【フリーター】助けてください！【一人暮らし】

来年2月あたりから東京にて一人暮らしをします。
ただいま就職活動中なのですが、見つからなかった場合も
どのみち一人暮らしです。

この時代、アルバイトだけで人間らしい生活できますか？
バイトだけで一人暮らししてる方、月収と家賃を教えてください。
また差し支えなければ職種もお願いします。

5くらい？

過去スレ
１：http://cheese.2ch.net/kankon/kako/988/988423103.html
２：http://cheese.2ch.net/kankon/kako/991/991647485.html
３：http://cheese.2ch.net/kankon/kako/992/992937550.html
４：http://cheese.2ch.net/kankon/kako/998/998582851.html
５：http://cheese.2ch.net/kankon/kako/1002/10020/1002031606.html

空気がまったく読めません、すいません。
3さんは私に対するアイロニーでしょうか？
それとも誤爆でしょうか？

とにかく私は明日とりあえず不動産屋にいってみたいと思います。

そんな事よりなんで東京に上京すんの？

私が最初に一人で東京に出てきて住んだ所は
家賃６万円の所でした。
駅から歩いて１０分以内、風呂トイレ付き、
七畳のワンルームタイプ。
最初は日払いのバイトをしてたけど（３日くらいかな）
すぐ仕事が見つかり就職しました。
この条件で６万円は安いほうかなと思ってたんだけど
月末はやっぱりつらかったなー。

夢を追って東京に出ます（音楽関係）
高校卒業したら家を出るのは昔から決めていたことだし、
これ以上実家にいるのは辛いのです。

>>7
また段ボーらーが一つ生産されそうです。

とりあえず初期コストは60万ぐらいかな

家の裏のアパート（三万五千円）に住みながら
歌手を目指してる男はいる。

>>2
就職決定後は普通な暮らしでしたか！？
失礼ですが初任給はいくらくらいでしたか？

>>8
それすらも辞さない構えで特攻するつもりです。

>>9
50万なら貯まってるのですが・・・

本気で夢を追いかけるつもりなら「人間らしい生活」なんてあきらめろ。

住み込みのとこで新聞配達やったら？

●○一人暮らしの人、色々教えて下さい!!６○●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1038870397/l50


検索しないでスレを立てたなら自分で削除依頼すること。

だからなんでわざわざ東京に来るの？素朴な疑問。

敷金、礼金無し4万のアパートにすんでまつ
食べ物はパンの耳とか大根の葉等只で貰える物だけで生活してます

大阪とかじゃ駄目なんだろうか。

＞夢を追って東京に出ます（音楽関係）
＞夢を追って東京に出ます（音楽関係）
＞夢を追って東京に出ます（音楽関係）


…
もうね（略

自己申告通りのドリーマーだな

寮付きのとこ就職すれば？職種選ばないでさ？

それか風呂なしの部屋借りれば？
東京っていっても郊外なら格安であるはず。

というか、本気で夢かなえるなら就職しても
オーディション等で休んだりが多くて無理でしょ？
フリーターでいいんでは？

>>12
ごもっとも、でも夢のためにはそんな事言ってられないのも事実なんです。
PCが必要な仕事を目指しているので・・・・すいません。

>>13
そういうのの給料の相場ってどんなもんなんですか？
教えてｸﾝですいません。

>>14
フリーター（生活困ってる人）推奨ってことでダメですか？

>>15
情報の中心地なので。

>>16
良いですね！やっぱりパンの耳って最近ではもらえるとこ少ないですか？
ていうか礼金敷金ナシって凄くないですか？

あんまり切り詰めなくてもいけてました。
男の一人暮らしってことで毎日コンビニ弁当か
カップラーメンでも平気だったからかな。めんどくさがりなんで。。
あんまり飲みにも行かなかったし
金のかかる趣味も持ってなかったし。
初任給は、、６万円くらいだったかな！？（ｗ
最初の月は一ヶ月フルに働いてなかったもんで。。

正直一人暮らしスレの方がいい情報得られるんじゃないかと思う
風呂トイレ共同なら家賃かなり安いよ。

若いっていいな。
頑張れよ。手助けはまったく出来ないけど。

フリーターで一人暮らししてます。
月収は１５、６万。住んでいるのは１LDKのマンション。
家賃は共益費込みで５万９千円です。
人間らしい暮らしはできていますが、神戸なのであまり
参考にならないかも。東京はもっとお金がかかるんでしょうね。

>>17
当方関東圏内なんですよ。なので。

>>18
そういう反応は悲しいかな、されてもしょうがないと思っています。

>>19
どちらかというと裏側の仕事で、就職活動していたのは、
そのアシスタントのような職種を狙っていたのですが、
いざフリーターとなれば仕事は特には選びません。

>>21
なるほど、コンビニとかだとかえって高くつくような気はしますが、
食費はﾄｺﾄﾝ切り詰めていこうと思ってます。
果たしてフリーターとしていきながら就職活動できるのかが心配です。

>>22
やっぱりそうですか？風呂トイレ共同に抵抗はまったくありません。

>>23
ありがとうございます、本当に・・・

昨日、テレビで水で練った小麦粉を茹でたもの（すいとん）だけで暮らしてるやつを見たぞ。一ヶ月一袋だって。
カップ麺なんかは切りつめてると言わない。

マックとかではいつもバイト募集してるから応募すれば？
時給850円位で一日8時間、月22日働けば約15万。それだけあれば
生活できるでしょ。
夜のメンテナンスだったらもっと時給あがるし。

食い物に関してはレシピスレにいらっさい。
コンビニ弁当は高くていかんよ！！

といいつつ、当方コンビニでバイトしている一人暮らしアルバイター。
うちは期限切れ弁当もらえるので、3食分もらって帰ってます。
おかげで収入13万弱だけど、家賃5万で貯金も可能です。
食事つきのアルバイトとかも(・∀・)ｲｲ!と思うけどね。

>>24
安いですねー、っていうのも失礼ですかね？
でもある程度のところを探すとやっぱり7万は超えてしまいます。
もちろん「ある程度」なんて贅沢はいけないんですが。
多少の音を出せる環境である事が必須なので、できればコンクリでできてる建物がｲｲ・・・・

>>26
あ、全然いけます。もちろん未経験者が口で言っているだけですが、
そのくらいの我慢はするつもりです。
昔誰かが紙をしょうゆで漬けてご飯のおかずにしてたっていうのを
聞いて以来紙も食えるようになりました。

>>27
やっぱりマックとかって良いんですかね？しっかり働かせてもらえる
ならそこらへんを狙っていこうと思っています。人が足りててとても
働かせてもらえないていう事もありそうなので。

カップめんとかコンビニ弁当は結局高くつくよ。
自炊が一番安い。
さすがに>>26みたいなことやると結果的に医療費に金かかるから…
旬で安い野菜と安い肉で自炊。これっす。

>>28
凄いｲｲ情報ありがとうございます！
最近のコンビニは賞味期限切れもくれないって聞いてるんですが、
ぶっちゃけた話どこのコンビニだか教えていただけませんでしょうか？

>>30
自炊にはあこがれを持っていて、したい、とは思っているのですが、
自炊のできる部屋（ガスコンロつけられる）となるだけで結構絞られて
しまいます。でも自炊したい・・・・
医療費に関してはフリーターって保険ないんですよね？
今のうちにコンタクト買いだめしとかなきゃ・・・・

……治検ってしってるかい？
まぁ…オススメしないけどね……。

>>31
それは店長で代わる。
一応どのフランチャイズでも公式には禁止されている。

参考にならんかもしれんが、俺は結局パチンコで稼いで暮らした。
東京じゃないけど。
就職したんだけどさ、手取り8万5千円。家賃・光熱費もろもろで手元に残るのが4万円。
就職したからバイトも出来なくてさ。
で、会社帰りにパチンコ。釘読めれば高確率で稼げたから出来た裏技でした。

>>32
自炊できないアパートの方が少ないと思うが…。
国民保険には入らないとダメだよ。

>>29
賃貸集合住宅で楽器を鳴らせる部屋なんて10万出しても借りられませんよ。
いくら鉄筋コンクリート製で合っても通常の防音では楽器の音を遮断し切れません
速攻で近隣住民からの苦情で追い出されるのが関の山。
家で楽器を鳴らすのなら最低でもピアノ可となった賃貸マンションを探しましょう。

もし家で練習するのなら完全にミュートできる練習用の楽器を使用しなさい。
音を出したいのならスタジオを借りるように
河原とかで練習している人もいるがたいがいの場合、近隣住民からの通報で警察に
排除されるからやらないように。

通報ならまだしも刺されないようにね

>>33
時間が拘束されてしまうし、体も心配なので、
そういう危険をさらすならバイトで稼ぎたいと思います。

>>34
ああ、やっぱりそうですか、、、口コミでしょうかねぇ？
だったらまかない付きの仕事がいいか。
パチンコは私にはできそうもない裏技ですね、、、、

高円寺に住んでいた時は午前2時にアコースティックギターの音色が
聞こえてきたものだった。

>>35
ワンルームなんかだとガスコンロおけないってとこは
結構聞くんですけど？情報不足でしょうか。

>>36
いや、そんなバリバリにギャンギャンと楽器を弾くとかではなく、
オーディオを普通に聞く程度の音量が平気ならばｲｲのですが、
それでも辛いものでしょうか？

>>40
ガスコンロが置けないところは最初から電熱器があるんだろう。
火力は弱そうだけど、簡単な調理くらいできるんじゃない？
　
っていうか新築ワンルームなんか狙ってるの？（ｗ
貧乏な若者の出発点はボロアパートだよ！コンロは自分で買ってね。

うちの彼氏が住んでるアパートはもとパチンコ屋の寮ぽいとこで、鉄筋なんだけど
窓空けてやっと外の物音がわかるくらい防音できてる。
(っても聞こえるのはパチンコのジャラジャラ音とエアコンのごう音、カラオケパブの
歌声とか)
他に住んでる人もなんか怪しい感じの人ばかりで警備会社の事務所になってる部屋も
あったり。
彼氏によると深夜に音楽をでかい音で聴いててもぜんぜん平気だって。
ちょっと微妙な繁華街にこういう穴場な物件あるかもよ、探してみれば。
(ちなみにそこの家賃は6万ちょっと、23区外)

>>41
ぼろアパートに抵抗は全くないのですが、
それでやりたいことができなくなってしまっては本末転倒なので、
できればある程度の防音と、ある程度のスペースは、その他の諸費を
削ってでも求めたいﾄｺﾛです。

>>42
やっぱり探せばあるんですね。
希望がわいてきました。

でも、よく考えたら、就職が決まれば、
その近くにしようと思っていたのですが、
フリーターならばどこに住もうか、、、、、

>>40
ロックだとかヘビメタだとかって問題じゃないの
オーディオの音と楽器の生音はまったく別物

オーディオの音量って言っても個人の主観で普通の音量ってぇのが決まるわけ、君がちょうどいい
と思っても他人にはとてつもなく五月蝿く聞こえる場合もあるわけよ。

私も同じ感じ。19歳。
フリーターで来年1月頭に東京に出ます。
なんで上京するかなんて、畏まった理由ないです。
ひとまず実家にずっといる理由も無い、いたいとも思わないし。
将来の仕事探しに上京します。お婿さんも向こうで見つけるつもり。
しかも36万しかないよ（ﾜﾗ　20万は敷金礼金でもう消えました。
残り16万と来月のバイト代16万。引越し・電化製品・生活品系は
ヤフオクやレンタカー利用して9万以内に収めるつもりです。
もともとテレビとかは実家の部屋にあるし家具もあるので。
ひとまず残金7万くらいになるのかな？15日はこっちで稼いだ16万が
入るので。なんとかなるでしょう？それと最初の2ヶ月は日払いのバイトで
生計たてます。実家から持ってきた生活費に手をつけないよにして、、、
考えてるのは、デモステです試食販売って奴？日給9500円だし、
後、女だからって風俗やピンク系に行く気は一切無いですがコンパニオン
くらいならお小遣い稼ぎの知恵だと思ってるんで、週２くらいで
キャバも入れます。でもキャバ系の仕事は元々苦手だから、エスコートレディ
の方やろうかなって思ってます。ひとまず何とか生きていけるでしょう。

ちなみにもうアパートは決まっていて都内で新宿まで30分くらいの
5,5万のロフト付き6帖です。

てかこれくらい考えろよ。

>>44
いや、あのそういう事ではなくて、楽器を弾く事が無いんです。
すくなくとも生で音が出るモノは。
説明不足でわかりずらくてすいません。

>>46
生音が出さないのならスピーカーを鳴らすんじゃなくクローズドエアーのいいヘッドフォンを
買えば済むことのような気がするぞ
音響のことが考えてある賃貸の部屋なんて皆無に等しい
スピーカーで鳴らすよりヘッドフォンで聞いた方がよっぽどいい音で聞ける

敷金･礼金・家賃が全部安いような所って、
短期間で家賃が上がりまくることもあるらしいので気をつけれ。
家探す時に、そこらへんもちゃんと聞いてから決めるように。

>>47
もちろんヘッドフォンは使っていくつもりなのですが、
ヘッドフォンで分かりかねる部分のチェックもありますし。
普通の生活でテレビやオーディオをスピーカーから聞きたいとも思うので、
オーディオ程度の音量でも無理か聞かせてもらいました。
説明不足申し訳ありません。

>>48
えっ、家賃がそんなに変わるっていうことはあるんですか？
勉強になりました。
そういうのって不動産屋の人は知ってて紹介するんですかね？

あと、ただフリーターって言うより、
親からの定額の仕送りはあるって言った方が不動産屋さんは良い対応してくれますかね？

>>43
防音はどっちにしても望めないんだから広さを求めるならやっぱり
ボロアパートだよ。
マンションでもいいけどとにかくボロ。
　
関東圏に住んでるんだったらもっと情報知ってそうなものだけど…。

そもそも楽器を使わずにｲｲ音楽なんぞ
作れるわけがない。
生楽器で死ぬほど試行錯誤してできたものを
ＰＣなりで再現してみやがれこのﾁﾝｶｽ。

>>50
申し訳ない限りです。

>>51
音楽の話をするとキリがないので勘弁願いたいのですが、、、、
楽器は使いますが、生楽器は封印するつもりなのです。
あとアンプとかは防音ボックスの中で鳴らして
マイクでとってそれモニタリングするつもりなのでなんとかなります。

地元岡山で部屋探した時は、フリーターには紹介できないって言われたけど(´･ω･`)
同じチェーンの不動産屋でも大阪では大丈夫だった。
定額の仕送りがあれば、そりゃ貸すほうは安心すると思うけど
保証人（ご両親?）の収入がちゃんとしてれば多分大丈夫。
…家主が厳しくて、年収○○円以上・保証人2人必要ってところもあるらしいけどね。

家賃の値上げは普通2年に1度、1000円くらいだけど、
お水系の姉ちゃんが保証人無しで入るようなところは
半年に1000円上がったりする事もあるって聞いたよ（入れ替わりがはげしいから）

まあ、ここぞという部屋を見つけたらちょっとくらい条件があわなくても
（家賃じゃなくて、入居時期とか年収の問題とか）
粘ってみると不動産屋が何とかしてくれちゃうこともある。
とりあえずいろいろ相談してみれ。

>>53
情報本当にありがとうございます。
明日には不動産屋言ってみようと思います。

しかし場所をきめないことには話にならないか・・・・・

東京に来たからと言って
プロデビューできるわけでもなく
凄い人間になれるわけでもなく、コネもチャンスも転がってない。
ｸﾗﾌﾞやライブハウスの派閥に溶け込むのに神経すり減らし、
同じような夢追い人と仲良くなって夢を語り、喧嘩したり
愚痴り、生活に疲れ、気がついたら35歳。
・・・なんて人生にならないように気をつけれ。

ミュージシャン目指してる人は、態度が大きく
「一般人」をバカにする傾向があるので、（ｵﾒｰも一般人のくせに）
あなたはそういう悪い夢の見方はせずに、
地に足をつけて夢を見れ。
友人の兄が典型的このパターンで凄いむかつくんだよね。

>>55
そういう人が多いのはわかります。
だからはっきり言って「音楽で食っていきたい」っていうのはちょっと恥ずかしいです。
でも、目標をはずかしがるなんて嫌だし。
自分はそういう人達とは違うってのは思うし、でも多分みんなそう思ってるんだろう
とも思うし、自分がそういう人たちとは違うって言っても証拠はないし、
だからとにかく頑張ります。

１さんマジ頑張れ！！！
私も夢があるので、頑張ってる人応援したくなります（ノД｀）

私の一人暮しの大学生の友達は、コンビニでバイトしてて、食事は全てコンビニの
廃品で済ましているそうです。（これがまだまだ食べれるらしい…）

>53
今の時代、半年で家賃なんてあげてたら入居者が入んないよ。
東京だったらフリーターを断る不動産屋なんてほとんどないし、家賃も値下げ傾向にある。
大体、2年契約で借りるんだから、更新の時に値上げはあったとしても半年は契約違反。

>>58
まっとうに仕事してない会社(不動産屋に限らずね)なんてザラにある。
水商売可の物件は一般向けではない事情が何かあるはず。
若い世代の主張がまかり通る時代でも、大家は大抵ガンコ世代な人々だよ。
スレちがいスマソ。

＞１さん
がんがれ!!無茶できるのは若いうちだよ。無茶しろとは言わないがね(W

>58
まあ、最近は値上がりしない所が多いみたいだね。
うちは1年で1000円上がるけど(´･ω･`)
いや、分かっていて入ったんで良いんだけどな。
立地条件ｅｔｃは良いし、元々が安かったんで後5年は居るつもり。.

ところでコンセントの数って結構大事だと思いませんか?
ワンルームで、台所用家電もパソコンもその他も全て同じ部屋にあるので
コンセント3ヶ所はないといつか火事になりそうなタコ足配線状態に。
>1さんは音楽関係の機器がありそうだし、その辺もご注意を…

>>57
ホントにありがとうございます。頑張ります。お互い頑張りましょう。
現実をつかみ取ります。

>>58
やっぱり向こうとしても入居者が入る方が先決、みたいな感じなんですね。
生きた情報感謝します！

>>59
これまた生きた情報で・・・・(´･ω･`)
やりたい事は山ほどあるので、若いうちに無茶します！

>>60
やっぱりそこらへんも大事なんですよね。凄い贅沢言った場合に自分の希望は
ある程度の壁の厚さ（マンション？）
まともなキッチン（ワンルームは避けたい）
フローリング、バス・トイレ別、まぁこの二つは本当に贅沢なんですが、
駅から遠いとかは結構どうにでもなると思うんですよね。
徒歩20分とかは遠いとは思わないし。そこらへんの折り合いつけて6万くらいがいいなぁ。
地域としては東京南東部を狙いたい、、、、
機材の面は確かに心配です。なんか、電力増やす手続きみたいのしなきゃいけないでしょうね。
ああ、光熱費が怖い。

とりあえず親元を離れたい21歳フリーターです。
80万近くためたのですが、はぁ・・

１さん、家にいる時間が多いの？
はっきり言って、部屋にこだわるなら東京じゃなくて実家にいてもいいと思う。
それで月に何度か東京に行けばいいじゃん。
わざわざ東京で一人暮しするなら外にでなきゃ意味なくない？
家賃のためにバイトばっかで生活に疲れたらそれこそ本末転倒だよ。

>>63
なんというか、もっともな意見ありがとうございます。
周りにもそういわれました。
でも、自分は昔から実家で親の元安穏と暮らしている事に嫌悪感を感じ続けてました。
もちろん一人暮らしをしても、結局保証人は親だし、まだ未成年だし、
本当の自立ではないと思うけど、今の状態は自分に甘いです。
自分の感性を磨くためにも、いろんな経験をしたいです。
バイトばっかで生活に疲れて音楽を手放してしまうなら、それまでです。
ただ、そこで手放さないで続けられたら今後それはプラスになるんじゃないか
と思っています。手放す気なんてありません。
忠告ありがとうございます！

>>62
一度親元を離れるだけでも何か変わると思います。80万あったらなにもしないでも
一ヶ月暮らせますよね？それでなにか探すっていうのもアリだと、若輩者は
思いました。
初期投資でほとんどのお金を捨てることになってしまいますけど・・・

1さんは一人暮らしで苦労するだろう自分に酔ってる感じがする。
一生懸命な感じは伝わってくるんだけど、
一人暮らしをして追い詰めたからってたいして変わらないと思うよ。
ここに書いているような意気込みがあるんだったら
親元に居たって夢を追いつづけられるんじゃないかな？
というか、そうした方がいい気がする。
>>63さんの言うように。
お金って結構重要な問題だよ。
折角80万貯めたんだったら、もっと上手く使った方がいいと思うな。

結局
一人暮らしをしてみたいだけなんでしょ？

いいじゃんしてみれば。
お金もそこそこあるんだし、大丈夫だよ。

次回からは、自分だけのためにスレを立てるのはやめようね。
他の人もそれをやり始めたら、２チャンネルは崩壊するよ。
完全に１占拠のチャットスレになってるし。

10年前に緊急で上京しなければならなかった者よりマジレス。
80万で引越・敷金・礼金諸々を考えたらあんまり手元に残らない。
すぐにいい仕事が見つかるとも限らないし、同じ上京するなら
もう少し貯蓄してからにしなよ。似たようなことやったけど、危ないよ。
病気や何かで結構思いがけない出費がある。
住み込み・賄い付きの新聞奨学生は？ちゃんと仕事する気があるならオススメ。

機材って、そんなに電力食うものなの?
電力増やす手続なんて聞いたことないよぅ（ていうかあるのか?）

ちょいと真面目に、家賃以外に毎月必要な経費も考えてみれ。
食費･ガス光熱費･保険料・携帯代・音楽活動に必要な費用
その他雑費（けっこうかかるぞ）などなど
そのためにどのくらい働かなくてはいけないか、とか考えてみて
それでも音楽活動と両立できそうかい?

親の目から逃れて一人で好き勝手に暮らしたいってのが、
長年の夢だったんだろ。
つーか、音楽関係で才能があったら、東京には「行く」んじゃなくて
「呼ばれる」もんだろ。

荷物多いんなら住み込みはキツいんじゃないかな。
今就職活動中だって事だし、2月までには仕事も決まるでしょ。
　
>>70
アンペア数上げておかないとブレーカーがしょっちゅう落ちるからね。
　
経費で意外と忘れがちなのが交通費だと思う。バイトだと交通費出なかったり
するし。一ヶ月１万以上かかるのはざらだよ。

寮完備の会社入れば？

マジレスすると仲間を探して共同生活
２人なら家賃半分、３人なら三分の一

>>70
と、いうか何度も言うようにバンドをやったりするんではなく、
作曲、ミックスとかそういう方面に進むつもりなので音楽活動＝お金
になる前の段階では基本的に自宅での活動が主だと思うので。
もちろんそれでも疲労とかとは戦って行かなくてはならないのですが・・・
>>71
最初二行はそういわれてしまえばそうですね。後の二行はなんとも言いません。
>>72
2月までに、決まれば良いです（＾-＾；
今はまだ職を選んでいるのですが、そろそろそんな事言ってなれないかもしれませんね。
>>73
今のところ考えている職種ではそういったモノはほとんどないので難しいですね。
>>74
一緒に暮らして行けるような仲間がみつかればそれもいいかと思います。
いろいろ大変そうではありますが・・・

みなさん、私の勝手な行動でご迷惑をおかけしてすいませんでした。
自分でもあまりに内容が自分本位すぎたと思います。
応援の言葉をかけてくださった方々には本当に感謝しています。
アドヴァイスもありがとうございます。
今後わからないことがあれば一人暮らしスレの方にお邪魔させていただこうと思っています。
削除依頼してきます。

>72
漏れが奨学生だったときには、関東6畳（関西6畳より狭い）を
あてがってもらえたよ。防音はイマイチだったけど角部屋だった。
>1
新聞配達は人手不足だから、困ったときにでも思い出してﾎｽｨ。
そういう手段もあるってことで。音楽関係の同僚もいたからね。

>>76
奨学生だったんだ。すごいね！自分も高校生の時、新聞奨学生で
上京したいと言ったけど就活の先生に「身体壊すよ」と言われて諦めた
ヘタレです。結局その1年後に>1のように貯金して就職決めてから
上京した。
　
まあこういう単独スレがいいとは思わないけど、>1には頑張って欲しい。
実家にいてお金ためたほうがうまい生き方かもしれないが、どう生きても
本人の人生だから。

勢いで上京なんて若いうちしかできんぞ。
大して貯金も無いのにマンスリーレオパレスでも借りて
どかーんと出てくるのも若気の至りでしかできないかもよ。
地元はど田舎なのか？何にもないのか？
どうせ出るなら東京までいっちまえーってことなのか？
（いやほんと、何も無い田舎の地方都市って存在するからな…）
がんがれよ。田舎なんか捨てちまえ。

まだまだ、ありがとうございます。
>>76
はい！、一度考えた事もあったのですが、その時はろくに調べもせずに断念
してしまいました。困った時には思い出します。
そういう生き方を選ぶ人がいるっていうだけでなんか勇気がわいてきますた。

>>77
ありがとうございます。信念としては「人生満足して逝きたい」と思っています。
そのためにもうまい生き方よりも自分の生き方をとって行きます。

>>78
ど田舎とは言いませんが、東京への根拠のない憧れというのはあるかもしれません。
この時代に、って感じですけど。それに実際問題便利なﾄｺﾛではあるし。
とにかくﾔﾝﾁｬしてきます。どかーんと。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ