●●拾った自転車を乗ったら、犯罪者扱い。

一年以上放置されていた自転車が空き地にあった。
いつもはそんな自転車は無視していたが、ある日自分の
マンションに鍵をかけておいた自転車が盗まれた。
で、その古い自転車のタイヤやサドルを修理して乗る事にした。
ところが、カミさんと夜乗ってたら、お巡りに取り調べを受けた。
俺「この自転車拾ったんです」
お巡り「いや、それは横領罪じゃなくても、立派な軽犯罪です」
そしてその自転車は、盗難届けがしてあった。
そのため警察はその自転車を本人に返すとか。
俺は何時間も尋問されたあと、１０本全部の指紋を取り、写真を
何枚も取られ、そして身元引け受け人のカミさんを呼ばれて
３時間も警察署にいた。

もう壊れた自転車も、雨ざらしで一年も放置されている自転車も手を
つけると犯罪になるらしい。

　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　　 　　　 ヽ
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|
　　　　　　　　　　| 　 | 　　 　,-ｰイ__j　　/'""⌒""'''ノ　　Y''"""　|
　　　　　　　　　　L＿ﾄｧ　 　:::￣￣::::::::::ｔ　　　　　／ 　 　 | 　 　　!
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　ゝi'""⌒,ィｒー-､,,　ゞ'''"""ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::＼　／/ 　 　r'｀ヽ＼,,-ｰ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　""''''""^ヽ｀i　 ＼｀＼ 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::＼,,,J:::::::

>>1
＞もう壊れた自転車も、雨ざらしで一年も放置されている自転車も手を
＞つけると犯罪になるらしい。
スレタイといい、本文と言い、自分に何の罪もないと言いたいみたいだね。

「無知（無恥？）とは恐ろしい」

糸冬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　了

お巡りの点数稼ぎに利用されましたね。ご愁傷様…。

追加
無知であること自体罪か・・・。

罪に罪を重ねて、楽しいですか？>1

占有離脱物横領か窃盗か・・・。

次からはそういう自転車を見つけたら、ケーサツに「遺失物」として
届けましょう。そうすると半年と2週間後には、その自転車の所有権は
貴方に移ります。持ち主が出てきたとしても、その自転車の
時価の5〜25%の報労金を請求できます。

ちなみにかみさの自転車もむかし拾った物。
これには防犯登録がとれていて、車体番号は削られていて見えない。
これに関しては、お巡り。
「これは誰の持ち物かわからないのでいいです。あなたの物です。」だって

　　　　　　　・
拾った自転車　に　乗ったら

一年も雨ざらしにされてたのに、良く走れたね〜

＞１
あなたは黒板五郎さんじゃないですか？

昔、自転車取られた。
警察に言うと「自転車ってのは取られるもんなんだよ」って
言われた。当たり前のように言われてもなぁ…。

>>12
丈夫な鍵3個くらい付けた方がいいですよ。
ウチの自転車置き場にあるチャリ、ビニール性のチェーンのは
ライターか何かで焼き切ってまで盗んで行くﾔｼがいます。

先日の夜、何気なく窓の下を見たら、ちょうど物色中のﾔｼが…
ちなみに私のチャリを触ってますた。
チェーンタイプの鍵ではなかったので盗めなかったようですｗ

つまり自転車を拾ったら防犯登録はがして車体番号を削れ、と

もうめぐり合わせしかないのか（ｗ

しかし１は逆ギレに気付いていない憐れな男だ。

自転車じゃないけど、サドルをとられたときはすっごく腹たった。

サドル外して乗ってれば便通がよくなるよ

てか、>>1は30代以上板でも同じスレ、立ててる。
よっぽど腹が立ったんだな。

１よ。それは分かったけどよ。ここで何を語れば委員代？
オマエのただのぼやきだけなら重複スレ立てんな!!!
しかもマルチでっ!!!

>>1は桜庭ですか？ｗ

警察の点数稼ぎ。警察官がおとり用にその自転車を置いた可能性もある。

ちょっと考えたら違法だとわかりそうなもんだけどな・・・。

＞１
>一年以上放置されていた自転車が空き地にあった。
>いつもはそんな自転車は無視していたが、

どうして、その時点で警察に届けなかったの？

俺のウチの近所にも、一ヶ月ほど放置されたマウンテンバイクがあったよ。
盗まれて乗り捨てられた自転車では？と思ったので、交番に届けたよ。
そしたら、「絶対に乗って（警察に）持って来ないで下さい」と釘を差されたよ。
「あなたの物ではないから」だってさ。

４５ん７ｍ５６９、あｗん２４１ｔ７８９ｔ，９ｅｘｃｘｆｓｅｃｇｈｇｘｓ

藁

一万円もしないだろ。新品でも。

>>23
どうやって持っていったんですか？
もしかして自分は歩いて、ハンドルだけ持って自転車をひいていったとか？

「あそこの空き地に自転車が放置されてたよ」って言った、
ってことでしょ。

>>27
キミちょっと頭わるすぎ。

警察板にもスレ立ってた。あまりにｱﾌｫらしいので中身は見なかったが・・・。

防犯登録ついてる自転車は、壊れていても絶対に拾ってはいけない

マルチな１だな

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1029558625/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1029558841/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1029559999/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1029558885/

【まとめ】
（前提）
仮にゴミ拾って使用しても罪にはならない。
１がゴミ（所有権放棄物）だと思って乗っても
罪にはならない。
交番に届ける義務は発生しない。
だから窃盗物だと知らないで乗った>>1は善意の第三取得者にあたります。

（結論）
>>1の場合一年以上放置されていた自転車ということですが、この場合、
この物は自体は確かに占有離脱物ではありますが、その外観から比して
所有権が放棄されたと見るに足りる事情が存在する事が明らかであります。
『一年以上ほったらかしで修理が必要であった自転車』に対して裁判所が所有物である
と認めることは無いでしょうね。

何よりも>>1には横領の意思がありません。従って占有離脱物横領罪は成立しません。
この場合の故意と言うのは『横領の意思』、過失というのは『窃盗物であることが
容易に証明できるにもかかわらず、それを怠った場合』に認められます。
（この事例を読む限り>>1には認められません。）

しかしながら、この自転車は盗品である為、2年間は本来の所有者に返還する義務が
あります。但し、修理費は持ち主に対して請求できます。

ちなみに、盗品であってもそれを>>１の責任とするには立証責任は、善意の推定が
及ぶ>>１ではなく（民法186条）相手方、つまりは警察側にあります。
したがって、自白が無い場合、（たとえ状況証拠だけ揃っていても）告訴は難しい
でしょう。

但し、実際の場合確かに、職務質問するときに>>1が言われたような
事を警察官は言う場合があるかもしれません。でも、実際そんなことで刑事告訴する
ことはまず無いし、罪に問えるのかといえば実際は難しい現状にあります。
大概は犯行を否認するし、立証してる暇も無い。

だから精一杯（言葉は悪いが）ハッタリかまして自白させて、調書⇒示談となるのが
一般的であります。

・・・ハァ？

以前友達とチャリを二人乗りしてて(友達がこいで、オレが後ろ)
警察の隠れ検問(？)に引っかかった。
しかも、拾ったチャリだった。
友達は必死に誤魔化していたが、警察は構わず無線で
車体番号だか、防犯登録だかを照会してた
（盗難届けが出ているかどうかの確認）
で、オレを聞き耳を立てて無線の話を伺っていると
「該当車はありません」とか聞こえてきた。
やったー！盗難届けが出てない！
これならば、自分らのチャリだと言い張れば通用しそう
と、思った矢先に友達が拾ったことをゲロってしまった。
せっかくのチャンスだったのにぃ

都心の駅の周り夜中歩いてごらん。
放置自転車の山だ。買い物かごに古新聞や空き缶が
いっぱい。
最近、移動すると２５００円持ち主にかかってくる。

ゴミ捨て場に捨ててあったって言えばﾖｶｰﾀのにね。

「捨ててあったのでゴミだと思って持って帰りました」
　って、そんな言い訳が通用するんなら、

　自転車泥棒し放題？？

まあ、歩けってこった。

>>32　>>36
ゴミ捨て場のゴミでも、拾得物横領の罪に問われることがある
と聞いたことがあるよ。

確認しようと思って、ネットで検索したら、
こんなページが見つかった。
http://www.gekiura.com/guest/touhin.html

ゴミ捨て場だろうと、盗難届けがしてあるとだめ

ものを拾ったら、警察に届ける。
拾ったものを勝手に自分のものにしてはいけない。
こんなの３歳児だって知ってますどねぇ。
１は３歳児以下か、、、、。

納得いかねえよう

>>41 知ってるけど納得いかんな

>>43
あなた、キセルって全然平気でしょ。

suicaだからできない。
１０年前はみんなやってたなぁ

>>39
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1135/lows.htm

>>40
>>32の通り。

でもまぁ、実際、ゴミの集積場以外から拾ってきて嘘ついた場合は・・・。

>>40
自白があればね。

>>41
馬鹿？根拠法は？

>>12をよく読め。
盗難届の有無は、それが見つかった時２年以内であれば返還請求をなし得るので
その為のもの。ちなみに盗品は遺失物に当たらない。
したがって占有離脱物横領罪は無い。>>1には横領の故意も無い。

12じゃなくて>>32だった。

>>1
> もう壊れた自転車も、雨ざらしで一年も放置されている自転車も手を
> つけると犯罪になるらしい。

当たり前です。まあ、勉強になってよかったね。

>>47
ネタとしてつまんねえぞ。

>>49
馬鹿は逝って良し。論理的な文章は理解出来ないのでしょう。
低学歴ってこれだから悲しい。

窃チャからゴミと拾得物の話に展開し
とても興味深いスレになりましたね

>>7
> 時価の5〜25%の報労金を請求できます。

5〜20%だ。第四条を10回ほど朗読しなさい。

>>47
> 馬鹿？根拠法は？

「どこに書いてあるのですか？私は法に疎いからさっぱりわかりません。
教えてください。よろしくおながいします。」と頼めばよかったのにね。

ものを拾ったら警察（あるいは落とした持ち主）に届けるのは第一条一項に
はっきりと書いてあるけどねえ。何法に書かれてるかはあんたの知識ならわ
かるだろ、3歳児ではわからんとしても。

> ちなみに盗品は遺失物に当たらない。
> したがって占有離脱物横領罪は無い。>>1には横領の故意も無い。

ひょっとしてネタじゃないのかな？
難しい単語を使ってみたかったんだね。正しいかどうかは別にして、
よくできました。

>>50
あんたオモロイな…。めちゃくちゃオモロイよ。

俺も警察に呼び止められたが、東大の学生証を見せたらお咎めなしだった。

　>>54

　で、オチはどこ？　学生証が偽造だったとか？

>>53
ゴミをせっせと交番に届けて下さい。表彰されるね。
放置自転車を片っ端から交番へ。

５３の文章は帝京大学生と判明しますた。
知能低いです。哀れです。

>>52
遺失物ならね。でも盗品は遺失物にはならん。
だから>>47が論理的には正しい。

俺が東大生だとわかると、急に態度が変わったのよ。

１１ですでに出てるけど、「北の国から」でまったく同じような
ケースがあったよ。
１は観ておけばよかったね。

>>４７
をいをい、人の敷地にあるものを勝手に持ってきて、
泥棒じゃないって、、、、
根拠法とは片腹痛い。

じゃあ、空き地の定義を述べよ。
それと捨ててあるものの定義。

妬まれることの方が多くないか？

俺が警官ならそうする

あ、うちも捕まったよ。
昔の話だけど（10年前）
自分の自転車が盗まれてあちこち探しまわって
某区環境所まで行ったら粗大ゴミとして
捨てられていた自転車を譲ってくれた。
ぼろかったけど環境所の人が修理して使っていたようだ。

それから２年ぐらいたって突然交番からの呼び出し。
訳を話しても指紋を取られた。
いまでも腑に落ちない…

>>63
そう言う場合は徹底的に拒否しないと任意ってことで押し切られる。

>>54
> 東大の学生証を見せたらお咎めなしだった。

俺のは3月で期限切れてるけどどうかな。
国際学生証のほうならまだ期限が残ってるけど。

>>56
> 放置自転車を片っ端から交番へ。

占有権と所有権の違いを説明してくださいな。

うちの近所の警察署で聞いたことがある（放置自転車は俺も邪魔だと思ってる
からね）が、放置自転車対策は区の仕事だから警察に持ってこられても困ると
いうことだったよ。

所有権は権限に基づいて所有する事。つまり貸していてもＯＫ。

占有権は実際に持っていればＯＫ。
泥棒にも占有権はあるわけだ。

>>61
> 根拠法とは片腹痛い。

まあ、遺失物法を読まずに頑張って書いてるんだろ。
いいんじゃないかな、生活全般板だから。

既出かもし連が、
おまえなんも知らんのだな。

（ぷ

反論するなら、コテハン使え！！（ププ

63です。
>>64
それでもダメだったよ。マジで
始末書で片付けたがっていたからね。
いまでもあの指紋押したことを悔いてる。
だって犯罪者じゃないもん…

>>67
だから、「空き地に捨ててある」ことの定義を述べろって言ってんだよ。
できねえなら捨て台詞吐くなバーカ。

自転車って認識はどこまでなんだろう、
サドル、ハンドルが無くても自転車なのでしょうか。

おれは逆のパターンがあるな。
家の前に置きっぱなしにしていた自転車を
(2年ほど置きっぱなしだった)
乗ってたヤツが「捨ててあったのを拾った」と
言われた事があるな。

ま、別の人間が盗んで捨てたのを拾ったのかも
知れんけど、なんか釈然としなかったな。

>>71　ｷﾐおもしろいこと言うね。
俺も知りたいな。

エライエライ７３さん、煽りだけではなく納得できる意見を最後までお願いします。

え？俺は誰も煽ってないけど･･･

人間違いか･･･

>>75
あれ？失礼しました。>>61と同一人物かと思ったもので。

違うにょ

タイヤが2個つれいてればチャリなんじゃないか？

おら！６７出てきて納得できる意見出せや！
遺失物法がどうこう言っとるが、ほんまは何も分かって無いんとちゃうんか？
>>1の場合はどうなるんや？>>32みたいに書けや。
男らしゅう無いで。

拾った自転車を乗ったら、犯罪者扱い。 ･･･×
拾った自転車を乗ったら、犯罪者。････････○

>>79
玉が２つ付いていれば男ですか？

もしそうなら、爆笑○題の田中がどっちになるか心配です。

盗難届けが出されている自転車が1年以上も空き地に放置されているというのが
そもそも警察の怠慢に思える。
>>1の行為が犯罪なのはわかるけどね。

だいたい、町に放置した自転車を調べないの警察も悪い。
俺なんか自転車盗まれて見つからなければすぐ買う。
あとから錆びた自転車を発見してもらったって意味無い。

>>80
> >>32みたいに書けや。

うーん。「結論」と題して「〜は無いでしょうね」とか「〜は難しいでしょう」
などと予想ばかり書けってことかな。どうも、生に合わないんだけど。

> 男らしゅう無いで。

女ですが、何か？

まあ、
>>1
> 俺は何時間も尋問されたあと、１０本全部の指紋を取り、写真を
> 何枚も取られ、そして身元引け受け人のカミさんを呼ばれて
> ３時間も警察署にいた。

ってのがそもそもネタだから、ネタで盛り上がるスレになるのもありかな。

>>32
> 何よりも>>1には横領の意思がありません。

アハハ、そうだよね。自分の意思で「その古い自転車のタイヤやサドルを修理して乗る事にした」
んじゃなくて、自分ではちっとも気付かないうちに修理して乗ってたんだよね。自分の意思で行動
してるわけじゃないんだから、

　　　１は夢遊病者

ってことでいいのかな？

「自転車泥棒でつかまったばかりだったので、万引きが見つかったら
刑務所行きだと思って刺した」

東京駅売店の店長を刺した犯人の言葉です。

そもそも空き地は必ず誰かしらの所有地であるからして
そこに無断で入ったあげく、自転車を取ってきたというのは・・・。

>>86
女で「俺」ですか・・・・・
痛いですね

・・・で、１は前科者になるの？？

>>91
なるわけねーよｗ

1の行為は確かに犯罪かもしれないが、そうしていなければ、
その自転車は空き地で朽ち果てていただろうし、
元の持ち主に自転車が戻る事もなかったろう。

世の中にはこういう事がままありますな。

前科にはならないが、これから犯罪現場に指紋を残すとすぐつかまる。

>>67
お前馬鹿だな。遺失物法の11条はこの場合適用されないぞ。
「犯罪者ノ置キ去リ足ルト認ムル物権」に当たらないから。

遺失物の定義は
「占有者の所有の意志に基づかないで所持を離れた物で盗品でない物をいう。」
法律学小辞典（有斐閣）

知ったかぶってアフォを露呈してしまったね。恥ずかしーーーー！

>>87
馬鹿か？所有権を放棄されたと思いそれを修理すれば横領の意思は無いだろ？
馬鹿は>>32をよく読んだ上で言ってくれよ。

>>87
無主物拾っても横領の意思は認められない。
従って故意なし。

>>96
所有権を放棄された思いさえすれば、横領の意思なし！？
ﾍｰ、いいこと聞いた。

>>98
客観的に見てそれが通ればね。
頼むから３２読めよ。頭悪いって犯罪だと身をもって知った…

>>98
ゴミ拾いして横領の意思が認められたらかなわん。

>>95
置き去りにされている自転車が盗品であるかどうかを判断する方法きぼーん。

>>97
空き地の放置自転車を無主物とするのはかなり無理がある。

無主物とは、持ち主が明確に捨てる意思を示した場合か、
価値が全く無いものしか認められない。
でないと何でも無主物だと思ったで通ってしまう。

具体的には、ゴミ捨て場においてあるものや、
ご自由にお持ち帰りください等と表示があるもの、
空き缶や紙くず等。

本件はどこをどうみようが、占脱。

つうか、防犯登録してあるものを一年放置してあるからって、
勝手に乗ったらかなりヤバイってのは、小学生でも分かる理屈。

http://js-web.cside.com/

>>95
> 「犯罪者ノ置キ去リ足ルト認ムル物権」

どうして旧かな使いなんですか？

>>101
それがねーから警察は必死こいて自白させようと躍起になるんだろ？

>>102
お前さ、遺失物横領罪（占有離脱物横領罪）って遺失物に発生するの知ってる？
遺失物に盗品は含まれないの。
それに>>1は別に遺失物だと思っていないでしょ？

1年間放置されていて無主物だと思ったんだろ？何処に横領の意思があるんだ？
どんなに論理的に説明しても、馬鹿って納得させること出来ないのかな〜

>>96
> 頼むから３２読めよ。

…。

占有離脱物横領罪でなく、拾得物横領罪じゃないのか？
（この２つの罪状は同じもので俺の勘違い？）

>>105
> どんなに論理的に説明しても、馬鹿って納得させること出来ないのかな〜

いやいや、正しい論なら馬鹿も納得するだろ。

>>102
それで？裁判所がそれに所有権を認めて>>1を占有離脱横領に問うと思うか？
横領の意思ありと判断すると思うか？

本件はどこをどうみようが、占脱にはならん。
もし、同じ事案に遭遇したら徹底的に争って良し。

頼むから法律勉強してくれ。

自白すれば別だけどな。

>>109

なに、裁判で争えば無罪になっちゃうの？　こういう場合。

>>105
ｦｲｦｲ、あんた言ってることが無茶苦茶だよ。
横領の意思があるないではなくて、
横領と判断されるか否かで決まるんだけど。

無主物だと思ったんで横領でない。
借りてただけなんで横領でない。
これじゃ何でもやりほうだい。

遺失物と盗品と無主物の定義を示せ。

空き地に自転車が何日くらい放置されていたら、
無主物になるのか示せ。

>>109
> 裁判所がそれに所有権を認めて>>1を占有離脱横領に問うと思うか？
> 横領の意思ありと判断すると思うか？

所有と占有の区別ができませんか？

っていうか、どうして裁判所の話が出てくるの？ 裁判所の判断なんかいちいち
仰ぐほどの件？　こんなの起訴されない（送検すらされてない）でしょ。

> 頼むから法律勉強してくれ。

あ、ネタか。ﾜﾗﾀ。

>>113
被害届出してた被害者の所有権のことだろ？
占脱で徹底的に争えば裁判になるだろ？
占脱占脱騒いでいる君のために言っているんだけど。

相手方の弁護士が占脱で来るとは思えんが。

あ、ネタか。ﾜﾗﾀ。

なんだもうおわりか、つまらん。

>>112
馬鹿は去れ。
判例通説ともに横領罪の成立には不法領得の意思が必要とされている。
これ以上ここにいるとアフォ露呈するだけだぞ。

100以上までレス付いて良かったね、>>1。
ここは生活板だもんね。

>>116
じゃあ、横領の意思が無かったと言えば絶対に横領にならないということでよろしい？

難しい法律の事はよくわかりませんが、
結果的に自転車が元の持ち主の所に戻って良かったですね。

　駐車場で、ボロそうな自転車盗んできて乗り回していても、
「ゴミだと思ってました」で通るのか・・？

>>120
オマワリが無能ならね。

>>116
っていうか、あんたの財産ぱくったヤツが、
横領の意思は無かったって言えば無罪放免すると。
すげえや。

最も去ってもらいたい人がじゃんじゃんｱﾌｫを露呈してるような気がしないか？＞all

高校のときに、粗大ゴミ置き場の自転車を拾って１００Mほど走ったら、
いきなりパトカーに呼び止められて番号照会、名前と住所と電話番号を
とられた。俺は捨ててあったものだと主張したが、占有離脱物横領罪と
言われた。とりあえず盗難届けはなかったのだが、１年以上ビクビクし
てたよ。

>>124
きっとその自転車は警察の置いた罠でしょう。

　罠臭い。タイミングが良すぎる。（笑

司法修習生になれない人が生半可以前の知識で勝負してるスレはここですか。

>>124
それは本当に占有離脱物横領罪だと思いますか？
アホ警察官におちょくられているだけです。

>>128
あの〜、普段、実務上そういう事案を占脱ということにしてますが。
交番まで引っ張って説諭→放免 か、
未成年で深夜の場合だったら両親呼んで説諭とかしてます。
そのときの状況によって上申書書かせたりとかも。
ﾀｲｰﾎとかはまずしない。乗っている自転車は任提させます。
自転車盗用の書式で、占脱にレ点を付けて。
ちなみに、罠張ったりとかはしないです。

>>129
だから認めなかったら実際占脱に問うのは難しいでしょ？

＞上申書書かせたりとかも。

もし、これを絶対に嫌がって前に出てきた32だっけ？その主張したら
どうなるの？

今度誰か死ぬ気で>>32の主張覚えて、それを交番で主張してみてくれ。

放置自転車に乗って１００Mくらいで捕まる人って多いよね。やっぱ、罠はってんだよね。

>>130
だから、本人が認めるかどうかは関係ないって。
「所有者の知らない人が乗ってた。」
これだけで占脱で処理される。
盗人の言い訳を信用するわけないじゃん。

おお　いっぱいレスがついてて嬉しいぜ
だが話しがそれてるぞ

俺が言いたいのはこんなひどい目にあった俺の為に
お前等が俺をなぐさめろってことさ。

>>1さん、私を修理して元の持ち主へ返してくれてｱﾘｶﾞﾄﾝ
1さんの盗まれた自転車も早く戻ってくるといいですね。

>>135
てれくさいぜ（笑）離れていても俺達は仲間だぜ

>>116
自分で乗るために修理して自分の物にした。
不法領得の意思は十分でしょ。
というか故意と不法領得の意思を混同してるでしょ。

>>137
むずかしいことはわからないから
そのぐらいでやめろって。

そのまえに俺を楽しませてくれよ

>>105
>お前さ、遺失物横領罪（占有離脱物横領罪）って遺失物に発生するの知ってる？
>遺失物に盗品は含まれないの。

なんで条文が
「遺失物“等”横領」、「遺失物、漂流物“その他占有を離れた他人の物”」
などと遺失物のみに限定しない書き方をしてあるんだろうねぇ。

　（遺失物等横領）
第二百五十四条　遺失物、漂流物その他占有を離れた他人の物を横領した者は、
一年以下の懲役又は十万円以下の罰金若しくは科料に処する。

俺も１とまったく同じ。んで、そのチャリに乗って警官と一緒に署へ向かった。

>>139

そんなことより楽しい話しの一つでもやれ

>お前等が俺をなぐさめろってことさ。
今読んだら、なんだ慰めてほしいのか……。

翌日、初めて会うメル友がいてさ、そのために駅へ向かう途中にも
警官が交差点で立番してたのよ。

もしその日に捕まってたら、メル友とやることできなかったよ。
そんなことをホテルで考えてた。禍福は糾える縄のごとし…と♪

んで、後日談としてその日もある女の子と長電話してたのな。
したら警察が調書を取るためにきて欲しいと、
電話したけど長電話だったので迎えにきました、ピンポ〜ンと。

そのお陰で出向かずにすんだ。送迎してくれたと思えば多少の溜飲も下がった。

>>142
ありがとう　これで成仏できます
本当は私盗まれた自転車の霊だったんです

みなさんさようなら〜

ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

まあ、とりあえず、占脱ってえのは、
微罪なんで、まっとうな人間なら何事もおこらないけど、
繰り返しみつかってるとヤバイことにもなるので気をつけてね。

つーか、指紋全部とるのも、身元引き受け人を要求するのも、
指名手配犯が占脱容疑の職質で見つかることも多いんだよね。

>>139
その人にはいくら説明しても無駄みたいよ。

ようするに、盗難届けが出ている自転車を使ったから、
犯罪者になったんだよね。
盗難届けの出ていない自転車なら、警官もごみ扱いで
関わらなかったんじゃないかな？
運が悪かった…というか、最初に確認しておけばよかったんだね。

なぁ、あの指紋ってオンライン化されてて、後の犯罪捜査でも使われるんだろ？
有効期限？ってのはあるのかな？？

>>147
盗難届け出て無くても防犯登録上の所有者と
乗ってた人間の住所氏名が違うと、アウト。

ってそんなの当たり前じゃん。
さっき盗んできたかもしれないし。

>>148
有効期限は５０年くらいじゃない？

…つ、つまり一生ってことか・・・ふぅ。

>>147
> ようするに、盗難届けが出ている自転車を使ったから、
> 犯罪者になったんだよね。

ちっとも理解してないﾔｼがいる…。

一年以上放置されていたオバンが空き地にあった。
いつもはそんなオバンは無視していたが、ある日自分の
マンションに鍵をかけて閉じこめておいた娘に逃げられた。
で、その古いオバンの顔や体を整形して使えるようにしてカミさんにする事にした。
ところが、夜カミさんに乗ってたら、お巡りに取り調べを受けた。
俺「このカミさん拾ったんです」
お巡り「いや、それは横領罪じゃなくても、立派な軽犯罪です」
そしてそのカミさんは、盗難届けがしてあった。
そのため警察はオバンを亭主に返すとか。
俺は何時間も尋問されたあと、１０本全部の指紋を取り、写真を
何枚も取られ、そして身元引け受け人の保護司を呼ばれて
３時間も警察署にいた。

もう壊れたオバンも、雨ざらしで一年も放置されているオバンも手を
つけると犯罪になるらしい。

昔 自転車のﾁｪｰﾝのﾗﾁｪｯﾄが壊れて、ﾍﾟﾀﾞﾙを
どっちに漕いでも走らなくなった事があった。
お金が無かったので放置してありげな自転車を持ってきて
車輪ごと交換した。(ｲﾝﾁが違ったから)

後輪のみｲﾝﾁｱｯﾌﾟでﾘﾔﾌﾞﾚｰｷも後輪の泥よけも付いてない奇っ怪な自転車が
出来上がり、案の定、何回か取り調べを受けた。
しかし車体番号(ﾌﾚｰﾑ)は俺のものだったのでお咎め無しだった。

関係ないのでsage

>>139
勉強不足。法律用語辞典で「遺失物」を調べるべし。
『等』の意味も判明するでしょう。アフォへの説明はしない。

>>155
アフォはお前だ。嘘吐き山田君

>>155
説明できないんでしょ。
刑法各論の解説書でも読んだら？

上で前科になるわけがないといっている人がいたが、
その自信はどこから？

俺も>>１とほぼ同じことを経験したよ！

俺が乗った自転車が何日放置されてかは知らんけど、
ゴミ置き場に捨ててあった明らかにボロい自転車だった。
盗難届けが出てたんだって。乗り初めて１週間で捕まった。
交通量の多い国道沿いにパトカー来て、乗せられて、最悪だった。
運悪く二十歳になったばっかで、しっかり指紋取られた。

ポリスに
「自分が落とした物を、誰かが勝手に自分のものにしちゃったら嫌だろう？」
と言われ、納得せざるを得なくなった。

やっぱりゴミの集積場にあっても、犯罪になるわけ？
ゴミの集積場に捨てた時点で無主物となり犯罪にならないって聞いたことあるけど
自転車の場合、犯罪なの？？？
集積場にあっても捨てた物かどうか調べないとだめって事？

本来の持ち主がゴミ置き場に捨てたのではなくて、
誰かが盗んで乗った後、
ゴミ置き場に捨ててったというパターンも多いのではないだろうか。

159>>160
俺の場合は、もともとの持ち主から自転車を盗難した真犯人が、
どれくらいか知らんが乗って、それでそのゴミ集積場に乗り捨てたみたい。
そのあと、どれくらいしてか知らんが、俺がその自転車を見つけたと。
まあ、ポリスが俺の言い分を信じたかどうかは疑わしいところだけど。

>>161　>>162
そうだよね。
で、そういう場合はどうなるのかなって。
よく盗品の購入の場合、善意の第三者とかって言って
知らない場合は罪になるどころか返品の義務すらないでしょ
まさか捨ててある自転車に此は盗品ですって書いてあるわけでもなかろうに。

>>163
ポリスメンは「拾得物横領罪」って言ってし、書いてたと記憶してる。
なので厳密な話、どんな安価なものであれ、
落ちてるものを拾って自分のものにしたら犯罪らしい。
俺の場合、盗難届けが出てたから捕まったみたい。よく知らないけど。

占脱は、公道とかの公共空間でパクった場合なんで、
所有者が家に停めといたのに盗まれたって申告してると、
窃盗になるよ。

占脱は持ち主にそれなりの落ち度があるってことで
起訴されることはないけど、窃盗はかなりヤバイよ。

それと似たような言葉で「使用窃盗」ってのがあって、
ちょっと借りただけというのは罪になりません。
もちろん返す意思が証明されないと駄目ですけど。
普通は返しにきて捕まえた場合です。

自転車盗ってのはパターンが決まってます。
駅からちょっと距離があるところへ行くのに
バスもタクシーも乗りたくない。で、駅の
まわりに置いてある自転車をぱくるというものです。

普通は、終バス後の帰宅です。
警官はそれを狙ってますよ。ノルマあるからね。

参考スレ
http://216.218.192.139/police/kako/1025/10257/1025707381.html

>>163
アホ…盗品の場合は2年間は所有権者に対して返還義務があるんじゃ。
その場合は修理費とか、取引の場合はそれに要した費用の返還は可。

>>155ＶＳ>>157は157の負け。盗品への適用は無い。
したがって、>>158、それが答え。
そもそも占有離脱物横領罪は>>1には成立しない。不法領得の意思は>>1に問うのは
難しい。それに一年間放置された自転車に対して右罪が成立するというのも乱暴。

それでも返還の義務はありますが、修理費くらい請求できるでしょうね。

１は
壊れた自転車や雨ざらしで一年も放置されている自転車なら、他人の自転車でも
自分のものにしていい、と思ったわけで、
壊れた自転車や雨ざらしで一年も放置されている自転車は無主物だ、と思ったわけではない。
他人物だという認識はあるように思われる。
とすれば、法律の錯誤だから、故意は阻却されないのでは？

>>166
だからね、そりゃ裁判になれば無罪になる可能性が高いけど、
現場では、防犯登録上の所有者と違う人間が乗ってれば、
無条件で占脱として処理されちゃうのですよ。

ぱくってから一年乗ってたってのと、一年ゴミとして放置されてたのを
修理したってのが現場ですぐ区別できるわけないでしょ？

「現場では」不法領得の意思は、乗ってたってだけで認められる。

アカデミックな話をしても現実とは違うってのがどうしてもわからん？

あんたは繰り返し罪にならないと主張してるみたいだけど、
あんたを信じた工房が占脱でつかまって停学とかになったらどうすんだよ。

法律かじって自慢げかもしれんが、具体的にイメージできなきゃ使いものにならんぞ。

ムカシ、俺が住んでる街の市議会議院は、道路っぱたに放置してあった自転車、
「こりゃもったいない」と自分で修理して乗ってるところをオマワリに見つかり、
職務質問を受けて、数時間交番に拘留されたらしい。
放置されてた時点でオマワリに連絡すればよかったわけだが、乗ってしまったことで
話がヤヤこしくなった。ま、市議会議院ってことで法的な制裁はなかったらしいが、
翌日の新聞の地方版に思いっきり
「市議会議院、放置自転車盗む！」とえらい見出しを付けて記事を載せられてしまった。
新聞社ももうちっと見出しを考えてやればイイものを・・・

なんともやり切れん気分になったよ・・・

>>169
そんな身近な法律も知らず市議会議 ”院” やってるのか

質問。
ごみと財産の境目ってどうやって見分けるの？
空き缶だって売ればお金になるよね。
道端に転がってる空き缶を拾ったら犯罪？
長く放置されてる自転車を乗り回すと犯罪？
放置自動車に落書きしたら犯罪？

まとめ
自転車には防犯登録があり、警官は無線で所有者が即分かります。
防犯登録上の所有者でないのにその自転車に乗っていたり、
防犯登録証がない自転車に乗っていたりすると、警官に泥棒扱いされます。

ポイント
貰ったものや個人売買した自転車は元の所有者に譲渡証を
書いてもらい、必ず防犯登録をしなおしましょう。

1が修理をする時に、防犯登録を削り取るか、取り直すかすればよかったのにね。

>>171
道端に空き缶が１個転がっていたら、それはゴミ（無主物）なので、
拾って持ってかえっても罪にならない。

しかし、そうやって換金目的で拾い集めた空き缶を、
「ゴミではない」と表示して一時的に道端においておいたのに、
持ってったら占有離脱物横領罪。

一般的に無価値と思われれば無主物なので犯罪ではない。

>>168
> あんたを信じた工房が占脱でつかまって停学とかになったらどうすんだよ。

そいつの勝手だ。
ひろゆき曰く「ウソをウソと見抜けない人は〜」。

>>167
> 法律の錯誤だから、故意は阻却されないのでは？

難しい用語を知ってるんだね。
できれば「事実の錯誤」も勉強しておいてね。♥

>>169
> 新聞社ももうちっと見出しを考えてやればイイものを・・・

新聞記事の見出しなんて、煽ってナンボです罠。

要は出所の分からない自転車には終電前後に乗るなってこと。
たとえ人からもらったり買ったりしたものでも、万一盗難届けが
出てたら１みたいに不快な思いをする。

>>178
っていうか、今時自転車を買う金にも事欠く乞食か>>1は？

・・・
なんなんだろうね、やたらに攻撃的で、しかも振りかざしてる法律論は穴だらけだし。
論文失敗した腹いせでもしたい受験生か？

>>180
多分法律家のつもりになってる三流私大の留年生

>>1は、単に物を大切にする人なんじゃないかと。
法律的にどうかは知らないが責める気にはなれない。

そういえば似たような状況が「北の国から」であったよね？

>>182
コンビニやファミレスで、大量の食べ物が期限切れで廃棄されるのを見て
「けしからん！」とか腹を立てるタイプと見た！

>>166
じゃあ何か？盗品譲受けにでもなるのか（ｗ

拾ったといういいわけが通用するなら
自転車泥棒いなくなるよ

>>171
ﾁｮｯﾄしか見てないが、あんたが正解。
反論言ってるﾔｼは厨房ｹﾃｰｲ。
つまり、ごみの言い訳で通用します。おれは厨房のとき、これで何度も職質のみで
帰らしてもらった。その都度この言い訳で、明らかに可笑しな筈なのに
警察は何も出来なかったよ。

>>186
面倒くさかっただけだろ

>>186
厨房のへりくつにつきあうほどヒマじゃなかったんだろ

>>186
昔の厨房は、凶悪犯罪する根性なかったので、
そのまんま成人するまでほっといて刑務所に
入ってもらうという思想がありました。

しかし、今は厨房だろうが、消防だろうが、
バリバリ行くと思いますよ。

うちの庭には何故か自転車がいっぱい放置されてます。
どうやら近所のガキが、家帰るのに駅で自転車パクって、うちの庭先に捨てていくらしい。

とにかく邪魔なんで警察に電話。
漏れ「放置自転車取りにきてください」
警察「はぁ・・・・・・・」

これが２回ほど続き、３回目。
漏れ「放置自転車なんですけど・・・」
警察「・・・・・・・それあげるから乗ってください」
漏れ「(゜Д゜）ハァ？」

警察の仕事じゃねーよ。
そんなんで電話するな。

盗難届けの出ている自転車を放置自転車の中から探すほど
日本の警察はマジメじゃありません。

盗まれた人は困っているから探そうとか、
地域の自転車の盗難を減らそうとかまるで
考えてません。点数になんねえんだもん。

自転車盗んだ酔っぱらいを待ち伏せしてつかまえるのは得点になるので
がんばってやらせていただいています。
放置自転車とか駐禁とかは厳しく取り締まれば駅前から一掃できますが
それやっちゃうと、楽して稼ぐところがなくなっちゃいますから。

置き引き犯のいるスレってここですか？

>>192
放置自転車の持ち主探しはほとんど市町村がやってるからね。
わざわざ警察が出張ってもあんまりやることない。

駅前の放置自転車撤去
→県警本部生活安全部に所有者照会（防犯登録＆車台番号が揃ってるもののみ）
→照会結果をもとに所有者に引き取り通知を発送
→盗難届の出ているものを所轄署生活安全課に任意提出
→警察から所有者に通知

という流れでやってます。
ちなみに、防犯登録と車台番号のどちらか一つでもない自転車は
放置自転車保管所で放置プレイののち、半年ほど保管してあぼーんです。

うちの方では役所は何もしてくれないよ。
警察に通報したほうがよっぽど早い。
で、みんな警察に通報するんで、ますます役所が何もしなくなる罠。
役人、お茶飲んでて暇そうに見えるんだけどね。

盗まれた自転車を二度ほど放置自転車収容所から
回収したことがあるけど、
防犯登録ちゃんとしてても、どこからも連絡あったことなんかねえよ。

神奈川県のヒラツカシで盗まれた自転車が、東京のあきる野市とか言うところで
見つかったと警察から電話がありました。

この場合、警視庁が頑張ったんでしょうか。
神奈川県警が頑張ったんでしょうか。

盗んだ犯人もある意味頑張ったみたいですが…(藁。

頑張った！　感動した！

そんなことより、聞いてくれよ
>>198よ。

君はシルクロードを行っては帰る、一冊のちびまる子ちゃんを知ってるか？