その神経がわからん！！PART４４

今日、出席した結婚式で、神経を疑うような人を見ました。
新婦側の友人代表でスピーチをした人なのですが、最初は普通に馴れ初め等の話を
してたのですが、締めの言葉が考えられないものでした。

「新婦は愛想も良く美人だったので、良く男性にモテ、複数の男性とお付き合いがあり、
　一時はどうなることかと思いましたが、新郎に落ち着いて友人一同安心しています。
　新郎のＡさん、ふつつかなＢ（新婦）ですが、末永くお願いします」

と言うような内容を、もう少し不穏な単語を随所随所にちりばめて話しました。
スピーチが終わる前から式場内の祝宴ムードは一気に冷め、水を打ったような静けさが。
新婦はと言うと、顔面蒼白で笑うような怒るような不思議な表情になり、一方の新
郎は顔色なく、床を見つめたまま動かなくなりました。
スピーチした友人は同じテーブルの友人達と、静まり返った祝宴の中で楽しんで帰って
行かれました。
友人代表は新婦と同い年だから28歳になるはずなんですが、たとえ未成年であったとして
も、言っていい事と悪い事の区別がつくと思うんですが。

式後、揉めてました。かなり。

男取られたとかよっぽどなんかあったんでしょう。と思いたい

>>215
新郎に惚れてた、とか何か男関係でかなりの恨みがあったのかもね。
そうだったとしても陰険な復讐だなぁ。

＞215
新婦は友人だと思っているが、実は何かの恨みがある・・・たぶん、
216に近いけど、過去に男を取られたとか。または新郎に惚れたけど相手にされず、
逆恨みとか？じゃないのかなー。あるいは、新婦が知らなかっただけで実は
新郎とつきあっていたとか・・・・とにかく普通じゃないよね。

それかただ単にギャグのつもりで空気読めてなかったバカチンか

たぶん、嫌がらせでもギャグのつもりでもないような気がする。

大まじめに新郎をたてようとしてるような感じがする。
大馬鹿者故の大失態かと。

>>220
そりゃいくらなんでも違うだろ。
>>215
その友人のテーブルが盛り上がっていたと言うことからして、恐らく
新婦は友人たちから嫌われていたんじゃないかな？
これを最後っ屁にして縁切りとするつもりじゃないのかな、その友人たち。

天然を装った狡猾な復讐だろうね。

式後の揉めてたってのは
身内だけで？
友人VS身内ﾃﾞ？

あ、でも、220もわかる気がする。
ふだん、ギャグとか言えない人が無理して変なこと言っちゃうことって・・・。
にしても頭悪すぎることには変わり無いけど＞そのスピーチのヤツ

うちの地元でも、頭悪い市会議員がスピーチした時、
「私が新郎の腹違いの兄です！」っつってウケをねらったつもりだったんだけど、
実は新郎の親は小金持ちで、本当に愛人に腹違いの兄弟がいて、会場がシーンとなった、
ってことがあったっけ。

>>221
私もそう思う。
「新婦は性格もよく美人」ではなく「愛想もよく」っていうところに
なんとなく新婦に対する敵対心を感じる。

>>215
同じ話聞いたことあるぞ・・・正月に実家に帰ったときに
母が話してたのと同じだ。
なんか私の祖母が「その」結婚式に入ったらしく、かなり
まわりの人たちも気分悪くしたそうな。

実際の新婦の過去の男関係ｳﾝﾇﾝより、
「披露宴のスピーチで友人からそのようなことを
言われてしまう」ことに新郎や親戚が揉めそう。

２１５です。

復讐だったんでしょうかねぇ。
友人に聞いて見なければ、本当のところは解りませんが。
それでもスゴク無神経な話ですよね。


＞２２３さん
新郎とその家族、新婦とその家族と、私の父で揉めてました。

デキ婚だったもので、その子供は本当に新郎の子か？
と言うレベルの話まで揉めてたそうです。

私の父の甥に当たる新郎に、私の父の取引先のお嬢さんである新婦を紹介した手前、
責任と面子の両方でどちらに付く訳にもいかず、帰って来てからふさぎ込んでます。

縁を切るなら切るで、復讐するなら復讐するで、他にもやりようがあるだろうになと、
ちょっと腹が立ってます。

×友人に聞いて見なければ、本当のところは解りませんが。
○その、友人代表の人に聞いて見なければ、本当のところは解りませんが。

です。

＞228
大変でしたね・・・。新郎、新婦を除けば、あなたのお父さんが一番可哀想な
立場だと思う。スピーチした馬鹿女は、どんな意図があったにせよ、いろんな人を
巻き込むことを考えられない馬鹿なんですねえ。
しかし、28才でそれですか。

>>227
鋭い視点。

会社でいじめ常習者だった女の披露宴を、その会社の同僚が集団で
ドタキャンしたという話もあったな。
つもりに積もったものがあったんじゃないかな。

＞スピーチした友人は同じテーブルの友人達と、静まり返った
＞祝宴の中で楽しんで帰って行かれました。

ここがポイントだろ。
普通はたしなめるはずの酷いスピーチなのに、みんなで盛り上がるのだから。

＞会社でいじめ常習者だった女の披露宴を、その会社の同僚が集団で
＞ドタキャンしたという話もあったな。

ｲｲ話だ

>>233
冠婚葬祭で見たよ。
これも事情を知らない人からすれば、ぽっかりとテーブル一つ？
空席になってしまって動揺する新婦を見て、
「どんな事情があろうとも、ドタキャンなんて酷い。
もし仕事なんかで皆がいけないのなら、早めに手をうつべきだろう」
なんて感想になるんだろう。

なんだかその新郎新婦この先ずーっと揉めるかもね。
夫婦ゲンカの時とかにも披露宴のスピーチのことが
引っ張り出されたりして。
本当にその友人へ理由を聞いてみたいもんだ。
単に新婦が気に食わなかったとか幸せが妬ましかったとかの
理由だったら許されないな。
もしかしたらサスペンス劇場なみの怨恨が秘められてたりして．．．。

今日、スーパーの駐車場で出ようかと思ったとき
車の後ろから親子連れが歩いてきたので、通り過ぎるまで待つことにした。
すると、その親子が通り過ぎる瞬間「バチン！｣と音がした。
何だ？と思い見てみると、どうも子供が私の車のドアを開けようとして失敗した模様
親とばっちり目が合ったが会釈するわけでも謝るわけでもなく、私は完全無視で
「さわらないのよ〜」と子供に言い店に消えた
目が合ってんだからすいませんくらい言えよ。
それから、他人の車に勝手に手出すなって教えとけ！
ドアを開けようとするってどういうことだ？

＞215
　そんな馬鹿を呼ぶこと自体（W

そのスピーチ女が結婚式でひどい振る舞いをしたことによって彼女は
新婦に恨みがあった、という印象を皆に植え付ける。その後死体で
発見される新婦。涙に咽ぶ新郎。
もっとも怪しい人物としてスピーチ女があがるが、彼女には完璧なアリバイがある。
　
…実は殺したのは新郎で、新郎とスピーチ女は以前からの恋人だった。
新郎は新婦の財産目当てでスピーチ女を振り、新婦と結婚したのだった。
ﾐｽﾃﾘｰﾅｰｲﾙ♪

今日日、三文小説でもないよな。

そこまでひどくはないんだけど、友だちの結婚式で
「○○ちゃんは落ち着いててやさしくてまさに一児の母」
としめくくった友人代表。
あたかもって言いたかったのかもしれないけど、そんなこと間違うような子じゃないし。
出来婚のお式でそれは言っちゃいけないだろうと思ったよ。

出来婚ってのは悪なのか、善なのかどっちなんですか？
恥ずべきこと？誇るべきこと？
正直まったく分からん。

>>240
「○○ちゃんは落ち着いててやさしくてあたかも一児の母」
これもちょっとおかしくない？
出来婚でも、子供できた事を皆がおおらかに祝福してる
雰囲気ならば、別に「まさに」でもいいと思うけど。

>>241
時と場合によろう。

個人的には威張れるものじゃないとは思うが。

>241
今では何でもないんだろうけど、10年以上前のことなので。
自分は結構と思っていても、招待客にどういう価値観の人がいるかわからない中では
自粛すべきでは？

まー、類は友を呼ぶと言いまして・・・
新婦もその友人代表も、どっちもどっちなんだろうと思うけどねぇ。

他スレでムカツク友達に結婚式呼ばれたけどどーしよ？
なんて話があがると、必ずと言って良いほど
「スピーチで復讐しちゃえ」ってレスがつくよね。
また、ムカツク友達の結婚式のスピーチで復讐してやったって
話があれば、よくやった、それくらいして当然なんてレスも付く。

新婦側からの愚痴か、友人側からの愚痴かが違うだけで
どっちもバカなんだなぁと思うよ。
振りまわされた周りの人は、大変だったねぇ。

>>244
価値観の違いってものを持ち出すのなら、そういう考えの方はスピーチの
内容云々より前に、最初っから斜めにみて出席してそうだから、そこまで
気を使っても無駄な気がするけどな。
結婚式において「子供」「母」というﾈﾀに触れないようにスピーチしろってほうが
不自然だし、せっかく子供を授かって結婚する当人達に失礼かと思うな。
まあ価値観の違いが絡むと、誰が正しいとか言えないよね。

>>240
普通は言わないね。そのスピーチした子って天然？

>>238
それだと新婚旅行はエジプトか・・・。

同僚の女子（平山綾似のちっちゃくて可愛い子）が

オフィスの床に落ちたスナック菓子を拾って食べている

のを見てしまった………
前々から、お菓子をデスクに裸で置いたり、他人のデスクにまで私物を
置いたりと、だらしない面がめだつ子だったがここまでとは……
もともとその子とはソリが合わないなあ、と思っていたのに
（間食ばかりしているのに病弱自慢、仕事の注意しても馬耳東風etc）
この一件で生理的にダメになてしまーたヨ。
これから何年も同じチームで仕事するのかと思うと禿げｳﾄｩです。

復讐か、逆恨みか、ただのバカか
どっかのスレで、結婚式にユニクロの迷彩フリースで来たバカの話があったなー

結婚式に怨み持ったﾔｼを招待しなきゃｲｶﾝ人生なんてやだな

この間、オレのオヤジ死んだんです
で！　　葬儀の打ち合わせ家族でしてだいたいｹﾃｰｲ
で！　次に日オレ会場（斎場）と打ち合わせのとき居ないんで
弟に、じゃ〜頼むな！　と、言って他の用事を遠隔地まで行って済ませて来たんです
で！　帰ってきたら、弟居なくて葬儀の内容が全然違うんです(ﾟДﾟ)ﾊｧ
そんで、少し「それ違うだろ」といってらた・・・

で！弟帰ってくるなり、「何が気に入らないの？」（恕？
オレ：「(ﾟДﾟ)ﾊｧ」
なんか勘違いしてるんです（なに怒ってんだろう？）(ﾟДﾟ)ﾊｧ
オレは斎場の対応に意見が有ったのに、弟の嫁が自分の旦那が悪く
言われてると思ったらしく、ｺｿｰﾘ！嫁が弟にＴＥＬして教えてるんです

オレは弟の決めた事に文句なんか無いＹＯ（おいおい）
我が、弟よお前！オレの話も聞かんと嫁の話を全て間に受けるのかと
問い詰めたい、小一時間問い詰めたい
だが！そんな場合で無いと思われオレは事態を丸くおさめた
自分の弟があんなに厨房だったとはガッカリダ

普段から嫁一番のお前の神経がわからんＹＯ
怒る時は怒れ、いい歳こいて　あんまりﾍﾞﾀﾍﾞﾀすんなＹＯ

>>251
満を持して釣り師の御登場。

客に敬語を使わないショップ店員。
池袋西武の紳士服フロアの中で、唯一客に敬語を使わんかった東少年。
やっぱ、評判が悪かったんだろうな、あっと言う間にテナント消えた。

>>251
また聞きで怒るヤツってDQNだよな。
特に葬儀などという重要な事態が絡んでるのに…
ホントにお疲れ様でした。

>>252釣り師でないＹＯまじ
>>254そうなんだ！また聞きで怒ってるんだ〜
わかってくれてｻﾝｸｽ(　´∀｀)

両方とも悪い子じゃなかったんで、悪意はないと思います。
ある意味天然なのかも。
子ども、母にふれるのはいいことだと思いますよ。
「きっと良いお母さんになるでしょう」っていうのはよく聞きますね。
こっちの結婚式は田舎なので100人以上招待客がいるのです。
友人、親戚のみならず、職場の同僚や上司、御両親の職場関係、御近所の方まで。
妊娠はおめでたいと本気で思いますが、言わないに超したことはないとも思います。

遅レスですが、怖い結婚式スピーチ話では、家庭板にこんな話がありましたよ。
「こんな仕返しやっちゃいました〜ザ・復讐・第３幕」よりコピペ＜今dat落ち

97 ：ちょっと長いですスマソ。 ：02/10/22 16:54
私自身でもう5年も前だけど同じような話しがありました。
「妊娠したらどうする？」の問いに「したら結婚しよう！親もそれなら説得できる！」という言葉を信じ切って
彼の子供を妊娠してしまったバカな私。
出来た後に「女ってアホだなー。あんな嘘信じるわけ？俺はただ中田氏したかっただけだよ。あ〜うざさっさとおろせ！」
と、暴言をはかれておなかを蹴られて流産してしまいました。
警察に行っても警察は痴話げんかとやる気を見せてくれず「誘った女も悪い」と
言われてうやむやにされてしまいました。
なわけで、それから4年後（つまり去年）復讐をさせてもらいました。
最初は警察に復讐を。
匿名で当時の出来事と実は警察とのやり取りは録音（人とケンカするときは基本的に録音してます）
していたテープのダビングを当時の担当の実名入りで送りました。
送った2週間後にその担当さんに会いに行ったら「あんたか！」とびっくりされました。
「あんたのおかげでこちとら減棒だよ！妻も子供もいるのになんでそんな昔の事をね〜」と言われたので
「私はおなかの赤ちゃん、子供を殺されてしまったわけです。実は貴方の子供を殺してしまえば
貴方も同じ気持ちになってくれると思いましたが、そう言うわけには勿論行かず、こういう形をとりました。
でも感謝してくださいね、これぐらいで済んだのを。この人殺し！」
と、「人殺し」の部分だけ怒鳴りつけてきました。
周りの人がその刑事さんに釘つけでしたよ。(w
長いので一旦きります。

99 ：ちょっと長いですスマソ。 ：02/10/22 17:03
そして彼への復讐です。
彼が去年結婚すると聞いたので、まだ友好関係が続いていたので
「おめでとう！私は気にしていないわ！幸せになってね！」と祝福をしました。
そして結婚式への招待状をゲット！！！！
友達一同の一員として歌を歌う事となりました。
で、友達一同と歌の練習の日に「実は〜」と子供を殺された事をなきながら告白をし、
また、協力を求めました。
そして結婚式で歌の順番になったとき、「ラブイズオーバー」を流しました。
そして間奏の時にリーダー格の友人が「○○子（私）を妊娠させて殴って流産させた貴方。
その過去も乗り越えての結婚おめでとうございます。お嫁さんも、子供が出来たら十分に愛情を
注いであげてください、○○子の代わりに……」と言いました。
当然その後新婦側の身内が大騒ぎして式は中止。
引き出物をもらってウハハハと笑いながら彼に「あら〜おめでとう〜幸せにね〜」と
心からの笑顔で言って結婚式場を後にしました。

とりあえず身元が割れるとあれなのでボカして書いてますが、こんなところです。
長くてスマソ。

104 ：97 ：02/10/22 17:08
お待たせしちゃったすみません。
あと、ありがとうございます。
ちなみに、彼と結婚相手はオジャンになってしまいました。
結婚相手側には「恥かかされたけど酷い男だとわかったからそれだけでもまぁよしか」
と、言う事で私たちのお咎めはナシになりました。（ホッ
彼は今は会社も辞め（いられなくなったらしいです）引越しもしてしまって音信不通です。
すっきりしました。

123 ：97 ：02/10/23 01:07
こんばんは。
ええっとスピーチ後は会場見渡したらみなさま物凄い勢いで料理を平らげていました。
多分「これは親族がクレームつけて終わってしまう！ご祝儀分だけでも食べなければ！」
と言うのが目に見えていました。
ちなみに私たちもご祝儀を払ったので料理は食べるだけ食べてきました。
一応式は最後までギスギスとした恐い感じで形式的には続き、終わったあとでロビーで
大喧嘩してました。

ちなみにケンカ相手に録音機材って言うのは叔父からの教えです。
某会社の上役となると言った言わないのケンカが多くて大変らしいです。

ではオヤスミなさいませ。

>>257-259

絶句・・・。

>>260
絶句するなら「・・・」だけにしなきゃダメ！

>>261
ゴ、ゴメ・・。

>257-259
ｽﾚ違い。わざわざ他板からｺﾋﾟﾍﾟすんなよ。

と書こうと思ったが面白い話を聞けたのでｱﾘｶﾞﾄｳ。

>>260
つーか、１００％ネタだな、これ。

今日の１９時過ぎ、池袋東口駅（っつーか三越の）前に路駐したヤツの神経がわからん！

どこからどう見てもＤＱＮなワンボックスカーの中には、
放置されて泣き叫ぶ幼児。
駅前ということで車も歩行者も多いんだから、何があったっておかしくないぞ！

彼氏とのH話をする奴が信じられない。
そんなデリケートな話をするのは彼に失礼だとは思わないのだろうか？
聞いてる方もエグいだけなんだが、こういう話をする奴は不快に思われ
る可能性なんて想像もしてないだろう。
なにが楽しいのか解らん。ノロケてるだけなんだろうけどね。
彼氏とHするまで、エロいものに触れてこなかった人に多いような気がする。
「彼氏に失礼だと思わない？エグいだけだし聞きたくないよ。」と言ったことがあったが、
「友達だから言うんだよ。隠しごとがあっちゃ駄目でしょ？」と言われた。
私が古いのか？

披露宴でラブイズオーバーは流してくれないだろうと思いつつ。

女同士ってセックストークで細かい事までしゃべりすぎ。
諦めてるけど。

マクドナルドは池田小学校の児童殺傷事件を平気でチャカしてました。
既知のかたも多いでしょうが、下記のようなコラムと漫画をフリーペーパー”マックジョイ”に
掲載し、クレーム対応もいい加減な無神経なサイテーな会社です。

この前、先輩記者が結婚したんだけど、相手がＴＶ局の人で、
すっごく派手なパーティーをしたんです。
２００人ほどの招待客のうち有名人20人くらいいたかなぁ。
政治家やスポーツ選手、それにＴＶにでてるような有名社長、
女子アナ、女優、作家、お笑いタレントなどなど！！
まぁ、あたしも週刊誌記者の端くれだから、普通のＯＬや主婦に比べたら
有名人遭遇率は高いと思うけど、それでもあんなにたくさんの
ＴＶで見る人々を一度に見たのは初めて！！なんだかミーハー心丸出しで、
狭い会場を動き回っちゃいました。
　ところで、あたしたち週刊誌記者が結婚式に招待される回数は普通の人と
変わらないんだけど、御葬式に出る回数は、かなり多いと思う。ほら、事件の
被害者の方の人となりを取材したり、遺族の方のお話を聞いたりするために、
まずは参列者のフリをして接触をはかるんです。なんだかイヤな手法だと思われる
かも知れませんが、ちゃんとお話を伺うときは、名刺を出して取材だということも
きちんと伝えます。もちろんこの段階で断られることも少なくないんだけどね。
　あたしもこうやって何気なく書いてるけど、実際この仕事、胃がいたくなるほど
イヤなんです。だけど被害者の方の周辺のお話を聞くことは、事件の悲惨さなどを
伝えるためにも大切なお仕事なんですぅ（しみじみ）。
（続く）

（続き）
　ある大先輩の女性なんて、いつ何時でも御葬式（またはお通夜）に
かけつけられるように、普段からたいてい黒かグレーのスーツを着ているし、
カバンには常時　数珠　を入れてるそうです。（キリスト教式の時はどうするんだろう？）
　あたしも急にお通夜の取材に行けっていわれて、その時、こともあろうに
赤いジャケットを着てたので、急遽、デパートにかけこんで「フォーマルウェア」
売り場で超ダサイ喪服を買いました。上下で18万円だったと思う！
だけどこのお金は経費で認めてもらえなかったし、その後この服を着ることは
一度もないんですぅ。トホホ。あのとき以来、あたしも先輩に習って、
なるべく紺色や黒の服をかうようになってんですがね。
御葬式ではないんだけど、こんなこともありました。ちょっと前に
とある学校で暴行の大事件があってその取材に行ったんだけど、
デスクから「学校側が父母向けに、説明会を開くから、それに潜入しろ」
との命を受けました。その学校、山の上にあって、駅からタクシーで660円　
の距離だったんだけど、タクシー乗り場には父母いくお母さんばかりが
並んでいました。で、なんとなく4人1組になって、ひとり165円で割り勘で
乗るといシステムが出来上がってたんです。あたしもなるべく目立たないように
並んでたんだけど、あるお母さんから「一緒に乗りましょう」って声をかけられました。
　ちょ、ちょっと待ってよぉ。あたしは週刊誌界のスーパーモデルと
言われた奈々子さまよ。それなのに奨学生の子供を持つ親に間違われるなんて！！
だけどあたしももう30歳を超してるし、年齢的にいえばそれくらいの年齢の
子供がいてもぜ〜んぜんおかしくないんだよなぁ（シュン）。
待てよ、デスクもそう思ってあたしにこの仕事を命じたのか、、、？
（続く）

（続き）
　まぁ、この際、腹を立てている場合ではない。
お母さん達の御親切に甘えてタクシーを御一緒させていただきました。
でもだましたままではいけないと思い、お金を払う段階になって
あたしは正直に「すみません、あたしは保護者ではありません。実は
取材で小学校に行くのです。だからお金はあたしが払います」って言ったんです。
すると同乗していた３人のお母さんはいきなり手のひらを返したように
あたしのことを敵視するではないの！！
で、「私たち３人でタクシー代は払います。あなたからはいただけません！！」ですって。
おまけに学校側に「あの人は週刊誌の記者なので絶対に学校に入れないように！！」
って言い付けられて、取材はパー。会社に戻ったらデスクには怒られてしまうし
最低な一日でした（涙）。
　あーあ、やっぱ潜入取材って難しいよなぁ、ホント。
（続く）

（続き）
（隣の４コママンガを簡単に書くと）
[１コマめ]（場所・芸能スターの結婚式場で、奈々子に電話がはいる）
編集長「被害者のお通夜、今夜らしいんでキミ取材いってきて」
奈々子「（すごく派手なパーティ用の服きてる）マジッスか！？このかっこーで？（汗）」

[２コマめ]（急遽、喪服を買わなければならないのでデパート売り場にいく）
奈々子「仕方ない、超ダサいけどこの黒のフォーマルで…。」
店員さん「あわせて18万円になります」
奈々子「マジッスか！？ガーン！」

[３コマめ]（携帯で奈々子が電話してる）
奈々子「あー編集長、実はちょっと喪服が間に合わなくってー、急きょデパートで
　　　　買ったんですがー、その18万円って経費で…」
編集長「でるわけないでしょ！ﾌﾞﾂ！」
奈々子「ガーン！」

[4コマめ]
編集長「（ウルウル涙）被害者家族のやりきれない悲しみと叫びが直に伝わってきた記事だったよ
　　　　奈々子君〜〜ウルウル（カンド-した！）」
奈々子「（ウルウル涙）ええ、そりゃ…。とてもヒトゴトとは思えませんでしたし…涙。
　　　　（←18万円のスーツ買ったこと）」

↑どこからのコピペなんですか？文章下手すぎ。

>>268-271
どこから怒っていいかわからんほど、酷い話だ。
272は最初からよく読むように。

ﾏｯｸﾈｪ（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

それが書いてあったﾏｸ紙のキャプをうｐしてくれればわかりやすかったのにねぇ

>>264
ネタでも笑えたからいいや。

>>268
長いしたいして面白くも無い。
雑誌記者とかってそんなもんでしょ？

友人数人でメシ食いに。
1人の女の子が「皆で食べよ」とサラダを注文しました。
サラダが来ました。
そしたらもう1人の別の女の子がいきなりバッグからマヨネーズ取り出し
「私マヨネーズ好きなんだ♪（この♪が重要）」と
サラダにマヨネーズを回しがけ。サラダが隠れるくらいマヨネーズ。

俺もサラダ頼んだ女の子も呆然・・・。
普通のメシ屋にマヨネーズ持ってくるなよ・・・。
俺マヨネーズ嫌いなんだよ・・・。
好きなら小皿に自分の分だけのマヨネーズ出して、それに付けて食えよ・・・。

マクドナルドのフリーペーパーの話は漏れも見た。
事件があった大阪関係の板から伝わってきていてた。
元スレの１つはこれ
http://natto.2ch.net/jfoods/kako/1021/10216/1021642312.html

元の文と記事の写真のアップは今はもう既に見られなくなっているが、
確かに見たぞ。漏れもこれ以来、マクドナルドには行っていない。

>>277
俺もマヨネーズ嫌いだからその怒りよくわかる。
そのサラダは結局どうしたの？
まさかワリカンだったりしないよね？

分かったような口をきく>276
クールでカコイ俺と思ている>276

その神経が、、、、、、、



クサー

>272
同意。典型的な『女の文章』だぁね。

今日は休日なもんで、近くのマックにもたまに行っていたが、
私もマクドナルドにはもう行かないことにする。
ムカムカしてきた。

>>280
つまらん

お願いだから自作自演も程々にね・・・

君達はドナルドの中の人だろー

>276&283
つまらないのはテメーの糞の詰まったオツムだろ

>284
なんでもかんでも自作自演決め付けサン発見

黒のフォーマルって本当に18万もするの？

>>285
それは詰まってる・・・

え？？なに？？
私がどれとどれを自作自演だって決めつけたの？？
ただの独り言なのに〜。
なんであなたが反応してるの〜？（藁

>286
ものによる、としか言えないけど、
服の他にバッグとか靴とかストッキングとか揃えたら、
それなりの金額にはなると思う。

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html

>289
そうなんだ。
自分が靴とかバッグは適当に黒いの使ってるから、なんで
そんなに高くなるんだろって思った。

皆親切だなあ…私長文過ぎて目が滑って読めなかった。
マクドは元々行かないので、それも理由なんだが。

>277
マヨネーズ持参とはすごいね。マヨラー（もう死語？）か。
私もマヨネーズは必要最小限しかつかわないので（ポテトサラダとか）
普通のサラダはむしろ何も掛けないほう。
その後どうしたの？もう一回別にサラダ頼んだとか？

>276,283&287と>284&288の横割れオメコ
キミら邪魔、腐臭がする。
独り言は脳内だけにして、休日なんだからジョギングでもしておいで。
マックは蛆がわいているので、昼食はモスかウェンディーズにしなさい。

>>293
いちいち繋ぎ直してこなくて良いよ（ｗ
モスかウェンディーズって・・・ハンバーガーなんてわざわざ食べねーよ（ｗ

>>293
＞マックは蛆がわいているので

これはなんか面白いことになりそうだ（ｗ

そろそろ釣られるなよとか言ってくるのかなぁ？
今日は朝から雨でジョギングなんていけませーん。

>294
>280は俺だが、後はしらねーぞ。
IDが変わる理由が自作自演のために再接続しているからだけだと思ってるわけか
陳腐な頭脳でシアワセそーだね。

さて、次の「神経がわからん」話どうぞ〜。

いい加減に切り上げないと、自分が「その神経が（ｒｙ」と言われてしまうよ。

>>297
いいからいいから、気にしない気にしない。
漏れは293にしか言ってないから、君には言ってないから。

＞自作自演のために再接続しているからだけだと思ってるわけか

それ“だけ”じゃないってことは、他の理由“も”あったんだね（ｗ

マヨネーズを常時持ち歩いているのってすごすぎ。

なんでマヨネーズなんだろね？ケチャップでもソースでもなく。

マックのパンはＣＭほど厚くないが、朝からみんな熱いなー。
俺も先日のことなんだが、、朝マックでも食そうかとならんでいるとだ
レジの女がトロいのよ、入って何日目って感じで。
９：５０に並びだしたのに、前の３人にグズグズ対応しているもんだから
俺の時には１０：０１で「もう朝マックは終了しました」だとよ。
１０分前から並んでいたし、お前がトロいからだと理詰めで言っても
マニュアル馬鹿には通じないのね。
その神経がもうまったく分かりませんでした。
そらぁ、田舎者以外の客は離れるわ。

おい>299
お前、なんだか、嫌味なとこがあるな
俺は280&297なんだが、朝飯だなんだと回線切っていたから、
280と297とこのレスのIDが違うわけなんだが、
他にもそんな人もいるだろうし、別の人が同様の
カキコミをしているのこともあるだろーが。
なんで「（ｗ」なんだ。
>他の理由“も”あったんだね（ｗ

貧乏だとばかにしてやがんのか、コラ

ちょっと　うんこ　してくる

>>304
カレーを食べているときにうんこの話書くな！
その神経がわからん

朝からカレーかぁ。
美味そうだけどその神経がわからん人も
いるだろうなぁと想像してみるテスト。

それはそうと朝から釣りの人も大変だなと。

>306
大変とは言えども、釣り、殊に遠浅の海釣りは早朝からというのが基本です。

なんだかんだ！葬儀関係落ち着いた
疲れた今後の生きてる人間関係がﾔｳﾞｧｲ

身内ネタですが…。
うちの姉（既婚）がとにかく防犯意識が低い！
今思いつくだけでも
・郵便受けのカギをかけない。（マンションです）
・お風呂やトイレの小窓を開けたまま外出する。
・一人で部屋にいる時でも玄関のチェーンをかけない。
・自転車の前カゴに財布入りのバッグを入れる。
・深夜でも一人でコンビニに行く。
同じマンションで空き巣に入られた部屋もあるのに、なぜか「自分は大丈夫」と思っている様子。
しつこく注意すると怒るし。
危ない目に合って欲しくないから言ってるのに…。

ぐあ
309の、全部当てはまってる

>306
ttp://life2.2ch.net/kankon/kako/1035/10356/1035690388.html
こんなスレがあった。

マヨネーズ携帯もすごいが、俺の友達（女）は練乳（いちごとかにかけるやつ）を
常に持ち歩いていて、ときどき取り出してチュウチュウやってるよ。
絶対、糖尿になると思うのだが、ちょっと美味そうだった。

練乳は美味いね

>>311
306はそのスレを知ってて書いてんだろうが。
なんでそんなこともわからない？
本当に空気を読めねー椰子だな、おまえは。

>>312
ピンポンのペコみたいですね。
肥満の女性が、朝食がわりにﾁｭｰﾁｭｰやってたのをTVで見て
気持ち悪くなった。

>>311
なるほど、そのスレは知らなかった。ありがと。

>>312
そいつデブだろ？

＞３０９
どうして主婦ってデッカイ財布を持つのだろうね。
大きい財布だと鞄や自転車の籠などに入れないとしょうがないけど、
置き忘れたり、盗難の心配があるから私はジーンズのポケットにスッポリ
収まる小さな財布に札とカードを入れて、小銭入れ用の別の小さな財布を
もう１つ持っている。

>318
あちこちの店のポイントカード、キャッシュカード、札小銭レシート
すべてまとめて持ちたいんだと思われ
よく通販で主婦用のﾊﾞｶみたいな財布（通帳まで入るようなﾔｼ）売ってるけど
一網打尽だよな。
毎日のことだからひとまとめにしたい気持ちも分からなくはないが、盗まれた
といって同情する気にはなれん。

突然失礼します。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ダムの底に沈む2ちゃんねらーを救おう！■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
家が沈みます
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1044783248/　（現ｽﾚ）
【ダム】2ちゃんねらーの家が沈んでしまう【ダム】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045365378/　(＠ニュー速)
住民討論集会ﾗｲﾌﾞ中継（16日13:00〜17:00頃）
http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/topics/15_2_16.html

【関連リンク】
考 川辺川ﾀﾞﾑ.　　　　　　　　　　　http://www.kumanichi.co.jp/kawabegawa/kawabegawa.html
川辺川ﾀﾞﾑ反対＠環境・電力板　http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1010306454/
潮谷知事のﾀﾞﾑに関する発言.　　http://www.kankuma.jp/q_a.htm
川辺川ﾀﾞﾑﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　　http://www.qsr.mlit.go.jp/kawabe/
五木村役場ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　http://www.vill.itsuki.kumamoto.jp/
熊本県ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　　　　http://www.pref.kumamoto.jp/
建設省ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ.　　　　　　　　　http://www2.tokai.or.jp/ken/koukyou/kensetusyo/

中枢神経がなんなのか分からん

>>309
それ私全部やってる。

うーん？
主婦だしでかい財布を持ってるけど、どういうときに盗まれるんだろう？
危険を感じたことはないです。
ポケットのない服の時もあるので、いくつかに分けるわけにはいかない。

どうして、デブ、主婦、バカ女って狭い通路ですれ違うんだろう?

>323
自転車の前のカゴとか、スーパーの買い物カゴに入れてるのを見ると
危ないなあと思います。って>318に書いてあるね。ごめん。
というか、多分>319は
「カードも現金も保険証も通帳も全部いっしょにしてると
　盗まれるときにも全部一緒だよ。リスクは分散しようね」って
言ってるのだと思うんだけど。
通帳と印鑑は別の場所に保管しましょうとか、そういうのと同じ。

>>324
つまりあなたもデブか主婦かバカ？

>>325
確かに自転車の籠に入れたり、買い物籠に入れるのは危険だよね。
最近はそういうことしてる人は少なくなったような気がするんだけど、
気のせいかもしれないな。

公共の場所にあるお手洗いで
先客がいたときにノックする人の神経が分からん。
鍵閉まってるんだから入っていることぐらい分かるだろう。
待っているから早くしろという意思表示なのか?

本当にいるかの確認でしょう。鍵がかかっていても悪戯で誰もいない時とかあるし。

>328
その鍵が閉まってるかどうか見えにくいトイレの時は確認の為にノックするが？
ノックくらいでその神経が…という貴方の神経のほうが（ｒｙ

>>328
すまん。かなり急いでいたんだ。。。

トイレットペーパーで、洗った手をふくヤツ。
そんなことするやつ女じゃない。

もし余裕があるのなら、早めに出て欲しいってお願いなんだよ。

中に入ってる奴は待ってる人がいるかどうかもわからんだろう？
待ってる人がいて、ちょっとやばめなのでできたら急いでね
というお願いは聞き入れてもらえないのか・・・

そういえば、トイレに入るとき鍵かけない人っているよね。
ノックしても返事がなかったんで開けたら
スカートまくりあげて座ってる人がいたんでかなりあせった。
あれってどうゆう神経？

>>329
だとしても鍵がかかっていて入れないことには変わりないじゃん?
返事がなかったらいたずらだと判断してお店の人に言うの?
喫茶店とかお手洗いが一つしかないようなところなら分かるけど、
デパートとかだったら他の階に行った方が早くない?

>>330
鍵がかかっているかどうか分かりにくい扉なら分かるけど、
そうではない場合(こちらの方が大部分だと思うけど)を
想定して書きました。
「ノックくらい・・・」というのも分かるけど、
ノックし返すの面倒だし(というか無視してるけど)、
ノックしようがしまいがそのトイレに入れないことには変わりないんだから
余計なことするなよと常々思っていたので。

けど、ノックされると急かされてるみたいで
あせってよけいにでなくなるんだよね

>>335
＞だとしても鍵がかかっていて入れないことには変わりないじゃん?
何らかの理由で鍵がかかってる無人トイレ(それが本当にあるかは別として)
のドアの前でいつまでも待つというのは忍びないな。

他人の身になって考えることのできない奴はDQN

>>333
もう我慢の限界で急いでいるんで頼むから早くしてという場合ももちろんあると思います。
でも、ノックしている人の大半はそういうわけではないような気がします。
中にいる人間からしたらどっちか分からないし。

>>334
かけない人というよりはかけ忘れただけかと・・・。

>>336
そうなんです。
急かされているみたいでいやです。

339も僕です。

>>337
僕の書き方が悪いんだと思います。
いついかなるときも絶対ノックするなと言っているわけではないです。
近くにお手洗いがないとか、
あるけど他も全部埋まっているとか、
特別急いでいるとか
中にいないような気がするとか。
ノックする必要のある場合もあると思います。
僕が言いたいのは
「ノックする必要がないのに何となくノックしている人が多すぎませんか」
ということです。

僕はデパートのお手洗いを使わせてもらうことが多いです。
女性用は違うと思うけど、
男の方はその階が埋まっていたとしても
上の階も下の階も埋まっているなんてことはあまりないです。
だから僕がお手洗いを探しているときそこが閉まっていたらノックせずに
さっさと他をあたります。
だから自分が中にいるときにノックしてくる人はどういうつもりなんだろうなと・・・。

>>340
どうでもいいけどスレ違い。些細だけど、レベルじゃん。
そんなに熱く語ることかな・・・。

トイレに入っているとき
ノック無しでドアをガチャガチャされるとドキッとする。
何かの拍子で鍵が外れないとも限らないし。
ノックしてくれたほうがいい。

>>340

ノックする必要があるかどうかは外にいる人が決めます。

カラオケボックスや喫茶店のやけに広いトイレでノックされると焦る。
便器を離れないとノックが返せないような作りのトイレ。
これはトイレを作ったヤツの神経を疑うべきなのか？

バイト先のトイレは鍵がたまに壊れて、
入ってるマークが出てるのに無人の時がある

>>342
それはもちろんそうです。
開けようとされるよりはノックされる方がいいですよね。

>>343
その通りです。
だから僕は「この間のあいつは不必要にノックしてきた」
とか言っているわけではありません。
その人の事情は分からないですからね。
僕が言いたいのは、
ノックする意味のない場面でノックしている人が
一般的に多いのではないかなということです。

328はなんでこんなに必死なんだ。
＞僕が言いたいのは、
＞ノックする意味のない場面でノックしている人が
＞一般的に多いのではないかなということです。
じゃあもういいじゃん。スレ違いなんでしょ。

スルーされたよ・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

ひょっとして>>328は
「トイレの中の人（以下検閲）」とかいう類のﾚｽでも
欲しいのではないかと思い始めた

>>334
私これまで2回やってる…
別におおざっぱな性格でも、切羽詰った状況でもなかったんだけど
なぜか鍵をかけ忘れて。
しかも一回は新幹線のトイレでだ。ゴカーイチョう！

>>349
正解

>>347
逆に何でオマエが必死になってるのかわからん。
別にスレ違いでもないと思うが？

ま、まだノック話やってたのか…ｗ

>328
段々貴方のレスが理解出来なくなりました。
そんな細かく些細なことが気になるなら
（トイレが埋まってたからといって別の階に回ろうとするかどうかは
　その人の自由だよ･･）
デパートで度々トイレ使うなや！
家でしてきてからにしな。

>>352
俺は短いレスを2つくらいしか書き込んで無いんだが、
なぜ必死だと感じたのですか？
一応あんたにも答えてみるけど>>346の下6行くらいを読む限り、
328は「その神経がわからん！！」というほどの感じじゃないようだから
スレ違いでしょって書きましたが何か。

>309
田舎の人は防犯意識が乏しいが、お姉様の住んでいるところはある程度の都会？

大学の頃、四国の某ド田舎出身の友人。
大学から二駅のちょっとDQN地域ワンルームに下宿していた。
時々自宅の鍵をかけずに外出すると言うので、
くどいぐらい注意していたら２学期ごろからちゃんと鍵をかけるようになった。
ある日、
「鍵をかけ忘れたかもしれない、でも自分は講義がつまっているから行って確めてくれ」
と言われてた。
当時の私は大変なお人好しだったのでチャリで往復30分かけて確めに行った。かかってなかった。
今考えると鍵をかけてなかったことよりそんなこと人に頼める神経がわからん。
あ　つ　か　ま　し　す　ぎ

あいているのを確認してしまったら、後が困るな。

トイレに関していえば、外のひとのほうが大変だと思う。

横山ノックは元気かな？

聴覚障害者だったらノックされてもわかんないから
そういう人かも知れないし。

ああ、やっと見つけた。このスレだ。
あの時はハナから俺が
「今日はバイト代入ったからオゴってやろう。ありがたく頂きなｽｧｲ。」
と言っちゃってたもんだから当然あのサラダ、っていうかマヨネーズのサラダ和え（ｗ）は
俺が払ったよ・・・。
あそこで「すんませーん、サラダもう1つ」って言ったら
マヨ子の気分害すだろうと思ってやめといた。マヨ以外に関してはすごく好感持てる良い子なんだが。
下の方のサラダはまだマヨの魔手が及んでなかったしな。

多分、マヨネーズ好きが増えたのは香取慎吾のCMのせいじゃないか？
ゆでたてのエビ・ブロッコリーにマヨネーズﾀﾌﾟｰﾘつけて食ってたCMあったし。

>277
大人の対応のできる、いい人ですね。なんかそういう人の話を読むとほっとする。
スレ違いごめんなさい。

>>360
香取ファンでもないが、なんでもCMのせいで納得するのもどうかと
思うが。
それ以外はすごくいい子だとしても、マヨネーズ持ち歩くなんて異常だ。

あ、いやでも「マヨラー」なる言葉が生まれたのは
香取慎吾のマヨ好きからだったと思ったよ。
なにしろマヨさえあれば、道ばたの草でも喰える人だから。
もちろんCMやるずーっと前の話だけど。
あのCMは、香取慎吾のマヨ好きが世間に浸透したんで
味の素から依頼が来たんだと思うが。

>>363
いや、その話は全部知ってる。
マヨ好きも悪くないし、マヨチュッチュも汚いけど一人で食うならOK。
ただ持ち歩くってどうよ…

ところで疑問だがマヨネーズは要冷蔵ではないの？
真夏にずっと机の上に置きっぱなしの奴がいたんだけど、
マヨ持ち歩きは二重の意味でやばいような。
（マヨを持ち歩くおかしさ、おなかこわさないか？って心配）

マヨネーズ、サラダなんかにかけすぎるくらいなら
「好きなんだな･･」と生暖かく見られるが、
前にテレビで苺にかけてる香具師を見たときには
「こいつ絶対味覚障害だ！」と思った。
苺にマヨネーズかける香具師の神経がわからん。

マヨネーズは容器に入ってる限りは常温でも傷まないんだって。
以前、正味期限を調べる番組でやってたよ。
ただしポテサラみたいに料理にすると、足は早い。

>>366
それは開封前じゃなくて、開封後でもキャップさえ閉めてればＯＫってこと？
それは知らなかった。

昨日、バス停に行ったら、さほど人がいなくてラッキーと思って並んだ。
バスが来たのが見えてきた途端、10メートルほど離れた日向にいた、
おばさん6､7名ぐらいがどっとやってきて、俺の前に割り込んだ。
どうやらバス停は日陰だったので、日向に避難してたらしい。
おばはん「私達が先に来てたんだから、先乗っても良いわよね？」
と来た(^^；　バス停から10メートルも離れて並んでたら、並んでる事
にならんだろうが。　まったく図太い神経の持ち主だこと。

その前に、どう並んでたら10人も割り込まれるのかを知りたい。

>>49
そういうところがイモ臭いって言ってんじゃん。
てか早まり過ぎ。
もう1回考えなおせば？
つか氏にたいなら氏ねばいいけど後で私のところ来ないでねｗ

>>369
まぁ、こんな感じだ。上から見た図ね。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　車　道
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　○
　　　｜　●　　●　　俺
　　　　●
　　　　●
　　　　●　　　歩　道
　　　　●
　　　　●
　　　　●
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>354
何か？じゃねーんだよタコ！
オマエ結局なにが言いたいんだ？（ぷぷぷ

>370
どうした？

ところで、なんだなんだ？喧嘩か？

>368
それでおばちゃん達は先に乗ったの？だとしたらむかつくなー。
昔、家族で初詣一番のりするのが恒例で、その時も誰も並んで
なかったからラッキー！と思いつつ0時を待ってたんだけど、
少し経つと、私たちが到着した時焚火で暖まってたオヤジが後ろに来て、
「まいったな〜。一番に来たのに先越されちゃったよ〜。まいったな〜」って独り言言ってんの。
むかついたから無視。
さらにお参りが済んでおみくじ引いてるとこにわざわざやってきて同じ事を再び。
更に無視。詫びでも入れて欲しかったのかな？うざいよ。並べ。

>>372
何か？
何か言いたいのか？

いまTVでやってるダウンタウンのトークのオバハン

>>375
俺「並んでるんですけど。」
おばA「私達が先に来てたんだから、先乗っても良いわよね？」
おばB「ねぇーー。」
おばC「そうそう。」
ときたら、太刀打ちできなくなる。おばはんパワーはすごいね。

>>355
>>309ですが。
関東近県のかなり都内寄り、車なしで日常生活ができます。
都会と言えば都会かな？
最近あやしげな外国人が増えてあまり治安が良くないんです。
姉のバイト先でも強盗未遂があったりして。
身近で結構事件が多いのにどうして自分だけは安全と思うのか
その神経が（略

飲み会で個室に入った。総数6名。
隣の部屋とはふすま一枚あるだけ。
この状況で、となりのガギどもが、就職活動終了宣言で盛り上がってる。
そのうち一気飲みが始まって、立ち上がって騒ぎ始めた。
と、突然、ふすまとともにガキ一人が俺たちの部屋に倒れん混んできた。
鍋がひっくり返って、やけどはするわ、酒は全部こぼれるわで大騒ぎ。
俺のアルマーニのスーツにも鍋汁がかかり、俺は切れた。
そいつらの首根っこ捕まえて、部屋から叩き出してやった。
なのに、連中は、すみませんでしたの一言が無い。
今時の若造はどうなってんのよ？

>>380
部屋から叩きださないで、その場で身元全部抑えて
スーツのクリーニング代とやけどの治療代をちゃんと
頂いた方がよかったのではないかと。
あ、学校にも通報してもよかったかと。

＞今時の若造は（ｒｙ
気持ちは分かるけど、コレ言うと「そいつらがＤＱＮなだけで
いまどきの若者が全部そうだと思わないで欲しい」とか
論争が始まっちゃうＹＯ！

>>360
問題なのは、その子が「マイ調味料を持参してきて、みんなの食べるものにかけた」と
いうことでしょ。それがマヨネーズなのか唐辛子なのか砂糖なのかは関係ないでしょ。

>>381
冷静にレスされちゃうと萎んでしまうが、まぁ、名前と連絡先は聞いたよ。
彼らも俺たちが怒鳴ったもんだから、もちろん謝ってはいたが、
謝るなら最初から、きちっと謝ればいいものを、怒鳴ってから謝ってる
んじゃ、こっちの気も収まらなくなるって。
店も鍋、酒全部もう一度出してはくれたけど、結構後引くよ。
「今時の若造は」つーのは、大人ぶる常套句なだけだよ（ｗ

>>383
取れるもんは絞りﾄｯﾄｹyo

どーでもいけどあんた八方美人ってよく言われるだろ

>>383
謝ったのか。

>>368
俺はそうやって割り込みを許してしまうあんたの神経もわからん。
断固阻止すべき。

>>383
すみませんの一言が無い…って

>>383
なんか最初と全然違〜う。
誇張し過ぎだろ。

そいつらって、隣が大人しいグループだったら
そのまま謝りもしないで「わはは、ふすまはずれちったーい」
だけで去っていったのだろうか。いや、絶対にそうだろう。

>>388
（ｗ　むかついてたから、勢いで書いたが、冷静なレスが
来たので､俺も冷静に書いたってことだよ。
まぁ、確かに誇張だな。

何て酷い話だ。
こぼれた鍋とお酒が可哀相…

ま、いずれにせよ>>380の文章には
嘘が含まれていたという事で良いですね。

>>390の...

酷い話だとは思うけど、ふすまってのも少しマズイと思うし、
学生達もこんなご時世、就職決まってほっとして羽目はずしたんだろうし。
悪いのは確かに学生達だけど、でもなんだか>>380も大人気ないというかなんというか。

>>392
まぁ、そういうこった。そんなに怒るな。

で、かなりどうでもいいんだけど
アルマーニのスーツがご自慢な380が、生活全般板のこのスレに
書き込みに来てる、っていうのがなんだか笑えたりします（ｗ

>>396
俺のスーツは全部アルマーニだよ、マジで。
ただし、年に1度1着しか買わないが。
いいスーツは体型が変わらなきゃ、長く着れるから良いよ。

>>397
？？？？？
ますますあなたがよくわからないよ･･･。

＞学生達もこんなご時世、就職決まってほっとして羽目はずしたんだろうし。

酒の席だから大目に見るって言う変な発想があるから迷惑な酔っ払いが減らない
んだよ。簡単に許したらまたそいつら同じことするだろ。

>>397
お前、ずいぶん前にスチュワーデスと合コン
してるなどとか自慢してた、自称エリートｳﾞｧｶサラリーマンか？

うちのアパートの1F-2F階段で小さい子供が数人走り回って遊んでいた。
ボロアパートだから響くし危ないので、注意しようと表に出た。

子達「おかーさーん」 下に向かって手をﾌﾘﾌﾘ
母達「はーーい」 にこやかに手をﾌﾘﾌﾘ

おい、親が居るのかい。
アパートの住人じゃないのに(住人でもだけど)
子供を遊ばせるなって注意しようと思い下に降りた。

おいら「遊ばせないでもらえます？ 五月蝿いし危ないから。」
母達「ｷﾞﾛｯ」

なんでおいらが睨まれなくちゃいけないんだ？
と思っていたら、上から子供が何か投げ落としてきた。

100円ライターだった。
多分目の前に居る親達の。
もし爆発でもしたらどうするんだぁぁぁっ！

情けないことに、おいらは一瞬固まってしまい
その隙を逃さずか
「帰るよ」
と、言い返す間もなく子供を連れて行ってしまった。
くやしー。

＞399
そう、許しちゃいけない。俺こんな事あったよ。

一度クセの悪い奴(先輩だが）と飲んだことある。
普段は静かな人なのに酒が入るとコロっと変わる。
あんまりしつこくからんできたから、思いっきりグーでぶん殴ってやった。
そうしたら覚えているのかどうか分からんが、次からは俺の側に寄らなくなった。
これぐらいしないとね。

学生が飲んでるってだけで
けっこう嫌な気分になる人も多いみたいなんで。

>>400
ｱﾊﾊ。思い出しちゃったよ。

>>403
別にいいけど羽目はずし過ぎな奴は苦手です。
でもそれは学生に限らんな。
そういえば飲み屋に行ったら酔っ払った男子学生が全部脱いでたな。
そういうのは個室でやれや、とおもた。

ああ、またノックの話で悪いんだが・・・

スタバのトイレにいった。鍵がかかってなかった。
なので開けたら、スーツのパンツをおろして「今まさにちんこを出した」男が
立ってる。ありゃま。
悪いと思って「すんません」とドアを閉めようとしたら、そいつが逆ギレしたのか
「っざけんな、ブス！」と、お店に響き渡る声で（トイレの中から）怒った。
そのときは慌てて隣のトイレに入ったんだけど、なんだか後からむしゃくしゃした。
私、悪いことしてないと思いたいんだけど・・（怒るなら鍵しめてよう）

飲み屋の個室で友人と飲んでいたら、
隣の個室との間の襖がガラッと開いて
オールヌードの男子学生が奇声を上げながら駆け込んできた。
彼の背後にははやし立てる他の男子学生たち。
それまで和やかに飲んでいた我々はフリーズ。
男子学生はﾌﾞﾗﾌﾞﾗさせつつそのまま駆け抜け、廊下を通って元の部屋へ。
かなり不愉快だったが「しょうがないな酔っ払い学生は・・・」と言いつつスルー
（といっても当時は我々も同年代の学生だったんだが）

以前、雑談スレで飲み屋の話になったのでこの話は一度書いたことがあるんだが
「そんなことくらいは男子学生の集まりでは当たり前」
「それでフリーズなんて、どこのお嬢様？（ﾌﾟﾌﾟ　」
等と随分叩かれたので（ｗ　ちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷしながら書いてみる。
お嬢様どころか野郎だよ漏れは・・・

>>407
君は正常。

>>407
正常。

>>407　正常。
訴訟おこしてしまえ。

>>407
お嬢さんじゃなくても飲み会で脱ぐ人って嫌いでしょ、普通は。
でも好きな人がいるのも事実。前の職場で一緒だった結構かわいくて
おとなしい女の子が２次会のカラオケボックスで「ちょんまげー」とか
やられてて、きゃーきゃー言いながらも喜んでいた。
私は不愉快だったので金をたたきつけて帰ったが、その後も
盛り上がったらしい。

電車通勤していた頃、車内で声高々に携帯電話で話している若いサラリーマン風の
男がいたので、肩をトントンと叩いて、「いい加減にしてもらえませんか？」
と注意してみた所、「ごめん、なんか変なのがいるからさ、切るぜ」等と
言って、電話を終了。

これで静かになるかと思いきや、「てめぇ、なに叩いてンだよ」と凄み始めた。
こっちはあまりの馬鹿らしさにキョトンとしていると、周りの乗客がその男をとめて、
「あなたも悪かったのだから」となだめ、いったんは落ち着いたものの、
どうしても怒りがおさえきれなかったのか、「納得いかねぇ、次の駅で下りろや！」
と怒り狂ってきた。
またもや他の乗客が間に入ってなだめてくれたので、また落ち着いた様子。

幸いにも降りるのはこちらが先だったので、「すみませんでした」と
頭を下げてから降りた。流石にばつが悪かったのか、返事なし。

注意されて逆切れする大人の神経がわからん。

まぁ、終始良い人を演じていた自分の神経もわからんが。

最近、うちが引っ越した一戸建て住宅。
20戸も一度に建って分譲されたところだが、
もともと造園業を営んでいた数百坪からある一戸の敷地だったらしい。

■■■■■■■■■■■
■■■■■■■□◇
■

大まかに言うとこのように並んでいて、□がうちだ。
◇にあたるのは、以前から建っていた別の家。この家が
えらく神経質で、周りに一気に３階建てが並んだのが気に食わないらしい。
引越しの挨拶に行っても、挨拶の品を断られた。
「こんな風に庭を覗けるように建てられて、プライバシー面で被害を受けた」
ということだそうだ。

長いので続きます。

>413
続けるな。見苦しい。

「目隠しを作る！」と言っていたのだが、
実際作り始めたのを見てびっくり。

◇の家の庭、周囲ぐるりに10mからある鉄柱を建て、
鉄板を張り巡らすというシロモノだったのだ。
夫は「サティアンみたい…」と気持ち悪がっている（白く塗ってある）。
実際そういう感じだし、台風が来たらどうすんだ？ というちゃちさ。

だいたい、３階まで届く鉄板壁なんて、泥棒に上ってくださいってものでは？
プライバシーさえ確保できれば防犯はどうでもいいのか？
鉄板壁からこちらの家の窓まで1m強…
写真とって区役所行くか…。それにしてもわからん人たちだ。

お約束のツッコミをさせてくれ。
>414
◇さんですか？

鉄板張りサティアン見てみたい・・・
すごそうだな。

>412
回りが止めてくれたから良かったけど、
下手すりゃ無傷で帰れなかったかもね。

>>412
かこいい。
なんか注意した人が喧嘩売られて「俺はこれくらいの脅しでびびらねえぜ！」
みたいな感じで喧嘩買う気満々ってのはたまに見るけど、
注意されるような程度の低い奴と同レベルで争うなよって思うんだよね。

お前なんか相手にしない態度で、常に上からにこにこスルーできる
人っていいな。

>417
ぜひお見せしたいところだが、
人ん家なのでそうもいかない。スマソ
実際すごいよ。風通しも激しく悪そうだと思うんだがねえ。

>>411
披露宴で脱ぐ男の人もいるね。
新郎友人達が脱ぎはじめたので「ｶﾝﾍﾞﾝ」って思ったら
まわりはきゃーきゃー言いながら結構喜んでいた…。

>>413
>>鉄板壁からこちらの家の窓まで1m強…
塀がｱﾝﾀの家の敷地に入り込まない限り、役所は何もしてくれないよ。
台風で塀が倒れてｱﾝﾀの家が壊れたら賠償してもらえばｲｲんじゃない?

今日のＴＢＳの昼の番組で凄いのが出てた。

妻の実の父親がギャンブルの借金で破産、家を押さえられて娘夫婦の家にアパートなどを
借りる金として３０万を借りに来た。それだけではすまず、度々娘に金を借りに行き、その
立て替えた借金の総額３００万にもなるが夫は借金の本当の原因を知らない。
（娘夫婦には父親の知人の保証人になったが、保証人が飛んだので知人の借金を
かぶったといったが、娘は気付いていた。）

その後娘夫婦は念願の４ＬＤＫのマイホームを建てて、人のいい夫は娘の両親も一緒に住めばいいと提案。
しかし引越早々、娘の父、母、弟が娘夫婦が建てた家の３部屋を占拠、娘夫婦は自分たちの金で建てた
にもかかわらず、４ＬＤＫの一部屋で親子三人で暮らすことになる。
娘夫婦の家にもかかわらず、娘の母はその弟（旦那にとっては義理の弟）にあからさまにおかずを多く盛りつけたり、その弟も夫が帰ってきても我が物顔でソファーにふんぞり返っている。相変わらず父は借金を繰り返し、催促の電話が来る。

家に居づらくなった夫が浮気をしたので慰謝料を取れるのかという相談だった。
慰謝料希望額は５００万円、（結婚１０年目だったと思う、娘一人）

弁護士の話では２００万ぐらい取られるらしい。

>>423
それは何でも…人事ながら涙が出そう…。

ただ200万払ったら、家からも追い出せるし、これ以上の借金にかかわらずに
すむから不幸中の幸い？
家の登記がとうなってんだろうなあ。

>（娘夫婦には父親の知人の保証人になったが、保証人が飛んだので知人の借金を
>かぶったといったが、娘は気付いていた。）

些細なことで悪いが突っ込んでおく。
「父親が保証人になった知人が飛んだので、その借金をかぶった」だよな。
ま、嘘の話を訂正するまでもないんだが。

平日には小学生は八時に寝るものだと躾けられましたが、
同居の姑が、平気で夕食を外食でと誘ってきます。
家での夕食時間は六時、七時からは入浴というのがいつものパターンなのですが、
彼女は九時には帰ってくるから、という考えの持ち主です。
いつも働いていて同居とはいえなかなかゆっくり一緒に食事する時間がないのは可哀想と思いますが、
何度、「明日、学校が早いですから」と言っても、
「九時には帰るから大丈夫よ」と、云います。

また、すでに仕事をリタイアした私の両親は、隙あらば、
こちらの義両親のいないあいだにうちに遊びにこようとします。
こちらの親や夫が働いているあいだに家に招くのは申し訳ない気がして、
いつも断るのですが、こちらも何度云っても効き目がありません。

私の考え方が古いのでしょうか。たまにはつきあうべきなのでしょうか。
土日に、というのではダメなのでしょうか。
どうしてわかってもらえないのでしょうか。

今日も誘われて（義母の勤めるる料理屋に実家の両親が行くため、
一緒にどうかと誘われた）、断りました。
三人からいつもこの調子で誘われていると、まるで攻撃されている気になります。
子供はまだ七才、たっぷりとした睡眠時間の必要な年齢です。

なんだかもう、疲れました。

神経質で融通の利かない性格なんでつね。

>>415
高さ４ｍ以上だと、役所に工作物確認申請を出して
許可を受けないといけないことになっています。
市役所の建築指導課などへ通報すればいいと思いますよ。

>>426
私も小学生低学年のころは20時に親に消灯させられてたけど、
本の虫だったんでその後22時くらいまではスタンドの灯りでコソーリ本読んでたよ。
別に次の日もどうってことなかった。

週に1度くらいならどうってことないんじゃない？
20時に帰してって言ってちょっと早めの時間につきあってあげれば？

子供をダシにつかうなんて・・・ﾋﾄﾞｲｼﾄ(ﾉД`)ｼｸｼｸ

>429
でも、例外を認めてしまうと、子どもは「なんでこんな時間に寝ないと
ダメなの？」と受け入れなくならない？親自身が違反している習慣は
子どもが身につけにくいように、例外が頻繁にある習慣には子どもは
反発するよ。
子ども自身がこっそり夜更かしするのと、親が夜更かしを許容する
のとはまた別問題。

>>429
私もスタンドの明かりでこっそり本読んでた。
小学校中学年で毎日夜中の３時まで。

子どもの頃の規則正しい生活がどれだけ大事か大人になって
はじめてわかったよ。ね、眠れん。

>431
だから週一とかでｷｯﾁﾘ決めて付き合ってあげればいいんじゃない？
子供だってそのくらい分かるでしょ。

ウチも9時には寝てたな。
でも土曜日だけは8時だよ全員集合の後の
Gメン’７５だけは見てよい事になってた。

>>433
それを土日にしたいと思ってんじゃないの？
>>426さんは。

家も土日だけは10時過ぎまで起きててよかったもん。

>>426
子供の親は誰？
本当に子供のことを考えてるのは誰？
しっかりしてね。
こういう言い方は悪いけど、おじいちゃんおばあちゃんは、
子供がかわいくて甘やかしてしまいがち。でもかわいいだけ。躾はあなたがするんですよ。
旦那さんは当てにならない人ですか？

都内で車に乗る人なら、交通量も想像できるかも知れませんが・・・。

本日午後15:00、交通量もそこそこある時間帯、
国道246号の表参道と外苑西通の交差点間に１つだけある横断歩道にて、
横断歩道の信号が赤にかわり、車道の信号が青になってから、
子どもを後ろにのせたママチャリが横断！

そこは車道の交差点ではなく横断歩道のみなので、
横断歩道の信号が青の時間は短く、横断歩道の信号が赤になってから、
車道の信号が青に変わるまでの感覚も短い。
3車線ずつの対向車線（合計6車線）なのに、なんちゅー危険なことするんじゃ！
逝くときは一人で（略　と思った一瞬でした。
子どもかわいそうだよ･･･。結局、中央分離帯でまちぼうけしてたし。

>>432
わかるー。んで親が来たらパッってスタンド消して
布団のなかに本隠すんだよね。

>>434
うちもおんなじだったよ。
初めて買ってもらったレコードが、
島崎由里の「面影」だった。

>>424
遅レスだけど・・・

浮気をしたのは旦那さんでしょ？
つまり家を建てた本人。それを追い出すの？
元凶である「嫁の父親及びその家族」は、そのままその家に居るんだよ。

>>440
424だけどそれはわかってるよ。
もしかして旦那を追い出すって読んじゃったの？

家から追い出せるしってのは妻とその親兄弟のことだって。
200万慰謝料払って離婚して関係なくなったら家から追い出せそうだけど、
新しく住むところがないとかなんとか言って居座りそうで恐。
法的に権利がなくても理不尽なことをやる人っていっぱいいるんだよね・・・

440です。

「追い出す」って、旦那さんの立場から見て ってことだったのね。
勘違いしてしまいました。
なんだか奥さん側に立って考えてたみたいで・・・。
絡んだみたいで悪かったです。ゴメソ。

私は親兄弟に請求するのかと思いました｡

444 in Part44

つか>423の書き方だと、慰謝料が「取れる」だったり「取られる」だったりしてるから
視点が混同してしまうんではないかと。
私も最初、誰が誰に慰謝料を請求してるのか？と思った。

>418,419
スルーしたというよりも、呆気に取られて何もできなかったというのが
正解かも。
まさか、逆切れされるとは思っても見なかった。

周りの乗客もウザイと感じていたから、とめてくれたのだろうけど、
誰も何もしてくれなかったら、怪我していたと思う。

大人げない大人も増えたけど、節度ある大人もいると言うことが
判った瞬間でした。

９４歳のばあさんを介護をしている者です。
母親が病気なので、代理介護なんだけど、近所の婆さん達が
自分の事を笑い者にしています。
女社会のカースト制度の最下層とみなされたらしい。
道ですれちがう時、「アホバカマヌケ！」と短く言い捨てられたり、
２人組み婆さんにばったり出会ったら「おーほほほ」と笑いながら逃げられたり。
赤いスーツを着た若い女からも、笑われた事があります。
いったいこの国の年寄り予備軍は、介護を何だと心得ているのか。

国の利益にならない行動を、年配の人間が率先するなら、
この国に未来は無い。
ちなみに自分が住む地域は「お年寄りに優しい街つくり」を推奨している。

>>434
でもウイークエンダーは見ちゃダメだった。

>407です。
レスくれた方々ありがとう　。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　よかった漏れは正常だったんだ・・・
もうすぐ結婚するんだが、彼女共々カトリックなんで
普通の教会で式→レストランで小規模披露パーティを考えてる。
脱ぐようなヤシは友人にいないと信じたい。

>>449
おめでとうございます。冠婚葬祭スレ見ていると、結構披露宴で
とんでもない事してくれる人って時々いるみたいだから
一応お友達に念を押しておいたほうが良いと思いますよ。
たった１度の結婚式、無事に終わりますように！

>>441
慰謝料２００万払って離婚、って事になっても、
共有財産（家、車、貯金）は半分ずつにしなくてはならないから
多分家は売らなくてはならないでしょうね。
旦那さん可哀想ね。そもそも嫁がかなりＤＱＮだと思うが・・・。

>>447
介護してるってだけで笑いものにされるの？
何か良く分からないんだけど・・・。

>452
シモの世話をする＝ご不浄にふれる＝下層階級、みたいな発想なんじゃない？
そういう人って、たとえば看護婦さんのことも
「大変な仕事ねえ、私にはできないわ」と表で言ってて、
裏では「私はあんな汚い仕事をしないですんで良かった」と見下したりする。
（うちの親もそのタイプ）

>434
数字の人、私と同じ世代なんだ･･･

少々書き方がややこしかったようですみません。
今回の話は妻が夫に慰謝料を請求できるのかという相談でした。

>451
共有財産にはあまりふれていなかったけど、結婚時に妻の両親に
貸した３００万は離婚と同時に返済を請求することが可能だそうです。
しかし、３００万全額かその半分かはふれられていなかった。

本来は５００万請求可能だけども、離婚の原因が妻を含め
その両親、弟にあるので過失相殺して２００万だそうです。

452-453
レスどうもありがとう。
判りにくい文でスマソ。母親が病気で動けない（今は回復）時に、
親戚が「３０年面倒みたから」と９０代になって押付けてきたのです。
嫁姑問題にならないよう、病気の看護と高齢介護を同時にやりました。
途中、ばあさんは脳血栓で倒れ２回入院。ご近所の若手の人がレスキュー
してくれたり、その点はOKなんだが、中年〜年寄りが全然理解しない。

ボケ防止には「散歩と会話」との指導を受け、お喋りしながら散歩を３年。
農民出身のばあさんに合わせた会話をしてたら、
「何を話しているのか判らん」との噂が。（ここは工業都市なので）
だからといって、自分＝ばあさんレベルじゃないのに・・・（泣き。

＞私はあんな汚い仕事をしないですんで良かった
努力して自立させてるから、トイレは一人でOK。
汚くは無い。今は赤ん坊の下も合理的で清潔な道具が満ちている。
もう「汚い仕事」の時代じゃ無いにに、これだ。
この介護カースト感覚には、心底むかついている。

>458
気に触ることを書いてしまってごめんなさい。
あなたのしていることが汚い仕事だと言っているわけではないのです。
世間一般の（特にある程度の年輩の人の）持っているイメージとして、
「介護＝シモの世話」っていうのがあるから、
それで見下されているのかと思ったのです。
本当にごめんなさい。

その神経がわからん、というか、出産退職した元同僚に困っています。
上３歳半、下１０ヶ月くらいなんですが、子供つれて会社に遊びに来るんですよね。
彼女が在籍中、まあまあ仲よかったのと、私の席がオフィスのハジにあるので、
なんやかやと私の席に来る。以前はそれでもそれなりに気をつかってくれてたのですが、
最近ずうずうしくなってきたというか、こないだ「○○ちゃん、ママお手洗いに行ってるから、
その間ここにいてて」とかっつって私の席に子供を置いていった。トイレなら５分も
すれば戻ってくるか、と仕方なく子供あずかったら、２０分以上戻って来ない。
子供は、騒ぐというほどではないが、静かなオフィスにガキんちょの声がひびく。。。
で、やっと戻ってきたら「ごめんねえ、△△さんと思わず話しこんじゃってえ♪」ってあたしはベビー
シッターじゃないし、就業時間中だし、周囲の冷たい視線はつきささるし、こっちは
もう泣きそうだったのに。
彼女が戻ってきたときも 私は困りきった表情を絶対にしていたはずなのだが、
（加えて私の近くの席の人たちも顔がこわばってて ひきつってたのに）
そういうのがまったく目に入らないみたいで「小さいコがいると場がなごむでしょ♪」という
態度。彼女も在籍中は総合職でバリバリ働き、他人の私語とか許せない！という
タイプの人だったのに、働いていた頃の記憶がもうないんだろうか。
長文スマソ。ほんと今日泣きそうだったんだよ。

>>460
それはビシっと怒って良いと思う。

>>460
このスレの暫定ワースト１だ。そいつは。

＞459
いえ、貴方が悪いわけではないので・・・。
理解してもらうだけでもありがたいです。
人によると、理解すら出来ないのですから。
特に老人の多い土地柄なので、被害が大きいのです。

＞＞こないだ「○○ちゃん、ママお手洗いに行ってるから、
その間ここにいてて」とかっつって私の席に子供を置いていった

こないだ じゃなくて 今日です。なんか動揺してるのか、間違ってしまった。

仕事中に子供を預かる460の神経が･･･とか言い出すﾔﾂは頃しますよ。

きっと色んなスレで誰かが書いてるだろうけどさ…
何でＤＱＮて声でかいんだろ…夜の田舎の静かな住宅街で大声で話すなよ！
こっちは窓きちっと閉めてるのに馬鹿騒ぎが聞こえる…。
アイツらってプライバシー気にしないんでしょうか…謎。

仕事中に子供を預かる460の神経がわかる。

>>460
仕事に未練があるのでは？

>>465
さあ、>>467を・・・。

>>467
IDｶｺｲｲね！

>>466
昼間、普通の人から相手にされないので
自分アピール過剰になるのでは？

>>460
上司からはっきり迷惑だって言ってもらったほうがいいんじゃない？

>>466
あの連中は、ﾃﾞｶｲ声で話すことで自分の存在をｱﾋﾟｰﾙしてるんだよ。
話の内容も、自分達の基準ではｶｺｲｲ！と思うことで、
「俺たちはこんなことしてるんだぜ！」みたいな。
携帯が鳴っても周囲に着メロ聞かせたいがために
わざとゆっくり取る奴と一緒のﾚﾍﾞﾙじゃないだろうか。

レスありがとうございます。
うちの上司、出張すごくて基本的にいないんです。彼女が来てるときに上司いたこと
ないと思う。
私の同僚も、彼女がいたころとはメンツが変わってて、彼女とは顔見知りではない。
それで怒るに怒れない。知らない人に怒るの難しいですよね？
私が「バシっ」といえれば一番いいのですが、説明難しいんですが、
言いにくいことをビシっと言えるほどまでの仲でもない。
「就業時間は避けてほしい」ということは過去に穏やかに頼んだことが２回かな？
ある。そのときは「わかった」って言うんだけど、「子供はかわいいから歓迎
されてる」と思いこんですから、一向に改まらない。（実際、ヒマくさい部署の人なんかは
わあ赤ちゃんだ とかいって歓迎しているヤツがいる）
でも、もし今度子供を置いてかれそうになったら、絶対に絶対に断ります。
いっそ絶交されたい。

>460
その人、想像だが今専業主婦で全然働いてないんですよね？
一人でママ友がいないんじゃないかな。
で、その孤独感を前いた会社に来て埋めているような気がする。
「私はここに仲のいい人達がいっぱいいる！ちゃんと暖かく迎えてくれる」
という自己満足の道具にされているような。

>>460
会社に遊びに来るという感覚そのものが
神経疑うよ。

>>447
大変ですね・・・。私は年寄りじゃないから
私が言っても何の慰めにもならないかもしれないけど
そういう「人のため」の仕事をする人を尊敬します。
いずれ私もする時が来るだろうし、その後はされる側に
なるのだもの。それを馬鹿にするなんてマジで神経疑うよ。

>>437
あの辺ってなにげに団地があるせいか、母子連れ多いですね。
ファーストフードに入ったらぎゃーぎゃーうるさい子供が一杯で
げんなりした覚えが。
ブランドショップとかたくさんあってハイソなイメージなのにね。

>>477
ブランドモノ自体は高級感あってよいが、
古今東西、ブランド物を買いあさる客層の方がはおよそハイソとは似つかない
あさましい人間であることが多いね。

近所のＤＱＮ家族も声がでかい。でかすぎる。
夕方はともかく早朝（6:30くらいとか）にも家の外で大声で
毎日のように喋りまくる。

旦那「ママ！○○はどこに置いてあるー！！？？」
奥さん「洗面所にあるよー！！！！」
子供「なんたらかんたらがなんとかー！！！！！」

どうしてわざわざ戸外で叫びあわなくちゃいけませんか。
ここん家の子供は過去に近所の家に空き巣に入った事がある手癖の悪さだし、
父親と母親は喧嘩ばかりしてるし、年上の子供が下の子供を叩くしで
ほんとうにもううんざり…。
雪の舞う真冬にいたずらをしたらしい子供を戸外に２時間近くも放り出し、
子供が「お願いですから入れてください。許してください」って言い続けたり。
でも、最近はその子がヒッキーで、母親は体を悪くしたらしく入院暮らしらすぃ。
静かになってちょっとほっとしてます(；´-`)

我が家も子供は9時に就寝というルールがあった、小学校4年くらいまで続いてたな
しかし、ゴールデン洋画劇場でジャッキーの映画を放映する日はかなーり前から
お願いして見てたな〜

>479
すみません、私も声が大きいです・・・。
TVの効果音が過剰に大きいのに釣られます。
謝ります。
ご近所の皆さん、ごめんなさい。

うちも小学生の頃はテレビは８時まででした。
土日だけは9時までお許しがでましたけど。
部屋に帰っても何も無い（本は日中に既に読み尽くしている）ので、
９時までには就寝してました。
そのかわり、朝は6時半にはもう起きてました。
夏はラジオ体操の歌を聞きながらご飯。

高校の時ですら、「オールナイトニッポン」聞く前に寝てました。
単に寝るのが好きだったんだよね…。

>479
>雪の舞う真冬にいたずらをしたらしい子供を戸外に２時間近くも放り出し、
>子供が「お願いですから入れてください。許してください」って言い続けたり。
児童相談所って、どのくらいのレベルの虐待で通報するものなのだろう。
防寒具を着せずに、屋外に2時間ていうのはカワイソウ。

>>483
場所にもよるけど、下手すると凍死？

479です。
>481
戸外で叫ぶんでなければ大丈夫？かも。
でも、声って案外響くんで気をつけられたし…。

>483
親がＤＱＮなら子供もＤＱＮ（留守宅に忍び込んでお金を万単位で盗んでたし）なので
あまり同情の余地がないというか。
なにか問題を起こしても「暴力=しつけ」なようでした。
あと冬に放り出されていたのは小学生の時で、今は高校を中退して
ヒッキーになっているらしいのでどうなんでしょうね…。

>>482
小さい頃夜更かしした奴は性的な成長は早いがちびになる。
というか第二次性徴期に睡眠をたっぷりとった子は、背が伸びる。
と、テレビでやってた。
だから子供は早くねかせれ。

だからチビなのか…今やっと後悔。。

ところで、土日はちょっと遅くまで起きててもOKってのがよくわからない。
金曜の夜はOKにして、日曜の夜は早く寝せたほうがいいんじゃない？

日曜は親も休みで外出したりするからから
必然的に寝るのが遅くなっちゃうってことなのかな？

しかしこのスレは、ちょっと目を離すと、話がどんどん変わってるな（ｗ
随分回転の速いスレだ。

>>488
ためらうことなく
愚痴を書くのだ。

違う話題を出してもよろしいでしょうか？
私の友人のひとりに、都会育ちの良家のお嬢さんがいます。
私は田舎育ちの一般庶民ですので、
彼女の堂々とした立ち居振る舞いや毅然とした態度に
憧れている部分もあります。
でも彼女は、店員さん（とくに飲食店）に対して、
すごく高飛車に振る舞うのです。
お呼びするときは「ちょっと、あなた！」
何かお願いするときは「〜〜してちょうだい！」
店員さんは下僕ではありませんよね？
私たちはまだ学生で、何も社会に貢献していないことですし、
働く人には敬意を表すべきだと思うのですが･･･

お金持ちのお坊っちゃん、お嬢ちゃんでも
分け隔てなく、丁寧に接する事出来る人の方が
多いんじゃないかなぁ。（それが普通ですし）

私は、この人は立派だと思う人がいても
店員さんなどに対する態度が横柄な人は
底が知れるというか、メッキの剥がれた下の顔は
この程度なのかとガッカリしますね。

私の知り合いの奥にほれるのレストランでウエイターが呼んでも
気づかなかった時「おい！こら！」と叫んだ人がいました。
二度とその人とお出かけしないことにしました。

＞591
お金持ちは人を使うのに慣れているから
店員さんをそのように扱ってしまうのかなと思っていましたが、
やはり違いますよね?ちょっと安心しました。
彼女への憧れの想いが崩れかけています･･･

きゃー！未来へﾚｽしちゃいました！
上のは491さんへです。

たった2分なのになんでID違うん？

>>495
・回線を一度切って接続しなおした
・携帯からの書き込みである

へぇ、携帯から書き込むとID変わるんだ。
携帯持ってないから知らなかった。

真夜中なので、携帯から書き込んでいるんです。
我が家のパソコンはデスクトップで、居間に置いてあるので
キーを押す音やディスプレイの光で
家族に迷惑をかけちゃいますんで。

店員などあきらかに自分のほうが立場が上でも敬語を使うように
しつけられました。立場どうであれ小さい私には、すべて目上
の人だからです。現在は自分より下の店員がほとんどですが、
それでも癖がぬけきれず敬語は使いますね。
でも横柄に頼んで笑顔のひとつも返されないより、敬語とほんの
少しの微笑で相手の店員さんが気持ちよく私のために仕事を
してくれるのだったら、敬語のひとつくらい出し惜しみすることも
ないと思いますが。

年上年下、店員さんとか立場に関わらず
初対面の相手には敬語使わないっすか？
職場や学校の後輩等の例外はあるかもしれんけど
それでも最初は敬語かな。

高校の友人。私としか仲良くしてない。
私が他のコと話した後は一転、私を無視。
休みの1ヶ月ほど前から毎日「夏休みはどこに行く？？毎日遊ぼうね！」
夏休みがきたらやっぱり毎日４〜５回は電話してくる。
「おはよう」から。
最初のうちは電話に出るけど、私はバイトがあるし。
だんだんイライラしてきてかけなくなると恨みますメールが。
「さっきから何度も電話してるんだけど。いつ会えるの？」
「昨日は朝からずっと出かけないで連絡待ってたのに･･」（←コワいよ）
なんとか断りつづけて、それでもダメなときは会う。
帰る時は必ず次会える日を聞かれるが「忙しいから」と
やんわり断ってます。
まあここまで書いて思ったのは私が小心者でいまいちハッキリ断れない事
が原因かも。でも最近彼女が怖いです。
そして来月の春休みも怖い。

いきなり違う話題を出してすみませんでした。
逝ってきますです。

>>501
逝くな！！
その話し、誇張なしですよね？
その友人、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((ﾟДﾟ;)))ですよ。。
毎日ってありえないし・・ﾎﾝﾄ、ｺﾜｯ・・

>501
ええっと、今後の展開が心配されます。
ハッキリ断りきれず、かといって付き合いきれず→鬱
ハッキリと断り→刺される
などといった、イヤーな想像をしてしまいます（脅かしてすみません）。

ここではなく、相応しいスレ、または板で相談される方がいいと思うのですが、
生憎知りませんもので・・・。オカ板、メンヘル板あたり？
そのへん詳しい人、誘導してあげて頂けないでしょうか。

501もその友人も高校生なんだろ？
親や教師に相談できないか？　相当ヤバげな気が。

>>501
他のコと話して無視されるなら、それがベストな気がする。
501さんはもちろん他の友達いるんだよね？
だったら親や教師より先に、そういう友達に打ち明けて出来るだけそのコたちと
一緒にいたらいいんじゃないかなぁと思う。

506と同じことだと思うけれど
＞私が他のコと話した後は一転、私を無視。
だったら他のコと仲良く話しているところを見せつけたら？

>>501
男でそれだったらｷﾓｲが・・・女でもやっぱｷﾓｲか。ｷﾓｲってか恐い。

他の人と話してたら
「私の501ちゃん盗った」とか言い出したりして

「降っても晴れても」の世界だね。
他に友達を作って、3人、4人で遊ぶようにはできないのかな？

みなさん、レスありがとうございますm(__)mここに来て良かったと
思いました。
一応５人グループの中に私と彼女がいるんですが、彼女は「２人で
抜けよう」と時々言ってきます。
毎日彼女と会ってると麻痺してきてましたが、皆さんにレスを頂いたら
やっぱりちょっと怖いことなんだなぁ〜とわかりました。彼女と話すと
「寂しいんだな･･」と思ってしまって強く断れなかったんですが、やっ
ぱり彼女のためにも良くないし、嫌なことはちゃんといっていこうと思
います。本当にありがとうございます(^^)

>>501はいい子なんだね〜。幸運を祈ってるよ〜。
>>510でも言ってる藤村真理の「降っても晴れても」読んでみたら？
ちょっと古い？漫画だけど、全く似たような状況の話。

私の幼馴染に同じ状況に陥った子がいた｡気は強いけどお人好しな子だから
「私がいなくなると､一人になっちゃう」と言ってなかなか離れらないと言った｡
でも､相談をしてくるってことは自分の中ではもう治まりがつかなくなってるんだよ｡
>>501も限界が近づいてきてると思う｡
彼女が一人になってしまうのはあなたのせいじゃない｡
このまま死ぬまで彼女を一緒にいるわけにはいかないから､
彼女のためにも突き放すことが大切だよ｡
幼馴染はきちんと話して､今では適度な距離を保てているよう｡
そうなれることは少ないかも知れないが､遊びたいといわれた時は
他の子と遊ぶ約束してるから､一緒に行こうと言うのも一つの策かと

ﾏｼﾞﾚｽ　ｽﾏｿ

>>501
もう一つ考えられるのは、擬似恋愛みたいな感情をその子が>>501に持っているケース
があります。あなたの学校が女子高校だったらね。共学でもあり得るけど。

いずれにしても、大人になれば嫌でも自分の道を歩まざるを得ないので、そういう感情
も自然に解消されるものだと思う。青春の一種の通過儀礼みたいなもの。

私の意見ですが、とりたてて冷たくする必要もないし、かといって気を使いすぎてベタ
ベタした付合いをする事も無いと思う。メールとかも今のように、面倒なら無視すれば
いい。難しいかも知れませんが、あなたの考える普通の付合いを押し通す事です。

相手がストーカー的な行為を続けたときは、「これは危ない」と感ずる時が必ずある筈
です。その時は、親や学校に相談してください。学校はあまり当てに出来ないかも知れ
ませんが。

学生の頃「私の○○ちゃんと盗らないで」と2回ほど
言われた事があるし、それとは別に501のように強い独占欲に
縛られそうになった事もある。
　その経験から言わせてもらえば、最悪嫌われるのを覚悟で
対処して方がいい。特別扱いせず、休みは出来るだけ会わないように
するとか。
なぜなら501は現状が辛い、相手も満足していない。
これでは遅かれ早かれ限界点に達する日が来るから。
だからまだ自分に余裕があるうちに手を打つべきだと思う。

映画の「ルームメイト」見れ。そういう怖い状況になる前になんとかしよう。
（小説の「ルームメイト」だとテーマが違うからダメ）

私も５０１のようになったことあるよ。
三者面談で担任に「一人しか友達がいないようで」とか親に最悪なこと言われて、
親に「友達いないの？」って心配された腹たつ過去。
私の場合はたまたま相手が骨折してしばらく休んだから
その間に別の友達と仲良くしてどうにかなった。

あんまり刺激しても危なそうなので、「あなたは好きだけど
こういうところが嫌」とか言うぐらいから初めてみたら？頑張ってね。

私が501のような状態になったとき、相手が嫌われ者だったために、
他の友達が周りからいなくなった。
私といるのが面白くなくなると、手のひらを返したように離れて行き、
結局ひとりになったのは私だけだった。
まあ、私の場合はひとりでいるのが気楽な人間だったから良かったのだが。

しかし、私の何処がよかったのかね。
付きまとっていた相手の神経がわかりません。

親戚の高校生の子が家に遊びに来た時に携帯電話を持ったと言うので
「メルアドとか教えてよ」と言ったら
「いや、授業中にイタズラメールとかされたら困るから絶対教えない」
と言われた。
私がいつアンタにイタズラメール送った？えぇ！？
ＰＣのメールだって新年の挨拶くらいしか送らないだろーが！

>>519
子供相手に何アツくなってんの。おちけつ。
新年の挨拶ぐらいしかメール送らないんだったら聞かなきゃいいのに。

>>520
登録してるメアドの数が自分のステータス、ってな女の子多いよ。
めったにメールなんか出さなくても、自分にはこんなにﾄﾓﾀﾞﾁが
いるんだ〜みたいな心の支えが欲しいようだ。
男にはあんまりこういう感覚はないな。

>501
私の経験だけど、相手の親が出てきたら、
腹をくくった方がいい。
「うちの娘と一緒にお昼食べてくれない？」と
電話があったと聞いた時は、震え上がったよ。

>522
中学校時代にみんなから嫌われてた子（親もDQNで学校側も迷惑がってる）が
1年の時に「来年同じ組になりたい子いるか？」と先生に聞かれ、
「○ちゃんと同じになりたい」と答えたために、3年間同じだった友人がいる。
友人は先生から「仲良くしてあげてね」としつこく言われたらしい。

>>523
＞「来年同じ組になりたい子いるか？」と先生に聞かれ、
「○ちゃんと同じになりたい」と答えたために、3年間同じだった友人がいる。
これってソイツには良くても友人には迷惑だよな。まさに人身御供…

ちょっと愚痴らせてください。
隣が､家の前で洗車した後
砂やゴミを人の家の前に
掃いてきます。
こちらの事妬んでるのは
なんとなくわかりますが、
する事が陰険で怖いです。
話の通じる相手ではないので、
このまま泣き寝入りいなきゃ
いけないのかなぁ・・・

泣き寝入りいなきゃ
泣き寝入りしなきゃのまちがいです。
すみません。

ＡＭ１１：００からのニッポン放送の人生相談で自分の事
相談してる香具師。

>523
を見て思い出した。
中学の時、学校を休んで次の日登校したら、その休んだ日
にクラスの係決めがあったらしく、クラスで嫌われてた子と
同じ係（二人一組でやる）にされてたなあ・・
なんでもその子が私と組みたい、と言ったんだそうな。
あとでほかの友達に気の毒がられたけど、だったらその時なん
とかしてくれよ・・と思った。

＞クラスで嫌われてた子と同じ係（二人一組でやる）にされてたなあ・・

あんたも何か理由があってその嫌いだったの？
クラスで嫌われてからいやだったってだけなんでしょうね。
こういう主体性のない、無個性で残酷な横倣えが
イジメを蔓延らせてるんだろうな。
しかもまあ、大人になってからよく恥ずかしくもなく
こういうこと書けるね。その神経がわからないな。

>>527
毎日楽しみに聞いているんですか？

>>530
いいえ、たまたまあんまり面白かったもんで、つい。

>529
いやいや、別に私個人はその子のことは好きでも
嫌いでもなかったよ。普通に接してただけ。
でもね、休んでる間にその子の一存で勝手に決め
られてたのがなんだかなあ・・って思ったの。それだけ。
後から気の毒がってきた子にも、「そんなこと言う
くらいならその時何か言ってくれよ。何もしなかった
くせにあとからその子の悪口からめながら気の毒がって
くるなよ・・」
と思った。まあ、ふと思い出しただけの話なので。

初対面の人間に、
「結婚は？子供は？早い方がいいわよ〜」とか
言っている人。

>532
でも休んでいる人間は係免除となったら、どうしてもやりたくない人間は
休むし、きてる人間は損だ罠。
まあ休んでいるうちにどうでもいい人間の係決めるなんて
子供たちの集まる学校じゃ当然のことだから仕方がないのでは？
５３２を庇うほどの子もいなかったってことで。

ちょっと聞いてください。
うちのマンションの近所に、とある倉庫があります。
その倉庫前の駐車場に、うちのマンションの住人が勝手に車をとめてるんですよ。
この神経もわかりませんが・・・
その倉庫の使用者が、通りすがりの私をつかまえて車を駐車してる事への不満をぶつけてきました。
私はそこに車をとめた事がないのです。だから
「管理してる不動産会社に電話してください」と言ったのですが、そこからまた延々と愚痴られました。

気持ちはわかるけど、車に張り紙をするとか本人に直接言うとかするのが本当でしょ。
それにロープを張るとかの対策をするべきでしょう。それもしないで関係ない私にブツブツ言うな！

はー書いたらちょっとだけスッキリしました。

>>535
吉野屋かとｵﾓﾀ…

>536
ｽﾏｿ・・・

夏になると
「家だと電気代が気になって思いっきりつけられないのよね〜」
などと言いながらエアコンの設定温度を18℃にする先輩社員。
吹き出し口のそばに座っている私は寒くて頭痛くなるよ。

そもそも　会社の利益−経費＝自分たちの給料　だろうが！
会社の電気代はタダじゃねー！！

季節外れスマソ。

いまなんとなくポテチをあけた。
食べたら脳天に突き抜ける甘さ。面白くて買ったんだけど、まさかこれとは・・・しばらく悶えた。
しかしすぐにｺｰﾝﾌﾚｰｸとして牛乳と食べたらいいかもしれないと思う自分の意地汚い神経がﾜｶﾗﾝ。
ｴｽ○ﾞｰ本格抹茶味、恐るべし。

>>539
甘いの?!ポテトに抹茶でしかも甘いの!?

〜⊂´⌒；ﾟДﾟ)つ　ｲ､ｲｯﾃﾖｼ...

知人の一人娘の話。

20代の頃、仲の良かった従姉妹の彼氏を略奪、結婚。
当然その娘の家と従姉妹の家は絶縁。

子供をポコポコと3人産み、さらに旦那を焚き付けて家を購入。
しかし旦那が安月給のためローンを払い切れずファミレスで深夜のバイトを始める。
そこで浮気をしたと旦那に疑われ（真偽は不明）それが原因で夫婦仲が悪くなり離婚。
実家に子供3人連れて帰って来るも働かず定年近い親に車を買わせる。
本人曰く「子供が小さいから車がないと不便で〜」

いい加減困った両親に家から追い出されたのだが、
最近職場で出会った15才も年下の男との子供を妊娠していることが判明。

長女はもう高校生だよ。
これからどうするつもりなのか…。

>>541
だらしないねー。

バカ女

その男と結婚すれば両親も助かるし、めでたしめでたし

こないだ通勤途中にコンビニへ寄った時の事。
レジは商品補充のため、たまたま１つしか開けていなかった。
私を含め、レジに2,3人が並んでいた時、突然おっさんが怒鳴り込んで来た。
どうやらカレーの中の方がまだ冷たかったらしく、かなり怒っている。
店員が「申し訳ございません。すぐに暖めなおします。」と言っているのに
「そんな冷たいの食えってか？！ナメとんのか！」「誠意を見せろ」とうるさい。
挙句の果てに「お前も食べてみろ」と店員（女）に食べさせようとする始末。
だいぶ続きそうだったので、商品購入をやめて出ていく人も。

そりゃ店側のミスだけどさ、朝から長々とレジ占領しないで欲しいよ。
バイト店員に誠意求めても無理だろう。本部に電話すればいいのに。

>>545
そのおっさんはちょっと頭がおかしいくらいDQNだと思うが、
女の店員って弁当あっためるさせると10秒くらいレンジに入れて
冷たいまんま渡す奴が多い。箸もストローもよく入れ忘れる。
コンビニバイトの女は知能が極端に低いのか？

人それぞれなことに　「女の」
とかく人間の神経が・・・・

弁当
同じように温めても
持てないくらい熱くなるときもあれば
冷たいままのときもある

｢〇〇秒加熱｣って書くんだったら
〇〇秒でちゃんと喰える状態になってほしいな。

あと、箸やストローって、
ここ1〜2年、入れるの消極的だよね。
資源保護かな。
でも
｢お箸おつけしますか？｣｢はい｣
って時には入れてほしいな。

>>547
男の店員でそういうことは残念ながら一度も無い。
多分冷めてるコンビニ飯の侘びさを知ってるからだと思うんだが。
女の店員はいい加減で嫌いだな。
ブスだと殺意が湧くよ。

>>549
お前の行ってる範囲だけだろ。
うちの近所のねーちゃんは、凄く対応いいぞ。弁当もｱﾂｱﾂだ。

>>550
正直、羨ましいです。

彼氏と車で遠出したら必ず喧嘩する。
この間彼も私も知らない土地に車で行ったんです。
私は電車でそこまでいって、彼がそこまで車できて、私を拾うという状態。

３０分遅れて駅に着いた彼。まぁ知らない土地だし全然いいです。
けどっすごい不機嫌。「何か怒ってる？」と聞いても「いや・」と言ったり
離しかけてもすごい不機嫌。
曲がり角で「あっれぇ？うそぉ〜」とか前屈み。
「ええ〜？？？どっちだぁ。んっだよ・・・・ええっ？」とか
ずっとそんな感じ。頼り無い。段々私もいらいらしてきて
「ていうか道はつながってるんだからそんなオドオドすんなよー
たよりないなー！」と言ったら逆ギレ。
結局彼は道を逆そうしたりまた渋滞にまきこまれたりで
目的地につくのが２時間遅れた。
当然そんな事になるなら地図持ってないと思ってきいたら
「いやうしろにある」だと。
それなら最初から車とめて地図みたらいいじゃん。
そんなこともできないなんて・・・。なんか頼り無いです。
前屈みで車運転してる男ほど格好悪いモノはない。
私の一言で逆ギレして「お前が道がつながってるとかいうから！！」とか
私のせいにする彼の神経がわからん。
普通は女隣にのっけてて「ごめんなー、道間違えて」とか謝らない？
なんかすっごいむかついた。

補足。
別に女の私に頼ってくれてもよかった。
「ごめん後ろに地図あるんだけどちょっとみてくれない？」とか
そうやって誘導してくれるならよかった。

道に迷って遅れる事よりも
それに対してずっといらいらしてなぜあてられなきゃいけないのかと（略

かなり大喧嘩したんですが、私が神経おかしいのか？？？

>>552
そういう男は駄目だよー
もともと男はそう道は迷わないようにできているみたいなんだけど、
虚勢はって地図なんかみるものか!とかの人もいるんだよな。
間違いは笑っとこう!くらいじゃないと、先々思いやられるぞ。

ちなみに俺は道間違えた場合はモーテルに入る。
間違えたのではなく、ムラムラしてきたから探してたと言う。
こともある。

>>552
別れちまえよ

近所のコンビニの兄ちゃんは、汁たっぷりおでんの下に雑誌を
入れてみたり、アツアツ弁当の上にアイスを乗っけたりする。
新人ならともかく、バイト始めて２年経つのにな。
たぶん、汁気でぶよぶよになった雑誌を読んだり、溶けてどろどろ
になったアイスを食べることに、まったく抵抗を感じないんだろう。

>>554
その手があったか！

今市子ってマンガ家が自分の本の中で
「昔からあったけど最近名前のついたもの」として

　虐待＝しつけ
　ドメスティックバイオレンス＝夫婦喧嘩
　ADHD=だらしない女

などと得意げに書いている。
私は独身で小梨だから虐待にもDVにも特に詳しくはないが
虐待はしつけじゃないし、ADHDは女性だけが発症するわけじゃない、
それくらいのことは「常識」として知っている。

それなのにどこからどう見ても間違っている上に
読んだ人に誤った知識を与えてしまうような内容を
堂々と本に載せてしまう、その神経が分からない。

ADHDはともかくとして、しつけと虐待、DVと夫婦喧嘩は別ものだよなぁ。

>>558
「昔からあったけど最近名前のついたもの」
と言うのは間違いではないが・・・
「昔だったら○○で片付けられてた」って事なら正解？

>560
それでも虐待はしつけじゃないよ。
子供閉じ込めた車をパチンコ屋の駐車場に放置するのはしつけじゃないでしょ？

>>554
よかったー。私おかしくなかったんだ・・・。
虚勢とかじゃないんです。そういう「強がり」ならまだほほえましい。
全然。単なる怠慢。
元々私が用事があって彼は昼まで何もすることなかったんです。
心配なら下調べしてたらいいのに。と思った。

それに道が解らなくても「何とかなるって、心配するな」ぐらい
言って欲しかったし。
気が弱くて気の小さい人で、普段はもうこれでもか、ってくらい
温厚で優しいだけにほんと頼り無い！！！

普段優しい人がテンぱるといきなり逆ぎれ、って怖くないです？

こんな調子なので会社の友人（男）の車にのせてもらった時
トイレ行きたくなってコンビニ探して貰った。」
「ごめんなさい、知らない土地なのに辛いでしょ？
大丈夫ですか？」
って言ったら「何いってるの？道には標識だって出てるし関係ないよ（ｗ
おかしな事いうね」って言われた。

それ言われてから自分の彼氏がおかしいんだなってなんとなく思った。
知らない土地でもその人はすいすい車を動かしていて
「不安になったり機嫌悪くなったりならないんですか？」
って聞いたら爆笑された
「そんな事になるやついんの？」って。、
やっぱり自分の彼氏がおかしいのかな。
あーなんかむかむかしてきた。

＞今市子

その人今メジャｰ誌に漫画のっけてんの？
絵は雰囲気あって好きだったけどね。

何の同人誌書いてたかな〜？元JYUNE系作家だよね。

>563
あ、そうなんだ。
確かに絵がそんな感じかも。
今はホラー誌に描いてます。
こんなこと描かなきゃ好きだったんだよ〜。

>>539
新しいものはすぐためす（食品に限り）タイプなんで食べた。
・・・・・・泣く泣く半分捨てたよー。
バチが当たりませんように、と言いつつ。抹茶味はアイスのみにして欲しかとですヨネ。

>>561
当然イコールで結んだことは間違いだが。
昔ならしつけで片付けられてたことが虐待だって言われるのも確かだろ？
漏れなんて悪いことすると庭の木に縛り付けられたもんだけど今そんなこと
やったら下手すりゃ警察沙汰。
同じような感じで昔ならしつけで片付けられてたものを虐待だと騒いだり
単なる夫婦喧嘩をDVだと騒いだり、単にだらしない奴をADHDだとか言ったり
そういう風潮のことを言っただけじゃないのか？

ま、原文読んでないからなんとも言えんが。

>>565
抹茶味のキャラメルコーンとかポッキーとか
やたら抹茶味のものが増えたよね。
なんなのか、いったい。

>566
それは逆の言い方もできるんじゃないの？
つまり、本当は虐待なのにしつけの名のもとに美化されてたり、
本当はDVなのに、夫婦喧嘩とみなされて対応してくれなかったり、
本当はADHDなのに、単にだらしない人で人間失格みたいに言われたり、とか。

あ、過去において（一部では現在でも）そう言われてた／されてた、って話。

>>568
でもまぁ要は最近なんでもないモノまで
横文字でたいそうな事のように書かれているという事には
ちょっと同意だけど。

全然関係ないけどガラクタを昭和ﾓﾀﾞﾝ，60'sと称して
高値で売っているのに近い感じ。
ん？ちょっと違うか・・・

>561
厳密に言うなら、虐待のうちの「身体的虐待」は「しつけ」として片付けられて
きた、とするべきだろうね。心理的虐待・性的虐待・ネグレクトは今も昔も
やはり虐待以外の何物でもない。

文章を著す人は、読み手を混乱させないように多少くどくても、厳密に書いて
ほしい。

>>566
確かにそういう傾向もあるけどね。
だからこそ「虐待」の意味をはっきりさせとかなきゃいけないと私は思うのね。
「虐待」って言葉にはネグレクトとか、もっと言えば子供をレイプすることまで
含まれているわけで。
それとしつけを同一視されたらむしろきちんと「しつけ」をしている人が迷惑
することになりかねないし。

個人的な意見なら仕方ないけど不特定多数の人の目に触れるところで
誤解を招くような言動は慎んで欲しいわけです。

そういえば、「昔は花粉症なんてモンはなかった、最近の若いモンはたるんどる」とか
「昔はアトピーなんて滅多になかった。最近の子供はひよわでケシカラン」とかいう人は、
花粉とかアレルゲンとかがこの十数年の間にものすごく増えたってことを
知らないんだろうなあ、と思う。
たしか杉の木って高度成長期に大量植林したのが、この数年で花粉を出すようになったんだったよね？

映画館で、たしかにさー、昔にくらべて座席の位置を考えて作られているから
それほど前の席の人の頭は気にならなくなったけど、だからといって
そこのｳﾞｧｶｯﾌﾟﾙ、後から来ておいて、しかも、がらがらの館内で
なぜ私の真ん前の席に座る？

>>541
１５才年下の彼は２０代前半ぐらいかな？
奥さんと子供４人養うのはきついね。

>>568
それもあるね。
だからイコールで結ぶのは間違いなんだけどね。

>>572
＞個人的な意見なら仕方ないけど不特定多数の人の目に触れるところで
＞誤解を招くような言動は慎んで欲しいわけです。

原文見てないからなんとも言えないなぁ。
どんなにはっきりとわかるように書いてあっても無理やり曲解する人もいるわけだし。

>>573
あー、あるある。
生後4ヶ月の息子を高い高いしようとした旦那の伯母。
旦那が慌てて「ゆさぶられっこ症候群」の説明をしたら
（咎めないように、穏やかに↑）
「過保護だ」「今は何でも症候群とつければいいと思って」
と逆に怒られてた。しかも「これから先が思いやられるわね」
とまでいわれてた。全く神経わからない。

今市子氏のはただの皮肉かと思ってた。

>>572
原作よんでないからわからないけど。
その漫画の登場人物の個人的な意見だったのかもしれないし。

>>562
あのね
私といるのになんで機嫌わるくなるの?好きな人と一緒にいたら
機嫌よくなるもんでしょ?
とかいってみー!!!

たぶん、自分自身にまだ自信持てない彼なんだろうけどね。
いろいろどうすればいいか、わからないんだよ。

で、最後に。
そういう彼と付き合う(惹かれた)ということは、あなたは同類であります

以上。(偉そう?でもほんとだと思うんだけど…)

それから、道間違えたときのいいわけ
「いや、なんか今日エッチな服だし…」
「さっき上乳みえてボーとしてた」とか、相手のことを考えているんだよー
てのを出すと嫌がられない、これで怒る女とははじめから付き合わん。

>580
>そういう彼と付き合う(惹かれた)ということは、あなたは同類であります
ここには賛同しかねるな。
友人・知人レベルでは分からなかったけど、深く付合い始めてからやっと
見えてくる相手の欠点ってある（「百年の恋も…」スレ参照）

「そういう相手を選んだあなたが悪い」というのは、それこそDVの被害者とか
恋人→ストーカーの被害者のことを考えていないんじゃない？
こういう発言をする人の「神経が分からん！」と思ってしまう。

自分の本の中って…アレ単に後書き漫画でしょう？
そういうスジの漫画を描いていたというのならともかく、
後書きの漫画でそこまでエキサイトして書ける558もよくわからない。

得意げになんて描いてないじゃん。単なるネタだあれは。
あー558みたいに、ネタを理解しないひとを考慮しなかった
という点では彼女は責められるべきなのかな？

>>582
なるほど。

>582
今市子ファンなんだけどその話知らないんで本を教えてキボンヌ。
あの人の話好きなんだけど私が普段手に取らない雑誌にばっかり書いてるから
よく読み逃してしまう…。
>563
今市子は学漫出身でオリジナルばっかりだったはずだ＞同人

>584
同じく･･･
ネムキに描いてたの？
誰か詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>575
541です。
22才だそうです<相手の男性
それで4人はたいへんだなーと私も思います。
しかも上3人はその人から見たら他人の子なわけだし。
いずれは結婚（入籍）するつもりらしいけど、不安…。

いい加減スレ違いうぜー。

今さんの話、上にあるように
「昔なら○○で片付けられてたもの」ってことだと思うよ。
虐待も家庭内暴力も昔からあったけど、
ただそういう名前で呼ばれてなかったってことで。
私だって子供の頃思い出すと
「あれって今で言う虐待じゃないのか？」と
思うことあるもん。

あれを読んでそういうふうに
受け止める人がいるってことに驚きだあ。

まぁ君らと違って、今市子はインテリなわけだが・・・

批判するのは良いが、神経わからんって書いてる
君の文章も要点がわからん。

インテリスタか。
バルサに負けるような糞チームファンはおめでたいな。

ともかく、そこまで書くなら今市子の発言
引用してよ。
そこから話ましょうや。

百鬼夜行抄の単行本しか読んだことないですが
それを見た気がするので
百鬼夜行抄に書かれていたんじゃないかと思います。
友人宅で読んだので引用できませんが・・・・。
５８８のように感じた記憶はあるんだけど。

しかたないよ。
時々あるよ。

文章の中にあったたった一言に心の中のスイッチを押されて、
もう自分の感情以外何も見えなくなる事。
それまでの文章の流れから見たら、何の問題もない一言でも。

それはその人だけの何かの経験がその言葉に結びついているだけで、
その人がそう言う自分を自覚していればいいだけの話。

先日、私の家に（当方一人暮し）泊まったバイト仲間。

翌日はお互い早番で朝起きて二人で黙々と化粧してたんです。
その友人は私のベッドの上にドバーっと化粧道具を
並べて・・。そこまでは良かったんですが、化粧も
終わり出掛けるときに、ふとベッドの上を見てみたら
シーツの上にマスカラやらアイライナーやらチークやら
アイシャドウやらのシミがいたる所に・・・。
私が「何か色付いちゃってるよ・・？！」と気まずくならない
ように、ヤンワリと言ったら
彼女は一言「ありゃま」　それだけ・・・。

これはどうなんですか？？こんなんで「その神経が・・」
と言ってる私がおかしいのでしょうか。

>>562
いつも道に迷って機嫌悪くなるとわかっているなら、知らない土地では
最初からナビゲーターを申し出たり、助手席からも標識に気をつけてあげたり
した方がいいと思う。

>>594
謝罪と賠償を要求してもいいような気もする。

いや、正しいと思うよ

すんません、今市子話に便乗。あれは単に皮肉かと思って、さらっと読んだんですが
…人それぞれで受け取り方が違うんですね。ちなみに書かれていたのは漫画本文内
ではなく、後書き部分の作者の近況漫画（正式名称分らない）です。
大体の流れは、作者がいつものごとく制作につまる→「できない」しかも部屋はゴミだ
らけ→ところで、で話がかわり最近名前のついたものの話へ→虐待・昔はしつけ、
ＤＶ・昔は夫婦げんか、ＡＤＨＤ・昔はだらしない女→そして作者自身の片づけられない
話へ。という流れです。

これだけではなんなので、先日見た神経が分らなかったもの。
知り合いのツテで「能」の格安のチケットが手に入ったので、見に行ったんです。何故
安いかというと、どこかの高校の「鑑賞教室」を兼ねている関係で、それで生徒が座ら
ない余った席を格安で提供って事だったようです。意外にも学生さん達は静かで、じっ
くり鑑賞出来たんですが途中誰かの携帯が鳴り出したんです。てっきり生徒の携帯が
鳴ったと思ったら、慌てて鞄をさぐるおばさんの姿が…。開演前に携帯の電源は切る
ようにって、館内放送あったのに。神経疑いました。

今市子の件の文章気になったんで探してきました。

（前半省略）

「昔からあったけど最近名前がついたもの」
（ここにたまちゃんらしきイラスト）

「虐待」
「昔は「しつけ」」

「ドメスティック・バイオレンス」
「昔は「夫婦げんか」」

「ＡＤＨＤ　注意欠陥障害」
「昔は「だらしない女」「家事能力のない女」」

（ここで「片づけられない女達」は何故片づけられないか、の説明
　「それはまさに私の日常生活」「私って注意欠陥障害だったのね」
　（書き文字：「いやただのなまけものかも」））

「昔からそうだった事にも名前がつくとなんだか安心したりして」

（自分のだらしなさについて数コマ）

「なんだ結局言い訳か」

（終了）

カギカッコ内は原文ママ。改行＝別コマ
こんなもんいちいちうつしてくる自分の神経が（略）。

引用元：今市子「百鬼夜行抄　10」朝日ソノラマ　p200-p202

てか、今市子の「百鬼夜行抄」そのものを読んでいて、あの後書きになんでそんな感想を抱くのか分からない。

本編にDVから逃げるお嫁さん（義理の弟に庇われる）とか、
置き去りにされて死んでしまった子供（ネグレクト？）とか、
作者がそういう偏見を持っていたらかきえない話が散々あるのに。

>>596さん >>597さん　ありがとうございます。

・・・でも彼女にキッパリと「やめてね」と言えない自分。
あと私はタバコ吸わない人間ですが、彼女はかなりの
ヘビースモーカー。私の家で「吸って良い？」の一言も
無しにガンガンタバコ吸います。これもちょっと・・。
でもキッパリと言えない自分が鬱・・・。
別に悪い子じゃないんで今の友達関係も壊したくないし・・ハァ。

シーツは高級品でもなけりゃ洗ったら？
タバコは言えばいいんじゃないの？
気管支悪いとでも何でも。自分ちなら言う権利あるよ

その本は読んでないのでわからないけど、
>>599の最後の引用の言葉
「なんだ結局いい訳か」という言葉に引っかかった人は
引っかかったんでは。
なんだ、結局いい訳かで締めるのはちょっとまずいんじゃないかと。
虐待としつけは明らかに違う。
DVも夫婦喧嘩で民事不介入とか、なんか違う。
でもADHDにはちょっと同意。

以前から吸ってても何も言わなかったんなら
ああ彼女はキニシナイ人なのねと思っているだけかもしれないよ
一度、タバコは苦手だからやめて欲しいといってみたら？
それで壊れちゃうような友達関係なの？

>>604
あんたも…○○な人ですねぇ…

物書きの中の人も大変だなぁ…同情するよ。

>562
> 普段優しい人がテンぱるといきなり逆ぎれ、って怖くないです？
どういう意味だかゼンゼンワカラン
「なんだか、カコイーと思って使ってるの？」
逆切れのきっかけがテンぱるってこと？
ワカンネエヤ

>>604
うーん、あんまりひっぱるのも申し訳ないけど、私は逆かも。
ADHDは「脳の障害」なんだから、それをだらしないと＝でむすばれちゃったら
実際に医者にかかったりしてる人にとってはつらいかもなーと思います。
まあDVや虐待も、神経症とかなのかもしれないけど…。

人それぞれだね。
私は実際この文を漫画で読んだけど、気にせず読み流してた。

>>599の最後は自分に対して言ってるんじゃないのか？

　　　　　,,, ミ彡,,
　　　　　(　・ω)　　本当に物書きさんは大変ですね。
　　　　　/::丿 ﾉ　　　
　　　　 /:ノ　丿　　　　　
━━━　ﾐ　ﾐ━━━

>>603さん >>605さん

そうですね。タバコに関しては言ったほうが良いですね。
それで壊れるような関係ではないと思うのですが、
私が結構他人の顔色うかがっちゃうところがあるので・・。
今度は言ってみます。

シーツに関しては汚された事に腹立てたわけでなく、
（もちろん嫌な気持ちにはなりましたが）
よそのシーツ汚しておいて「ごめん」の一言も
無いなんて・・どうなんだろう？？シーツ汚したぐらい
別に気にならないものなのかな？？とモンモンと
していたので。ちょっと書き込ませていただきました。

卒業旅行にて、友人に靴下のままで私の枕踏まれたので
「お布団にあがるときは靴下脱ごうよ〜」とやんわり注意したら
「はあ？潔癖症すぎだよ」と言われ、頭の中で「その神経が…」が渦巻きました。

それ以外にも色々ありすぎて疲れた。

去年のＧＷに米原インターで休憩した。
行楽シーズンまっさかりだからトイレは長蛇の列。
で障害者用のトイレも列がついてる。で目を疑ったのが
障害者トイレの前に健常者が１０人並んでてその後ろに車椅子の女の人が並んでる。

障害者の人いなきゃがんがんつかっていいが、誰のためのトイレだよ！？
よく平気で並んでられると思ったよ。

>>612
それは靴下云々の問題ではないっっ！！
その友人は、おばあちゃんに叱ってもらわなければならないっっ！！

>612
枕を踏むのはいけないことだよね。わたしもいやです。
でも「靴下を脱ごうよ」って、素足だったらＯＫだったの？

このスレの趣旨とは違っちゃうけど、
私は素足の方がヤダなー。臭そう。
でも、枕は踏まれたくないけど、布団はあんま気にしないなぁ。

>>613
私はもうそういうことに腹を立てるのをあきらめました
PA・SAやショッピングセンターの障害者用駐車場に止めている人をみても
あぁ、脳に障害のある人なんだぁかわいそうになぁと生暖かい目で見るよう
にしています

>>613
障害者用のトイレって、障害者専用ではないでしょ。
別にその状況は普通だと思う。

枕を踏まれる事自体嫌だ。
潔癖症云々のレベルではなく、常識の範囲内。

>618
専用ではないが、優先しろってことではないのか？

＞618
専用ではないとしても、優先。
>613の状況を普通だとスルーできてしまうのはちょっといかがなものかと思う。

>>620
そうなの？
ただ障害者も使える広いスペースで作ってますよ、って事じゃないの？
駐車場はわかるけど、障害者が優先的に使えるトイレの意図がわからない。

確かに枕を踏むこと自体が問題であって、靴下云々はあまり関係ないですね。
ただ、枕を踏むという行為が許される家庭環境で育ってきたならば
それ自体を咎めるのは悪いかなと思ったのでとっさに「靴下で〜」と言ったのです。

自身は靴下で布団にあがることといかなる状態でも枕を踏むのはいけないことだと思ってます。
枕を踏むのは頭を踏むのと同じことだと教えられたもので。

友達の食事の仕方（姿勢、箸の使い方、ほうばりかた）があんまりなので、
やんわりと注意した。「行儀がよい方ではない」レベルを超えて、
一緒に食べる人間を不愉快にさせるレベル、と思ったので。
そうしたら、物の食べ方といった、人の家のしつけの部分に文句つけるなんて失礼、
というような逆ギレをされた。
周りの人間にも、せっかく楽しく食べてたのに、という目で見られた。
なかなか指摘しにくいこととは思いながら、親しい友人ということもあって
思い切って言ったのだが、私が悪かったのだろうか。
親の育て方を否定されたように思って腹を立てたようだけれど、
「もうすこし姿勢とかよく食べた方がいいんじゃない？」と言っただけなのに。
人の家のしつけの部分＝最低限のマナーだからこそ、気になったんだけどな。

長文ですので、面倒くさい方はスルーしてください。

高校1年生の弟が今テスト中。
それはいいんだけど、みんながテレビ見たりする居間でテスト勉強する。
で、私や両親がテレビ見ようとすると、「気が散るから辞めて！」
じゃあしょうがない…と私と母が話しをすると「うるさいな。黙って。」
しょうがないと思って本を読み始めると、「のど乾いた。なんか持ってきて。」
で、30分くらい勉強してたかと思うと、GBAやり始める。
「テスト勉強しなくていいの？」と聞くと、「今までやってたじゃん。何見てるの？」
1時間くらいしてゲーム辞めて今度は英語の勉強をやり出したと思ったら、
「今から言う英文、訳してみて」とか言って、英文を読み上げる。
「うーん、分からない」というと、「馬鹿じゃないの。こういう意味だよ。」って鼻で笑う。
数学の勉強しながら、「お姉ちゃん、この問題わかる？」って言うから、分かる範囲で教えてやれば
「あー、やっぱね。つーか、あんた教え方下手｡」
地理の問題とか、教科書調べればすぐのってること平然と聞いてくるから、「教科書みれば載ってるよ？」
って答えると、「あんたそんなこともわかんないの？」

家にはテレビが居間にしかないから、そこにいられるとすごい邪魔なんですけど。
つーか、貴様はいつもは自分の部屋にばっかりこもってるくせに、なぜにテスト勉強を居間でするのだ？
テスト勉強してるっていうアピールですか？
だいたい、前日になって慌てて勉強やりはじめて、
「お姉ちゃんのころとは時代が変わってるから、範囲が広くて大変なんだよ」って、おいおい。

ほんっとこいつの神経がわからない。
で、その状態を「せっかく勉強してるんだから…」って平気で許してる親の神経もわからない。

>>624
他の人がいる前で言ったの？

>>625
読んでて他人事ながらｲﾗｲﾗしてきた。
お姉さまお疲れ様です。

>>625
ズバリ君の弟は寂しがりやの劣等感持ちの甘えん坊。
お姉ちゃんくらいしか甘える人がいないんでしょう。
不憫な弟に鉄拳制裁を！一人前の男にしてやれ！

>>625
生意気ざかりだねー。今だけだよ、きっと。
私ならぶっとばす!!

>>623
>枕を踏むのは頭を踏むのと同じことだと教えられたもので。
ここは同意です。わたしもまったく一緒。
でも靴下で布団にあがるのがいけないってのは初耳です。
自分は冷え性で、靴下はいて寝るのが普通なんで。

>622
駐車場は解るがトイレが解らん？？
自分にはそっちの考えのがわからん。

トイレにしっかり「障害者用」と明記してあるんだから、
後ろに並んだ車椅子の人に順番を譲るのが筋じゃないか？
普通のトイレに並び直す必要はないが、そういう人達用に作られてるんだから。
健常者は他のトイレを使用できても、障害者用のトイレしか使えない人が
いるんだってことを考えたらおのずと答えは出ると思う。
シルバーシートに座った人が後から来た年配の人に席を譲るのと
一緒だとおもうが…。

>>624
626じゃないけれど、みんなが居る所で言ったのはダメかも。

>>630
足袋履いたまま寝ないのと一緒かと＞靴下

まぁ自分の布団で好き勝手するのはともかく、他人の靴下で布団に
あがられたら嫌だわな。

>>625は親に甘やかされてる弟にちょっと妬いてるんでしょ。
ふつう姉ならそのへんビシッとシメるもんだと思うけど、その家での>>625の
立場が微妙なのかと邪推。

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>>618,622

マジで言ってたら死んでください。
頭悪いやつのスレって読むだけでつかれるよ・・

>>636
マジですが、何か？
みんな並ばないとトイレいけない状況なのに
障害者だからって並ばないで優先的に使えるのって変だよ。
それこそ差別じゃん。

>>630
うちでは単に靴下履いたままだと汚いからというのが理由でした。
でも寝る時専用靴下なら汚くないから構わないよ。

このネタひきずってｺﾞﾒｿ。

>>637
下半身に障害ある人は
トイレを我慢するのが大変ですからねえ。
尿意を感じてから健常者みたいに長時間こらえられない人もいる。
その辺気遣ってほしいもんですが…無理っすか。

>>637
言いたい事は分かるけれど、それだと別にマークなんて要らないんじゃ。。。

>>639
そうなんだ。それは知らなかったｽﾏｿ。

>>640
でもマークないと、どっちが障害者用かわからないじゃん？使う障害者の人が。
って、違う意味だったらごめん。

>641
↑頭が障害者

>>642
まぁまぁそう煽るな。
わかってくれたんだからいいじゃないすか。

>>624
やんわりと、のつもりで
＞「もうすこし姿勢とかよく食べた方がいいんじゃない？」
と言ったみたいだけど、
その言い方だといちゃもんつけたよう聞こえる。

素直に
「その食べ方は見苦しくってこっちの食欲がなくなる」
って言えばよかったのに。

よくわからんが、普通に並んでて後から障害者の人が来ちゃった
ということですよね。
譲るべき、という意見もわかるがその場になると結構難しいこともあるのでは？
一番前の人とかかなり限界に近づいてそうだし、後ろに気づいてなかっただろうし、
気づいても他の9人を無視して「そこの方！お先にどうぞ！」と叫ぶのに
照れがあるかもしれないし。
列を離れて別のところに並びなおすのはもっと辛いだろうし。
　
満場一致で「ささ、どうぞ！」と譲れるのが一番いいと思いますけど。

>>641
あんた
頭いかれてるよ

>>646
どういかれてるのか説明ﾌﾟﾘｰｽﾞ。

>>627
どうもありがとう…
スレ立てるまでもない愚痴スレとどっちに書こうか迷ったんですけどね（ｗ

>>628
まさにそのものズバリです。
兄弟構成は、私(24)、弟１（20）、弟２(16)で、末っ子だからかなり甘えん坊。でマザコン。
更に今反抗期真っ只中で親（特に父親）と険悪。
兄弟3人とも同じ高校なので、特に勉強のことについては聞きたがったりするんだと思うんですけどね｡

>>629
なんか年が8歳くらい離れてると、取っ組み合いの喧嘩とかしたことなくって…
自分より弱いものっていう認識が無意識にあるのかも…

>>634
妬いてるってのはちょっとあるかもしれない。
というか、大学中退して今アルバイトしてて、家にそんなに生活費とか入れてないから確かに家での立場は微妙です(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
弟に甘えすぎ！って言っても「あんただって甘えてるじゃん」っていわれると何も言えないです。

>>647
今のあんたに説明してもわかるわけないだろ
あんた頭いかれてるんだから・・・

そうさな
母校（小学校）に行って
道徳の授業をうけなおしておいで

>>649
いや言い訳と説教はいらないので。

障害者用トイレの話に便乗。
前に車椅子のひとで
「以前トイレを譲ってもらったけれど、私だって普通に用は足せる。
優先してもらえるのは確かにありがたいが、
なんだか障害者だろってレッテル貼られているみたいで切なかった」
と愚痴をこぼしていたひとがいた。
…世の中って難しいね。

>>650
なにが　いや　だ？
いやじゃない

ｹﾂの締まりのいい奴は譲っとけ、
って話さ。

>>651
そうそう、自分が言いたいのはそんな感じのことです。

身障者を優遇する必要のない場合は優遇しなくても問題ないだろ。

>>641は、下半身の不自由な人がトイレを我慢できないのを知らなかったんだから
そう思ってもしょうがないんじゃない？
だから、その事実をしった時に、考え方改めたみたいだし。

>>641を批判してる人たちが、下半身の不自由な人がトイレを我慢できないのを
知っているとは思えない。

盲目的に、身障者は優遇！って方が頭がいかれてる気がする。

>>654
うそつけ
便乗してんじゃねーよ

>>651
でもそういう事言い出したらキリがないよね。
それこそ話しが無限ループになってしまう。
まぁでも知らん顔して全く譲ろうとしない人よりかは
正しい行為だとは思うけどね。

>655
わけわかんない。
お年寄りがいない時シルバーシートにすわってても、
お年寄りが乗ってきたら譲るでしょーが。

それに足動かないと服や下着下ろすのも大変だし、中
入ってからも時間かかるから普通の人ほど待てんって
想像できるじゃん。

>>656
便乗はしてませんが。ＩＤ検索してもらうと（そこまでするのかは疑問だけど）
最初に、それこそ差別、って書いてます私は。

>>641を批判してる人たちが、下半身の不自由な人がトイレを我慢できないのを
知っているとは思えない。

これの根拠って何？

>>624
うちの妹が行儀悪くていつも注意してるよ。外でそんな食べ方してたら
恥ずかしいからね…
本人曰く外では気をつけてるらしいがきっと行儀悪いと思う…直すのは難しいと思う。
気になるのはすごくわかるけどやっぱり友達（他人）が
どれだけやんわり言っても自分の家や家族をバカにされたような気持ちになるかも
しれないし難しいかも…
そういう自分はﾒﾝﾄﾚの国分の箸の持ち方にｲﾗｲﾗしてます

>>625
あなたと親御さんも弟さんに優しい（というか甘い）んですか？
うちだったらそんな事言ったら即口ゲンカか無視してやりたい事やるかも…
625ｻﾝのところは私にはやんちゃな弟に優しいお姉さんという感じに見えますよ〜。

何か私ってイヤな姉かも…

うむまぁデリケートな問題ってことで…
小さな親切大きなお世話になる場合も多いけど、
とりあえず譲り合いの精神を忘れなきゃいいんじゃないっすか。

「障害者用」のトイレなら、専用か優先かわからんが、障害者が来たら譲るものだろう？

>>659
差別！？

いや区別です

いや

＞647
自分のことしか考えてないように思えるけど。障害者の人は結局そこしか使えない
んでしょ。例え他のところがガラ空きであっても。おばちゃんみたいに混んでるから
って男用にもぐり込むこともできない。

優先とは書かれてないかもしれないが、心の余裕の無さを感じるね。譲る気が無い
なら一般用に並ぶべきだと思う。

>>659
じゃああんた
パラリンピックに出てる人達に
なんでオリンピックに出ないの？って聞けるのか？

聞けるのか？おい！

>>665
このID:65IoGflu君は>>641で考え改めたと思ってたんすけど…

小さな親切大きなお世話なんて思わないね。
譲ってもらった方が助かるよ。うちの夫、車椅子生活だから言うんだけどね。

>>657>>651
そうだねぇ…
見ただけでそのひとがどんな生涯持っているかなんて
普通推測できるものではないし、
ましてやトイレ我慢できるか否かなんてわかるわけがないからね（ﾆｶﾞﾜﾗ

自分としてはせめて
「もし辛いようでしたら遠慮なく声かけてくださいね、お譲りしますよ」
みたいな内容のことを言ってあげようと思うよ。
何も配慮なく並ばれているよりはいいんじゃないかな。

WDTUDaayさんもちょっと感じ悪いなあ。煽り専門なのかしら。

ごめん、自分にレスしてどうするんだか…
>>662の間違いです、ｽﾏｿ。

>>666
なんだその飛躍の仕方は・・・（ｗ
全然関係ないじゃん。

その車椅子の人が黙って並んでたならそれでいいじゃない。
車椅子の人が、自分は優先されるべきって考えなら
並ばないで前に進んで、入っていくでしょ。
なんか混乱してきたよ、頭いかれてるから。

車椅子の人が先に入って、並んでた人たちが文句つけてたとかいうなら
その神経わからんと思うけど、自分の考えで後ろに並んだならそれでいいと思うんだけどね。

>>669
>>613ちゃんと読んだ？
「車椅子」って書いてあるよ。
車椅子乗ってる人が障害者用トイレに来たら健常者は
譲るのが当たり前でないの？
それって特別扱いとかじゃなくて、普通のことでしょ。

>>670
ずびばぜん
つい、熱くなってしまいました

>>672
まああなたさまには、飛躍してるとしか思えないでございますわね
ほんとあなたさまって
人の気持ちが分からない人でございますのことね

黙って並んでたからって…
やっぱり神経疑う…言いたくても普通言えないだろうに。

結論。

トイレが混んでいても障害者用トイレには並ばない事。
どうしても我慢できない時は許す。

所詮人助けなど自分に余裕があるときのみではないかと

>>672
＞車椅子の人が、自分は優先されるべきって考えなら
＞並ばないで前に進んで、入っていくでしょ。

うーん、突っかかるようで悪いんだけど
障害者のひとって積極的にそういうこと言えないみたい。
ホームヘルパーの知り合いの話なんだけど。
どうしても差別されがちだから、卑屈になったり
冷たい目で見られるのが嫌だから、遠慮しちゃうんだって。

だから、できれば健常者のほうから温かい言葉かけてあげたほうが
障害者のほうとしては嬉しいんだって。
参考にしてもらえると嬉しいです。

>>673
ごめんね、貴方にももう一度>>651を読んでほしいかも…
「譲られるのが切なかった」って言っていたのも車椅子のひとだったりするんだ（ﾆｶﾞﾜﾗ
車椅子のひとにせよそうでないにせよ、障害の度合いが一見分からないのは同じだと思うよ。

>>677
まぁそりゃそうなんだけどね。
余裕あるときくらいやってもいいんでない。

この場合は人助けじゃなくて障害者用だと言ってるの。

>>譲らんでいいと思ってる奴
お前の血は何色だ！！！！！












緑色だろ？

>678
卑屈だとかいう以前にそんなに並んでるのを押しのけて
障害者だからって先に入っていけないよ。

>>678
そうですね。
別にわたしも頑なに「絶対に譲らない！」と思ってるわけじゃないです。
ただ障害者の人に声をかけて嫌な思いもしたことたくさんあるし、
今まで接してきた障害者の人は、普通の人と同じように接して欲しいって言ってたんで、
ここで車椅子を一目見て、さささ、どうぞどうぞ、っていう状況じゃないと
神経がわからん！と言われるの？ってのに疑問だっただけです。

ID:WDTUDaayもなんだかな。ID変だしな。

>>682
ん、それはあるね。言い方悪かった、ごめん。

>>678
こういうの言いたくなかったけど、うちの姉も
事故で後天的障害者になって車椅子生活だよ。

「遊びに行こうよ」って言ってもトイレのこと心配して
行きたくないって言うし、家にいる時もあんまりお茶とか飲まない。
あなたの知人はそういうのない人かもしれないけど、一般的に
体の不自由な人にとってトイレって大きな問題だと思う。

追加。
>>651の知人が車椅子ってとこは私がよく読んでなかった。
ごめんなさい。

そもそも何で障害者用に並ぶのかという疑問は無いのかなぁ？

＞その車椅子の人が黙って並んでたならそれでいいじゃない。車椅子の人が、自分
は優先されるべきって考えなら並ばないで前に進んで、入っていくでしょ。

毎日電車通勤してるけど、シルバーシートに無理やり座る老人や妊婦見たことない
けど。「並ばないで前に進んで・・」なんて良識ある大人は普通できないでしょ。

あなたの周りでは「老人に席譲れ」と言う老人とか「僅かの隙間に座ろうとする
妊婦」とかいるわけ？まわりの人間が配慮するもんじゃないの？

>>684
おどれの言えたことか！ID:jPok6c4l

車椅子の人に障害者用トイレを譲らないﾔｼらの神経は普通にわからんが、

高速のインターみたいに　健常者トイレ数十室：障害者トイレ１室　みたいな状況だと、
健常者トイレに100人くらいならんでても、
たった1室の障害者トイレに７，８人も並んでたら、
結局は健常者トイレのほうが早く入れるんだよね。
ぱっと見の列の長さで障害者トイレに並ぶﾔｼらの神経はさらにわからん。

>>689
やっぱり電車の事例で言われると思ったよ。
後ろに並んでたなら前の人は気付かないじゃん。
電車とは違う。

障害者用のトイレ＝車椅子で使う事を前提として設計されてる。
車椅子で用を足すのは、健常者が用を足すのよりもはるかに手間がかかる。
健常者はオモラシしそうな時以外はさりげなく順番を譲る。

でいかが？

>>686
ごめん、私の知り合いの車椅子生活者って障害軽いひとが多いから
よく分からなかった部分も大きかったね。軽率なレス、反省します。本当にごめん。

やっぱり見ず知らずのひとに「お譲りしますよ」などと言われても遠慮してしまうものかな…？
譲りますよ、という意思だけじゃやっぱりダメなのか。…やっぱり世の中って難しい。

>>692
身障者用に並んでるんだから
身障者が並んでいないか配慮するのは
健常者の義務だろが

あ〜いえばこ〜いう

>692
だから何でわざわざ障害者用に並ぶのよ？
障害者はそこしか選択肢ないのに。

>>692
でもさ、やっぱり障害者用トイレは空けておくべきだと思わん？
上にも色んな人が車椅子の人のトイレ事情を語ってくれてるじゃん。
身体的な障害でトイレを我慢できない人もいるんだしさ。

>>696
並んでもいいんですよ。シルバーシートに健康な人が座ってもいいのと
同じ理由です。

>>696
だから、それは「専用」じゃ無い限り並ぶのは勝手じゃん。
誰も使わないまま他の列に並べと。
論点違うよ。今言ってるのは、譲れ、ってことでしょ？

障害者でも、健常者でも、譲り合う気持ち、つまりは思いやりが大切でしょ
ここは私が払います、いいえ私が・・・みたいな見栄の張り合いとは違うよ
障害者だから、なんて義務感じゃなくて、「思いやり」って大切だと思う

>>699
自己中ですか？
譲る譲らないの問題ではない。それ以前の問題。

うん　思いやれやこら！

>698
じゃ並ぶ限りは常に障害者が来るかも知れないと意識しておくのは
当然なんじゃないの？来たら譲るのも。それに電車の座席と同列に
トイレを語るのも変な話。シルバーシートよりは障害者用トイレの方が
専用度は高いよ。

>>701
なんで自己中になるの？

>>704
うだうだ言ってないで黙って思いやらんか！

議論したいならスレ立てろや

>>703
それはそうなんじゃないですか。
ただ、障害者マークのトイレに、障害者で無い人が入るのは厳禁
というわけではないのです。混んでる時は使って構いません。
それはトイレにも書いてあることだと思います。

>>705
感情的になりすぎ。落ち着いて書け。
読んでて不快だ。ただ祭りたいだけならスルーするけどそういう訳じゃないみたいなんで。

>>704
上でも書かれてるが
障害を持った人（車椅子に乗った人など）は普通のトイレは使えないよね？
すると、どうしても障害者用トイレは専用になると思わない？
そりゃ普通のトイレもバリアフリー化すればどっちでもいいとおもうが、そっちしか使えない人に向かって
専用って書いてないから良いじゃんっていうのは自己中じゃないの？
あと、専用にしても人がいないからとか来たら譲るとか言う奴がいるからやはり
並んでも普通のトイレを使うべきでは？

＞703
曲解してるね。だからシルバーシートも今回のトイレもさー車椅子の人や老人が
自分から「譲ってくれ！」って主張しないでしょ普通。だから周りの人間が気を
使うべきってこと。

「障害者用トイレの方が専用度は高いよ。」ってそんな専用度こそここでは関係
無いと思うけど。

もとい
>>704
うだうだおっしゃらずに思いやって頂けませんでしょうか？

>>705
私の言いたかった事がうまく伝わらなくて残念です

>>709
ごめん意味わかんない。
使うor並ぶのもいけないってこと？

障害者用トイレを全く使うな、というのは実用的ではないんでない？
男の人は早く済むからいいけど、女の人は時間かかるから。
列がどんどん長くなってる時に、障害者用のだけ空いてるなんて不自然だよ。

ただし、障害者用に並んだ時は、後に気を配って障害者が来ないかチェック。
来たらさりげなくゆずる、でいいんじゃない？

特に最初の場面だと、連休中のSAって事だから、
せっぱつまってた女の人もいっぱいいたと思うよ。

障害者用のトイレは、単に障害者も使いやすいトイレって事なのかもしれない。
でもレスにも有ったように、下半身の都合により優先されるべき人が居るのは事実。

で、障害者が並んでいた場合、その人がそういったタイプなのかどうかは分からないし
聞いた所で、仮にそうだったとしても遠慮する事も多いだろう。
だったら、存在に気付いたら譲るって事で良いじゃん。
つーか、こういう事って理論で考える事なんだろうか。。。
病んでるなぁ。

>>713
自分が車椅子乗ったとして考えてみてよ。
あなたはトイレに行きたくなりました。しかし、障害者トイレには人が並んでます。
さてどうする？

>710
あなたも曲解してるよ。703も周りが気を使えって立場で書いてるよ。
家族が車椅子だって書いてたよ。

>>715
みんなの考え方が違うから、結局理論的になってしまってるだけでしょ。

そもそも
論点をあっちやったりこっちやったり
のらりくらりと
自分の非を一向に認めようとしない人に
何言ったって無駄

ま、勝手だけど、見た人は

「脳の障害者の群れがいる」

と思うだけの話だわな。

>>716
どこのトイレも列が出来てるなら
黙って並んでおくよ。当たり前じゃん。
並んだところで１０分かそこらだろうし。
（これが耐えられないんだって、って言われるかもしれないが）

>>714
禿同。
多くの場合障害者も健常者も尿意、便意は平等。
せっぱつまってるときは健常者同士、障害者同士、両者間譲り合い。
ただ”空いているから”という理由で並んでるだけの奴もいる。
難しいですね。

>>716
713じゃないけど、
一番後ろに並ぶだろうし、
譲られても前の人に申し訳ない気がしそう。

>>721
何が当たり前なの？
障害を持った人がみんながみんな普通の人と同じぐらい我慢できるとは限らないよ。
それに、見た目でもどうかはわからないじゃん。

脳の障害者は放置しる

>>724
それは上のレスで知ってる。
見た目でどうかわからないから、車椅子の人がきたら
我慢できる人でも出来ない人にでも、とりあえず譲れば万事ＯＫって事ですか？

>>724
というか、散々既出だけどＰＡなんて大体の場合
障害者も健常者も我慢できない人だらけじゃん。
ということは、みんな平等ってことでしょ。

>>726
身体上の都合で我慢できる、できないもあるけど、
車椅子の人は普通の人よりはるかに手間がかかるんだよ。
だったら譲った方が思いやってる事にならないかな。

いやはや
にんともかんとも
この上ないカマッテちゃんだこと・・・

ID:65IoGfluの言いたいことも少しわかる。
ID:65IoGfluは普段普通トイレが並んでて障害者用トイレのほうが空いてる場合
特に漏れそうじゃなくても障害者用トイレに並ぶの？

普通なら列を譲ってくれ！何て言えないけど、ウンコ漏れそうな時は
どんなに長い行列でも、すいません譲ってくださいと言えてしまう。
緊急の場合だったら、譲ってなんかやらんとか言う人はいないと思う。
障害者でも健常者でも、ヤバそうだったら列の前の人に何かひとこと
言って早めに便所に入らせてもらえばいいだけのこと。
列に並んでいた車椅子の人は、別に緊急じゃなかったから並んでたんだろ。
障害者には例外なく便所の列譲るべきとか、思いやりとか、譲るのが義務とか、
ちょっと違うんでは？思う。
上手く言えないんだけど、変かな。

>>730
いいや。
特に漏れそうじゃなかったらノーマルのほうに並ぶよ。
わざわざ障害者用の方に並ぶ必然性がないし、ある意味リスキーだし。

65IoGfluってさ、おばさんによくあるけど、漏れそうになったら
躊躇わずに男トイレにでも入っていきそう

車椅子の方がトイレに入るのにどれだけ大変な思いをするか、実際に自分で今、実験してみたら？

肘つきの椅子に座って、腕の力だけで隣に置いた椅子に乗り移る。

尚且つ用を足せるように衣服を整える。

かなり大変だよ。

みんな漏らせ。それで解決だ。
特にｶﾜｲｲ娘は遠慮なく漏らせ。
俺が綺麗に拭いてやる。
あ、漏らす時は恥ずかしそうな表情を必ず作ってくれよ？

>>731
はげどう！！！

>>731
なかなか言えない障害者も居ると思う。
「障害者だからって」なんて言われそうで。

>>731
だからね、車椅子に乗ってると、普通に用を足すだけでもかなり手間がかかるんだって。
健常者が個室入って、数秒で準備完了！ってなるのとは訳が違うでしょ。
我慢できない！！から1分くらいかかってたら間に合うものも間に合わなくなる。
想像力働かせてね。

>>732
そうか。よかった。
>>731
自分もそれが言いたいんだけどうまく表現できない。
65IoGfluも>>731みたいなことを言いたいんだと思うけど。違うかな？

>>738
だから、車椅子で並んでた人の緊急具合なんてわかんないのに
どうして並んでた車椅子の人が、超緊急寸前だって思うのよ？
想像力働かせすぎだって・・・。

>>731
前の人に譲ってくださいって言うのは勇気がいるし
いざ入っても落ち着いて出来ないと思わない？
時間がかかれば後ろの人に申し訳ないって思うかもしれないだろ？

逆に思うけど、それだけ緊急を要する車椅子の人が列に並ぶとは思えない。
自分の体を知ってて、尿意を感じたらちょくちょくＰＡで降りて用を足してるんじゃないの？
まあ、憶測だけどさ・・・。想像力の使い方間違ってます？

つーか、その正否はともかく、こんなにもしつこい神経が…

なんだかよくわかんないけど、
障害者用トイレは障害者が優先なのは常識じゃないの？
健常者が使用するなとは言わないけど。
自分だったらまず障害者用トイレに並んだこともこれから並ぶこともないだろうけど。
どうしてももれそうな時は、
はずかしいけど「我慢できないんで譲ってください。」って
普通のトイレの順番譲ってもらえば済むだろうし。

>>740
>>738は>>731に対する答えね。
緊急自体になってから、実際に用を足すまでにかかる時間が、
健常者と障害者では違うということ。
だったら、障害者は余裕のある内に、優先される権利があるんじゃないの？
って事を言ってるの。

>>739
賛同者さん、ありがたいです。
上ではげどうしてるけど、ほんと、うまく言えない。
頭いかれてる呼ばわりですし。まあ、実際そうなのかも。

議論で埋めちゃって申し訳ないなー。

神様・・・
身体が不自由で遠慮がちな人２人を五体満足にして
そのかわり
65IoGflu　と　eZqOHAlz　を重度の障害者にしてあげてください・・・

>>741
ほとんどの人が漏らすくらいなら恥をしのんで譲ってほしいと言うと思う。
これについては障害者も健常者も関係ない。

ID:65IoGfluは、これに近いのかも。
ほら、誰も通らない田舎道の赤信号を待つのは馬鹿げてるって論が有るじゃん。

>>738
そうじゃなくてさ、車椅子の人だったら用を足すまでどれくらいかかるか
自分である程度わかってると思うから、「ウンコ漏れそう！＝緊急」じゃなくて、
「ウンコもれそうかも？＋パンツ下ろすまでの時間＝緊急」って思ってるんじゃ
ないかなあと。
そういった意味じゃ健常者とは緊急の時間が違うでしょ。

勇気がいるとか言ってる人は、お腹ピーピーでウンコ漏れそうなときも
そんな悠長なこと思ってられるのだろうか…
必死な時は、とりあえず回りのこと考えられないでしょ。
失礼なことをしてしまったら、ウンコしてから謝るなりすればいいだけのこと。

緊急なのはウンコだけじゃないだろうけどさ。

レスの流れが速くて上手く書けませんな。

で障害者用に並んでる人達って男？女？
障害者用って男女の区別ないんだよね。
もし男ばっかり並んでで車椅子の女性が来たとして
男達に漏れそうなんで譲って下さいって言えると思ってんのかな。

長ったらしく書いてしまったけど、748の2行に言いたいことが
集約されてました。
デムパゆんゆんになってしまったのでもう書くの止めときます。

>>749
あっｿﾚﾀﾞ！私もそう思う。
見通しのよい道、絶対に車などが来ないと思った場合は信号無視します。
そっかそっから違うんだわ。

まだやってんの。
その神経がわからん。

極論同士で語っても、お互い納得することなど出来ない。
だから漏らせ。または、立ちションしろ。女でもできる。
障害者にトイレを譲らない非道な人間と思われるくらいなら
軽犯罪を犯すほうがましだ。

つーかさ、障害者は実生活の色々なことで苦労してるんだからさぁ
トイレくらい優遇してあげても良いだろ？

>746
２ちゃんのことなんて、気にするな！
一回でも何か住人様の気に障るような発言しちゃうと、
後から弁解しようが何をしようが、誤解を解こうと一生懸命に
レスを繰り返せば繰り返すほど、執拗に叩かれてしまうもんなのよ。
煽りたくて叩きたくてうずうずしてるヤツがはびこってるからね。
ワザと煽って、弁解しようと登場したところを、叩く。
煽られる→煽りに我慢できなくなって登場→叩かれる、こういうことなの。
ときには、故意に間違った指摘をして、登場させようとするよ。
中には本当にマトモな人もいて、本当にあなたと対峙して意見を述べていることも
あるだろうけど、煽り・叩きってそなんもんだから、あまり気にしないでね。
（律儀に何回も現れると、それだけ標的になりやすいよ。）

駐車場で、何故身体障害者用のスペースを空けてるかって言うと、
いつ身体障害者の人が来るか解らないからなんでは？

トイレも似たようなもんだと思ってたけど。

ごめん、まだ７０レスぐらい未読がありながらレスするんだけど

障害者用トイレに入るのって気持ち悪くない？
ぱっと見綺麗でも、汚そうで私なら入れないな・・・・

普通のトイレがあるのに障害者用に入るって言うのはなぜ？
並んでるから？普通の人こそトイレが並ぶもんだとわかってるんだから
こまめに行って障害者用にまで並ばないようにするのが、ちょっとした思いやりじゃないか？

汚くはないよ。
清掃のバイトしてた時に、やたら広くて落ち着かなさそうだなとは思ったけど。

>747
煽りでもそーゆーこと言う神経がわからん…

７５９さんが行ってる「汚い」は

「障害がうつりそうで汚い」

って事？
スンゴイ差別主義だね。
近所のオバちゃんの発言みたい。

>>761
マジレス返すの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
燃料は大切にしましょう。

普通の個室が開いているのに使わない、緊急性も無いのに車椅子対応の個室に入るのは
たしかに「その神経がわからん」けど、そういうわけじゃなければ
自分も>>731あたりの考え方がいいんじゃないかと思うんだけどな。
ちなみに障害者に優しいことで有名な某テーマパークでは車椅子対応の個室も健常者が使って
良いというスタンスだと聞きました。
その施設の管理者によって車椅子対応の個室については考え方が違うかもしれないからこれは
一概に言えないけど。
でも、トイレの緊急性なんて本人以外わからないことだからあまり論じても結論は出そうもない気が・・・。

>>759
ID:65IoGfluより最凶戦士の登場です。

神様・・・
身体が不自由で遠慮がちな人３人を五体満足にして
そのかわり
65IoGflu　と　eZqOHAlz　と　43ex/mdV　を重度の障害者にしてあげてください・・・

>>757
そうっすね。特にこのスレはそうですよね（ｗ
こっちとしては、ｵﾂｶﾚﾁｬｰﾝってな気分ですけど。
結構この状況楽しんでるので大丈夫です、どうも。

というか、なんかもっとすごい人が現れた。

凄く混んでて、障害者用のトイレに誰も居なくて、かつすぐ用が足せそう・漏れそうなら
健常者も使ってもいいんじゃないかな
ただ並ぶってのはどうよ？並ぶなら普通の方に並んで
漏れそうなら前の人に変わってもらえば良いor障害者用にﾀﾞｯｼｭ

ってことでもう結論出てるんじゃないの？

>>769
それはあなたにとっての結論ってだけでつ。

まだ続いてたんだね（ﾆｶﾞﾜﾗ

なんだか眠くて頭働かなくなってきたので議論には混ざらないけれど
やっぱりいざとなったら時と場所によるんだと思う。
自分で余裕があるなら普通のトイレに入るし、出来るだけ普通のトイレを使うように心がけるけど
どうしようもなくて、なおかつ車椅子用のトイレのほうが空いていたらそっちに駆け込んじゃうと思う。
その時に車椅子の人が並んでいたら確かに優先させてあげたいと思うけれど、
自分が漏らしそうな時には人の事まで考えられるほど聖人にはなれない。情けないけどね。

私の結論は>>669に書いたとおり
まずは一声かけて、あとは相手の意志にまかせるよ。

なんだか新展開だが眠いので寝る。

>>767
障害者の人がこういうレスみたら
悲しくなると思うんだけどね
『障害』って言葉を煽る道具に使うなよ。

>>772
放置したほうがいいと思う。

>>763
いや、そうじゃなくて動きにくいんで尿でもどっかにこぼしてないかと。
他で埃が落ちてるとか汚れてるのは許せるけど
トイレの汚さだけは微塵も許せない一部潔癖なもんで
どうしてもそれ考えると入れないんだ。
本当に使いたい人がいるとき邪魔にならないからいいけど。

>>773
ｽﾏｿ…

>>774
私もトイレ・お風呂潔癖系だから、外でトイレに座る時は
便座にトイレットペーパーとか、使い捨てカバーを引いてるよ。
海外在住だから日本では非常識なのかも知れないけど…。

>>772
いや、自分がそういう立場になってみないとわからない人もいるから。
でもそういう人っていざ自分がそうなったら人一倍優先権振りかざしそうだね。

>>770
そう？似たような意見をまとめたつもりだったけど。
まぁアンタの「みんなで漏らそうぜ！」って意見は参考にしてないけど

>>776
やっぱトイレは辛いよね。
カバーは思いつきませんでした。今度から買っておいてみよう。

ただ、和式でどのトイレも床が汚れていたら泣きそう。
パンツスタイルの時なんか、ズボンを下ろした時に裾が汚れないか
心配で心配で・・・・・
ストリート系ファッションの子やルーズソックスの子はどうやって
トイレに行くんだろうと疑問ではあります（ｗ

一度都市の観光地のトイレで、においと汚れにガクガクして吐いた経験が
あって外でトイレするのはかなり勇気が要ります。
今度イスラム圏に旅行するんだけど、トイレ耐えられるかな・・・

>>769 のでいいんじゃないのと思うが。
770は何が気に入らないのか。

>>779
こんなところで潔癖症自慢するその神経がわからん。

>779
ズボンは裾をまくってからおろせばいい。

>781
同意。

>>781
自慢じゃなくて、
足元ずるずるの格好で汚い床のトイレに入る（かもしれないの）に
平気な人間の神経がわからん、ということで。

>>776
使い捨てカバーは、大抵公共施設のトイレには置いてあるんだよね。
だから、日本で携帯用カバーが売ってるかは分からないや。ごめんね。

イスラム圏に旅行とのこと、テロ情報に充分気を配って楽しんできてね。

スレ違い雑談申し訳ない。ので消えます。

あ、まちがえた>>776じゃなくて>>779だった。

>>761
私は子供の頃、よくわからずにその広いスペースに入ってしまい、
なおかつボタンを押すと自動でドアが閉るものだった。
私は完全に閉じ込められ（いや、「開」ボタン押せば開くんだが）
それ以来トラウマがあり怖くて入れない。
関係ない話なのでsage

>>779は今から地震来た時のトイレ対策も考えといた方がいいよ。
神戸の時は大変だったらしいからね。

障害者用のトイレ使ってもいいと思う
でも並ぶのはどうかなぁ
あくまでも「空いてるから、借りるつもりで使う」位の気持ちだと思う
それだったら障害者の人が来ても気がつかないってこともないし。

並んでまで使うのはよくないと思うな　私は。

読んでて疑問に思ったんですが、みなさん、障害者用トイレを使う障害者は
車椅子の人だけ、という先入観がありませんか？
障害者用トイレというのは、車椅子専用というのではなくて、
狭いトイレでは用を足しにくい人用に設計されています。
車椅子は使ってないけど肢体に不自由のある人とか、
腕を骨折して吊っている程度の人とかお腹の大きい妊婦さんとか。
そういう人たちも対象に含まれていると思うんですよ。
だから何が何でも車椅子（のみ）優先、みたいな言い方はおかしいんじゃないかなと。
それだけなんだけど。

>>789
もういい。
同じ事を繰り返すなよ。

>>789
話をする上でわかりやすいように車椅子を引き合いに出してるだけで
そんな事言ってないと思うよ。ってかこれ以上ますます話をややこしくするなよ。

次の話題いこうぜ。もう結論出てるしな。

まだやってたのか(´Д`；)

>>779
というかそんなに潔癖症なら、旅行とかしないで一生ひきこもってたほうがいいんじゃない？

>>794
正論。

ちょっと流れを変えてしまうようですいません。

うちの夫は海外に行った時用にCit○Bankに口座を持っているのですが、
現在残高はこの前の出張のあまりの６万円だけ。で、この銀行、月の平均残高
が３０万を切ると、毎月２１００円口座維持費で取られてしまうのです。
それはもったいないなあ・・・と思い、「維持費取られないように、
３０万入れておこうよ」と私が提案したら、ものすごく反対された・・・。

いわく、「使えない３０万なんて、どぶに捨てるようなもの。だったら月
２１００円払ったほうがまし」「その３０万はこの口座がある限り使えない
んでしょ？そんなもったいない事俺はできない。」

何度説明しても通じません。月２１００円って結構無駄だと思うんだけどな・・。
で、「誰が聞いてもあんたの言っている事の方が変だよ」と私が言うと
「誰が認めてくれなくても俺がこう思うんだからこう」とぶち切れていました。

私が馬鹿なのか・・それとも馬鹿と結婚してしまったのか・・・？

>794にはげどう
潔癖症自慢ってﾌﾞｻが多いよね

>>796
確かに旦那さんの言いたいこともわからんでもないなぁ・・とｵﾓﾀ。
でも２１００円も無駄だしなぁ。

ｼﾁﾊﾞﾝｸやめれってわけにはいかないんだよね？

>>796
次に海外出張するのがどのくらい後なのかにもよると思うけれど。
一年間出し入れなしなら２５２００円も取られるわけで、それはバカらしい。
来月にでも海外出張で何十万円も入金するなら、そのままでもいいんじゃない？

クレジットカードを支払いのメインに使えばいいのにとも思うよ。

＞クレジットカードを支払いのメインに使えばいいのにとも思うよ。
口座は解約して。

>>796
馬鹿と結婚してしまったに一票。
それと遊んでる金が３０万もないんだったら馬鹿の上に貧乏。
１００万預けといたらほかの銀行でおろしても手数料無料になんのに
無駄な事してるなと。

先日、会社の同僚を招いてホームパーティをやった。
うちは都心から1時間弱という東京郊外なので結構広く10人くらいは余裕で
ご招待できる間取り。

で、皆さん「ちょっと遠いけど、静かだし、広くていいおうちね」と
まぁ、社交辞令をまじえて感想をおっしゃってくださった。
そうしたら江戸っ子であることが自慢の都内在住の同僚が
「えーー。でもいくら広くてもこんな遠いところ住めない。よく通ってるね。
　私なんて買い物は日本橋でしかしないし、青山も私からみればイナカなのに
　こんなところ今日の集まりがなければ一生来ないよ」

ごめんなさい。こんな遠方によんだ私が馬鹿でした。
もう二度とこないでください。でも、もともとはあなたが「郊外の一戸建てって
どんな感じなの？見てみたい」と言い出したことがパーティーのきっかけだったんですよ。

どんな感想持っても勝手ですが、その場でいう神経がわからん！

>>802
なんか悪意がある言い方だよね。
閑静で広いところに住んでる802さんが妬ましかったのでしょう。
昔の少女マンガに出てくる意地悪役を思い出します。｢るり子さん｣とか。

>>798-801
レスありがとう。
毎回これで喧嘩になるので私も十分ＤＱＮだと思うが・・・。
支払いメインとか色々あるんですよね、ちょっと調べて
一番都合の良いものに変えてみようと思います（でも夫が承諾
するかどうか不明・・・意地になってるので・・）。
１００万入れといたら手数料無料になるんですか？
じゃあそうしようかな・・・。でも夫に使い込まれそうで不安・・・。

>>796
私もｼﾃﾊﾞﾝｸの口座持ってるよ。
３０万は定期として預けています。やっぱ口座維持するのにお金払うのはもったいないよ。
それこそ「どぶに捨てるようなもの」。
預けておいたって減るわけではないし「あなたは３０万円の余分なお金もないの？」と
ご主人に聞いてみたら？
海外に行く仕事が減ったら口座解約すれば戻ってくる３０万円と、払ってしまったら戻ってこない
口座維持費では大きな違いが。
あずけている３０万円が「どぶに捨てるようなもの」なら私にくだちい。

僻み全開の同僚が哀れ。一戸建ても見たことないんですか。へー。
江戸っ子は口が悪いというけど、口の利き方を
知らないだけじゃないか。

>803
ありがとうございます。
なんていうか「遠いところ」を馬鹿にするためにわざわざ「一戸建てをみたい」と
言い出したのではないか？とすら思えてきました。いや、私の考えすぎですけど。

>804
>801もいってるように、30万くらい遊ばせておくお金がないとやばいですよ。
海外出張にいくような会社だからそれなりのお給料でしょう。
だったら、30万円くらい寝かせておいてもいいお金はあると思いますが。

利率考えたら、6万円で−2100円はすんごいな。

>796
だんなさん、意固地になってるのかな。
現金で預けとくのがヤなら、マルチマネー口座に移して、投資信託でも買ったら？
「増やすために預けとくのよ！」でも通じないの？

>>804
＞１００万入れといたら手数料無料になるんですか？

なります。
なので他の銀行の定期解約してシティバンクに預け変えたよ。
例えばUFJで日曜日にお金下ろす時にUFJの口座からおろすと105円
三井住友のカードからだと210円取られるけどシティバンクの口座からだと
手数料が０円になるので。
（実際には２１０円引かれるがシティバンクから２１０円振り込まれる）

>>810
俺も、１００万確保。
郵便局やコンビニATMでいつ引き出ししても無料なのは便利だよ。

でも、796さんの場合は、国際キャッシュカードならどこの銀行でもいいのでは？
都市銀行ならどこでも国際キャッシュカードを発行してくれると思います。

>>794
あはは。語学と人と話すことが趣味なんで、
結構いろんな国に行ってますけど、行ったら行ったで
なんとかなりましたよ。
尻を手で洗うのだけはまだやったことないんでなんとも言えなかったんですが。
トイレの中で全裸にならないと（こぼさずに）上手く洗えなさそうだ〜

遅ればせながらトイレのこと。
私の話は障害者用じゃなくて、ベビー用椅子がついたトイレなんだけど、
ちょっとした知人が、子どもがまだ１歳前のときに
「あれがついている個室は、子連れが優先的に使えるものなのに、
普通の人が使うのが信じられない！」と怒りまくっていた。
こどもはまだおむつなんだから、あれに座らせたいというのは親の都合でしかなく、
順番が来たら「私はあの個室に入りたいので、お先にどうぞ」と
そこが空くまで待つのが普通ではないかと思うんだけど、と言ったら
ネットで同じような事を投稿していたらしい（反応はわからないけど）
そして子どもがトイレトレの時期になると、
子どもなんだから先に行かせてくれてもいいのに！とやりだした。
このあたりで私はﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしてしまったのだけど
いつも「自分・自分の子が優先！」という態度のせいか、
ママ友のなかでも浮いているという噂。
（まだそれを「大人がイジメしてるんだから子どものイジメがなくなるわけない！」と
吼えまくっているようです）

>802
　
　どこにでもそういうヴァカはいるもんです。気にしないで！！

レスありがとうございました。
みんなの意見聞いてたら、何となく夫の気持ちも分かってきたな。

うちは共働きなんだけど、収入・家計は全部私が管理しています。
夫の給与振込み用口座も私が預かっています。（夫に頼まれてだよ）
夫が自由に使える口座はCitiBankともう一つ。もう一つの方に毎月
小遣いを振り込んでる、そういう状況です。だから「口座維持費に
３０万入れておこうよ」ってのは、目の前に骨つるされておあずけくらってる
犬みたいな心境になったのかもしれません。
これからどうしようかは思案中。１００万入れて・・、という案がいいかな？と
思っています。夫が小遣い大目に使っても維持費はかからないし、
１００万維持してれば手数料はただ、ってのは美味しいと思うしな・・。
皆さんありがとうございました。

>>815
＞夫が自由に使える口座はCitiBankともう一つ。
それを早くいいなよ…
そりゃ旦那が意固地になる気持ちもわかるわ（W

>>816
やっぱそうか・・・。
ちょっと反省・。

>>815
それだったら１００万は日本円の定期（利子はほとんどないけど）か
外貨（為替リスクあり）にしといたらどう？
それだとすぐに下ろせないので使いすぎる心配もないし。

シティバンクはペイオフの対象外だよ。

＞使えない３０万なんて、どぶに捨てるようなもの。だったら月
２１００円払ったほうがまし」

使わない３０万より目先の２１００円とは､素敵な貧乏だ､とオモテしまった｡

シティバンクは、口座いっこで普通と定期の二つを使える｡
ﾏﾙﾁﾏﾈーなんとか？でしたっけ｡
だから、妻が全部管理しているならば、旦那に告げずに定期のほうに
１００万入れて、外貨貯金ﾅﾘなんなりすればいいのでわ？
わたしも、定期のほうに１００万+α確保しておいて
普段の財布代わりのほうだけ心置きなく出し入れしています。

＞夫が自由に使える口座はCitiBankともう一つ。もう一つの方に毎月
小遣いを振り込んでる、そういう状況です。だから「口座維持費に
３０万入れておこうよ」ってのは、目の前に骨つるされておあずけくらってる
犬みたいな心境になったのかも

シティバンクのカードを、出張中以外は取り上げればいいのではと思ってしまいました

海外出張が年に3,4回ぐらいなら
ちょっと面倒でもそのたびにｼﾃｨﾊﾞﾝｸで口座を作るって手もあるとｵﾓﾀ｡
あ、口座開設手数料とかとられるんならまた話は別だけど。

>>818-821
そうか・・・。私は全部任されてる割には
シティバンクの事良く知らなかったなあ・・・と反省。

定期に１００万入れて、それとは別に小遣いもシティバンクの普通口座に
入れることにしようかな、と思いました。手数料ただになるなら
夫も喜ぶだろうし・・。使えない３０万より目先の手数料・・・
って感じに納得してくれれば、めでたく完結。皆さんありがとう。

>>822
一時的に作る口座も別にあるんですよね。
私が行く時はいつもそうしています。
で、帰ってきたら解約。
夫は結婚当初、面倒だから金は全てやってくれって私に
頼んだくせに、自分のカードが一枚しかないのが
嫌みたいなので（二枚だったらいいのか？とは思うが）
多分解約はないであろう・・・。

以前、ｼﾃｨﾊﾞﾝｸについてｶｷｺﾐした者です。
内容は『名前、電話番号、口座番号すべて間違えられた挙げ句、逆ｷﾞﾚされた』というものです。
いまだにｼﾃｨﾊﾞﾝｸ存続しているということは、それなりに存在意義があるのかもしれませんね。
様子見のために貧乏人を装ったけど、大事な虎の子を預ける前にｼﾃｨﾊﾞﾝｸの実体を知ることが出来て良かったと胸を撫で下ろしています。
早く目を醒ましてね、みなさん。

＞801 ：おさかなくわえた名無しさん ：03/02/20 10:38 ID:0G5AJXB2
＞>>796
＞馬鹿と結婚してしまったに一票。
＞それと遊んでる金が３０万もないんだったら馬鹿の上に貧乏。

激同意。経済観念無し。給料日前に無一文になる人。
サラリーマンの中には、こういう人も多い。
それでも会社が潰れなければ食っていけるから。

やな感じ。今さら掘り返しての勝手な決めつけかよ。

>>827
まあこのスレはこんなんばっかだしな。

妬みｶｺﾜﾙｲ

今更ながら、
一人で死なずに120人巻き込んだ朝鮮人。

>>830
激しく同意。

死ぬなら一人で死にやがれと…（怒）

>>830
同じく同意

しかも自分は助かってやがる…。

>>830

しかも事件についてマイクを向けられたら
｢身体が不自由なので言葉がわかりません｣と
言いやがる。なんじゃそら。

>>830
韓国人じゃないの？

>>834
朝鮮民族なんで別にいいんじゃ？

それにしても一人で死ぬのが嫌だと思ったら、こいつだけじゃなく
他の人間も実行できるんだよね。
電車の中の人も楽じゃないな。

>>835
中に人などいない！

いるだろ

障害者用トイレは、障害者にも使いやすいために作られたトイレです。
ユニバーサルデザインということで、もちろん健常者も使っていいです。
というか、健常者にも障害者にも使いやすいトイレってのが根底にあります。
優先するかどうかはその人のモラル次第。っていうか譲れ！

ちなみに、シルバーシートは差別だから良くないって意見があります。
それぞれがモラルを持てば必要ないものだって考え。

ゆずりあい 宇宙

　　　　　　　 |　|　　　　　　　 　| |
　　　　　　　 |　 | 　　　へ　　　 | |
　　　　　　　 ＼　＼＿|_|　＼___//
　　　　　 ＿＿ ＼_＿＿|　　|＿/
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　　　　|　　|　　　　　　　　　|　　　|
　⌒ヽ ￣|　￣￣￣￣￣＼／￣|
　　　|　　|　　／￣￣＼　　/￣|｜ … ふっ！
　　　|　　|　　＼＿＿／ 　 ヽ__|　|
　　　|　　|＿＿＿＿＿／＼＿|　|
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　　　　　＼＿＿　　　 ￣￣　/
　　　　　　　　　￣￣￣￣|￣
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿

私はシティバンクのワールドキャッシュカードってのしか持ってない…
海外にはこれで十分だったよ。
シティバンクって口座維持費が2100円もかかるんだね。高すぎ。

なんで電車放火のおっさんは助かったの？
自分で逃げたの？
ニュー速のｽﾚで何度か聞いたんだけど誰も答えてくれなかった。

>>843
なんでここで聞くの？
その神経がわからんって言わせるためのネタですか。

>>843
助かったよ

片側二車線の道でよく見る、高速ジグザグ運転のﾔｼ。
脳内F1レーサーなのは結構だし、別にそいつが事故っても関係ないんだけれど
他の人だけは巻き込まないでね〜。

>>835-837
ﾜﾛﾀ

シティバンクについてここに書き込んで色々勉強になって助かりました。ありがとう。

帰宅した夫に「１００万定期に入れて手数料がただになるようにして、
これからは小遣いもそっちに振り込むよ」と言いました。もう一個の口座は
職場からの研究費が入るので、純粋な小遣いと混ざらない方が色々都合も
良いので。
そしたら「お話は分かりました。お願いします。」と言われた。
敬語だったのがちょっと気に障った・・・やばい、スレ違いだ・・。

＞ちなみに、シルバーシートは差別だから良くないって意見があります。
それぞれがモラルを持てば必要ないものだって考え。

確かにそうだけどね。しかしモラルなんて言葉と縁のない人ばっかでしょ今。
朝通勤時でうるさい着メロ聞くの日常チャ飯事だし。

【生活全般】番号！8【アリと粘着】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1045633878/l50

このスレで遊ぶヤツの神経

にちじょうさはんじ・・・

>>850

私も。
いっつも上がってて目障り。

地方取材で、節約のために車の中で寝てました。
朝起きたら、サイドミラーに駐禁のワッカかけられて
ました。
興してくれたっていいじゃねぇか、と。

スレ違いのような気もするのでsage。でもこういうことする
ケーサツの神経って・・・。

駐禁する奴は
逝ってよし。

私の知人の行動が全てにおいておばさんくさい。喫茶店でお昼を食べようと
したら付け合せの大盛りを頼むし（そんなサービスはない）、所かまわず
ガハガハと笑う。それでも25才…。
本人に遠まわしに言っても「ほら、私5年ほどカナダで住んでいたので、
向こうの流儀に染まっているのよね。こんなの海外じゃあたりまえだし」
と自慢を絡めつつ、何が悪いかさっぱりわかってないご意見を出して
くれます。
「ここは日本じゃ！！！」と何度叫びそうになったか。
事あるごとに「日本は、日本は」「こんなとき海外なら」という台詞を
言ってくる。そんなに日本がいやなら日本に帰ってくるなよ！

>851
ハイハイ
おりこうさん

>>856
まぁそういうﾚｽがくるだろうとは思ってたけど気になったのでつい
苛立たせてｽﾐﾏｾﾝ

シティｸｿに１票。100万以上だとATM手数料無料になるけども、現在ではあんまり旨味ないよ。
金利も安いし。
新生とかのほうがずっとまし。

自分はユーロ定期80ﾏｿぐらい持ってます。他の銀行に移すためには１円の手数料がかかるので放置中です。

>>857
外国の方ですか？
日本語おかしいですよ。
教えてあげますから注意してください。

×「まぁ」「ｽﾐﾏｾﾝ」
○「まあ」「すみません」

>>859が、なぜそんなに>>857に絡むのか・・・
その神経がわからん。

>>853
ふざけんなよ。駐車違反してるくせに「警察の神経がわからん」って。
逆恨みするなっつの。誰が悪いかわかってるのか？おまえだろ？

>>853
違反は違反だからなあ。しょうがないんじゃないの？
100円パーキングだったら、1000円程度で済んだのにね。
まあ、単なるご愁傷様投稿だね。

>>859の言いたいことが分からん…どこがおかしいの？
もしかしてどこがおかしいのか分からない私はヤバい？

>>863
○×で抜き出してあるところがおかしいと>>859は言っているのでしょう。
書いてあるのにそれが読めない>>863はちょっとやばいかもしれない。
でも>>859もちょっと細かい人だなと思う。

>>850
> 【生活全般】番号！8【アリと粘着】
> このスレで遊ぶヤツの神経

激しく同意。
私も何が楽しいのか解らない。＜スレ住人ｺﾞﾒﾝﾈ

>861
ただまあ、駐車禁止場所がなぜ駐車禁止なのかというと、
そこに停めてる車があると交通の邪魔だったり危険だったりという理由が
（一応タテマエとしては）あるわけだから、
違反にするより前に移動を呼び掛けるのがスジって考え方も
できなくはない……んじゃないのかな……（自信なし）
もちろん違反場所に停めて仮眠するのが許されるわけじゃないけど。

>>855
その方カナダのどこにいっておられたのでしょう。
カルガリーの大学逝ってたけど、ガハガハ笑いしてる人は見事につめたーい
目でみられてましたよ・・・

だけど駐車禁止の場所って
クルマがいると邪魔で困る場所なんでしょ？
じゃあ起こして「今すぐどけｺﾞﾙｧ」のほうが相応しいと思うんですが。
金取るのが目的なんじゃないんでしょ、一応。

ごめん866読んでなかった。ダブっちゃった。

>>866
＞そこに停めてる車があると交通の邪魔だったり危険だったりという理由が
＞（一応タテマエとしては）あるわけだから、
＞違反にするより前に移動を呼び掛けるのがスジ

そんなことをわざわざ警察に「その都度」教えていただかないと
解らないような人間はマジで自動車免許を剥奪してもいいと思うが…。

駐車とは、『車が継続的に停止することや運転者が車から離れていてすぐに
運転できない状態で停止すること』（交通の教則―運転者用―より）なのだから、
中で寝ていたら、駐車にはならないんじゃない？

>>871
寝てるって事は「すぐに運転できない状態」であると思われ。

K察は起こそうとしたが、起きなかっただけだったりしてな

>870
運転者ではなくて警察の側が、
「邪魔だから違反だキップ切れ！」じゃなくて
「邪魔だからとにかく車どかせ！」でないといけないんじゃないか？ってことなんだけど……。

>>868
その場はそれでいいけど、その程度ですむなら853みたいなDQNは
絶対何度もやるでしょ。罰金でいいよ。罰をあたえて痛みを感じさせないと
馬鹿には解らないんだから。

>>871
おいおい・・・。まあアンタが免許持ってない奴ならしょうがないが。

>>874
その考え方でいくとスピード違反の場合も、
「危ないからスピード落とせ」で済んでしまうな。

窃盗犯にも「人の物を盗むのはいけないんだから返しなさい」か？

まったく、甘えるのもいいかげんにしてくれよ…。

>876
いやだから、罰金とるな、とは言わない（私はそんなことヒトコトも言ってないし）。
ただ、違反であることを告げてしかるべき処分をするのは、
違反状態を解消してからでないとマズいのではないかってこと。
スピード違反だって、車停止させて（違反状態を解消させて）からキップ切ってるでしょ？

>>753はわっか付けられても気づかないほど
熟睡していたわけだから・・・。別に起きて運転席に
座っていたわけじゃないんだよ。擁護している連中は
分かっているのだろうか・・？

うちの近所のスーパー三○、駐車場があるのにそこに止めるのが
面倒なＤＱＮ客が路駐してうざい。しかも旦那だけ車に残して
行くケースが多い。私みたいな徒歩客は、道通る時とか怖いんだよな・・
最近のＤＱＮの車ってでかいから、前方が良く見えなくて荷物多い時とか
すごーく歩きにくいし。あれも警察来たら「すいません」とかいって
その辺一周してきて戻ってくるんだろうな・・・たち悪い・・。
警察もっと頑張って欲しい。悪い事している人にはそれ相応の罰を！

常々思うが、駐車違反をしてる車には
１０円玉チョップを許可する法律を作って欲しい。

>>864
863じゃないけど「日本語がおかしい」と書いておきながら
○×で抜き出しているところの「何が」おかしいのか
わからないって事じゃない？
>>859はただ絡んでるだけだろうけど。

日常チャ飯事と書いた馬鹿じゃないの？
指摘されて逆切れ。そして・・・

>>881
ってことは、日常チャ飯事ってわざとじゃなかったんだぁ・・・。

>753の話とはちょっと違うけど、横浜中華街からすぐのところにある路上
パーキング。私の知り合いが何人もそこで駐車違反切られてるんだけど、
全員5分とか10分とかメーターの時間過ぎて戻ってきたらもう切られてたって
場合が殆ど。中にはミニパトと同時に現場に戻ってきても「はい、これ」と
その場で払込用紙渡された奴も。

　もちろん5分とは言え違反したのは悪いんだろうけど、ずっとメーターの
時間を見て見張ってないとそこまでやるのは無理だろう。路上パーキング
の時間オーバーよりも、遥かに迷惑な停め方してる路駐の車なんか中華街
の周りに死ぬほどあるんだから、その待ち伏せの時間をもう少し有効に
使えんのか・・・と思う。

あと、うちの田舎で言えば、最近道筋を大幅に変えたせいで、前の道の感覚で
片方が不法侵入→大事故寸前、が頻発するところには誰も張らせずに、
絶対に事故が起きそうも無い、アメリカのフリーウェイなみに真っ直ぐな
片側四車線道路（当然皆さん法定速度以上出しがち）には常に人張って
切符切りまくる、とかね。

　もちろん違反は悪いし切符切られるのも違反者が悪いんだけど、警察
を見てると『事故防止』よりも『点数集める』のが目的で違反取締りしてる
ようにしか思えないことが多すぎて。

>>884
＞もちろん違反は悪いし切符切られるのも違反者が悪いんだけど、警察
＞を見てると『事故防止』よりも『点数集める』のが目的で違反取締りしてる
＞ようにしか思えないことが多すぎて

はげ

>>885
はげって言うな！(ﾉД`)ｼｸｼｸ

ぱげ

あのな、なんで、普通のトイレがあるのに、障害者用に並ぶ？

健常者用が混んでいて待ちたくないからだ。
もちろん、あまりにのっぴきならない状況の人もいるだろう。
だが、基本的には「わがまま」だ。
自分だけ「ちょっとでも早く用を足したい」というわがままだ。

そして、車椅子の人は、「障害者用トイレでないと用が足せない」んだ。
どっちが優先されるべきだ？
絶対に譲れとは言わないが、譲るのが当たり前くらいの気持ちであって欲しい。

ある救急病院の救急患者用駐車スペース。
ちゃんと明記してある。
そこが空いてるからと、普通の来客者が止めるのと同じじゃないか？
困った人のために余分のスペースを空けておくのは、当たり前じゃないのか？

>>888
その話題もう終わってるから。

>>884
たぶん集金のつもりなんだよ。ノルマがあってｗ

マンションの駐車場まえに路駐するやつの神経がわからん。
車出せないじゃないかー

うちの最寄駅のそばのT字路交差点の交差しているところにとめてる車も
神経わからん。そこは交差点のど真ん中なんだよ！
しかも駅前だから交通量多いんだよ！

100メートルくらいのところにある交番もああいう車を取り締まれ！

>>883
あそこは普通の路上駐車もかなり取り締まってるよ。
パーキングでも時間過ぎたら直ぐに切られるは、パーキングが空いてないって文句が多いからみたい。

>>891
110番すればいいらしいよ。
まだやったことないけど、来てくれるらしい。↓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043337908/-100

>>864
>>880にあるとおりです。｢まぁ｣じゃいけないの？何故？と。
やっぱりただ絡みたかっただけみたいだけど。変なこと気にしてごめん。

>>880
代わりに言ってくれてありがﾄﾝ。

数数えるスレ本当にうざったくてしょうがない。
朝方、やってもいいけど出来ればsageでやって欲しい旨書いてみたけど
スルーされた・・・。
生活板に来なきゃ見ることもなさそうだけど、この板好きだから悔しい。

>895
専用ブラウザ使いんさい

>>896
使ってる。Janeだけどいつも上に来てて目障りでしょうがないんだけど・・・。
スレあぼーんって出来ます？

Jane使いじゃないからﾜｶﾗﾝﾁﾝ。ｽﾏｿ
どーしても目障りでしょうがないなら
とりあえず逝ってるスレ全部お気に入りにぶち込んで
しばらくそこだけ回るとかすれば？

>>897
禿同。あんな意味のないスレ削除してくれ。

>>898
そっすね。ども。

>>899
というか、公式な？削除依頼もスルーされてるんだよね。
削除依頼出してくれてる人いるんだけどさ。

>>897
使ってたらいつも上には来ないはず。ソートしないの？

ageでやってるのがタチ悪すぎ。
他の板はsageでやってるのに。
板違いなりの遠慮とかないのかなぁがないのが不思議。ほんとに神経わからん。

>>902
ログのあるスレが上に来るようにソートしてますが･･･。
そこをはみ出てちょろちょろ顔出すんで嫌な感じ。

そろそろ自分がスレ違いですね。ｽﾏｿ。。

そこそこレスが付いちゃうと削除されないとかあるみたいよ
まーあんましカリカリすんのも馬鹿らしいし
脳内あぼーん汁
すぐ廃れて無くなるだろうし(　´A｀)y━･~~~

>>904
まさかそのスレのログも取得してるってオチでは…

>>906
はぁ？
そこまであんたにバカにされる覚えはない。

ああそこまでバカではなかったか。すまんすまん。謝るよ。

板違いでもなんでもいいじゃねーかよ。そんなにスレ保持数カツカツでもあるまいに。
どうせいつも同じスレタイなんだから、見かけても気にしなきゃいいだけじゃん･･･。
なんでそこまで、たかが掲示板の自治にこだわるのか。
生活板が好きだから悔しい？はー気持ち悪いわ。
この程度で精神掻き乱されるなんて、そこまでネットに依存しちゃって大丈夫？
その神経がわからん(ｗ

>>909
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

糞スレに限らず、気に入らないものをスルーするのは
２chに住んでいく上で必要な事だとおもわれ
こんな事くらいでいちいち心を砕いてたら身が持たんよ。
（よっぽど心無いひどい内容のスレとかならまだ分かるけど…）

俺にとってあのスレは、電車の扉脇の床に座ってる
高校生みたいなもんだなー。正直目障りだけど関わらない。
当人（達）の言い分は「迷惑かけてないだろ」ってのも同じ。

>912
座ってるのが高校生なら、いわゆる
「最近の若者は…」なんだが
自分の乗る通勤電車には30代にみえるサラリーマン男性が
その状態で座ってたりする。
もうね、なんていうかその神経がわからん！なんだよ…

いっつもあがってるのは人気があるんだからしょうがないじゃんねー

とかイタタな発言をしております。違うだろ

今までのスレでは妨害入ったりしたの？
板全体が協力してくれないと存続しないスレだよね。

ま、そのうち飽きるだろ…

おもしろくもなんともないしな

自分は今まで目にも入らなかったが…
895のレス読んで「ああ、そういうスレもあるのかー」と知った。

あれだ、気になるって事は実は好きの裏返…ｸﾞﾎｸﾎｯ

あのｽﾚ、確かに「おもしろいのかな？」とは思うけど
数えてるだけだから気にならないな。ｽﾙｰｽﾙｰ
もしアレが中傷や卑猥なことを語るようなｽﾚだったら気に障るけど

気になる人は生活隔離板に行ってみるといいよ
ただ数えてるだけのｽﾚなんか気にならなくなるよ

昨日なんだけど、本屋でフロムエー立ち読みしてていいバイトがあったから携帯で撮ってたら
店員が飛んできてやめてくれっていうんだよね。汚してもいないしなんでだよって怒鳴ったら、
逆切れしてわめきだした。なんだあいつは！！ほかの店で雑誌とか撮ってても文句言われたこ
とないけどあの店だけは最悪だな。二度と行かない。

>>919
おっかなびっくり書き込んでるのが手に取るように分かる釣り師の登場。

>>919
もう、金曜のこんな時間に・・・
もういいって・・・

ﾏﾙﾁだよ

>>919って「ダメな客」ｽﾚのﾈﾀじゃない？

>>923
ここですな。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1044628229/317

>>919
来てくれなくて結構です。
つーかあなたがやったことは、コンビニで売ってる菓子の封を切ってちょっとつまみ食いして
そのままその場に置いていくのと同じです｡

うちの学校の香具師はほとんどやってるぞ。つか、バイト探すのにわざわざ買うのも
金使うしあふぉらしいだろ。情報も少ないしね。合理的だと思うけどね

>>925
マジレスしなくて結構です。
つーかあなたがやってるのは暇な週末に人騒ぎしたくてマッチ片手に
火つけたがってる奴に新聞紙差し出すのと同じです。

>>927
うまい

というか、最近無料の求人情報誌ってそこら中にあると思うんだけど。

ネットで探してもタダだし・・・ってスレ違いの話題を続ける神経が・・・

燃料を投下しているつもりかもしれんが、
このスレは「相手の神経がわからん」ことをぼやいたり叩いたり
するところなので、
自分の行為を正当化する場所ではありません。

スレ違いで盛り上げようとするﾔｼの神経がわからん。

自分の｢武勇伝｣を得意げに語る人の神経が分からん。
喧嘩して捕まっただの先輩にヤキ入れられただの賭博で捕まりかけただの…。
｢こういう前科ある奴って嫌でしょ〜女の子は｣って言うけど、
前科がある事より自慢げなのが嫌だと思った。痛そうな話されても気分悪いし。

>>919はダメ客スレで火付きのいい燃料として消費されました。
消費中に「その神経がわからん！スレにお前らのことをかき込んでやる」と息巻いていました。
本人なら笑えますね。

>>932
いるね。悪いことした過去がｶｺｲｲとか思ってる阿呆が。

＞932、934
たいしたことないおっさんほど、いろいろ言うんだよね（w
「いや〜、昔は俺もワルでさあ〜」って。ワル、ってあんた！
反対に、昔、大学の先輩で「昔、本当に悪かった人」がいたんだ。
何やったのかはっきりとはわからないんだけど、とにかく少年院から
出て来た人で、自分からは一切何も言わない。でも当時は更正してて
本当に優しい人で、みんなから一目置かれていたよ。「お勤め」の分、数年年上
だったけど（w　卒業後、ある意味古巣だけど更正施設に就職して行った。
本当にどん底を見た人って、軽々しく余計なことを言わないものだと思う。

>934
女子高校生をリンチにかけて殺してコンクリートに詰めて捨てた
過去を、酒の肴に話してるヤツとか？

>>934-935
ホント阿呆ですよね。
ちなみに私その人の事ちょっと好きだったんです。バイト先の人だったんですが。
でも｢いや〜前科あること○○ちゃんにバレちゃったよ〜ハハハ｣とか(自分から言い出したんだけど)
｢△△(その時一緒に飲んでた男の子)のはまだまだ悪いうちに入んないよ〜
かわいいもんだって俺に比べりゃ｣とか｢○○ちゃんて前科あるって聞いてどう思う〜？
やっぱ嫌でしょ俺みたいなの｣とか言う姿を見て一気に引きました。
なんで一瞬でもこんな勘違い男を良いと思ったんだろう、と。
その時電話番号教えてくれたけど、その人が毎日忙しいの知ってたし、
私が引っ越したりして忙しくなったのもあり電話しないでいたら、
昨日久しぶりに会った時に見事に無視されました。
いい年して、私用で抜けてる自分の代わりに一度辞めたバイト先に来て働いてる
年下の小娘に向かって無視なんて、ガキかと。

>>936
((((（;ﾟдﾟ）)))) ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ｺﾜｲﾖｩ…

＞うちの学校の香具師はほとんどやってるぞ。つか、バイト探すのにわざわざ買うのも
金使うしあふぉらしいだろ。情報も少ないしね。合理的だと思うけどね

うーん確かにエロ本買うよりミニスカートの中撮ったり、女風呂撮ったりするほうが
合理的だもんな。へんな広告とかないし。

>>939は田代。

少年犯罪の加害者たちが、後々酒の肴で語るのってイヤ・・。

＞940
えっ？元大洋の？懐かしいな。

>>942
寒いよ。

悪戯した思い出を語る程度なら別に構わんと思うが、さすがに前科はな・・・

＞｢○○ちゃんて前科あるって聞いてどう思う〜？
＞やっぱ嫌でしょ俺みたいなの｣

それに対して「はい、いやです」なんて答えようものなら
ぶち切れそうだな。さりげなくフェードアウトが一番だね。

＞９４５
「あ、はいちょっと。。。」って言ったら
その後2年間延々絡まれる事になった。

>>945
一応もう縁は切れた(筈な)んですけどね…。

ズケズケものを言うやつは大抵「自分ってサバサバしてるからさー気にしないで！」
などと言うが、同じようにこちらがズケズケ突っ込もうものなら
物凄い勢いでブチ切れそう。and物凄く根に持って粘着してきそうだ。
（やったことないので想像だけど）
>945>946を読んで、↑こういうのと似てるなあって思った。
こっちが極悪人にされそう。関わらないのが吉。

>948
そのてのヤツで「自分って正直すぎて人を怒らせるんだよねえ」などとほざくヤツに、
「うん、そうだね」なんて返そうものなら、やはりぶち切れるわけですな。
自分の欠点を肯定してもらえると期待して話を振らないでほしいよね。

心理学の本で読んだんだが、
暖色系の明かりは人間をリラックスさせる効果があるらしい。

だが俺にはその神経がわからん。

高校の時の修学旅行で泊まったホテルが、正にそれだった。
部屋の明かりが暖色系。
しかし不慣れな俺には全くリラックスする事が出来ず、
それどころかまるで落ち着かなかった。

明かりを調節する方法は皆無で、
５泊６日の旅行中ずっと薄暗い明かりの中で過ごす事を余儀なくされ、
神経がズタボロになった。

俺はその１件以来、心理学というものを信用しなくなった。

なんかピントがずれてる

>>948は全く似たような文章であちこちのスレに書き込んでいないか。
物の言い方を知らない人スレとか。
そんなに嫌いな奴がいるなら本人に言え。
何度も同じ話読まされる他人はイライラする。

>>950
言いたいことはわかるが、この表現で損をするのは君だ。

>952
いや、この話書くの初めてだよ。
「物の言い方を知らない人」ｽﾚは行った事無いなあ。
マルチポストか、或いは私が948に挙げたタイプの人が
何処にでもいるってことじゃないかね？
日曜の朝一からそんなにｶﾘｶﾘしないでﾏﾀーﾘしてくだせえ。
人づきあいでいちいち角を立てなくてもやっていける方法は幾らでもあるわけで。

良く行くHPのBBSに自称ロリオタ男がいる。
もちろんそれ系のサイトではなくBBSにくる人も男女半々くらいで年齢もバラバラ。
雑談用のBBSで、OFF会した人もいるので和気あいあいと楽しくやってる。
なのにこのオタ男、自分は現実の女性には興味がないだのセーラー服萌え〜だのを
延々と語りやがる。
男性はそこそこ相手してやってるけど女性はみんな呆れてスルーしてる。
常連には14才の女の子がいるのに、その子にまで伏せ字無しのロリエロトークを
ふったりする。

この前ついに「幼女にだって恋愛感情や性欲があるんだから法律で幼女との
恋愛を規制するのはおかしい。幼女とSEXさせろ」などと言い出した。
とにかくそんな内容ばっかりまるまる1ページとか延々スクロールしなきゃならないくらいの
長文を改行もなしに書き捲る。
おまけに管理人でもないのに書き込みに全レス（横レス含む）

お前もう来んな！！！

＞この前ついに「幼女にだって恋愛感情や性欲があるんだから法律で
＞幼女との恋愛を規制するのはおかしい。幼女とSEXさせろ」などと
＞言い出した。

危険人物が居ます！と警察に密告してもいいような気がする。

>955は釣り師なので相手しないように。

>>954
あなたは一言多いタイプだね。

>>958
そう言うあなたは、一言いわなきゃ気が済まないタイプ？

>>958
>>959
どちらにも同意。
てことで次行こう。

次と言うかここまでくると次スレか。
>>950はここにまだいるのかな？

新スレたてますた。

その神経がわからん！！ PART45
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1046008193/l50

>962
Z

>952>958
粘着ウゼーー！！ってことで。

あ、>952>958が粘着でウゼーって事。ｽﾚﾀｲ通りな奴ら（プ

>964>965
あんたもウゼー。って一応つっこんどく。

ファミレスに行ったら、クソ寒い日だというのに、
「店内混んでますので、外でお待ちいただけますか？」と言われた。
なんでもマニュアルどおりしゃべれば良いっちゅうもんじゃなかろうに。
これだけじゃ「その神経が・・・」とまで言わんが、
席について、「この寒い日に、外で待たせるとは非常識じゃないか？」
と言ったら、そいつ逆切れしたのか、
「雪の日でも、外でお待ちいただくことがありますけど？」と言いやがった。
マジむかついたので、「店長を呼べ！」と怒鳴ってしまった。

>>967
で、店長きたの？

>>968
来たけど、10分くらいしてからね。
言い訳の打ち合わせでもしてたのかね（笑
「申し訳ございません、これサービスのコーヒーです」
とコーヒーを持ってきたが、悪いけどおれはカフェインは摂らないんだな。
で、入り口みたら、あいかわらず客は寒い外で待っていた（ｗ
店内の入り口あたりは、まだ空きがあるんだけどねぇ。。。

店名を晒しましょう

1〜2年前の話。

会社のエレベーターで客と乗り合わせたのだが。

客「どうだい？景気は？」（←バリバリタメ口）
漏れ「まぁ、おかげさまでなんとか・・・」
客「しかし、印刷ってのも（漏れの会社は印刷業）一回貰うと、ゴミに
　　なっちゃうんだよなー。なんだぁ、ゴミを作ってるようなもんかぁ！
　　がははははははははー」
漏れ「・・・・・」

いやぁ、貴方の会社はゴミにならない、さぞかしい素晴らしい商品をお作り
になられてるんでしょうなぁ。





死ねや。

そのへんはファミレスが一件しかないような寂れたあたりだったの?

おーい、
971という名のゴミがおるぞ。

>>972
すぐ近くには他の店はないかな。
あっても車で2分くらいで、たった2分でも移動するのは結構面倒。
入り口のドアが2重になっているようなファミレスで、外のドアと
中のドアの間の待合スペースに人が溜まってる。
一番後ろにつくと、確かに外になるんだけど、内のドアの内側は
人があまりいないし、そもそも名前を聞いて、書き込んでいるん
だから、どこにいたっていいようなものを。
レジの邪魔なのかもしれんが、機転を利かせろよって感じ。

打ち上げの費用で先に２０００円集めて、
おつりがいくらか戻ってくるはずなのに
返してくれない幹事さん。いろいろまと
めたりしてくてありがたいとは思うけど
、何も言わずに返してくれないのはなん
となく気分が悪い。返そうとしてくれれ
ば、ありがとうの気持ちであげらるけど・・。
どう思いますか？

>>975
ほんとはいくらか足りなかったのかもよ

2000円っていうと学生で教室を一室借りて
ジュースとお菓子買出しして…って感じかな。
それだったら足りないってないよね、あんまり。
普通予算範囲内で買うから。

実際余ったのかどうかがはっきりしない以上、なにも言うべきことはない

お店を予約してやったんですが、
私、そのお店よく利用してるんで料理の
値段知っちゃってるんですよね・・・。
ちなみに、そこは予約料とかないんで。

そんな子に限ってやたら幹事やりたがらない？
ちょっと納得いかないけど、手間賃だと思ってあきらめてる。

なんとなく白黒レイコさんを思い出した。

>975
「私こないだの店よく行くんだよね〜美味しいよね！」とか言ってみる。
返してはくれないかもだけど、ちょっと焦らせる。
でもまぁ、２０００円でおつりが来るって言ってもほんのちょっとでしょ？
・・・手間賃だと思ってあきらめるしか。

必ず追加で何かしら注文してる香具師がいて、足りなくなることがあるのだ。
なので、幹事は黙って足りない分をポケットマネーから出すことが多い。
「足りない ！ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ」
とか言って、また集金すんのも、楽しい宴会に水を差すことになるしね。
なので、100円前後の金額でお釣りが出ると、次の宴会用に貯金することもあるのだ。

けして着服してばっかりの幹事だけじゃないんだよ、と言いたかった……。

バカになれ

お金のことなんかより思い出を大切にします。
みなさんありがとうございました♪

ヽ(`Д´)ﾉ

寒くて外で待つのが嫌だと言うのなら
寒い日に外出するのをやめればいいのに…。
今はレストランもデリバリーとかやってるのになぁ。
２分移動するのも面倒と言う割にわなぁ…。





ヽ(`Д´)ﾉ　ﾅﾝﾃﾅ!ﾊﾞｰﾔ!ﾊﾞｰﾔ!!

１０００取り開始？

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