墓場まで持っていく話を書きこむスレ　第４話

実父と肉体関係があること。
小さいころからいろいろあった。
実母も夫も気づいてない。

なんでこんな殺伐としてんだ…
男女関係ネタは過激な恋愛板ででもやってくれ…

>>141
アダルトチルドレンかジュディス　ハーマンの本でも読みなさい。
あと神経科でのカウンセリングね。

自分でも不思議だけれど、父とのことに嫌悪感など一切ない。
近親相姦なんて･･･とも思わない。
実弟とそういう関係になるのは考えられないけど、父とのことは
小さいころからそういうものだと思ってた。
自分が近親相姦してることを自覚した時も罪悪感はなかった。
ネタとか疑われてもいい。
これまで誰にも言わずにいたことを言えるスレがたまたまあったので
書いてみた。
自分と同じ境遇の人がいるかと思って2ch見てるけど、いないものだね。

男と女のﾗﾌﾞｹﾞｰﾑスレはここですか？

>>144
かなりあるらしいです。

かなり、あるんだ。
父のことは親としての愛はあっても、夫への愛とは違うんだけど、
みんなそうなのかな。
夫に申し訳ないと思わないでもないけど、父とのこういう事実があって
今の私が存在し、この人格があるわけだから仕方ない。
夫に事実を告げるのは苦しませるだけなので言わない。
打ち明けることが正しいと思わないので。

今の時点でだんなさんにしゃべる必要はないと思うけど
あなた自身が違和感を感じるならカウンセリングを受けましょう。

と言うより、
これから近親相姦を受け入れられなくなった時に
かなり情緒不安定になりますので、今のうちにカウンセリング受けましょう。
思ったこと、ここに書いた事などをそのまま言えばいいんですから。

幼稚園の時、縫製工場の駐車場裏の山を火事にしちゃったのは
私と訓くんと政人くんの3人です。
ライター遊びをしてました。ごめんなさい。

違和感はないです。
だから今も自然と続いてる。
こういう｢普通でない｣と他人が思う状態でも、安定した精神状態を保ち、
普通に社会生活を送ることは可能ですよ。
なんでもかんでもカウンセリングが必要なわけではないでしょう。

>150
スレ違いです、消えろ。

いやスレ違いなのは >>141 と >>143 だ

＞１５１
単純に、結婚前から続いてる男がいるという方向でも違和感ないですか？
一応、浮気になるわけですが。私はその辺がひっかかる。

うん、じゃあ、袖ふりあうも多少の縁で
ここでこんな話できたのもなにかの縁でしょうから、
これからなにか困った事があったら
お医者さんかカウンセラーさんに相談して下さいね。
お医者さんやカウンセラーさんだとあなたの言う事を
信用して受け入れてくれますよ。

スレ違いじゃないと思うけど？
でもいいや。消えます。

>154
恋愛関係とは別なのよ。
夫が浮気してたら、離婚する。
私は夫以外を愛していないのだし、夫が私以外を愛するのは受け入れられない。

>156書いてる間に>155が･･･。
消えるといってたけど、もう一言だけ。

>155
嫌味でなく、ご親切にありがとう。

>>154
141は小さいときからずっとそういうことがあったから
もう刷り込みみたいなかんじで日常の一環になってるんじゃないかな。。。
あんまりそのお父さんには恋愛感情なんかはないんだろうな。

という私も小さい頃いとことそういうことになってました。
小学生の頃かな。いとこは中高生だったかなー

>>141
お父さんは実のお父さんですか？
だとしたらお父さんにもカウンセリングをお薦めします。
父子で通ってみるといいよ。いろいろな問題点がはっきりすると思う。
違和感を感じていないというけれども、貴方にもし娘ができて、旦那さんが
娘さんとそういった関係になったらやっぱり「そんなものだ」と思いますか？
貴方は本当に最初から「何でもない事だ」と思っていたのですか？
責めているのではないよ。
>>155さんが言っているように「袖ふりあうも」だから（余計な事だけど）
貴方の事が心配です。

消えろと言われたのに、質問が･･･。
答えたほうがいいですか？消えてほしい？

（　・∀・）消えろ！

＞１５６
でも肉体関係なのよね？
うーん、ゴメン、やっぱり私には理解できてないようです。
口出しｽﾏｿ
＞１５８
そのようですね。
１５８にも似たような体験があるんですね。でも
いとことは結婚もできるのだし、年齢もそんなに遠いとも言えないし.....？
うむむ〜やっぱり理解できずにいってるようだな〜
ごめんね私も消えます

私はできれば答えてほしいと思う。
貴方が嫌でなければ。

1 名前：おさかなくわえた名無しさん ：02/09/07 (土) 00:27 ID:YAktnrRE
コレは他人に言っちゃダメだろ、人としてっ！
という出来事があって、墓場まで持っていくつもりだけど、
自分的にはチョト面白くて勿体無いから、
１度で良いから他人に話してみたい・・・
という話をお持ちのアナタ！ココに書き込んでみよう！

第１話
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1007754394/

第２話
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1011017728/

第３話
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1014827011/

高校時代の話。
高校生にしてはめずらしく、親のアパートで一人暮らし状態だった俺は
友達から「新しく出来た彼女を連れ込むのにお前の部屋を使わせてくれ」と頼まれて
ちょうどその日は外泊する用事もあったので、快く友達に部屋を貸してあげた。

それから数日後、いつものように帰宅すると、部屋に、
「スケ番」という古臭い表現がぴったりな風貌の女子高生５人（うち３人はモンスター）が
なぜかたむろしていた。
俺が驚いて「誰？」とか言うと「てめぇこそだれだよ」とか言われて
なぜか不法侵入者扱いで数発殴られて、一人の巨漢女にのしかかられた。

３０分くらい必死に「ここは俺の家だ」と説明し、５人のうちのかわいめの一人が
「あ、もしかしてコイツ○○（←俺が部屋を貸した友達の名前）の知り合いかもしれないっス」とか言った。
俺がそいつの友達であることも必死に説明し、電話をかけて友達に誤解を解いてもらった。
どうやらそのかわいめの子は友達の彼女だったらしく、友達は彼女に
「ここは仲間うちでフリーにつかえる部屋だから」とか言っていたそうだ。

ようやく巨漢女がどいてくれて「チッ」っていいながら、うつぶせになっている俺に
なぜか１発蹴りをいれて、５人組はぞろぞろと俺の部屋から出てってくれた。
５人組みがちらかしたであろう部屋に散乱するゴミ達を眺めしばしボーゼンとしていた。

やれやれと起き上がったとたんに、手にぶつかって倒れた空き缶から
飲み残しのジュースとタバコの吸殻がまじってどす茶色の液体が、俺の部屋のカーペットを染めたのを見て
なぜか泣いてしまった。

誰にもいえない涙でした。

人とこういう話をする機会はこれが最初で最後でしょうから、
ちょっと質問にお答えします。5時になると子供が帰ってくるのでそれまでの間。
(消えてほしい人ごめんなさい。)

父はまちがいなく実父です。
顔がそっくりなので疑いようがない。ちなみに母も実の母。
私には息子がいるのですが、息子と自分がそうなることは考えられない。
もし娘がいて夫がその子と･･･？
どうだろう？感情的に｢いや｣ですね、きっと。
でも自分自身は平気なんです。何故と言われても自分でもわからない。
知られてはいけないことだとはわかっているので、隠しており、夫に隠していることに
罪悪感はないでもないのですが、知らせるほうが酷だと思うのでこれでいいでしょう。

なんか疑うような質問ですいませんが
１４１さんのお子さんはだんなさんとのお子さんなんですね？

だんなさんに悪いからお父さんとの関係を拒否しようと思った事はありますか？

おいおい、今も自然に続いてるって
今も親父とやってるのかよ！？
それは明らかに旦那に対する「裏切り」だぞ！！
ふざけんな！！

>167
もちろん夫の子です。
計画的につくった子ですので、間違いありません。
>168
前にも書きましたが、父に恋愛感情はありませんので罪悪感はありません。
父との関係(親子としての肉体関係及び、肉体関係以外の関係)を
壊すつもりはありませんので、｢夫に悪いから拒否｣はないですね。
｢今日はしたくないから拒否｣とか｢できないから拒否｣はありますが。

>>165
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今はQrk1g0PGの話で盛り上がってるからあれだが、
なんて悲しく、くやしい思いがする話だ。
君に幸あれ。

＞141
あなたは被害者です。性的虐待の被害者です。

>>165
なんか切ないね。若い頃のナサケナイ思い出というか、
胸がキュッとなる感じがしたよ

消えるんじゃないの？
＞Qrk1g0PGさん

私もﾚｽ、これで最後にします。

自分の子供がそうなったら「いや」なんだよね？
それはどうしてだろう？
「女としてのプライド」？「母親としての感情」？
どうして自分は「いや」じゃなかったんだろう？
お父さんの事、「男性として」愛してる訳ではないんでしょう？
酷い言い方だけど「sexが気持ちが良かった」から？
これは答えてくれなくてもいいです。
自分で考えて下さい。
どうして「いや」じゃなかったのか。
本当に「いや」ではなかったのか。
お父さんは何故貴方にそんな事をしたのか。
貴方は今幸せですか？その幸せを守って下さい。
私は第三者で貴方の本当の気持ちは分かりませんが、モニターの向こう側から
祈っています。

じゃあ、お母さんに悪いからやめようとかもないですか？
もしかして１４１さんのだんなさんが実のお母さんや妹さんと
セックスの関係があるなんて考えた事はありますか？

わけわからん・・・・。
一般常識や一般的な価値観は通用しないのだね、きっと。

つーかね、もうそういうのは脳が麻痺しちゃってるんだよ。
幼いころはこういうことをしていいのかとか悩んだかもしれない。
それを正当化するために全部押し込めた結果、自我がそういうことを
考えることを拒否するようになってんの。
だから誰かになんか言われても全部スルー。

そういう奴に何を言っても無駄だし、そもそも自分でなんとも思ってない
んならいちいちこんなとこに書いて意見を求めるなって話だよ。

>178
よくわかる説明だった。ありがとう。

意見もとめてたの？
カミングアウトしたかっただけなのにしつこくかまう人がいたんじゃないの？

では、私も最後のレスにします。

>175
ご質問にあるようなことは、一通り考えたことがありますよ。
高校の頃など、実弟とだったら？なんて考えて、弟とは無理！って思った。
きっと普通の人は実父とも無理なんだよね、でも自分は違う。
わからないんですよ自分でも。

今幸せですよ、とっても。
家族があるし、普通に嫁姑(新幹線利用の距離で別居)のいざこざもあったり(w
中学高校大学と上の中くらいの成績で、メーカーに就職。
国立大卒の夫と結婚し、子がおり、実家とも徒歩の距離。
幸せですよ。
では、5時なので消えます。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4414428556/qid=1032422230/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-0515837-6529831
ハーマンの本です。
斉藤学のアダルトチルドレンとかサバイバーの本は
最初に読むのにお勧めです。

>>180 そうかも。 すまそ

旦那と子どもがかわいそすぎる
だって浮気だろ？

>>158ですが141さんがイヤじゃなかったってのは
分別つかない小さい頃からそうだったから
麻痺してるとこもあるだろうな。私もそんな感じだったし。
恋愛感情なくても会えばそうされるのが普通、みたいな。
ただ、ある程度の年齢になったらやめるべきだったんじゃないかと思う。
私は中学上がってからはそういうことなくなった。
やっぱり隠れて悪い事してるってのが分って来たし、
好きな人もできたからかな。

>>184
浮気じゃなくレイプが続いてるんです。

>>181
いくら本人が「幸せですよ」って言っても、レス読んでると
可哀想に…という感想しか浮かばない…。

これって、虐待だよね・・・。

最後にするって言ったけど、これだけは言わせて。
>>141さんを責めるのは筋違い。
本当に責められるべきは>>141さんの父親だよ。
「身近な若い（しかも弱者の）女」に手を出した。
なんだか大げさな言い方だけど、罪を背負うべきなのも父親だよ。

近親相姦の体験は？【２】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1022865950/

↑でやってくれる？

そうだね。責められるべきは父親。
一種の調教か洗脳かもしれない。

なんともないんです、幸せなんですっていうのを連呼するのも
結局そう言ってないと自我が保てないからなんだよね。
ま、そこから抜け出す気がないんなら別にだれのアドバイスにも
耳を貸す必要もないんで、勝手にどうぞだね。

>>147の仕方ないって言葉が気になる。
やめたくなったらお医者さんに相談すれば
１４１さんの家庭も実家も壊さずに
やめる方法を一緒に考えてくれますよ。

ネタにマジレス…。

こう言っちゃなんだけど、>175とかは心配しているふりをしつつ自分の興味本位とオバちゃんっぽい
おせっかいで>141を責め立てているようんしか見えない。
「墓場まで持っていく話を書き込む」スレと思って>141は書き込んだんだからほっとけよ。そこら
へん>180に激しく同意。

>>195
>>175はインセストに詳しい人だと思う。

重いし暗いし、同情も笑えもしない秘密は聞きたくないでし。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。

「イヤじゃない」のは、それを認めるのが怖いからだろ。
典型的な性的虐待のトラウマじゃないのか、これ。

何かひとつきっかけがあれば、この人、崩壊するな。

>>198
乖離おこしてるんじゃないかと思うけど
お父さんが亡くなった時が心配です。

>199
そう、その時が一番怖い。

>>197
同情なんかされてもﾊｱ？です。

uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!

じゃあ、これを最後に
１４１さん、これから匿名でなにかしゃべりたかったら
メンタルヘルス板にいらっしゃって下さい。
あそこだと経験者もたくさんいるでしょうし、
なにをしゃべっても大丈夫ですよ。
１４１さんとだんな様とお子さんの幸せを祈ってます。