224 :
1:03/01/16 04:11 ID:MISI0OHE
なんか怖いですね。
225 :
220:03/01/16 04:18 ID:65xHF93z
ようし、それではもう少し雰囲気を盛り上げる為に部屋の電気を消す。
音楽もつけてはいけない。いいな。
ドラッグにソフトもハードもねえよ。
SEXにソフトもハードもねえよ。
228 :
おさかなくわえた名無しさん:03/01/17 15:49 ID:1J4yOuE0
229 :
おさかなくわえた名無しさん:03/01/18 16:36 ID:NheuZVef
ジャマイカン
230 :
おさかなくわえた名無しさん:03/01/18 22:47 ID:ksa6Sb6J
231 :
山崎渉:03/01/21 02:48 ID:lhcIXR+E
(^^;
232 :
マンチー:03/01/21 23:07 ID:Ek42VTLJ
「法律で禁止されてるから。」とか、
そういう理由でダメって言われてもねぇ。
今の政治やばいし、そろそろ政治家も法律も見直さない?
233 :
1:03/01/22 21:36 ID:WSRPemJR
明確な理由をしめした上で、禁止しないと捕まって人生ダメになる人がかわいそすぎる。
大麻は常用すると大麻精神病になる大変危険な麻薬です。
まあ、日本は無理だよ。とーぶんむりだ。
オランダなりどこなり脱出することを勧める。
だいたい大麻も覚醒剤もヘロインもLSDも一緒くたなんだから、
この国では。俺はリアリーもマッケナも特に評価はしないけど、
日本にあーいう人が居なかったってのはやっぱりでかいと思う。
あと「バースト」の元編集長がやってるヘンプ雑誌があるけど、
あれは人口に膾炙してるんだろうか?しちゃいないわな。
キノコも非合法になっちまったし、衆愚は度し難いというのは、
この件でだけはマジだと思う。
236 :
1:03/01/22 23:17 ID:WSRPemJR
>>234 大麻精神病って実際どーなんでしょーね。最大5年も刑務所入るほどの危険な精神病なんすかね。
>>235 日本でやるのはちょっとリスクでかすぎですよね。
他の薬物との区別も必要かと。ハードとかと。
>リアリーもマッケナ
どなたでしょうか。詳細きぼんです。
238 :
おさかなくわえた名無しさん:03/01/22 23:21 ID:7rdQkF2s
覚醒剤やら麻薬やら阿片に比べたらまだマシだと思うよ
239 :
1:03/01/22 23:22 ID:WSRPemJR
>>237 ないんすか?マジで?
>>238 その辺の「薬物」との違いを知らない人が多すぎですよね。
240 :
238:03/01/22 23:29 ID:7rdQkF2s
僕も全くの素人だから間違いだらけの知識なのかも知れない。
でも多少本とか読んでみて、そう感じたのです。
241 :
1:03/01/22 23:30 ID:WSRPemJR
まぁ日本には研究のプロとかはあんまいないと思うんで本の知識ぐらいしかないですよね。
あとは実体験。
つかその辺は間違いないと思います。
242 :
238:03/01/22 23:36 ID:7rdQkF2s
あと大麻は「吸う」のではなくて「食べる」と
肺を冒さなくて(漢字はこれでいんだっけ?)いいらしい。
243 :
1:03/01/22 23:58 ID:WSRPemJR
水パイプ使えば肺への影響をある程度減らせるかと。
244 :
235:03/01/23 00:26 ID:x1+nVhG3
1は摂取したことないんだっけ?
そんならヨーロッパでもアメリカ西海岸でもインドでもいいから
行って来い。捕まりたいのなら六本木でもいいぞ。
お奨めはオランダだけどさ。そして状況を観てみろ。
あ、オランダのドラッグ解禁が、結構やばい方向へ行ってるってことも
調べておくべきだ。マンセー思考は駄目だ。
日本で大麻解禁論だと、235で書いた雑誌がある。
「ハイ・タイムズ」と提携してるんじゃなかったかな?
あと、オルタード・ディメンション研究会もまだあるんじゃなかろーか?
ここのミニコミは便利だぞ。
ティム・リアリーやテレンス・マッケナはサイケデリクス方面の人
だから、ここではちと筋違いかも知れない。でもサイケデリック・
カルチャーとヒッピー・ムーブメントとマリファナとの連関は、特に
その胡散臭さ、カスタネダ的なものを批判する上で押さえておくべきだ。
安易な自然回帰論は×だ。死人に鞭打つけど、青山昌明はそこが駄目だったと
思う。まだ鶴見のがマシ……かなあ?
となると、法社会学、法哲学、医学を押さえた上でのアプローチが
良いってことになるだろう。俺は一年前にドラッグとは縁を切ったから
もう余り興味はないけど、1がやりたいのならやるべきだ。
あ、それから、90年代前半のレイヴ・ムーブメントも押さえておくべき
かなー、と思うよ。俺はMDMAも解禁すべきだと思うしな。
長文悪かったね。
246 :
235:03/01/23 00:53 ID:x1+nVhG3
247 :
おさかなくわえた名無しさん:03/01/23 18:11 ID:YdrSERm0
>俺としては愚行権と他者危害の原則から言って、アルコールの方が危険だー
>と言いたいけどね。
出た!アルコールやタバコを引き合いに出して大麻を肯定する厨房。
どこにでもいるようなこういうアフォ。
>247さん
うるさいそっちがばか!もうあんたのおかあさんでべそ!
いっしょうおかしがたべられなくなるまほうかけたから!
250 :
235:03/01/23 20:29 ID:x1+nVhG3
>247
あう。
違うんだ。俺が言いたいのはそういうことじゃなくて、
例えばピューリタニズムとしてのアメリカの発露である
禁酒法が何故失敗に終わったのかというような、
本質的な問題なんだ。
実際、ドラッグを摂取しないできた民族っていうのは
皆無に等しいんじゃないのか?人間はドラッグを必要としている
のではないのか?そしてそのドラッグを、
権力は(って書くと語弊ありそうだが)
どのように規制してきたんだ?もしくはしているんだ?
法で規制されているから駄目なんてのは思考停止だろうし、
ルソー的な自然回帰を唄うようなシャーマニズム信奉も
駄目だってことははっきりしてきてる。なら、俺が前に書いたような
方法でいくしかないじゃないか?
俺が言いたいのは、アルコールに比してマリファナは害が少ないから
解放しろ、ということじゃない。何故ドラッグ一般が規制されないのか?
ってとこから考えなければ駄目ということなんだ。
251 :
235:03/01/23 21:21 ID:x1+nVhG3
>249
うーん、俺としては17歳以下というところに希望を持ちたい。
つまり未成年の主体性と自己責任の問題とからんでくると思う。
しかし遺伝的要素、というのを家庭環境と並置するのは時代の流れだな。
名称は忘れたけど、ソフト→ハードへ、という連関名は存在する。
それに関しては賛否両論侃々諤々阿鼻叫喚なので結論は出せない。
まあこの記事で証明されたと思う人も多いだろうけど。
言及しなければならないことが多すぎるから、簡潔に書く。
個人主義と公共の利益、主体性、自己責任の問題。
統治権力による規制か、情報開示に基づく自己責任か、という問題。
アンダーグラウンド勢力による需用の喚起の問題。
ここらへんを考えてみて欲しい。
実に生活板っぽくなくてすまぬ。でもたしかにこーいうのは薬板では
難しい。1よ、東大行って官僚になれ。そしても少し風通しを良くしてくれ。
253 :
おさかなくわえた名無しさん:03/01/24 00:11 ID:NWZvUha2
>>256 ヘロインとか覚醒剤まで一緒になってるし,
大麻は届出だけの件数しか示されていないジャン。
ダメダメなデータだね。加えて言えば、今のところ
ナニをもって「大麻中毒」なのか、定義もちゃんとしてないんだよ。
>>252 大麻による精神錯乱は一時的なものだし、
本人がそれを分かっていれば効果が去るまで待てば良いだけの話です。
大体、その死んだ青年の精神的なバックグラウンドに何があったのかも全然分からないし、
その親の方さえ子供の精神状態を全然分かっていなかった様にも思えます。
きちんと管理出来ていなかったとも考えられます。
悩みを抱えて酒、その他ドラッグに手を出す人は多いですが、
不健康な精神では、さらに悪い方向に進むのは当たり前でしょう。
それに鬱を抱えて病院通っていても自殺したりするのは良くある事では?
不謹慎な言い方ですが、そのソースの内容だけではワイドショーのネタにしかならないですね、
この場合、複雑な要素が絡んだ結果として「自殺」に至ったと考えるのが妥当ではないでしょうか。
自殺の原因を全て大麻の効果だと断定するのは賢くないですよ。
ちなみに英国で大麻はありふれた存在で、今年7月に実質合法化されようとしています。
260 :
1:03/01/24 23:40 ID:NWZvUha2
ニュース議論板で議論してる方々へ。
俺のせいで肯定派の揚げ足みたいになっちゃってすいません。
正直あのジエンは消したい過去ですw
あと
>>235さん。一応経験者ではあります。すいません。
ほとんどの国で禁止されてるように大麻は有害な麻薬だよ。
258みたいな屁理屈で肯定してる厨房にはうんざり。阿呆としか
いいようがない。
大麻とか麻薬肯定論者の行き着く先は青山正明(首吊り)や
鶴見わたる(覚せい剤分裂病)のような末路。
健全とはほど遠いような病人ばかりなんだよな、大麻解放を
訴えてるやつらって。
263 :
1:03/01/25 18:09 ID:jMaGB3Rz
薬物関連問題研究会に参加してきました。
すごい生なお話を聞けてとても興味深い内容でした。
で、疑問・質問の時間を少しいただけたので一つだけ以前から気になっていた
マリファナのゲートウェイドラッグとしての実態を聞いてみました。
経験者の方はやはりマリファナは他のハードドラッグへの入り口に
しばしばなってしまうということをおっしゃってました。
で、今までマリファナ関係のいろいろな文献、インターネットのサイトなどをみてきて
大抵はゲートウェイドラッグだとか飛び石理論は否定されていて
自分としては「なるほどなぁ」などと鵜呑みにしていましたが
やはり国内の法律で規制されている現状ではゲートウェイドラッグに
なってしまうのも必然なんだなぁと思いました。
マリファナか・・・
一時期かなり興味あってナウ・ハイ・Xと読んでやってみたかったけど
手に入れる方法も分からなかったし、試す前に興味なくなっちゃったよ。
でも、いつかアムスいってみたいぞ。
いっかいだけやりました。
香ばしかったです。
お酒に酔ってたから効果はよくわかんなかったけど、
ぐっすり眠れました。
>>261 あの、勝手に決め付けないでもらえます?
「私は肯定派」なんて一言も書いてはいませんよ。
さらに言えば、おバカな二人の名前を出して、
世の全ての開放論者を断じるのもどうかと思いますね。
590 :朝まで名無しさん :03/01/25 22:43 ID:hGERTHg6
今、やっと理解したわ
人権については、幸福権の追求を求めてるわけね
でも、幸福権は他人の権利を侵害しない範囲という
条件付きでしか認められなかったはず
これについてもやっぱり厳しいものがあると思う
まあ、理由はさっきも言ってたとおりなんだけれどもね
ほかのだめといわれてる薬物にしたって
やってる側は、自己責任の範疇でやってるつもりだと思うのよ
ほかの人の権利を侵害する気持ちもないと思う
実際に侵害する人も、全体から見れば少ない
でも、そのうちの何%かがそうする可能性があるわけ
池の金魚に石をぶつけるような確立だけれど
だからといって、
確率低いからほっとけ、被害にあった人は運が悪かったね
という考え方をするようでは問題があると思う
実際に当たった人はたまったもんじゃないよ
じゃあ、酒はどうなんだというと
ぶっちゃけ、もう手遅れ(w
そうとしかいえない
でも大麻なりほかの覚せい剤なりは
日本ではまだ手遅れじゃないと思う
今はまだ手遅れにならないよう努力する時期だと思う
でも、どうしてもだめなら
行政が何とか管理していくしかない、酒みたいに(オランダとかはここ)
そういった意味では、俺は「まだ早い」というしかない
立場的には慎重派になるのかな
268 :
おさかなくわえた名無しさん:03/01/29 12:35 ID:iR5genAU
age
269 :
おさかなくわえた名無しさん:03/01/30 20:38 ID:I2wiwVQz
iR5間あう
270 :
マンチー:03/02/01 02:50 ID:cH1kUh0p
1がんばって♪
271 :
山崎渉 :03/02/01 20:00 ID:h8mbDfHE
(^^)2ちょんねる最高(^^)
272 :
おさかなくわえた名無しさん:03/02/02 20:24 ID:lQ0RgW2S
がんがります
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ