrJqj

愛とは
相手を愛しいと思う気持ち
だよ

愛し合ってこそやる行為だろーっつってんじゃー

と、答えのない質問に答えてみる

582 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:48 ID:hoLVm5GB

歯止めが効かないから。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 02:55 ID:XtSTblJS

ちがうだろう
性行為は元々は生殖行為だろ？

そんなに性行為が崇高だなんて思ってんのか？
そもそも至上の愛ちゅうのは神への愛だろ？
性行為なんて伴わねーんだよ
愛って言う言葉に拘るならね

584 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 03:08 ID:OGeCrJqj

スレ違いだから下げるか
生殖行為だよ
だからこそやっぱ好きな相手としたいだろ？
至上の愛なんていってねーけど
相手を愛しく思うくらいのこと思ってするべきもんだろってこと

585 ：bcg ◆.Kx1wt0.BM ：03/03/17 03:16 ID:bnzwjELD

国によってはいいらしいよ
ドイツはOKらしいよね！
日本も昔政府公認の赤線という
のもあったらしいね
詳しくは知らないけど

586 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 03:23 ID:XtSTblJS

好きな相手としたい、そりゃそうだ
そういうほんわかしたのじゃなくて、風俗嬢とのｾｯｸｽには愛がなくて、殺伐としてて、
でも性行為＝排泄行為として必要としている男が少なからずいるわけだろ？
そういう男は愛を買ってるわけじゃないつうことを言いたい訳
買う男も売る女も愛のないｾｯｸｽをしているって事では同じなんだっつうこと

ちなみに自分の考えは>>556ね

587 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 03:23 ID:okJ4lUmL

>>1よ
時給８００円やるから豚と姦れ

588 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 03:41 ID:OGeCrJqj

>>586
だから　本来好きな相手とする行為を
殺伐とお金を払って排泄行為と割り切ってしてしまう買い手が
金払って愛を買ってるように見えるわけ。
恋人がいたらしないことだろ？っていうとまた異論があるかもしれないが。
売り手もそういう行為をするって事は金もらって愛を売るように見える。
本来好きな相手とする行為だから。
だから蔑まれると思う。
漏れは少なくともそう思う。
なんか変かな？論点ずれてる？

589 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 03:45 ID:XtSTblJS

見えるかもしれないが売ってはいないだろ？
強いて言うならニセモノを売ってるってことだ

ならなぜニセモノの愛を買う男は責められない？
金を払っているから？

どんどんずれてくな（ｗ

590 ：524=492：03/03/17 03:53 ID:S7fTn0+T

>>1さん
＞これの根拠が聞きたい！理論的な説明をお願いします。
おしえてクンになる前に、自問して見ましょう。そうすることはきっとキミの将来にプラスになるよ。
ちなみに、わたしの場合はとってもプラスになったような気がします。自信ないけど・・・。

とは言ったものの、マジレスもしますね。
これは宗教からの受け売りなんだけど、キリスト教の七つの大罪や仏教の108の煩悩の内の特に十纏とよばれるものは
本能的なことだから理論的な説明は無理なのです。と杓子定規な答えしかできないけど、ゆるしてください。
なぜなら、わたしもこれらの本能に由来する感情について自問した結果、出てきた答えは、

「感情の根源は何か？人間に限らず、動物は自我に目覚めると同時に本能に由来する感情を持ってしまうのではないのか。
そもそも、本能に由来するとは生命体としての生存本能に由来するということ。
ということは言わばDNAに刻まれたものなのだからあるがままを受け入れるしかない。」

というものだったからです。このように出てきた答えは非論理的ですが、そこに至るまでの思考旅行は論理的だったと思います。
結局のところ、七つの大罪や仏教の十纏というのはわたしの結論と合致したので、根拠としては上記のように書くしかないのです。

ですから、是非、あなたも思考を掘り下げるように自問してみてください。七つの大罪や仏教の煩悩の種類は検索すれば簡単に見つけられます。
わたしが興味を持った宗教はキリスト教と仏教だったので他宗教のことは知りませんが、
この2つの、成立した時代も場所も人種も違う宗教において、忌避すべき感情の種類に共通点が多いということに
宗教を越えた「ヒトという生物」の真理を見つけて欲しいです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・えらそうなこと書いて須磨粗

591 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 03:55 ID:OGeCrJqj

>>589
いや責められるだろ
買ってる現場をみたらひくだろ？
やっぱり軽蔑されるだろ？
でも金払わなきゃそういう行為ができないっていう時点で
蔑みが憐れみにかわったりするんだよなぁ

592 ：524=492：03/03/17 03:56 ID:S7fTn0+T

つづきです。
>>1さん

＞売春婦に嫉妬はしてないですよ。
話が前後してしまいますが、あなたはしきりに、軽蔑という言葉を使うけど、あなたのこれまでの言動を見る限り、
その言葉を使うに至る発想の根源が嫉妬に有るとわたしは見ています。是非、あなたが軽蔑という言葉を使うに至った「心理」の論理的過程を説明して下さい。

＞売春婦に嫌悪する人はみな売春婦に嫉妬してるわけではないでしょう？
嫌悪するに至る過程は多々有るので、わたしは全員とは言った覚えは有りません。あなたに限定しています。よってこの部分は論点のすり替えです。

＞努力もせずに金をかせいでる怠惰な人間への嫌悪感＝売春婦への嫌悪感だと思うんですが。
なぜ努力もせずに金をかせいでる怠惰な人間に嫌悪感を抱くの？中間が抜け落ちてますよ。
努力もせずに金をかせいでる怠惰な人間に対して→嫌悪感を抱くに至る論理的過程を提示してくれなければ、
わたしには、この部分に関するあなたの主張は空っぽに思えるけど・・・。

・・・にしてもこのスレ早ぁ～（w　・・・>>1さんは全部読むのかねぇ？

593 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 04:07 ID:XtSTblJS

>>591
そういう個人的に引くとかじゃなくて、
男性が風俗店に行ったからって社会的に制裁が加えられるわけじゃないだろ？
でも過去に風俗嬢だった女性が、
その前歴を隠さずにまともな会社で働いたり、結婚したりって難しいんじゃないか？
東電ＯＬの時の騒ぎをちと思い出してくれ

ま、だからって男が悪い女が悪いって言うつもりはないんだけどね
こういう社会の雰囲気みたいなのが結構売春はいけないっていう抑止力になってると、
個人的には思うからさ
例えば、売春していた過去がばれてもなんの社会的制裁も受けない社会だとしたら、
結構な数の女性が売春すると思うんだよね

594 ：524=492：03/03/17 04:21 ID:S7fTn0+T

お疲れぎみなみなさんへ。
お口直しにどうぞ。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5686/bin/haratai.swf

595 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 04:23 ID:OGeCrJqj

>>593
風俗通いが公になったらやっぱり社会的制裁加えられると思うのだが
そうでもないのか？家族にも軽蔑されるだろ？下手すると離婚ものだろ？
奥さんにもよるけど。
まぁ社会的制裁とやらは女性ほどではないだろうが・・
女性も社会的制裁が受けなくてもしない人は売春しないだろ
だってやっぱり結婚とかに不都合が生じるだろうから・・
どっちの場合も肩身が狭くなるのは確かだ。
でも社会的立場でなくやっぱモラルの問題なんだよなぁ。
そういう行為を平気でできるかで個人的モラルの高さが測れるからなぁ。
またずれてきたかなぁ。
ごめん　もうねるよ・・
書き逃げみたいで悪いな・・

596 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 04:39 ID:XtSTblJS

１達の態度を見ても風俗嬢への蔑視はすさまじいと思うが？
ちったあ買う側の男のことに言及しろよって感じ
昔よりマシだとはいえ、飲む打つ買う、は男の甲斐性っちゅう風潮は消え去ってない

わかった
なんで売春がいけないのか
「１が風俗嬢、売春婦を蔑視しているからだ」
蔑視していて存在してはいけないはずなのに、実は存在している
そのダブルスタンダードを１が直視できれば自ずと理解できるっしょ

つうか１みたいなヤツは風俗嬢を蔑視してるんじゃなくて、
女全体が訳の分からないものとして恐怖の対象なんだろうな
ｾｯｸｽの対価に金をもらうのと、ｾｯｸｽの対価に愛を求めるのと、どう違うんだろうな～
女の殆どがある意味売春婦だっちゅうレトリックも良く使われるよね

>>595
ﾛﾏﾝﾁｯｸﾗﾌﾞとﾓﾗﾙを信じてる595のような人ｷﾗｲじゃないわ～
と逆ナンしておいて私も寝る

597 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 08:48 ID:CC++kt6A

援助交際は税金払え

598 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 09:16 ID:6YOaH4DJ

肩身が狭くなるのは「金で済ませるほどセックスに困っている男」（それ
ぐらい我慢しろや）「それを皆に知られてもかまわない」（厚顔無恥）と
周りに思われてる気がするからじゃない？
セックスの対価というか、女に本来こいつとセックスしたいと思わせるのは
その男自身の魅力（好きだという感情）なのに、そういった「金で買えない
もの」がなくて、それを無理矢理金に置き換えてるから蔑まれる。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 09:35 ID:eYapOE42

>>597
結局それが結論かも知れんな（ｗ

600 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 11:01 ID:b10IxSU+

鬼の居ぬ間に600ｹﾞﾄｰ

601 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 11:05 ID:3RGOONpS

さて・・そろそろこのスレも終りか・・
で、>>1は>>114で>>96を都合よく解釈して>>300でまとめて以来、他人の意見に耳を貸さず
自己完結してしまったわけだが、それで満足したのかな？

ま、ご苦労さんでした＾＾

602 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 11:17 ID:Uh792eP6

別に良いことだと思う。ただし身内でなければ。
なんでだろう～

603 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 11:26 ID:0Kgys8UM

馬鹿しか居ないな、世の中金で全て解決したら社会制度が壊れる
からだろ馬鹿ども。
直接被害者など居ないようでも、
世の中仮にも愛というもので、夫婦や家庭が成り立っているのに、
金で何でも構わないという事になったら、社会も夫婦も家族も
愛が無くなりそれらを否定する事になってしまうのだ。
そして全てモラル崩壊してしまうのだ。
損得だけで成り立っては社会が成り立たないからなのだよ。
だから売春は犯罪なんだよ、低能君。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 11:37 ID:eYapOE42

>>603
売春を合法化したら社会が成り立たないとでも？

605 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 11:45 ID:Q+nQcyU2

>>604
そんなこと最初から話し合われてるよ。
殺人が合法な社会もあるし。

日本のモラル感では合法化されることはないね。
現にこのスレでも売春婦を蔑視している人がほとんどやん。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 11:53 ID:eYapOE42

>>605
603の意見と君の意見は違うようだね。
漏れは日本のモラル感では例え合法化されたとしても社会は崩壊しないと
思ってるわけだが。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 12:00 ID:AyB48STn

いけないなんて法律あるの知らなかった。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 12:20 ID:Q+nQcyU2

>>606
あ、603とは意見は違うよ。
でもこれだけ大多数の人が売春婦を蔑視していて、
「やったっていいじゃん」って言うやつも「ただし自分の母親や嫁や姉妹や娘はダメ」
って言うんでしょ。
それは法律で禁止しておいたほうがいいとみんなが思ってるってこと。
だから合法化されることはないでしょう、ってのがオレの意見。

ただし合法化されたとしても日本社会は崩壊せず別の形に変化していくだけだとも思う。

>>607
厳密には禁止ではなく防止。売春防止法というのがあります。

609 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 12:27 ID:rCnUeLV+

＞どうして売春はいけないことなんですか？
＞300 ：1 ：03/03/16 18:41 ID:bqZnAfZO
＞俺は売春否定というか嫌悪しますね。
＞たぶんほとんどの人が心のどっかで嫌悪感を感じるのでは？
＞でその嫌悪感の内容は>>96 さんの言ってることと同意
＞で「努力をほとんどせずに金を稼ぐ」からということです。
＞金を得るための労力が他の職業に比べて非常に少ない。
＞この点に心の底で嫌悪感が生じるんではないかと。

いや、つーかほとんどの人は、「倫理的に」「道徳的に」反するから嫌悪してるんだが。
努力をせずに金を稼ぐ事なんて瑣末な事。
じゃぁ政治家はよく大した事もしないで高給取りなんて言うが、娼婦と同じような嫌悪感を抱くのか？
もちろん娼婦と政治家じゃこれまた全然違うし、政治家になるにはそれなりの段階が必要だ。
努力をせずに金を稼いでる奴なんて世の中にはたくさん居るし、
結局それに「嫌悪」を感じるというのは「仕事ってもっと汗水たらして努力をして、」などという奇麗事に過ぎない。
僻みなんだよ。イチローはずるいとか松井はいいとか、全部僻みとねたみなんだよ。
そもそも「論理的」に説明することになんの意味があるのか？
人はなんで生きてるのか？を論理的に説明できなければお前は納得できないから死ぬのか？
他の方法で十分説明できてそれを理解できればいいんだよ。
被害者なき犯罪？　笑わせてくれるぜ。
売春という言葉に傷つく人全てが被害者なんだよ。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 12:33 ID:i9WmsVHu

＞どうして売春はいけないことなんですか？
＞300 ：1 ：03/03/16 18:41 ID:bqZnAfZO
＞俺は売春否定というか嫌悪しますね。

だったらこんなスレ立てんでも良いだろうに。
俺はてっきり>>1が「売春したっていいじゃん！俺だって脱童貞したいよ！」とか言い出すのかと思った。
人の身体をお金で買うなんてﾊﾞｯﾁｨ事です。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 12:45 ID:UwtFFDuB

>>603
釣りなのかな？燃料なのかな？
マジレスすると
今現実に風俗産業は合法で、ソープランドなんかもあって、売春との線引きは本番が有るか無いかだけ・・
ほんとは裏でこっそり本番も可能と言ったような状況・・要するに貴方の言う金で解決してしまっている状態なのに、
社会は崩壊していない（しつつあるかもしれないけど）ことを貴方の理論でどう説明するの？
バカにもわかるように言ってくれよ？＾＾
えらそうな言葉使いする前に鏡を見てみることだな

612 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 12:50 ID:i9WmsVHu

＞バカにもわかるように言ってくれよ？＾＾
＞えらそうな言葉使いする前に鏡を見てみることだな
お前自分でも言ってるけどホントにバカだな。
鏡見る（＝顔）と理論とは無関係だろ。鏡見てどうしろってんだ。
こういう場合は
「えらそうな書き込みする前に自分のレス読み返してみることだな」
だろう。
釣りなのかな？燃料なのかな？

613 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 13:07 ID:Q+nQcyU2

>>611
確かに売春防止法はザル法と呼ばれてるし、自称「合法」の風俗店も
いっぱいあるのは事実。援助交際なら合法というバカもいるしね。

603は言葉使いは悪いけど社会が「正常」であるためには、
売春はよくないという倫理観を植え付けないとダメ、っていうことでしょ。
「家」とか「家族」が大切だってことを根付かせるためにも
金さえ払えば簡単にセックスができる状態はやはりおかしいと思います。
少なくとも今の日本は「簡単」にはできない。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 13:31 ID:7MIK6pBP

>>612
鏡を見ろとは、実際にそのレスかいてる時の自分のバカ面を確認しろという意味と
自分の意見を客観的に鏡の中の自分に見てもらえという意味だ
そんなところにだけ引っかからず、あなたの理論でどう説明するかを考えてくれよ
そして、人を馬鹿だといったことが正しかった考えてくれ

>>613
別に>>603の内容をするわけじゃないけど、それだけでは説明できないところがあるだろ？ということ
それに、そんなことはわかった上での話だと思うしね・・
例えば>>611は説明できないでしょ？

615 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 13:39 ID:eO7s+Uh0

なんだか>>603-614を読んでると、
キミタチはまたそんなこと言い出したの？って思うよ。過去ログ読んで無いでしょ。
その手の議論は過去ログ読まない香具師がこのスレにやってくるたびに
百出しては似たような展開をして終いには行き詰まって消えてしまう。

もうほとんどの香具師はこのスレは当初の目的は達したと思っている。
今や>>1に対する個人的興味から、彼に質問をしている状態。
かく言うわたしも>>1のレスを期待してまたここに来てしまったわけだが。(w

時流に乗り遅れたのにシコシコカキコするのはカコワルイヨ。。。

もう在り来たりの議論はやめて、新鮮かつオリジナリティー溢れる意見が聞きたいなあ～。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 13:40 ID:13ARIFia

どうして売春はいけないことなんですか？

妻の取り分が減るからだよ｡

617 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 13:43 ID:E7OmpiJ9

社会の基本構成要件である「性的関係をともなった男女とその子孫」つー「家族
が崩壊する危険があるからじゃないの

618 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 13:47 ID:SVItMaZU

答えが出ない問題というのは大抵その問題が間違っている。
売春はいけないことではない。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 13:48 ID:13ARIFia

>>617
コンドームは付けて､ピルは飲んでおいて

620 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 13:51 ID:eYapOE42

>>613
＞少なくとも今の日本は「簡単」にはできない。

んなことはない、少なくとも都会では「簡単」に出来る。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 13:57 ID:uhRckXnc

>>618
オレもそれには賛同｡
お金で性を買っては行けないのも間違った社会｡

622 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 14:11 ID:SVItMaZU

売春婦は最も古い職業って言うしな。
いろんな文学にだって登場するし、むしろなくてはならないだろう。
俺は風俗行ったことないけどね。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 14:15 ID:98jVvn4O

星新一の短編小説「売春公社」だっけ？
知ってるひといますか？

624 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 14:16 ID:eO7s+Uh0

>>603
社会制度とはコミュニティーを構成する人たちの風習に根ざした集団的合意が文明の発展とともに明文化したものです。
決して、コミュニティーから切り離された別人格ではないですよ。

時と場所の変化に伴い、社会制度も変わるのです。永久不変のものではないことをさもそうであるように決めつけてはいけません。
この点を考慮して再考してみ。

あと、＞低能君っていうのは失礼なので使っちゃだめですよ。
少なくともあなた曰く＞低能君があなたのカキコを読んでくれているのです。
どんなにムカついても、それを書いてはダメです。
その行為は、あなたが言うところの、社会制度を壊す行為でしょ。言行不一致。矛盾してますよ。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 14:19 ID:LdmIWTt+

>>622
確かに売春防止法が成立した経緯は、当時活発化してきた
女性運動家による後押しが一番だったからな。
まあでも法律がなくても売春婦をきちんとした職業と認めていないでしょ、
歴史的に見て日本の社会では。
「売春は必要」とか「合法にする」という議論と、「汚いものと思う」
という感覚は、全く別個の話。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 14:24 ID:xmfBDVL0

>1
根本的なところで生産性が皆無なのに、報酬が発生してしまうからでないかなぁ。
あー、でもそれでいうとサービス業全般否定されるか。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 14:25 ID:eO7s+Uh0

>>618
興味深いですね、その理論展開の仕方は。禅問答みたいでカコイイ。
わたしとしては、早急に>>618に対する答えは出せませんが・・・。スマソ

>>622
歴史的観点から見ると、合意します。

>>623
面白そうですね。できればあらすじキボ～ン

628 ：３ｿ３３ｲ ◆Miso//oxc2 ：03/03/17 14:26 ID:suOTtiYI

>>根本的なところで生産性が皆無なのに、報酬が発生してしまうからでないかなぁ。

それを言い出すとお笑い芸人も否定されてしまう（ｗ

629 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 14:31 ID:xmfBDVL0

>626追記
快楽による中毒性が高く生産性が皆無であるため、規制される。
規制を緩和しすぎると、社会システムが崩壊するため。
というのはどうだろう。

また「中毒性が高い」ことに付随する現象として、非合法組織の
資金源となりやすい。
こうなると麻薬と同じロジックで扱える。
麻薬との最大のギャップは、繁殖行動に包括される行動であるため、
根絶することが生物学的に不可能だというところ。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 14:37 ID:LdmIWTt+

>>628

あー、でもそれ当たってるかも。
芸能人と売春って昔は同じだったからねえ。差別の対象だったでしょ。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 14:39 ID:0Kgys8UM

現代では売春が合法的な国地域など無いのである。
何らかの規制が加えられているのである、人類普遍の法則に
元づいて違法となされているのである。
売春は愛を否定する行為なのである。
売春は人を愛せなくする恋なのである。
君らの娘もみな売春させてみれば分かるであろう。
愛のある結婚、家庭を築くのさえ難しくなるのである。
そこに売春の悲劇があるのである。

632 ：626：03/03/17 14:40 ID:xmfBDVL0

>630
社会全体に余裕が出来るまでは、サービス業の地位って低いよね。

633 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 14:43 ID:xzjd2p2z

亀レスですが。
｢売春はどんな人でも出来る仕事｣というのは違うと思います。
それは仕事というものを舐めすぎ。
プロとして報酬を受け取るに値する技術
(だったり容姿だったり)がなければ出来ません。
(単発で行う場合は別として)
また、どんな仕事でもそうだと思いますが
その仕事に好きな部分がなければ続きません。
…私は技術も容姿も好きな部分もなかったので
すぐ首になりました。元落ちこぼれ風俗女ですｗ

634 ：うどん ◆udonJ.P/1M ：03/03/17 14:44 ID:o2d7MD7K

>>631
オーストラリアの一部の州では合法らしいよ。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 14:45 ID:hmhkF4P+

「合法である」ってことと「規制がある」ってのは対立概念なのかなぁ。＞631

636 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 14:46 ID:W8VF72+K

>>629
さっき>>603に対しても書いたんだが・・
今現実に風俗産業は合法で、ソープランドなんかもあって、売春との線引きは本番が有るか無いかだけ・・
ほんとは裏でこっそり本番も可能と言ったような状況なのに、社会は崩壊していないと思いますが？

本番ありと無しにそんなに差がありますかね？

637 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 14:47 ID:LdmIWTt+

>>633
吉原の遊女なんてもっとすごい芸と教養と美貌を持ってたと思うよ。
でも、しょせん遊女なんだよねえ。社会の隅っこでないと生きられない。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 14:53 ID:FhwZwjot

>>636
そー思う。

639 ：626：03/03/17 15:03 ID:xmfBDVL0

>636
それは現状の敷居の高さが適切だからなんでないかなー。
吉牛とは言わないまでも、煙草ぐらい気軽なものになったらどーだろ。
中毒による害性が低いから社会システムの崩壊までは行かないか。

640 ：633：03/03/17 15:24 ID:xzjd2p2z

付け足し。
｢売春しても減るもんじゃないからいいだろう」
という意見も違うと思います。
減ります。何が？と聞かれると困るけど。
私が風俗をやってたのは短期間だけど、
確実に擦り減りました。何かが。
今思えば、すぐ首になってよかった。
…１さんが聞きたいのはこういう話じゃ
なくて論理的説明なんですよね。ｽﾏｿ。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 15:30 ID:aUSrbZd6

売春業が高度にシステム化された第三次産業であり
情報集約産業でもあることに異論を唱える者はいないよね！

642 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 15:35 ID:cRSiBlHC

売春婦って怖くないのかな？
私は中学の頃とかしまくってたんだけど今考えるとこわいわー。

643 ：1：03/03/17 15:36 ID:abv7rg0J

>>633
>｢売春はどんな人でも出来る仕事｣というのは違うと思います。
>それは仕事というものを舐めすぎ。
>プロとして報酬を受け取るに値する技術
>(だったり容姿だったり)がなければ出来ません。

社会通念とした売春する人間が軽蔑されてるのは
「売春はどんな人でも出来る舐めた仕事｣という感情がみんなの心の奥に
あるんじゃないかと思うんだけど。
過去レスにも書きましたけど

風俗が楽な仕事だという理由

・学歴がいらない
・資格が要らない
・試験がない
・技術がいらない（セックスができれば問題なし）
・女性ならほとんどの人が即なれる
・それで月給何十万何百万もらえる

どう考えても他の職業にくらべて楽ですよ。
それは売春してる人（バカそうな女子高生とか）を、見ればわかると思うんだけど。

ただ売春と風俗は微妙に違うので（風俗はスキルが必要かも？）
混同すると話がややこしくなるんですが。

644 ：1：03/03/17 15:39 ID:abv7rg0J

>>609
>努力をせずに金を稼いでる奴なんて世の中にはたくさん居るし、

具体例を挙げて欲しい。努力せずに金稼いでて軽蔑されない仕事はないですよ？
努力せずに金稼げる仕事はあるけどそれは売春婦ように軽蔑されますね。
社会通念で悪とされているものばかり。

あとみんなが言ってるいる「社会秩序が乱れる、社会が成り立たなくなる」ってのと
基本的には俺は同意です。>売春が禁止されてる理由

ただそれをもっと深く掘り下げると「努力しなくて金を儲けてるから」ってことだと思うんですよ。
性モラルよりももっと深いとこでの動機がこれなんじゃないかと。

645 ：1：03/03/17 15:40 ID:abv7rg0J

>１達の態度を見ても風俗嬢への蔑視はすさまじいと思うが？
>ちったあ買う側の男のことに言及しろよって感じ

このスレのテーマが売春なんで買春側にはふれてなかったんですけど
　買う側のことを言えば売春同様嫌悪しますよ。
で売春婦はなぜ嫌悪するかってのは楽して稼いでるなまけものだからと
説明しましたが買う側への嫌悪の理由は楽して女を抱く怠け者だからってことです。

女を口説いてセックスするには労力がいる。その手間を省くために金で買う。
それが嫌悪感を感じる主な理由ですね。

>>592
>その言葉を使うに至る発想の根源が嫉妬に有るとわたしは見ています。

今まで売春する側にしかふれてこなかったけど買春する側にも
同じ次元で嫌悪します。嫌悪する理由は上に書いたとおりです。
これが「嫉妬」ではない根拠ですけど。
買春する男に嫉妬する理由なんてないじゃないですか？？
　俺が売春婦を否定してばっかりいるから嫉妬してるようにみえましたか？あなたはなぜ　そう思うのか聞きたいですね。

あなた女性ですよね？女性が買春する男を嫌うのは「男性としての魅力を
磨いて女を口説くという手間をはぶいて金で簡単に抱く」と
いう怠惰なところに拒否反応が生じるんじゃないかと思ってるんですが。違いますかね？
本題に戻ると売春を嫌悪する理由として
性病とか妊娠の可能性とか犯罪の冗長とかも理由としてあるかと思うんだけど
それは表層の部分の感情でもっと深い部分での理由が「怠惰への嫌悪」だと思ってます。
＞なぜ努力もせずに金をかせいでる怠惰な人間に嫌悪感を抱くの？中間が抜け落ちてますよ。

それは>>439 で書いてますが。>>445 さんの説明が近いかな

646 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 15:41 ID:KCaRfdQg

>>643
人によるんじゃないかなぁ
エロが好きな女性は楽だと思うだろうし
そうでないけど金に困ってやる人はつらいと思うだろうし
楽かそうでないかを論じるのは意味ないよ
やっぱモラルだよ！
楽だから軽蔑するんじゃなくて
金で体を売るから軽蔑するんだよ
愛する人といたす行為を金でやるから軽蔑するんだよ！
そういうことは好きな人とやるもんだろって
ツッコミを入れたくなるから軽蔑するんだよ！

647 ：1：03/03/17 15:42 ID:abv7rg0J

>>643 の書き込みちょっと間違えました。

○売春が楽な仕事だという理由
×風俗が楽な仕事だという理由

648 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 15:46 ID:9SZLZKDp

１は何が何でも自分の意見をメジャーなものとして受け入れてもらいたいんだね（ｗ
まるで「ママ～～おもちゃを買って～！」ってバタバタ暴れるガキのようだ（ｗ

649 ：1：03/03/17 15:47 ID:abv7rg0J

>楽だから軽蔑するんじゃなくて
>金で体を売るから軽蔑するんだよ
>愛する人といたす行為を金でやるから軽蔑するんだよ！

あなたはなんで金でセックスする人を軽蔑しますか？

650 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 15:47 ID:XtSTblJS

なんか「なぜ私は売春婦を軽蔑するかって議論」になってるけど…
そんなの個人的な倫理観やﾓﾗﾙによるもんだから議論してもあんま意味なくね？

だったら売春に支払われる対価がもっと安くなったら１は売春婦を軽蔑しないの？
現実赤線があった頃は今よりはかなり安かったよ

651 ：1：03/03/17 15:48 ID:abv7rg0J

>>648

反論があるなら言ってください。
ただの煽りですか？

652 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 15:49 ID:KCaRfdQg

>>649
セックスとは愛する人とやるものだから。

では答えにならないのか？

653 ：うどん ◆udonJ.P/1M ：03/03/17 15:51 ID:o2d7MD7K

そもそも、買う男がわりーんじゃねーの？
女が売らなくなれば男は力ずくで犯すだろうが
男が買わなくなれば・・・どうなる？

売春はなぜ悪い？
　　　　→×楽して儲ける女の怠惰
　　　　→○楽して楽しむ男の怠惰

654 ：1：03/03/17 15:51 ID:abv7rg0J

>>650

過去レスに書いたけど「技術や能力をみにつけ努力している売春婦」なら軽蔑しないですね。
てかそれなら社会的に認められるのでは？

飯島愛とか耳の聞こえない売春婦（豹だっけ？）
あれってそれに属すると思うんだけど・・。
飯島に技術や能力があるのかはまた議論になるかもしれないけど・・

655 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 15:53 ID:KCaRfdQg

>>653
確かに・・需要がなけりゃ供給もないしな

656 ：1：03/03/17 15:53 ID:abv7rg0J

>>652

それもあると思いますね。

>>653

売春→楽して儲ける女の怠惰
買春→楽して楽しむ男の怠惰

だと思いますよ。
男が一方的に悪いとも思いません。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 15:55 ID:9SZLZKDp

>>650
>なんか「なぜ私は売春婦を軽蔑するかって議論」になってるけど…
>そんなの個人的な倫理観やﾓﾗﾙによるもんだから議論してもあんま意味なくね？

同意
>>651
そこんとこはっきりさせないからこれだけレスする人がいるんだよ。
1の意見はみんなもうよくわかってんだからさ。
みんなに自分の意見を植えつけたいっていうのなら、
どーぞお続けてください。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 15:56 ID:XtSTblJS

>>650
あら　ごめんね　飛ばしちゃったみたい
でも今のままではそういう技術を持っていても社会的には認められないと思うよ
ｲｲｼﾞﾏｱｲや本を出した女の子はある意味成功者で突き抜けた存在だから叩かれないだけ
それでも彼女たちを軽蔑している人は沢山いると思う
今までのレスからも、
愛をお金に買えることに対して違和感を抱く人が多くいるってのが分かったでしょう？
１だけが軽蔑しなくなっても、社会的には売春婦に対する蔑視はなくならないと思う

659 ：658：03/03/17 15:58 ID:XtSTblJS

しまった　>>654ね

660 ：うどん ◆udonJ.P/1M ：03/03/17 16:03 ID:o2d7MD7K

>>656
>男が一方的に悪いとも思いません。

そうかぁ？
売る女が居なくなったら、強姦や、拉致して性奴隷にする犯罪が
急増すると思うんだがな。でも買う男が居なくなれば
売る女は居なくなるんじゃないの？
現に、買う男が居る所にしか売る女が存在してないんだし。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:05 ID:78TLAsmW

>>1にとっては
自分の考え＝社会通念、皆が思っている事
なんだよ。きっと。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:06 ID:7GFElbcl

>>1
で、どうしたいんだ？

663 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/17 16:09 ID:78TLAsmW

あ、ゴメン。
ちなみに>>661は私です。
悪女ってなんか感じ悪いからＨＮ変えました。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:10 ID:v6EJgT8f

グリザベラって何？

665 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:11 ID:5ctCuJ+J

>>660
確かに頷けるかも俺男だけどね
初めて売春婦が治安を守ってるような気がしてきた

666 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/17 16:12 ID:78TLAsmW

確かに>>1の思ってる事は世間の多くの人に当てはまるかもしれない。
でも本当に皆が皆>>1みたく「風俗＝楽な仕事」って考えてるのかな？
性のモラルに反する点では>>1のような考え方をする人はたくさんいると思うけどね。
まぁ一応仕事中だから・・・・今外歩いてるけどね。

667 ：1：03/03/17 16:13 ID:abv7rg0J

>>660

それはまた議論の余地があるとは思いますが
ちょっと僕にはよくわからないですね。
ヨーロッパの某国ではポルノが解禁されて
性犯罪が激減したというのは聞いたことあります。
風俗が犯罪の抑止になってることも確かにありえますね。

あと関係ないけコピーソフトの売買って
売る側は犯罪だけど買う側は合法なんですよね。
その理屈がよくわからないんですけど。

668 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/17 16:13 ID:78TLAsmW

>>664
検索したらわかると思うよ。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:15 ID:XtSTblJS

>>663　ｷｬｯﾂｷｬｯﾂ!!

男がいる限り売春は存在し、男がいる限り女は売春する
売春は人間という生物に欠かせないﾓﾉってわけだね！　ｷｬﾊ!（はぁと

そして男はそんな自分の情けなさを押し隠して売春婦を軽蔑し、
女は自分の男を他の女に取られる嫉妬心から売春婦を軽蔑し、
売春婦はそれを知りつつ男から金を受け取ると

670 ：1：03/03/17 16:17 ID:abv7rg0J

>グリザベラ

風俗、売春は楽な仕事か否かでさんざん意見が分かれましたよね。
風俗（管理売春）と売春って微妙に違うから混同して話すとややこしくなる。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:18 ID:7zVLopKC

>>1は風俗に言って女の子に嫌がられて帰ってきたか、
援交してる女の子に引っかかって金を持ち逃げされたか、
とにかく何かしら個人的な恨みがあるんじゃないかい？

672 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:19 ID:7zVLopKC

言って→行って、だ。ｽﾏｿ

673 ：1：03/03/17 16:22 ID:abv7rg0J

>>671

過去ログにも書いたけど風俗いったことなし。
風俗嬢とやったことはある。金を払ったわけではないので
売春とは関係ないから書かなかったけどね。

あと売春経験者の人だと
売春を客観的にみれなくないですかね？
（どうしても自分のやってきたことだから売春擁護してしまう。）
それは買春をやったことある人にも言えると思うけど。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:23 ID:D9Dd9VJg

１の
「「技術や能力をみにつけ努力している売春婦」なら軽蔑しない」
てのが理解できないのですが。
自分のママや姉妹が売春婦してても
「技術や能力をみにつけ努力している」なら軽蔑しないんだよね～

あとなんでそんなに労力労力言うの？
自分の持ってうまれた能力使って（別に売春婦のことではない）
楽に稼ぐ、てのはそんなにいけないことだと思うの？
思うんだよね～分からん

675 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:23 ID:bslaNh6b

諸悪の根源はこーゆーヤツだと思うんだよね
　　　　　　　　　　　↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1040460474/

676 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:26 ID:XtSTblJS

ちょっとずれてしまうのですまないのだが・・・

例えばここで愛をお金に買えるのはいかん！と言っている人たちは、
ｱﾀﾞﾙﾄﾋﾞﾃﾞｵを見ないのか？
AVで自家発電する事と買春をすることはレベルの差はあれ、
女から見ると不快、理解不能、「私を愛してないのね～」な行為
ＡＶ嬢って広義の売春婦だと私は思っているぞ

ｸﾞﾘｻﾞﾍﾞﾗには中上健次の「軽蔑」を読んだか聞いてみたい

677 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:28 ID:D9Dd9VJg

>>676
女だけど売春婦買うのとＡＶ見るのは全く違うと思う

678 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:28 ID:0Y/rCIOa

売春職人としては軽蔑しないけど
家族としては軽蔑するってことじゃねえの？

679 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:29 ID:rQhSs0M8

>>669
>そして男はそんな自分の情けなさを押し隠して売春婦を軽蔑し、
>女は自分の男を他の女に取られる嫉妬心から売春婦を軽蔑し、

金さえ出せば誰にでも股開くから売春婦を軽蔑するんじゃないの？男でも女でも。
それも端金で。
俺は、その端金で買える程度の貞操観念の持ち主、ってことで売春婦を軽蔑するが。

680 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/17 16:30 ID:78TLAsmW

>>673
売春未経験者（売る方も買う方も）は逆に売春婦、風俗嬢の仕事の裏事情とかも
殆ど知らないからどうしても外見だけで判断してませんかね？

681 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:31 ID:7zVLopKC

>>673
擁護するわけじゃなくて、実際大変なんだよ。
職業として風俗してる人はね。
長期にわたって高収入を得るにはそれなりの努力が必要。

軽蔑するのは構わないけど、「楽して稼ぐ」ってのは
撤回して欲しいよ。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:32 ID:D9Dd9VJg

>>680
だから経験者のわたしの言うことに納得しろと？

683 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/17 16:32 ID:78TLAsmW

>>676
読んだ事ないです。どんなあらすじですか？
機会があれば読むかもしれませんね。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:33 ID:XtSTblJS

>>673
なんも知らないのに簡単な誰にでもできる仕事だなんて言ってるの？
あんた、ちょっと、それはどうよ？

685 ：1：03/03/17 16:33 ID:abv7rg0J

>>674
>あとなんでそんなに労力労力言うの？
>自分の持ってうまれた能力使って（別に売春婦のことではない）
>楽に稼ぐ、てのはそんなにいけないことだと思うの？

なぜ労力労力言うかというと売春に限らず労力の少ない仕事は
社会的な地位が低いという共通項があるからなんですよ。
（単純労働者とか）
あと人をバカにするときって相手が「努力しない怠け者」って共通項もないですか？？
人が人を見下す時の根底に流れる判断基準が「努力してるか努力してないか」って
ことなんじゃないかと思ったんです。

無職ひきこもりなんかは売春婦より人にバカにされてると思うんですけど
それは売春婦よりも労力、努力がいらない属性だからだと思うんです。

＞自分のママや姉妹が売春婦してても
＞「技術や能力をみにつけ努力している」なら軽蔑しないんだよね～

痛いところ疲れたな。これはまだ揺れ動いてるんですけど・・。
「技術や能力をみにつけ努力している』売春婦には軽蔑する感情は薄らぐことは
はしないことはたしかですが家族となるとなあ・・。

686 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/17 16:34 ID:78TLAsmW

>>682
いいえ。そういう訳じゃないんです。
>>681さんの言うように、裏の事をよく知りもしないのに勝手な妄想だけで
「売春婦は楽だ」だの「怠けてる」だの言わないで欲しいんです。
ちょっと言葉足らずでしたか？すみません。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:35 ID:YPVRObqO

>>685
あなたの言う単純労働者って例えばどんな仕事？

688 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:36 ID:D9Dd9VJg

>>685
「労力」てどんな意味で使ってるんですか？「才能」含める？
詩を書くだけで商品価値が出る詩人なんか軽蔑対象なの？

689 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:37 ID:XtSTblJS

>>677
じゃあ売春婦よりAV嬢のほうがましだと思う？

>>679
その論理だと自分にﾊｼﾀ金で股を開いてくれる女性をありがたいと思うんじゃないの？
貞操観念ってなにさ（ｗ

690 ：1：03/03/17 16:38 ID:abv7rg0J

>>673 への意見が多いけどこれは風俗に行った事がない人間の意見ということで聞いてください。
でも風俗って大変な仕事だったら風俗嬢の地位は高いと思うんだけどな？
差別されてるのは社会が無知だからってことでしょうか？＞経験者のみなさん

691 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:40 ID:YPVRObqO

>>690
地位について経験者に問うのはお門違いかと思われ。
大変な仕事＝地位が高い
という発想が理解できない･･

じゃ、あなたが言う「地位が高い」職業を具体的に挙げてみてよ。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:41 ID:D9Dd9VJg

>>689
>じゃあ売春婦よりAV嬢のほうがましだと思う？
あなたの書いた
>>676
>女から見ると不快、理解不能、「私を愛してないのね～」な行為
に対してのわたしの意見なので
その質問はズレていると思いますが一応回答。

どっちも似たようなものですね。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:41 ID:7zVLopKC

労力の低い仕事＝社会的地位が低い
労力の高い大変な仕事＝社会的地位は高い

OK。それ間違ってる。
そんな簡単な区別ではかれるもんじゃないだろう。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:42 ID:XtSTblJS

>>683
ｽﾄﾘｯﾌﾟ嬢とﾁﾝﾋﾟﾗの愛の物語？です　純文学なので読みにくいっすが…
被差別な価値観の転換っちゅうか…

もういいよ１は
売春婦は楽な仕事って前提から抜ける気がないんだし
そこを議論するのは無駄
自分の家族だったらどうするって方に、思考点をずらしてよ

695 ：679：03/03/17 16:44 ID:rQhSs0M8

>>689
誰が？俺か？ｱﾌｫか
なんでそういう理屈になるのかわからんな。そんな安っぽいマンコ、いらんよ。

あと、貞操観念ってマジでわからんのなら辞書ひけや。

696 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/17 16:44 ID:78TLAsmW

>>691
１は大変な仕事＝地位が高い
と考えてるよりも
その仕事に就くのに努力を必要とする仕事＝地位が高い
って考えてるみたい。
つまり>>1にとっては資格の必要な仕事をしている人は地位が高くて資格の必要ない仕事に就いてる人は
地位が低い
って言いたいんじゃない？
もっとほじくって言ってみたら>>1が魅力を感じる基準は学歴の高い人なんだと思う。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:44 ID:XtSTblJS

>>692
そうだね、質問の仕方がいまいちだった　ｺﾞﾒｿ

698 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:45 ID:D9Dd9VJg

１にはさあ、一般的なモラルはあまりないよ
「労力」使う仕事なら認めるんだろう
売春婦だって「労力」使う仕事になったら認めるんだろう

699 ：1：03/03/17 16:47 ID:abv7rg0J

>>693
>労力の低い仕事＝社会的地位が低い
>労力の高い大変な仕事＝社会的地位は高い
>OK。それ間違ってる。
>そんな簡単な区別ではかれるもんじゃないだろう。

その職業に就くために必要な労力が高い＝社会的地位が高い
と思ってます。学歴とか経験とか能力とか努力とか総合的な労力です。
売春婦はこれが非常に低いから社会的地位が低いと思うんですが
↓
学歴とか経験とか能力とか努力とか

700 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:47 ID:LbrIj6dD

売春は体やプライドや世間体よりも金を選んでることが軽蔑される点ではないのか？

売春の動機はその仕事内容を理解しているいないにかかわらず、短期間での高収入だと思う。
仕事の内容が大変に思うか楽しんでやるかは人それぞれ
でも>>1とは逆に、普通の人から見ればとても耐えられるような精神的・肉体的苦痛と疲弊ではないと思う。
これは、やった事なくても想像できるけどな・・・別にそれが評価や高給に値するとは思ってないけど。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:49 ID:KCaRfdQg

だから大変だから地位が高いとは限らないって事に気づけよ
３Ｋの仕事をやってらっしゃる方々の地位は高いか？
一日デスクにかじりついてる大企業のお偉いさんのが
地位は高いだろー
大変とか地位とかじゃないだろー
モラルと倫理観の問題だろー

702 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:50 ID:XtSTblJS

>>695
あ、個人的なﾓﾗﾙの話をしてるんじゃないの
あなたが買春しようとしなかろうと、
世の中の男性は身近な女性には貞操を求めて、
一方で売春婦も求めるっちゅう二重性を潜在的に抱いてるってこと
一方を崇め奉って、一方を軽蔑するなんて都合がいいわね～ってこと
どっちも自分が求めた結果なんだから、どっちもありがたがれば？ということです
わかんねーか？（ｗ

703 ：1：03/03/17 16:51 ID:abv7rg0J

＞普通の人から見ればとても耐えられるような精神的・肉体的苦痛と疲弊ではないと思う。
>>700

それは意見が分かれると思うけど
たとえば援助交際してる女子高生が「精神的肉体的に苦痛に耐えられる忍耐力がある人とは
思えないんですけどね・・

704 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:51 ID:D9Dd9VJg

やっと１の言う「労力」の意味が分かった

じゃあさ>>1、
売春婦が軽蔑されるのとフリータが軽蔑されるのとは
ともに「労力が低いから」それだけの理由なのか？

705 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:52 ID:D9Dd9VJg

>>702
悪い男しか周りにいなかったのか？

706 ：ともちゃん：03/03/17 16:52 ID:HlcerhA7

女子高生も最近は大変だよ。
何年か前なら楽にいい金もらえてたけど
最近は供給が多くなって単価が下がってるし
買う側の要求も３回戦やら生入れ生だし等きびしいよ。

それと風俗嬢の収入ってそんなに多くないよ。
何百万なんてほんの一握り。
漏れの月収（３５万円）より少ない子も多い。

707 ：1：03/03/17 16:53 ID:abv7rg0J

>>701
>だから大変だから地位が高いとは限らないって事に気づけよ
>３Ｋの仕事をやってらっしゃる方々の地位は高いか？
>一日デスクにかじりついてる大企業のお偉いさんのが
>地位は高いだろー

大企業のお偉いさんになるのは大変な労力、能力が必要かと・・

708 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:53 ID:05StPsWY

＞大企業のお偉いさんになるのは大変な労力、能力が必要かと・・

この発想が既に痛いよ

709 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:53 ID:D9Dd9VJg

更に>>1、
自分の女友達が引き蘢りしてるんだったら
まだ売春婦してる方がいいと思うのか？

710 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:54 ID:XtSTblJS

だからさ、１個人の倫理観や社会観はもうすげー分かった　理解した
同意するかどうかは別ね

もっと身近に引き寄せてみてよ
自分の家族が彼女が能力の高い売春婦だったら？
どう思う？　それが聞きたい

711 ：1：03/03/17 16:54 ID:abv7rg0J

>>704

そうです。
労力とはその職業につくための労力（学歴や資格をとったり）
もふくめますが。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:55 ID:D9Dd9VJg

とにかく売買春に関わってた奴は

はやくエイズ検査を受けた方がいいぞ

713 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:56 ID:rS8bTngN

基本的結論。

病気が蔓延しないように。

714 ：626：03/03/17 16:57 ID:xmfBDVL0

>701
お偉いさんはそこに辿り着くまでに苦労してる(事が多い)から
その論調は間違い。
>1も物理的な仕事量を評価基準にしてるわけじゃないよ。

終わり二行で言いたいところは判るんだけど。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:58 ID:KCaRfdQg

>>707
3Kは何も道路工事とかそういうんばっかじゃないよ　言っとくが。
技術職としての３Ｋな人たちもたくさんいるだろ
大企業のお偉いさんも頭脳労働で大変だろうけど
技術職の人たちだって大変なのは同じだよ
いっぱしになるにはそれなりの努力がいるだろー
そういう話じゃないだろー
大変とかじゃなくて、モラル的にどうよってことだろうよ
軽蔑されるって言うのは
フリーターとかとまた違うんだよ
軽蔑の種類が。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:58 ID:7zVLopKC

>>707
ずいぶん極論だねー。
じゃ、極論で返そう。君の言う「お偉いさん」には大した労力
を使わず、コネと金と要領でなんぼでもなれるんだよ。
その結果「社会的地位」が高くなってる人も大勢いるんだよ。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:59 ID:kYqZItPm

>>1
援助交際の女子高生は、その肉体や精神の疲弊すらわからないバカだということだと思うがな・・
ま、若いから・・ということもあるけど
それより何より、金に目が行ってるんだよ。その点で蔑まれるんだ

っていうか
「売春は体やプライドや世間体よりも金を選んでることが軽蔑される点ではないのか？」
にも答えてくれよ

718 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 16:59 ID:XtSTblJS

>>705
ﾊｧ?　やっぱりわかんねーか・・・　まぁいいや

719 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:01 ID:ZJ+PrAmq

１さんは売春は否定派？肯定派？なのでしょう

720 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:01 ID:Lm5nxLXU

　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　ら　な　い　か？　>>1
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
　　/　　　 ∨ 　　　l 　　|!　 | 　｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　　　　 |.|-<　　　＼ i　/　,イ_＿__!／＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　　 _　|￣￣￣￣／　　　　　　＼　￣|
＿__`＼＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　　ヽi＿__.|

721 ：ともちゃん：03/03/17 17:02 ID:HlcerhA7

>>1
射精をさせずに快感を与え続けるフェラチオの技術や
「感じてるふり」のうまさなんかは労力のうちに入らない？

722 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:02 ID:D9Dd9VJg

>>718
いや自分の身の回りの男を基準に判断してるとしか思えない

まあいいけどね

723 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:02 ID:vrqunV3A

ざっと読むと軽蔑がどうのって文章が多いが､
社会に必要な職業でも軽蔑されてる職業も多いんだから
あまり説得力がない｡

なにせ2chでは工場で勤めていたり
工事現場の職人など差別の対象なのは事実なのだから｡

724 ：1：03/03/17 17:02 ID:abv7rg0J

>>716
>君の言う「お偉いさん」には大した労力
>を使わず、コネと金と要領でなんぼでもなれるんだよ。
>その結果「社会的地位」が高くなってる人も大勢いるんだよ。

「大企業のお偉いさん」がコネと金と要領でなんぼでもなれるっていう考えは一般論じゃないと思うけどな。
あなたの個人的な考えでしょ？

725 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:03 ID:05StPsWY

>>724
お前社会を知らないな・・・

726 ：626：03/03/17 17:03 ID:xmfBDVL0

>716
それは極論ではなくて例外。
売春婦にも顔だけで売れてる子がいるんだよーというのと同値。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:04 ID:D9Dd9VJg

とにかく>>1はスレタイの答えは分かったのか？

728 ：1：03/03/17 17:04 ID:abv7rg0J

>自分の家族が彼女が能力の高い売春婦だったら？
>どう思う？　それが聞きたい

それは微妙なんですが・・
むずかしいね。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:05 ID:7zVLopKC

>>724
>あなたの個人的な考えでしょ？

はぁ？
・・・中学生を相手にしてる気分になってきた

730 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:06 ID:D9Dd9VJg

>>728
他人が能力ある売春婦だったら認めるのに
身内になると「微妙」と判断出来ない。
それが一般に「売春婦」が軽蔑される理由じゃないのかい？
労力うんぬんじゃなくてさ。

731 ：1：03/03/17 17:09 ID:abv7rg0J

>>729

大企業のお偉いさんがコネと金でその地位を気付いたって言うのは
特殊な考えだと思いますけど。社会一般でそう思われてますかね？

732 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:10 ID:XtSTblJS

>>728
頑張れ！それを考えるのから逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ

733 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:11 ID:Lm5nxLXU

売春しようがしよまいが、どうせヤリまくるんだから同じなんだよ。
だから未成年買春禁止は意味が無いんだよ。
１は何か勘違いしていると思うが、成人女性の個人売春は合法だよ。組織的売春だけ摘発される。
エロビデオだって猥褻図画だけど陰部にモザイク入れるだけで何してもオッケーでしょ、アレと一緒。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:11 ID:05StPsWY

>>731
夢見すぎなんじゃないの？

735 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:11 ID:D9Dd9VJg

>>731
新卒採用ほとんどコネばかりって大企業はよく聞くぞ

736 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:11 ID:7zVLopKC

売春に限らず、自分の知らないことや就いた事もない職業に
対して、勝手に「労力が少ない」だの「地位が低い」だの
決め付ける>>1の考えは傲慢。よっぽど若いのか世間知らずなのか。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:12 ID:09eij9MN

蔑まれる理由は色々あって、>>1の言うのもそのうちの１つだと思うけど、非常に少数意見ではないだろうか？
努力と労力を１番の理由に持ってくる人はあまりいないと思う

738 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:12 ID:KCaRfdQg

>>733
ホントかＹＯ！聞いたことないぞ

739 ：1：03/03/17 17:13 ID:abv7rg0J

>>730
たしかにその線もあります。だからまだ答えははっきりと出てないんですが。
自分の家族に置き換えて想像するのが難しいです。

テレビで金のためじゃなくソープという仕事が好きで
努力してお客さんに尽くしてるそういうソープ嬢を
みたんですがちょっと尊敬したんですよね。
でもそれが親とか兄弟だとしたら・・
むずかしいなあ。

740 ：626：03/03/17 17:13 ID:xmfBDVL0

>734
君もドラマと漫画の見過ぎっぽい

741 ：734：03/03/17 17:15 ID:05StPsWY

>>740
ヽ(●´ε｀●)ノｴﾍ

742 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:16 ID:Lm5nxLXU

>>738
バカか？成人が何しようが自己責任だろうが。
警察がストーキングするのは未成年女性だけ。
自宅で友人同士と賭けマージャンやって逮捕されるか？

743 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:17 ID:KCaRfdQg

>>742
それはただ単に見つかんなきゃいいってことじゃないのかＹＯ！

744 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/17 17:17 ID:78TLAsmW

>>1はなんで風俗嬢、売春婦の実態を知らないのに
・技術がいらない（セックスができれば問題なし）
・女性ならほとんどの人が即なれる
・それで月給何十万何百万もらえる
とか「楽な仕事」だって言い切れるの？この質問には絶対答えて。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:18 ID:05StPsWY

>>744
(・∀・)ｲｲ!!

746 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:18 ID:vrqunV3A

>>742
中々天然の馬鹿って見ると生きが違いますね｡

747 ：1：03/03/17 17:18 ID:abv7rg0J

コネで入ったやつは差別されるのでは？
売春婦よりバカにされるかもしれない。
コネで入るのに労力はいらないし。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:18 ID:D9Dd9VJg

そもそも>>1は何歳なんですか？
フリータなんだよね、何してるの？
答えたくなきゃスルーしていいけど

749 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:20 ID:vltmrk8Z

>>38
>殺人がだめなのは社会秩序の維持のためだと
>思うんだけど売春って合法化されたら社会秩序壊れますかね？
>それが疑問なんだけど。

1は殺人がだめ（いけない）ということを社会秩序の維持、という点で
肯定しているので

「売春によって社会秩序が壊れる」
が成立すれば「売春がいけない」って命題が１にとって真になる、とか。

なんか感情論ばっかで見苦しいよ。労力が多い少ないは全然関係ないと思う。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:22 ID:dDiDP3sc

>>742
>自宅で友人同士と賭けマージャンやって逮捕されるか？

逮捕されるよ
昔ラグビーの松尾が検挙された｡
あれはポーカーだけどね｡

751 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:22 ID:Lm5nxLXU

>>743
じゃあ君は何一つ犯罪を犯した事は無いのかね？
現在社会問題視されてるのは未成年の売春だよ。
ていうか警察の取り締まりが一番楽で楽しい分野なんだね。ただそれだけ。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:22 ID:05StPsWY

>>747
その飛躍的な発想はなんとかならないものか

753 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:24 ID:D9Dd9VJg

>>747
>コネで入ったやつは差別されるのでは？
>売春婦よりバカにされるかもしれない。
先輩後輩同期ほとんどコネだったら差別されませんね？
>コネで入るのに労力はいらないし。
コネ＝労力だ！て言いたいんじゃなくてね、
>>731
>大企業のお偉いさんがコネと金でその地位を気付いたって言うのは
>特殊な考えだと思いますけど。社会一般でそう思われてますかね？
に対してわたしなりの「社会一般」と思われる認識を書いただけなの。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:25 ID:KCaRfdQg

>>751
取り締まられなければ何してもいいって言いたいのかＹＯ！
それもまたモラルの問題じゃないのかＹＯ！

755 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:25 ID:05StPsWY

744へのﾚｽまだ～？

756 ：626：03/03/17 17:27 ID:xmfBDVL0

>744
1じゃないけど漏れも大体そういう風に思う。
何故と問われれば、そういうイメージが世間に存在して、
かつそれを否定するソースに出会ったことがないから、だな。

>747
コネで入って無能なら社内では馬鹿にされるけどね。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:30 ID:Lm5nxLXU

>>754
モラルなど無い・・・だからモラルが大事だと言いたい気持ちは凄く分かるよ。
でも資本主義が根本に在るから、六法＆契約書に違反しない限り何やってもいいんだよ。
違反してもバレなければよいというのも常識化してるし。
バレても訴える側が面倒だと思うケースが大多数。
だいたい契約書うんぬんはユダヤ式商法であって、端から騙す事を目的としてるからね。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:30 ID:D9Dd9VJg

風俗嬢がいたら聞きたいんですけど、
そもそも自発的に風俗嬢になろうと思ったのって
>>744
てイメージから「出来る稼げる」て考えた、て以外に
なにか理由あるの？

759 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:30 ID:05StPsWY

>>756
１に言わせればコネ入社は仕事ができても社会的地位が低い、
という事になるのかな

760 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/17 17:31 ID:78TLAsmW

>>756
ありがとう。まぁ多少は世間にも目を向けないと駄目だしね。
ところで>>1は何やってんだろ・・・・

761 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:32 ID:KCaRfdQg

>>757
せちがらいなぁ・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

762 ：1：03/03/17 17:33 ID:abv7rg0J

>>753

「コネではいった大企業の社員」は
社会一般では批判されるってことです。
ＳＹらコネだらけの企業内ならだいじょうぶだろうけど。

ところでその企業ってどこですか？

>>744
>>1はなんで風俗嬢、売春婦の実態を知らないのに
>・技術がいらない（セックスができれば問題なし）
>・女性ならほとんどの人が即なれる
>・それで月給何十万何百万もらえる
>とか「楽な仕事」だって言い切れるの？この質問には絶対答えて。

売春婦、風俗嬢になるための労力や能力がいらないってとです。
それが非常に大きい。
あとこれは想像だけど売春やってる人が努力家で忍耐力があるとは
想像できにくい。だから「楽な仕事」だと言いました。

763 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/17 17:34 ID:78TLAsmW

>>758
私は元キャバ嬢だし、イメクラとかソープで働いてる方とは少し違うのかもしれないけど
私がキャバクラで働こうと思った理由は
「出来る稼げる」以外特になかったんだよね。最初は。
でも働いてく内にキャバ嬢はすごく大変だって事がわかってったんだよね。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:35 ID:05StPsWY

>>762
努力無しでできる仕事なんてないんだよ。

765 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/17 17:35 ID:78TLAsmW

>>1
これまで想像だけで物を言ってきたんだね・・・・（脱力

766 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/17 17:37 ID:78TLAsmW

あと>>1はその仕事に就くまでに大変な努力をしてもその仕事を始めた後賄賂を受け取ったり
お金を横領してたり仕事をサボっててもその人は立派で地位の高い人だと思うの？

767 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:38 ID:ZJ+PrAmq

>>１
自ら売春すればどんなものか知る事ができるよ

768 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:39 ID:KCaRfdQg

風俗までして稼がなきゃいけなくなるほど
お金に対してだらしない生活をしてきて
さらにそれをチャラにするために
お手軽に稼げる風俗という道を選んでしまったことに
軽蔑してしまうんじゃないかな
あるいは欲しいものがある時にまじめに働かないで
体で稼ぐって言うのがまただらしない感じで
そうじゃない人もいるかもしれないが
そういうイメージがある

769 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:39 ID:akEA660G

１っていくつ？

770 ：1：03/03/17 17:40 ID:abv7rg0J

＞その仕事に就くまでに大変な努力をしてもその仕事を始めた後賄賂を受け取ったり
＞お金を横領してたり仕事をサボっててもその人は立派で地位の高い人だと思うの？

思わないですよ。
楽して金をかせいでるわけだから。

＞これまで想像だけで物を言ってきたんだね・・・・（脱力

ていうか売春したことない人が世の中ほとんどなわけで
その人たちが社会通念を作ってるわけだから。

771 ：626：03/03/17 17:41 ID:xmfBDVL0

>766
そのての「例外」を持ち出して>1の意見を否定しても
>1を論破したことにはならないんだよー。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:41 ID:05StPsWY

１は何歳ですか？

773 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/17 17:43 ID:78TLAsmW

>>770
＞ていうか売春したことない人が世の中ほとんどなわけで
その人たちが社会通念を作ってるわけだから。

でもそんな中で少なくとも>>1は風俗に行った事もなくて風俗嬢の実態も知らないのに
ここでわざわざスレまで立ててほとんど想像だけでここまで風俗嬢を叩いてきたんでしょ？
あなたの言う「社会通念」とやらを作ってる人の多くは想像するだけならまだしも
２ｃｈで風俗嬢叩きのためのスレ立てたりしないし。

774 ：626：03/03/17 17:44 ID:xmfBDVL0

>759
社会的地位ってことになると、
「売春婦だとばれなきゃ何とも思われない」と
「コネで入手した無能社員だとばれなきゃ何とも思われない」
ってイコールだし、対社外でもばれたら社会的地位は下がると思うけどなぁ。

775 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/17 17:44 ID:78TLAsmW

>>771
別に論破したとかそんな事は全然思ってないんだけどね。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:46 ID:D9Dd9VJg

>>762
「コネではいった大企業の社員」がどの社会で一般人の話題にのぼる？
コネてか例えば大企業の２代目なんか労力無しで役員だろう、
あなたの考えからすると。
しかしそいつが「労力無しでその地位についた」てだけで
社会一般は莫迦にするのか？
実際の仕事ぷりと合わせて批判するだろう？
１はその地位に就きさえすればＯＫて思ってないか？
そんなの大学入試だけだぞ。

あ、でコネ入社多いのはね・・
てさ、
１は一体その歳まで何してたんだ？

777 ：1：03/03/17 17:49 ID:abv7rg0J

年は二十代前半です。

>>762
＞努力無しでできる仕事なんてないんだよ。

ちょっと間違えました。
努力が皆無な仕事ではないですね。他の仕事にくらべたら労力が非常に低いってことです。
社会の最底辺とは思わないです。
風俗で生計を立ててる人は無職人より社会的地位は高いと思います。
それは無職より労力や努力が必要だからと定義してます。

売春を否定する際にモラルとかはあんまり考慮してないですね。
貞操が潔癖な童貞は社会的地位が低いでしょ？あまりモラルで売春婦を非難しても
違うような感じがするんですよね。

778 ：626：03/03/17 17:50 ID:xmfBDVL0

>775
だからー、>1は売春婦を否定するのが目的じゃないから、
その絡み方は筋違いなんだよー。
>1を揺さぶるには>730的なアプローチの方が効果的だと思うぞー。

779 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/17 17:51 ID:78TLAsmW

童貞って社会的地位低いの？
そんな事あんまり人に話さないんじゃないの？

780 ：626：03/03/17 17:52 ID:xmfBDVL0

>779
うむ、今まで割と面白かったけど、>777は地雷踏んでると思う。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:52 ID:D9Dd9VJg

>>777
>売春を否定する際にモラルとかはあんまり考慮してないですね。
>貞操が潔癖な童貞は社会的地位が低いでしょ？あまりモラルで売春婦を非難しても
>違うような感じがするんですよね。

処女は地位が高いと思うがどうか？

782 ：1：03/03/17 17:53 ID:abv7rg0J

>＞グリザベラさん

このスレは売春婦を叩く意図ではないんですよ。
確かにあなたの言うとおり売春を軽蔑しててもわざわざ2ＣＨにスレたててたたくことは
普通はしないですよね。失礼なことやってるのは承知なんです。確信犯ですね。

議論がしたいのであえて本音で人に配慮せずに書いてるんですよ。すいません。

783 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/17 17:54 ID:78TLAsmW

ｨｬ、実際私がキャバ嬢してた時も「俺童貞なんだよ」とか言ってる人なんて見た事ないし。

784 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:57 ID:D9Dd9VJg

>>782
つまらない突っ込みだが「確信犯」使用法間違ってるぞ

でさ１は労力とか地位とかより
なぜ姉妹や母親を売春婦と想定して考えられないか
「能力ある売春婦なら認める」とするのに
自分は女向けでも売春夫にはなりたくないのか

そこらへんもっと考えたほうがいいと思う

785 ：うどん ◆udonJ.P/1M ：03/03/17 17:57 ID:o2d7MD7K

>>783
この板に立ってるスレを「童貞」で検索して絞り込めば
http://human.2ch.net/male/
実態がわかるんでないの？

786 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:57 ID:0Kgys8UM

売春は愛を否定する行為だから行けないんだよ。
売春したらまともな恋も愛も出来ない人間になってしまうんだよ。
男が低能な野獣に、男が金に見えてしまうし、結婚してもまともな愛も
家庭も築く事が難しくなり、ひいては家庭の崩壊、社会の崩壊に成るのである。
だからこそ高校生の売春等厳しく取り締まるのである。

787 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/17 17:57 ID:78TLAsmW

>>782＝１
＞このスレは売春婦を叩く意図ではないんですよ。
議論するために立ててるんでしょ？それは最初のレスにも書いてあったと思うから分かるんだけどさ、
あなたのその「議論」がチト度が過ぎた言い方になってんじゃねーのか
って事が言いたかったんですよ。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 17:58 ID:OWP6hs2s

>>786
あなたみたいなまともなレスをこのスレで久々に見た

789 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 18:04 ID:vltmrk8Z

>>786
一般的な意味での「愛」ってなんだか都合よくない？
夫婦関係を成立させるために設定されているような。
なんで、男女間の「愛」だけ1組にしか発生しないのかな？

例えば一対一の男女間に「愛」は成立するが、一人の男が十人の女性に「愛」は
概ね成立しない。

変じゃない？

790 ：1：03/03/17 18:05 ID:abv7rg0J

売春をモラル、倫理で批判すると
なぜ童貞はバカにされるのか？とう疑問が出るんですよね。

童貞は性病もないし浮気もしないしいわばモラリストなわけでしょ？
でも尊敬対象にはならない。評価されるはずなのに実際はクソミソに言われる。

ぼくは買春する人間を
「男としての魅力を磨かく労力はさぼって金で楽してセックスする」から嫌われると定義したんだけど
童貞は
「男としての魅力を磨かく労力はさぼってる」から嫌われバカにされてると思うんです。
つまり売春婦と一緒で「怠けてる楽してるヤツへの嫌悪」ってことです。

人間には怠けて楽してるヤツへ嫌悪するという本能があるんじゃないかと思ったりしてます。
たえず昔から人は進化しつづけてるわけだし。

791 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/17 18:07 ID:78TLAsmW

結局１は自分しか尊敬できないの？
１って何の仕事してんの？

792 ：1：03/03/17 18:07 ID:abv7rg0J

＞処女は地位が高いと思うがどうか？

これ微妙ですね・・
女にとって「処女を守るか処女を捨てるか」どっちが大変なのか？郎RY区がいるのか？
いまいちわからないです。男だから。

793 ：1：03/03/17 18:09 ID:abv7rg0J

訂正
×郎RY区がいるのか？
○労力がいるのか？

794 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 18:11 ID:eYapOE42

>>788
誰にでも書けるような正論を繰り返して書いているだけにしか見えないんですが（ｗ

795 ：626：03/03/17 18:11 ID:xmfBDVL0

>790
線引きが容易で、時系列的な前後の差しかないから
区別に使われてるんだと思う。

つーか、童貞が糞味噌に言われるのって、一般的な
社会通念じゃないよ？

796 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 18:12 ID:D9Dd9VJg

>>792
「処女のままでいようとする意志があるかないか」
だけだと思いますが。
レイプなどの事故は抜かして。

797 ：1：03/03/17 18:16 ID:abv7rg0J

＞つーか、童貞が糞味噌に言われるのって、一般的な
＞社会通念じゃないよ？

そうですかね？そういわれるとそれ以上押せないですね。
社会通念であるか否かって難しい線引きだし。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 18:16 ID:LP92OiV3

抜かして
　　抜かして
　　　　抜かして
　　　　　　抜かして

799 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 18:20 ID:XtSTblJS

>>790
ﾓﾗﾙの問題じゃなくて、生物学的オスとして未熟だから軽く見られるんでしょ？
生物が本能として持つ、自分の遺伝子生存競争に負け気味なヤツだからでしょ

女性が男性より性に関してモラルを求められるのは、生物として子供を産んじゃうからだし。
処女＝他の男の子供を産む可能性が低い
童貞＝生殖能力や生き物としての能力が低いかも・・・？
という身もふたもない理由だとおもうけどね

童貞がモラリストだから尊敬されるべきという論理は聞きなれなくて新鮮だけど（ｗ
えてしてモラルにはその社会が必要としている裏付けがあるもんさ

800 ：626：03/03/17 18:22 ID:xmfBDVL0

>797
どっちかちゅーと「25年間彼女無し、当然童貞キモオタ」
に代表される不細工への蔑視であって、童貞への蔑視とは違うと思う。
「かっこいいけど童貞」と、「美人の売春婦」を比較すればわかるでしょ？

801 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 18:25 ID:vltmrk8Z

童貞が一方的に劣等感を感じているだけで、童貞に嫌悪（怠けて楽をしている）。
を感じる人は少ない。

童貞の劣等感は競争に対する敗北感に起因すると思う。

売春（っていうか容易な条件で不特定多数とセックスする人）
はその競争自体のルールを崩壊させているからでは？

例えばオリンピック（競争）において得た金メダルは金銭で得ることが
出来ないところに価値があるわけで、それを金銭で売買する行為という
のは金メダル自体の価値を貶める行為になる。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 18:27 ID:klFy16B+

真剣に考えたいなら自分が売春を経験してこい。話はそれからだ。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 18:33 ID:LP92OiV3

例えば上杉謙信は戦いの勝利の為に一生女性を周りに置かなかった
訳だが（童貞かどうかは知らん）、それは彼の心がけとして賞賛に
値する決意だった。今の時代で何かの目的の為に一生女性断ちを
したところで価値観がまるで違うから、変な奴としか見られない。
しかし性的欲求を自身の意思でコントロールしたとするならば
それはそれでその童貞は賞賛に値すると思う。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 18:34 ID:8ZFGpJHF

なんか、言葉とかテーマとかイマイチ線引きがしっかりしてないしわかりにくいや・・

805 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 18:37 ID:iCWCoXFa

> なぜいけないんでしょうか

かまわんよ。１は勝手に売春してろ。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 18:38 ID:KCaRfdQg

　　　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、　　
　　　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　　 ,＿　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　1はもうだめぽ…

807 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 18:39 ID:/KF6xlbZ

>>803
女性は置かなかったけど、美少年をたくさん置いた武将って
上杉謙信じゃなかったっけ・・・？

808 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 18:43 ID:XtSTblJS

なぁんか結局頭でっかち社会知らず（の多分童貞で学生）の、
混沌とした論理に巻き込まれただけなのね～
とりあえず>>710の質問について考えてみてよ
んで答えが出たら、もう一回来てよ
机上の空論って感じで、身に迫ってこないんだよね、１の言ってること

私は飯食う　でも結構面白かった　ばい

809 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 18:44 ID:eYapOE42

>>807
それって単なる性癖の問題？

810 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 18:44 ID:0g42JLO2

色んな人がいて、色んな職業があって色んな思いがある。
何事も、一つの面だけを見て真実を語ることは出来ないし
それこそ善悪の判断など誰にも出来ない。

売春も、正義でもあり悪でもある。
世の中平面じゃないんだよ。と、思う。

811 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 18:49 ID:/KF6xlbZ

>>809
性癖というか、武士の間では男同士のそういう関係
が美しいとされた時代があるってきいたような・・。
美少年を侍らせてたっていうのが、上杉謙信だったかは
ちょっと定かじゃないです。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 18:51 ID:JBW3lEO6

なんだか、風俗嬢が混じってる様だけど
プライド持っていようが大変だろうがくずはくずだろ。
風俗嬢に誇りだって？笑わせてくれる。
所詮、風俗嬢なんてのは、公衆便所（ただし有料ｗ）だろ。
格好いいこと言ったって、結局、ダメなんだよ。
思ったより大変だった？だから何だよ。
元は、てっとり早く金がほしかったって認めてんじゃん。
そういう思考が蔑まれてんだよ。
たとえ、大変だと知ってて風俗嬢してたからと言って認められるわけねーだろ。
世間一般が風俗嬢に対するイメージは言わなくてもわかるよな？
努力してる。がんばってるね！なんて思うやつは少数派。
それも少数派のなかの少数派。
叩かれないのは自分の生活に密着していないだけだから。
叩かれない＝認めてもらったって図式は成り立たないんだよ。
わかるか？おまえのことだよ。◆8wWKx4vdUo
悪女だのグリザベラだの馬鹿の極み。
日陰者は一生日陰者でいろ。日の目を見ようなんてもってのほか。
２ちゃんに書き込みしてるだけで大笑い。

>>1も楽して稼げるから蔑まれてるなんて馬鹿な論理は捨てろ
風俗嬢は風俗嬢というだけで蔑まれてしかるべき存在なのだよ。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 18:58 ID:wbuTFuT9

>>1 は一つ重大な勘違いをしている。

「プログラマになるのに特別なスキルも労力も要らない」

814 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 18:59 ID:0g42JLO2

　 ∧＿∧　　皆さんおにぎりができましたよ
　（ ´･ω･)　
　（つ▲と）　..-､　,.-､　.-､　,.-､　,-､　,.-､　　.-､　,.-､　,-､　,.-､
　と＿）＿）(,,■)(,,■)(,,■)(,,■) (,,■)(,,■) (,,■)(,,■) (,,■)(,,■)
　.-､　,.-､　.-､　,.-､　,.-､　,.-､　　.-､　,.-､　.,-､　,.-､　.,-､　,.-､
(,,■)(,,■)(,,■)(,,■) (,,■)(,,■) (,,■)(,,■) (,,■)(,,■)(,,■)(,

815 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 18:59 ID:wbuTFuT9

ただしプログラマでそれなりの収入なりなんなりの対価を得るには
それなりの努力や才能が必要だというのは、売春婦に同じ。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 19:00 ID:PSL8LbgE

「どうして売春はいけないことなんですか？」

それはね
「してはいけないこと」をやぶってやると
もっとこうふんするからだよ。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 19:03 ID:cqRAhspJ

　 ∧＿∧　
　（ ´･ω･)　･･･ｲﾀﾀﾞｷﾏﾂ
　（つ▲と）　
　と＿）＿）

818 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 19:06 ID:PSL8LbgE

>>817
三三三三三三三三三三（●‘ ε ’●）ノ▲

819 ：1：03/03/17 19:15 ID:abv7rg0J

＞とりあえず>>710の質問について考えてみてよ
＞んで答えが出たら、もう一回来てよ

仮定のことだからよくわからないですね。

>>626

こういう風に童貞って使われるからやはり社会通念として童貞はバカにされてるのでは？「童貞」ってほめ言葉じゃないし。
↓

>なぁんか結局頭でっかち社会知らず（の多分童貞で学生）の、
>混沌とした論理に巻き込まれただけなのね～

820 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 19:17 ID:UvS3RyEW

売買春をまったくいけないことだと思ってない人に、「いけないこと」と
教え、論破することはまずムリだろうな。
性を売りたい人、買いたい人、利害が一致してる同士が交渉してるだけで
社会悪ではないしね。（未成年の売買春は別）

821 ：1：03/03/17 19:25 ID:abv7rg0J

>>808 さんの
＞結局頭でっかち社会知らず（の多分童貞で学生

「頭でっかち社会知らずの童貞で学生」がこうやってバカにされるのは
やっぱり「労力要らない努力してない」ってイメージからだと思うんですよね。
「頭でっかち社会知らずの童貞で学生」って楽じゃないですか？
なんとなくイメージとして。
だから世間一般からみて小ばかにされる。

ちなみに俺は童貞で学生でもないですが。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 19:25 ID:XtSTblJS

>>819
ﾊｧ?　そういうのを想像力がないっちゅうのよ
仮定のことだから良く分からない？
だったら１が今まで風俗に関して言っていたことは、
１は体験したことないんだから仮定のことでじゃないの？　ｱﾌｫ？

びっくりしてご飯中なのに書き込んじゃったわよ
要するに１が実感として分かることは、童貞は馬鹿にされてるってことだけなのね

823 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 19:26 ID:4ly2sI6H

820に同意。
そもそも倫理の問題じゃなくて
生理の問題だと思う。
生理的に嫌。ただそれだけ。

824 ：1：03/03/17 19:30 ID:abv7rg0J

＞だったら１が今まで風俗に関して言っていたことは、
＞１は体験したことないんだから仮定のことでじゃないの？　ｱﾌｫ？

いや一般論を語ってるだけ。
売春は悪は一般論でしょ？
世間一般はほとんどの想像で売春は悪っていってんだから。
じゃあ売春経験しないと「悪」だというのは間違ってるの？？

てかあなたは売春経験者ですか？？

825 ：1：03/03/17 19:34 ID:abv7rg0J

仮定だからあくまで想像だけど
家族が売春婦だったらやっぱり嫌だね。
「努力しててスキルがあって仕事に誇りをもってる風俗嬢」なら少しは認めるかもしれないけど。
やっぱり生理的に嫌だな。>>822

826 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 19:38 ID:XtSTblJS

>>824
だから想像力が無いねって言っているの
体験しないと物事を語る資格は無いなんて言ってません
一般論だけ並べて、自分に関わりのある事は仮定だから考えられないっつうのが、
なんじゃそりゃ？と思ったのよ
一般論でも何でもそこから自分のリアルな感情を導いてみてよ

では童貞と勝るとも劣らない高齢処女ってことにしておきます（ｗ

827 ：826：03/03/17 19:39 ID:XtSTblJS

>>825
おぉ！ｺﾞﾒﾝ　答えてくれたのね
そういうのが今までみんなが言ってたのと同じ事だと思うんだけどどうだろう？
じゃ！　湯豆腐に戻る

828 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 19:42 ID:qP6MiZpK

本当は男女関係なく、成人には性衝動を処理するのを
止める権利は誰にもない。
特に外見に問題があったり、障害者、精神的に弱い人間が
お金で済ませて、何が悪い？

829 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 19:43 ID:wbuTFuT9

そもそも>>1は売春は何の努力も必要のないちょろい仕事で、
誰にでもなれる仕事だと思ってて、プログラマは特別なスキル
が必要で、誰にでもなれるような仕事じゃない。

なんてことを「想像だけで」言うような奴なわけで。

売春婦もプログラマも、特別な資格が必要な訳じゃないから、
「なるだけ」なら誰でもできるし、年食っていなければ、たい
した技術がなくてもとりあえず生きていけるくらいには稼げる
という点においても、もっと稼げるようになるには、努力も才
能も必要だという点においても、30過ぎるとかなり非常にしん
どいという点においても、よく似てるじゃないか！！

今気づいたよ。チクショー。

って何がチクショーなんだかよくわ

830 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 19:44 ID:emmynSQk

お初っす。伸びが速いなこのスレ。

>>1
あなたは、例えばどうして人を殺すことがいけないことなのか？
なんて事も人に聞くのかい？
どうして売春がいけないことなのか？そんなの、人に答えを出してもらおう
とするより、自分の価値観で、自分に対して答えを出しなよ。
このスレでの意見は参考にする位にしてさ。
答えが出てるならそれでいい。それがあなたの新たな価値観という事だ。

だけど、この国に住んでる以上、決められた法は守らなければならない。
法が、あなたが導き出した答えに反するものだったとしてもね。

831 ：　：03/03/17 19:46 ID:kLTf1l4f

努力してて＝女ながらに毎日AV借りて性技を研究しています

スキルがあって＝めっちゃフェラチオうまいです。前後の腰のふりもなめらかです。

仕事に誇りをもってる＝男の体を舐めたり、舐められたり、入れられたり
　　　　　　　　　　　してますが、それは誇りをもってやっていることです

832 ：1：03/03/17 20:05 ID:abv7rg0J

>>829

てかあなたの言ってることはただの「自己正当化」でしょ？
自分のやってきたことを否定されるのが嫌だから正当化の文句並べてるだけのように
みえる。売春経験者なのでは？

>>829 の意見なんていくらなんでも穴だらけだし。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 20:21 ID:emmynSQk

>>1
推測でものをいうのは結構だが、あなたの言ってる事って
「ボクはこれからどう生きればいいんですか？」って他人に
お伺いを立ててるのと同じ事だぜ。

売春肯定派・否定派双方に明確な答えを示せる人間がいない以上
自分で結論を出すしかあるまい。
あと、論理的にっていうけどさ、この世の中、何でも物事を論理的に
説明できたら苦労しないよ。
例えばさ、あなたは自分の感性について、自分で論理的に説明できる
とでもいうのかい？

834 ：592=590：03/03/17 20:33 ID:eO7s+Uh0

>>1さん
嫌悪や軽蔑は、「嫉妬、食欲、性欲、物欲、鬱、驕り、睡眠、怒」といった本能に由来する原初的感情から発生するのですよ。
ですから、あなたの言う根拠は前提条件の段階で成立しないですよ。
わたしのカキコ>>590を読んで自問自答してみましたか？これを理解してもらえないと話が進まないんだけど・・・。

それから、あなたは>>535
535 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:34 ID:kTvcgi3O
倫理的なものを原因にして問題を論理的に説明することは可能だが、その逆に
倫理的なものを問題としてその原因を論理的に説明することは非常に困難である

このカキコを>>539において、＞意味がわからない。って言ってるでしょ。ガックリ・・・。
この段階で、わたしも落ちるべきだったのかも知れない。あなたにはまだまだ知性と精神的成熟が足りないのです。

あなたには、是非、論理的思考法を理解して欲しかったのだけれど、理想と現実や本音と建て前の間には
ギャップが存在していると思っている内は、BBS上で短期間のうちにそれに導くのは無理だったようです。
わたしも約2日ほどあなたに付き合ったけど、こちらにも都合があるのでもう付き合えません。ごめんなさい。

もっと人生経験を積んで、他人の意見に真摯に耳を傾け、自分自身をも疑うことができるような柔軟な脳を造って下さい。
かなり失礼なこと書きましたけど、ゆるしてね。このスレもあとわずかですが、これからはROMします。

何にせよ、あなたには知性が不足し、わたしには忍耐が不足していました。・・・以上

蛇足；その1
(3日もかからず終了するほどのスレ立てられてよかったよね。内容はどうであれオメデトと言いたい。)
蛇足；その2
(>>833さん　肯定否定派双方に明確な答えを示した人はいます。ただ、それを理解できないだけ。・・・鬱)

835 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 20:33 ID:6YOaH4DJ

このスレ自体はけっこうおもしろかったけど、１はどうして自分以外の
絶対多数の意見が認められないのかわからん。世の中の大多数の一致する
見解が常識だと思うんだが。常識がわからない人はこの世界では非常識
かバカだと思われるだけだけど、常識を変えたければそういう運動を自分で
するしかないやね。でもこのスレの住人を納得させられないのにそれは
無理もいいとこか。

自分は１は童貞か手ひどく女に裏切られたか、彼女がいてもあまりの偏屈
ぶりに振られていそうだが自分ではそれが何故かわからないように見える
とか、母親がなにか不品行でもしでかしたかで女性不信だとか、そういう
背景があるんじゃなかろうかと気になっている。
もしそういう背景がなければ１は学校にいるなら浮いてて、会社じゃ
使い物にならないタイプだよなーと思う。
いくら２ちゃんとはいえ、実生活だったら五分で相手やめるタイプに
（好き好んでとはいえ）わざわざ懇切丁寧にみんな相手してやってるのに、
それに気付いてないんだもの。気付いているならそんなにさみしい人なの？
二十代前半が本当なら、学生？それとも社会人？その鈍感ぶりでまともに
社会生活できてたらえらいもんだ。
ケンカ売りたいわけでも釣りでもないんだけどね。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 20:38 ID:PRHaRHCm

　極端な話、売春婦や風俗嬢の仕事が大変だとかスキルがいるとかは
どうでもいいです。というか、実際にそういう仕事についてる人にあったら
｢大変ですねぇ｣という言葉しか出てこないような気がします。
　ただ、女を性欲処理の道具としか思っていない、人を人とも思わぬｱﾌｫ男どもを
つけあがらせるので売春や風俗といった｢商売｣は大変迷惑だと思っています。

837 ：1：03/03/17 20:45 ID:abv7rg0J

>>834

＞535 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 01:34 ID:kTvcgi3O
＞倫理的なものを原因にして問題を論理的に説明することは可能だが、その逆に
＞倫理的なものを問題としてその原因を論理的に説明することは非常に困難である

＞このカキコを>>539において、＞意味がわからない。って言ってるでしょ。ガックリ・・・。
＞この段階で、わたしも落ちるべきだったのかも知れない。あなたにはまだまだ知性と精神的成熟が足りないのです。

てかこんな文章意味わかるひといるの？？
たぶんこの意味がわかるのはあなただけだと思うけどな。

>>835

あなた悪女でしょ？
そうやってハンドルなんで出せなくなるのか
自分に聞いてみれば売春はなぜ軽蔑されてるかわかるよ。

838 ：ウシシ：03/03/17 20:46 ID:0qYM6mTM

>>1はきっとゴネて1000ゲットしたいだけなんちゃう？
話をこじらせているし、同じことばかり言ってやがる。

なんか「愛」だの言ってる香具師がいるがじゃあ愛ってなんだよ？
そんだけで1000ゲットずさ～できるよ。
もうこのスレは沈めたほうがよろし

839 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 20:50 ID:6YOaH4DJ

>837
違う。そういうこと言うあたりが835で書いたように思う所以なんだけど。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 20:53 ID:KCaRfdQg

だから愛とは相手を愛しいと思う気持ちだよ！！！
それだけだよ！
１が何聞きたいのかもうわからん
何が聞きたい？何が言いたい？何が知りたい？
推測で思いついた結論を皆に納得してもらいたいのか
ただ単にしゃべり場したいだけなのか

841 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 20:55 ID:SVItMaZU

>>1は寂しがりやなんです
友達も恋人もいません

842 ：826：03/03/17 20:57 ID:XtSTblJS

>>838　あんたがあげとるやんけ（ｗ

途中までは結構良スレになるかもなと思ってたけど、もうだめだねぇ
でも結構面白かったよ～

843 ：ウシシ：03/03/17 20:58 ID:0qYM6mTM

>>840
じゃあ「愛しいと思う気持ち」と論理的っぽくでいいから教えてくれ。
心に湧くモヤモヤとした気持ちを我々は「愛」だのなんだのという文字を
割り当てているんだよ。心に浮かぶものと文字の間には解離が存在する。
マクロで語っても愛なんて人それぞれでしょ？説得性に欠けているね。

１は放置プレイしる！！！！

844 ：1：03/03/17 20:59 ID:abv7rg0J

スレ趣旨と違うこと書かないでよ。議論に入れないから嵐？＞ウシシ

845 ：ウシシ：03/03/17 20:59 ID:0qYM6mTM

酢マソ
sage忘れた

846 ：1：03/03/17 21:00 ID:abv7rg0J

>>839

そんなのこのスレに関係ないと思うんだけど。
嫌ならこなきゃいいのでは？

847 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 21:01 ID:aeOVK5mI

だから、善悪を論理的に説明するのは不可能。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 21:03 ID:KCaRfdQg

>>843
じゃあきくがお前は誰かを愛しいと思ったことはないのか！
論理的になんて説明できないよ
心にわくモヤモヤってなんだ？
漏れの愛ははっきりしてるぞ！
好きで、大切にしたいと思う気持ちだよ！
皆あるだろ？お前にもあるだろ？

849 ：ウシシ：03/03/17 21:03 ID:0qYM6mTM

１が引きこもり厨房であることを論証するスレに変わりました。
さあ、どうぞ（´ε｀）

850 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 21:06 ID:1EoU3iTY

これだけの意見を書いてもらって導き出せた結論。

１　は　バ　カ

けっこう面白かったけど、頼むからPart２は立てないでね。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 21:11 ID:mG1W7OS3

俺には>>１が一番理屈が通ってるように感じる｡
反論といえば､感情論と自己正当化の後付け屁理屈ばかり｡
中には惜しい理論を書く香具師もいるけど､論破されてる｡
挙句の果てに捨て台詞と嫌味と皮肉｡
コレが出るのは議論で負けた証拠｡

852 ：1：03/03/17 21:12 ID:abv7rg0J

>>850

売春経験者の人？
売春をつつかれて嫌なのは自分自身が売春を嫌悪してる証拠でしょ。
それが何よりの証拠。

まもう終わってもいいけどね。
パート2は立てないよ。

853 ：851：03/03/17 21:13 ID:mG1W7OS3

勿論、議論の勝ち負けと自分の価値観はまったく別物ではあるけど（俺は売春否定派）
ディベート勝負だったら>>1の勝ちだと思う。

854 ：魚の形をした醤油のフタを閉める職業：03/03/17 21:13 ID:OEqmL8U8

>>168
フリーターのお前に、言われたく無い。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 21:14 ID:KCaRfdQg

>>853
ディベートのスレだったのかYO！

856 ：592=590：03/03/17 21:15 ID:eO7s+Uh0

>>1さん
ごめんなさい、泣きの一回、
>>837
＞たぶんこの意味がわかるのはあなただけだと思うけどな。
このスレがもうじき1000になるとして、>>535とわたしの2人が理解したとすると2／1000
東京都の16才以上の人口は約1116万人ですので2／1000x11160000=22320人・・・イパーイイルナァ

くだらない、カキコですいません。あくまでネタですから・・・・ROMします(w

857 ：ウシシ：03/03/17 21:16 ID:0qYM6mTM

>>851そんな雰囲気がいいんじゃねーか？

>>852立てられてたまるか

>>848反証は山ほどあるが君はやっとはじめての彼女ができて
浮かれているだけだ。おめっとさん。彼女を大事にしてやりな。

858 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 21:17 ID:KCaRfdQg

>>857
ヽ（`Д´）ﾉｳｧｧｧｧｧﾝちげーよあほ！！
人をもてない君みたいにゆーな！！！

859 ：ウシシ：03/03/17 21:19 ID:0qYM6mTM

>>853
言われた質問に適切な言葉で返していない、もしくは内容が違う。
ディベートのルールなら反則負けになるじゃん？？？
屁理屈とディベートは違うかと・・・

　Ｓ　Ａ　Ｇ　Ｅ　進　行　で

860 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 21:19 ID:XtSTblJS

>>851=853
ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄの審判やったことあんのかい？
つうか何と何でﾃﾞｨﾍﾞｰﾄが成り立ってるってんだ（ｗ

861 ：1：03/03/17 21:20 ID:abv7rg0J

>>ウシシ

何か反論あったらどうぞ。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 21:21 ID:1EoU3iTY

>>851
自分が見た限りでは１に論破されてる人は居ないが。
駄々をこねてる子供に対して大人がわかり易く説明
するカタチで延々伸びてるスレじゃないか。
>>852
はぁ？証拠？
さっぱり意味が解らんぞ。
すでに色んな人が言ってるけどさ、もう少し人の話に
耳を傾ける姿勢を持ったほうが良いよ。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 21:22 ID:dmyOvPzJ

お前ら馬鹿？
現実に売春が無い所など何処にも無いが、
世界中で売春がいけなく無い所など世界中どこにもないんだよ。
日本人以外は誰でも簡単に答えられるであろう。
世界の常識は日本の非常識。

864 ：1：03/03/17 21:22 ID:abv7rg0J

>>862

＞自分が見た限りでは１に論破されてる人は居ないが。
＞駄々をこねてる子供に対して大人がわかり易く説明
＞するカタチで延々伸びてるスレじゃないか。

いやだだこねてる子供は感情的になって荒らしてるほうかと・・。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 21:24 ID:1EoU3iTY

しかし、読んだ人がこれだけ不愉快になるレスを書く１は
ある意味すごいな。短期間でこれだけ伸びたし。大漁ｵﾒ

866 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 21:26 ID:XtSTblJS

>>864
それもまた極論だなぁ（ｗ
探せばあるんじゃねーの？
宗教的禁忌が強いところとかさ
ためしにｱﾒﾘｶのド田舎の風俗レポでもしてみてよ
すごく知りたいわ

867 ：866：03/03/17 21:26 ID:XtSTblJS

あ、また間違えた>>863ね

868 ：ウシシ：03/03/17 21:26 ID:0qYM6mTM

>>861
君に質問があるほど空虚な人生は歩んでいない自信がある。
それよか上のほうにいっぱい君の反応を聞きたがっている
人がいるよ？

>>858
そなの？酢マソ。守ってやりたい人は俺にもいるよ（ｗ

869 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 21:27 ID:wFmlq+vx

だったらどうして、売春婦は差別の対象になるんだ？

論理で勝っても、現実社会では負ける。>>1は人々の差別の対象。嘲りの的。
人間は論理の生き物ではない
自問自答しながら売春婦やっていけばいい。４０歳程になったら結果が自然に出てくるだろう

870 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 21:28 ID:XtSTblJS

>>864
どのレスが荒らしなの？
見たところしつこく荒らしている人はいないよ
でなきゃ１の荒らし耐性がめっさ低いんだな

871 ：1：03/03/17 21:32 ID:abv7rg0J

>>869
＞だったらどうして、売春婦は差別の対象になるんだ？

売春婦は楽して金も受けてる怠惰な人間だから差別、蔑まれる。という定義です。
ようするに努力しない人間への嫌悪感が根底にあるということなんですが。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 21:35 ID:KCaRfdQg

そしてまたループする・・

873 ：1：03/03/17 21:40 ID:abv7rg0J

倫理的にだめだからだめ。それ以上の説明はないっていう人が多かったけど其の場合議論にならないですね。
方向性がまるで違うからそこで終わっちゃう。俺は倫理的にダメってことの裏には合理的な説明ができるん
じゃないか？と思ってるので、このスレを立てたわけですけど。
話題もルーﾌﾟするし議論もでないようだしこれで終了ってことで。
>>96 さんの意見が目からうろこでしたね。
他の人はだいたい同じような意見だったけど>>96 さんの意見はかなり斬新だった。

874 ：ウシシ：03/03/17 21:41 ID:0qYM6mTM

>>592=590さん
ＲＯＭってるところ悪いんですが以前かかれている宗教から
引っ張った発言、実際にそこへ行き着いたんですか？
私も仏教については少し聞いたことがあるのですが、こういうのって
まず「前提を認めてなんぼ」の世界と思いませんか？（・Ａ・）ﾎﾝﾏｶﾖ
輪廻転生あたりなんか特に。でも私も隙らしい隙は見つけられません
でした。隙（矛盾）があったらとっくに滅んでいたんでしょうね。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 21:51 ID:L6w5ILkG

１は>>505の意見に全然反応してくれなかったのね・・・。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 21:51 ID:JR9RNS3a

>売春婦は楽して金も受けてる怠惰な人間だから差別、蔑まれる。という定義です。
>ようするに努力しない人間への嫌悪感が根底にあるということなんですが。

これで合理的説明がついたと思ってるなんてお笑いだね。

877 ：1：03/03/17 21:57 ID:abv7rg0J

>>875

キリスト教の影響ってことですか？
その辺はむちなんでわからないんですよ。だからレスもつけられなかった。

＞もうちょっと書かせてもらうと、先に書いた小説での遊女の描かれ方や
＞「吉原炎上」のシーンで、遊女であっても大金持ちの名士に気に入られれば
＞嫁ぐことだってできるほど、その社会的地位は決してそれほど低いものでは
＞なかった。

「吉原炎上」は見たことあります。でも遊女の社会的な地位って高かったかな？
ボロボロになって死んでいく悲しい女ってイメージしかなかったけど。
その時代のことはよくわからないです。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 21:58 ID:KCaRfdQg

倫理的理由の裏には宗教的理由や
モラルがあっちゃいけないのか？
倫理って言うのはそういうもんじゃないのか？
論理的・合理的理由でなきゃ納得できないのか？？

879 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 21:58 ID:XtSTblJS

>>873
そう？
レスの中にはまじめに倫理観の裏づけとなる理由を説明している人もいたと私は思うけどね
１が読み取れない、理解できないだけじゃないの？

ついでにいうと>>96の意見はよくある意見だし、民俗学とかかじってる人は知ってると思うよ
でもその話を始めちゃうと、売春婦と巫女の関係とか歴史学民俗学方面の話になって、
生半可な知識じゃ議論も深まらないと思う
興味があるなら色々本も読んでみれば？

880 ：1：03/03/17 21:59 ID:abv7rg0J

合理的な答えを完全に出したってわけではないですね>>876
まあ自分の中では仮結論って感じですね。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 22:01 ID:fgTMEV/g

>>871
楽して金を儲けるから、怠惰な人間ってのは違うな。
怠惰な人間って金を稼ごうとか考えない人じゃないか？
売春婦が差別されるのはもっと別の事だろう。
その定義を再考したほうがよさそう。

ちなみに企業のお偉いさんになると座ってるだけで高給貰えるんだが、
誰も怠惰な人間とは思わないな。

882 ：1：03/03/17 22:05 ID:abv7rg0J

>>96 の前半部分に共感しました>>879

>私が考えた結論ですが、
>対価がその女性の身体に対して支払われるのであって、努力ではない。
>と考えられているからである。

後半部分はちょっと違うんじゃないかなと思ったけど。
↓

＞売春が卑しい仕事と思われるのは、最近のことである。
＞むかし、高級娼婦が皇帝と結婚したこともあったらしい。
＞そのころの高級娼婦は、教養もあり、あれの技能も優れていた。
＞高級娼婦としての地位を獲得するには、かなりの努力がいる。
＞だから、彼女らは社会的に地位が高かったし、尊敬されていた。
＞高級じゃない娼婦は、地位は低かったが。

皇帝と高級娼婦とか大名と遊女が結婚したということが
当時、社会通念で「売春婦は地位が高い」と認められている根拠になりますかね？
たまたまその女性を好きだったっていう個人的な感情では？
偉い人の大多数が遊女と結婚してたというならまた別の話だと思いますが。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 22:05 ID:L6w5ILkG

>>877
そうですか。
吉原～は、ボロボロになるか玉の輿で成功するかどっちかって感じだったと思う。
>>96の意見が斬新に思えたのなら、>>879が言うように民族学とかのぞいて
みると、きっとおもしろい発見があるかもしれないね。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 22:08 ID:JR9RNS3a

差別や、蔑みだけではないだろ。
哀れみ、同情、愛だってある。
１はそれを忘れてないか？

885 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 22:08 ID:XtSTblJS

>>877
そんなんも知らずに議論してたのか！！
日本の廃娼運動はキリスト教の団体が中心になって行われていたんだよ
明治以降の西欧文化の流入によって日本人の性倫理観は転換したっつーのは常識
今みたいに売春や貞操観念に対するモラルは明治～昭和初期に確立したものなんだよ
明治初期の元勲たちの嫁なんて、女郎あがり芸妓あがりばっかりだぞ？
ちったあ勉強しろよ

つまり、女性に対して貞操を守るように強く求められるようになったので、
相対的に女性のｾｯｸｽ自体が価値あるもののように思われるようになった
供給の絶対量が少なくなったので、
一部のｾｯｸｽを売る女性に支払われる対価が高くなったんじゃねーの？

大昔はｾｯｸｽは神にささげる儀式だったりしたんだ
時代や地域によってモラルが違うのは当たり前
だから正解はないんだよね　ぐだぐだ言ってるけどさ

886 ：1：03/03/17 22:10 ID:abv7rg0J

>>881
>ちなみに企業のお偉いさんになると座ってるだけで高給貰えるんだが、
>誰も怠惰な人間とは思わないな。

それは>>701 >>707 で既出ですけど
企業のお偉いさんはそれになるまでに大変な労力（学歴、スキルの習得、能力）が必要ってことです。
だから「誰も怠惰な人間とは思わない」ってことなんですが。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 22:16 ID:fgTMEV/g

>>886
すまん。最近このスレに来たから、よく読んでない。
社長の息子が、そのまま社長になったりするのはどう？
元々才能があって努力無しに出世する人は？

これに対する反論も既出？

888 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 22:19 ID:JR9RNS3a

コネや家柄も実力のうちっていう考え方もあるよね（ｗ

889 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 22:22 ID:YLWfMIQS

>>888
美貌とかスタイルも才能だな（ｗ

890 ：1：03/03/17 22:30 ID:abv7rg0J

>>887

社長の息子の場合は社長の息子を思い浮かべてもらえばわかると思うんだけど
やっぱり小バカにされてるじゃないですか？
社長になる労力がかかってないから。だからバカにされてると思うんだけど。

>>885

キリスト教の倫理観のせいかなあ？
じゃあ今でも人々の心の底にキリスト教のすり込みがあるから売春婦に
嫌悪するってことですか？

う～ん、過去レスにも書いたけど性モラルで売春を否定するなら
なぜその対極である童貞はバカにされてるのか？って疑問が出るんですよ。
キリストは童貞様って言われてたらしいですよ。でも「童貞」って表現は現代では
マイナスですよね？
キリスト教倫理観ってそこまで刷り込まれてるかなって思うんですが・・どうだろ

てかそもそもなんでキリスト教（や宗教の多く）では売春は悪なのかて疑問が
でてきたりするんですけどね。その理由がぼくは「怠惰の否定」なんじゃないかと
しつこく書いてるんですけど。

>>883
＞吉原～は、ボロボロになるか玉の輿で成功するかどっちかって感じだったと思う。

映画だから明と暗に分けた方がおもしろいからでは？

891 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 22:33 ID:emmynSQk

どうして売春がいけないのか？
あくまで第三者（世間の目とか）の目から観た結論を無理やり出すとすると、
やはり売春という行為が、社会的に歓迎されるものではないと。
なぜ歓迎されないのか？
もし売春という行為を法律で認めてしまうと、それが社会的に悪い影響を
及ぼすからだと考えられているからだろう。
モラルの低下然り、性犯罪の温床と成りうる要素然り、その他の犯罪に
繋がる要素然り、売春が及ぼす悪い面での影響を考えての事だろう。
やはり、近代～現代にかけてのこの国の成り立ちや憲法などとも
無関係ではないと思う。
それが、この国の現在の価値観という事でしょ。

というか、正直俺が法律をつくったわけじゃないし、なぜ売春が
いけないのか？に対する意見について、俺のアタマではこの程度しか
いえないな。
個人的な価値観に関しては俺は何も言えんよ。
それぞれが、それぞれの答えを出せばいいんじゃないか？

あかん、つい口出ししてしもたわ。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 22:34 ID:JBW3lEO6

売春が合法だろうと違法だろうとかまわないが、
女衒、売女はひっそりと生きていけ。
人様に意見して良い立場じゃねぇってことだけを肝に銘じておけ。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 22:41 ID:3MGnCGN/

今晩未明1000いきそ

894 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 22:41 ID:Q+nQcyU2

1は売春が日本でダメな理由に「合理性」しか求めないからそもそも皆に嫌われる。
吉原炎上の話が出てたけど、そもそも吉原の遊女は差別の対象でした。
それは日本には家族とか家が大切という価値観があったから。

仕事として技術や鍛錬がいらないから売春は蔑まれるというのは、あまりに一面的。
吉原の遊女は技術も鍛錬も必要で、いわゆる芸能人だったけど、侮蔑の対象だった。
今の風俗嬢（売春婦でない）が侮蔑の対象なのも、所詮は単なる男の性欲のはけ口でしかなく、
家とか世間とか社会の責任を果たさない、むしろ壊す可能性のある影の存在だから。

もうちょっと日本の思想史みたいなのも考えてください。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 22:42 ID:XtSTblJS

>>890
キリスト教に基づいた西欧の倫理観の流入と言い直す
西欧列強のうわべをなぞったと言ってもいい
そこらへんは中央集権国家の成立と深く関わると思うからすんなり説明しにくいし、
むずかし～い！

キリスト教はさ、快楽が「悪」な訳　子作り以外のｾｯｸｽは基本的にﾀﾞﾒ
「童貞」は神に仕える者として快楽を拒否しているから尊いだけで、
そうじゃない童貞は基本的にただの未婚の男
そこまでの倫理観はさすがに日本の社会には浸透してない

今、日本で、童貞が軽視されると自分が思う理由は>>799で書いたとおり

896 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 22:46 ID:fgTMEV/g

>>890
>社長になる労力がかかってないから。だからバカにされてると思うんだけど。

いや、前社長と比べて威厳とか風格がないからってのがほとんど。
元々そういうのを持ち合わせている人は若くてもバカにされない。
労力ではなく実力がものを言うね。

労力にかなり拘っているようだが、人がどれだけ苦労したかなんて、
その人を知りもしないでなぜわかるんだ？
単なる１の妄想じゃないの？

897 ：1：03/03/17 22:47 ID:BiN9WVlQ

＞明治以降の西欧文化の流入によって日本人の性倫理観は転換したっつーのは常識
＞今みたいに売春や貞操観念に対するモラルは明治～昭和初期に確立したものなんだよ

「遊女」と「売女」って違いますよね？
吉原遊郭の遊女はある種のステータスがあったのはわかりますけど。
その辺の売春してた人はやっぱり今と同じよう去れて蔑まれてたんじゃなあいかな。
「売女」ってのはそういう人たちの言葉でしょ。
西欧文化の流入にも性倫理はあったと思うんですが。

＞官許「吉原遊郭」で働く女を「遊女」とはいいますが、「売女」とは言わない、と
＞記した文献があります。確かに「吉原遊郭は売春ではなく一夜の夢を売る場所
＞である」と申し上げたと思います。その点では恋遊びの相手「遊女」という言葉は
＞、ピッタリとはまるのでありますが、岡場所に働く女は、客の選り好みをしない
＞（客を断らない）、擬似恋愛などに時間をかけない、単純に体をひさぐという点
＞では「売女」という言葉が適しているのかもしれません。
＞http://www.google.co.jp/search?q=cache:Onsbd-odO3AC:www.geocities.co.jp/Bookend/7289/gajin2
＞/ooedo.html+%E5%A3%B2%E5%A5%B3%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%80%E6%B1%9F%E6%88%B8&hl=ja&ie=UTF-8

898 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 22:47 ID:PuBqGqYB

>>890
売春の対極は童貞ですか…。
どこに書いてあるの、それ？初めて聞いた。

遊女の世界は、明と暗ですよ。
玉の輿か、はたまた不治の性病になって放置され野晒しか。
「知らない・よくわからない」で人を煙に巻く前に
ソコで検索してどっか飛んで来い。

899 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 22:49 ID:JBW3lEO6

まっとうな事に対し努力し、労力を使ったってんなら認められるけど、
売春婦が努力しました！労力使ってるんです！って言っても
（ﾟДﾟ)ﾊｧ???で終わり。

努力するところ間違えてますよ。おまえ。

ってな感じになるでしょ。

おりゃ、努力してやくざのトップに立ちました、
わたし、万引きに労力使ってるンです！
っても誰も尊敬しないのと同レベル。

努力も内容による。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 22:50 ID:oJo3Tawo

なぜ売春はいけないのか？
まず、セックスは労働足り得るのか？というところに鍵があると思う。
俺は労働のうちに入らないと思う。
食う・寝る・セックスこれらは人間の本能による行動であるから、
特別な技能も設備も必要とせず、ほとんど無から有を産む行為に近い。
つまりは経済の流れを乱すことにつながってしまう。

だから国としては労働の義務を果たさないとみなして罰するんじゃないだろうか？
さらに、風俗は特別な技能を用いたサービス業として認めていることについても説明できる。

個人的には超絶的なテクニックを持った婦人方ならば、OKなんじゃないかと思う。

901 ：1：03/03/17 22:53 ID:BiN9WVlQ

>>894
＞今の風俗嬢（売春婦でない）が侮蔑の対象なのも、所詮は単なる男の性欲のはけ口でしかなく、
＞家とか世間とか社会の責任を果たさない、むしろ壊す可能性のある影の存在だから。

料理店は人々の食欲のはけ口になってるけど蔑まれてないですよね？
つまり本能のはけ口になることが蔑まれる対象にはならないってことです。
だから「所詮は単なる男の性欲のはけ口でしかなく、」これは風俗嬢が蔑まれる理由とは
違うと思うんですが。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 22:56 ID:XtSTblJS

>>897
封建時代の日本には被差別民がわんさといたことをお忘れなく
その時代の身分の低い売春婦は売春してから蔑視されていたのか、
身分が低いから蔑視されていたのか、これはどうなんだろう？
調べないとわかんねーな・・・

それにそういう身分の低い夜鷹みたいな売春婦はそんな稼ぎも良くない
昭和になってからも公営の赤線より私娼である青線の方が安かった
基本的に貧しかった時代の日本の売春婦は搾取される対象だったのよ
不当に高給をとるから軽蔑されるっちゅう１の論理はここでは破綻しますが？

903 ：1：03/03/17 22:57 ID:BiN9WVlQ

>>900
＞個人的には超絶的なテクニックを持った婦人方ならば、OKなんじゃないかと思う。

過去レスにも書いてるけど
「スキルのある努力してる風俗嬢売春婦」は認められるんじゃないかと思うんですよ。
だから「努力」にこだわってるんだけど。

耳の聞こえない風俗嬢の豹？って子が一部の人々に感動を与えて認められたのは
「努力」だと思うんです。耳が聞こえないから人一倍努力は必要だろうと思うし。

障害者話が人々に感動を与えてるのは「労力や努力」が人一倍
かかるからじゃないでしょか・・。

904 ：829：03/03/17 22:59 ID:QGHeMXSd

>>832
おいらは売春経験者ではなく単なるプログラマなんだけど
どの辺が穴か教えてくれ。いや、ま、誰から見ても別に隙の
ないこと書いた、とまではうぬぼれちゃいないんだが、
自分じゃわかんないんで。

つか、どの辺が自己正当化なの？全然わからん。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:01 ID:emmynSQk

>>1
なんか差別論に置き換えていないかい？
なぜ売春婦を差別するのか（もしくは差別されるのか）という事と、
なぜ売春がいけないのか？という事を語る事とは違うでしょ。
童貞云々の件にしたって、差別はされてるかもしれないけど、
法律で「童貞は処罰されます」なんて事は一言も書かれていない。
ついでにいうと、差別というのは個人的な感情に起因している事が
殆どでは？

906 ：1：03/03/17 23:01 ID:BiN9WVlQ

＞それにそういう身分の低い夜鷹みたいな売春婦はそんな稼ぎも良くない
＞昭和になってからも公営の赤線より私娼である青線の方が安かった
＞基本的に貧しかった時代の日本の売春婦は搾取される対象だったのよ
＞不当に高給をとるから軽蔑されるっちゅう１の論理はここでは破綻しますが？

安かったっていうのは庶民の収入にくらべてってことですか？
安いならなぜ娼婦やってたんだろ。
どうしても娼婦をやるしかなかったって人を軽蔑する人はいないんじゃないかな・・。
答えになってないですね。すいません。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:01 ID:Q+nQcyU2

>>901
アホか。
だから、「家」が一番大切な価値観で、売春婦はそれを作る責任も担っていない、
しかもそれを壊す可能性があるからって言ってるでしょ。
性欲のはけ口というのは男が金を払う理由であって女の仕事を正当化していない。

料理店のことを言っているが根本的に違う。

料理や掃除や洗濯などの、本来家庭の主婦が担うものを外の業者に委託するのは、
家庭の主婦が選択するから。

セックスは、めんどくさいから旦那に「外でしてきて」って言う主婦はいないだろ？？

すべては「家」が基本になってるの。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:04 ID:QGHeMXSd

＞料理や掃除や洗濯などの、本来家庭の主婦が担うもの

ダウト！

909 ：1：03/03/17 23:04 ID:BiN9WVlQ

>>904
＞プログラマも売春婦も特別なスキルがないから

いやいくらなんでもこれはないですよ。
プログラマはスキルが必要でしょう？？

あしたあなたの会社に言ってできますか？プログラマに。
売春婦はあしたにでもなれますよ。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:07 ID:k6iMPvP2

>>1は売春がいけないと言われる理由が知りたいんですか？
それとも、「売春してもいいじゃん」といいたいんですか？

911 ：1：03/03/17 23:08 ID:BiN9WVlQ

>>907

でもその理論なら家庭を持ってない独身男性は売春してもいいことになりますよ？

912 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:10 ID:XtSTblJS

>>903
豹？って武田真弓？　知ってる範囲で
あのさ、彼女は現役の風俗嬢じゃないでしょ？
外国に渡って、苦労して、子供を産んで、いうなればまっとうに戻ったから、
さかのぼって風俗嬢だった過去も清算できたと周りが思ったんじゃないの？
彼女が現役の聾唖風俗嬢でこの本を出しても、世の中の人は感動しなかったと思うね

>>906
考えてくださいな
まともな結婚ができれば、農業でも商業でも主婦業でも、その家の仕事があって、
家族として生活していける
でも封建社会でそれから外れた女ができる仕事って何？
娼婦くらいしかないでしょ？

現代でもさ、ホームレスのおばあちゃんのなかには、
ほんのわずかなお金とか食料とかで売春してる人がいるしな

913 ：1：03/03/17 23:11 ID:BiN9WVlQ

>>910

なぜ売春は悪いと人々は感じるのか？
その合理的な理由を聞きたいんです。法律論ではありません。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:11 ID:1mOpRbZ4

>>1
>「スキルのある努力してる風俗嬢売春婦」は認められるんじゃないかと思うんですよ。
>だから「努力」にこだわってるんだけど。
いや、同様に蔑まれると思うよ・・風俗嬢売春婦というだけで
風俗嬢売春婦ですと聞いたときに、いちいちその人の努力や経歴聞いてから判断しませんよ
だから、努力・労力だけでは語れないと思います

915 ：1：03/03/17 23:15 ID:BiN9WVlQ

＞外国に渡って、苦労して、子供を産んで、いうなればまっとうに戻ったから、

それももちろんあります。
でも風俗嬢だったころも一生懸命仕事に取り組んでたみたいですよ。
（金のためっていうんじゃなくて）
詳細はちょっと忘れたんだけどそれを聞いて感動した覚えはあります。

916 ：829：03/03/17 23:16 ID:QGHeMXSd

「職業」プログラマになるのは人によっては簡単ではないかもしれませんが、
「自称」プログラマには、1秒後からでもなれますよ。
それに基本的に人手不足の業界なんで、よほど人間として、
何かが欠けているとかでない限り(手の一本くらいは大丈夫、とか言う意味
ではありませんよ、念のため)、頑張ればどっかの会社にはもぐりこめます。

売春婦の場合も
売春婦になるにはあたしは売春婦だと宣言すれば事足りますが
「職業」売春婦になるには「客がつき、対価をいただく事」ことが必須です。
とんでもねぇブサイクはそれなりに客引きの努力をしなけりゃ、そう簡単には
客もつかないだろう。

同じことだ。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:17 ID:JR9RNS3a

>>913
売春なんてしてたら、幸せな人生を遅れなくなる確立が上がるだろ？
そんなのかわいそうだから禁止するんだよ。
合理的な理由だろ？

918 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:18 ID:JR9RNS3a

「送れなくなる」ね

919 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:19 ID:Q+nQcyU2

なんでそんなにスキルにこだわるの。意味不明だ。
スキルがあろうがなかろうが、売春婦は日本の思想では穢れた存在。
どんなに努力しようがスキルがあろうが「尊敬される存在」にはなりえない。
吉原の遊女は、どんなに教養があって素晴らしい芸を持っていて、
天に授かった美貌があり血のにじむような努力をしても、侮蔑の対象でした。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:20 ID:QGHeMXSd

>>918
「確率」も訂正しろよ。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:21 ID:k6iMPvP2

>>913=>>1
＞なぜ売春は悪いと人々は感じるのか？
＞その合理的な理由を聞きたいんです。法律論ではありません。
なぜって、感情に合理的な理由なんてないんじゃない？
その人が嫌いだったり悪いことだと思うから、悪いと感じるだけで。
なんで人前に出ると緊張するんですか？何で蛇をみるとキモチワルイと思うんですか？
って聞かれても、そう感じる理由なんてある？
手っ取り早いのは売春しちゃいけない法律が出来たときの過程や、世論を調べるのがいいんじゃない？

922 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:21 ID:JR9RNS3a

>>920
あいや～
スマソ

923 ：９１４：03/03/17 23:22 ID:1mOpRbZ4

>>1
わかりやすいように、あなたの言葉を使ってあなたの意見では不足だと言ってあげたんだ
ちゃんと、反論してくれ。
今までも何度もそういう意見をあなたはスルーして、自分の殻に閉じこもっている

924 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:26 ID:JBW3lEO6

古来、売春婦は汚れた存在とされたから。

そうやって刷り込まれて来たんだよ。

だから、生まれたての赤子に売春は良いこと、正義だと
教え続ければ蔑む所か、尊敬の対象になり得るね。
まあ、まずそんなことはあり得ないがね。

殺人いくない、盗みいくない、売春いくないってのは
すべて子供の頃から刷り込まれた結果にすぎない。

論理も何もないんだよ。

925 ：1：03/03/17 23:31 ID:BiN9WVlQ

>>923

「スキルのある努力してる風俗嬢」が社会に認められるってのはちょっといいすぎでした。
でもただの風俗嬢とは差があると思うんですよ・・。その辺はうまく説明できないんですけど。

スキルがあって努力してて自分の仕事に誇りを持ってる風俗嬢がいたら
ちょっとは評価しませんかね？人は。

ようするに「体」で金を取るか「技術」で金をとるかって違いなんですけど。
ほとんどの売春婦や風俗嬢は前者だと思うんで蔑みの対象なんじゃないかと。

926 ：９１４：03/03/17 23:34 ID:1mOpRbZ4

>>925
>スキルがあって努力してて自分の仕事に誇りを持ってる風俗嬢がいたら
>ちょっとは評価しませんかね？人は。
大変だね・・とは思うが評価しないし、蔑みの対象からは外れない
その仕事を選んだか選ばざるを得なかった経緯が想像できるから

927 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:35 ID:uxJqTIwe

JBW3lEO6はけっこうウザいと思うんだが・・・

928 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:35 ID:Q+nQcyU2

>>924
そのとおりだ。
売春は穢れてるんだよ。売春するやつはゴミだ。汚い。

その常識を破りたいなら頑張って世の中の主婦や女性議員みたいな人を説得して、
売春婦にも人権を！男が女を買うのを法で正当化してくれ！って叫べば？
だいたい売春婦を日本社会で最も蔑んでいるのは「従軍慰安婦に謝れ」とか言ってる
婦人団体の連中なんだから。

>>925
スキルがあったら「男好き」「セックス好き」「ヤリマン」って感じでもっと蔑まれるだけ。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:37 ID:JBW3lEO6

>>927
黙れ売春婦。ｗ

930 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/17 23:38 ID:78TLAsmW

>>837
>>835は私じゃないんだけど・・・・

931 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:41 ID:JBW3lEO6

公衆便所（有料）のご登場だ。ｗ

932 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:42 ID:2+G5tDj0

>930　違うと思った。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:43 ID:uxJqTIwe

Q+nQcyU2みたいなやつもウザいんだが・・・。
１は何気に真面目に議論してると思うんだが、
おまいらみたいの邪魔だな。

934 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:45 ID:KCaRfdQg

おまいらここは議論する所で
罵倒する場ではないぞ
やるなら議論で返せ
黙れとか言っちゃだめだ！！

935 ：1：03/03/17 23:45 ID:BiN9WVlQ

風俗嬢はスキルいらないからなあ。若いってだけでなれるし。
あんまり「技術」は関係ないのかも。
基本的に「努力」が通用しない分野なんじゃないかな？

めっちゃテクニックのあるおばちゃんよりも
ただの若い女のほうが人気がでる。

努力もスキルもあまり関係ない仕事に思える。
たはり「楽で金になるから」という怠惰な人間への軽蔑感情が
売春婦に嫌悪してるときあるように思えるなあ。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:46 ID:Q+nQcyU2

>>933
黙れ淫売!w

937 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/17 23:47 ID:78TLAsmW

>>1って売春否定派の割には冷静で話せる人なのかな～って思ってたけど私の見込み違いだったみたい。
自分に反対する人は皆「売春経験者」か私にしてるところとかね・・・・。
とにかく>>1は売春、風俗を否定して軽蔑する事が正しいと思ってるみたいだし>>1の言ってる事は
世間の常識だってそう言いたいんだよね。
だったらそれでいいじゃん。
でもって>>1には「私の常識世間の非常識」って言葉をプレゼントするね。
私は元風俗嬢（水商売女？）だし>>1や売春反対派の人から見たら偏ってておかしな考え方をしてるかもしれない。
でも世の中にはこういう考え方の人もいるんだよって事だけは分かっといた方がいいんじゃない？
自分に賛成の意見にしか耳を傾けられない奴はキモがられるからね。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:47 ID:JBW3lEO6

>>933
これを議論と呼ぶのならおまえは相当の阿呆だな。
まあ、売春婦だからしょうがないか。

>>1は人の話を聞くふりして、自己主張しかしてないぞ。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:48 ID:QGHeMXSd

>>935
だから風俗行ったこともない奴が風俗語るなって。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:48 ID:JBW3lEO6

>>937
だから、公衆便所が人様に意見するんじゃないっての。
日陰者は日陰にいなさい。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:51 ID:fgTMEV/g

>ようするに「体」で金を取るか「技術」で金をとるかって違いなんですけど。

ヌードモデルやグラビアアイドルも１にとっては
売春婦と同じ位置付けなんだろうか。
ここまでは、技術だってボーダーラインがあるのかな。

942 ：1：03/03/17 23:53 ID:BiN9WVlQ

>>941

グラビアモデルは
それになるまでの労力がかかるでしょ？
だからそれほど蔑まれてないと思うんですけど。
ヌードモデルになると話は別ですが・・。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:54 ID:uxJqTIwe

>>938
確かに１の姿勢にも問題があるけど、下品な言葉使わないだけずっとまし。
偏見のカタマリだし。あんまり偉そうなこと言うなよ

944 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:55 ID:JBW3lEO6

後少しでidも変わるし、よし。まともに議論してやろうか。ｗ

945 ：９１４：03/03/17 23:55 ID:1mOpRbZ4

>>935
おいおい・・・
なんだよその持っていき方は・・ふぅ・・
努力しても労力使っても認められない職業なんだから、努力と労力だけじゃ語れないでしょ？
違うの？

946 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:55 ID:XtSTblJS

>>940
そういうことを言う自分をどう思うの～？
単純な疑問

947 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:56 ID:JBW3lEO6

>>246
別にどうも思わん。

948 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/17 23:57 ID:78TLAsmW

>>940
便所便所ってうるさいねえ。
あんまり違いは無いと思うけど言わせてもらえば私はキャバだったからセックスばっかりしてた訳じゃないんだけどね。
別にセックスを本業とする人を馬鹿にするためにこうやってわざわざ言ってるんじゃないよ。
あんたがいちいちガタガタうるさいから一応言ったんだよ。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:57 ID:Q+nQcyU2

>>937グリザベラさん

オレもID:JBW3lEO6じゃないけど、やっぱ申し訳ないけど風俗やってた女性に
真面目に意見を聞こうとは思わない。
風俗店での経験話は面白そうだけどね。

すさまじい修行の末、男を喜ばせる超絶の技を持ってようが、3秒で男を逝かせる
手コキ技術があろうが、申し訳ないけど風俗嬢には日陰の存在でいてもらいたい。
オレの娘には風俗嬢になってもらいたくないから。

950 ：1：03/03/17 23:58 ID:BiN9WVlQ

ヌードモデルは篠山きしんにとってもらって写真集を出したっていうのなら蔑みの対象にはならないとおもうけど
（篠山きしんにとってもらうには労力がかかる）
三流エロ本に掲載されたってなら蔑みの対象になると思うな。

この差は労力でしょ？

951 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/17 23:59 ID:JBW3lEO6

>>948
だから、そうやって偉そうにものを語るな。
以上。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/18 00:00 ID:R3JalqjW

ひきこもりの>>1もこれだけの人たちに相手してもらえてよかったな。
しかしお前という人間は都合の悪い意見には耳を貸さないのな。
単に自分の意見が正しいとオウムの如く繰り返すばかり。
まっとうな議論がしたいと望むならそれなりの
場所もあろうに。
ま、そんなとこ行ったらやりこめられて逃げるのが関の山か。

953 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/18 00:01 ID:o9F8Senb

>>949
そう？でも日陰日陰って言うけど私や他の風俗嬢は今でも十分日陰にいるんじゃないかな？
あなたの娘さんに風俗嬢になってもらいたくない気持ちは分かるよ。色んな意見の人がいるのは当たり前の事だからね。
でもその協力を私や風俗嬢に求めるのはどうなんかな？
風俗嬢に外に出るなと言いながら意見もまともに聞かないってのはどういう事？
そんな事別に良いけど。
良い娘さんに育てて下さいね。

954 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/18 00:03 ID:o9F8Senb

>>ID:JBW3lEO6
あんたは何？
私を黙らせたいんだったら先にあんたが黙って私に手本を見せてよ。

955 ：1：03/03/18 00:02 ID:ZAERBDLl

>努力しても労力使っても認められない職業なんだから、努力と労力だけじゃ語れないでしょ？

意味がよくわからないんですが。
風俗嬢や売春婦は努力せずにできる怠惰な金の儲け方だ
人間だから蔑まれるというのが基本スタンスなんですけど。

956 ：1：03/03/18 00:05 ID:ZAERBDLl

>しかしお前という人間は都合の悪い意見には耳を貸さないのな。

具体的な反論どうぞ。耳かしますが

957 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/18 00:05 ID:gCrzKNDt

自分は風俗嬢よりJBW3lEO6みたいなのを差別するね

958 ：1：03/03/18 00:06 ID:ZAERBDLl

×風俗嬢や売春婦は努力せずにできる怠惰な金の儲け方だ
　　人間だから蔑まれるというのが基本スタンスなんですけど。

○風俗嬢や売春婦は努力せずにできる怠惰な仕事
　　だから蔑まれるというのが基本スタンスなんですけど。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/18 00:09 ID:xRq7VUJG

その基本スタンスと、>>1のような疑問はどうつながるのか
ぜひ論理的に説明してください。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/18 00:09 ID:Ue+G7895

>>1
は　げ　ど　う

961 ：９１４：03/03/18 00:12 ID:utXSMgUd

>>955
努力しない風俗嬢・売春婦だけじゃなく、努力する風俗嬢・売春婦も認められないでしょ？
あなたは認められるように言ってたけど・・
>>950で言ってることは、職業が認められたんじゃなく、人が認められただけ

だから努力・労力だけじゃ蔑まれる理由を説明できないでしょ？といってるんだ
しらばっくれないでよ

962 ：1：03/03/18 00:16 ID:ZAERBDLl

ようするに売春という行為は楽して金になるから
売春してる人は蔑まれるってことです＞959
売春婦が嫌悪される心理のは正体は怠惰な人間が嫌悪される心理
なんじゃないかと。>>959

法律的な説明は他の人がさんざんしてるんで省きます。

963 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/18 00:16 ID:o9F8Senb

>>958
何がどう怠惰なの？
その仕事に就く前の努力云々はもういいからその辺り論理的に説明してよ。
想像で語るのも無しね。
後、一般論として～ももういいから。
私は>>1が想像や伝聞以外で風俗、売春の事をどう思ってるかが聞きたいんだよ。
一般論や想像じゃなくてね。
あと風俗嬢の仕事に就いてから「楽なところ」を想像じゃなく論理的に語ってね。
想像じゃなくて。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/18 00:17 ID:d9Fl7j4S

>>950
風俗嬢が篠山きしんに撮ってもらって写真集を出すと、
蔑みの対象にならないのか？

すごい理屈だな。

965 ：1：03/03/18 00:19 ID:ZAERBDLl

>努力しない風俗嬢・売春婦だけじゃなく、努力する風俗嬢・売春婦も認められないでしょ？
>あなたは認められるように言ってたけど・・

ちょっと主張をかえました。さっき気付いたんでが
努力があまり通用しない職種だと思うので＞売春

テクニックのあるおばさんより
テクニックのない若いこのほうが稼げる。
つまりスキルがほとんど役に立たない仕事ってことです。
「技術」じゃなく「体」を売る仕事。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/18 00:20 ID:ZpRZhNK4

>>963
１はやったことも行ったこともないのに想像だけで風俗をかたるアホだから
もういいんです。
でも、こんなおもしろいスレを立ててくれたことだけには感謝。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/18 00:21 ID:WHq/VdgJ

>>963
そういうお前は「論理的」がどういうものか知ってんのかよ？
君は悪女だろ

968 ：９１４：03/03/18 00:21 ID:utXSMgUd

>>1
楽して金になるからというより、色々なリスクを排しても高給をもらえることを
選んでいるか選ばざるをえなかったことじゃないのか？

969 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/18 00:22 ID:WHq/VdgJ

>>966
１イジリが面白いね

970 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/18 00:23 ID:ZpRZhNK4

>>965
＞テクニックのあるおばさんより
＞テクニックのない若いこのほうが稼げる。

風俗に行ったことがない証拠…（泣

971 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/18 00:24 ID:R3JalqjW

売春に対する個人的な嫌悪感や差別意識と
なぜ売春がこの国でいけないこととされてるのかを、なぜｲｺ-ﾙにして語るのか？

972 ：1：03/03/18 00:25 ID:ZAERBDLl

>>966

てか風俗を蔑んでる人のほとんどは行ったこともないでしょ？
行ったこともないくせに蔑んでる社会の方が悪いって事ですか？

973 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/18 00:25 ID:xRq7VUJG

だから、お前はソープランドをはじめとする風俗の各店の稼ぎ頭が
何歳なのか調べてからモノを言え。

お前の論理なら、必ずその店の最年少ってことになるぞ。

行ったこともないくせに、想像だけをもとに風俗上を蔑む
お前は知らないだろうが、決してそんなことはないぞ。

974 ：1：03/03/18 00:26 ID:ZAERBDLl

>>970

おばさんの方が儲かるんですか？若い子よりも。
25歳くらいからきつくあるって聞いたことあるけど。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/18 00:27 ID:xRq7VUJG

>>972
概ねその通りだよ。
ただし必ずしも行く必要はない。が、まったく知らないお前には
蔑む資格はない。

976 ：グリザベラ ◆8wWKx4vdUo ：03/03/18 00:27 ID:o9F8Senb

>>967
「論理的」
1　論理学で取り扱う対象についていう語。
2　論理の法則にかなっていること。りづめ。
3　比喩的に物事の法則的なつながりについていう語。
　　新村出編「広辞苑第五版」より

＞君は悪女だろ
そうだよ。

977 ：９１４：03/03/18 00:28 ID:utXSMgUd

>>965
体を売ろうと思えば、健康を維持しないといけないし、同じ年齢なら容姿がよい方がいい
そのためには、何らか・・例えば体力作りやシェイプアップなどの努力は存在しないのか？
より儲けようというより、高い収入を維持しようとするとその努力は必要では？
いつまでも若くないんだから、そうなった時に何を売るか考えるのでは？
ほら・・努力あるじゃん

でも、こんな努力しても認められないけどね・・

978 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/18 00:29 ID:LN2VuYld

>>974　９７０は「年齢が全てではない」ってことが言いたいのだと思われ

979 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/18 00:30 ID:gCrzKNDt

スレが終わりに近づいています
お別れは淋しいけれど、涙をぬぐって歌います

ほ～たぁ～るの～ひ～か～り～まぁどぉのぉゆ～う～きい～♪

980 ：９１４：03/03/18 00:31 ID:utXSMgUd

>>1
>>968についてはコメントくれないの？

981 ：1：03/03/18 00:31 ID:ZAERBDLl

＞必ずしも行く必要はない。が、まったく知らないお前には
＞蔑む資格はない。

なんで行ったことないと蔑んじゃいけないんですか？
てかくどいようですが風俗や売春をさげすむのは
社会通念ですよ。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/18 00:32 ID:Ue+G7895

>>963
風俗稼業は大変だとしよう。
でも、蔑まれない理由にはならないよ。

>>975
何事も経験しなきゃわからない馬鹿ですか？

983 ：おさかなくわえた名無しさん：03/03/18 00:32 ID:lbhgS6I+

１は頭は悪くないと思う。
ただ、頭で考えるだけでなくて、いろいろ経験したり
本を読んだりして、知識を身につけると、すごく説得力の
ある話をできるようになると思います。