【興信所】結婚前調査しました？【前科ｱﾘの彼】

みなさんは結婚の前に自分もしくは親が相手の身元を調査しましたか？
私の彼氏は、親が勝手にした調査で以前万引きで書類送検されていたと
わかりました。でも初犯だったので前科にはなっていないそうです。
いま、迷っています。

２

>>1
どうして不起訴だったのに、興信所にそのことがわかったの？

盗癖は直らない。やめておけＹＯ！

>>3
興信所は警察の内通者から情報を買っているから。

たまに内通者が逮捕されるだろ?
警察のほうも内通者には内偵をしているしな。

個人情報の漏洩にあたるのかな。警察の内通者も人生賭けてるね。
簡単にバレそうだけど。。興信所にダミーの依頼よせて内通者を
炙り出すのって、禁止されてる囮捜査に当たるのかな。

免許取り消しよりはマシじゃないの

どっちもどっち。
でも究極の選択なら免取。（理由にも拠るけど）

>>1
親が調べた時点で問題が怒ってるんだから
もう止めておいたほうが良いな｡
結局あんたも屋mるつもりでいるんだろ？
女ってのは口に出した時点で決意してるもんだからな｡

１です。
うちの親は何も言わないで調べていたんですが、普通は結婚するからって
誰でも相手をしらべるものですか？？

兄貴のときに、家も調べられたよ
近所でいろいろ聞きまわったらしくて
近所の人が教えてくれました

その人とは縁がなかったけど！
調べる時点で相手を信用してないんだから
やめたほうが無難！

>>調べる時点で相手を信用してないんだから
>>やめたほうが無難！

そういう簡単な問題でもないと思うよ・・・。
「相手を信用する」とか、そういうこと簡単に口にしないほうがいいよ。
やすっぽすぎ。

裏で調査しないと信用できない相手と結婚を考えるのもバカっぽいと思うけど、
親の気持ちを考えるとなんともいえない。

でも自分が調査されたら結婚はしないだろうな。

親じゃなくて自分の気持ちが大事だろ
自分の人生だ
親も責任取らないよ

>>14
恋愛は本人の自由だが
結婚はやはり家が絡む

それに調べられると気分悪いよ
そんな人達と親戚づきあいはできない

？？結婚調査された方いらっしゃいます？？２人目
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1030807530/

>初犯だったので前科にはなっていないそうです

＞1の場合
前科にはなっていないことが重要なのか
万引き経験があるということが重要なのかどっちなんだろ

手癖はなおらなそうだけどね
前科以前の問題
それに、親がこっそり調査したなんて
見るからに何かありそうな雰囲気だったのでは？

幼なじみだから大丈夫だった

淡屋のり子の自伝ドラマで、ヌードモデルやりながら音楽学校に通ってた
のり子がお金持ちのボンに見初められて結婚の約束までしたのに、相手に
「実は君の実家のこと調べさせてもらったんだ。君って青森の大きな呉服屋
の娘なんだってね、安心したよ」と言われて彼への気持ちが急速に冷めてしまった、
というエピソードがあったなあ。

盗癖は直らないよ。
結婚は苦労を今から背負い込むようなもの。
あなたに隠してるのは盗癖が直ってないからじゃないの？

直るよ。つか中学時代、高校時代にやりまくってた友達もみんな
なんだかんだいって、大学入ってからは普通になってる。
大人の盗癖は直らないだろうけど、十代の頃の万引きは尾を引かない。
でも私は別につきあってる時には隠さないけどなぁ、酷い悪たれだった
から、万引きとかはまだマシなほうの思い出だし。

過去に万引きしたことなんかいちいち彼女に言うかな。
書類送検てのが、どういう状態でなったことかわからないけど。

今は、結婚相手を興信所で調べるうちはずいぶん減ってるみたいだけど、
いろんなこと隠れてたりするからなー。否定はしない。

つか、若い頃の話なのか最近のことなのかによって、ずいぶん左右
するねぇ。大人になってからの話だと、メンタル面でいろいろと
重いものがあるかもしれないし、それだと厄介。

＞21
ドキュン？

経緯を全部、彼に言ってみては?

・調査は彼女の本意ではない。
・彼にお詫び。
・でも、知ってしまったからには気になる。
・これをはっきりさせないと
　彼女がモンモンとした気持ちで苦しい。

「万引きの事実があったかどうか」を彼氏に問うのではない。
話の重要ポイントは、
「この調査によって彼女が不安でたまらない」と
いう気持ちを伝えるべき。

過去の罪を彼氏が本当に悔い改めているならば
事実をみとめ、「疑われることもやむなしだが、
自分は十分に反省しているので、信じてほしい。
過去のことは本当に恥ずかしい。」と言うのではないか。

「俺を信じてないからそういうことを言うんだな」とか、
「不安になるっていうのは信じてないからなんだな」とか、
言い出したら、結婚はしないほうがいい。

彼女は「私はあなたを信じているから」という言葉を
言ってはいけない。
「あなたの本心が知りたいだけなの」と言うべき。

盗癖についてだか・・
・本当に小さいころから盗癖を持っている、すじがねいりの盗癖
・思春期に興味でしてみた盗癖と
どちらの場合もはまる人とパッタリやめられる人がいる。
だから、なんともいえない。

>>24
真性ドキュンだったよ。でもお嬢校で、進学クラスだったんだけど
そういう子けっこういた。推薦で大学いくような真面目そうな子が
売春してたり。

>>1の親が知ってしまったのが気になる。
結婚後、ちょっとした事でも、「だから万引きするような男は…」
とか言われそう。
あと、彼の親や彼は、1とその家族が万引きの事実を知ってしまった事について、
どんな対応するんだろう。
彼「すみません、若気の至りで…」
親「こんな過去のある息子と結婚してくれてありがとう。
　　親の教育が至らなかったのか…恥ずかしい限りです。」
と、こうくるか、
彼「調べたのか!!お前ホントに俺の事愛してるのか!?」
親「過ぎた事をいつまでも言うなんて！〇〇ちゃんも若かったのよ！」
と、こうくるか。

＞26
最悪
そういうのがいちばんタチ悪いんだよね

>28
そう？でも心根の腐った偏狭な子ではなかったし、私も私の友達もみんな
幸せになってるよ。

>>29　所詮、DQNはＤＱＮ。
何事もなく人生が平穏に終わると思わない方がイイかもね。

>30
＞何事もなく人生が平穏に終わると思わない方がイイかもね。

言われなくても何事もなく〜なんて思ってないよｗ
ただ、「そういうことがあった」っていう風に受け止めてるだけで
たいていの人に比べたら色々と努力したほうだし、今もそうだし、
その分周りに対しても大らかな気持ち持てるしね。馬鹿だったなぁ
と反省してるしね。
でもあんまり偏狭に構えてると、あなたに子供が出来て、万が一
グレちゃった時にその調子だと、そのまんま大学へもいけずドキュソ街道
走ることになるかもよ。

＞73usvtQh
相手にしなくていいと思うよ......
乗せられてるよ....

乗ってみたよｗ
ドキュソドキュソって煽るような真面目一本だけだった人って、
その人自身は偉いと思うんだけど、子を持って、その子が中学に
入ってタバコとか吸い出したらどうすんだろうね。

>結婚後、ちょっとした事でも、「だから万引きするような男は…」
>とか言われそう。
彼が誠意ある対応をして、
みんなでよく話し合いをすれば大丈夫かも。
しかし、彼女の親が思い込む人だとダメかもしれない。

だが、
結婚はふたりでするものだから、と考えれば
彼女の親の問題はなくなる。彼女の自立心も関係ある。

>彼の親や彼は、どんな対応するんだろう。
ＤＱＮかどうかの、分かれ目だな。

だが、
彼の親がＤＱＮだからといって、あきらめることはない。
親なんてほっとけと思えば問題はなくなる。
彼氏の自立心も関係ある。

ただ、彼がＤＱＮだったときはあきらめろ。

＞親なんてほっとけと思えば問題はなくなる。

まずあり得ない。
当人2人の間が少しでも拗れれば
あの時はこうだった、この時は・・・・と揉めまくる。
それが結婚です。

>>35
彼の親に対して完全に心を切れば、
ということを言いたかった。
でも、できないかもね。

調べられて困ることがあるの?
調べられたらｹｺｰﾝは止めるって人は。

>>37　私は調べられた・・・・正直イイ気はしない。
それも相手側の一歩的な片想い。
こっちは只の友人としか思ってなかったのにね。
お金持ちの坊ちゃんで「結婚したい人がいます！」って
ママに相談したら勝手に調査してくれたそうだ。
結果は「高卒だからダメ」。
別に隠してもなかったし、同僚だったんだから
わざわざ興信所雇わなくったってと呆れた。

>>37
あろうが、なかろうが気分悪いし、萎える。
人として最低だと思う。

なんか叩かれるかもしれないけど
調査することについてそれほど悪い事とは思わない。
もし、相手の身内に性犯罪者がいることとか分かったら
結婚やめると思う。
将来子供が生まれて
｢僕にはﾚｲﾌﾟ犯の血が流れてる｣とか悩んだら悲惨だし。

やめたいのならできるかどうかもわからない子供のせいにせず
勝手にやめればいいじゃぁないか

>>40
悪い事してて、調べられるならともかく
何もしてないのに、身辺調査されると
気分は悪いよ
まあ、そのあとちゃんと説明してくれれば良いけど

アフターフォローの問題もあると思う

借金歴、犯罪歴は調べられて当然かと
相手が警察官だと身内の犯罪歴も調べられます

真面目一本とか偏狭とかで青少年の喫煙が受け入れられないのと
万引きしたり売春したりが平気なのって違うと思うだけどなー

見合い写真の相手の母親が、その息子が私と見合いしたいと希望したので
私のこと調べたんだよね。
で、「片親だから」という理由で見合いそのものが流れた。

まあ、しかたないけどねー。
どうせならお得なのと結婚して、努力せず間違いなく幸せに
なりたいだろうしね、誰しも。

俺の会社の先輩がﾐｽﾄﾞでﾅﾝﾊﾟ（これだけでも笑えるんだが）した女と結婚することになって、
どこでどうやって調べたのかその女がｷｬﾊﾞｸﾗでﾊﾞｲﾄしてたことがわかって
婚約解消じゃーと一人で騒いでいた。
結局結婚したけど。

>43
やっぱりそうだよね。最近出会った人って警察の人で気になってるんだけど
私は身内の連れ合いのせいで犯罪歴ｱﾘになっちゃった。
最悪・・・。


>>45
そんなとこと見合いしなくてﾖｶｯﾀね。
貴方自身を見てくれる人と出会えますように。

>>47

あっ、ありがと・・・
ﾃﾚｸｻｲね、なんか

ｳﾁの兄、調べられて結婚ﾀﾞﾒになりましたよ。
兄（27）彼女（28）のとき。
兄と彼女はアメリカ留学中に知り合い、先に卒業し
東京（実家）で働き始めた彼女を追って東京で就職（兵庫、実家）

日本に帰ってからすぐに「ｹｺｰﾝ前提のお付き合いしてます」と
双方の親に挨拶した時は、ﾅﾝﾄﾓなかったけど
１年後、兄が「ｹｺｰﾝのご挨拶」に伺った時に
『どこの馬の骨ともワカランﾔﾂとｹｺｰﾝはさせない』と
彼女母に言われたそうな。
ﾋﾞｸｰﾘ仰天した兄＆彼女が彼女母に「どういうことですか？」と
聞くと
「興信所をいれて、私が納得できる家庭ではない」と一刀両断。
その理由が↓以下。
�@父が高卒。
�A父の両親が離婚している。
�B母が中卒。
�C母の両親が死別している。
�D母が専業主婦。
�E母が父より４歳年上。
�F兄が彼女より年下。
�G妹（私）が銀行員。
だったそうです。

>>41

実際、私はもう結婚して子供がいるから
まず子供の人生を考えてしまうんだと思う。

今私が独身だったら相手の身内に性犯罪者がいても
｢彼とは関係無いし｣とか考えたかもしれない。

結婚って建前は当人同士の問題だけど
やはりそれだけじゃすまないんだよね．．。

>>49
�C母の両親が死別している。
�D母が専業主婦。
�G妹（私）が銀行員。

このへんの何が問題なのかさっぱりわかりません
解説ぷりーず

>>48
どういたしまして！

>>49
また理不尽な理由ばかりですね。
だけど8が何故いけないの？逆にその母親からすれば利点として受け止めそうなのに。

>>47
アナタが犯罪を犯していないのなら
身内に犯罪者がいたからといってアナタにも犯罪歴がつくわけじゃないのよ
まぁ、そいつのおかげで人生の幅が少し狭くなるのは最悪だが

>44
まま、人生経験があっても想像力の育ってない人もいるってことで。

っていうか、そんなﾏﾏﾝのいる家庭、あるいは自分の結婚相手に理不尽な事言われて
そのﾏﾏﾝにガツンと言ってやれないような男とは結婚しても悲惨でしょう。

俺と結婚しヨ？＞ALL

すみません、既婚なので>55

前の彼氏の親が「今度履歴書持ってつれて来なさい」
って言う人だったので別れますた。

結婚したい相手がバツ一だったら調べた方がいいと思う。
その結婚したい相手の都合のいい話をしてても実は真実は違うとかね。
不倫して離婚したものの愛人に逃げられたとか、DV加害者だったとか。
結婚した後で気がついては遅いこともあるし。

えっと彼女は東京じゃなくて千葉が実家でした。
で、大地主さんで、彼女実家は土地を貸すのと
余った土地で農業されてるご家庭でした。

�Cは、片親に育てられているのでﾀﾞﾒ。
�Dは、よくわからんが働きもしないで！ってことらしい。
（彼女母が農作業しているので）
�Gは、就職難の折に銀行に勤めているなんて
薄汚いｺﾈでもつかったのだ！とのこと。
（彼女の弟（私と同い年）が就職浪人だったので
気にｲﾗﾝかったのであろうと、推測。私は学校推薦で入行）

私の両親は共に昭和1ｹﾀ生まれで
父家庭、父長男+５人姉妹は全て母親に引き取られるも
生活が厳しく、高卒後､生活を支える為に就職。
ｹｺｰﾝ後、兄が生まれると同時に会社を設立、弱小ながら
現在、会社社長。
母家庭、父親は田舎の外科医であったが、戦時往診中に被弾し死亡。
ﾉﾎﾎｰﾝした母親との生活を守るべく、中卒で集団就職。
父とｹｺｰﾝ後、父のたっての希望により専業主婦。
という状況でした。

>>53
いや・・・私なんだなー。ｳﾝ。
元彼（留学生）が持ってきてた93があってｷﾏｯﾃﾅｲけど所持でｱｳﾄ。
それも嵌められた形で捕まったのね。
私自身はただ嗜好品くらいにしか考えてなかったし
全然やってなかった時だし捕まった経緯から
捜査官達に同情されてそれが情けなかったな。

＞58
お兄さんの彼女は
そんなDQN母のいいなりだったということ？

>>59
アチャー(；´Д｀)

>>59
告訴されたの？
違法品であると知らされないで持たされていたのなら
彼に責任をとらせる事ができなかったの？

起訴かな。

>>61
アチャチャチャー(；´Д｀)
警察官とは付き合わないでおこう・・・。
捜査関係交番系ではない部署だけど。
お互い不幸になりそう。
まかり間違って結婚なんかしたら相手に仕事で
迷惑かかるんだろうか。
今迄の彼には正直に言ってるけど。

>>60ｻﾝ
彼女は最終的には言いなりになってしまわれました。
（親は捨てられない。と言う事で）

兄は、ｹｺｰﾝの挨拶時に上記のようなことを
ﾌﾞﾁかまされ、唖然としたそうですが
「ｱﾅﾀのような考えの方にﾊﾞｶにされる家族ではない！」と
一言だけ話して席を立ったそうです。
同席していた彼女の父は終始ｵﾛｵﾛして無言だった。
彼女は後から付いて来たが「説得するから」と戻っていった。
と聞いています。

>>62
起訴されましたよ・・・。
相手とはもう別れたあとだったし海外にいる人間は捕まんない。
私も動転してて素直に認めちゃったんだな。
何回か吸ったことあるって・・・。
ﾊﾞｶだったよ。。。。

私たち風俗嬢の多くが、テキトーに稼いで引退したら素知らぬ
顔して社会にとけ込み、私たちの素性を知らない一般男性と
結婚していきます。

私はヘルスとデリヘルをかけもちで仕事していましたが、
ヘルスは早朝出勤してそのあとに普通に会社にいってました。
（職場は丸の内です）
デリヘルにしても２、３時間あれば事足りるわけですから、
お客の相手をしたあとに、「今残業が終わったよー」といって、
彼氏と会っていました。

他の風俗嬢にしても普通に仕事を持っていたり、旦那や彼氏が
いたりしてもまずバレません。なぜなら、「自分の女がウリをやっ
てるはずがない」と当たり前のように思っている相手と一緒にい
るからです。

だから、男を知り尽くした私たちから見れば、風俗未経験だった
り風俗嬢の悪態をついてる男性は本当にいいカモなんです。
一生騙し続けられる自信がありますしね。

>>66
(TдT）ﾏｽﾞｰ

でも大丈夫。俺なんかこの前、妹にオナニーしてるとこ見られたよ。
口は利いてくれるけど、それ以来俺の部屋に入ってこなくなった。
母が俺が飲むコーヒー部屋に持っていくように頼んでも、『ヤダ！』
って言ってる。優しい兄で通してたのに気まずいよ。

>>68
おいおい、(・∀・)ｽｯﾄﾞﾚ! の内容とかけ離れてるぞ

>>68
ありがとう。。。優しい方ですね。

>>65
お兄さんｶｺｲｲ！

興信所で、相手が部落とか在日かというのも分かるの？

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

すみません、既婚なので>55

前の彼氏の親が「今度履歴書持ってつれて来なさい」
って言う人だったので別れますた。

>>67
相手が風俗嬢だったかどうかを調べるやつはあんまりいないと思うが
犯罪歴とかを調べる過程でバレると思う

>>７2
わかると思う。結婚相手が在日だとチト面倒だな

>>75
67はｺﾋﾟﾍﾟでつよ

職歴（バイトも？）って調べられるの？
引っ越す前の出身地とかまで調べられる？

興信所ってある意味すごいね。

納税元から調べるのかな？＞職歴

私は既婚者だけど調べなかったな。

しかし友達（女）で、結婚を前提に付き合っている
男性を両親に紹介したら親が勝手に調べた人がいた。
調べてわかったことは
１、職業・学歴は申告通りの一流のことろ
２、両親も固い職業
３、彼名義のマンションが実は前の婚約者と共同名義

で、やっぱり３は問題になった。前に付き合っていた
彼女と結婚寸前で破局してから、名義関係もまだそのまま
にしてあったので「彼はだらしのない男」になっていし
まった。
調べるのは失礼だけど、こういう事はあとで知ったほうが
嫌だな。

親からしてみれば、やっぱり自分の娘なり息子なりが大切なんだよね。
息子や娘が幸せになって欲しい、不幸が待ち構えているなら、なんとしても
ふりはらってあげたいと思う親心。だから高いお金だして（興信所って幾ら
とるのか知らないけど）相手を調べる。相手に失礼とか、そんなことは
頭に無い。あるのは自分の子供の幸せだけ。何も無ければそれで良いし、
しかし何か有れば、大切な大切な自分の子供なのだから『ちょっと待て！』
という事になる。

１です。
うちの場合は両親とも彼のことは全然問題なく気にいっているわけでもなかったので
調べたみたいです。というのも彼のお父さんはほぼ無職みたいなもので、派遣社員を
しているけどすごく収入が低いし、昔私の彼に暴力をふるっていたそうなんです。
ほんとうに迷います｡彼に正直に調査のことを話そうかと思うけれど、友達に
相談したら（信頼できる親友です）「普通は警察からそういう情報が漏れることは
ないんだから、彼としてもその情報が知られることは予想していなくて、ここまで
きたはず。そこで突然あなたが、そんな過去を持ち出したら、恥ずかしい気持ちとか
複雑な感情で破談になる可能性が高くなるだろう、あなたが好きなら、黙って
おいたほうがいい。別れるなら別だ」といわれてしまいました。

警察関係の人間って大変なんですね・・・彼は警察関係の人がいるような家の
人とはもう結婚できないのでしょうかね。

しかし、自分に不利な条件を隠している人がいることもある。

長野県諏訪地方では、自分の子供が結婚する際、
親が相手の事を調べまわるのが当たり前のことらしい。
とても嫌な思いをした｡

>>83
あのへん被差別部落があったんじゃないかな。違っていたらｺﾞﾒｿ

＞＞８４
部落差別のこと、後から聞いたけど、
自分は部落出身でもないし、私の住んでいる地方では皆、
部落問題といっても「？？？」という感じで。（東北地方です）

最初から自分がそういう風に見られていたのかと思うとショックで・・・｡

部落についてはとくにそれが激しい大阪、福岡なんて凄まじいと思うけどなー。
漏れは大阪・福岡とは違う地域在住の人間なんだが、大阪の人間とｹｺｰﾝした後
配偶者から「親に相手が部落出身者だったら何がなんでも結婚はやめさせる」と
いわれたらしい。
なーんか嫌だったよ。

福岡出身だけど、そんな話聞いたことないよ。
地域によるのかなー。

関西（大阪）では部落差別、結構根強いですね。（当方大阪）
今でも、就職でﾊﾈたりしているみたい。
ただ、部落と言われる地域の出身の方でも
その場所を離れてらっしゃる方は、問題ないみたいですけれど。
その地域にずっと住みつづけ、地方公務員になってらっしゃる方への
風当たりは強いようです。

婚前調査とは違うけど、友達が京都の大学にいってそこで部落のことに
ついてちょっと研究してました。
でも、その友達曰く「あんまりそのことについてアピールはできない。それを
すると企業は嫌がってとってくれなくなるから」と。
その当時、部落について知識がなかった私は
（生まれてこのかた学校の授業でそんな話は一度もきいたことはないので）
ｻﾊﾟｰﾘ意味がわかりませんでしたが、２ちゃんねるにきてうっすらと
その意味がわかるようになりました。

福岡って部落が一番多い地域みたいですね。
特に旧産炭地はひどいみたい。

そうそう。福岡は筑豊地区を始め部落が多い。
生活保護受けてるひとも異常に多い。
そして偏見も根強い・・・
私が中学の頃の社会の先生が、部落出身ってことで結婚が破談になり
授業で、泣きながら「差別はいけない」って言ってた。
本人は相手の家から調べられるまでそのことは知らなかったそうな。
結構道徳の時間とか、部落差別について勉強した。
確かに差別はいけないことだけど、差別されるだけの行動をしている
部落の人はけっこういるわけで・・・。

もともと興信所って部落かどうかを調べる機関だったからなあ。
関わりなく生きてきたのでどうしても理解できないが。

北陸の石川だけど、聞いたことがない。
未だにあるっていうのを２ｃｈで知って、
なんかカルチャーショックだった。

>>90
自分も部落差別って何？というようなトコ
出身(北関東)で
部落問題はよく分からないのです、がそういうのって
差別される→就職できない→道に逸れる→差別
の悪循環なんだろうなぁって思った。

ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1042508391/501-600
これ見て筑豊について勉強しる…あと人権板もおすすめ…
いまだに日本にこんな事があるのが怖いけどね|・∀・)・∀・)…

BS-1-BBS、オープン
オープン記念という事で、要望があれば、すぐに掲示板作ります。
http://www.bs1.net/

部落差別について知りたければ、マンガ「カムイ伝」を読めばわかる。
いや、もう、ホントにスゴいから

<<93
まさにそう。
うちの親も偏見もってる。
筑豊は車でのら猫轢くと、わらわらとどこからともなく人が沸いてきて
「うちの猫の賠償しろ」
とたかられるらしいです。
同和問題は授業でもやってたし、ポピュラーな話題だと思ってた。
知らない人も多いんだね。
むしろその方が偏見なくなるのかな・・？
知らぬが仏かも。

＞知らない人も多いんだね。
＞むしろその方が偏見なくなるのかな・・？
＞知らぬが仏かも。

そう思う。
東京からｲﾅｶの会社に就職し、研修で同和問題を教えられた。
それからは逆に差別心が生まれてしまった・・・

>>83

ああ、山ひとつ隔ててご近所さんだね…。
おれもやられたよ。おれはこの地方じゃないもんで（神奈川出身）
そんなこと思いも寄らなかった。

別に隠してるようなことは特になかったけども、ちょっとやだねぇ。

おれ、うちの親に正式に、というか、はっきりと『ケッコンする』って言えてないんだよね。

外出から帰ってきたうちのおかぁちゃんに『あんた、ケッコンすんの？』っていわれて。
何のことやらわかんないでいたら、近所のＴさんが、おれのことを調べてる人に評判を聞かれた、という。
これが『ケッコンしたい人がいる』という意思表示代わりになってしまった。

最初はチョットいやな思いというか腹が立ったというかなんというか。
彼女（現奥さん）からは親がなんかやってるみたいだけど古い人間だし田舎だしあんまり気にしないでみたいなことを言われてチョット救われたというか。

それからしばらくの間、尾行でもされてないかとか背後が気になってしょうがないゴルゴ１３状態だったよ。

大阪も凄く多いよ。市内でもいっぱいある。
高級住宅地からたった一駅でその地域になったりする。
偏見うんぬん以前にあまりにも大きな問題なので、ややこしい
ことにはかかわりたくないというのが一般市民の本音だろう。
差別感情は特にないと思う。
近畿以西はほんと多いから実情がよくわかるけど、東の人は
あまりわからないかもね。
あと、近畿特有なら在日コリアンの人に対する偏見の問題がある。
これは、人によって、まったく違う。極端に嫌う人とまったくという人と。

私も大阪人だが（年齢はかなりオヤジ）、小学校のときの道徳の時間は
ほとんど同和関連だった。何も知らなければかえって・・というのも事
実だろうが、古い世代にしつこい奴が多く、いらん「知識」を吹き込む
という問題もあると思う。個人的には歩いていけるところに同和地区が
あって昔>>97に似たような問題も聞かされたが、特に関心はなかった。
頻繁にある事実かどうかもわからない。コリアンに関してはもっと関心
なかった。最近キムチをわざわざコリアンタウンに買いに行くようには
なったが。
結婚・就職での身元調査はやめましょうという標語は残念ながら今でも
よく見かける。
もっとも2chを見てると首都圏人が圧倒的に多いようで、大阪・関西は一
番叩かれてるが、なんで部落や在日も同時に嫌われてるのかな〜という感
じだ。関西人だけを差別主義者に祭り上げるな！

>>97
DQN筑豊ナンバーに要注意ってスレが車板にあったような。

筑豊じゃないけど。
父の友達が被害にあったらしい。＜「うちの猫の賠償しろ」
部落地域を車で走ってたら人相悪いおっさんがいきなり表れた。
と思ったら猫（野良だと思われ）を投げつけてきた。車（走行中）の前に。
当然轢く。猫死ぬ。おっさん怒り狂う。
「よくもうちの猫を殺しやがって！賠償しろ、金払え、金金金金ーーー」
ここが部落地区であることを思い出して、大人しくした方が身のためと考えた彼は
結局示談金として、１００万払ったそうです。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
部落地区ではこんなのが日常茶飯事とか。

>>97
確かに中学の時に同和問題について道徳の時間にやった記憶があります。
でも「生まれた地域で差別される」ってことに
あまりピンとこなくて、みんなあんまり理解できなかったよう
な気がする。

部落差別の話してるところ申し訳ないが。

興信所ってのは、相手の行動のチェックなんかもするんかねえ。
ひとり暮らしで、毎晩飲み歩いてたりとか、週末毎に風俗行ってたりとか、
尾行でもされれば一発でバレるだろうが、そこまでするんだろうか?

ところで>>1の件だけど、
万引きって即刻警察に突き出されるもんじゃないよねえ。
俺やったことないからよく知らないけどさ。

書類送検されたんなら警察沙汰になったってことだから、それまでに
よっぽど犯行重ねてたんじゃない?
中学生くらいで万引きやってる奴らは多いが、俺はそんな奴らは人間的に信用できない。

>49
遅レスだけど・・・。
なんとか理由をつけて、別れさせたかったのかとしか思いようがない。
だってさ、普通の家だったら、相手の両親が離婚してるのは気にする人はいる
だろうけど、相手の祖父母が死別だろうが離婚だろうが元々死んでても
おかしくない年なわけで付き合いも薄いだろうから、そこまでかまわないんじゃないの？
両親のどちらが年上だろうがそれもどうでもいいし、49が銀行員だって
至極真っ当な堅い職業だし、普通の家なら大歓迎じゃん。
わかんねー。女の親が他に娘と結婚させたい男がいたか、親が子離れしてない
かどっちかじゃないの？どういう条件が満足するのか知らないけど、親が許可して
くれる相手なんているのかね？

>>106
同感。昭和ヒト桁の世代の人達の学歴をとやかく言ってもしょうがないだろうし。
うちの両親も中学までしか出てないぞ。

興信所≒探偵？

１です。
迷いつづけているんだけれど、条件が悪いことがわかったら
結婚をあきらめそうな自分もいやです。

そうだす！
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

結婚した後、興信所で調査した事に対して何も問題が出なくても
相手の家族が興信所で調べたという行動に対して
わだかまりが生じて家族同士がギクシャクしたという話を聞いたことがある。

この前、向かいの家の姉ちゃんが結婚する前に興信所の人が聞きに来た。
「申し訳ないですが、いつも仕事で家を空けていて○○さんにはほとんど会っ
たことがないのでどういう方かはよくわかりません」と答えておいた。

私なら、許してあげたい。
その代わり、ちゃんと話してもう絶対しないってことを誓えたらね。
結婚する気があるのなら、きちんと話した方がいいよ。
私の彼も前科があるので、気持ちはよくわかります。
わかった時は、相当のダメージを受けた。
時間をかけて考えましょう。
あなたの人生に彼が必要なのかどうか。

>>113
「もうしません」「絶対しません」「二度としません」といった類の言
葉は「またやります」と限りなく同義語に近い。

人間の心はPCのOSとは違って入れ換えや再インストールなどできません。
悪い奴が改心するのは絶対に無理。

>>113
そのときかれは自分から教えてくれたのですか？
罪名はどのような・・・。

よろしかったら参考にしたいのでおしえてください・・・。

迷うならやめておいた方が賢明だと思います。
いつかきっと後悔するんじゃないかな。

>>108
>興信所≒探偵？

一般的にはそういう認識で間違いないと思うが、
厳密に言うと興信所は企業の信用調査を行うところで、
探偵は人探しや身元調査、浮気調査などを行うという区別
があるらしい。

企業の信用調査といえば、「帝国データバンク」や「商工リサーチ」
が有名。会社同士の取引を新しく始めたいときなど
取り込み詐欺対策のために新規取引先を照会したりする。

罪名はちょっと勘弁です。
万引きより、人に言えません。
ちなみにそれを知ってるのは私だけで、彼親も知りません。
私の場合は、偶然関係者に道端で会ってしまったことから発覚。
こんなことってあるんですね。
私も迷いました。距離を置いたりもしました。
でも、私には彼が必要だと思って、彼以外考えられないと思い別れませんでした。

＞１１４
あなたの言う通りだとは思います。
だから約束をしてくれたのを信じてはいますが、再度起こる覚悟も多少はしてますよ。
他人にばれた時のことを考えると苦しいです。
でも私には彼しかいないから、たとえ後ろ指をさされても、彼を見捨てはしません。

こういう問題を考えると諸外国の
階級っていうのが意外と便利
かもと思ったりする

>>118はちょっと悲劇のヒロインぽくて萎える。

でも、もし自分の男が、昔、女に暴行してたりしたら、絶対に別れる。
というか冷めるだろうなあ。
それ以外だったら、なんとかなりそう。好きな男のことだから。

＞118ﾀｿってある意味すごいね。
私は自分はさておき相手に何かあるのは許せん。
っていうかまあそこまで覚悟して結婚でいんというか。

118みたいに偶然恋人の過去を知ってしまうのと
興信所使って調べるのとではかなり状況が違う気がする。
勝手に調査されたうえに、
昔の罪状を突きつけられてもう2度とやらないと誓えと言われたら
誰でも抵抗あると思うが。

>>123
身から出たさびだけど、気持ちも分かるね。ムカツクと思う。

>>1の彼にとって>>1だって完璧な女性じゃないだろうしね。
誰にだって間違いや誤りはあるよ。

私もそう思う＞１２５
万引きって私にとっては結婚を辞めるほとではないな

犯罪者の身内になってくださいね♪

会社で同僚の男性の話。
恋愛結婚で付き合ってまもなく結婚したのだけど
結婚してわかったことが、相手の女性の住んでいた家は
借家で相手の両親は相当な額の借金をしていた。
彼女は一人っ子だったので、結婚後は当然親の援助もしなけれ
ばならない。つきあっていたときは、派手に装ってお嬢様っぽ
かったので勘違いしたとのこと。お金持ちでなくともせめて
普通の家の女性だったらな・・・と。それもあって
事前にちょっと調べておけば良かったなーなんて言ってた。
（犯罪者とかじゃないから別に良いんじゃ？と思ったけど）

つくづく、結婚って恋愛とは違うねぇ・・
スレ読んでて鬱になるよ。

















結婚する相手も当分いないけど・・・

あくまで個人的意見だけど……。

俺は結婚して3年になるけど、もし自分のカミさんが前科アリだとか、
実家にでかい借金があるから援助したいと今告白されても、
驚きはしても離婚は考えないが…。

前科は消えないし、してしまった過去も消せない。
改心してないならともかく、反省して心を入れ替えているなら深くは追求しない。
借金があるなら、どうすればベストか一緒に考えたい。

自分が決めて、自分で選んだ人生の相棒。
そんな簡単に、壊れていたからとかキズ物だったからと言って捨てられない。
俺は、カミさんのこれからの一生を背負う覚悟で結婚を決めた。
（カミさんには言ってないけど）
だから、関係ない。過去に何があったとしても。
もし、騙されてるなら見抜けない自分が悪い。

自分語りｽﾏｿ。

>>130
素敵だと思うよ。
奥さんは幸せですね。

鑑定書も無く、一生モノに手を出す奴は異常。

>>131
ありがとうございます。

>>132
自分が選んだ相手より、他人が書いた鑑定書を信じる人生ですか。
まあ、人それぞれだからご自由に。

age

結局どのくらいの家庭で結婚前の調査を行うのか、それが知りたいな

※女性に人気急上昇のサイドビジネス！
数日で収入が得られます・・・
お金に興味ある方は是非・・・
http://bestvip.hp.infoseek.co.jp/

130タソかっこいい！！
私もあなたのような人に巡り会いたい！！！

たしかにかこいー

元ソープ嬢ってわかってもｹｺｰﾝしますか？

違う男の子供なのに、「あなたの子」って言われて信じて
育ててる夫って、結構いるらしい。

ところで、勝手に調べる＆調べられるのは嫌だ！って言う人でも
聞き合わせ自体はするわけだよね、当然

聞き合わせ？って何？
特に何も聞かれなかったけど。

っていうか、実家に借金があって援助が必要とか、自分の体には
抱えている問題が有るとか、そういうことは付き合っている段階で
結婚前に相手に話してあげるべきでしょう。相手を愛してるなら当然だ。
そのことで相手が自分を見限るなら、それが相手の考えなのだから
尊重して身を引くべき。その後相手がまた新しい恋人を見つけて
真に幸せになるのを願うのが“愛”ではないのか。
重大な事を意図的に隠していたとしたら、その相手は自分を愛してはいなかった
のだと思う。『捨てられたくない』とか『自分の立場が不利になる』など
極めて手前勝手で自己中心的な行動であり、不誠実だと言わねばならない。
“過去の行い”“抱えている困難”よりも、それを隠す現在の行動の方をどうかと思う。
人生をともに歩むパートナーとして私はそのような人を認められない。即、離婚
するとかではないが、幻滅すると思う。その意味で私は>>130の考えに賛同できない。
　ただ、結婚を考え始めた頃に前もって言ってくれたのだとしたら、そのときは
（真剣にそのひとを愛しているとしたら）問題を二人で受け止めたいと思う。

143に全部同意

長いね。
端的に言うと、自分の実家に多額の借金が有って、自分にも返済義務が
有ると言う事を意図的に隠して結婚に持ち込み、結婚後にそのことを明かして
『一緒に返済してくれ』というような人は、果たして誠実に自分を
愛していると言えるのか？

ということ。

どこまでかによるな
殺人なんかを隠してたら、「今料理してるこの手で」「今子供を抱いた手で」
ていちいち思ってしまうだろう

実際調べて、「えっ？日本国籍じゃない？」とか「えっ、彼女（彼）の両親の
会社が潰れそう？現在借金7億？」とかだったら調べて良かったと思うかも・・。
できれば彼女（彼）からそういうこと言って欲しいよね。それでお互い理解しあって
結婚するのはかってだけど。親が勝手に調べるのは失礼だと思うけど、
本人が調べようとするのは「何か隠してるな」と思ったのか、お互いのこと
を知らなさ過ぎて不安とかそういうのもあるんじゃないの。

俺は興信所使うような

こすずるくて
狡猾で
打算的で
お互いの心が通ってなさそーな

(結婚を考えた)お付き合いはできねーなー。
俺の少ない経験から言わせてもらうけど、お互いの人に言えない暗い過去
や家庭内事情などは、付き合いながら自然と出てくる関係を築いたほうが
早道だと思う。俺なら興信所に払う金があったら、いい酒買って2人で飲みながら
感情丸裸で暴露話出来るような関係を作りあげる努力をするかな。
　俺はまだ結婚してない20代、高卒、未だ低所得者層だけど、この考えは
>>1はどう思う？見識狭いとか思う？

自分語り失礼。。

>148
でも、148も相当性格曲がってるよ（ｗ
調べられたら困ることあるの？

自分の話で恐縮ですが・・
今度結婚する彼がいるんだけど、
私の両親が彼に会いにわざわざ田舎から出てきた時、
彼を見て、一目で信用し、「この子が穏やかな顔をしてるので、すべてを信用します。
よろしくお願いします」と一言だけで帰って行ったよ。
簡単に信用しすぎだっつーの！
実は彼の親の事業が失敗して、保証人になった彼は４００万の借金があります。
返し終わるのは３年後。
両親には言えなかった。でも、もう覚悟も決まったので言うつもりもありません。
このスレ読んでたら、無性に書きたくなったので。スレチガイ申し訳ない。

>>150
返せる予定があるならいいじゃない。
親のかたがわりしてるなんて偉い。
うちの親なんて億近く借金あるぞ（w

>>149
予想通りの誘導尋問みたいなレスですが、この場でとりあえず一つ挙げるとする
なら飲酒運転ｶﾅ…。しかも当時同乗していた友人が、○年後に飲酒運転撲滅
の啓発ﾎﾟｽﾀｰにﾃﾞｶﾃﾞｶと出演していたというオマケ付き(w
でもあの時もし捕まってなかったら、現在も同じ過ちを繰り返し今度は誰かを
傷つけていたに違いない。捕まって本当によかった。
　確かにレスに性格の曲がり具合が滲み出てる(w　よく言われるよ。。鬱
最近ダメージの大きい失恋したから余計感情的になってるみたい。失礼。

興信所に調べられてマズイ事。公僕にお世話になってなくても後ろめたい過去。
自発的に晒す事が出来る2chみたいなパートナーなら(個人的には)最高かも
しれません。それに依存しすぎるのもアレだけど。

>>150
完済した喜びをこれから分かち合おうとする訳ですね。がんがってください。

>>148
その考え方は自然だと私は思います。私も興信所使うってことには抵抗
ありますし。でも149さんが言うように、やましいことって、ありますか？？
私も、やましいこと、少しはあります。だから、調べられるのいやだって思うのかも
しれません。やましくなかったら自分は調べられてもいいんだから調べて
も良いだろうって、思うものなのかもしれません、よくわからないけど・・・。
まぁどっちにしろやましいことがないってのは強みです。
悪いことするまで知らなかったけど・・・。
>>150
そうですよ。愛してるなら信じてあげて。幸せになってください。

そして、使っていたﾄﾘｯﾌﾟを晒してしまう、と。。。

たまたまつかまったことあるのが万引きだけで、もっとそうとう酷いこと
してるんだけど、そういうことを教えても結婚したがる男がいるんだけど、
これってやっぱり大切にしたほうがいいんのかなｗ

>155
大丈夫！恋愛感情の熱なんていずれ冷めるから、彼も我にかえると思うよ。
だって素行も悪いし、平仮名ばっかりの文から見ても分かるように君は
頭もたいして良くないよね！育ちの悪さも感じさせるし、それでも結婚したい
って彼が言うのなら、それは君と彼が同等の人だからだよ！
すばらしいよね！

>>155
文長すぎ。適当に切れや(w


dqnな香りがしますがｽｹﾞｰｳﾗﾔﾏｽｨ…いいんでない？

起訴猶予でも成人以降に起こしたら記録は残るのかな？
以前付き合ってた彼がＤＶで訴えてやったから。
しかも研修医。

詳しく書いてないからわからんが残るとしたら。
医者はわりと犯罪歴関係ないから彼平然としてるかもしれないが
大銀行や警察には就職できんし場合によっては縁談に差し障る。
しかも彼の子供はなりたくても警察官や諜報関係の仕事はできないよ。
訴えて正解。変な逆恨みされてなければね！

>>159
ﾚｽありがとう。医師は保護されすぎだよね。ほんと。

>>158
起訴猶予ってのは、「訴えられた事は事実、けど罪に問う程では無い」ってものみたい。
交通違反で罰金払うのも起訴猶予。
前科と呼ぶかどうか難しい程の微罪だって事かな。
内容によるけど、あんまり関係無いように感じる。

http://www.users.kudpc.kyoto-u.ac.jp/~b50999/hansou.html

賞罰なしだから調べられたってなんも出てきやしないけど
”コソコソ”調べられるのはいい気がしない。

>調べられたら困ることあるの？
って言ってる人ってデリカシーって言葉しってる？

>>143
遅レスになりますが…。

あなたの言うとおり、そういう事を意図的に隠して結婚に持ち込むという行為は
不誠実極まると俺も思います。

俺たちも結婚するか？という時に、どちらからともなくお互いのそういう部分
（親や親戚にどんなのがいるとか）を公表しあいました。
相手には何も問題はなかったのだけど、俺の父親だった男はかつて
酒に溺れ、借金を重ね、家族に暴力を振るい、挙げ句に家を全焼させるという過去をもつ
最低の親だった、そして俺がどんなに奴を憎んでも、俺の血は半分は奴の血という事実を
俺は正直に告白しました。
彼女はそれでも、いいと言ってくれました。

そんな俺が、どうして人様の過去を云々できるだろう？
そんな俺についてきてくれている彼女が何かをもし隠していたとしても、
驚きはしても、決して捨てはしない。
あなたがいうような彼女自身の弱さ故の不誠実さなら、それも含めて一生抱える。

だから、>>130のレスは俺とカミさんの間だけという極めて狭い範囲でしか通用しないかもしれない。
あなたの意見の方が結婚を視野にいれた男女のあり方として正しいと思います。

重ねての自分語り、長文、失礼しました。

1さんの彼氏の万引きって、いくつの時だったんですか？
現在の御歳がわからないのですが、お若い時の事なら、
そんなに気にしなくてもいいような気がします。

>>164
「前科」だから18以上だろうけど。でも罪が「万引き」ってのもしょっぱいよな。。
18以上で万引きする奴ってのもやっぱり人間的に信用ならん、と思ってしまう。
>>130
結婚を前にして、それぞれの抱えている悩みや障害などをお互い打ち明ける
のは、ごくごく自然の流れであり、当然と言えると思う。その後結婚を決めるか
否かという話はさておき。

　結婚を視野に入れた交際の、本当のあり方についての議論になりつつあるね。
それはそれで参考になるけど、>>1の現在持っている悩みの解決にはならない
かも。これ以上は不毛な気がする。

ちなみに148=152ね。ID違うけど。

彼は22で、万引きしたのは21のとき、
しかも、ということは万引きしたのは私とつきあっているときでした。
一切知らなかったんです・・・。

>>165
そうですね。俺もこのレスを最後に名無しに戻ります。

女性の親としては、嫁ぎ先がどんな家なのか、相手はどんな人間なのか
気にならないわけはないと思われるので、調べられるものなら調べたいという気持ちは
自然かなと思うけど…。だからといって勝手に調べるってのはなあ…。

自分の子の選んだ相手が信じられないってのは、自分の子が信じられないって
言ってるのと同じだからなあ。もう結婚しようかって歳なのに。

>>166は1さんですか？
うーん、それは萎える…。もし166＝1さんなら、再考を勧めるね。
まだ10代前半の時とかならともかく、下手すりゃ新聞に実名で載る年齢にもなって
何やってんだって感じです。

まあ、最終的に決めるのは1さんなんだけどね。

（＾＾）

ｹｺｰﾝしてから感じたことなんだけど、相手の親の夫婦仲などは婚約する前に
知っておいた方がいいかなとしみじみ思う。
親のあり方をそのまま踏襲する人もいるからね。
夫から暴力を日常受けており、顔や腕などに痣がたえなかった人が、夫の実家に
いったときに　夫の父親が夫にもっとばれない箇所をやれよ、といってたのを
きいた、なんて話をきいた時には、たまらんかったよ。
そういう私も夫の親がDVで離婚してて、夫本人は俺は絶対に暴力をふるわない、
とのたまいつつも結局暴力をふるったからね。

＞１
やっぱり、本人に打ち明けて、
なんで万引きしたのか聞いてみたら？
たかが万引きくらいで、ってどうしても思ってしまう。
精神的にしんどいときだったら、成人でもあり得るよ..
そんなことも受け止められないなら、一生結婚できんような気がしてならない
これは個人の価値観によって全然違ってくるけど........

>>162
こそこそ調べるから調査なんだよ、バーカ

age

「たかが万引きくらいで」
っていってしまえる香具師が
すげーいやだ。

>>163
＞そんな俺が、どうして人様の過去を云々できるだろう？

ｺﾚには同意できない。貴方に引け目が有ったとしても、貴方はそれを打ち明けてる。
だからこそ“お互いに”打ち明け合う意味があるので、片方が責めを覚悟で
打ち明けてるのにもう片方は言わないというのは・・・。
しかし、
＞“彼女自身の弱さ故の不誠実さ”なら、それも含めて一生抱える。

これには胸を打たれたね。人間、誰しも強くは無い。言わなければと
思いながら言えない事も有りますね。必ずしも正しい行動を取りつづけることも
できないし。レスさんくす。

二十歳超えて万引きか……
自由になるお金もあるだろうに、なんかそれだけで激しく萎えるなぁ。

>166さんが>1さんだとしてだけど、
忘れちゃうような過去の話ならいざ知らず、
付き合ってるときに執行猶予になって、
なのに彼女には何も話さないんだとしたら、
あきらかに故意に隠してるよね。自分に不利になるから。

結婚しようっていう女性に対して、誠実とはとても思えないな。

万引きは犯罪だし、お店には計り知れない迷惑をかける。
不景気のこの時代、万引きの積み重ねで店じまいに追い込まれるお店だって有るし、
個人経営店の倒産で一家離散や心中、あるいは雇われ店長のお父さんが解雇されて
再就職もできずに自殺・・なんて事も有るのでは。デフレで薄利多売なのに
商品を万引きされたら、その埋め合わせにどれだけの売上が必要なのだろうか？？
万引きは許されざる“犯罪”だ。

その一方で、ストレスなんかで“魔”がさし、道徳的な人でも万引きや痴漢を
してしまう例が有るという。万引きは許されないが、私達にだって起こり得る
ことだと思う。どのような状況に置かれても自分には“魔がさす”なんて
有り得ないと思ってる人は過信だと思う。

>>173
そうだね。言い方が悪かった。
もちろん犯罪を軽視するつもりではないです。ただ、人間弱い部分があるものだから、
一体どういうつもりだったのか、話し合ったら相手をもっと知って、
受け止めることができるかもしれない。だから、なんで万引きしたのか聞いたら？
と思ったのです。
軽い気持ちで反省もしてないなら気持ちよく別れられるし。

＞＞169さん
私の彼の父もＤＶしてて、彼も被害者です。その話をきいて私は彼も
同じことをするのではないかと不安です。169さんの旦那様はＤＶしないとかたく誓い
やはり暴力を振るったのですか？それとも軽く俺はしないと言っていたくらいですか？
かなり不安なのでスレに合いませんがよろしければこたえてください

1さんへ
私は、万引きについて彼氏に問いただすべきだと思います。もしかしたら軽く
「俺は運が悪かった、あの保安員のせいだ」なんて思っているかもしれないし
それこそとても悩み苦しんでいてあなたを好きゆえにいえなかったのかもしれません。
態度次第かもと思います。
一度も間違わない人はいません。それに彼、ほんとうにはじめての万引きだったかもしれないし、
常習だったかったかもしれないじゃないですか。
それは、嘘つくことはあるかもしれないけど、彼にきかなきゃわかりませんよ。
私なら常習じゃなくて反省してたら許します。そのあと一緒に買い物
したりしたらなんかぎくしゃくするかもしれないけど・・・。

万引きの前科なんて本人も前科についていることを知らないんじゃ
ないだろうか。記憶にあっても。

ヒキコモリは興信所にばれるのかな。ばれたらいやだな。

お互い信用しあってるのなら、双方合意の上で
お互い興信所で調べ合えばいいんじゃない？

何盗んだのかにもよるよな

>>178
私は169じゃないけど、そういう人って、冷静な時に、いくら良い事を言っていても、
頭に血が上ると見境なくなるみたいですよ。
ただ、親を反面教師として暴力をふるわない人もたくさんいると思いますので、見極めが必要だと思います。
この手のスレを見ていつも思うのですが、相手の言葉よりも、
普段の行動を見ておく方が、良い判断材料になるのではないでしょうか。
私自身の経験では、そうでした。（今、とても幸せです）。

>>178
私の夫は「俺は父のようなこと（暴力）はしない」とかたく誓ってた。
でも、>>184さんが書かれたように、夫は頭に血が昇った時に見境いがなくなりました。
暴力をふるった後も、当初は反省していたものの、逆切れしていってることが
まさに典型的なDV加害者状態でした。

夫に以下のようなのがあったら要注意。
自分に自信がない（自分のプライドのために暴力をふるう可能性大）
つきあってる段階ではお姫様扱いといえるような扱いをする。

友達がいるかどうかも確認しておいた方がいいよ。

ｹｺｰﾝする前はいい人でも、ｹｺｰﾝしたら豹変したという場合もよくあります。
また子供は自分の親の夫婦関係を基本的な夫婦関係のモデルとして見なしやすいため
彼はDVのない夫婦関係のモデルをもたない（持てない）可能性があります。
ただ、彼の友達のうち何組かが結婚している場合、その友達夫婦のあり方を見て
夫婦のあり方を学ぶ人もいるけどね。

彼とｹｺｰﾝを考えるなら、結婚後の夫婦のあり方を十分に話し合った上で、どうぞ、
と私は思います。
あんまり不安なら交際を止める勇気も必要だけどね。

DVなんかするようでは、もう実家の親も交えて話し合いを持つべきだね。
自分の妻相手に謝ったり約束したりしても破っちゃう。結婚を申し込んだ時
頭を下げて『絶対に幸せにする』と誓った相手の親に『どういうことだ？』と
怒られれば、少しは心を入れ替えると思う。

でも、ダメな人はダメなんだよね・・。DVの人ってﾎﾝﾄにDVやめられないよ。。
友人にDVされてる子がいるんだけど、彼女自身、『暴力ふるわれるのは辛いけど、
あの人には私じゃないとダメだから・・』みたいに、DVされてる自分に酔ってるっぽい。
DVする人ってDVした後に猛烈に反省し、すごく謝る。そして暴力をふるわれた方も、
その暴力状態と謝罪状態の差異の大きさによって騙される。誘拐犯と人質が深い結びつきを
形成するのとカラクリは同じ。マジで宗教みたい。不幸なのに救い出せない。悩んでるくせに
抜け出そうとしない。そのわりに相談に来る・・・。

>>186
それがバタードウーマンシンドロームという症状

>>186
夫の親は実の息子である夫の肩を持つ可能性があるし、下手すると夫は
妻の親をバカにしてる場合もあると、妻の親に何をいわれてもヘのカッパという
可能性もあるよ。
話し合いより、まずは一旦夫と妻のその関係性を断ち切ることが重要だと
思う。だから、DV被害者にはDV加害者からとにかく逃げて、別居しろ、という
理由の一つでもあるんだけど。
（民法じゃ夫婦に同居義務があると定めているけど、命の危険を感じる場合は
正当な事由といて相手の同意なしの別居が認められているからね）
DV被害者が安全な場所でゆっくりと今まで自分がやられてきたことを見つめ直す、
これが重要だと思う。とにかく徐々に暴力がエスカレートしてる場合、
普通の人とDV被害者の暴力の認識がずれてる場合もあるし。
DV被害者に重点をおく理由はDV加害者に暴力は悪だということを認識させる方が
よっぽどか難しいっていう事情もあるのだけれど。

DV被害者が逃げだせない理由はDV加害者が暴力をふるった後の謝罪状態に
騙されるということも一因ではあるけど、暴力をふるわれ続けることで
DV被害者が思考停止状態に陥ってたり、またDV加害者にさんざん「お前は
無能だ」だの「俺（DV加害者のこと）がいないとどうしようもないばかもの」などと
いわれ続けたためにDV被害者が自分自身を無能者扱いして、余計逃げられない状態に陥ってる場合もある。
（私も夫に似たようなことをやられたことがあるけど、まじにノイローゼ寸前までいった）

186さん、お願いだからその相談に来る人との縁を切らないでほしい。
たしかに逃げ出そうとしないその人に腹がたつだろうけど、普通の人がもつ
判断能力を著しく低下させられている状態だとおもって、根気よく
話を聞いてあげてほしいです。決して説教したり、見捨てたりしないでほしいです。

私の彼、今は優しくてとてもいい人なんだけれど、親DV。
私を大事にしてくれて友達いなくて、
ちょっと要注意条件はまってる。。しかも私の親は
バカにされてる・・・。前の彼女を殴ったことは、あるらしい。
一旦別れ話になったとき告白された。
やだな。好きなのに。

＞しかも私の親は
＞バカにされてる・・・。

彼女の（っていうか他人の）親を馬鹿にするって想像できないな。。
具体的にはどういうことを言うの？
学歴とか容姿、家が小さいとか？

>>189
その彼のどこのいいのか考えてごらん。
殴られて心理的、肉体的に後遺症を負うような状態になってからじゃ遅いからね。

世の中には暴力をふるわない優しい男もたくさんいるよ。

その前の彼女に非が有ったなら、べつに殴っても良いでしょ。
恋人同士のことなんだし。
『殴る』という行為にもいろいろだよ。私だって男が浮気したら殴る。
そのかわり私が悪いことしたら殴られても文句は言えない。
男が女を殴るのは良くないなんて、結局は女は男に保護されるべきっていう
依存から来てる。
暴力は良くないのは確かだが、一万の言葉より一発のビンタが人を揺さぶる事もある。
逆に、一つの言葉が人を死に追いやる事もあるよね。

香ばしい書き込みですね。
皆さんの反応が楽しみです。

ほんと香ばしい。





焦げ目がいいんだよね。

いや、男が女を殴るのはよくないって。
１９２の人は「自分がいいからいい」かもしれないけど、その主張は間違ってると思う。

>>192
ほんと香ばしすぎ。

戸塚ヨットスクールでもいってこいと思う。
大人になってまで暴力でないとわからせることができないのは
動物なみだな。（ﾜﾗ

なんか沢山レスついてる・・
>>195
＞男が女を殴るのはよくないって

それ！私が一番納得いかない意見だよ。
つまりは女が男を殴るのは逆よりマシってことでしょ？

男の方が力が平均的に強いとか、そんなのは関係無い。マジで喧嘩するんじゃ
あるまいし、ビンタだよ？力の強い弱いは関係無い。もちろん、目に指が入らないようにとか
限度を超えないってのは当然。

>>196
暴力のみによって分からせるのではなく、暴力も使って分からせる。
私は、限度を超えない限り暴力もコミュニケーションだと思う。

戸塚ヨットスクールのスレになったのですか？

自分が暴力を振るう事を正当化したい人が暴れています。

怒りを表現する事や、躾のために手を上げることを盲目的に『暴力』と
一括りにして排斥するのは良くないよ。
あまりにも短絡的だ。

>200
怒りを表現する事や、躾をするために言葉はあるのだ。
それを怠るのは知的生物とはいえない。

>>201
言葉ははたして万能でしょうか。躾で言うなら、言葉で治らない時はどうします？
子育てを経験すればそんなことは幾らでも有るでしょう。人と動物をことさらに
区別する必要は無い。動機付けではないが、人も動物にすぎない。親に殴られずに
育った人はいるんでしょうか？親に殴られた事が無いという人って、自分は
DQNに多い気がします。

怒りの表現として、大人が大人に手を挙げるって、私の中では信じられない。
例えば子供を殺された親が犯人を傷付けるというなら分かるけど、
「暴力もコミュニケーション」という言葉から、日常生活の中での
暴力を連想してしまう。
それぞれの価値観なので、良い悪いは無いと思うけど、
このあたりの価値観が違う人とは結婚してはいけない、と思う。

究極の愛情表現には２種類あります。
セックスと暴力です。

>>203
ちみはセックスで逝けないﾀｲﾌﾟだろ？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| ここはスルーで！ |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
. 　 　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

>>203
＞怒りの表現として、大人が大人に手を挙げる

怒りの表現は夫婦間・恋人同士みたいな関係上でしょう。あるいは友人同士か。
大人が子供に向けるのは怒りの表現ではなく躾。しかし、感情がまったく無いことは無いと思う。
怒ったって良い。逆上するのは良くないが、まったくの無感情に子供を叩くことはできないと思う。

＞限度を超えない限り暴力もコミュニケーションだと思う。

私はおかしいとは思わない。言葉があり、叩く事もあると思う。それは
すなわちコミュニケーションでしょう。セックスもコミュニケーションですよね？
ならば、貴方は『日常生活の中での他人とのセックスを連想してしま』いますか？
当然、節度は有りますよ。

Q1LPX8EDﾀﾝ　そろそろｽﾚ違いに気付け

>202
言葉で治らないときはひたすら言葉で理解できるまで説明するのだ。
治らなかったらなんで治せないのか説明させる。

私は両親によく殴られました。父は体に覚えさせると豪語してた。
私は何が悪かったのかさっぱり理解できず。
恐怖心で怒られた行動をやめてただけ。
これって正しい躾？

>>208
ﾊｯ(＃´∀｀)ﾜﾚｦﾜｽﾚﾃﾀｰﾖ…

>>209
それは正しくない躾。でも、私はそんな躾をモデルとして提示してません。読み直してね。

>>ID:Q1LPX8ED
躾としてはどーか知らんが、愛情を感じるけどな。

とにかく、否応なしに暴力反対を叫ぶﾔｼは
人を愛した事も愛された事もないんだろうな。

＞ひたすら言葉で理解できるまで説明するのだ。
今すぐに理解して欲しかったら、どーすんだよ？
殴るしかないしょ。殴っても分かってもらえないかもしれないけど、
殴った方は本当に気持ちいいんだよ。

>ID:Q1LPX8ED
受けた相手も「この拳はこいつからの愛情表現なんだー！」と受け取める
精神構造の持ち主ならそれでもいいんじゃない？言語じゃなくて肉体会話
カップル同士、お似合い。
ただ、大抵の場合は「殴る」側のみがその認識を持っていて、「殴られる」側
は拳の中にある（かもしれない）言語的メッセージよりも、単に表面的な痛み
に対して反応しているだけで。

双方向的コミュニケーションじゃなくて一方的コミュニケーションになっている
ことに、殴る側が気付いてないから、ＤＶは起こるんだよね。
虐待者は大抵、「こいつには殴らないと分からないんだよ！」と言います。

「正しい躾」とか
「殴ったら気持ちいい」とか
「へちま」とかは脇においておいて

結婚きめるのは大概いい年した「成人」同志なんだから
自分や相手の親が何と言おうと、結婚したかったらすれば良いんだよ。
婚姻届けの保証人の署名なんか友人に適当にしてもらってもばれないよ。
お互いが「この人と絶対一緒に暮らす」と思ってたら、
他人どう言おうが全然関係ないでしょう。
っていうか、相手の過去知っておろおろするなら結婚なんか止めておけば。

>>214
勢いでｹｺｰﾝして失敗したやつが、おせっかいにも忠告してる可能性もある罠。

>>213
レスが読めてないみたいだね。どんどんずれていってるよ。

>>186
亀レスなうえに瑣末なことなんだが、
DV被害者の心理とストックホルム症候群は違うよ…。

この前自転車で遠出したら警官に「その自転車君のか？」とか聞かれた。
結局疑いは晴れたんだけど、前科とかその類は真っ白だよね？

聞かれただけなら問題ない。
警官は自転車のことを聞くのが日常の仕事だから、あまり気にしなくていいよ。

あと、名前も聞かれた。苗字だけ。
なんか名前と自転車の防犯登録ナンバーを確認（無線でどっかに聞いてた）
して疑いが晴れたんだけど.....

>>220
そんなんで前科ついたら日本は前科者ばかりになる（w
そんなの日常茶飯事だよ。

>192
殴る＝ビンタ
程度の認識の人が、DVに口をつっこむのはイクナイ。

>>222
＞前の彼女を殴ったことは、あるらしい。

どこにもDVなんて書いてない。
ちゃんと読んでからレスしろ。

568：おさかなくわえた名無しさん [03/03/21 07:38 ID:aY7yMyL2] 他スレで、『子供の躾に関して、あるいは大人同士でもルール違反（浮気など）
の場合、怒り、“殴る事”は、必ずしも悪ではない。むしろ必要』と
ｶｷｺしたら、『口は無いの？』『動物レベル』『口で言って言い聞かせるべき』
『口で言って分からなくても、分かるまで言いつづけるべき』・・・なんて
ｶｷｺで袋叩きにされました。。反論にも平行線で、全然議論がかみ合わなかった。

このスレを読んで、少し安心できましたね。


>223
他スレでﾊｹｰﾝ。やはりあなたでしたか（ｗ

初犯だったら前科にならないの？
どういうことかよく分からん・・・・

初犯でも前科になるよ。
何に対してのレス？
２１８の場合は疑いが晴れたんだから、初犯ではないですよ。

アパートに住んでます。
フリーでイラストレーターやってるんだけど、怪しまれたのかな
他の誰も何もいわれてないのに私だけ、私の部屋だけにきていろいろ
根掘り葉掘り聞かれたよ。
住所とかなんとかかんとか。
今からでかけますっていってたのに、何次間もしつこく。
真面目に生きてるのになあ、フリーの仕事ってこんな怪しまれるのか
。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

アパートに住んでます。
フリーでイラストレーターやってるんだけど、怪しまれたのかな
他の誰も何もいわれてないのに私だけ、私の部屋だけにきていろいろ
根掘り葉掘り聞かれたよ。
住所とかなんとかかんとか。
今からでかけますっていってたのに、何次間もしつこく。
真面目に生きてるのになあ、フリーの仕事ってこんな怪しまれるのか
。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>224
Good job!!

>>224
いや、だからなに？主張が一貫してるじゃん。意見として正当性もある。
精錬潔白なレスをつけた奴が他のスレで変態ｶｷｺしてたら笑うけどさ。

馬鹿ですか？

>230
本人の主張は一貫しているかもしれないが、反対意見のレスに対して「袋叩き」
レベルの認識である＝ああこいつは結局自分がどうして叩かれたのか、何ひとつ
分かっていなかったんだなあ、というところに注目するべきだと思うが。

馬（ry

>>231
いや、本人なんだが、以前レスを返した時から議論はかみ合ってないよ。
スレを読み返してご覧？
それでも意見について客観的に問題を見出せるなら、それを形にしてみて。
ID辿って喜んでるような低レベルなのじゃなくて、きちんと議論してごらんよ。

>>232
スレ違いのネタで暴れてる変な人と誰も議論したくないよ（w
>きちんと議論してごらんよ。
別スレ立ててやって下さいな。
リアルタイムで見てたけど、袋叩きというほど叩かれてないかと
思われます。被害者妄想入ってる？
231には禿同。

>232
あなたは>192さん？
議論がしたいのなら、まず「誰が・どういうことをした場合・どういう意図のもとで」
暴力を振るうことをあなたは「良し」としているのか、それをまず明確にしてみ？

あなたの初期の意見は
「暴力は良くないのは確かだが、一万の言葉より一発のビンタが人を揺さぶる事もある。 」
「暴力のみによって分からせるのではなく、暴力も使って分からせる。 私は、限度を
超えない限り暴力もコミュニケーションだと思う。」
というものだけど、それを「相互に対等な恋人関係」や「親子のしつけ」などの様々な関係、
「相手が浮気した場合」「言葉で分からない場合」とか、後からどんどん条件づけていくので、
結局あなた自身がどういう前提で話をしているのか、こっちとしてはさっぱり分からんのよ。

もともと住人は、恋人関係（男→女）の暴力について話していたのに、あなたは親→子の、
しかも躾場面の話にすりかえているのが、議論が噛み合わない原因のひとつでもあるのでは？

おや>233さんのレスが。確かにスレ違いだから、スルーがいいか。
失礼しましたー。

ほんとだ・・たいした反対意見もついてないね。他のスレと勘違いしたのかな？
ゴメンコ。

>>231
いや、このスレでは叩かれてもいないみたい。

>>233
他のスレと勘違いしたみたい。自分がスレを読み直すべきだったね、ゴメン。

>236
なんじゃそりゃー（ｗ
でも素直で(･∀･)ｲｲ!

なんだかんだいっていい人じゃん（w

>237-238
おまいらがいい人すぎですYO!

で、みんな結婚調査したわけ？
うちはしたよ
で借金わかったから別れた
金持ちかと思ったのに大ハズレー
1もやめときぃよ
相手なんかいくらでもいる！
うちは今パイロットの旦那いるけど滅多に帰ってこないし
金あるしあのとき別れてよかったと思うよ！
結婚はある意味売春
売るなら高く売りなよ、まだ若いなら特に！

>>240
ふーん。

>>240
どんぐらい借金あったの？

>240
最後の2行は表現は悪いけどほぼ同意。

そうか、私は夫を買ったのか…

>>243
それは一部の“それしか能の無い”女性にのみあてはまる言葉でしょう。

>>245
一部どころか7割ぐらいがあてはまると思うけど。

以下コピペ　
544 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：03/03/28 07:42
うちの父親と祖父（逮捕歴あり）は真っ赤っ赤。
頭いいけどクレーマー気味。
自分の彼は常識的な範囲でのプチサヨ。


545 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：03/03/28 09:29
>544
彼がいて良かったね。お見合いしてたら全滅だったと思うよ・・・。


546 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：03/03/28 09:57
>>545
でもなぜだか見合い来たよ〜


548 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：03/03/28 10:37
>546
家も似たような家庭環境。お見合いの話も結構来る。けどどんなにいい感じになっても
身辺調査をされた時点でダメになる。「お宅は、ほら、おじいちゃま、お父様が、ねえ？
ホホホ」って誤魔化されてお終い。だから少し親のこと怨んでる。私は違うのに　泣

身辺調査をして、ここの548のように、親の思想によってもダメになる場合もあるって事か。
そた、宗教や思想が違ったら困るもんなあ〜。

釣書あるのに見合いで調べたりするんだー！
思想調べることが多いんですかね。犯罪歴とかは普通調べる？

思想よりも犯罪歴や借金歴の方が重要かと

昔は配偶者の身内がﾀｲｰﾎされると、離縁してくる人も多かったらしいが、
今はどうなんだろう？

万引きしてたヤツなんて絶対嫌。

>>250
私も知りたい。

何割くらいの人がするんでしょうかねー？
相手にもよるかな？彼が銀行マンとフリーターならフリーターのほうが
調べられそうだけど同じくらい心配だからどっちだろうと調べるってのが親心かな？
興味深いからよかったらみなさん回答してくださーい☆
ちなみに私の家では
「多分調べない、調べたくなるようなあやしい相手とは結婚させない」
とのことでしたがー

わたしの親は調べてますた。
兄弟の配偶者は怪しく見える人もいないけど親心だったん
だと思って気にしてなかった。
借金や犯罪歴、やくざな家系、遺伝する病気は気になるかも。
女性だと風俗経験は致命傷だと思う。
親族に思想や新興宗教の類にはまってる人もいたけど、本人には無関係だし
たいして問題にしてなかったよ、うちの親は。。
あと亡くなった伯父がやくざな噂の人もいたけど笑ってスルーしてた。
100％完璧な人なんていないしね。一応調査するのも親の務めくらいに
思ってるんじゃないかなー･･･

最近では整形歴も調べる。

ただ、卒アルなんかがブサイクだからといって
整形扱いされても困るが

相手の過去なんてどうでもいいや。
前科があろうとなかろうと、好きになってしまったら仕方ない。
個人的には前科よりも、借金抱えてるヤツの方がイヤだ。
車のローンだとかは別にして。

って言うか、興信所等を使って調べられる方が
よっぽどイヤ。
自分に前科やおかしな（？）過去が全くなくても、
そんな事されたら一気に冷めるよ。

【お金に興味ある方は是非･･･!!!お金に興味ない方はお断り･･･!!!】
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　http://vip.gooside.com
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

別に万引き、スィンナー、薬、くらいは許せる。問題は脳みその状態と
健康状態だろうか。とりあえず真面目一本とか、ただのいい子ちゃんで
過ごしてきた人は駄目。周りにそういうのばっかりいるんだけど、学生
時代に遊んだり悪さしてない分、浮気とか不倫願望が強い。違反への憧れ
を抱いたまま大人になるのはよくないし、そんなんと一緒になるのは怖い。

>258
狭い世界で生きてきたんだねぇ
もっと見聞を広げてみては？

>>259
いやぁ、いわゆる普通のエリート層だと浮気だとか不倫願望強い人
本当に沢山いるんですよ。私は周りと違って小中高大と、どちらか
というと悪い部類の仲間と一緒にいましたが、みんな落ち着いていい
生活しています。なんていうか、遊ぶ時期に遊ばなかった人って
イチイチみみちいぃんですよ。

>>260
だからまだ学生だからでしょ。

>>261
ごめん、ばっちり社会人なわけで、その不倫願望どうのっていうのは
３０過ぎ、４０過ぎのオヤジとかだよ。大学受験だけじゃなくて、
それ以上の競争に勝ち抜いた人達なわけだけど、いい年こいてから
手が後ろに回りかねないこともしているからね。

>>258
＞万引き、スィンナー、薬

・・・。DQNは何年たってもDQNだよ。

>>263
ごめん、医者に公務員に色々いるよ。官僚に限ってはボンボン多い
んだけど、その他は割りとそういうのちらほらいる。
暴走族だと、高卒の警官になったのもいる。若いうちのドキュンは
卒業できるもんだよ。手がつけられないのは、２０半ばくらいから
目覚めちゃった奴かなぁ。もーみんなモラルがない。なさ過ぎ。

>>264
なんできみの脳内にはエリートとＤＱＮしかいないのか。
ついでに謝るのはなぜか。

>>265
昔迷惑かけた人かもしれないから。謝ってみた。
中間が抜けてるのは、普通の大卒リーマンとかだと
補導歴ある人なんてザラだよ。ザラ。地方公務員なら
少年院上がりもいるよ。縁故だろうけど。

>>266
>普通の大卒リーマンとかだと補導歴ある人なんてザラだよ

日本のリーマンＯＬ公務員人口で、補導歴のある人は
かなりの少数派だと思ふ。

＞264

・・・ということは

別に浮気とか不倫くらいは許せる。問題は脳みその状態と
健康状態だろうか。とりあえず真面目一本とか、ただのいい子ちゃんで
過ごしてきた人は駄目。周りにそういうのばっかりいるんだけど、学生
時代に遊んだり悪さしてない分、万引き、スィンナー、薬願望が強い。違反への憧れ
を抱いたまま大人になるのはよくないし、そんなんと一緒になるのは怖い。

↑もまた然りでしょ？

補導歴ある人は少ないかもしれないね。
でもさ万引きなんかは捕まらないと、何も前科も何も付かないわけで
捕まってないけど万引きした事ある人はそうとうな数だと思う。

自分的には前科があってもちゃんと更正していればいいかな。
罪の内容にもよるけども。

私はシンナーも万引きも一回もしたことないし、
遊ぶのも門限厳しくて、途中で帰ってた真面目ちゃんだったけど、
大人になってからも
悪いこと（不倫・万引き・麻薬とか）に憧れってないですよ。
軽蔑はするけど。

>>250
昔っていつ？天皇マンセーの時？
ってか昔って戦争反対してると非国民って事で犯罪者に近い扱いだったんだよね？

私も少しわかるなー昔不良で今正義感あるにいちゃん
みたいのいるよね。いつまでもﾊﾞｶなことしてるやつはﾔｸｻﾞ
ってことで論外だけど。私もいわゆるｴﾘｰﾄだけど、捕まったことあります。
捕まって初めて反省して見てみたら、周りにはバレなきゃ悪いこと
にならないとか、言ってるやつもたくさんいる。半端に犯罪者
なやつと、クソ真面目な良い人と、前悪くて今まともみたいな人、
３パターンあるかな、私のまわりは。
ちなみに私は半端に犯罪者ってのだけは（以前の私も）
結婚したくない。ｴﾘｰﾄは社会から優遇されてるから調子に乗ると
こわいこともやれちゃう。私からの結婚調査はしないでいい。
裏で調べるなら本人にきく。根掘り葉堀り。あとは自分でみきわめたい。
でも自分が調べられたらと思うと次の２点でやだ。
やましい過去があるし、調べるいやらしさが嫌。私も成人してから
逮捕されたｴﾘｰﾄとして結婚無理かなと思うけど、妥協するくらいな
ら結婚しないつもり。ほんとにいい相手探すよがんばって。

万引き位・・・って言い方はマズいですが、
しっかり反省していればいいと思うけどな。
もしかしたらまた万引きするかもしれないけど、
それは自分だってこれから先どうなるかわからないし。

>>272
なんで捕まったの?

逮捕された時点でエリートの資格喪失してる気が･･･

>別に万引き、スィンナー、薬、くらいは許せる。問題は脳みその状態と
シンナーは脳味噌に良くないと思う。

っていうか、ネタだろ？
元暴走族（捕まった事も無いような自称暴走族は別）が警官にはなれない。
警官は違反歴がかなり厳しくみられるよ。

２ちゃんねるで自分をエリートとか言っちゃってるヤツは無視ね（ｗ
釣られないように。

あと、再犯の可能性がある犯罪をやった人は×。
万引き、スィンナー、薬はこれに該当しそう。
意志が弱い、または善悪の判断基準が一般の人と異なっている感じ。
反省してても、将来にまた別の種類の過ちを犯しそうな気がする。

『万引き』と『シンナー・薬』を同列にあげることに違和感があるのは私だけ？
万引きも性質の悪い犯罪だが、薬とシンナーは論外でしょう。
普通の家庭で育って、正常な判断力を持つ人間はまず手を出さないし、触れる事も無い。
普通ってナンダ？ってのは置いておいて。

でもシンナーってあったらちょっとかいではみるでしょ？

トルエンを仕事で使っていたのですが、
一応かいでみる人は多かったよ....
ラリるまで故意にかがなくても、ラリってしまうこともあったよ...

家の祖父は相手に、家紋は何だ？って聞いたよ。
相手は慌ててしまったが、何でそんな事聞いたのだろう…。

シンナーは、そうとうおかしくならないと人様に迷惑かけないけど。
万引きは、たとえ１０円のものでも、お店の人の財産を奪う行為だよん。
両方とも、私は受け入れられない。
年をとったからと言って、
善悪の基準がそんなに大きく変わるとは思えないから。

>>281
先祖のカタキだったら切り捨てるつもりだったんじゃない？

ここ読むと、世の中には本当にいろいろな人がいるなあって思う。

だから、婚前調査したいって思う親がいるのも不思議じゃないかもね。

>>274
万引きでつ・・・。商売人の家には嫁げなさそう。
>>277
国立大出て医者してる程度だからｴﾘｰﾄは言い過ぎたかな。

私も罪犯しても警察の記録に残ってないうちは少しでも悪いこと
したヤツなんか絶対結婚したくないって思ったけど、捕まってみて
「許す」という言葉の意味、知った。人間なんかみんなｼﾞｺﾁｭｳ。
なってみないとわからないんだよね、犯罪者の実態とかさ。

>285
それ言ったら、直接の被害者あるいはその身内にならない限り
「許さない」という犯罪被害者の憤りはわからないと思ったり。
軽犯罪と重犯罪でわけるといいかもね。

国立大出て医者してる自称エリートの割に
文章の構成がお上手ではない(控えめな表現)ですね

>>285
「許す」じゃなくて、「許される」の間違いだよね？
「許す」ことの選択権は罪を犯した側にはないもんね。

まさか、罪を犯したことを「許してもらった」経験から
「許す」ことを学んだなんて変なことは言わないよね？

285みたいな軽薄な犯罪者が身内になることを想像すると
興信所に依頼してしまう人々のことを単純には非難できなくなった。

>>285
医者とか言っちゃったね。
で、専門領域は？

>>279
お前のレスに違和感があるのは俺だけ？
万引きなんて十分論外だろ。窃盗だよ窃盗。
普通の家庭で育って、正常な判断力を持つ人間はまず手を出さない。
普通ってナンダ？ってのは置いておいて。

簡単に万引きをしちゃうような人間とも、そんな人間に育てた親とも
身内にはなりたくありません。
「万引きくらいで」という人の神経を疑う。

>>291
落ち着いてもう一回読み直せ。

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

「万引きくらいで」とは言いたくないけど、
以前夫に万引きしたことがあるか聞いたら、
厨房の時に友達とやってしまったことがあると。
吐き捨てるように自分を呪うようにいうので、
そこまで気にしなくても...と言った。
普段温厚な夫に激しく叱られてしまった。
こんな夫でよかった。

夫が、自分の父親が泣くのを見たにはその時が最初で最後だそうです。
親の教育がよかったんだな。

関係ないけど292みたいな人が
「うちの子に限ってそんな事はない」って言いそうだよね

「うちの子ならやりかねない」って言うよりはマシだな…

>>296
292だけど
私は万引きなんてしたことないし、しようと考えたこともない。
ちゃんとした親に育てられたら万引きしようだなんて考えもしないと思うんだけど。

私はいじめとかやってた人はやだな。
特に事件になったようなの。
そういう性格って直らないような気がする。

万引きも怖いよ。
スーパーで万引きしてるのおばあさんしか見たことないけど
あんな年しても直らないものかと…
あれが身内だったらなんて、ぞっとします。

万引き、スィンナー、薬に関しては、
万引きは中学で捕まって、高校２年くらいで辞めた。スィンナーは中学の
時だけ。大学時代は捕まらないようにキノコを。ただキノコはもう違法に
なったそうです。当時合法だったキノコですが、飛びはキノコ＞＞＞スィンナー
で、あれが合法だった時代があったなんて変な話です。再犯は絶対に無いと
断言できます。脳への影響ですが、精神がちょっと不安定なときもありますが、
試験とか、勉強方面なら大丈夫です。

恋愛関係に関しては、エイズにならなかったのと、中絶したことないのが自慢です。
結婚しても浮気したりは絶対にないと思います。

心は優しいと思います。料理も上手いです。いじめはやったことないです。

>>298
親は滅多にいないくらいの真面目な人ですが、一人一人人間の性質っていう
のがあるんですよ。野菜と同じで、ちょっと駄目なのがあるの。

＞精神がちょっと不安定
やっぱり興信所を利用しようっと。

たとえば、>>292さんみたいなお考えの方は、将来お子さんを持って
そのお子さんが万引きで捕まったらどうなさいますか？想像不可能で
すか？でもうちの親も優等生がグレるまでは>>292さんみたいな感じ
だったと思うんですよね。

盗むのと、侵略するのって中身は一緒ですが、突き詰めて考えると
戦争論まで発展できそうでつね。

>>298
＞ちゃんとした親に育てられたら万引きしようだなんて考えもしないと思うんだけど。
この考え方なんてもろ「うちの子に限ってそんな事はない」って言いそうな奴の考え方じゃんｗ

たかが万引きで警察呼ぶなんて・・・・と非難されて、川崎の古本屋が
一軒廃業に追い込まれる寸前にいったわけで。
万引きだって犯罪なのに。

自分がたかが犯罪歴がないぐらいで、鬼の首とったみたいに
えらそーに人を見下すような人間にはなりたくないなあとは思う。
反対に、自分の犯罪歴を、「よい勉強になった」とでも言いたげに
人に晒すヤツも失笑する。
本当に反省してるなら、人に晒してラクになろうなんて思わずに
自分一人で抱えて生きて行けばいいのに、と思う。

あと、>>288
わたしは285じゃないんだけど、285が「赦す」という言葉を使ったのは
自分の中に罪を抱えてる人だけが、罪を犯した人間の苦しみを理解できる
という意味だと思うよ。

>>300
自覚がないみたいだけど、万引きしたことあるのに心が優しいの？
犯罪を軽く考える人はやっぱり嫌だな。
一線を越えた人は自分の行為で誰が迷惑するとかって考えられないんだなぁ
と思う。それが欠落してる人とは結婚したくないよ。

>304
その後また開店されたって聞きましたがどうなんですかね
ガンガン捕まえて警察呼んで、家庭に波を与えていいと思い
ますけどね。

>305
＞本当に反省
たいして反省なんてしてませんよ。しかもうじうじ負い目も抱え込んで
ませんから。ただ馬鹿馬鹿しいから再犯はないねってだけのことですね。
当時は人間よりも犬とか猿に近かったわけだから、当時を悔やんでも仕方
ないし。

罪の意識云々っていう話題になるんでしょうけど、清く正しく生きてるの
って、中間層だけですよね。一番居心地のいい層ですよね。でも人間の体と
社会も一緒で、何かが機能するには糞出るし、ゴミもでるしさ。

万引きで捕まるってのは、余程のバカか、常習者かどっちかです。
万引き常習者って、利益を得ることを目的とするのではなく、
悪いことをすることが快感になってしまっていることが多いです。

路上駐車している車に傷を付けたり、
飲食店のテーブルの塩や胡椒に何か入れてみたり、
とかはもう日常的に普通のことです。

＞犯罪を軽く考える人はやっぱり嫌だな。
＞一線を越えた人は自分の行為で誰が迷惑するとかって考えられないんだなぁ

それはもちろんのこと。でもいつまでも反省反省って日本の首相みたいにペコペコ
してるわけにもいかないでしょ。周りにも寛大になるには、自分の中の悪い部分も
相手の悪い部分も受け入れていかないと、仕事だって進まないし。

＞ただ馬鹿馬鹿しいから再犯はないねってだけのことですね。

なにが「それはもちろんのこと」だって(w

ちゃんと調査しないと結婚したあとに、
奥さんが元AV嬢で、顔面に汁をかけまくられていたり、
亜鳴るをドリル責めしてたりしても離婚の事由にはならんのだよ。

ふーん・・・まあいいけど・・・。
「反省」ってさあ、いつまでも後ろ向きでいることが「反省」ってことじゃ
ないんだよね。
悪いことして、自分の中や世の中の怖さみたいなものの端っこでも
垣間見て、もうしない、と誓うみたいな感じ？
人間誰でも、いい部分も悪い部分もあるのは事実だけど、
悪いことに対する恐れまで無くしちゃったら、歯止めがなくなるよ。

>>305
>わたしは285じゃないんだけど、285が「赦す」という言葉を使ったのは
>自分の中に罪を抱えてる人だけが、罪を犯した人間の苦しみを
>理解できる という意味だと思うよ。
被害を受けた人がこういう言葉を聞いたらさぞかしいい気持ちが
することでしょうね。罪を犯すことでしか学べないわけ？詭弁ですね。
そうじゃない人も大勢いることを忘れないでください。

私はたがが犯罪暦がないことくらいでなんて思えません。世間的には
大事なことでしょ。何でビザ取るときに無犯罪証明がいる場合あるのか
よく考えてみてください。

＞ちゃんとした親に育てられたら万引きしようだなんて考えもしないと思うんだけど。

ちゃんとしすぎてる親に育てられた子も辛いと思う。
うまく育つ子もいればうまくいかない子もいる。
相性とフォロー（無条件の愛情基盤）が肝要かと。

>>309
「相手の悪い部分」に犯罪は入らないよ。
なんで犯罪に寛容にならないといけないの。

でも私は結婚する人を興信所で調べてもらおうと思わない。
前にも言ってた人居たけど、私も自分で聞く。
でも自分の子供の結婚相手だったら心配だし、頼んじゃうかも。

なんか違和感を感じるなあ、万引きを責めるのは正論なんだけど
正論だけに相手が反論できないのを知った上で弱者をいたぶっているからかな。
万引きなんて常習でない限り許容のはんちゅうでしょ、普通。
おまいらはそんなに上流階級の人間か？と問いたいね
ここでヒステリックに過去の過ちを糾弾するようなお方は自分がよっぽど
できた人間だと思ってるのだろうが、オレから言わせれば自分の事を棚に上げて
勘違いしている世間知らずだよ。
ちなみにオレは賞罰なしだよ、警察のお世話になったのはシートベルト忘れぐらいのもんかな。

>>315
読解力なさ杉です。説明省いていいですよね？

で、ずいぶんきちんとしてらっしゃる皆さんのお子さんが
将来万引きしたり、まだ高校生なのに妊娠したりさせたりしたら
どうしますか？

もういいでしょ、なんかスレ違いっぽいし
いくら子のためだと思って興信所使って相手調べてもそれが正解だとは限らないし
自分で相手を調べるのは自由。後悔がないようにやればいいじゃん

このスレは「みなさんは結婚の前に自分もしくは親が相手の身元を調査しましたか？」
って内容だし

犯罪を起こしたことがない人が「反省してる人には寛容になりましょう」と
言うのは分かるんだけど、
たとえ軽犯罪でも犯罪歴がある人が「許すことの意味を知った」とか
「過去のことなんだから寛容になりましょう」みたいなことを言うのに
激しく違和感を感じます。

>>318
自分の身に降りかかることだけは想像できないんでしょ？

>>316
万引きの被害が一店舗で数百万〜数千万あり、
倒産の原因になったり、
防犯対策の費用が引いては商品コストに跳ね返ってる事を
知った上での発言でしょうか？

>>320
何がいいたいのかわからない
俺の身に何が降りかかるわけ？

で、ずいぶんきちんとしてらっしゃる皆さんのお子さんが
将来万引きしたり、まだ高校生なのに妊娠したりさせたりしたら
どうしますか？

自分の身に降りかかることだけは想像できないんでしょ？

>>323
子供とじっくり話し合います。

誠意を持って被害者にお詫びすると思う。
自分の責任でもあるから。
万引きをしたあとの子供に対する親の対応ってすごい大切だと思います。

っていうかさ…



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレ違い

>>321
わかった上での発言だよ、君の言うのが正論を振りかざしてという事だよ。
万引きがいけないのはいちいち具体的な例や数字を挙げていただかなくてもわかってる
しかし君の発言の裏を返せば相当数の人間が常日頃から万引きしてるという事になるわけだ
学生時代にその場のノリでとか、友人と度胸試しにとか、もちろん店主にしてみれば
たまったもんではないがありがちな話だろ。
万引きを犯す人の人間性を疑うとなると世の中の相当数の人間が結婚相手としてふさわしくない
許しがたい人間だということにならない？

犯罪歴がある人の現在と、過去への考え方が
自分の納得のいくものであれば結婚相手として何も問題がない。
が、親兄弟がどう思うかはまた別の話。

>>324
６０点

>>325
被害者への配慮もなされているので７０点

冷静に話し合うのは、ちょっと不正解。
父→言葉を失う、暗くなる
母→泣きわめく、家捜しする、暴力を振るう、抱きしめる

大昔の青春ドラマ張りの演技がプラスされれば１００点。

私は、自分のやったことは棚にあげて高校生時代に痴漢してきた
男子高校生を捕まえて、相手の親に土下座させて学校には黙って
あげたことがありますが、

息子さんが痴漢して捕まった場合、どうされますか？

>325
学校には言う？

兄が万引き繰り返したとき、両親は店の人に謝り倒した後、
「あの子の将来を考えて内密に」と署で土下座した。
私は「それじゃまた万引きするよ」と何度も言ったけど無視された。

兄ちゃん、今有名大学に通ってます。普通の大学生です。
運がよければ有名企業に入ってそれなりの人と結婚すると思う。
両親の選択は正しかったのかも？　と思うこともある。

ｽﾚﾁｶﾞｲ

かぼちゃを持参して誠意をもって謝りに行く。

>>328
そうすね、そこがこのスレで本来語られるべき点だと思う。

>>331
そのときになってみないとわからないけど、、
初犯だったら学校には言わないほうがいいかもしれないですね。
でも繰り返すんだったらどうしよう・・・

>335
確かにその時にならないとわかんないですね…。
あんま意味ない質問してｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

あと、スレ違いｺﾞﾒﾝ

学校に通告されなくても、署までいったんなら記録は残ってるので、
今後裁判なんかを起こされたりしたら、検察側が持ってきたりします。
未成年でも残ります。民間よりも公のほうが入りやすいかも・・・。

>>316

＞万引きなんて常習でない限り許容のはんちゅうでしょ、普通。

常習でなきゃ、絶対捕まらないって、、、、。
万引きなんて超簡単なんだからさ。
常習者が漫画本１０冊とかぱくって捕まるんだよ。
誰も、経験者全員を非難している訳では無い。

>>327
過去の事と現在の事を混在するな。

>>万引きなんて常習でない限り許容のはんちゅうでしょ、普通。

やった時点では許容の範囲ではない。

>>しかし君の発言の裏を返せば相当数の人間が常日頃から万引きしてるという事になるわけだ

だから？治安が悪化するのはよくないねえ。

>>333
ラブホテルで映画をみてたたまこも悪い。

父親が中学時代、登校拒否で精神科にかかったことがあるんだけど、
これって俺の結婚にも影響するだろうか。

「登校拒否」したのも調べられる？

>>341
個人的にはそんなこと気にするﾔｼのほうがおかしいと思うけどなぁ。

って答えになってないか。

>>339
「混同するな」だろそれを言うならさ。

>341
はぁ？ケツの穴小さいね。どうせ君は普通のリーマンにしかなれないよ。
安心しれ。調べるかどうかなんて相手次第だよ。調べたら登校拒否くらい
当たり前に出るだろうけど、つきあってる最中に「俺登校拒否だったなぁ」
程度の会話くらいできるだろうに

>>343
混在させて発言するなって言いたかったんだけど、何か？

>>344
ばあか出世するほど些細なことをつつかれるんだよ。
この包茎野郎。

>>346
いや、君が社会人でないっていうことくらい推測はたやすいよ。

>>347
はあ？おまえより年収も学歴もたかいのは確かだけどな。

とりあえずこんなことで罵り合いをする人間とは結婚したくないな（ｗ

>>348
無理しなくていいよ。君みたいにケツの穴の小さいので出世してる
奴なんていないからさ。もう一回自分が書いたレス見直してごらんよ（ｗ
しかもビクビク結婚に関して心配してんだもんな。

モラル・ハラスメントの加害者にとって、まわりの人は、いつも自分をおとしめ、
攻撃を仕掛けようとしている人たちだというふうに感じられています。
自分が先に攻撃を仕掛け、支配し、常に勝っておかないと、相手の方から
攻撃を仕掛けられてくると思っているのです。
加害者にとって、人生とは悪意に満ちたとても困難なものなのです。

とりあえず、>>346は正論だと思う。社会人になって実感した。

結婚相手の犯罪暦とか欠点とか家柄の違いとかそういうことは、
もし自分が許せることだとしても、
世間がどうとるか、ということを配慮していかないと社会ではやってけない。
自分の意見を曲げても、その辺にうまく折り合いをつけるのが大人。

理想や正論を追求できるのは若さの特権だね。正直、羨ましい。

>>350
ほんとに馬鹿だな。ほんとに出世するやつほど大胆であり繊細なんだよ。

結婚したら、実は返せそうにない借金が山のようにあったり
性犯罪者だったりしたらやだよ

性犯罪者の子供は産みたくない

というか
結婚の前にそういうことを話し合うのが普通じゃないのか？
前科までいかなくても警察に連行されたことなんていっぱいじゃないのか？

例えば痴漢の誤認逮捕でも警察に連れて行かれて調書はとられるわな
んでその後痴漢されたと言ってた女がわざと嘘を言っていたわかって
それで冤罪になりましたとなっても
警察には調書が残っているから嫌でも前科アリになるよな
んで興信所が調べたら調書を見たとして痴漢の調書が有るんだから
前科ありになるよな

あれおかしいよね？
犯罪してないのに前科アリになるんだよ？
それで>>354みたく性犯罪者あつかいされるんだよ

>>355
罰金刑以上の刑罰を受けないと前科はつかないでしょ。
調書なんて、被害者も目撃者もみんな取られるんだから。

21にもなって万引きするような方とは結婚したくありません。
万引きが問題なのではなく、あなたの人間性がいやなのです。

..と、思わない？

一部の例外はあるが､犯罪者は結婚するな､子供も作るな｡

>>348 >>353　ID:M5kIy4k8　はとりあえず出世はしてないな、と。
＞ばあか出世するほど些細なことをつつかれるんだよ。

些細なことをつつかれるのは、まだ平のうち。どこの組織でも上に
いくにつれ庇いあいになるからね。賄賂だとか手が後ろに回りかね
ないことも往々にしてあるし。

>>355

結婚前に「実はオレ、レイプしたことあるぜ」
なんて言わないと思うが

>>358
でも世の中は外交も政策も犯罪で回ってるよ

>>360
怖い。「オレ、中学の時にマットで簀巻きにして人殺したことあるぜ」とかね。

とりあえず>>344は文章読めてないと思うが。

父親が登校拒否して精神科いってました、どうちよう。だなんて
ウンコな悩みだな。しかも結婚の時にちらべられるかなぁ？だもん。
出世もくそも関係ないと思われ

>>341
調べられるような機会は無いんじゃない？
お前は結婚相手すら見つからないだろうから。

>>359
大人の世界には派閥闘争というのがあるのですよ。
仲間同士は庇い合うけど、敵には容赦ない。
些細なことが命取りになった上司を何人も見ました。。。

こっちは悪くないのに足元すくわれるってのは
よく目にするなぁ・・・

議論があさっての方向に飛びつつあるような..

成人後の万引きは、普通の社会人には全く無縁の犯罪である。
万引き位と言えるような人は、犯罪者素養があり、人間性が全く信用できない。
このような人は、常に自分の利益を考えていて、他人を貶めることに罪悪感は全く無い。

万引きで検挙歴のある人の盗み癖は、一生絶対に直りません。

>>368
こまで言い切ってすごいね。

あなたの周りにもいるかもしれないのに。
もしかしたら、親友と呼べる人も・・。

許すと言うことは考えないのね。

私はアナタのような人とは知り合いたくないわ。
そちらもそうでしょうが。

一生絶対なおらない？？
そうなんだ。
傷物（犯罪歴あり）の家柄よし子さんなら
まっさらな元ヤンキーねえさんのほうがいいかなー
皆ならどっち？

>>369
私は368に同意。万引きは犯罪。
369は自分の大切なものを盗まれても平気でいられるの？
あなたの親友の大切なものを、誰かが盗んでも許せるの？

万引きで、自分の何を盗まれるの？
親友の大切なものを、誰が盗んだら万引きになるの？

万引きは立派な犯罪ですよ。
未成年だろうと、成人だろうと。
でも、それを過ちとして許せないんだろうか？

相変わらずこのスレは荒んでるな・・・。

>>372は日本語能力も想像力もお持ちでいらっしゃいませんね
あなたも万引き犯罪者の予備軍？

万引き、許せるけど、警察に記録が残ってると、ｹｺｰﾝはきついな
これ漏れのﾎﾝﾈ。

>>369
もし身近にいたら、絶対に許せません。
絶交します。

万引きをする人は、盗むことに罪悪感が無いのです。
取られたら、取られた方が悪いのです。
騙されたら、騙された方が悪いのです。
轢かれたら、轢かれた方が悪いのです。

こんな人間とつきあえる訳がありません。

>>375
あなたも予備軍になるかもね

>>376
こう言う事を言う人って、キレると凄そうだ。

子供の頃ならともかく、いい歳をした大人ですからね。＞21歳の万引き。
万引きの理由って、どう考えても自己中なものしか思い浮かばないんですよ。

逆に殺人なら、理由や状況によっては、相手を支えて行こうという気持ちが
持てるのかもしれませんが。

>>378
たしかにそうだけど、ストレスや自暴自棄で万引きしちゃう人も居るらしいから・・。
もちろん、店からすれば許されない犯罪だけどさ。

>>368
＞万引きで検挙歴のある人の盗み癖は、一生絶対に直りません。
これって本気で言ってるの？ｗ
もちろんエイプリルネタだよね？

>>370
>傷物（犯罪歴あり）の家柄よし子さんなら
まっさらな元ヤンキーねえさんのほうがいいかなー

まっさらな元ヤンキーねえさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞傷物（犯罪歴あり）の家柄よし子さん
犯罪歴（それが「万引きくらい」でも）ある奴がいくら家柄や学歴がよくても
最低レベルの人間だよ。まっさらな元ヤンキーねえさんの方がマトモ。

>>380
いや、マジかも…。
でも、盗癖・借金癖ってのはなかなか直らないらしい。
どっちもかなり痛い目を見ないと直らないと思われ。

問題は、その「検挙歴」を痛い目と本人が思っているかどうかだな。

逆に殺人ならとか言っちゃうとこがアウトだけどな。

殺人はやだぽ

捕まっていないからってヤンキーを選択できるなんて凄い。

>>356
罰金刑以上じゃないと、前科つかないんだ？
私の友達で、成人してるのに（大学時代）他人の自転車盗んで
結局見つかって警察に親呼ばれた香具師いるんだけど、
何故か国�T公務員になれたから、不思議だったんだよね｡
これで長年の謎が解けた。

風俗やキャバクラで働いていたりするとばれるの？
１６の時にお姉ちゃんの身分証でやってたんだけど不安だな。
この場合姉さんがやってたってことになるんだよね？
やべえよ。わしの姉さん芸能人なんだけどどうしよ・・・

興味深いので、調べてもらいたいな。
どんな結果が出るのか、どこまでわかるのか知りたい。

>>387
マジネタでつか？

＞３８７
興信所の調査なんて、近所などに聞き込むのがせいぜいだから、
絶対ばれるとは言い切れない。
でもばれるなら、ちゃんとばれるよ、大丈夫。
お姉さんの罪にはならんよ。

近所に聞き込みなら大歓迎だな。
こっそり近所をゴミ拾い、掃除したり
こっそり近所の家の前の雪かきをしたりしてたのが
バレるのなら大歓迎でございます。

つうか、相手が信頼できる相手かとか
家系とか、収入、借金とか
付合って話をするうちにわかってくもんだと思うが…。
見合いならなおさら条件で選ぶわけだし。
部落、在日問題とは縁の無い地域で育ったから、こう感じるのかもしれんけどさ。

>391
>近所に聞き込みなら大歓迎

あながちそうとも言い切れんぞ。
筒井康隆は見合い結婚で、奥さん宅が結婚前調査したそうだが、
聞き込みされた近所の人（会社の同僚だったかも）が、
「興信所が聞き込みに来るということは、
ヘッドハンティングか、そうとういいとことの見合いに違いない」とやっかんで、
調査員にあることないこと吹き込んだらしい。

>>392
やっかみで嘘つくようなDQNが近所にいたら困るなあ。
でも、興信所だったら数軒聞き込んで裏をとるんでないかな。
よく知らんけどさ。

>393
筒井さんちの場合は、そのまま報告書にされたらしい。

蛇足。
結婚後奥さんが報告書を見せてくれたそうだが、あまりのあんまりさに筒井さん絶句。
つか、こんな報告書を見ても結婚した妻は何を考えていたのだ（ｗ
みたいなことをエッセイで書いてた。

＞万引きで検挙歴のある人の盗み癖は、一生絶対に直りません。
これはマジ。麻薬中毒と同じ原理。

万引きなんか
普通みなさんしたことあるでしょ！！
おしゃれだわ♪

>>396
したことねーだろ
万引きしてるやつ頭おかしい。

ねえよ

＞３９５
大人になってからの盗癖は治らないかもしれないけど、
厨房工房くらいにドキュソでワイワイしてたのはみんな治ってるっていうか、
癖にもなんにもなってないよ。

>>379
ストレスとか自暴自棄って言い訳でしょ。
普通は、そんなことしないって。

>400
いや本当にそういう病はあるわけで……。
だからと言って万引き容認するつもりはないわけで……。

>400
変な言い方だけど、ドキュソが粋がって万引きするのは癖にはならない
けど、そういう精神的にヤラレチャッタ人の盗癖はかなりキツイみたい。
もちろん容認するわけでないけど。

なんか違和感を感じるなあ、レイプを責めるのは正論なんだけど
正論だけに相手が反論できないのを知った上で弱者をいたぶっているからかな。
レイプなんて常習でない限り許容のはんちゅうでしょ、普通。
おまいらはそんなに上流階級の人間か？と問いたいね
ここでヒステリックに過去の過ちを糾弾するようなお方は自分がよっぽど
できた人間だと思ってるのだろうが、オレから言わせれば自分の事を棚に上げて
勘違いしている世間知らずだよ。
ちなみにオレは賞罰なしだよ、警察のお世話になったのはシートベルト忘れぐらいのもんかな。

ストレスで万引きって、普通の人は、そんなストレス解消をしません。
元々、猛烈な犯罪素養がある人、つまり、他人が困ることが
快感である人が、ちょっとしたことで、万引きをします。

そのうち、万引きじゃストレスが解消できなくなり、
車に傷を付けたり、放置自転車を蹴り壊したり、
さらに発展すると、放火をします。

病気であるかもしれませんが、その前に人間として失格です。

>>404
日本のタレントＳとか、ウィノナだとかの盗癖は
精神的なものだし、ストレス解消にっていうのは解釈が違うのでは？
精神が逝っちゃってるから、夢中で無意識にバックに入れちゃって、
確信犯ともまた違うから、下手ですぐ見つかっちゃう。
自ら精神科に通ってる人もいるから、不用意な発言はどうかと・・。

>>403
マジで言ってるの！？
レイプなんて最低の犯罪だろ
犯人は去勢してもいいくらい


アンタがレイプ被害者だったら、仏のような人だと思うけどさ

レイプ願望があり・・・
マゾの虜になる私・・・・

>>405
常人ではとても理解できない行動を病気扱いするのは簡単です。
しかし、それがまた甘えの構造になっているのです。
こちらに、病気を言い訳にしている人達の主張が出ています。
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/Kleptomania_mail.htm

この人達は、更正不可能な変質者異常者であり、社会から排除されるべきものです。

>392
うちの母親も結婚するときに、父の母(私の祖母で、母の姑)が調査を
したらしいんだけど、隣の家が母の実家のことを妬んでて、あることない
こと言ったらしいけど、うちの父は母と結婚したよ。
何でかしらんが。
まあ調査対象は１つじゃないから、他の評判は良かったみたいだし、
母も旧家のデカイ家の娘だったし。
嫁姑の仲は最悪だったけど、調査以前の問題だしね・・・。

ほかにも結婚調査で相手の犯罪歴がでてきた人いませんか？？

ウチの親は調べた。
たぶん調べるだろうなあと思ってたけどさ。
結果、問題なし。
つうか非常に立派な人物とわかり
「なんで、こんな人がウチの娘と」と不思議がってた。

後、近所の資産家の跡取り息子は
見合いした相手を調べると彼氏がいたんで破談。
何度見合いしても相手を調べると彼氏がいたんだって。
いいかげん見合いにウンザリしていた頃
妹の友達と仲良くなり恋愛結婚。
「妹の友達だから調べなくても大丈夫」と思って
近所で語り草になる盛大な結婚式をあげた。
が半年後に離婚。
嫁はやはり彼氏がいたんだけど別れて結婚してたそう。
でも元彼が忘れられなかったみたい。
その後。嫁は元彼と結婚し今は幸せ。
資産家の息子もその後、見合い結婚。
もちろん徹底的に調べたらしい。
望みの彼なしの嫁と仲良く暮らしてます。

>>411
以前、どこかのスレで見た
「彼氏がいるけど見合いする女」を思い出した。

全員が
「そんな不誠実なこと許されない」
「仲人に失礼」「調査されたらおしまい」
って言ってるのに

「キープは必要」と言って譲らない彼女の見合いは成功したのだろうか…

>>412
『渡世の仁義』と言う言葉があるだろ？と言いたくなるね。

プリペイド携帯電話　身分証明書不要！
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK
番号から身元がバレることがありません
出会い系、ストーカー対策に最適
T09,T08，SH09,SA05，N05等最新機種の在庫も豊富
業界随一の格安販売！
まずはHPをご覧ください

http://www.p-keitai.jp/truth/

ここで万引きを非難してる方々の書き込みを見て、もっともだとは思う。
でも自分が愛した人が実は犯罪歴があると知ったら、
みんな簡単に切り捨てちゃうのかな。
そう思うと悲しい。
逆に自分が何か犯罪を犯してしまったとして、とても反省していても
簡単に捨てられてしまうと思うと悲しい。
世間には許されないのも、白い目で見られるのも当然。
でも愛してる人にも同じ様に思われてしまうのって悲しい。

寛容さが同じ程度の人同士がくっつくから大丈夫。

>>415
犯罪者はシネよ。

簡単に捨てられると思うと悲しいだ？
あほか、てめぇが何したか思い出せ。

人様に迷惑かけて、いざ自分がそれが原因で捨てられると
悲しいだ？

このDQNが。

328 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/03/31 00:43 ID:Gce0N/0K
犯罪歴がある人の現在と、過去への考え方が
自分の納得のいくものであれば結婚相手として何も問題がない。
が、親兄弟がどう思うかはまた別の話。

元彼は前科７つもあった。
知ってて付き合ってたが、ある日前科８つ目になり、
８度目の刑務所に行くことになり別れた。
彼はシャバにいるのだろうか？？？

>>417
私は犯罪歴はないですよ。
家族にも犯罪者はいないです。
ただ、突然自分の家族とか配偶者が犯罪者になった時のことを
考えたら、一般論語る通りに簡単に捨てられるかって話です。
犯罪者を甘やかそうってわけじゃないんです。
一般論を言うのは簡単だと思います。
でもこのスレは一般論を語るスレではないと思ったので。

>>412
そんな人、いたような気がするけど、どのスレだったか、思い出せない。
彼氏が結婚する気がないから、お見合いして婚約したけど
婚約者を生理的に受け付けない。。。とか言う話だったっけ？
記憶が曖昧だから、どこだったか、密かに気になる。

犯罪を犯した事を許す、許さないというよりも、
その犯罪を犯した所以、というか、相手の人間性を考えてしまう。
犯罪者はすべてDQNだという意見もあるけど、
この世の中、企業にしろ、政治家にしろ、裏ではいろいろとやってる訳で
単に前科があるか、ないかというだけでは人間性は計れないと思う。

結婚に際して、興信所を使って相手のことを調べるなんて
サイテーだ、みたいなこと書いてる人がたくさんいることが
不思議だ。
生命保険という制度に対して、人が死ぬような仮定をするなんて
不謹慎だ、と筋違いな怒り方をしているようなものではないか。
健康診断と一緒。手続きみたいなものなのに。

>>1
は、前科がなければ良かったのかな？
万引きの場合、店側が警察に突き出さなければ
前科がつくことないからね。
見つからなかったら結婚してたんでしょうか？
ぜひ聞きたい。

皆さんはどう思いますか？

>>423
ちょっと違う。
健康診断は本人が自分の意志で受けるわけで、
興信所使って無断で相手を調べ上げるのは
他人の痛くもない腹を探るようなもんじゃないか？

もちろん、双方合意の上で、互いに調べ合うなら手続きみたいなものかもしれん。
けど、勝手に調べられたらムカつかない？
せめて一言言えよと。そんなに信用できないのかと。

調べないと不安になってしょうがないなら、そんな相手を選ぶなと。
自分の親や兄弟を納得させるためだとしても、
そんなに親が自分の選んだ相手が信用できないのかと。
信用できないなら、それは親が自分を信用してないってのと同じでは？

あなたは、人から勝手に健康診断されても何も思わないの？

>>425
>けど、勝手に調べられたらムカつかない？
どうぞ調べてください、ってなものだけど。

それに、わざわざ調べますよ、なんて相手に言うのも変だ。

書類にハンコを押して下さいと言われたら、ハンコを押さないとオマエは
俺を信用できないのか、そんな相手とは何も約束したくない、とムカつく
ようなものかと。

調べられても平気だけどやっぱ良い気分はしないよね

万引き窃盗だったら、傷害の方がまし。
盗人はウソを平気でつくので、言動が全く信用できない。

うちも調べられたなぁ・・・。
従姉妹が都内の由緒あるおうちの
ご子息と結婚する事になって
結婚式のちょっと前だか後だかに
あちらの奥さまから
「お宅も調べさせていただきましたので」
ってわざわざお知らせきたもん。
おいおい、事後報告かよｗって家族で
笑ってたけど、無事結婚できたって事は
うちには何の問題も無かったのね。。
よかったよかった・・・。

>>429
よかったよかった、って……なにノンキなこと言ってんだ

>>430
ノンキにするしかないよ〜。
向こう側に文句なんてつけらんないし
うちはあくまでも従姉妹の母親の実家。
完全に第三者だもの〜。
ってかホントに調べるのね。
マンガとかの世界の話じゃなかったのね。

>425
>けど、勝手に調べられたらムカつかない？

まあ、少なくとも「いい気分」ではないわけだが・・・・・・

>せめて一言言えよと。そんなに信用できないのかと。

頭から信用できるほどお互いに理解しているつもりなのかと(笑)

>信用できないなら、それは親が自分を信用してないってのと同じでは？

上と同じになるけれど、子供を頭から信用する親ってのも、
無責任というか、間抜けというか。

恋愛はある種の幻想だが、結婚は契約だからねえ。
契約に当たっては、相手を調べることも必要でしょうよ。

調べられてたら結婚できなかった。浮気してたから。
調べられなくてよかった。

>>424
私だったら、警察に突き出されてるってことが大きい気がする。
だって、そしたら「前科者」だよ？
前科者ってさぁ、社会的に差別受けたりするんじゃないかなぁ

>434
>>356
罰金刑以上の刑を受けないと「前科」とは言いません。
警察に突き出されたらそれで前科、ということなら誤認逮捕でも前科じゃん(笑)
それと、前科があるからって差別を受けるとはかぎらないでしょ。
そりゃあそういうケースも実際にあるけれどね。

って、釣りか？

>>435
釣りじゃないんです。
私も知ってます。前科と前歴の違い。でもですよ。一般人にしたら、前科と
前歴って、そんなに違いますかね？「警察にしょっぴかれていった者」という
偏見は、同じくらいではないにしても、どっちに対しても存在しますよ。
だからわかりやすく「前科者」という言葉を使ったんです。

そして、前科がある人間への差別は大きいですよ。結婚、就職など、人生の
転機で日向にはなかなかいられません。
就職でも結婚でも、黙っていても相手に調べられて、勝手に差別される
もんです。
結婚したところで、捕まっていない万引き犯の彼だったら出世には響かない
ですが、下手したら前歴のついている彼は失職します。

ところで前科あるかないかって
どうやって調べるの(*^。^*)

調査会社なんか８割りは悪徳業者だそうよ

>>437
警察関係者と仲良しの業者はそういう手段で調べる。

>>436
まぁ、だから悪いことはしない方がいいよってことだ

＞前科がある人間への差別は大きいですよ。結婚、就職など、人生の
＞転機で日向にはなかなかいられません。
＞就職でも結婚でも、黙っていても相手に調べられて、勝手に差別されるもんです。
＞結婚したところで、捕まっていない万引き犯の彼だったら出世には響かない
＞ですが、下手したら前歴のついている彼は失職します。

なるほど、損得感情で前科の有無を論じている方も多いんですね。
人間性の部分で論じていた自分とは話しがかみ合わないはずだわ。

>>440
損得「勘定」というより、これは常識でしょう。
常識を前提にしないなら、まずそのことを断ってから
持論を展開すべきでしょう。

>436
「警察にしょっぴかれていった者」という前歴なんて、
どうやったら発覚するのですか？
それと、そういう人への差別があるということを、
さも、世間一般での出来事として語っていますが、
あなた自身の中にそういう感覚がある、ということですよね？

>>442
「警察にしょっぴかれていった者」という前歴は、結婚のときには警察ＯＢ
のいる興信所に調べられて発覚し、就職のときには会社に天下った警察ＯＢ
に調べられて発覚し、と発覚するわけですよ。このスレの１さんの彼だって
そうじゃないですか？？
それから差別の感情についてですが、私は反省が本当になされているなら
差別を不用意にしたくはありません。愛している相手だったら、許したり、
見守ったり、ともに生きたり、したいです。でも、そういう気持ちと
はまた別に、重い枷を、ともに背負うとなれば、自分の中に差別感情が
なくても考える必要がでてくるのです。あるパターンをシュミレーションしてみます。

（つづき）
私が主婦になるつもりで人生設計していて、相手が前歴のある人間であるとして、
まず結婚の段階でうちの親が彼を調べて前歴がでてきます。そこでも
私は粘り、もしくは駆け落ちまでして彼と結婚するとします。ところが彼は
就職差別を受けて希望の会社には入れないとします。そこでなんとか仕事を
見つけてくるでしょうが、大きくて給料の良い会社は雇用調査をするところ
がほとんどだから彼を雇う会社の給料は安いかもしれません。そのぶん
私はパートにでて、彼を支えるとします。それでもいいんです。好きなら。
子供もできて小さな幸せを満喫できて、幸せかもしれません。そんなある日、
社員の旅行でアメリカに行くことになりました。犯罪歴の無い人は、入国に
ビザがいりません。でも彼はビザを取らなくてはいけません。同僚は当然
不信感を持ちます。「あの人、前になんかやったらしい」。彼がしたのは
万引きです。もしかしたら同僚にも万引きしたことがある人はいるかもしれ
ません。でも、人は人を差別します。ほんの少しの違いで優劣つけたがり
ます。たちまち社内で、あることないこと、言われるようになるでしょう。
そんなとき彼が必死に耐えても、たとえば社宅に住んでいたらどうですか？
ご近所から避けられるようになるかもしれません。それでもいいとしても、
子供も近所や小学校で排除されていくかもしれません。
もし昔万引きしたことがあっても、捕まっていなかったら黙っていれば
いいのです。ばれません。ばれても生活に支障はでません。彼を必死で
支える、それは美談でしょうが、それだけの苦労を背負い込む可能性がある
のなら、逮捕されているかどうかを境目にするのは差別ではなく区別だと、
私は思います。
もう一度言いますが、私は反省が本当になされているなら
差別を不用意にしたくはありません。

そんなまじめに考えなくても、無罪だったら前歴なんて気にする人や企業そんなにないって。
それより反省が本当になされているかどうやってわかるのさ。そっちこそ無理よ

>>445
私もそれほど粘着にこの話にこだわるつもりもないですが、
万引きして逮捕されついた前歴は「有罪」でしょう・・・。

最近では無罪の人の話をしてたんでしょ？

調査したら、リーマンって言ってる彼の父親が、CIA調査官だって解った。
そんなに簡単にわかるもんなのかよ、米あほくさ。

商店で万引きをし、万引きGメンに捕まった。
かなり反省したらしく、その様子を見た店長の温情で警察には突き出されなかった。
が、もうしませんと誓約書を書かされた。
学校・親などにも報告はしないでもらえた。
今度したらもうダメだからね、と。そのときすでに成人。
これは前科ありな訳？
いまいちよく解らんが、興信所で調べたらバレるのか？

大丈夫

結婚前に整形してることがバレたら嫌？？
マックスの出来ちゃった結婚した
この女は、だいぶ前に目を整形したのよ
http://www.aoi.sakura.ne.jp/~taba/max/image/gallery/200201_mn_mina_1024.jpg

>>449
警察に突き出されなかったのなら「前科」にはならないだろ、たぶん。
ただ法律上の「前科」にはならなくとも、興信所で調べたらわかるのか
どうかは何ともいえん。たぶん大丈夫だろうがね。

俺は過去２回自転車ドロで警察に捕まって、１回目が所有権放棄物横領、
２回目は窃盗ということで指紋と写真とられてるから、調べられたら
アウトだろうな(w

このスレと関係なくてスマンけど、
>>452
お前は何をしたかったんだ？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1043566246/985-1001

>>444
ネガティブな体感シアターだな。

恥ずかしい行為を目撃された＞４５２

>>452
1回目と2回目で罪名が違う点が興味深い・・・って、
盗みはｲｸﾅｲ。

1さん、私も、万引きして警察に捕まったことがあります。万引きしている
人は多いのに、私はなんと一回目で捕まりましたよ。
それ以来、結婚できないと思って、すごくすごく苦しんでいます。
スレ違いなのはわかりますが、私みたいなのはやっぱり生涯、
許されない罪を背負って結婚とかはあきらめたほうがいいんでしょうか・・・

芯だほうがいいな

>>457
氏ねばーか。万引きをしてるやつは脳が病んでいる

>457
万引きを反省して二度としないと誓い、結婚相手がいればありのままを
話してもし受け入れてくれるというのなら結婚したらいいんじゃないの？
無反省だったり変に隠しだてするのはダメだけど。
そういえばウチの兄は中学時代自転車盗んで補導されたけど、警察官
やってるよ。未成年時の補導ならいいのか？

>>457さん
そうですね・・・。もう二度としませんって、誓えます、というか、
捕まってからもちろん、一度もしていません。ほんとうにたった、一度の
間違いだったんです。
あと、未成年のときの記録は５年くらいですべて破棄されるそうです。
日本では未成年への保護が手厚いので・・・。

.>>461
ガキは少年法で守られてるからねー
日本は困った国だわ

>万引きしている 人は多いのに、私はなんと一回目で捕まりましたよ

とても反省しているセリフとは思えない…

>>460
そうですよね。

>>457
結婚してストレス溜まったとかって言って、
また再犯しそうだな。

>>457
同じように万引き経験ありのＤＱＮと結婚つればいいんでつ。
（激藁

>>458-466
おまいら 457 は吊りだYO!

>>467
自分も入ってんじゃん

>>305
＞自分がたかが犯罪歴がないぐらいで、鬼の首とったみたいに
＞えらそーに人を見下すような人間にはなりたくないなあとは思う。

私もそういう人間は嫌いだが、
万引きやシンナーをどうでもいいことのように扱うのも問題が有ると思う。
どんな状況でそれをしたのか？
（子どもの頃親に構われなかったとか食うのに困ったとか、楽しいからやったとか）
その後その人間がどういう心根で生きてるか？
そういうのを見極めることも重要だと思う。

でも犯罪暦が嫌な人は嫌だし、他人同士が結婚して法的に結ばれるんだから、
いろいろなことを知って判断するのがおかしいとは思わない。
全て話してくれれば良いけど話せない人もいるだろうし、
本人ですらも知らない親戚のこととかもあると思う。

>たかが犯罪歴がないぐらい

普通の人は犯罪歴ないし

質問していい？違法でないことなら許せる？（あくまで本音でさ）

たとえば、マジックマッシュルームが違法でなかった時点で
キノコやってた人とシンナーとかＳやってた人とは別？
援助交際は許せなくても中絶は許せる？
万引きは許せないけど、ギャンブルでの借金はＯＫ？

もしくは、過去にやってても捕まってなかったらＯＫ？

たとえば、小さい町役場の職員とかはたいていが縁故、つまり親が
１次前に町長とかに頼みにいって２次でなんとかしてもらう
所がほとんどなんだけど、頼みにいった時点で「犯罪」成立。
そういう地方公務員との結婚はＯＫ？

私は犯罪歴がなかったら良いとは思わないんだけどね。
むしろ、罪の重さなら公務員の縁故就職＞＞＞＞思春期の万引き
くらいの認識。国�T合格者が小さい町役場で落とされたりするから
ね。いくら大学卒業まで良い子ちゃんしてても、競争試験で正当に
戦えない男は駄目。同じ理由で、大学に金積んで入ったような椰子も
駄目。

損得でしか動けない人も駄目。それなら昔ドキュソでも義理堅い人の
ほうがいい。

はっきりいって、世間体とかみみっちぃことでは判断しない。器の大きさ
みたいなものと味かな。なんていうか、男の場合は「男気」か。

部落とかもきにしなーい。
つか、本当に男の場合、器の大きさが顔に出るよね。みみっちぃ
奴はみみっちぃ顔してる。

町役場は国家公務員ではなく地方公務員だとおもふ

関係ないからsage

>474
地方公務員って書いてるよ。国�T合格者でも、縁故なし役場の
1次を通って2次の論文を立派に書いてもも落とされるってこと。
金包まなくても立派な犯罪だから、このスレに関係なくもないと
思うよ。秋田の某市では後々ばれて大変なことになったからね。

>>471
誰に対してｱﾝｹｰﾄを取ってるんだか…。

>>472
義理堅くてもDQNは嫌だな。「自分に迷惑を及ぼす可能性があるﾊﾞｶ」が、
交友関係に存在する可能性の高い相手とは、なるべくｹｺｰﾝを避けたい。

皆に対してさ。
気になるのは犯罪歴のみかって。

公務員の話は引き合いに出しただけだけど、縁故だとか賄賂関係の
犯罪を犯してる人は、実は民間だと結構いるよね。そこらへんはどう？
開業医と結婚する人なんかは、内情知ってたらかなりヤバイことしてる
所もあるけど・・・。私は競争試験で不正をした男だけはパスかな。
捕まってなくてもパス。もちろん縁故以外で入ってる人もいるだろうけど、
縁故臭が強そうな所で働いてる人もパス。ただしキャリアの天下りとかは
許せるね。早期退職の受け皿が民間になってるだけだから。
安全パイ面してるけど、実は一番“迷惑を及ぼしたことのある馬鹿”だけ
はパス。縁故の陰で怒ってる実力のある人達が敗れてるわけだからね。

ごめん、眠いからくどくて。めちゃくちゃだね。

>私は競争試験で不正をした男だけはパスかな。

こう思うのは、無意識に能力のある知能の高い、実力のある生命力の
強い種がいいっていう女の本能ですかね。

>>477
上の方を読めば、「結婚調査の結果問題になるのが犯罪歴だけではない」こと
くらいは理解できると思うが。

>>478
いや、「自分の価値観が世間とｽﾞﾚていることを無意識的には感じ取っているが、
適当な理由付けをするにはおﾂﾑが足りないので、『本能』などという言葉を適用
して己を納得させようとしている」んでしょ。

でも、１のカレシは、交際中に、万引きで捕まってたんだろ？
そんなことがあってから、そんなに年月経っていないと思うが
よくプロポーズなんてできるよな。

若い頃の過ち、知り合う前の過ちじゃないんだぜ。

>>479
ワラタ

>>478
自分に酔い気味だけど平凡な人間臭が滲み出てる

男と現在進行形で同棲中の私の友人は、「でも条件の合ういい人がいるかもしれないし」という理由で
結婚相談所でパートナー探しをしています。実際にもう何人かとは会うところまでいったらしい。

正直な話、世の中にはこういう人もいる。
相手のことを深く知らないまま結婚する可能性の高い、見合い・出会い系がきっかけとなる結婚を
考えている方は、少しくらいは調査しておいた方がいいとも思う今日この頃。

>>482
つーか、「現在同成虫でも、相手を迂闊に信用することはできない」ということなの
ではないだろうか。

しかし、「相手の異性関係を洗う為の調査」ってのは…嫌だなぁ。「相手を疑うこと
を動機とする行為をしている」という認識も自己嫌悪を覚えるには充分だが、調査
結果が「自分が願っていたのとは違う」ものであったときには、更にｱﾚな訳で。

つか私も縁故入社とか縁故公務員は嫌だな。1次の筆記で高得点プラス縁故
ならいいけれど、大学受験とか、もろもろの競争で頑張れない男は殺人犯
並に嫌。頑張るのは嫌だけど美味しい思いだけしようとする人は万引きと
一緒だもんね。

>482の友人みたいな不誠実は俺としては許せない。
結婚してから浮気される方がまだマシ

>>475
国�T合格者って国家公務員�T種合格者だと思う
国家公務員に合格してなんで地方公務員である役場に就職するんだろ
と思ったわけで、私はあんまし詳しくないんですが、
そういうことも可能なんでしょうかね?

つまり、国�Tも合格して、地方公務員も合格したってことか（自己完結

おひさしぶりです。１です。
彼とのこと、親と相談したけど、結局、最後には、親は
「あなたが好きだっていうなら止めないけど、彼に問いただしてみなさい、
その反応いかんによっては、ただでさえ娘に苦労をかけるかもしれないよう
な結婚は、認めることができない」といいました。

そして、ずっとずっと聞けなかったけど、彼に、ききました。
親が勝手に調べちゃったんだ、こういうことが出てきたんだ、って。
そしたら彼は言いました。

>>1
続きは？

「調べたことは、うすうす気がついてた」と。
昔の友人から、誰かが調べまわっているらしいと、言われたんだ
そうです。
そして、こういいました。
「調べたなら、大体のことはわかっていると思う、親御さんは、
おまえが大切だからそういうことしたんだと思う。
いつか、自分から言わないといけないと思っていたけど、
こわくて言えなかった、ごめんね」と。
状況としては、私とつきあっていたころ一時、
彼の親が倒れて、その上本人も体をわるくしたことがありまして、
そのときのことだったらしいです。
そのころ私は、彼のことをかまえないくらい忙しくて、自分は自分で
大変だったので、苦労は知っていたけど、病気に手出しはできないし、
よくなるといいね、とか言う程度だったと思います。

でも本当は彼は、かなり追い詰められていたそうです。
ただ、私があまり、支えようとか、話を聞こうとか、しなかった
せいでしょうか、私にはそういうところを見せませんでした。
だから私も、自分のことにかまけていました。
そして、そのとき、彼はちょうど、買わないといけない日用品を
思い出してスーパーに行ったのに、財布にお金がなかったそうです。
財布にお金がない、でも銀行は閉まってる、でもこれがないと
今日困るし・・・。
親のことで少し遠い実家に何度も行って、でも自分も病気で、
しかも風邪とか程度ではない病気だった。医療費が負担なのもあった。
もっとも、本当に食べるものに困っていたわけではない。
でも、なんとなく、あのころはおかしかったと思う。
追い詰められて、ココロが鉛のように重くて、その日用品を、
持って出ようと、思ったそうです。

彼にとって、それは初めての万引きだったそうです。
店を出ようとしたけど、店員さんに見つかって、声をかけられた
そうです。そして、警察を呼ばれたそうです。財布に、お金が、
なかったから、買取もできなかったといいました。
たった、数百円のものだったそうです。
そんなちっぽけなもののために、自分はなんて大きな間違いをした
んだろう・・・
彼はそれ以来、しばらくそのことを夢に見たそうです。
おまけに、病気の治療は大変なものだったので、しばらくは、
正直、精神を病んでたそうです。
でも、いえなかった、おまえは、強くて、重い病気なんか縁がない。
病気があっても、親が倒れても、それがいいわけになるわけない。
別れよう、と思ったりもしたそうです。もう無理だとか、
私に自分が似つかわしくないとか。

>>1
彼氏悪い人じゃなさそうだすね。でも生真面目すぎるかな。
もしも結婚するんなら、
・友達の保証人
・車への当たり屋
・先物
・自殺
に注意かな。

でも、好きだったから、別れることは無理だと思ったそうです。
「やっぱり、悪いことしたら、いつかはでてくるもんだよね」
と言って彼は寂しそうな顔で笑いました。彼のそういう表情を見たのは、
はじめてでした。
「悪いことしたけど、自分を責めたり死んだりしようと思ったけど、
前向きに生きようと思って結婚しようって言ったんだ。
でも、やっぱり、困った目にあわせるかもしれないのに、言わなかったのは
悪かったと思う、ごめん。反省もしてるし、それ以後精神的には
まともになったと思う。精神科に通ったこともあるけど今は通ってない。
万引きもしてない。でも、おまえが嫌なら、結婚の話はなかったことに
しよう」と言って、彼はそのまま、喫茶店で話をしていたのですが、
飲食費のぶんでしょうか、２千円おいて帰ってしまいました。

話が長いよ〜
で、結局どうするわけさ？

待ってよ、と追って、店の外で彼を捕まえたら振り切られました。
彼は泣いてました。
そういうときに限って、ハンカチはありませんでした。
思えば彼に、調査したらこういうのが出てきたんだけど、と
言っていたときの私の声はすでに、この人と結婚していいものか、
という疑いにみちていました。そして、もうやめたほうがいいのかな、
というきもちになっていました。

>>1さんは今一生懸命書き込んでくれているみたいだけど、こういうのはまとめて書いておいて
連張りしてくれた方が読み易いんだけどな…。
他の人はどのタイミングで書き込んで良いか分からない。

そうしてよ！

切ない・・・

＞１
当時、カレと付き合ってたんでしょ？
そんなすごい状況で、重病だったのに、彼女のあなたは全く気づかなかったし、放っておいたんだ。
よくプロポーズしてくれたね。　何か、お似合いかもよ。

・・・っていうか、明らかにネタだね。マジレスしちゃった。。。テヘ

でも、結婚、したくなりました。
結婚しようって言われて有頂天だったときの気持ちを、
思い出しました。
これからは、私ももうちょっと、支える人間に、なろうと思います。
車で私を迎えにきてくれたり、困っていたら助けてくれたり。
そういう彼の強さばっかり見て、弱いところを否定したり見なかったり
した。いけなかったと思います。

長々とスレ汚しごめんなさい。
もう書きません。
でも、もし結婚調査とかに興味があるかたが多かったら、
このスレを活用してくだされば幸いです。
いらないスレなら、いつか沈没すると思います。
ごめんなさい。

ええ？！結婚するんかい！

・・・

スレ汚し嫌なんですが一応レスしますね。
結婚します。
なんか、万引きで捕まったって聞いたとき、正直、常習だろうなと
思っていました。捕まるなんてよっぽどのことだろうと。
犯罪歴は、イタいけど、やっぱり好きです。
正直、犯罪歴がなかったらもっとよかったけど、仕方ないです。
私も、悪かったし・・・。

すげぇ小説チック。
Ｈｅ「明日俺んちで親と飯くおうね」
Ｍｅ「あたしさー昔田舎ヤンキーでパクりで捕まったりしたことあるけどいいの？」
Ｈｅ「知ってるよ」
Ｍｅ「でもさー中絶とかはしてないよ」
Ｈｅ「覚醒剤とかは？」
Ｍｅ「してないよ」

一応二人共大卒でいい歳ぶっこいてるわけで、もしかして彼は部落？種無し？
ロシアのスパイ？

下手なネタです。

彼と彼の親の病気はその後どうなったの？＞１
犯罪歴に加えて本人＆親の病歴も出てきた訳だけれども
それは調査ではわからなかったの？

>>1
というか、万引きについてですけど…。
「いろいろあって大変だった」ということは万引きの理由になりません。
「私が支えてあげられなかった」も関係ありません。
常習ではなくたった一回だったというのも本当かどうか疑問です。
私も商売をしていますが、こちらにも生活もあるし個人的な事情だってあります。
そして当然のこととして、家族や自分が「病気なので買ってください」とは言いません。

万引きをする人（できる人）にはあらゆる犯罪を起こす可能性があると思っています。
軽く考えないで欲しいです。
「たった数百円のもの」この考え方に全てが現れていると思いますね。

また同じような精神状態になったときに再発しないことを祈ります。

>>507
親が倒れたことや彼が病気だってことは調査する前から知っていました
し、調査でも親のほうのことは出てきました。でも精神科に行っていた
ことや、彼の病気については調査書に出てきませんでしたが・・・。
彼親はまだ倒れてますよ。彼の病気は現在回復してきてます。
ほぼ治ると思います。治療法がない病気というわけではなかったので・・・。

>>508
再発しないことは私も祈ります。悪くないとは思っていません。
悪いことしてます。でも彼も反省してると思うんです・・・。
「たった数百円のもの」というのは、数百万のもののためなら
犯罪歴がついてもまだいいとかそういうことじゃなくて、
なんでそんなに簡単に犯罪に手を染めたんだろうっていう気持ちの
言葉ではないでしょうか・・・。
そして常習かどうか、わからないけど、彼の言葉を信じるしかありません。
そして、信じていいと思ったから結婚します。

彼の通院歴は調べきれてなかったのか、なるほどね。

親の介護＆彼の健康不安は問題視しないの？こちらは継続中なのに。
彼の万引きがバレて泣き入れてその場から去っちゃう態度はどうよ
とか思うけど１がいいって言うならしょうがないやね。
せいぜいおきばりやっしゃ。

わたしは、彼がすべてうちあけたことも、
それを1さんが受け入れたことも、結果的によかったと
言えるときがくると思うよ。
1さんの受け入れは、1さんや彼氏を強くすると思う。

一度も悪いことしてない人なんて、いるんだろうか？
犯罪、という形になってないだけの「普通」のひとが
人を立ち直れないほど傷つけたりするじゃない。

彼の話を、彼をよく知る1さんが信じたわけでしょ。
なによりの絆じゃないですか。
がんばって、1さん。おめでとう。

>>510
そうですね、出てこないものもあるんだなぁと、当然ですけど、
思いましたね・・・。うちの親は、犯罪歴はオプションみたいなので
一応と思ってつけたら出てきたみたいですけど、（調べるの別料金）
普通は調べるものですかね・・・？まぁ、親としては、たとえ破談に
ならなくても、娘のための安い買い物なんだと言っていますが。
>>511
ありがとうございます。前は、傷の一つもない人と、結婚するのを
夢みてたというか、いい結婚ってそういうものだと思っていたけど、
そうでもないんじゃないかと、思うようになりました。中年とかになって、
やっぱりあの時の判断は正しかったと言えるように、がんばっていきたいです。

>>510
あと、親の介護についてはもう話し合いがついていたし、
彼の健康問題についても同じく話し合っていたので納得してます。
なんかあとで聞いたら、あのときはいたたまれなくなって泣きたくなって、
とりあえず外に出ないと、と思ったそうです。
きばります。

>>1
何かいいコぶってるけど、もしこれが事実で、本当に悩んでいたとするなら、
２ちゃんにスレ立てちゃうことに、疑問を感じる。（子供っぽいと思う）
カレに対する気持ちが確かなものとは思えないし、信頼関係も成立していないと思う。（結婚するには早いと思う）

悲劇のヒロインに酔っていると、あとで痛い目に遭いますよ。
（煽りと思わず、よ〜く考えてみてください。）

カレが辛いとき、気づいてあげられなかったあなたが
また困難に当たったとき、ちゃんと気づいて、支えてあげられると思いますか？
恋人、夫婦には相性があります。
今のあなたには、もっとしっかり地に足をつけている男性の方が似合うような気がします。
一時の同情や、罪悪感で、お互いの一生を台無しにせぬよう、しっかり考えて結論を出してください。

調査って、一体どこまでわかるんでしょうね
宗教とか家柄とか
借金に関してはローンとか購入したものとか
もわかるのかな

女性かた見たら、男の過去のどんなことが一番気になるの？
例えば、犯罪とかは極端な例だと思うけど。

家族構成？友達？異性関係？それとも、収入かな？

>514
>悲劇のヒロインに酔っていると、あとで痛い目に遭いますよ。
>（煽りと思わず、よ〜く考えてみてください。）

この部分、同意。
ＤＶやバクチ狂いのケースも、往々にして（全てだとは言いません）
妻が「悲劇のヒロイン」気分にひたっていたりする。
「私がいないとこの人は」「私が分かってあげないと」ってぇやつですな。
まあ、本人がそれで満足感を得ているのなら容喙する気もないけれど、
その結果、カタワにされたり、あげく、殺されたりしたんじゃあ、
「あなたの人生なんだったの？」なんて思ったりもする。

>>1
レスを全く読まずにいうが
思春期の万引きなら問題なし

私の彼は引きこもり暦３年ですが、前科よりはイイ、かな・・・

隠され続けられるよりも白状というか、言って欲しいな。
本人からしたら、言いにくい事だろうけど、
結婚してから聞かされるよりずっとマシ。

私がびっくりしたのは、親が見合い相手の調査をしたときに、その男性が現在同棲している
相手の女性の素行・学歴・職業・両親の職業や、その女の子が前に付き合っていた男性の
名前と職業まででてきた事（苦笑　同棲してるんなら、見合いするなよ・・ってオモタけど
その事実を、見合い相手のご両親は知らなかったので、一悶着した事があった。

>521
見合い相手とは、その後どうなりました？

>>516
「顔」
別にハンサムとか美形とかそういうんじゃなくて、心もちの大きさや
なんかは顔に出るから、やっぱり「顔」と「雰囲気」。

学生時代は年収とか車とか、色んな細かいことを気にして結婚するもん
なんだろうって思ってたけれど、お爺さんの頃から続く医者のボンボンと
小金持ちの秀才君と付き合ってみて、精神が腐ってるのは駄目だと実感。
決断は正解だったようで、二人ともわかれ際には半ストーカー化。
いい勉強になりますた。

第一印象が悪かったのに、本当は真面目でいい人なのかしら？とか流される
のはいけないとっ駄目だとっ。２０代３０代で少々芽が出ていなくても、
盛り立ててあげたい、二人でやっていきたいって思わせるような人じゃないと。

>>519
今も引きこもりなのに結婚しようと思ってるなら、かなりのツワモノだ

>>524
ちがうＹＯ！！(ﾟДﾟ)

>522
本人はとても良い方だと思いましたし、双方の両親が大変乗り気であったので
「半年待つから、その間に今の女性とは手を切ってもらえないか」とお願いしましたが
その女性に大暴れされたので（苦笑　結局破談となりました。

貴方のご主人（彼氏）の職業威信スコアはいくつですか？
貴方の親、親戚の職業威信との差の平均をとると、
貴方のご主人（彼氏）のがんばりがわかります。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2454/ishin.html

なんか私、昔の友達や先輩の記憶の中では元ヤンってことになってる
みたいなんですけど、自覚がないです。通常ヤンキーってどんな感じ
ですかね？　私としてはウンコ座りして〜〜上等とか落書きして、スィンナー
吸ってるイメージなんですけど・・・・。

>>528
ヤンキーと言われるヤツの特徴・・
〇頭が悪い（発想がDQN）
〇喋り方が汚い
〇普通は恥かしくて着れないような服を平気で切る（ヤンキー趣味）

・・・。

>529
・頭は平均、卒業時は上位
・喋り方も普通だった
・服はバンギャルだったので、痛い思い出がある。触れるな。

あぁそうか、服・・・ね。それから朝弱くて、鬱っぽくて不登校っぽい
ところもあったんだけど、そういうのもみんなの記憶だとヤンキーなので
堂々とサボり・・みたいに思われてたのか。ただの怠け者なのに。
なるほどねー

ヤンキー（DQN）のヤンキーたる所以は、自分で自分のおかしさに気づけないこと

朝弱くて鬱っぽくて不登校っぽいところはあったけどそれはただ怠け者だからで
皆にはヤンキーなので堂々サボリと思われていたのだろうかって‥‥

皆さんの判断を批難する材料一つもないです。

っていうか、529のレスでむかついたんだと思われ。

んーでも高校、大学くらいになると朝弱いってだけで休みがちに
なる人いるよね。私もそう。別にヤンキーとはいわないような？
中学とかだと、そういうのにプラスして彼氏がいたりお洒落だった
りするとヤンキーってことになりそう。今で言うとギャル？

積極的なコがヤンキー呼ばわりされる事は無いと思うよ。
センスが良いのとヤンキーっぽいってのは全然違う。
モテルのとヤンキーっぽいのも違う。（ヤンキーはDQN同士で付き合う＆尻が軽い）

まったく違う。
やっぱり、自分で気付けない欠陥がある人物だと思われてたんだと思う。

（＾＾）

>>517
確かにまったくその通りなんだが、
そういう場合、大概相互依存関係にあるので、言うだけ無駄なんだよな。

そういう人にとっては「悲劇のヒロイン」を結果として幸せとして選んじゃうから、
妙な相手と別れても、また別の妙な奴とくっつく。
また強烈なサゲマン属性を持っているので世の男どもはそういう女は
避けなければならない。
とは言え、そういう女性はまともな男性には魅力を感じないようだが。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）