他害行動をとる知的、精神障害者について

>>350
私はそのどちらともやはり大切なのではないかと思う。
法の整備を推進しつつ福祉の観点からのケアもしなければいけない。
このことに関しては、
どちらが先とか後とか、より重要とか重要じゃないとか言う物では
ないと思う。
いわゆる、にわとりたまご。

>>354
だな、どちらか一方では片手落ちだな。

他害行動ったって色々あるよ。
犯罪レベルの他害行動と、ゆるい他害行動を一緒に扱っちゃ駄目だよね。

ゆるい他害行動に対してはどう対処すべきなんだ？

例えば…
>>49とか>>279とかの知障とはまた別にして考えてほしいんだけど、

・シャツを入れ直すとかでパンツが結構見えた。（きつい他害行動一切せず。不注意）
・電車内でブラインドをあけて回っていた。（きつい他害行動一切せず。軽いいたずら）
・「周囲よりやや大きめ」くらいの音量の奇声をあげてた。（きつい他害行動一切せず。耳が悪いとか？）

こういったゆるい他害知障の場合は、必ずしも２４時間監視する必要はないと思うよ。
親としても「我が子はきつい他害行動はしない」と分かってるわけだから一人で出歩かせたりもするでしょ。

この場合、親その他の監視者がその場にいない以上、
その場に居合わせた他人が注意するなり通報するなり、
とにかく何らかの行動をおこさなきゃいけないんじゃないか？

自分で行動を起こせず、周囲の環境にばかり文句を言ってる人間は、
少しは恥じてもいいんじゃないかな。
正直俺も自分で行動を起こせない人間の一人なんだけどさ。

親の責任放棄を認めてるわけじゃないよ。

シャツを入れ直すときはパンツが見えないようにする。
ブラインドをあけるいたずらをしたら叱る。
奇声をあげたら注意する。

こういった最低限の躾はもちろんすべき。

でもそこはやはり知障。
いくら躾ても、一人で出歩いてるときにふとしたきっかけで
上のようなゆるい他害行動が出ることはあるだろう。

そんな時には、周りのみんなが何らかの行動に出なきゃいけないんじゃないかなあ、と思う。

理不尽な要求だな。
拳骨一発で黙るクソガキじゃねえんだぞ。
池沼の躾に関するリスクを周りの無関係な一般人に被せるな。
国民総ボランティアでも目指すつもりか？
そこまで行くと理想論を通り越して妄想だな。

たまたま居合わせた無関係な一般人が我慢する理不尽さ

>>358、359
しっかり読めって
356は通報も認めてるだろ
それに「ゆるい」って条件つきの意見だろ？
オレはそこまで理不尽な要求じゃないと思うが

そういうかたくなな態度は逆に珍権を呼ぶことになるぞ

我が子の躾を他人任せにするような奴は親の資格なし。
>>360
じゃあお前は勝手にやってろ。
俺は真っ平ご免だがな。

「ゆるい」知障と「犯罪レベルの」知障を一緒に扱うと
珍権をのさばらせる口実を与えることになるって言ってるのに

361は「ゆるい」知障も24時間監視すべきとお考えか？

もし人間が同じ事をした場合は捕まる
そう言う行動を行った池沼は隔離→躾が必要だね
放置しておくから何回も同じ行動を起こすわけだし
衆議院で可決された心神喪失者観察法が実装されればある程度解決するかな

>>362
＞361は「ゆるい」知障も24時間監視すべきとお考えか？

そうそう。
俺が言いたいのは結局これなんだよ。

俺はゆるい知障に対してまで24時間監視するのは現実的にいって難しいと思う。

じゃあどうするか？
結局、その場に居合わせた周りの人間が注意するなり通報するなりするしかないのでは？

他にいい案があれば俺が聞きたい。

私はゆるい他害池沼だったら可能なら周りにいる人が
注意するなりした方がいいとは思う。
でも「ゆるい」ってどうやって見分けるかが
問題じゃないかと。
中には注意した途端パニックを起こして
周囲の人達に遅いかかるかもしれない。
あと、キツク注意したところで周りが
「かわいそう、障害者なのに〜」
というような無責任な非難をあびせてくるかもしれない。
（主にオバチャンたちがw）

そういうリスクをおかしてまで注意する気には
私はなれない。

>>365
そうなんだよ。
恥ずかしながら俺もその一人。

でも現実的にゆるい他害知障に対して24時間監視が難しい以上、
周りの誰かが行動に移さなきゃいけないんだ。

この矛盾。どうしたものか…

>>356=364
＞・シャツを入れ直すとかでパンツが結構見えた。（きつい他害行動一切せず。不注意）
＞・電車内でブラインドをあけて回っていた。（きつい他害行動一切せず。軽いいたずら）
＞・「周囲よりやや大きめ」くらいの音量の奇声をあげてた。（きつい他害行動一切せず。耳が悪いとか？）

キミは、比較的まともに論じれる人かな、と一瞬思ったが、上の要約のしかたが
やはり、今まで珍権といわれた輩と同じだ。
「きつい他害行動一切せず」と断定し、ここでの定義としようとしている。
「女性がかばんで殴られた事実」を隠蔽している。
そして、周囲の人間にも他害池沼への注意義務リスクを負わせ、
それができない奴は文句たれるな、と言い放つ。　展開が丸見えだ。

>>367
勘弁してくれよ。

その上に
「>>49とか>>279とかの知障とはまた別にして考えてほしいんだけど、 」
って書いてあるだろう。

>>279のブラインド小僧はカバンで叩くという暴挙に出たので擁護するつもりはない。

>368 すまなかった。読み落とした。この点については謝る。

＞その上に
＞「>>49とか>>279とかの知障とはまた別にして考えてほしいんだけど、 」
＞って書いてあるだろう。

俺は理想論を言っているわけじゃない。
むしろ現実的にどうすればいいかを考えているんだ。

「現実的にゆるい他害知障に対してまで24時間監視することが難しい以上、
　その場に居合わせた周りの人が何らかの行動に出なきゃいけないんだ。」

これに対してはどう答える？

「親が24時間監視しろ！」ではそれこそ現実を無視した理想論だ。

>>351は眠ることができたのだろうか。

>>365を読んでふと思い出したんだが。
以前に姉がバイトしていた店の近所に聾唖学校か聾唖学級かとにかく聾唖者が通う学校みたいなのがあった。
そこに通っているのは聾唖なだけで知能は正常という生徒。
そこの生徒が姉のバイトしていた店でよく万引きをやらかした。
で、そいつら捕まるといきなり池沼の振りをする。
筆談なら出来るはずなのに「うあ〜」とか叫び出すの。
わざと人目につくところで。
そうすると他の客が「障害者なのにかわいそう〜」って感じになって
クレームが来たりするのでそのまま無罪放免。店は泣き寝入り。

健常だろうが池沼だろうが悪いことは悪い。
なんでも池沼だからって大目に見てるとこうやって悪用するやつも出てくるよ。

>370
このスレをログると、
○身体的被害を及ぼす可能性のある池沼が外出するときに必ず監督者を付ける。
○迷惑・不快行為を行う池沼には、それを見かけた場合は何らかの手段で
保護者や保護施設に連絡し、保護者の責任において厳重に指導してもらう。
という案が出ている。
周囲が直接注意や制止をおこなうことを解決策の一つとすることは、
このスレのログでも語られていない。そんなことはしたくないからだ。

>>373
うーん。
「親が24時間監視しろ！」ってのが理想論なのと同様、
「まわりの奴が注意しろ！」ってのもまた理想論なのかな…

出口のない迷路に迷い込んだみたいだ。

＞○迷惑・不快行為を行う池沼には、それを見かけた場合は何らかの手段で
＞保護者や保護施設に連絡し、保護者の責任において厳重に指導してもらう。

通報は最初から俺も認めてるし、これができれば一番いいんだけどね。
現実的にどうすれば可能になるだろう。

「何らかの手段」・・・
背中に大きく電話番号をプリントしておくとか？

会話がが微妙な感もあり・・
人権板にでも移動していただけるとありがたいのですが
どうでしょ？

>374
普及してきた「カメラ付き携帯」が、何か有効な手段となるかもしれない。
ただ「背中に電話番号」は不可能なので、連絡先をどうするか、が
最も難問である。

それから、ここで「他害・迷惑行為」を語られるシチュエーションは、
ほとんどが電車・バスという超閉鎖空間、あるいは店・スーパー等の準閉鎖空間で
あることも考慮すると、考えやすくなるかも。

>>375
人権板じゃ板違い
この話題にはここが一番相応しいんだよ
分かったらさっさとお帰りください、愛誤さん

迷惑行為をしている池沼を叱ると、何故か周りに湧いて出て来る

　　　　　　　「障害者なのに可哀想」

とか言うﾔｼの性根を叩き直すことから始めないとな。
これじゃ手も足も出ない。
それから連絡先をどうするかなんて池沼本人に聞くしかなかろう？
それが無理なら連絡先を書いた名札でもぶら下げてもらうしかないな。

【ゆるい他害知障について】

１．24時間監視は現実的にいって困難
２．その場に居合わせた周りの人が注意か通報するしかない
３．注意もまた現実的にいって困難（自己責任で注意できる人は注意するに越したことはない）
４．通報手段を確立すべし

いい案求む。

まとめるとこんな感じか？

>>377
この板も板違いに近いグレーゾーンだとおもうんですがな
少なくとも今の議論なら人権板ならグレーゾーンじゃなくなると
自分は判断したんですがいかに？

>>378
＞それから連絡先をどうするかなんて池沼本人に聞くしかなかろう？

みんなこれができるくらいなら、最初から注意してるって。

>>380
人権板に立てられたスレが全く相手にされずdat落ちした経緯を知った上で書いてるか？
わかったら帰れ。

>>380
全然グレーじゃないよ
もろこの板に当てはまってる
あんたはそう判断したのは愛誤だから
一般人ならそうは思わない

379のまとめが問題点をほぼ踏襲しているが、根本的な難問が一つある。

「ゆるい他害行為」というのはどういう程度のものか？
一つの「ゆるい他害行為」をとってみても、それを被害的恐怖に感じる
度合いと分布はどうなのか？
ズボン卸にしてもブラインド卸にしても、「なんだウザイな」で済ませられる人
「きゃーキチガイ！怖くて心臓止まりそう」って場合の人もいるだろう。

でも差別を肯定するような書き込みがあったのは事実だな
(>>264->>265)

今の議論はセーフだと思うが、板にそぐわない発言をする奴も確かにいる

みな冷静にいこうや

愛誤ってやっぱどこかおかしいね
知障を差別語だとかアホなこといっておる
ただの略語なのに・・・・

>>382
相手にされなかった？ここで書いてる人たちが移動して議論しろって言われてるんじゃね？

>>387
キチガイ愛誤が勝手に立てて移動しろとか一人でほざいてただけ
向こうでは板違いだから当然相手にされずDat落ち

ここで書いてる人が移動しなかったからdat落ちしたってことか

>>384
逆説的だけど、

＞１．24時間監視は現実的にいって困難

から考えていってもいいんじゃないかな。

俺が例に挙げた、

＞・シャツを入れ直すとかでパンツが結構見えた。（きつい他害行動一切せず。不注意）
＞・電車内でブラインドをあけて回っていた。（きつい他害行動一切せず。軽いいたずら）
＞・「周囲よりやや大きめ」くらいの音量の奇声をあげてた。（きつい他害行動一切せず。耳が悪いとか？）

程度の知障だったら、たぶん現実的に24時間監視は難しいだろう。

であるならば、２．３．４．の主張はそのまま使えるんじゃないかな。

>>389
凄い脳内変換だな(w
人権板には誰一人いないということか。

>>389
ねー愛誤
確かに間違ってはいないけど、移動するべきものじゃないから移動しなかっただけ
このスレは人権問題とは全然関係ないし
差別、蔑視を目的としているものじゃない
身近な危険について話し合うという生活に密接したスレです

>>390
自己レス。
あんま回答になってなかったかも。
すまん。

>>388
人権板への誘導は削除人さんの指示を受けてのことだったんじゃないの？
削除人さんは前スレの内容を読んだ上で誘導を指示してるみたいだけど

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027193009/159-161

>392
じゃ、せめて次はその旨わかるスレタイと１にしようよ。
私は別に愛誤じゃないが、スレストかけられちゃうかもしれないよってこと。

私は統合失調症ですけど
軽いので誰にも危害を加えたことはありません。
統合失調症の人がみんな電波とは限りません。
重度の人は入院してるから大丈夫です。

>>389
板違いでなければ意見を書き込む人はいるはずだが？

>>394
削除人はスレの内容ほとんど読んでないはず、まともに読んでいたら人権板なんて意見は出ない
愛誤の粘着に押されただけ
そもそもこのスレのどこが人権板向きなんだ？
あそこのローカルルール読んでないだろ？
それに、1スレ目から何回か削除依頼出されてたみたいだけど、他の削除人は全て愛誤を相手にしてなかった

375-以下をみて、有用な会話になってるとは思えないので移動でよいかと。

>389
板違いだろうと興味があれば書き込む人はいると思われ。。
板違いかどうかは関係ないよ。議論したい人が書く。

>400は>397の間違い・・・って
管理人さんの最低が出たじゃん

管理人裁定につき人権板への移動願います
スレストてもらいます、あしからず

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ