1 :
おさかなくわえた名無しさん:
2 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 04:42 ID:qv9aGaoL
他人に危害を加えない障害者の方々については、このスレでは扱いません。
ので、
・「知障は全員殺処分」といった煽り
・「この子達は天使なんです!」的人権はご遠慮下さい。
「基地外」「キティ」「池沼」「知障」など、色々な名称が出てきますが、
このスレではすべて、
「他害行動のある、いわゆる『頭のおかしい人』」を指します。
※なぜ「池沼」というか?
「知的障害」→「知障」→「ちしょう」→「池沼」。
よくわからない人は、「ちしょう」と入力して変換候補を見て下さい。
3 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 04:43 ID:qv9aGaoL
なお、知的、精神障害者でない小学生の話題は取り扱いません
このスレは差別を目的としたものではないので人権団体の方はご遠慮ください
4 :
前スレ692:03/02/14 05:27 ID:b7QgEH2J
このスレもたぶん隔離賛成派が多数を占めるだろうから念のため書いておく。
【主張】他害行動のある知的、精神障害者は隔離すべき
【理由】危ない奴が法に裁かれることもなく暮らし続けるのは社会にとって危険だから
これ自体はまったくの正論だ。
しかしこの理由が適用される対象は他にもある。他害行動のある小学生だ。
この理由に基づき主張するのであれば他害行動のある小学生も隔離対象にしていいはずだ。
よって、あなたが障害者のみを隔離対象にしたいのならば、別の理由を持ってくるべきだ。
5 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 05:48 ID:ieHhonmC
>>1さん、乙!アリガトー!
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>4 いきなりルール無視ですか?
そんなに必要なら別スレを立ててくださいな。
前スレでも何度も注意されているのもかかわらず、
そこまで拘るのは異様ですよ。
>ALL ↑この人にはまともな理論は通じませんから
[他害行動のある小学生]の話題は以後、放置で宜しくお願いします。
6 :
前スレ692:03/02/14 05:59 ID:b7QgEH2J
>>5 別に小学生を話題の中心にしてるわけじゃない。
【主張1】他害行動のある知的、精神障害者は隔離すべき
【理由】危ない奴が法に裁かれることもなく暮らし続けるのは社会にとって危険だから
【主張2】でも他害行動のある小学生は隔離すべきとは思わない
これでは明らかに論理に誤りがあると言ってるだけなの。
お前は上のような人がいたら論理的におかしいと思わないのか?
7 :
前スレ692:03/02/14 06:07 ID:b7QgEH2J
【主張1】をやわらげるなり、
【理由】を別のものにするなり、
【主張2】を撤回するなり
どれかしてくれればいいんだよ。
別にどれをしろとは言ってない。
ただ、【主張1】【理由】【主張2】を同時に持ってる奴がいたら、
それは論理的に筋が通ってないぞ、と。
俺はそう言ってるだけ。
過去ログ読んでないけど、少なくともこのスレに関しては漏れは「前スレ692」さんの書き込みは完全に正しいと思った
まともな理論だと思う
漏れは別にどっちの味方でもないけど、それだけに
>>5さんの反論をちゃんと聞いてみたい
>>1 新スレ乙。
b7QgEH2Jは粘着過ぎ。別スレを立てろ。
俺も過去ログ読んでないけどレス。
このスレは、「他害の恐れのある者」のうち、
知的・精神障害者のみ扱う、ってことでいいいんじゃない?
子供やその他危険人物については別スレで扱うってことで。
だから知的・精神障害者についてなにか語りたい人なら、
子供について意見があろうとなかろうと参加可能。
8だけどさ、粘着扱いするより先にしっかり答えてあげたら?
小学生の例もあくまでも補助的に考えるのなら問題ないと思う
だって論理的におかしな意見を持った人間だったら議論しててもしょうがないよ
そのための踏み絵みたいなもんでしょ?>小学生
あんまり必要ないと思うけどね<踏み絵
個人的意見としては、
小学生=未経験、未成熟による無分別、無軌道。矯正可能
知的〜=それなりの経験は経るも学習能力の低さから身につかない。
意思疎通も困難。矯正不可能
また施設内等のややゆがんだ常識を身に付けてしまっており、
社会性が養われない
と言う違いを感じる。
(あくまでも往々にして、だよ。障害者全てがそうだといわない)
だから分けて考えることは可能かな、と思う。
14 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 08:22 ID:9fpi2NfF
>>1 で、このスレはなにを話しあうスレなの?
4の内容なら削除対象なのはわかってるよね?w
15 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 08:23 ID:pyRSG76q
16 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 08:25 ID:pyRSG76q
>>14 ここにも理解力の足りない人が・・・・・
粘着キティの自作自演なんだろうけど。
17 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 08:42 ID:9fpi2NfF
>>16 はぁ?
1の過去ログはすべて隔離すべきという内容だろ
ここもそうなのかと聞いただけだろうが、過剰反応しすぎw
どうでもいいが批判者に粘着はないだろ。せめて反論しようよ。
このスレも珍権どもに潰されそうな悪寒
20 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 09:15 ID:5tUJVK0f
>>8=12
せめて前スレの821あたりを読んでみてくだつぁい。
21 :
速水:03/02/14 09:27 ID:i8GWLxXl
どうにかこうにかまともなスレタイになったみたいだな。
22 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 09:32 ID:ao8aTEJW
>>18 スレタイ及びガイドに添った内容で進めるのが決まり。
このスレは以前から知的障害者、精神障害者が対象。
健常者と障害者を同一線上に並べて議論する類のスレではない。
基本的に論点がずれている我が儘な思い込み意見に反論する必要はない。
それに前スレからの流れを理解していたら
君の如き、不可解な意見は述べようもない。
粘着692を庇う前に、スレタイとガイドをもう一度読め。
他害行動を取る池沼から受けた迷惑の体験談を待ってるぞ。
事例が多くなればなるほど対策を立てやすくなる。
これに異を唱える者はおらんよな?
>前スレ692
あなたの質問や主張に、このスレの住人が応えなければならない義理はないよ。
どうしても自分中心で話を進めたいならスレ立てて1になりなされ。
妹だか弟がダウン症なのは大変だろうし、いろいろな意見を聞きたい気持ちもわかるんだけど、
引き際を見極めてほしい。レス読んでるとあなたも精神的に問題のある人のように見えるよ。
スレ違いの主張を繰り返すのは荒らしと同じ。理性的な行動をとっていただきたい。
25 :
とおりすがり:03/02/14 10:07 ID:wEcJVmXI
>前スレ692
前スレよんでないのですが、あなたの
>障害者のみを隔離対象にするのならば別の理由を〜
という所をよんで、ちと首を傾げてしまいました。
あなたは「他人に害を及ぼすのは障害者だけじゃない!
小学生にだってそういう奴はいるじゃないか!
障害者だけについて論じるのはおかしい!」
といいたいのでしょうか??(そうよめました。)
でも>2・3をよむとこのスレは他害行動をとる人の中でも
「障害者」について話そうというスレじゃないんでしょうか?
あなたの中では他害行動をとる人間は小学生も障害者も
一緒なのかもしれませんが…区別と差別を履き違えてませんか・・?
>前スレ692
あなたがご自分の主張をなさりたいなら新たにスレを立てて議論すれば
良いのですよ。ここはスレタイやガイドに沿った報告・議論をするスレです。
それにどなたかも仰っておられましたが、小学生が罪を犯しても適用
される法律は「少年法」です。
このスレでよく問題になるのは「刑法第39条」です。小学生に「刑法」は
適用されません。法律的にもきちんと区別されてます。
あなたがやっていることは荒らしと同じですよ。
27 :
前スレ692:03/02/14 11:41 ID:b7QgEH2J
>>all
【主張1】他害行動のある知的、精神障害者は隔離すべき
【理由】危ない奴が法に裁かれることもなく暮らし続けるのは社会にとって危険だから
【主張2】でも他害行動のある小学生は隔離すべきとは思わない
を同時に持ってる奴がいたら、それは論理的におかしいと言ってるだけですよ。
異論ありますか?
ないなら別に俺に噛みついてこないでいいんですよ。(←煽りじゃないです)
28 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 11:47 ID:LL4iXHcu
>>27 君の「主張2」とやらに賛成している奴がいたのか?
ともかく小学生の話題は他所でやってくれ、このスレはそういうところじゃないから。
なぜそこまで小学生にこだわるのか。
もしかして「小学生の他害行動」についてのレポート書いてる大学生?
提出期限が迫っていて焦ってるとか?
ここには必要な情報がないことも、これ以上あなたの相手をする人がいないことも、
そろそろ理解できたと思います。あなたが知りたいことについて意見交換をしているスレ
もしくはサイトを捜して移動してください。よろしく。
30 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 12:03 ID:jUHxfUSE
議論したい人は、どこでもいいから別スレ立ててね。
ここは街で見かけた人、被害者の報告スレです。
小学生にこだわる人、スレ違いです。
以降、小学生にこだわる人のレスはスルーしませんか?<ALL
31 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 12:06 ID:NghLv83d
>30(゚д゚)ラジャ!!
32 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 12:13 ID:UT2wLciG
つか、本人も言ってるじゃん。
異論がなければスルーしてくれって。
みんな異論あるの?
俺はないよ。
ていうか異論がある奴は論理がなってない馬鹿でしょ。
馬鹿は来なくていい。
その点だけは俺は前スレ692を評価するよ。
33 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 16:20 ID:9OE+DtKo
>>32 彼が登場した時点で、彼の主張について異論はないことは
確認されているのですよ。
その上で、「異論がないのなら小学生という言葉もスレタイに入れろ」
と彼は主張を始めたという流れがあるのです。
そして、今は「それは違うでしょう、ここは知的、精神障害者について
話すスレッドということで、少年法によって裁かれる小学生については
また別スレを立てて話してください」と、みんなが言い続けているのです。
彼が「自分の意見に異論がなければスレタイに小学生と入れないと
おかしい、そうでなければこのスレッドはただの障害者差別とみなす」
と何度も発言しているので、ただスルーするわけにいかず、みんなが
「別スレを立てれば」と言い続けているのです。
34 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 17:08 ID:GRYGpI+f
>>22はスレタイとガイドの内容に添って進めろっていってるけど
>>30は被害を報告しあうスレっていってる
どっちがあってるの?スレタイ通りだと他害性のある知的、精神障害者の話なら
なんでもいいように思えるが被害だけしか話あっちゃいけないのか?
1がちゃんと書かないから悪いんだろうけど。。。
過去スレは隔離しろ、すべきとかいうスレタイだし
35 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 17:12 ID:p8ASgyux
>>33 完全に読み間違いしてますよ。
前スレで異論がないと意見を言った人は
「他害行動を取る、知障及び精障の小学生」が前提だからです。
障害者と銘打ってるスレに「それが小学生なら〜」と来れば
誰でも知障、精障の小学生と思うでしょうが?
兎に角、一方的な独りよがりと思い込みで
発言を続ける人間はスルー。
36 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 17:31 ID:p8ASgyux
>>34 前スレで「隔離」という言葉を使っていたので
人権ボケさん達が大変五月蠅く、邪魔ばかりしていたので
>>1は態と暈かしてガイドを書いてくれたんだと思うよ。
手抜かりと言われればそれまでだろうけど。(w
スレの進行ですが
基本的に知障&精障からの被害報告を軸に話しを進めて行けば良いかと。
ただし無意味な「キモイ!」「ウザイ!」発言は
人権ボケさんの格好の突っ込み所となりますから控えると言う事で。
で、私自身の被害と云えば
知障とおぼしき十代半ばの少年に
ブティックで試着中に更衣室に乱入され下着を脱がされそうになりました。
店員さん達が数人がかりで引き離してくれましたが
試着していたスカートは裂かれてボロボロ、私は数カ所の打撲を負いました。
少年は始終、「お○こー!」と絶叫し続けている状態・・・・
そして母親らしき人は顔をこわばらせただけで
店にも私にも詫びることなく少年を連れて立ち去りました。
数年前の事ですが本当に怖ろしい体験でした。
今でも試着室を使う時は必ず、友人に付き添ってもらいます。
あの少年は今どうしているのでしょうか?
そしてあの無責任極まりない母親も。あんな調子で面倒が見れているのか不安です。
前スレの692へ
はっきりいって迷惑だから、↓みたいなスレッドでも立てて勝手にやってくれ
スレタイ
他害行動のある小学生は隔離すべき
内容
危ない奴が法に裁かれることもなく暮らし続けるのは社会にとって危険です。
あなたの身の回りにいる危険児について語りましょう。
他害行動を取る池沼の親って、なんだか躾を放棄しているような感があるな。
何やらかしても被害者に謝罪しないんだろ?それでいて自分の子供を叱るわけでもなく。
そりゃあいつまで経っても他害行動は改まらないよな。
つーか躾放棄のツケを他人にまわすなよ。親の責任を果たせ。
池沼の他害行動は「躾」で直すのは非常に困難です。
通常の方法で治らないから池沼なのです。
正直、犬の方が「待て」を覚えるだけまだマシです。
だからといって躾を放棄していいと言っているわけじゃありませんが。
肉親に他害行動を取る池沼がいると
「小さな」他害行動には慣れてしまって
被害者にとって「大きな」事件も
「そのくらい」と思ってしまうような気がします。
この点は池沼の肉親も反省が必要ですね。
40 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 18:41 ID:4Zh3IEmK
この前ちょっと難病について調べた時に見たんだけど
最近は、障害者向けの手話を簡単にしたような「言語」があって
かなり重度の知的障害&言語障害の人とも意志の疎通が出来るんだそうだ。
池沼の親でも心ある人は、それで子供に根気良く善悪を教えて
「人間」としての躾や教育をしている。
池沼を野放しにしている親っていうのは自分の子供は犬以下だと
言ってるのと同じだよね。
>>40 「池沼でも○○出来る」というのは明るい情報だけど、
それを聞きかじってきて「させない親はDQN」だなんて
DQNな思考はしないでくださいな。
一口に「池沼」と言っても、いろいろあります。
可能な事、不可能な事もそれぞれ違います。
で、それ、ソースキボンヌ。
42 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 19:16 ID:dCf0ZYOz
>>38 躾の仕方を知らないのかも
障害児の親を教育する期間みたいなものってないのかな?
まー、障害者だけ特別に教育するなんて差別です!とかって言う奴が出てくるか・・
43 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 19:39 ID:Dezs/mCg
健常者と比較すると叩かれそうだけど一応、、、
健常者と障害者では健常者のが犯罪者率が高いから躾は健常者よりいいといえるのでは?
44 :
:03/02/14 20:55 ID:+pCECgKe
>>33 小学生に関しては彼はやや考えをやわらげたんじゃないかな
今では「小学生」の例は単なる「揚げ足取り」として使ってるように思える
隔離隔離と言ってる奴は、何故隔離が必要なのかの理由をしっかりと考えてほしいってことなんじゃないの?
揚げ足を取られるような中途半端な理由で語るなってこと
以上、好意的に解釈してみますた
で、実際みんななんで隔離が必要と思うのよ?
このスレではあまり理由について語られてないぞ
理由を固めるのはすごく大事なことだと思うんだが…
46 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 21:42 ID:dMbka00v
>45
ここは「隔離の必要性」について語るスレではありません。
理由を固めたいのなら別スレ立ててください。
47 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 22:19 ID:ajc5tTwC
>>46 なに勝手にしきってんの?
このスレは被害報告しか語っちゃいけないのか?
我々は被害を避けるためにどう対処すればよいか。
また直接的に隔離のような手段を望むなら、それ(隔離)は果たして妥当なのか。
こういった議論は禁止なのか?
48 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 22:19 ID:17Cq6hxD
>>43 池沼の起こした事件(大小含めて)は、
事件自体がうやむやにされたり隠されたりすることが
よくあるらしいので、
犯罪率で健状者と比べるのは少々おかど違いでは?
第一健状者が罪を犯しても
法的にそれなりの判決が下るわけで。
49 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 22:30 ID:IACZwlbF
半年ぐらい前、電車に乗っていたら、完璧に池沼とわかる青年(20歳ぐらいだろうか?)が
乗ってきて、つり革に掴まって立った。ここまでは全くの日常。
しかし、なにやら服の着心地が悪いのか、シャツをひっぱったりベルトをいじったり
していた。そして次の瞬間、ズボンを完全に下ろしてしまった。ブリーフ一丁の状態。
目の前に座っていたオバサンはびっくりして席を離れていった。周囲も唖然。
その青年は、ブリーフをぎゅっと締めなおし、シャツの裾を整えて、ゆっくりと
ズボンを履きなおした。
その青年としては、単にシャツの裾をズボンに仕舞いたかっただけなのだろうが。
でも、最悪の不快そのものの行為であるし、特に女性は目の前で変態の痴漢行為を
されていると思うこと然り。
こういう池沼。この狭い日本ではもう笑って済ませられる輩ではない。
50 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 22:33 ID:HCKkvP3/
>>48 正直前段と後段のつながりが分からないんだが。
>>43に対するレスとして、後段は何か関係あるの?
51 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 22:37 ID:RJpHjaoC
>>49 それが健常者なら痴漢行為をしたとして
即タイーホなのだが、
池沼がしたとなると大概のヤシは
「池沼だからしょうがない」
と放っておくことが多いからな。
そういう面から見ても
犯罪率で比べるのは意味の無いことだと思う。
52 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 22:42 ID:gKBTy+BU
>50
罪を犯してもきちんと裁かれる健常者とそうでない池沼を比べて
健常者の方が犯罪率高いし怖い存在だ。
と言うのは少々論点がずれていると言いたかったんだろ。
53 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 22:49 ID:ibYmJakT
>>49 そういう池沼って、二十歳になるまでに親や
養護施設でさんざんそういう変な行為をしては
いけない、と教わってきたはずだろうが、理解
していない。池沼だから当たり前だが。
結局周りの人間も、更正の余地が無い池沼には
理解や情状を示したくなくなるのも当然だな。
54 :
49:03/02/14 23:01 ID:IACZwlbF
>>51 厳密にいえばブリーフは履いたままだったので「痴漢」という刑法には
触れないのかもしれんが。でも通常人からみて明らかな変態行為だし
超不快である。
変態だから隔離しろ、などとは言わんが極力近くにいてほしくない。
漏れ的には、夜の公園とかでストリートギャングやりそうなガキ供よりも、
こういう池沼の方が「嫌い」だ。
55 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 23:17 ID:Dezs/mCg
犯罪率で計るのおかしいっていうけど俺がいったのは躾に対しての事なんだけど
池沼の親が躾が悪いという決定的な証拠でもあるのか?
56 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 23:47 ID:yUwL5+qq
池沼の親の躾が善し悪しと犯罪率は直接関係はないが。
決定的な証拠も何もないだろう。何が言いたいのやら。
57 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/14 23:51 ID:ldkj8RkO
躾に関しては健常者の親も障害者の親も似たようなもんだろう。
データはないが。
ところでこのスレの主旨ってなに?
基本的には
「他害行動のある池沼むかつく」
「そうだそうだ」
って感じなのか?
>>46-
>>47の意見はどうなってんだ?
1がしっかり書かないからしっちゃかめっちゃかだ
生まれつき足が不自由な人が歩道をゆっくりゆっくり杖をつきながら歩いている。
避けられないからしばらく後ろをゆっくり歩くしかない。
そんなとき、「邪魔だから俺の前に現れるな」と思うだろうか?
普通の人はそうは思わない。
なぜなら、足が不自由な人が健常者と同じように歩けないのは「理解できる」から。
だから「かわいそうだ」という感情さえわくだろう。
しかし、同じように、池沼は生まれつき精神に異常を持っているがゆえの奇行なのだが、
それを見て「仕方ない」「かわいそう」と思う人間はまずいない。
それは池沼が健常者と同じように考える事が出来ないという事は「理解できない」から。
また、何を考えているかわからない事からの恐怖もあるだろう。
せめて「前をゆっくり歩く」のと同じ程度の迷惑くらいは「許して」やってもらえないかなぁ。
気持ち悪いと感じるのは理解出来るけどさ。
59 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 00:07 ID:pU9tBPRG
>>58 例えば電車の中でシャツを入れなおすためにズボンをおろすとか
そんな感じの迷惑がそれにあたるのかな?
まあ取り合えず俺は
>>49は心が狭いと思った。
>>57 主張を明確にすると珍権屋が潰しにかかるから
やんわり気味に変えたんだよ。
61 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 00:20 ID:UHIylH0U
>>49の体験に対し、自分の見方でしか物事が判断出来ない
>>59の方が心が狭いと思った。
“せめて「前をゆっくり歩く」のと同じ程度の迷惑”かどうかは誰かが決めることでは
ない。人によってとらえ方は変わってくるし、許せる許せないも変わってくるだろう。
このようなことくらい、理解できないものなのか。
>>49 とある専門学校で、教師の目の前で(女性の教師)ズボンを下ろして
身だしなみを整えていた50代のDQNオヤジ(生徒)がいた。
そうか、やっぱり池沼並みだったんだ。
関係無いので sage ます。
63 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 00:29 ID:enCRXnrM
>>61 あほか?
「俺は」思った
って書いてあるだろう。
前をゆっくり歩く障害者をうざいと吐き捨てる奴を「俺は」心が狭いと思う。
電車の中でズボンを脱ぐ障害者を変態と吐き捨てる奴を「俺は」心が狭いと思う。
64 :
49:03/02/15 00:31 ID:jReuH7iZ
>59
ズボンを下ろした池沼の報告を、単に漏れの感情だけで書きなぐったのなら
漏れは心の狭いヤシということでよいが。
少なくとも車内には女性もいたし、そういう「男の痴漢行為」に対する弱者
っていうのがいるだろう。漏れはそういうのも含めて報告したわけだ。
迷惑な池沼を弱者として擁護する前に、一般人の弱者を守ってくれや。
65 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 00:40 ID:qIjL5f58
>63
>電車の中でズボンを脱ぐ障害者を変態と吐き捨てる奴を「俺は」心が狭いと思う。
ハア?? 電車の中でズボンを脱ぐ奴が、変態以外の何者だっていうのか??
何やら「俺は」を強調してるからenCRXnrMの脳内満足ってことで、これ以上は突っ込まないが(プ
「まぁ池沼だからしょうがねぇや」って我慢出来るラインは人それぞれ
違う訳だから、「心が狭い」だの何だので斬り捨てるのは正直どうかと。
「オレが思ってるだけ」ってのもなァ・・・珍権屋の無言の威圧に近い
モンが感じられるのは気のせいか?
オレ心狭くてもいいけど電車の中で突然下半身裸になられたら不快だし
「うわっ変態!」と思うぞ普通に。オンナだったら尚更だろ。
67 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 00:50 ID:zyiJMVij
>>64 女性の痴漢(?)被害者含め、我慢できるレベルの迷惑だろうと思う。
だってブリーフははいてたんだろ?
ゆっくり歩く障害者に我慢できない奴が心が狭いのと同様、
この程度のことで「最悪の不快行為」「笑って済ませられない」などと言うのはやや心が狭いと思った。
68 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 00:52 ID:BhJIiMvf
>>65 そもそもさ、49の話を読みかえしてみてもさ、池沼が「変態行為をした」
という事実を書いているのに、「変態と吐き捨てる」ように見えるらしい。
吐き捨てるっていうのは「この池沼、変態野郎だ、氏ね」とかじゃないの??
珍さんはすぐにそういう解釈にもっていきたがるんだよな〜
>女性の痴漢(?)被害者含め、我慢できるレベルの迷惑だろうと思う。
被害に遭った訳でも無いのに「我慢出来るレベルだろうと思う」は無いだろう。
>この程度のことで「最悪の不快行為」「笑って済ませられない」などと言うのはやや心が狭いと思った。
布一枚越しの狂気ってヤツですわな。
女性も居る車内で突然パンツいっちょになるのは少なくとも
笑っては済ませられんし確実に不快行為だと思うのだが?
例え女性がいないとしても、その様な行為は「不快」に感じませんか?
公共の場で行うには不適切だと思いますが?
71 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 01:10 ID:K17NXuLm
横浜で歩行中の幼児を掴まえて線路に投げ込んで殺した
知障はどんなに心がひろくてもゆるせないが。
72 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 01:14 ID:12yenak1
>>58 話の流れから、今は
ちょっとした池沼の迷惑行為の話題になってるけど、
本質的にこのスレは、法にふれる程度の他害行動をとる池沼のことについて語るスレなので、
身障者がゆっくり歩く程度の迷惑行為については過去スレのログを見てもあまり語られていないと思うよ。
(人によって不快の程度差がありますが。)
>>70 足が不自由な人がゆっくり歩くのも「迷惑」だし「不適切」ですか?
>>71 極論に何の意味が?
74 :
49:03/02/15 01:14 ID:jReuH7iZ
>69
>被害に遭った訳でも無いのに「我慢出来るレベルだろうと思う」は無いだろう。
これは当然だな。痴漢行為にあってPTSDのような症状になる女性も多い。
ズボンを脱いだ池沼を目の当たりにして席を外したオバサンの気持ちを考えると
「我慢出来るレベルだろうと思う」などとは常識的に考えられない。
75 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 01:15 ID:kiIqNN3t
善と悪の区別もつかない障害者は今現在の医療では直せない
犯罪は完全に起こるのも、完全に防ぐのも無理である
で、このスレはなにを話しあうスレだっけ?
76 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 01:17 ID:nUbAZ/ji
いやだから障害者なんだからすこしは多目にみてやろうよってことだよ。
健常者と同じ基準を求めるのは酷だ。
それに不快というだけなら前をゆっくり歩く障害者だって同じことだろ?
どの程度の不快なら許せるのかは人によって違うわけだから、個人個人の意見を言うしかない。
それで、この電車のケースは、俺は許せる。君達は許せない。
まあどこまでいっても平行線なんだよね。
一つ聞くけど君達はどの程度の不快なら我慢できるの?
77 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 01:18 ID:P2Y/7D9c
>>75 過去スレは、そういう池沼は隔離せよ
という意味の明確なスレタイがつけられていましたが。
78 :
72:03/02/15 01:22 ID:oq3KgkJ3
一つ加えるとするならば
ブリーフ一丁になってのその後の行動が、予見不可能であるところに、
知的障害者の行動の特徴があるのだと思います。
その点で
>>62のケースとは、異なっています。
周囲が脅威に感じてもしかたがないかと・・・・。
79 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 01:23 ID:kiIqNN3t
>>76 我慢する、しないの問題じゃないと思うよ
>>77 過去スレは隔離してどうするのかとか全然でてこないし
ただ隔離すべきってアホが言ってるだけだよ、全く話にならない
80 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 01:23 ID:GKJWAOCX
俺は二度と被害に遭いたくない。俺のような男でも正直怖いし、絡まれたら対処の術を知らない。
被害に遭うと池沼の恐ろしさを痛感できるよ。
俺は、公共の場で奇声を発するくらいなら許せる。
それが限界だね。
81 :
78:03/02/15 01:24 ID:oq3KgkJ3
すみませんまちがえました。
>78 :72 :03/02/15 01:22 ID:oq3KgkJ3
ではなく、78です。
>いやだから障害者なんだからすこしは多目にみてやろうよってことだよ。
ですから多めに見てますよ。
足が不自由で歩くのが遅いぐらいは別にいいんじゃないでしょうか。
それが不快ならとっとと追い越しちゃえば済む話だし。
問題は明らかに他人に危害を加える、明らかに不快感を与える行動を
取る池沼に関して。そーゆーのは最早「言っても無意味」なんだから
保護者が行動に責任取るなり極論だけども隔離するなりしてくれって
話をしてんですよ。このスレはずっと。
83 :
70:03/02/15 01:25 ID:7LvetrgL
>>73 度合いの問題と言うとしたらその基準は?と言われそうですね。
私としては障害を持っていてゆっくり歩くというのは問題ないと思います。
よければいいですし。
85 :
49:03/02/15 01:27 ID:jReuH7iZ
>73
それから、「思考能力が不自由」な人と「体機能が不自由(思考は正常)」
な人に対する、漏れたちの対応と考え方は根本的に違う。
そういう人間が「漏れだけ」か「漏れを含む少数」か「漏れを含む多数」かは
珍権の方々、考えてみてくれ。
>>79 「隔離して一生オリから出すな」って言ってる人も居れば
「隔離して池沼のコミューンを作って珍権屋連中に管理を
やらせればいい」と言う人も居ました。
ホントにちゃんと前スレ見ました?
87 :
78:03/02/15 01:29 ID:oq3KgkJ3
>>79 >過去スレは隔離してどうするのかとか全然でてこないし
>ただ隔離すべきってアホが言ってるだけだよ、全く話にならない
過去スレはそうかもしれませんが、最近のスレッドは、方向転換しているのでは?
「過去スレ」として、
>>1に記載するのも、差別スレッドだと誤解される一因なの
かもしれません。
88 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 01:30 ID:enCRXnrM
足の不自由な人に関してはよけられないって前提でしょ
58を読む限り
>>76 ゆっくり歩くこと程度のことしか絶対にしない知障ならいいが、ふつうはなにやらかすか
分からない。そこがこわいんだろ
>>82 その「不快感」そのものを見直してくれって話じゃないの?
同じくらいに迷惑受けても、身障は許せて
池沼は許せないって言ってるように感じる。
例え話に「避ければいい」もないでしょ。
>>58は避けられないときを例に出してる。
91 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 01:32 ID:ulAs8yFO
キティを擁護するキティの集まりのスレはここですか?
92 :
78:03/02/15 01:33 ID:USMYUJUE
>>90 >同じくらいに迷惑受けても、身障は許せて
>池沼は許せないって言ってるように感じる。
だれも、そんなことは言っていませんよ。
>>91 あなたが思う以上に「キティ」って世の中にたくさんいるのよ。
94 :
78:03/02/15 01:36 ID:USMYUJUE
《被害実例》
>>36要旨
知障とおぼしき十代半ばの少年にブティックで試着中に更衣室に
乱入され下着を脱がされそうになった。数カ所の打撲。
母親らしき人→顔をこわばらせただけ。詫びることなく立ち去る。
今でも試着室を使う時は必ず付き添いが必要。
《被害実例》
>>49要旨(
>>54)
知的障害者の青年が電車に乗車。服の着心地が悪いのか、シャツを
ひっぱったりベルトをいじったり。次に、ズボンを完全に下ろし、ブリーフ
一丁に。周囲唖然、席を離れる者も。ブリーフ、シャツを整えたら、また
ズボンを履きなおした。悪意はないだろうが、最悪の不快行為、女性に
は痴漢行為に等しい。笑って済ませられる輩ではない。
>>90 「許す許さない」の観点で話は進んでませんよ。
もしそう思ってるならそれはそちらの勘違いでしょう。
別に池沼に偏見抱いてるから言ってる訳じゃない。
実際に被害に遭った人が大半でその危険性や単なる身障者との
危険性の差異を認識してるからこういう意見が出てるんでしょ。
あと例え話だったら「我慢する」という選択肢も無いでしょーが。
例えの話に後付はやめて下さい、ややこしい。
96 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 01:37 ID:kiIqNN3t
>>86 は?
善と悪の区別がつかないような障害者に必要なのは治療と日常生活の指導ですよ?
管理だとか檻の中だとか、正気でいってるとは思えない
ためしに友達とかに話してみれば?馬鹿にされるからww
97 :
78:03/02/15 01:37 ID:USMYUJUE
後々のために、試みに《被害実例》をまとめてみました。
>善と悪の区別がつかないような障害者に必要なのは治療と日常生活の指導ですよ?
それらで改善されない、また改善されていない池沼がヒョコヒョコ外を出歩いて
しょっちゅう問題起こしてる現状は丸無視ですか?正気で言ってるとは思えん。
>ためしに友達とかに話してみれば?馬鹿にされるからww
そーゆー口調でしかモノが言えないような品性の持ち主とは話したくないッス。
ごきげんよう。
99 :
90:03/02/15 01:43 ID:h3UON9UC
>>95 私は我慢しろなんて言ってないけど。
話が入り乱れてて混乱してるなぁ。
あなたの言うことは、要するに池沼擁護はスレ違いだから引っ込めってこと?
まあいいや、私も一応池沼の関係者ですのでいたたまれなくなってきました。
お望み通り引っ込みます。
思う存分、池沼バッシングを続けてくださいな。
>>99 勝手に池沼バッシング派にされてもなぁ。
バッシングした覚えは一向に無いんだけど。
ただ擁護派の意見があまりに独善的だから
反論しただけなんだけどねぇ。
まぁ、擁護派に反論する事がイコール池沼への
バッシングに映るんならそれもしょーがないけど。
101 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 01:47 ID:iD/dUpQr
>>96 そういう理由で野放し状態の池沼が数々の犯罪を起こしてるんだよ。
実際駅のホームからつき落とされて死んだ人やレイプされた人、池沼に放り投げられて内臓破裂した幼児もいた。
善悪のつかないような池沼は隔離せよとまではいかないまでも
最低条件保護者はつけなければいけないと思う。
102 :
90:03/02/15 01:48 ID:h3UON9UC
独善的かぁ。
ま、池沼側の立場に立って考えようなんて
酔狂な人がいないのは仕方ないですよね。
多数が正義、数の暴力ですね。
捨てぜりふ失礼。
そりゃ自分の身内に知障がいりゃ、自分たちだけで面倒みたくないから、外に出して多少他人に迷惑かけてもいいとは思うだろう。
逆に無関係で外で知障に遭遇して危ない状況にさらされる人にすればちゃんと管理しろってことになるわな。
104 :
70:03/02/15 01:49 ID:iaQgwThR
バッシングではなく、どうすれば「御互い」が安心してすごせるかを考えてるんですが。
なぜここで「他害行動を起こす池沼」が叩かれているかを考えてみてください。
105 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 01:49 ID:h7iIcIZS
障害者が前をゆっくり歩いて追い越せない。→不快
障害者が電車の中でズボンをおろしてパンツ姿になった。→不快
単なる程度問題以上に一体何が違うというんだ?
「池沼は何するか分からないから」って言ってる奴がいるけど、
それこそレッテル張りの偏見だろ。
みんなの怖いという気持ちも分かるが、
その怖さの原因はこの障害者個人にあるわけじゃない。
この障害者はあくまでもシャツを入れ直そうとズボンをおろしただけ。
それを勝手にみんなが怖いと思ってるだけ。
>>102 そういう被害者ぶった捨て台詞って卑怯ですよね。
どっかの国みたいで(どことは言わんが)。
わかって言ってんでしょうからこの際何も言いいませんけど。
自分が少数派だから反論の集中砲火浴びてるとでも
思ってるならそれは大きな間違いですよ。
107 :
78:03/02/15 01:51 ID:USMYUJUE
で、
>>49の電車の中でブリーフ一丁になってしまった知的障害者の青年の
件ですが、どう対処するか・・・。
自分ならば、その彼には、電車の中ではズボンを脱いではいけないと一言
言ってあげるかもしれない。理解できないとは限らないし。
ケース・バイ・ケースですが・・・。
>>105 つっこみどころ満載だなw レッテル貼りじゃなくて事実だろう。実際にゆっくり歩く知障とレイプしたり殺人したりする知障
を出会った時点で見分けつくのかい?
109 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 01:54 ID:iD/dUpQr
>102
自分が池沼になったところを想像してみた。
他害行動をとるという設定でね。
道ゆく人を殴ってかかる自分
素っ裸で走り回る自分
女性の胸をわし掴みにする自分
おま○こ!おま○こ!と叫ぶ自分
レイープをする自分
…誰かとじこめておいてくれた方がマシだと思った。
今の健常者な自分のプライドでね。
>「池沼は何するか分からないから」って言ってる奴がいるけど、
>それこそレッテル張りの偏見だろ。
>みんなの怖いという気持ちも分かるが、
>その怖さの原因はこの障害者個人にあるわけじゃない。
>この障害者はあくまでもシャツを入れ直そうとズボンをおろしただけ。
>それを勝手にみんなが怖いと思ってるだけ。
すいません、この部分ちょっと本気でハラが立つんですけど。
健常者であろうと池沼であろうと、突然眼前でパンツいっちょになられたら
普通は不快に思うし、それ以前に「コイツ何する気だ!」と思うでしょ。
(というか健常者はまずやらんが)
ましてやズボンを脱ぐ(=公然猥褻)の意味も理解出来ていない池沼が相手なら
「コイツ何する気だ!」の部分の不安が増大するのは当たり前でしょーが。
偏見でも何でもないですよコレ。
怖さの原因は紛れも無く車内で突然ズボン下ろしたヤツにある。間違い無く。
111 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 01:56 ID:h7iIcIZS
>>108 お前は普通の健常者とレイプしたり殺人したりする健常者の
見分けがつくのか?
> みんなの怖いという気持ちも分かるが、
> その怖さの原因はこの障害者個人にあるわけじゃない。
知障という意味でおなじであれば怖いと感じるのは普通の人間の感情だとおもうが。
> この障害者はあくまでもシャツを入れ直そうとズボンをおろしただけ。
> それを勝手にみんなが怖いと思ってるだけ。
他人の前でパンツだすのは常識的にいって怖いと感じるだろ。
皆の者、珍権はスルー汁。
何を言っても屁理屈しか返って来ない、言わば池沼のようなものなんだからさ。
114 :
78:03/02/15 01:59 ID:USMYUJUE
知的障害者に普段接している人たちの対処の仕方を教えてほしいんですが・・・。
115 :
70:03/02/15 02:00 ID:7LvetrgL
>>111 108さんではないですが、危険な確立が高いわけだから避けようという心理が働くのはしかたないのではないですか?
やくざ風な男、不良風な男を避けようとおもう心理働きませんか?
それと同じです。
みずから危険率を増やそうと思う人はいないと思いますが。
>>111 みるからに怪しい人間、ヤクザ、チンピラ、暴走族風の人間など犯罪をおこしそうな人間にはみんなこわがるだろ。常識。
117 :
49:03/02/15 02:00 ID:jReuH7iZ
刑罰の程度を考えてくれ。
迷惑条例でショッぴかれるか。思考能力障害により不問とされるか。
「脳がおかしけれ不問」という日本のアホ法律。何とかせにゃ。
このスレ読んでオモタ。
「身障者用駐車場」なんていっそなくしちゃえばいい。
どーせみんな「混んでるのに邪魔」としか思ってないんだろ。
実際、よく健常者が止めてるもんな。
障害者を助けたいなんて思ってるの、障害者の関係者だけじゃん。
119 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 02:03 ID:h7iIcIZS
こいつはシャツを入れ直そうとしてズボンをおろしすぎちゃっただけなんだろ?
そういった意味では「普通の」知障なわけだ。
それを、何するか分からない「危ない」知障だ!
って言うのは知障全般に対する偏見があるからなんじゃないの?
こいつは「普通の」知障だったんだから
「パンツ一丁になったこと」以上の責任は問われるべきじゃない。
>>118 身障者と池沼を一緒くたにしないように。
ついでに言うなら「無害な知的障害者」と
「他害行動のある知的・精神障害者」も
一緒くたにしないように。
あくまで「池沼による被害」に対して何とか
しようという主旨のスレですからね。
先日、スーパーでいきなり、背後からガシッ!!と肩を掴まれて
心臓が止まりそうになった。知将らしき20代?の男。なんか;´Д`)ハァハァ言ってる。
母親(推定)がすっ飛んで来て、「ほら〜、としちゃん、行くよ。」と、
手を繋いで去って逝った。
あ た い に は 何 の 一 言 も な し で す か い ?
池沼は凶暴っていうけどさ、
それって明らかな偏見だよねー
極論の出しすぎなのよ
そういう偏見が彼らを凶暴にさせてるんじゃないの?
健常者にも色んな人がいるように障害者にも
おっとりした人もいれば荒っぽい人もいるよ〜
むしろ池沼のほうがいじめられやすいと思われ。
被害報告するスレってあるけどさー
見てるとわかるっていうのもあるけど
単に心が狭いんじゃないのー?ってやつもあるんだけど。
なんかネチネチしててキモイよねーここの人達
禿しく板違い
ID:h7iIcIZSはおれの116に対する反論にこたえろ。
>こいつはシャツを入れ直そうとしてズボンをおろしすぎちゃっただけなんだろ?
>そういった意味では「普通の」知障なわけだ。
「おろしすぎちゃっただけ」かどうかどうしてアンタがわかるんですか?
そうでなかったらアンタどうするつもりなんですか?
>それを、何するか分からない「危ない」知障だ!
>って言うのは知障全般に対する偏見があるからなんじゃないの?
普通は人前で突然パンツ下ろしゃ「何するか分からん危ない奴だ!」と思うって。
池沼とか健常者とか関係無しに。
>こいつは「普通の」知障だったんだから
>「パンツ一丁になったこと」以上の責任は問われるべきじゃない。
少なくとも「パンツ一丁になって周囲の人間に不安・不快感を与えた事」に
関しては責任を問われるべきだという事ですね。
125 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 02:08 ID:9PvRTmdk
>122
だ・か・ら!
強暴な池沼と強暴じゃない池沼がいることは皆承知だって。
このスレは基本的に、
他 害 行 動 の あ る 池 沼
に対してのスレだから。
>>119 > こいつはシャツを入れ直そうとしてズボンをおろしすぎちゃっただけなんだろ?
> そういった意味では「普通の」知障なわけだ。
>
> それを、何するか分からない「危ない」知障だ!
> って言うのは知障全般に対する偏見があるからなんじゃないの?
>
> こいつは「普通の」知障だったんだから
> 「パンツ一丁になったこと」以上の責任は問われるべきじゃない。
普通の知障の行為=パンツを見せるが怖いって何度いわせんだ。それからパンツだけだったのは結果であって場合によっては
それ以上に行く可能性もあっただろ。現にそういう実例が上のほうに書いてあるし。
127 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 02:08 ID:UHIylH0U
110、112の書き込みがあるのにさらに119のような書き込みをするところ、
まさしく113が書いた通りである。
128 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 02:09 ID:9PvRTmdk
>122
スレタイすら読めないんですか?(プ
>>122 アンタこそスレをもうちょっと読んでから発言して下さい。
テキトーに流し読みして感情で発言してんのが丸わかりでキモイです。
「池沼=狂暴」などとは言っておりません。
あくまで「狂暴な一部の池沼」に関しての問題を争議しているだけ。
もう少し理解してから発言して下さい。頼むから。
130 :
78:03/02/15 02:11 ID:USMYUJUE
>>119 >こいつは「普通の」知障だったんだから
>「パンツ一丁になったこと」以上の責任は問われるべきじゃない。
その通り。ただ、その後がどういった行動を取るのかわからないから、不安
なんです。危ない人かもしれないし、そうでないかもしれない。
正しくは、「危ない」人ではなく「不安にさせる人」です。
それで、みなさんは、現場に居合わせたらどうするんですか。
ID:h7iIcIZSはちゃんとスレよんで的外れな反論しないようにしろ
>>125 でも結果的に全ての池沼の蔑視を増長してるようなかんじに見えるけど?
障害に配慮の無い説明不足のスレだなーと思いました。
まっ言いたい奴には言わせておけばいいか。
133 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 02:12 ID:kiIqNN3t
>>121 そうか・・・・一言ぐらい言ってもくれてもいいのにな
でもお前はカツンと一言いってやったんだろ?何て言ってやったの?
134 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 02:14 ID:jReuH7iZ
>118「思考能力の障害者」と「体機能の障害者(思考は正常)」は、
全く別の人間、といってるだろ!!わからないのか珍権=思考障害!
>>132 だからちゃんと読めって…(ハァ
読んでも理解出来ないならこっちもこっちで諦めるから。
なんかこのスレ障害者自体に思いっきり
憎しみと悪意こめてるよね
くわばら、くわばら
こんな人間になりたくないよなー
>>136自身が書き込みもロクに読まずにスレ自体に
憎しみと悪意を込めている様にしか見えません。
5jZQ90wU
は的外れ。 知障擁護しようとしてるようだが。
だって障害の認知思いっきり間違ってる部分あるからさー
障害と社会適応力は、また別物なのにね。
>133
またーり苺を選んでた時にいきなり肩掴まれて、;´Д`)ハァハァ言われて
目の前に血走った目があって・・・口臭いし(そいつ)やたらと力は強いし。
逃げなきゃ!!と思った瞬間に知将の母親が来てさっさと連れて逝ったから、
何も言えなかった。
ふいを突かれるとカツンと言えなかったっす・・・。くやしい。
で、障害者にも健常者にもいろんな人がいるYO!とか言ってる人に言いたいんだけど、
一度怖い目に遭ってから発言しろと。綺麗事はやめてほしい。
スレにイヤミしか書けない珍権5jZQ90wUのような人間になりたくないよなー
>だって障害の認知思いっきり間違ってる部分あるからさー
んじゃ何処がどう間違ってんのか詳しくご説明を。
間違ったままでは支障をきたしますんでね。
143 :
78:03/02/15 02:21 ID:USMYUJUE
>>122 =
>>139 >そういう偏見が彼らを凶暴にさせてるんじゃないの?
いくらなんでも、こういった擁護は無理があると思われ・・・
144 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 02:21 ID:P2Y/7D9c
>>136 おもいっきり私のコカンを掴んできた池沼と、
それを訴えても謝りもしなかった保護者を恨んでますが、なにか?
でも無害な池沼にとっても害を及ぼす池沼は
迷惑なヤシらなんじゃないかな。
ヤシらのせいで自分達も偏見の目で見られたりする。
そういうことも含めて他害行動をとる池沼は
きちんと管理してほしい。
単に心が狭いというか
気が弱いというかーナーバスというか
池沼というキーワードに過剰反応しすぎじゃないの??
それにしてもここすごいね〜
すさまじいなー
っていうか叩きとか擁護とか分けてる時点でヤレヤレなんですけどねー
>>145 早く障害の認知についての間違いに関してご説明を。
まあ今までが偏った人権屋のせいで知障をみんなで擁護しよう!というかんじだったが
現実で知障に被害を受けてた人たちが発言しだしたために今まで隠蔽されてた事が表面化して
おかしいということにみなが気づき始めたのだろう。
今、前スレの終わりからここまでを一気に通して読んでみたが、あきらかに
スレの流れや前提条件についていっていない奴が浮き彫りになって面白い。
ID:5jZQ90wU、あんたちゃんとログ読んでみた場合、相当恥ずかしいぞ?
だからID:5jZQ90wUはちゃんとスレ読んで反論しろよW
150 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 02:28 ID:UHIylH0U
「だって障害の認知思いっきり間違ってる部分あるからさー」の内容がちゃんと
説明出来ないと、5jZQ90wUは口先だけの珍権ということになってしまいます。
まあ、それでも構いませんが。
151 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 02:29 ID:6dAHyKaG
>>136 136 も池沼に怪我をさせられれば、そんな事言ってられないと思う。
私はやられたけど、苦るしかったよ。
痛みで一晩くるしんでみればいい。そんな偽善的な事は言えなくなる。
しかも相手は何の罪にもならないなんて、間違ってる!
ID:h7iIcIZS=ID:5jZQ90wUみたいだなW 他人の意見を読んで理論的に
反論しようとしないで、知障擁護しようとしても時間の無駄だぞ。
>>148 わざとらしい論点ずらしはヤシらの十八番ですので…
皆も釣られないようにしろよ。
154 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 02:29 ID:9PvRTmdk
>>148 あと、前スレで話合ってたことと今このスレで話合ってることの内容も全体的に違ってきてるよね。
やっぱスレタイ変えたことと新スレに移動したことで初めてこのスレを読んだって人が増えたのかな。
綺麗事も何も事実を言ったまでじゃない
少しでも自分の異に反する意見はそう返すんだね。
まあ、いろいろ大変だったんだろうけど
こんな人生色々の中で池沼に粘着して執念深いーと思ってね
なんか謝れー謝れーみたいなのが多いけど
小学生の学級会じゃないんだからさー
つまり貴方達は一言謝ってほしかったんでしょー?
確かに一言謝る、謝らないだけでも、だいぶ印象違うからね
でも、その池沼の親だって悪いとは思ってたんじゃないのかな?
ただ、止めるのが必死で心に余裕が無かったとかさ。
だからもう許してあげようよー
>>155 おまえの意見を言う前にちゃんと問いに答えろって。いっぱいレスかえってるだろ????
>>155 誰一人として「謝れ」などとは言っておりませんが?(笑
「障害の認知についての間違い」に関して早くご説明を。
158 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 02:34 ID:P2Y/7D9c
>>151 被害にあってみろとまではいかないまでも
136には、前スレを読んで被害状況とスレの趣旨を
認識するぐらいの誠意はみせてほしいよね。
>151
同意。
こないだの件だけじゃなくて、私が小さい頃には妹が知将に突き飛ばされて
骨折したこともあった。妹が自転車に乗ってたら知将が走って来て、ニヤニヤ
笑いながら突き飛ばして、手首を骨折した。今でも少し跡があるし(ふくらんでいる)
寒くなると痛むって言う。妹によれば、当時も今も、傷の痛みよりも恐怖心の方が
強い、ってさ。時々夢にも見るって。たまたま急いでる人や、ジョギングしてる人が
走って近付いて来るだけでも一瞬、身構えてしまう、って。
そしてそんな怪我をさせた知将はもちろん、親からも謝罪の言葉も無かった。
おかしいよ。
160 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 02:36 ID:h7iIcIZS
おまたせ。
色んな意見の人がいて全員に完全には反論しきれないんだが…
●パンツ姿が単純に不快だって人
不快と言うだけなら前をゆっくり歩いていてよけられない障害者と同じこと。
俺はパンツ姿くらいの不快は許せる。君たちは許せない。
どこまで行っても平行線なのでおしまい。
●それに加えて「さらに何するか分からない」という恐怖があるから勘弁してくれという人
「危なくない」障害者も「危ない」障害者もいる。
事実この電車の障害者は「危なくない」障害者でそれ以上は何もしなかった。
確かに普通の人にとって両者の見分けはつかないかもしれないけど、
可能性だけで排除していくのはどうかと思う。
「何かあってからでは遅い」という意見も分かるけど、
「何もしてないのにしそうだからする前に排除」ってのもまたあってはならないと思う。
「パンツ姿になる」と「それ以上の行動をする」に密接な関連があるのならば、
「パンツ姿の時点で排除」も妥当だとは思うんだけどね。
どうだろう?
161 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 02:37 ID:6dAHyKaG
>>155 本当に「イイ人」になりたい人みたい!
怪我させられて『一言謝ってほしかったんでしょ』は無い。
あやまって済むなら警察いらない! 権利を言うなら責任とればいい。
なんか自作自演のにおい・・・
私に言われてもなー
ま、疲れるのでやめておく
じゃ ばいばい
ID:h7iIcIZS、ID:5jZQ90wUは 都合が悪くなって反論できないことは何も言えないから。
相手してもしょうがないような気がしてきた。
>確かに普通の人にとって両者の見分けはつかないかもしれないけど、
>可能性だけで排除していくのはどうかと思う。
「どうかと思う」で見逃しているうちに事態が悪化する事は考えられない?
「排除」ではなく「対処」を考えろと再三再四言ってる筈だが?
>>162 自作自演ってW 最後まで頭が悪いのを露呈して消えていくんだな。W
>>162 結局説明は無しですか。
「説明出来ない」ものと解釈させて頂きます。
さようなら。
167 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 02:41 ID:J/fkRBbx
>155
じゃああなたは自分が大きな怪我させられても、レイプされても許してしまうわけ?
謝ることすらしなくても「余裕がなかったんだから」って許すの?
極論じゃないよ。
実際にこういう事件は沢山起こってる。
前スレを読むだけでもこういう被害報告はたくさをみつけられるよ。
>162
おやすみ。
都合悪くなったら自己弁護していなくなるだけ、他人に迷惑かけても謝らない
池沼の親の態度に似ているね。
169 :
159:03/02/15 02:42 ID:cAdEsBV6
げ。書いてる間に155が来てたか。
あのね、謝れば済むって話でもないよ。でも野放しにして他人に迷惑かけたからには
保護者が謝るのは最低限のこと、っていうのは・・・私は普通だと思うが。
実際、「他害行動をとる」知将は、世間を歩かせないでほしいと思ってる。
人に怪我をさせたり、人を殺したりしても本人はへらへら笑ってるだけなんだし、
こっちはやられ損なんだから。狂犬と同じなんだよ。
>>163 いや別人だけど。
っていうか、ここの人達ワンパターンなんだもんw
まあ、言いたい人には言わせておけばいいか
色々な意見があることで人は成長していく これも勉強の一つといえよう
被害に合ったら・・・かあ・・・まあ、その時はその時で考える。
ここのスレはヤクザのノリだから私には合わないや
では、良い夢を。
171 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 02:43 ID:vQJvT84L
他害行為をする知障や精神障害者は法で罰すべき
しかし名古屋刑務所で起きたような刑務官による暴行などは
絶対防止させなければならない
刑務官もこいつらと同じくらいDQNが多いからしっかり法を整備すべきだな
公務執行妨害なんて無くせばいい
172 :
167:03/02/15 02:45 ID:iD/dUpQr
あ、放り投げて帰っちゃったんだね。
たくさんの自分に都合の悪いレスを残してさ。
しまいにゃ自作自演をうたがいますかw
もうちゃんちゃらおかしいです。
>っていうか、ここの人達ワンパターンなんだもんw
アナタに言われたくないと思います…(笑
>被害に合ったら・・・かあ・・・まあ、その時はその時で考える。
要するに「大した自論は無い」って事ですか。
少しでもまともに相手にして損した。
>ここのスレはヤクザのノリだから私には合わないや
アナタの近所のヤクザは好き放題言い逃げ出来る程ヌルいヤクザなんですか?
それはまた羨ましいですな。
>170
ここの人達がワンパターンに見えるのは、一貫した共通見解を持って
その上で議論しているからだよ、と一応解説しておく(w。
人と違った意見を言う=色々な意見(・∀・)イイ!という側面も確かにあるが、
あなたのはただ「その場についていってないだけ」じゃないのかな。
まあ、良い夢を。
175 :
159:03/02/15 02:49 ID:cAdEsBV6
>色々な意見があることで人は成長していく
でも170は成長してない。
しかし「ヤクザのノリ」って、すごい言い訳だな(w
おやすみ〜♪もう来ないでね〜♪
176 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 02:49 ID:iD/dUpQr
>>174 説明オツ!!
ああ疲れた。136を相手して損したよ。おやすみ。
177 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 08:45 ID:HJaWP+lN
>>170は前スレの740だな・・・・
前スレ692同様、コイツもスルーに限る。
178 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 09:46 ID:cV5RtYIq
パンツ男の件に関してはみんな叩きすぎ
>>108 「危ない、普通の見分けがつかないから、不安に思うのはレッテル張りじゃなくて事実」
>>112 「知障という意味で同じであれば怖いと感じるのは普通の人間の感情」
>>124 「普通はズボンおろしたら何するか分からん危ない奴だと思う」
「普通」ってなんだよ
危険な奴と一緒にするなって
タイトルに「他害行動のある」って書いてあるのは知障全般に対する偏見をやめて行動だけをみようってことだろ?
この男に「ズボンをおろした」という行動以上のものを負わせるのはスレタイに反する
179 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 10:10 ID:DF0PlmRK
「ズボンおろした」→「知障」→「さらに何するか分からん、不安、怖い」→「だから○○すべき」
っていう思考回路なわけだろ?
二つ目の矢印に差別感情が満ち溢れてんだよ!
そんなことも気付かないのか
「知障が〜〜をした」→「〜〜という行為は危険」→「だから〜〜した知障は○○すべき」
もともとは、こういった論法が通じる真に危険な知障だけが話題にのぼってたはずだが
180 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 10:28 ID:vQJvT84L
確かにズボン下ろしただけの人間怖がるのは現代人の病理だな
さしも自分がまともな人間だと思い込んでるようなw
181 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 10:42 ID:6VzkjooS
殺人を犯した池沼も、電車でズボン下ろした池沼も
「同じ池沼だから」と同列に扱うんだね。
まさに「偏見に溢れたバッシング」を見せてもらった気分。
叩く人間は自分が正しいと思いこんでる。
「だって自分に危害及ぶ『かもしれない』じゃん!」って。
その人がやってもない事、やるはずもない事を
「池沼だから」とひとくくりにして殺人予備軍と思ってしまう。
これが差別以外の何者だよ?
182 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 10:47 ID:6VzkjooS
こう言うと「自分は実際に被害にあった」って言い出す人がいる。
その事そのものはお気の毒だし、どうにかしていかなければいけない問題だ。
でも、「可能性」と「犯罪」は違う。
被害に遭ったことは池沼を「差別」する免罪符にはならないよ。
そう言ってしまったら、それはもう思考停止してる。
思考停止した人間は物事の解決には何の役にも立たない。
183 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 11:03 ID:QE2VknkL
池沼の悪事を責め立てることがこのスレの目的なのか?
池沼本人、池沼の親、池沼をとりまく社会、全てに「問題」が山積みだ。
でも、それを我々健常者が「他人事」と思っていては
いつまでたっても問題は解決しない。
解決しないから「池沼の驚異」は身の回りに転がったまま。
じゃあ、自分がどうするべきか、どう考える事が池沼の問題全体が
解決する方向に向かうのか、それを考えるスレになってもいいんじゃないか?
それともやっぱり、「しょせんは2ちゃんねる、便所の落書き」なのか。
親がきちんと管理しろなんて言うが、池沼は親の管理能力なんて
はるかに越えた行動をする事もあるんだよ。
社会として、親をどう補助するか、まずはそこが問題だと思う。
例えば「安楽死で一家心中でする権利」を認めてもいいんじゃないか。
現状ならその方が幸せだろうと思えるケースも多い。
……皮肉だよ、これ。
185 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 11:21 ID:dz0Stp3h
取り合えず、昨晩、必要以上に「パンツ男」を責めたててた人間は何か言うべきだな
二人ほど擁護者がいたけど、
叩きやすい5jZQ90wUばかりに非難が集中してた
もう一人のh7iIcIZS(
>>160)にもしっかり反論すべきだ
それとも自分が差別してたのに気付いて、
もう恥ずかしくて書き込めないか?(w
186 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 11:57 ID:Fo4O154E
>>185 んじゃ、反論を。
>>160 >不快と言うだけなら前をゆっくり歩いていてよけられない障害者と同じこと。
健常者だろうが障害者だろうが前をゆっくり歩かれても許せますが?
また、健常者だろうが障害者だろうが目の前でパンツ姿になられたら
許せませんが?
決して差別などではない。
障害者と健常者を全く同じ尺度で扱って漏れは許せる範囲許せない
範囲を決めてるだけ。
>「危なくない」障害者も「危ない」障害者もいる。
>事実この電車の障害者は「危なくない」障害者でそれ以上は何もしなかった。
「危ない」障害者が野放しで歩いている現状があるからこそ「危なくない」
障害者が誤解されてるんじゃないか?
「危ない」障害者を隔離しろとは言わないが、常に監視者がいて他害行動を
しようとしたときに止められるようにすべきじゃないか?
そういう社会になって初めて池沼=危ないという誤解が解けるんじゃないか?
187 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 12:12 ID:XZAFkmFj
>>186 >>「危ない」障害者を隔離しろとは言わないが、常に監視者がいて他害行動を
しようとしたときに止められるようにすべきじゃないか?
止めれなかったらどうするの?
>>185 論理的推察力がない時点で、
危険な存在だと判断してはいけないの?
189 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 12:30 ID:h7iIcIZS
>>186 前半。
健常者がのろのろ歩いてたら俺はむかつくが。
まあ何を不快と思いそして許せるのかは人によって違う。
どこまで行っても平行線なのでひとまず置いておこう。
問題は後半。
>「危ない」障害者が野放しで歩いている現状があるからこそ「危なくない」
>障害者が誤解されてる
「うん、そうだね」という感想しか持てない。
まったく反論になってない。
パンツ姿になった「危なくない」障害者は、誤解されちゃった被害者だろ。
それを責めたててどうする。
というかあなたはこのパンツ姿になった障害者を
「何するか分からないから」という理由では責めたててないんじゃないの?
だったらそもそも俺と対立してないよ。
190 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 12:34 ID:nUbAZ/ji
>>188 なぜスレタイに「他害行動をとる」と書いてあるのか考えてみてください。
あなたの考えでは知障全てを危険な存在だと捉えることになってしまいます。
ここはそういうスレではないはずです。
>>186 監視者って、じゃあ誰が監視するの?
母親が四六時中付いてろと?
男の池沼だったら母親の力じゃ止められないよ?
両親二人で四六時中監視する?
じゃあ生活費は誰が稼ぐ?
施設に入れる?
施設足りてないよ?
費用は誰が払うの?
ちょっとした事件からテキトーに考えただけでこんだけ問題が出てくる。
これを放置して親にほとんどの責任をかぶせてるのが今の社会。
たのむsageでやってくれ。
珍権の論点ずらしが横暴化しているな(藁
パンツ卸の池沼は、結果として痴漢まがいの行為した。
目の当たりにした女性はショックを受けたであろうことは察するに余りある。
通常人なら、周りの乗客からタコ殴りにされるか警察に厳重注意される行為である。
しかしそいつは池沼なので被害女性も周囲も警察も、黙認せざるを得ないという
先入観があるため何も対処できない。
こういう状況をなんとか回避・対処したい! という私たちの正直なところを検討を
しているだけだ。なにが悪い?
194 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 13:08 ID:Fo4O154E
>>189 >というかあなたはこのパンツ姿になった障害者を
>「何するか分からないから」という理由では責めたててないんじゃないの?
責めたてちゃいないが不快に思うし恐怖も感じる。
それは何故か?
もっと危険な障害者が野放しになってる現状があるからだ。
>>191 だからそこを考えていこうってのが前スレからの流れの一つじゃないか?
>施設に入れる?
>施設足りてないよ?
当然そこを考えていかなきゃならんと思う。
しかしながら
「施設に入れて監視する」=「隔離する」
って言うとそこで
「それは障害者に対する差別じゃないか?」って
思考停止する奴が出てくるから全然話にならないんだがな(w
195 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 13:09 ID:FboiflpX
珍権さんは書き込まないで下さい。
池沼やその保護者の待遇、施設の不備等、文句があるのならどうぞ政府へ。
ここでは公的な実効力を伴った結論など出ませんので。
堂々巡りでスレッドをただいたずらに消費するのはやめていただきたい。
前スレもそれで潰しましたね?いい加減にして下さい。
196 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 13:09 ID:K17NXuLm
人前で突然パンツを見せる人間をみて、危ないと感じるのは人間として常識的だと思うが。
どんなに屁理屈をこねても社会一般ではそう思われる。 個人的には じゃない 社会一般常識としてだからな。
>>194 施設の充実と財政面の補助は心から望んでる当事者もいる。
でも、軽い池沼を施設に入れたがらない親がいるのは
一般の無理解も一因だと思う。
だって、池沼の親になる前は、自分も「差別」を持った「一般人」だったわけ。
それが一気に逆の立場になるんだよ。簡単に認められるわけがない。
池沼は生まれる。それは仕方ないこと。
池沼を差別せずに支えていける社会であるなら
池沼の親も素直に専用の施設に世話になるだろう。
なんて、理想は遠いね。
まずは一般人が池沼とそれをとりまく問題を「知る」事から。
まだその程度の段階だよ。
「隔離」と言って見えないところに遠ざけるだけじゃ
何も解決しないよ。
198 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 13:21 ID:h7iIcIZS
>>193 だから痴漢まがい行為自体を不快に思うかは
人によって違うわけだから、どうぞ続けててください。
俺は否定しないよ。
俺が今特に問題にしてるのは
「さらに何をするか分かったもんじゃない」って理由で
このパンツ男を責めたててる輩についてだよ。
>>179さんの言葉を引用しておく
>「ズボンおろした」→「知障」→「さらに何するか分からん、不安、怖い」→「だから○○すべき」
>
>っていう思考回路なわけだろ?
>二つ目の矢印に差別感情が満ち溢れてんだよ!
>そんなことも気付かないのか
>
>「知障が〜〜をした」→「〜〜という行為は危険」→「だから〜〜した知障は○○すべき」
>
>もともとは、こういった論法が通じる真に危険な知障だけが話題にのぼってたはずだが
199 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 13:24 ID:9PvRTmdk
>191
費用などの問題ですが、私の考えでは税金でまかなうべきだと思います。
国民の安全を守るために税金を使うのだから理にかなった利用法でしょう。
今は、池沼が人を殺してしまった場合
遺族に税金から300万程度のお金がおりるそうです。
そのお金を施設の充実・監視者の賃金にまわして安全な社会をつくる。
有意義な税金の使い道だと思います。
200 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 13:24 ID:XZAFkmFj
>>193 じゃあそのパンツ姿になった池沼はどう対処するべきだと思うの?
201 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 13:28 ID:K17NXuLm
またずいぶんつっこみどころ満載だなW
>>160 > おまたせ。
> 色んな意見の人がいて全員に完全には反論しきれないんだが…
>
> ●パンツ姿が単純に不快だって人
>
> 不快と言うだけなら前をゆっくり歩いていてよけられない障害者と同じこと。
> 俺はパンツ姿くらいの不快は許せる。君たちは許せない。
> どこまで行っても平行線なのでおしまい。
だれもおまえの個人的意見なんて聞いてない。社会一般常識として危ないと思うということ。
そりゃ知障擁護のおまえにいわせりゃパンツだそうがレイプしようが気にならないだろう。
> ●それに加えて「さらに何するか分からない」という恐怖があるから勘弁してくれという人
> 「危なくない」障害者も「危ない」障害者もいる。
> 事実この電車の障害者は「危なくない」障害者でそれ以上は何もしなかった。
> 確かに普通の人にとって両者の見分けはつかないかもしれないけど、
> 可能性だけで排除していくのはどうかと思う。
> 「何かあってからでは遅い」という意見も分かるけど、
> 「何もしてないのにしそうだからする前に排除」ってのもまたあってはならないと思う。
自動車運転に関して、飲酒運転の禁止、スピードの制限してるのも事故をおこす「可能性」があるから制限してる
世の中可能性から規制してることはたくさんある。
> 「パンツ姿になる」と「それ以上の行動をする」に密接な関連があるのならば、
> 「パンツ姿の時点で排除」も妥当だとは思うんだけどね。
まあ確かに公的補助の話をここでしても仕方がない。
でも、差別をなくすのは、結局、ひとりひとりの考え方が
変わっていくことに期待するしかない。
ここで何言っても大海に一石を投じる程度の波紋しかないかもしれない。
でも、一人でも二人でも、ほんの少しでもこの問題に人の目を向けることが
出来るなら、それは有意義な事だと思う。
203 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 13:32 ID:K17NXuLm
>>198 だからおまえはパンツだそうがいいだろうが、一般常識で考えろ。っておまえレス読んでないだろ?
社会の大多数の人間、特に女性なんかはほとんどが危ないと感じるだろう?これには反論しないで逃げるか
204 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 13:41 ID:K17NXuLm
> 「ズボンおろした」→「知障」→「さらに何するか分からん、不安、怖い」→「だから○○すべき」
> っていう思考回路なわけだろ?
> 二つ目の矢印に差別感情が満ち溢れてんだよ!
> そんなことも気付かないのか
「ズボンおろした」→「知障」→「さらに何するか分からん、不安、怖い」って感じるのは常識だろ!!!!
このへんが偏った珍権主義みたいで反論される原因なんだな。
205 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 13:45 ID:Fo4O154E
>>197 まずは「危険な」障害者を何とかしないと差別、偏見は無くならんよ。
子供の頃に池沼に石を投げながら追いかけられた事がある人間としては
池沼=危険って偏見が抜けきらない。
子供の頃に犬に噛まれてから犬嫌いになった人と同じだからね。
206 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 13:46 ID:M837wjTA
>>204 「知障」→「何するか分からん、不安、怖い」
の部分を言ってるんだろ。
何が常識なんだか。
スレタイの修飾語はどこいっちゃったんだ?
207 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 13:47 ID:K17NXuLm
>>206 >
>>204 > 「知障」→「何するか分からん、不安、怖い」 の部分を言ってるんだろ。
>
> 何が常識なんだか。
おまえ頭非常識すぎ、ふつうはパンツだしたら危ないとおもうだろ???????
208 :
193:03/02/15 13:47 ID:6QL0/9EM
>198
>二つ目の矢印に差別感情が満ち溢れてんだよ!
差別するのは当たり前ではないか。お前らが吠える人権的差別ではなく、
対応の差別化。対応を差別しないで「人類みな兄弟」みたいなこと言ってたら
それこそ世の中おかしくなる。
209 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 13:49 ID:dJVwZc3w
>>203 大多数の人間が危ないと感じるのは、大多数の人間に知障全般に対する偏見があるから。
210 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 13:51 ID:K17NXuLm
>>206 なんだか都合よく切り取って2つめの矢印だけとりあげてるけど、その前にパンツ出すって行為があるだろ???
パンツ見せる行為は普通は常識的に言って不快だし、さらになにするか危険を感じるのは当然常識だろ??って何回もおなじこといってるが。
でおまえはこれには反論できないんだよなW
211 :
193:03/02/15 13:54 ID:6QL0/9EM
>206
>「知障」→「何するか分からん、不安、怖い」
>スレタイの修飾語はどこいっちゃったんだ?
お前の引用のしかたはおかしい。
「痴漢まがい行為」→「知障」→「何するか分からん、不安、怖い」
だろうが。
すでにその池沼は「スレタイの修飾語」を犯している。
212 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 13:55 ID:K17NXuLm
>>209 イ エ ス か ノ ー だ け で 答 え ろ 。
1) パンツ見せる行為は普通は常識的に言って不快
2) 常識的に言って、さらになにするか危険を感じる
213 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 14:01 ID:h7iIcIZS
ズボンをおろした知障に危険を感じるのは常識?
では電車内で奇声を発した知障に危険を感じるのは常識?
その奇声が小さかった場合は?
奇声など出さないおとなしい知障の場合は?
お前達は結局、「何考えてるか分からない、何するか分からない」という理由で
全ての知障に危険を感じるんじゃないの?
「常識」で済まされるとこういう細かいことが議論できない。
214 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 14:04 ID:FboiflpX
仮に偏見があったとしても、それは池沼側の理解を求める努力が足りないだけだろう。
聞こえて来るのは人権団体の理不尽な要求ばかり。
215 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 14:04 ID:K17NXuLm
>>213 > ズボンをおろした知障に危険を感じるのは常識? イエス
> では電車内で奇声を発した知障に危険を感じるのは常識? イエス
> その奇声が小さかった場合は? イエス
> 奇声など出さないおとなしい知障の場合は? ノー
>
> お前達は結局、「何考えてるか分からない、何するか分からない」という理由で
> 全ての知障に危険を感じるんじゃないの?
当然感じる。イエスだろ。ここで全てというのは極論だな。お得意の。
216 :
193:03/02/15 14:05 ID:6QL0/9EM
そもそもここで珍権が吠えている「差別」とはどういうことだ?
差別とは「罪も無く迷惑も掛けず普通に生きている人をむやみに
罵り、中傷し、然るべき権利を剥奪すること」じゃないのか?
漏れが考える上記の「差別」からすれば、このスレで扱われている
他害池沼には全く当てはまらないはずだ。間違っているか?
217 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 14:05 ID:FboiflpX
>>213 論点ずらしに必死ですね。
誰が奇声を発する池沼やおとなしい池沼の話をしていますか?
218 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 14:06 ID:XZAFkmFj
もういいじゃん、話合う意味ねーよ
善と悪の区別のつかない者を完全に直すのは現在では不可能
だからといって隔離してしまうと彼等の未来を消す事になる
難しいかもしれないけど彼等を治療する方法を作らなきゃいけないんだよ
だから今は個々で対処するしかないよ
今まで被害受けたってレスはたくさんあったがまともに対処した内容はほとんどない
パンツ姿の池沼だって注意もせずにほったらかしにしたのは事実だし
219 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 14:08 ID:K17NXuLm
結局、知障擁護のために無理に屁理屈こねて、一般常識的な考えに反する理屈をいいだすから、ちゃんと反論できない。
すぐ論点ずらす。ちゃんとレスかえせよ。
220 :
193:03/02/15 14:13 ID:6QL0/9EM
>218
>パンツ姿の池沼だって注意もせずにほったらかしにしたのは事実だし
確かにそれは図星である。漏れらも何かを怠っている面もあるであろう。
しかし、事実として被害に遭いたくないし、何かよい対処方法がないか
教えてほしいも事実である。だからものスレの意義もある。
221 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 14:14 ID:K17NXuLm
こっちがレスしたやつはちゃんと回答しろよ。そっちから言ってきたことだからな。都合悪くなったら消えるのは無しな。夜にまた。
222 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 14:16 ID:h7iIcIZS
分かった。
常識的に考えて危険を感じさせる行為をした知障がいたとしよう。
で、お前らはそいつをどうしたいんだ?(←ここみんな答えてほしい)
その「危険」ってのは単なる思いこみなんじゃないのか?
単なる思いこみだけでその知障を責めたてるのはおかしいぞ。
「危険を感じさせる行為」と「実際に危険な行為にまで発展するか」の間に密接な関係はあるのか?
そういった統計的なデータがないのであれば、
もし危険を感じたとしても、それは自分が避ければよいだけで、
相手方を責めるのはお門違いということになる。
223 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 14:22 ID:XZAFkmFj
>>220 対処方法っていってもなんの対処法かもこのスレでは定義されてないから色々もめるんだよね
例えばパンツ姿の池沼は人にパンツを見せないようにすればいいのか
それともパンツを見せた事の罰を与えた方がいいのか
それは個人によって違う、そうゆうレスも書かずに被害だけを書いても荒れるだけだと思う
224 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 14:23 ID:Fo4O154E
なんか珍権派の意見って大型犬を放し飼いで飼ってる愛誤の意見と似てないか?
「うちの子は決して人に噛み付いたりしません!!」
「こんなにおとなしいのに、怖いだなんてこの子がかわいそうだわ!!」
「大型犬が危険だなんて単なる思い込みでしょ?放し飼いにして何が悪いの?」
「犬が飛び掛って行ってもじゃれ付いてるだけで実際に噛み付くことは無いんだから!!」
225 :
193:03/02/15 14:25 ID:6QL0/9EM
>で、お前らはそいつをどうしたいんだ?(←ここみんな答えてほしい)
はやくどこかへ逝ってほしいと願うor漏れがはやくどこかへ逝く
そして未来永劫関り遭いたくない
(しかし電車やバス内というシチュエーションだから難しい)
>「危険を感じさせる行為」と「実際に危険な行為にまで発展するか」の間に密接な関係はあるのか?
漏れたちは脳内で「想像」するし「予見」するし「関連付け」をする。
一人の「単なる思いこみ」なのか、大多数の潜在的な思いなのか、漏れには分からん。
226 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 14:27 ID:XZAFkmFj
>>224 その愛誤の意見はなにを言われての意見なの?
>>226 公園とかで大型犬を放し飼いにして遊ばせている事に対して注意されての。
>222
健常者なら、「他者に危険を感じさせる」時点で周囲からそれなりの対処を
受ける(行動を規制させる、周囲の人が去っていく、など)。
「危険だと感じさせる行為」をする人には、みんな近づきたくないんだよ。
でも知的障害者の場合、そういう対処を取ろうとした時点で「それは差別だ!」と
言われ、「普通のお付き合い」を強制されることがある(小学校で「お友達」に
認定される、など)。
「自分が避ければよい」というけど、選択権すらないこともある子どもや、逃げる
体力のない女・老人のことも考えて発言してください。逃げられないし、逃げさせて
くれないから怖がってるんだよ。
静かにやりたかったらsageでやってくれない?
あげるってことは、この板荒らしたいの?
だいたい煽りはスルーが2ちゃんの基本じゃない!
それとも何?!
本当に悪いのは池沼じゃなく貴方達じゃないの?
逆恨みして嫌がらせしてんじょないの?!
じゃなかったらsageでやるか人権板いってよね、迷惑だから!
それに今はちゃんと療育ってのあるみたいだし。
このスレは悪意に満ちてるよ
230 :
193:03/02/15 14:33 ID:6QL0/9EM
>223
それが意味のあるかどうか?可能か不可能か?は置いといて、
しでかしたことに対する「罰を与える」というのは、被害者側への
有効な配慮となるのではないか。
俺は池沼は大型犬並に危険だと思う。
しかし入れとく「檻」も今は不完全でしかない。
連れ歩くのに首輪付けるわけにもいかん。
それは親だけの責任ではない。
親にもどうしようもないんだ。
単に「池沼は消えてなくなれ」と言っても、親にだって消す権利はない。
それでも「消えろ」としか言わないなら、その言葉には何の意義もない。
まぁ、普通は
「パンツおろす→池沼=理性無し+予測不可能→もしかしたら襲いかかって来るかもしれない→怖い」
だろう。
>>230 うーん、罰かー難しいねー・・・
罰をうけてもなんで罰をうけてるのかさえも分からない奴もいるし
そうゆうのはどうしたらいいんだろうね・・・
さらに知的、精神障害者は裁判での発言は真偽がわからないということで
証言にならないし解決できない問題がいっぱいですね。。。
>181-184
結局、「世間が・社会が悪いんだ」論なわけね。
ここは、及ばないまでも苦労して子どもと周囲に気を配ろうとしている
親のことは糾弾してないよ。非難されているのは、野放し・配慮すらない親。
(少し前のレスにある、急に肩を掴まれたのに謝罪がなかった例など)
あなたの言い方だと、頑張っている親とそうでない親も一まとめで、その方が
知的障害者の親に対して失礼だと思う。
235 :
193:03/02/15 14:58 ID:6QL0/9EM
>233
他害池沼に対する、「法律下における罰」は全く当人には意味がない。
よって、電車内で迷惑行為を発見したら、その池沼の保護者や保護施設へ
すぐ連絡できる手段を確立し、保護者の責任において体罰や繰り返しの厳言にて
少しでも理解させる、という方法ぐらいか
236 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 15:01 ID:h7iIcIZS
【1】パンツ姿そのものが単純に不快だという人
不快と言うだけなら前をゆっくり歩いていてよけられない障害者と同じこと。
俺は実害のない不快レベルの迷惑なら、障害者に対しては多めに見ることにしている。
それで俺は、女性被害者含め、パンツ姿を見せられるくらいの不快までは
許してやってもいいと思う。パンツ脱いだらアウトだが。
だけど君たち(パンツ姿そのものが単純に不快だという人)はパンツ姿を許せないらしい。
この話はどこまで行っても平行線。
237 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 15:01 ID:h7iIcIZS
【2】それに加えて「さらに何するか分からない」という恐怖があるから勘弁してくれという人
(今、主に問題になっているのはこっち)
確かに常識的に考えて、大多数の人間は危険(≒パンツを脱ぐ?)を感じるだろう。それは分かった。
で、次の段階として、お前らはそいつをどうしたいんだ?
「危険を感じさせるな!」と即座にこのパンツ男を責めたてるのはおかしいぞ。
というのも、その「危険」ってのが単なる思いこみかもしれないからだ。
(危険とかいう以前にパンツ姿になるのがそもそも犯罪行為だ、などと言う奴は【1】へ戻る)
ここで「大多数の人間が危険だと思っているんだから正しい」なんて言うなよ。
「パンツ姿になること」と「パンツを脱ぐこと」の関連を裏付ける
科学的、統計的なデータがあるのかと聞いているんだ。
もしそういったデータがないのであれば、
仮に危険を感じたとしても、それは自分が避ければよいだけで、
相手方を責めるのはお門違いということになる。
238 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 15:02 ID:wH86oWqQ
他害行動を取る知障、精障の管理は(不快な人もいるだろうがあえて)
やはり基本的には両親が負うべきだよ。
健常者の責任能力を持たない子供だってそうだろ?
障害者だからといって国家が過剰に税金を使ってまで
面倒を見る必要はない。両親が不在、管理が出来ない時のみ
相応の施設で外出や行動を制限・管理すればいい。
通常の傷病人はどんなに重病だろうと健保分以外は個人、家族単位で賄う物。
障害者だって然り、もし障害者管理の為に過剰に税金を投与するなら
一般の傷病人にも同等の保証が適応されなければ不平等。
同じ意味で、32条も適応条件を見直すべきではないかと思う。
>>234 「社会が悪い」なんて言ってないし、そもそも、
誰が悪いという「犯人探し」は解決しないし意味もない。
俺はこのスレを読んでる人に少しでも池沼問題を「考えて」欲しいだけ。
一面からだけの見方じゃなく、他の立場からも。
パンツ男も、謝らない親も、個別に善悪の判断が必要だろうが、俺はそこは論じない。
だからパンツ男善悪議論には口出してないよ。
240 :
193:03/02/15 15:07 ID:6QL0/9EM
h7iIcIZS
お前は、むやみにAGEて、ここで飽き飽きされている自分の主張を晒している。
なんで珍権は、こんなに粘着性があるのか
俺
「知障がパンツ姿になった」
→「知障には色々いる。危険かもしれないし危険じゃないかもしれない」
→「可能性で相手を責めるのは良くないから、取りあえずこの時点ではパンツ姿になったこと以上の責任は問わない」
みんな
「知障がパンツ姿になった」
→「危険な可能性が高い」
→「これはやばいと責めたてる」
だいたいこんな感じだと思うんだが、みんなの「危険な可能性が“高い”」と思う根拠はどこにあるんだ?
根拠のない思いこみなんじゃないか?
242 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 15:27 ID:gUpbgiko
>>241 女性は知障&精障に問わず
成人と思しき男性がパンツ一枚でいればそれだけで充分、危険と判断します。
即刻、警察に通報ですよ。実際にこれに該当する
近所のアル中という障害者相手にはそうしていましたし。
>>242 その意見には
>>236だね。
残念ながら俺とは平行線だよ。
「ああ、知障がうっかりズボンおろしすぎちゃったんだな」って解釈も可能だと思うんだけどねえ。
もともとの書き込みを見ると実際そうだったみたいだし。
244 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 15:40 ID:0WykvdBo
>>243 パンツ姿になるような人は十中八九、裸にもなりますよ。
ウッカリなんて言葉は危険に勝る物ではありません。
アナタの頭の中だけが全てではないのです。
ウッカリと故意をどうやって判断します?
ウッカリ、強姦されちゃったら堪ったモンじゃありませんよね。
245 :
世直し一揆:03/02/15 15:40 ID:F2y0L6zo
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々(キモイ、自己中心)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ)
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
>>241 「放し飼いの大型犬がじゃれ付いてきた」
→「大型犬には色々いる。危険かもしれないし危険じゃないかもしれない」
→「可能性で相手を責めるのは良くないから、取りあえずこの時点ではじゃれ付いてきたこと以上の責任は問わない」
みんな
「放し飼いの大型犬がじゃれ付いてきた」
→「危険な可能性が高い」
→「これはやばいと責めたてる」
>だいたいこんな感じだと思うんだが、みんなの「危険な可能性が“高い”」と思う根拠はどこにあるんだ?
>根拠のない思いこみなんじゃないか?
被害に会ってからじゃ遅いんだよ。
もういい加減パンツネタから離れろよ…それだけで1スレ使い切るつもりか?
>243
あなたは独身かな。「自分は平気・自分なら許せる」という考えは立派だと
思うけど、「自分の子ども・妻や恋人に起こった場合」にも、同じように考えられる?
あなたの意見は成人男性の属性からのもので、それ以外の属性の人のことを
考慮していないのではない?
知的障害者が「社会」に出ていく以上、社会のさまざまな属性の人たちのことも
考えなくてはいけないと思う。
>>244 >パンツ姿になるような人は十中八九、裸にもなりますよ。
十中八九の根拠はあるんですか?
みんな下半身露出目的の知障とごっちゃにしてないかなあ?
普段から他害行動など一切取らずに普通におとなしく暮らしてる知障がいたとして、
そいつが電車内でシャツを入れ直すためにズボンをうっかりおろしすぎちゃったっていうケースを考えてみてよ。
こういうケースは普通に考え得るだろ?
こういった知障に対して、みんなの反応はあまりに厳しすぎるよ。
>>h7iIcIZS
アンタ、俺俺君はもういい加減やめてくんない?スレの無駄遣い。
十中八九の人が統一見解にて迷惑回避策を検討しているところに顔だして
「私は神なので迷惑行為許しちゃいます」って自己主張 滑稽すぎる
皆さん、h7iIcIZSは事実に対して仮定を出す所謂「詭弁の特徴」に該当しますので放置をおながいします。
相手をするとただいたずらにスレが消費されて流れが掴めなくなりますよ?
>251
了解ー。相手してスレ消費、スマンカッタ。
>>248 「普段から他害行動など一切取らずに普通におとなしく暮らしてる知障がいたとして、
そいつが電車内でシャツを入れ直すためにズボンをうっかりおろしすぎちゃった」
というケースも普通に(極論でなく)考え得るので、
この時点で相手を厳しく責める気にはやはりなれないですね。
避けたりはするかもしれませんが。
>>251 それ、もう少しはやく認識できればよかったな。反省
>>248 やはり、全ての責任は他害性池沼を保護監督する者にかかっている。
家や施設から一歩外に出る以上、そこはいろんな人が暮らす「社会」なんだから
保護監督する者は、命を掛けてケアすべきである。
「普段から他害行動など一切取らずに普通におとなしく暮らしてる知障が
電車内でシャツを入れ直すためにズボンをうっかりおろしすぎた」
「知障が最初から下半身露出目的でまずズボンをおろした」
両者は全然違くないか?
世の中には両方の知障がいるんだよ。
どっちもレアケースじゃない。普通にいる。
それなのにどうしてみんな同じ対応しかしようとしないんだ?
257 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 16:40 ID:NasCMLG5
>>256 人間が率直に感じる反応だからだろ。
お前はほんと理屈とつたない経験でしか物事を見れない。
嫌悪感は理屈じゃない。
258 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 16:53 ID:lOeLCgPm
どっちにしても
身だしなみを整える為にズボンをおろしたにしても
パンツ一枚にはならん罠。
ズボン下ろしに関して「オレはこう思ってる」「どこまで行っても平行線」と
主張している方、だったらもう発言しないで下さい。アナタがそう思うのなら
別にもう何も言いませんから。お願いですからご自分の主張を無言で押し付け
ようとしないで下さい
成人男性が突然目の前でズボン下ろしたら普通は恐怖を感じます。
池沼・健常者関係無く。腕力で劣る一般女性なら尚更です。
「ズボンを下ろしただけで何をするかわからないというのは偏見だ」となどと
仰いますが、自分より圧倒的に腕力に勝る存在が突然目の前で下半身を露出したら
アナタは恐怖を感じないのですか?それも「公共の場で下半身を露出してはいけない」
という一般常識さえも理解出来ないような輩に。
アナタが仰っているのは擁護側の一方的な理屈に過ぎません。
被害者側に「アナタ方も配慮してあげてよ」と無言の圧力を加えているに過ぎない。
それこそがアナタの最も嫌う「池沼への差別」であると私は思うのですが。
260 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 16:57 ID:fXjsPXP/
>>249 擁護派なのに強度行動障害も知らないんだね。
>>257 「嫌悪感は理屈じゃない」?
それを理性で押さえるのが人間だろう
なに開き直ってんだよ
ここはこんな差別主義者ばっかりなのか?
262 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 16:59 ID:Rz7ZRtrW
>>261 健常者にだけ理性を求めるな。
同程度とまでは言わんが向こうにも最低限の理性を求めろ。
あと区別と差別をごっちゃにするなアホ。
開き直ってんのはオマエだ。
264 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 17:03 ID:VK4nazV0
>>261 差別?当たり前じゃん。
人間は一定の年齢になると婚姻の有無、
女は経産婦かどうか程度の事でも差別の対象になるんだ。
世の中に差別がないと思ってる自分のおめでたさを恥じ入るべきだね。
>>264 実際に差別があるからなんなんだ?
お前馬鹿か?
俺は差別主義者が開き直ってんじゃねーって言ってるの
どうしようもなく自分の中に芽生えてしまう差別感情ってのはあるだろう
だがそれを恥ずかしい、良くないことだと思い自分を戒めるか、
はたまたお前のように開き直るか
平気で差別発言して開き直ってる奴は人間の屑だな
思うんだが、ここは「他害行動をとる」池沼について語るスレの筈だ。
だったらまず、「電車の中でパンツを見せる行動は他害行動か?」
が議論されるべきじゃないのか?
それをせずに珍権の戦術に乗ってしまい、パンツ関係だけで数100のレスが
消費されている。この件自体がこのスレの主旨に必ずしも沿っていない、
とオレは思うんだがどうだろう?
個人的にはパンツ晒しが「他害行動」とまでは思わないし、客観的にも
せいぜいボーダーラインって所じゃないのか?
とりあえず戦術的に「パンツ晒しは他害行動にあらず」って事にして
この話題を打ち切りにし、代わりに「更衣室襲撃」について
珍権の意見を拝聴したらどうだい?
パンツ晒しは珍権側には突っ込み易い話題だったから元気も良かったけど、
「更衣室襲撃」を珍権がどう擁護してみせるのか?
これを擁護しきれるんだったら珍権も大したモンだ(w
>>259 >成人男性が突然目の前でズボン下ろしたら普通は恐怖を感じます。
恐怖に感じるのは分かってるよ。
でも、
●普段から他害行動など一切取らずに普通におとなしく暮らしてる知障が
電車内でシャツを入れ直すためにズボンをうっかりおろしすぎた
●知障が最初から下半身露出目的でまずズボンをおろした
どっちのケースかによって対処は変わってきて然るべきだと思いませんか?
>>266 >とりあえず戦術的に「パンツ晒しは他害行動にあらず」って事にして
>この話題を打ち切りにし、代わりに「更衣室襲撃」について
>珍権の意見を拝聴したらどうだい?
主に俺に向かって言ってるんだろうけど、
俺は「更衣室襲撃」なんて擁護しないよ。
いくらなんでもそりゃさすがに危険すぎるでしょ。
対処法としては…更正の見込みがなければそこまで危険な奴は最悪隔離もやむなしかと思う。
(現実的には問題が山積みで難しいだろうけど)
自分で言っても説得力ないけども、別に俺は珍権でもなんでもないよ。
もっとひどい、論理がめちゃくちゃな珍権がいるのには俺も閉口することあるもん。(←お前のことだなとか突っ込まないで)
まあ…俺はきっと中間にいるんだろうな。
で、今回の電車のケースに限っては、障害者に酌量の余地があると思ったから、
えんえんと意見を述べてきた。
269 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 18:11 ID:lBpGF5je
ふあ〜〜〜、3日かけてやっと全スレ、前レス読み終わった〜〜。
つかれた〜〜。
もういいじゃん
健常者が作った枠の中には障害者は入りきらなかったってことでw
271 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 18:26 ID:lBpGF5je
前スレでも誰かがいっていたし、
ちょっと前にも似たようなレスがあったけど、
どこからどこまでを他害とするかの
ガイドラインのようなものを作らなければ
結局は池沼の人全部を対象にしているように見えるのは
仕方がないと思うなあ。
私はパンツ下ろすのは他害とはいえない、に1票。
更衣室襲撃は他害だとおもう、に1票。
272 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 18:33 ID:lBpGF5je
自分でかいておきながらなんなんだけど、
ガイドラインを作るっていうとやっぱり語弊があるな。
作るっていうより『議論する』かな、やっぱり?
273 :
じろ:03/02/15 18:36 ID:t6a7zfmn
新スレまで立って白熱してるね。ご苦労なこっちゃ。
皆さんよほど知障にビビりながら暮らしてるのね。
現実的に隔離なんか出来るわけないのにアホみたい。
>>269 感想は?
274 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 18:39 ID:FboiflpX
>>273 そう思うなら出て来るなよ。
わざわざ茶化しに来ただけか?
性格悪いなお前。
275 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 18:47 ID:B6RvNEQ/
276 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 19:04 ID:Ag/9GTqz
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
1:事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3:自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4:主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
7:陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8:知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10:ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11:レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13:勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
昨年の夏の事です。
千葉県の新京成線に昼間(午後)乗った時、「ひざしよけ」が窓にかかっているのを、
一つづつ開けながら移動している池沼がいた。
暑いので乗客がかけると、又はずして開ける。
一人の女性(40歳位)が、開けたばかりのひざしよけを引っ張ってかけた。
すると池沼は何かわけの分からない言葉を叫びながら、その女性をカバンで
殴りはじめた。
少し離れた所に座っていた中年男性が来て、池沼を後ろから抱いて止めた。
中年男性は馴れた態度で、『よしよし、良い子だね』と言いながら、
池沼の頭を撫でたら、池沼は女性を殴るのをやめた。
何かわけの分からない「文句」をゴニャゴニャとその女性に「毒ズキ」、
ひざしよけを開けて立ち去った。
夏の西日は暑い! なぜ日ざしよけを使うと暴力を振るわれるのか分からん。
池沼に理屈は無いのだろうが、「ひざしよけを開ける」事がもう他害だ。
あの中年男性がいなければ、どうなっていたのだろう?
>279
珍権の反応が手に取るようにわかるよ。
まず、その中年男性の対処を褒め称える。
そして「皆がこういう対処をすれば問題はなくなる」って主張するんだ。
そんな事が可能だったらそもそも社会に問題なんて1つも起こらないんだよ!
281 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 19:33 ID:Ag/9GTqz
>>280 なんか、は嬉しそうに決めつけてて笑える。
282 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 19:39 ID:FboiflpX
>>279 その女性とやらは無言で叩かれていたのかどうか気になるな。
それにカバンと言ってもどういうカバンなのかも。
283 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 19:44 ID:Ag/9GTqz
無言だろうとどういうカバンだろうと、
それは他害行動だと思うよ。
なんでそんなことが気になるの?
>>282
>>279 >池沼に理屈は無いのだろうが、「ひざしよけを開ける」事がもう他害だ。
それでお前はどんな対処したの?
285 :
じろ:03/02/15 19:48 ID:t6a7zfmn
>>274 前レスでは真面目に書いてましたよ(385参照)。
が、いつもはイキの良い人たちが殆ど叩いて来ませんでした。
「反論どうぞ」て挑発したら(642参照)返ってきたのは的外れな煽り。
その後反応が無くなったんで反論できないんかと訊いたら「放置した」というお返事(779、780参照)。
アホか。
ここの隔離派の皆さんは叩き易い意見(小学生が何たら、下半身丸出しがどうたら等)を熱心に叩いてらっしゃるが、
スレタイについて真面目に討論する気はないらしい。
そんなスレに意味があるのか?
286 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 19:52 ID:P2Y/7D9c
>282
女性の反応ったって、カバンでバンバン叩かれ続けたら
そりゃあもう必死で自分の身をかばうしかないでしょうに。
287 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 19:54 ID:12yenak1
>285
そしてあなたは今や
ここの住人を叩くことばっかり。
288 :
じろ:03/02/15 19:55 ID:t6a7zfmn
>>279 怪我したしないに関わらず、その女性は駅についてから駅員か公安に
訴えたのかな? キチガイに酷いことされた、心に傷を負った、
という旨を、どんな形にしても、社会に晒しておくべきだからな。
t6a7zfmn 以後無視
290 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 20:40 ID:FxJEQnm0
>>285 読み返してみたけど、おもしろい。
特に642のあと。調子に乗って反論した奴らが一瞬で論破されて沈黙。それを「放置」と負け惜しみ(爆
291 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 20:49 ID:x2JlEH7G
何故やみくもに被害者である女性を責めたてるような
ことを言うの。
もし訴えたとしたら世間に非難の目で見られるんじゃないか
なんて思って出るに出られなかったかもしれない。
まだ世間では池沼に何をされても耐えなければいけないという考え(思い込み)が主流ですから。
292 :
291:03/02/15 20:51 ID:+aF1a11M
293 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 21:02 ID:FboiflpX
そうか、叩かれた被害者の女性は黙って叩かれたのか。
きっと恐怖で動けなかったんだろう。
ブラインドを下ろしただけで叩かれる。全く意味不明な行動だもんな。
>>279 池沼によくある典型的な「こだわり行動」だね。
でも、それを妨害されたとき暴力に転じるかどうかは個人による。
もちろん、簡単に暴力に転じるような池沼は野に放たれるべきではない。
でも、みんなには池沼にはそういう行動があるということを知っておいて欲しい。
他にも、例えば「偶数」にこだわって、奇数のものをブチ壊してでも
偶数にしなければ気が済まないという池沼もいる。
「そんなヤツ野に放つな」という意見は尤もだけど、
知っていればそれに出会ったとき対処のしようもあるかもしれない。
295 :
289:03/02/15 21:16 ID:xRnrKZsM
>291
いや、女性を責める意図は全く無い。そう読めたのならスマソ
確かに貴兄がいうように、そうたやすく訴えたりはできないであろう。
でも、何かに助けを求めておいたほうが後々のためによいかもしれない。
296 :
291:03/02/15 21:33 ID:6aFsLrCY
>>295 はやとちりスマソ。
そうですね。
被害を受けたら、あるいは被害を受けた人がいた場合
すぐ助けを求めたり訴えたりすることができるように心がけたいと思った。
297 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 22:05 ID:uTr3pDSc
>>181-184 何が言いたいのかちょっとわかりにくい。
こだわり行動があることを知っていたら
それに出会った時に何をどう対処するというわけ?
例えば
>>279の場合はその女性はどう対処すれば
ひざしよけ を下ろしても叩かれなかったと言うんでしょう?
馬鹿ばっかww
なーにがどう対処すれば叩かれなかったと言うんでしょう?だw
馬鹿は新でも直らない!!!
299 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/15 22:20 ID:uTr3pDSc
>>297 池沼の理解できない行動の理由を解説したつもりです。
対処法はケースバイケースで、全てに正しい対処法があるとも言えません。
ただ、行動の理由を知らないよりは知っていた方が
その場で判断できるかもしれないという程度の話です。
「こだわり行動」の「こだわり」は非常に強い場合が多いですので
なるべくならその行動を邪魔しない方がいいでしょうね。
突っ込まれる前に言っておきますが、
それを「許せ」と言ってるのではなく、下手に池沼を刺激して
他害行動の被害に会わないためのヒントのつもりです。
本来、単独で出歩くことが出来るような軽度の池沼は
危険ではないはずなんですが……。
181-184 は一人のコテハンか?
スレ遡って読み返しても、見解がバラバラで意図するところがよくわからない・
302 :
297,299:03/02/15 23:00 ID:orb0h1g6
>>300 181-184
なるほど。なんとなくわかった。
例えば
>>279の場合はそもそもブラインドを下ろしたことが
間違いだったわけですね。
で、その電車にいたブラインドこだわりの池沼は
本来、一人で出歩くことができるような軽度の池沼
ではなかったということですよね。
やはりこういう場合は保護者の監督責任を問われるべきだと思うなあ。
もしかすると文中の中年男性が保護者だったのかな。
279の文章だけだとよくわからないけどね。
こういうことって、やっぱり監督責任のある
保護者のモラルの問題だと思うんだよね、どうしても。
保護者が監督責任で問われるとどうなるの?
新しい保護者でもつけるの?w
すみませんね!!つっこみどころがいっぱいあるもので!
>>302 基本的には、保護者または施設員またはボランティアが
四六時中、その他害池沼に付き添って外出すべきだな。
ただし横浜の幼児突落し事件みたいに、付き添っていながら
役立たずだったような監督者じゃ、ぜんぜんだめ。
池沼の体力に見合った付き添いでないと。
>>306 それじゃボディーガードになれるぐらいの人じゃないといけませんね
お金いくらかかるんでしょう・・・
まあ、それでも犯罪は起きますけどねww
308 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 00:00 ID:g/13GWd0
>307
それでも確実に犯罪は減る。
>>308 そうかな〜?そのお金が親や国にあるとは思えないし無理じゃないの?
実現したとして監督義務違反で保護者になにか罰あるんですかね?
無きゃ絶対にさぼりますよねw
310 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 00:04 ID:7DOocr02
>>307 そりゃ中にはボディーガード並の体力を必要とする
場合も出てきますな。
施設に入れとくかそういう付き添いを雇うか
ってとこかな。
金額の面で言っても。
>306
管理者は、やはり親が適任だろう。機嫌がいい・悪いが分かるだろうし
だいたい何をやるかが見通せる。でも、そういう役目を放棄した親が
いるならば税金で管理者を付けなければならないだろうな。
ただしその親から取れるものなら管理費だけは必ず取ることとする。
さっきから煽る事しか書かない 307 はスルーしよう!
やたら偉そうだし、他の人を<お前>呼ばわりするし、
どうも意図的な荒らしか?
>>309 金額の面でいうと
結局人殺しぐらいの犯罪になったら国から
300万程の補助金が被害者側におりるから、
その分の金を雇う費用にまわせば。
314 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 00:11 ID:BeusCOvd
>312
そうだね。煽ることばっか。
なんかやたらwを多用してるし見苦しいよ、307は。
XZAFkmFj=AY7jyOy6
↑俺俺君が去ったと思ったら、今度は無理無理君の登場か ハナシにならん
316 :
78 :03/02/16 00:16 ID:SBU/mWIX
>>94 《被害実例》
>>36要旨 ID:p8ASgyux
〜ブティックで試着中に更衣室に乱入され下着を脱がされそうになった。
《被害実例》
>>49要旨(
>>54) ID:IACZwlbF
〜知障青年が電車で、服の着心地が直すためか、ズボンを下ろしブリーフ一丁に。
--------------------------------
《被害実例》
>>121 >>140 要旨 ID:cAdEsBV6
スーパーでいきなり、背後からガシッ!!と肩を掴まれて心臓が止まり
そうになった。知将らしき20代?の男。母親(推定)がすっ飛んで来て、
「ほら〜、行くよ」と手を繋いで去っていったが、一言の詫びもなかった。
《被害実例》
>>144要旨 ID:P2Y/7D9c
知的障害者から痴漢行為。それを訴えても、保護者は謝りもしなかった。
317 :
78:03/02/16 00:17 ID:SBU/mWIX
《被害実例》
>>159要旨 ID:cAdEsBV6
私が小さい頃、妹が知的障害者に突き飛ばされて手首を骨折。妹が
自転車に乗ってたら、走って来てニヤニヤ笑いながら突き飛ばした。
今でも少し跡があるし、寒くなると痛む。当時も今も、傷の痛みよりも恐怖心
の方が強い。時々夢にも見る。急いでる人やジョギングしてる人が近付いて
来るだけでも、身構えてしまう。本人及びその親から謝罪の言葉は無かった。
《被害実例》
>>279要旨 ID:6dAHyKaG
昨夏、電車車内。「ひざしよけ」が窓にかかっているのを、一つづつ開けながら
移動している知的障害者がいた。暑いので乗客がかけると、又はずして開ける。
一人の女性が、開けたばかりのひざしよけを引っ張ってかけた。すると知障は
わけの分からない言葉を叫びながら、その女性をカバンで殴りはじめた。
少し離れた所にいた男性が、後ろから抱いて止めた。馴れた態度で、『よしよし、
良い子だね』と頭を撫でたら、殴るのをやめた。何かわけの分からない「文句」を
その女性に毒づき、ひざしよけを開けて立ち去った。
障害者に保護者をつけさせる
↓
義務づけなければいけない=義務違反もある
↓
池沼の親だけ義務づけるのは無理(だって差別でしょ?)=健常者の親にも義務づける
↓
無 理
今の法律は一応、自害他害の恐れのある障害者は措置入院させるってことになってるだよね
まずそっから話合えヴぁ?w
>>314 要するに307 は、人を必ずバカにしていないと自分が保てないのでは。
自己愛性人格障害者がこんな言動するよ。
320 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 00:20 ID:7Xfr0lBS
>>313 ボランティアになってくれる人もいるだろうから、
税金や寄付金で雇うことも含め、他害池沼に対して、
漏れなく付添い人を付けることも不可能とはいえないかもしれない。
322 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 00:22 ID:H5QipETu
>318
それでも池沼による犯罪は多発している。
ときには殺人も。
他害行動をとるおそれのある池沼は
入院させられたりするんでしょ?
そこらへん説明して。
323 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 00:22 ID:7Xfr0lBS
韓国大使館は自国民に向かって呼びかけることもしないようです。
XZAFkmFj=AY7jyOy6 こいつはスルー決定です よろしく
325 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 00:28 ID:MyRzV0Ei
>325
でも俺的には
>>322の説明を是非してほしいな。307に。
>>322 324 さんが書いているように、スルーして下さい。
まともな説明なんかせずに、無理無理と言ってバカにされるだけです。
>>322 多発っていっても健常者より低いよ
障害者で問題なのは池沼より精神異常者や薬中だろ、この二つも法律上精神障害者
彼らが障害者の犯罪率を上げている
障害者が措置入院させられてもすぐ問題なしででてくるんだと思うよ
法的に責任の無い彼等は無期懲役などがないため治療して普通生活の指導うけて
自害他害の恐れが無い判断されるとでてこれる
再犯を起こすとはきめつけてはいけねーし、なんで自分が入院してるかもわからない奴もいるし
もう駄目ぽ
328 :
322:03/02/16 00:36 ID:MyRzV0Ei
>327
また話題ずらしが始まりましたね。
これ以降スルーしまつ。
今までスルーできてなくてスマソですた<all
329 :
78:03/02/16 00:38 ID:4oRy3l07
【具体的方策】
他害行動を起こす可能性のある知的障害者については、身元の
特定ができるように、IDカードを周囲からたやすく視認できる
ようなところに身に付けさせる。
*プライバシーの問題があるので、個人住所の記載はともかく、
連絡機関の住所・電話番号は記載する。
個人名は当然明記。小学生にも名札というものもがある。管理
怠慢な親に対しての圧力ともなる。
どうですか?
>>328 なんだよ、なにが聞きたかったんだよ!!
入院のことについてじゃねーのか!
措置入院はすぐでてこれるが答えだ!!
331 :
78:03/02/16 00:43 ID:4oRy3l07
>>328 :322さん
>また話題ずらしが始まりましたね。
私は、普段は宗教板にいる者ですが、このスレッドの一部の投稿者は、
教義の矛盾を突きつけられて、論旨のすり替え・はぐらかし・詭弁を
するカルト宗教信者に酷似しています。
>多発っていっても健常者より低いよ
そもそも絶対数が違うのだから比較は無意味と何度も何度も何度も何(ry
>>332 ああ、書き忘れた
多発っていってもそんなに増えてるわけじゃない
今は「池沼の犯罪率は圧倒的に健常者より低いよ」
だからちょっと増えたぐらいで何?って感じ
いままでが少なすぎただけじゃねーの?w
>>331 自己愛性人格障害者は、話の摺り替えがそれはそれは上手です。
ほのめかしも多発して、理解できない人をバカにします。
本当に「他害行動をとる人格障害者」です。
>>329 他害池沼による電車内で迷惑行為を発見したら、その池沼の保護者や保護施設へ
すぐ連絡できる手段を確立し、保護者の責任において体罰や繰り返しの厳言にて
少しでも理解させる、という方法が、やはり最も有効かも。
>>332 ここで「健常者VS池沼」というキーワードが微塵でも出たら原則として以後スルーだ。
>ここで「健常者VS池沼」というキーワードが微塵でも出たら原則として以後スルーだ。
だよなーw犯罪率はもちろん再犯率ですら健常者の勝ちだもんなww
だされたら言い返しようがねーよな(藁
悪かった、池沼の話題だけ続けててくれ。もうこねーからさ
もうこねーからさ
って言いつつも、反応が気になってすぐ帰ってくるんでしょ?(w
338 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 01:00 ID:7DOocr02
>335
禿同!!
ちょっと補足させてもらうと、
健常者は罪を犯してもきちんと法にそって裁かれる。
しかし池沼は責任能力云々で裁かれることもない。
その両者を比べるのは、おかど違い。
339 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 01:00 ID:F5Xi4v+b
犯罪率や再犯率の統計的な矛盾についてはとっくに論破されてるのに
しつこく煽りを入れるとは・・・
で、見てるんでしょ?(w
>>336 統計の取り方の基本すら理解出来てないヤツに犯罪率だの再犯率
語られても健常者も池沼も迷惑だろうからな。とっとと失せろ。
341 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 01:04 ID:MyRzV0Ei
今までさんざん犯罪率再犯率のことについてきた
のにもかかわらず煽りをいれてくる
>>336は
ログを全く読んでいないのか、
もしくは過去ログを理解する程の頭が(ry
342 :
341:03/02/16 01:05 ID:g/13GWd0
×ついてきた
○ついて話してきた
ゴメン。
343 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 01:11 ID:QiyjHuyv
>>336 あんたのいってることは間違ってるよ。
なぜなら、このスレでは健常者対池沼という
で話をしているわけじゃないからだよ。
「健常者対池沼」ということになると他害行動をとる池沼も
他害行動をとらない池沼も十把一からげにしてるってことでしょ?
このスレであつかう池沼は
必ず、「他害行動を取る」という前提があることを忘れちゃいけないよ。
じゃ
>>336に関しての話題はここまでという事で、終了。
アホの相手は際限が無いので、またツラ出しても無視&放置で。
XZAFkmFj=AY7jyOy6 何度もいいますが、こいつはスルー決定です
以後、ID変えて登場するでしょうが、要注意。釣られないように
そもそもここでは、日本国内だけの他害池沼の危険性と回避策を
述べているだけだ。もっと別の視点から他害池沼への対策を検討したいな。
海外では池沼に対してどういう対策をとっているのであろうか?
何か参考になるネタがすごくありそうな気がする。
>>347 ああ、そうだ。他害池沼って書くのいいね。。
そのほうが誤解が減りそう。
...って、関係ない部分に同意しちゃった。スマソ。
>>374 んで、確かに海外のことは私も興味あるな。
どうなっているんだろう。
>>348 福祉国家であるスウェーデンのことは少し学んだことがあるが、
原則、問題のある池沼にはヘルパーが日常を付き添い、しっかりと
ケアしているようだ。それは日本の比にはならない充実ぶりだと訊く。
ただ、計量的/統計的なことは把握していない。 知っている人、補完してくれ。
法整備を推進して責任の所在をハッキリさせるべきなのか、
それとも福祉の観点からケアをしていくべきなのか・・・。
痴呆症の老人って知的障害?精神障害?
これ聞いたら寝るよ
>>350 「福祉の観点からケア」の方が重要でしょう。
責任の所在をはっきりさせることはわれわれの最大の望みではあるが
今の日本ではダメである。
ならば税金を駆使してでも、他害池沼を管理していく方策が必要だと思ふ。
>>350 罰則によって責任をとらせられるなら何も問題はないのだが。
他害池沼に対して日本は甘過ぎ!
>>352 日本の法令というものは、世界の笑いものなんだよな
だからこそ外国の事例を知りたいのは同感だ
>>350 私はそのどちらともやはり大切なのではないかと思う。
法の整備を推進しつつ福祉の観点からのケアもしなければいけない。
このことに関しては、
どちらが先とか後とか、より重要とか重要じゃないとか言う物では
ないと思う。
いわゆる、にわとりたまご。
355 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 09:29 ID:F5Xi4v+b
他害行動ったって色々あるよ。
犯罪レベルの他害行動と、ゆるい他害行動を一緒に扱っちゃ駄目だよね。
ゆるい他害行動に対してはどう対処すべきなんだ?
例えば…
>>49とか
>>279とかの知障とはまた別にして考えてほしいんだけど、
・シャツを入れ直すとかでパンツが結構見えた。(きつい他害行動一切せず。不注意)
・電車内でブラインドをあけて回っていた。(きつい他害行動一切せず。軽いいたずら)
・「周囲よりやや大きめ」くらいの音量の奇声をあげてた。(きつい他害行動一切せず。耳が悪いとか?)
こういったゆるい他害知障の場合は、必ずしも24時間監視する必要はないと思うよ。
親としても「我が子はきつい他害行動はしない」と分かってるわけだから一人で出歩かせたりもするでしょ。
この場合、親その他の監視者がその場にいない以上、
その場に居合わせた他人が注意するなり通報するなり、
とにかく何らかの行動をおこさなきゃいけないんじゃないか?
自分で行動を起こせず、周囲の環境にばかり文句を言ってる人間は、
少しは恥じてもいいんじゃないかな。
正直俺も自分で行動を起こせない人間の一人なんだけどさ。
親の責任放棄を認めてるわけじゃないよ。
シャツを入れ直すときはパンツが見えないようにする。
ブラインドをあけるいたずらをしたら叱る。
奇声をあげたら注意する。
こういった最低限の躾はもちろんすべき。
でもそこはやはり知障。
いくら躾ても、一人で出歩いてるときにふとしたきっかけで
上のようなゆるい他害行動が出ることはあるだろう。
そんな時には、周りのみんなが何らかの行動に出なきゃいけないんじゃないかなあ、と思う。
358 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 11:46 ID:UtoYbfw1
理不尽な要求だな。
拳骨一発で黙るクソガキじゃねえんだぞ。
池沼の躾に関するリスクを周りの無関係な一般人に被せるな。
国民総ボランティアでも目指すつもりか?
そこまで行くと理想論を通り越して妄想だな。
359 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 11:51 ID:OUC3qRwZ
たまたま居合わせた無関係な一般人が我慢する理不尽さ
360 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 12:07 ID:F/fsAM00
>>358、359
しっかり読めって
356は通報も認めてるだろ
それに「ゆるい」って条件つきの意見だろ?
オレはそこまで理不尽な要求じゃないと思うが
そういうかたくなな態度は逆に珍権を呼ぶことになるぞ
361 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 12:13 ID:UtoYbfw1
我が子の躾を他人任せにするような奴は親の資格なし。
>>360 じゃあお前は勝手にやってろ。
俺は真っ平ご免だがな。
362 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 12:23 ID:m/Zu6wSF
「ゆるい」知障と「犯罪レベルの」知障を一緒に扱うと
珍権をのさばらせる口実を与えることになるって言ってるのに
361は「ゆるい」知障も24時間監視すべきとお考えか?
363 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 12:26 ID:QH7fYTPx
もし人間が同じ事をした場合は捕まる
そう言う行動を行った池沼は隔離→躾が必要だね
放置しておくから何回も同じ行動を起こすわけだし
衆議院で可決された心神喪失者観察法が実装されればある程度解決するかな
>>362 >361は「ゆるい」知障も24時間監視すべきとお考えか?
そうそう。
俺が言いたいのは結局これなんだよ。
俺はゆるい知障に対してまで24時間監視するのは現実的にいって難しいと思う。
じゃあどうするか?
結局、その場に居合わせた周りの人間が注意するなり通報するなりするしかないのでは?
他にいい案があれば俺が聞きたい。
365 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 12:57 ID:MyRzV0Ei
私はゆるい他害池沼だったら可能なら周りにいる人が
注意するなりした方がいいとは思う。
でも「ゆるい」ってどうやって見分けるかが
問題じゃないかと。
中には注意した途端パニックを起こして
周囲の人達に遅いかかるかもしれない。
あと、キツク注意したところで周りが
「かわいそう、障害者なのに〜」
というような無責任な非難をあびせてくるかもしれない。
(主にオバチャンたちがw)
そういうリスクをおかしてまで注意する気には
私はなれない。
>>365 そうなんだよ。
恥ずかしながら俺もその一人。
でも現実的にゆるい他害知障に対して24時間監視が難しい以上、
周りの誰かが行動に移さなきゃいけないんだ。
この矛盾。どうしたものか…
>>356=364
>・シャツを入れ直すとかでパンツが結構見えた。(きつい他害行動一切せず。不注意)
>・電車内でブラインドをあけて回っていた。(きつい他害行動一切せず。軽いいたずら)
>・「周囲よりやや大きめ」くらいの音量の奇声をあげてた。(きつい他害行動一切せず。耳が悪いとか?)
キミは、比較的まともに論じれる人かな、と一瞬思ったが、上の要約のしかたが
やはり、今まで珍権といわれた輩と同じだ。
「きつい他害行動一切せず」と断定し、ここでの定義としようとしている。
「女性がかばんで殴られた事実」を隠蔽している。
そして、周囲の人間にも他害池沼への注意義務リスクを負わせ、
それができない奴は文句たれるな、と言い放つ。 展開が丸見えだ。
>>367 勘弁してくれよ。
その上に
「
>>49とか
>>279とかの知障とはまた別にして考えてほしいんだけど、 」
って書いてあるだろう。
>>279のブラインド小僧はカバンで叩くという暴挙に出たので擁護するつもりはない。
>368 すまなかった。読み落とした。この点については謝る。
>その上に
>「
>>49とか
>>279とかの知障とはまた別にして考えてほしいんだけど、 」
>って書いてあるだろう。
俺は理想論を言っているわけじゃない。
むしろ現実的にどうすればいいかを考えているんだ。
「現実的にゆるい他害知障に対してまで24時間監視することが難しい以上、
その場に居合わせた周りの人が何らかの行動に出なきゃいけないんだ。」
これに対してはどう答える?
「親が24時間監視しろ!」ではそれこそ現実を無視した理想論だ。
>>365を読んでふと思い出したんだが。
以前に姉がバイトしていた店の近所に聾唖学校か聾唖学級かとにかく聾唖者が通う学校みたいなのがあった。
そこに通っているのは聾唖なだけで知能は正常という生徒。
そこの生徒が姉のバイトしていた店でよく万引きをやらかした。
で、そいつら捕まるといきなり池沼の振りをする。
筆談なら出来るはずなのに「うあ〜」とか叫び出すの。
わざと人目につくところで。
そうすると他の客が「障害者なのにかわいそう〜」って感じになって
クレームが来たりするのでそのまま無罪放免。店は泣き寝入り。
健常だろうが池沼だろうが悪いことは悪い。
なんでも池沼だからって大目に見てるとこうやって悪用するやつも出てくるよ。
>370
このスレをログると、
○身体的被害を及ぼす可能性のある池沼が外出するときに必ず監督者を付ける。
○迷惑・不快行為を行う池沼には、それを見かけた場合は何らかの手段で
保護者や保護施設に連絡し、保護者の責任において厳重に指導してもらう。
という案が出ている。
周囲が直接注意や制止をおこなうことを解決策の一つとすることは、
このスレのログでも語られていない。そんなことはしたくないからだ。
>>373 うーん。
「親が24時間監視しろ!」ってのが理想論なのと同様、
「まわりの奴が注意しろ!」ってのもまた理想論なのかな…
出口のない迷路に迷い込んだみたいだ。
>○迷惑・不快行為を行う池沼には、それを見かけた場合は何らかの手段で
>保護者や保護施設に連絡し、保護者の責任において厳重に指導してもらう。
通報は最初から俺も認めてるし、これができれば一番いいんだけどね。
現実的にどうすれば可能になるだろう。
「何らかの手段」・・・
背中に大きく電話番号をプリントしておくとか?
会話がが微妙な感もあり・・
人権板にでも移動していただけるとありがたいのですが
どうでしょ?
>374
普及してきた「カメラ付き携帯」が、何か有効な手段となるかもしれない。
ただ「背中に電話番号」は不可能なので、連絡先をどうするか、が
最も難問である。
それから、ここで「他害・迷惑行為」を語られるシチュエーションは、
ほとんどが電車・バスという超閉鎖空間、あるいは店・スーパー等の準閉鎖空間で
あることも考慮すると、考えやすくなるかも。
377 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 14:22 ID:QH7fYTPx
>>375 人権板じゃ板違い
この話題にはここが一番相応しいんだよ
分かったらさっさとお帰りください、愛誤さん
378 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 14:32 ID:1Fu+1pdZ
迷惑行為をしている池沼を叱ると、何故か周りに湧いて出て来る
「障害者なのに可哀想」
とか言うヤシの性根を叩き直すことから始めないとな。
これじゃ手も足も出ない。
それから連絡先をどうするかなんて池沼本人に聞くしかなかろう?
それが無理なら連絡先を書いた名札でもぶら下げてもらうしかないな。
【ゆるい他害知障について】
1.24時間監視は現実的にいって困難
2.その場に居合わせた周りの人が注意か通報するしかない
3.注意もまた現実的にいって困難(自己責任で注意できる人は注意するに越したことはない)
4.通報手段を確立すべし
いい案求む。
まとめるとこんな感じか?
>>377 この板も板違いに近いグレーゾーンだとおもうんですがな
少なくとも今の議論なら人権板ならグレーゾーンじゃなくなると
自分は判断したんですがいかに?
>>378 >それから連絡先をどうするかなんて池沼本人に聞くしかなかろう?
みんなこれができるくらいなら、最初から注意してるって。
>>380 人権板に立てられたスレが全く相手にされずdat落ちした経緯を知った上で書いてるか?
わかったら帰れ。
383 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 14:42 ID:QH7fYTPx
>>380 全然グレーじゃないよ
もろこの板に当てはまってる
あんたはそう判断したのは愛誤だから
一般人ならそうは思わない
379のまとめが問題点をほぼ踏襲しているが、根本的な難問が一つある。
「ゆるい他害行為」というのはどういう程度のものか?
一つの「ゆるい他害行為」をとってみても、それを被害的恐怖に感じる
度合いと分布はどうなのか?
ズボン卸にしてもブラインド卸にしても、「なんだウザイな」で済ませられる人
「きゃーキチガイ!怖くて心臓止まりそう」って場合の人もいるだろう。
385 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 14:55 ID:98KOO+Tr
でも差別を肯定するような書き込みがあったのは事実だな
(>>264-
>>265)
今の議論はセーフだと思うが、板にそぐわない発言をする奴も確かにいる
みな冷静にいこうや
386 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 14:57 ID:QH7fYTPx
愛誤ってやっぱどこかおかしいね
知障を差別語だとかアホなこといっておる
ただの略語なのに・・・・
>>382 相手にされなかった?ここで書いてる人たちが移動して議論しろって言われてるんじゃね?
388 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 15:01 ID:QH7fYTPx
>>387 キチガイ愛誤が勝手に立てて移動しろとか一人でほざいてただけ
向こうでは板違いだから当然相手にされずDat落ち
ここで書いてる人が移動しなかったからdat落ちしたってことか
>>384 逆説的だけど、
>1.24時間監視は現実的にいって困難
から考えていってもいいんじゃないかな。
俺が例に挙げた、
>・シャツを入れ直すとかでパンツが結構見えた。(きつい他害行動一切せず。不注意)
>・電車内でブラインドをあけて回っていた。(きつい他害行動一切せず。軽いいたずら)
>・「周囲よりやや大きめ」くらいの音量の奇声をあげてた。(きつい他害行動一切せず。耳が悪いとか?)
程度の知障だったら、たぶん現実的に24時間監視は難しいだろう。
であるならば、2.3.4.の主張はそのまま使えるんじゃないかな。
>>389 凄い脳内変換だな(w
人権板には誰一人いないということか。
392 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 15:07 ID:QH7fYTPx
>>389 ねー愛誤
確かに間違ってはいないけど、移動するべきものじゃないから移動しなかっただけ
このスレは人権問題とは全然関係ないし
差別、蔑視を目的としているものじゃない
身近な危険について話し合うという生活に密接したスレです
>>390 自己レス。
あんま回答になってなかったかも。
すまん。
>392
じゃ、せめて次はその旨わかるスレタイと1にしようよ。
私は別に愛誤じゃないが、スレストかけられちゃうかもしれないよってこと。
396 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 15:18 ID:z8Yu6f2H
私は統合失調症ですけど
軽いので誰にも危害を加えたことはありません。
統合失調症の人がみんな電波とは限りません。
重度の人は入院してるから大丈夫です。
397 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 15:19 ID:3Vqf42kn
>>389 板違いでなければ意見を書き込む人はいるはずだが?
398 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/16 15:22 ID:QH7fYTPx
>>394 削除人はスレの内容ほとんど読んでないはず、まともに読んでいたら人権板なんて意見は出ない
愛誤の粘着に押されただけ
そもそもこのスレのどこが人権板向きなんだ?
あそこのローカルルール読んでないだろ?
それに、1スレ目から何回か削除依頼出されてたみたいだけど、他の削除人は全て愛誤を相手にしてなかった
399 :
ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/02/16 15:22 ID:yYITr+Dm
375-以下をみて、有用な会話になってるとは思えないので移動でよいかと。
>389
板違いだろうと興味があれば書き込む人はいると思われ。。
板違いかどうかは関係ないよ。議論したい人が書く。
>400は>397の間違い・・・って
管理人さんの最低が出たじゃん
管理人裁定につき人権板への移動願います
スレストてもらいます、あしからず
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ